WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:06.677 True Crime Germany wird präsentiert von Podriders.de, das Podcast-Netzwerk. 00:00:12.885 --> 00:00:17.085 Unschuldig im Gefängnis oder doch völlig rechtmäßig für sehr lange Zeit in Haft? 00:00:17.285 --> 00:00:21.025 Darum geht es beim Fall Klaus Bräunig. Bis zu seinem Tod, der sich erst letzten 00:00:21.025 --> 00:00:24.165 Monate ereignete, gab es nie Klarheit über das Verbrechen, das ihm zur Last 00:00:24.165 --> 00:00:28.065 gelegt wurde und wofür Bräunig die wohl längste Haftstrafe in Deutschland verbüßte. 00:00:28.265 --> 00:00:31.925 Heute bei True Crime Germany, Klaus Bräunig für immer im Gefängnis. 00:01:14.010 --> 00:01:19.650 Hallo und herzlich willkommen zur 117. Episode von True Crime Germany. 00:01:19.830 --> 00:01:23.630 Schön, dass ihr wieder dabei seid. Ich bin der Chris und bei mir sind natürlich 00:01:23.630 --> 00:01:25.030 wie gewohnt zum einen Lena. 00:01:25.390 --> 00:01:27.350 Moin. Und zum anderen André. 00:01:27.730 --> 00:01:32.190 Hallo. Und wir haben euch heute wieder einen sehr aktuellen Fall mitgebracht. 00:01:32.310 --> 00:01:35.430 Das ist so ein bisschen wie beim letzten Mal, als es um Ian Watkins, 00:01:35.570 --> 00:01:39.710 die Lost Prophets und die Verbrechen von Ian Watkins ging. Und ähnlich wie in 00:01:39.710 --> 00:01:43.130 diesem Fall, der ja quasi der Ian Watkins, der am 11. 00:01:43.250 --> 00:01:47.110 Oktober in Haft ermordet wurde, ist auch der Mann, um den es heute geht, 00:01:47.310 --> 00:01:49.370 erst kürzlich in den Nachrichten gewesen. 00:01:50.090 --> 00:01:54.090 Nämlich letzten Monat haben wir durch diverse Medien mitbekommen, 00:01:54.310 --> 00:01:57.270 dass der Mann, Klaus Bräunig, gestorben ist. 00:01:57.670 --> 00:02:01.190 Zugegeben, er wurde jetzt nicht von Mithäftlingen erstochen oder dergleichen 00:02:01.190 --> 00:02:05.430 wie im Fall Ian Watkins, dennoch machte er Schlagzeilen durch sein Ableben im Oktober. 00:02:06.070 --> 00:02:09.430 Und das wollen wir heute zum Anlass nehmen, um euch von ihm, 00:02:09.450 --> 00:02:15.430 dem Fall und vielleicht auch einem großen Justizversagen dahinter zu erzählen. 00:02:15.630 --> 00:02:19.890 Oder vielleicht war es auch kein Versagen und er saß völlig zu Recht so unglaublich lange in Haft. 00:02:20.090 --> 00:02:25.130 Darüber können wir und ihr da draußen an euren Endgeräten am Ende nur mutmaßen. 00:02:25.290 --> 00:02:30.150 Aber ich würde sagen, wir steigen mal direkt ein in den Fall Klaus Bräunig. 00:02:30.310 --> 00:02:35.070 Lena, du hast dich sehr intensiv zusammen mit André über den Fall beschäftigt. 00:02:35.070 --> 00:02:37.310 Kannst du uns mal einen Einstieg geben in dem Fall. 00:02:38.109 --> 00:02:44.069 Ja, sehr, sehr gerne. Und dafür springen wir einfach mal direkt nach Mainz im Juli 1972. 00:02:45.689 --> 00:02:53.629 Dem Gericht liegen zwar keinerlei Beweise vor, jedoch drei Geständnisse, die widerrufen werden. 00:02:53.629 --> 00:03:00.009 Am Ende der Gerichtsverhandlung, die nämlich im Juli 1972 stattfindet, steht fest, 00:03:00.669 --> 00:03:06.169 lebenslange Haft für den Mord an zwei Menschen, der Kinderärztin Margot Geimer 00:03:06.169 --> 00:03:09.129 und ihrer 17-jährigen Tochter Dorothee. 00:03:10.009 --> 00:03:16.249 Lebenslange Haft, darunter verstehen wir in Deutschland durchschnittlich 20 Jahre Gefängnis. 00:03:16.469 --> 00:03:21.089 Heute schauen wir aber auf mehr als das Doppelte an Haftzeit. 00:03:21.089 --> 00:03:29.069 Das Urteil ist damals schon sehr umstritten und bleibt es auch bis zum Ableben von Klaus Bräunig. 00:03:29.209 --> 00:03:34.309 Denn ja, drei Geständnisse vom Tatverdächtigen persönlich liegen zwar vor, 00:03:34.549 --> 00:03:40.989 aber keine weitere Last oder Beweise, die den Angeklagten als den Mörder der 00:03:40.989 --> 00:03:42.769 beiden klar identifiziert. 00:03:43.809 --> 00:03:48.349 Ja, und ihr ahnt es, auf der Anklagebank sitzt Klaus Bräunig, 00:03:48.609 --> 00:03:51.709 damals um die 28 Jahre alt. 00:03:51.969 --> 00:03:57.189 Als er wieder auf freien Fuß gelangt, ist der Mann fast 80 Jahre alt. 00:03:57.369 --> 00:04:02.949 Aber schauen wir erstmal, mit welcher Art Mensch wir es bei Klaus Bräunig zu tun haben. 00:04:04.249 --> 00:04:09.509 1944 in Mainz geboren, beendet Bräunig seinen Schulabschluss und arbeitet lange 00:04:09.509 --> 00:04:14.229 Zeit als Hilfsarbeiter auf Baustellen oder in verschiedenen Firmen. 00:04:15.269 --> 00:04:19.649 Hilfsarbeiter klingt vielleicht für einige von euch jetzt erstmal nicht weiter drastisch. 00:04:19.829 --> 00:04:24.549 Es handelt sich dabei aber um eine sehr niedrige berufliche Stellung. 00:04:25.209 --> 00:04:31.449 Hilfsarbeiter werden auch als Ungelernte, Aushilfskraft oder Geringqualifizierte betitelt. 00:04:32.321 --> 00:04:36.581 Der Rechtsanwalt, der sich später seinem Fall annimmt und auch der Therapeut, 00:04:36.881 --> 00:04:38.481 der mit Bräunig zusammenarbeitet, 00:04:39.081 --> 00:04:42.621 beschreiben Klaus Bräunig als einen psychisch zurückgebliebenen, 00:04:43.001 --> 00:04:47.721 einfachen Mann, der auch mit sozialen Interaktionen viele Schwierigkeiten hatte. 00:04:48.121 --> 00:04:52.861 Besonders gegenüber dem anderen Geschlecht hatte Bräunig keinerlei Geschick. 00:04:52.861 --> 00:04:58.301 Gerade deswegen scheint er einen Hang zum voyeuristischen Verhalten zu haben 00:04:58.301 --> 00:05:03.381 und es wird beobachtet, wie er in die Gärten anderer Mitmenschen steigt, 00:05:03.561 --> 00:05:07.361 um durch die Fenster vermeintlich Frauen zu beobachten. 00:05:08.581 --> 00:05:13.541 Anderweitig, sagen wir mal straffällig, wird Bräunig allerdings nicht. 00:05:14.101 --> 00:05:19.541 Er sitzt bis zu seiner lebenslangen Haft wegen Doppelmord keine weiteren Strafen 00:05:19.541 --> 00:05:25.021 ab oder steht vor Gericht als Angeklagter. Ja, zumindest bis dann eben die Anklage wegen Mordes bzw. 00:05:25.641 --> 00:05:33.441 Wegen Doppelmordes ausgesprochen wurde. Genau, eben bis zu der Nacht vom 12. zum 13. April 1970. 00:05:34.121 --> 00:05:37.981 Und diese Nacht soll das Leben von Klaus Bräunig für immer verändern. 00:05:38.561 --> 00:05:44.761 In dieser Nacht sterben die 49-jährige Margot Geimer und ihre 17-jährige Tochter 00:05:44.761 --> 00:05:47.081 Dorothee in ihrem Einfamilienhaus. 00:05:47.761 --> 00:05:54.061 Beide werden mit einem sogenannten Puma-Messer erstochen. Die Tatwaffe wird nie gefunden. 00:05:54.741 --> 00:05:59.301 Ebenso gibt es absolut keine Spuren von einem Einbruch oder nur ansatzweise 00:05:59.301 --> 00:06:03.421 Hinweise darauf, wie der Täter das Haus der beiden Frauen betreten hat. 00:06:04.421 --> 00:06:09.361 Lediglich eine gestohlene Pistole und das Fehlen einer der Schlüssel zum Haus 00:06:09.361 --> 00:06:13.881 gibt den Ermittlerinnen und Ermittlern Spuren, die verfolgt werden können. 00:06:14.861 --> 00:06:19.761 Insgesamt 18 Schlüssel zum Haus sind vorhanden und nach dem Mord fehlt eben einer. 00:06:21.061 --> 00:06:25.641 Laut Aussage der Polizei wäre dieser unter Umständen, Zitat, 00:06:26.181 --> 00:06:28.221 im Besitz von Unbefugten. 00:06:29.630 --> 00:06:33.570 Ein halbes Jahr nach dem Mord taucht der Schlüssel plötzlich wieder auf, 00:06:33.790 --> 00:06:35.470 und zwar im Garten der Geimers. 00:06:35.730 --> 00:06:40.130 Wer den Schlüssel wann dorthin gelegt hat, ist völlig unklar, 00:06:40.550 --> 00:06:44.110 denn dieser Spur geht die Polizei damals nicht nach. 00:06:44.910 --> 00:06:49.410 Auch die Frage, wer davon wusste, dass die beiden Frauen genau in dieser Nacht 00:06:49.410 --> 00:06:53.750 allein zu Hause sind, wird von der Polizei quasi gar nicht beachtet. 00:06:54.390 --> 00:06:59.850 Rudolf Geimer, Vater und Ehemann der Familie, ist nämlich noch tagsüber zu einer 00:06:59.850 --> 00:07:05.890 längeren Geschäftsreise aufgebrochen, was auch nur Freunde oder eben Arbeitskollegen 00:07:05.890 --> 00:07:07.430 der Familie wissen können. 00:07:08.110 --> 00:07:14.850 Und noch etwas ist besonders. Denn die Tötung von Dorothee deutet auf eine Beziehungstat hin. 00:07:15.250 --> 00:07:20.130 Die Polizei findet sie tot und blutüberströmend in ihrem eigenen Bett, 00:07:20.350 --> 00:07:23.110 kann aber keine Sexualstraftat nachweisen. 00:07:23.750 --> 00:07:26.930 Es ging dem Täter also nur ums Töten. 00:07:27.990 --> 00:07:32.610 Und das auf grausame Weise. Im Schlaf sticht der Mörder auf sie ein. 00:07:32.850 --> 00:07:36.870 Schwer verletzt versucht sie zu fliehen und zur Tür zu gelangen. 00:07:37.110 --> 00:07:42.450 Doch der Täter reißt sie zurück und schneidet ihr in der Bewegung mit dem Messer 00:07:42.450 --> 00:07:45.290 die Kehle durch und wirft sie danach auf das Bett. 00:07:46.185 --> 00:07:49.565 War es Rache? War es ein Mord aus Hass? 00:07:50.385 --> 00:07:55.805 Klaus Püschel, Rechtsmediziner aus Hamburg, beschreibt die Umstände wie folgt. 00:07:55.945 --> 00:08:00.305 Das ist kein Mensch, der sich überlegt, wie bringe ich den jetzt elegant am 00:08:00.305 --> 00:08:05.805 besten um, sondern das ist jemand, der dann tatsächlich eher so raptusartig, 00:08:06.025 --> 00:08:09.645 ja, also plötzlich einsetzend, meist heftig Gewalt ausübt. 00:08:09.865 --> 00:08:15.025 Um die Ermittlungen anzukurbeln, suchen die Ermittelnden die Hilfe der Bevölkerung. 00:08:15.685 --> 00:08:17.885 Damals macht ein gelber Flyer mit 00:08:17.885 --> 00:08:22.785 roter Schrift die Runde, auf dem steht Doppelmord, 17.000 DM Belohnung. 00:08:22.965 --> 00:08:25.885 In der Nacht von Sonntag auf Montag vom 12.04. 00:08:26.205 --> 00:08:30.165 Auf den 13.04.1970 wurden die Kinderärztin Frau Dr. 00:08:30.345 --> 00:08:35.645 Margot Geimer, geborene Hart, 49 Jahre alt und deren Tochter Dorothee Geimer, 00:08:35.825 --> 00:08:39.965 17 Jahre alt, in ihrer Wohnung in Mainz am Viktorstift 10 ermordet. 00:08:39.965 --> 00:08:46.825 Sie hatten am Sonntag, 12.04.1970, gegen 11 Uhr mit ihrem Pkw ihr Anwesen verlassen 00:08:46.825 --> 00:08:49.905 und sind vermutlich kurz nach 22 Uhr zurückgekehrt. 00:08:50.325 --> 00:08:55.905 Beide wurden letztmalig lebend am Sonntag gegen 21.45 Uhr in Mainz-Gonsenheim, 00:08:56.105 --> 00:08:57.785 14 Nothelferstraße gesehen. 00:08:58.645 --> 00:09:02.105 In Mainz macht der Mord an den beiden Frauen natürlich sofort die Runde. 00:09:02.265 --> 00:09:07.665 Die Bevölkerung ist verunsichert und sogar verängstigt. Denn noch eine Besonderheit 00:09:07.665 --> 00:09:12.165 wird in den Tagen und Wochen vor und nach dem Mord immer wieder beobachtet. 00:09:12.565 --> 00:09:18.325 Spanner. In der ganzen Stadt werden immer wieder voyeuristische Gruppen gemeldet. 00:09:18.485 --> 00:09:23.685 Die Polizei vermutet einen Zusammenhang und lenkt die Ermittlung gezielt in diese Richtung. 00:09:24.065 --> 00:09:28.985 Mit Spürhunden machen sie sich an die Arbeit, den Spannern das Handwerk zu legen 00:09:28.985 --> 00:09:32.685 und einen Hinweis auf die Morde zu erzielen. 00:09:32.685 --> 00:09:37.425 Und tatsächlich werden sie zwei Monate nach dem Doppelmord fündig, 00:09:37.585 --> 00:09:42.485 denn sie finden und verhaften Klaus Bräunig, der für seine spannenderischen 00:09:42.485 --> 00:09:45.025 Aktivitäten eben ja leider bekannt ist. 00:09:46.248 --> 00:09:51.048 Ja, und tagelang wird er dann fast pausenlos von den Ermittlerinnen und Ermittlern verhört. 00:09:52.028 --> 00:09:56.348 Er gesteht die beiden Morde nach fünf Tagen Verhör und widerruft das Geständnis wieder. 00:09:57.008 --> 00:10:00.248 Kurze Zeit später gesteht er erneut und widerruft ihn wieder. 00:10:00.748 --> 00:10:02.288 Das Ganze passiert dreimal. 00:10:02.848 --> 00:10:06.148 Die Geständnisse sind außerdem voller Widersprüche. 00:10:06.588 --> 00:10:10.788 So wird er zum Beispiel gefragt, wie er das Haus der Geimers betreten hat, 00:10:11.068 --> 00:10:12.728 ohne Einbruchsspuren zu hinterlassen. 00:10:13.568 --> 00:10:16.888 Und er kann jedoch nicht erklären, wie genau er das Haus betreten hat. 00:10:17.588 --> 00:10:23.848 Und dennoch gelten eben diese Aussagen als Grundlage für den späteren Urteilsspruch im Jahr 1972. 00:10:25.128 --> 00:10:29.688 Das gerät im gesamten Verlauf des Prozesses und der Inhaftierung von Bräunig 00:10:29.688 --> 00:10:34.868 häufig in die Kritik, denn wie wir schon von seinen kurzen Einblicken ins Persönliche 00:10:34.868 --> 00:10:38.028 wissen, ist Bräunig ein eher einfacher Mann. 00:10:39.163 --> 00:10:43.923 Einfach im Sinne von mutmaßlich setzt ihn die Polizei so sehr unter Druck, 00:10:44.163 --> 00:10:48.763 dass sie ihm ein Geständnis quasi in den Mund legen und er einfach nur möchte, 00:10:48.883 --> 00:10:50.043 dass die Fragen aufhören. 00:10:50.743 --> 00:10:55.003 Wie valide ein solches Geständnis dann mit ständigen Widerrufen ist, 00:10:55.183 --> 00:10:57.783 das überlassen wir jetzt mal euch als Zuhörerschaft. 00:10:58.323 --> 00:11:04.963 Seine spätere Strafverteidigerin Caroline Annemann kreidet jedoch gerade das am Urteil der Justiz an. 00:11:05.643 --> 00:11:11.463 Klaus Puderbach, ehemaliger leitender Oberstaatsanwalt, beschreibt die umstrittenen 00:11:11.463 --> 00:11:16.903 Geständnisse und Widerrufe in einem Interview mit der ARD im Jahr 2022 allerdings wie folgt. 00:11:17.403 --> 00:11:21.983 Es ist natürlich nicht auszuschließen, dass jemand ein falsches Geständnis ablegt. 00:11:22.163 --> 00:11:24.643 Aber dann ist es Sache des Gerichts, das aufzuklären. 00:11:25.203 --> 00:11:29.643 Und Sie sehen ja hier in der Sache Bräunig, in dem Urteil, das befasst sich 00:11:29.643 --> 00:11:32.923 weit über die Hälfte seiner Ausführung mit dieser Problematik. 00:11:32.923 --> 00:11:34.963 Geständnis richtig, geständnis falsch. 00:11:35.223 --> 00:11:38.323 Das ist Sache des Gerichts. Ich bin davon überzeugt, dass das, 00:11:38.463 --> 00:11:42.723 was das Gericht dann im Ergebnis gemacht hat, nämlich eine Verurteilung, auch richtig ist. 00:11:43.243 --> 00:11:46.043 Ja, er empfindet die Verurteilung als rechtmäßig. 00:11:46.623 --> 00:11:52.303 Vieles bleibt jedoch ungeklärt. Es gibt keine Spuren, keine Beweise und auch kein Motiv. 00:11:52.963 --> 00:11:57.923 Es gibt mehr Indizien, also Hinweise als Beweise und der Fall gelangt langsam 00:11:57.923 --> 00:12:00.003 aber sicher deutschlandweit in die Schlagzeilen. 00:12:00.003 --> 00:12:04.183 Die Polizei und die Ermittelnden in dem Fall geraten unter Druck, 00:12:04.643 --> 00:12:10.243 endlich Ergebnisse und idealerweise endlich einen Täter festzunehmen Daher werden 00:12:10.243 --> 00:12:14.283 die wirren Geständnisse und Widersprüche von Klaus Bräunig eher zu Lasten des 00:12:14.283 --> 00:12:19.063 Angeklagten gelegt Was allerdings keineswegs die vielen Fragezeichen in dem 00:12:19.063 --> 00:12:20.363 Mordfall Geimers aufklärt, 00:12:21.043 --> 00:12:25.543 Eine große Unklarheit in den Ermittlungen ist etwa der Verbleib einer Schusswaffe, 00:12:25.683 --> 00:12:28.863 die aus dem Haus der Geimers in der Mordnacht gestohlen wird. 00:12:29.945 --> 00:12:34.845 Die Waffe, eine Pistole der Firma Smith & Wesson, verschwindet aus der Schublade 00:12:34.845 --> 00:12:36.945 und wird im Laufe der Ermittlungen nicht gefunden. 00:12:37.565 --> 00:12:41.945 Doch nur ein paar Jahre später fallen aus genau demselben Kaliber einer Smith 00:12:41.945 --> 00:12:46.785 & Wesson Pistole Schüsse, die zwei weiteren Menschen einem grausamen Mord aus 00:12:46.785 --> 00:12:50.925 Leben nehmen und den Fall Klaus Bräunig nochmal völlig neu aufrollen können. 00:13:06.594 --> 00:13:11.494 Im März 1984, als Bräunig schon einige Jahre seine Haftstrafe verbüßt, 00:13:12.034 --> 00:13:15.574 ereignet sich ein weiterer Doppelmord nahe Mainz in Hechtsheim. 00:13:16.574 --> 00:13:21.974 Die 58-jährige Mutter Gisela Kramschuster und ihr 35 Jahre alter Sohn Rainer 00:13:21.974 --> 00:13:24.974 werden mit Genickschüssen in ihrem Eigenheim getötet. 00:13:25.934 --> 00:13:30.874 Berichte von Ermittlerinnen und Ermittlern zufolge kamen die Morde einer Hinrichtung gleich. 00:13:31.934 --> 00:13:37.114 Der oder die Täter sind spurlos verschwunden. Und doch gibt es klare Parallelen 00:13:37.114 --> 00:13:38.314 zwischen den beiden Taten. 00:13:38.874 --> 00:13:43.014 Auch hier fehlt jede Spur eines Einbruchs und die Mordwaffe passt auf das Kaliber 00:13:43.014 --> 00:13:45.474 der damals geklauten Smith & Wesson Pistole. 00:13:46.870 --> 00:13:50.430 Eine Anwohnerin wundert sich über geschlossene Rollläden der Nachbarn, 00:13:50.670 --> 00:13:52.430 da es ihr unüblich vorkommt. 00:13:52.910 --> 00:13:56.930 Sie beschließt, nach dem Rechten zu sehen, um ihr unwohles Bauchgefühl hoffentlich 00:13:56.930 --> 00:13:57.990 ganz schnell loszuwerden. 00:13:58.610 --> 00:14:03.590 Doch was sie dann im Haus der Kramschusters entdeckt, hat an diesem Tag im März niemand erwartet. 00:14:04.370 --> 00:14:09.030 Zumal Gisela den Tag über noch gesehen wurde, sogar noch Klavierunterricht am Nachmittag gab. 00:14:09.650 --> 00:14:15.130 Ihr Sohn Rainer ist Gymnasiallehrer in Ingelheim, der gegen 18 Uhr zuletzt gesehen 00:14:15.130 --> 00:14:21.410 wird, wie er versucht, seinen roten Sportwagen Renault Alpine an einen unbekannten Mann zu verkaufen. 00:14:22.530 --> 00:14:27.310 Den Wagen hat er schon vor Tagen inseriert und hat jetzt wohl einen passenden Käufer dafür gefunden. 00:14:27.730 --> 00:14:30.590 War etwa der Mann, mit dem er zuletzt gesehen wurde, der Mörder? 00:14:31.550 --> 00:14:34.570 Zumindest hat der Täter Wertsachen der Familie nicht angerührt. 00:14:35.390 --> 00:14:39.330 Die Wagenpapiere waren nach dem Mord noch im Haus, ebenso die Autoschlüssel 00:14:39.330 --> 00:14:42.850 und auch der Renault steht unangetastet vor der Tür der Kramschusters. 00:14:44.110 --> 00:14:48.450 Genau dieser Mord soll nun bei der Aufklärung und gegebenenfalls auch Entlastung 00:14:48.450 --> 00:14:49.650 von Klaus Bräunig helfen. 00:14:50.430 --> 00:14:53.650 Und ob es sich bei der Smith & Wesson um genau die Pistole handelt, 00:14:53.750 --> 00:14:56.770 die aus dem Haus der Geimers gestohlen wurde, das ist unklar. 00:14:57.590 --> 00:15:02.590 Es ist jedoch derselbe Waffentyp mit demselben Kaliber und lässt daher den Schluss 00:15:02.590 --> 00:15:05.610 auf zu, dass es sich um ein und dieselbe Waffe handeln könnte. 00:15:06.970 --> 00:15:13.030 Caroline Ahnemann, seine Strafverteidigerin seit 2022, die wir eben schon kurz 00:15:13.030 --> 00:15:17.290 erwähnt haben, versucht mit aller Macht ihren Mandanten, Klaus Bräunig, 00:15:17.410 --> 00:15:19.610 aus der schon viel zu langen Haft zu befreien. 00:15:20.619 --> 00:15:25.859 Sie ist nämlich der Meinung, dass es im damaligen Prozess keine Beweise gegen 00:15:25.859 --> 00:15:31.539 ihren Mandanten gegeben hat, die ihn als Täter der Doppelmord nach der Geimer 00:15:31.539 --> 00:15:32.659 identifizieren konnten. 00:15:32.999 --> 00:15:37.339 Zudem das pausenlose Verhör des, wie wir eben schon gesagt haben, 00:15:37.399 --> 00:15:42.419 sehr einfachen Mannes, dessen Intelligenzquotient bei etwa 70 liegt. 00:15:42.859 --> 00:15:47.519 Dessen Aussagen weder ein Motiv noch irgendwelche anderen für den Fall relevanten 00:15:47.519 --> 00:15:49.019 Informationen beinhalteten. 00:15:49.019 --> 00:15:55.039 Wie etwa die Frage nach der eben schon benannten Schusswaffe oder nach dem Verbleib 00:15:55.039 --> 00:15:57.319 von Rudolf Geimer in der Mordnacht, 00:15:57.559 --> 00:16:02.959 wie Beunig ins Haus gekommen und wieder verschwunden sei, ohne auch nur eine 00:16:02.959 --> 00:16:04.719 einzige Spur zu hinterlassen, 00:16:04.979 --> 00:16:11.919 wie er an einen Schlüssel der Familie gekommen ist, ohne zu ihren Bekanntschaften zu gehören. 00:16:11.919 --> 00:16:16.599 Er sagt, er hätte einfach nicht mehr gekonnt und deshalb alles unterschrieben, 00:16:16.739 --> 00:16:17.899 was man ihm vorgelegt hat. 00:16:18.219 --> 00:16:22.219 Das gibt es häufig, sagen Fachleute. Menschen gestehen Taten, 00:16:22.299 --> 00:16:23.279 die sie nicht begangen haben. 00:16:23.419 --> 00:16:27.199 Einfach um der Situation, der sie nicht gewachsen sind, zu entkommen. 00:16:27.519 --> 00:16:32.719 Erklärt die Mainzer Journalistin Mück Raab, die den Fall für die Zeitung recherchiert hat. 00:16:33.019 --> 00:16:38.419 Carolin Arnemann ist fest davon überzeugt, Klaus Bräunig wurde zu Unrecht für 00:16:38.419 --> 00:16:40.679 eine viel zu lange Zeit hinter Gitter gebracht. 00:16:40.679 --> 00:16:46.339 Bei ihr meldet sich ein anonymer Zeuge, der ihr Hinweise zu einem potenziell 00:16:46.339 --> 00:16:50.959 anderen Täter gibt, der vielleicht hinter beiden Doppelmorden stecken kann. 00:16:51.979 --> 00:16:55.399 Der Hinweisgeber versucht damit natürlich Klaus Bräunig zu entlasten, 00:16:55.639 --> 00:17:00.459 denn der unbekannte Täter soll unter anderem Rainer Kramschuster aus der Schulzeit 00:17:00.459 --> 00:17:05.399 kennen und auch zu Dorothee Geimer soll er recht regen Kontakt gehabt haben. 00:17:05.399 --> 00:17:11.119 So gut, dass der Unbekannte und Dorothee sogar gemeinsam ein Konzert in Köln 00:17:11.119 --> 00:17:14.399 besuchen und zusammen regelmäßig Drogen konsumieren. 00:17:15.434 --> 00:17:19.514 Von seiner Seite aus scheint es sogar ein romantisches Interesse an Dorothee 00:17:19.514 --> 00:17:24.334 zu geben, was jedoch nicht erwidert wird, denn Dorothee hat bereits einen Freund. 00:17:25.014 --> 00:17:29.134 Ermittlungen zeigen auch, dass der unbekannte Täter einen Schlüssel zum Haus 00:17:29.134 --> 00:17:35.374 gehabt hat, was schon nach dem Mord 1970 in die Akten eingetragen wurde. 00:17:35.374 --> 00:17:39.854 Jetzt denkt man sich irgendwie, okay, also das wirkt ja schon mal alles sehr 00:17:39.854 --> 00:17:44.474 verdächtig und auch wenn man bedenkt, wie jetzt die Dorothee ermordet wurde 00:17:44.474 --> 00:17:48.654 und man von einer Beziehungstat oder einem Femizid ausgeht, 00:17:48.994 --> 00:17:53.114 also ich weiß nicht, wurde denn gegen diesen unbekannten Täter ermittelt, 00:17:53.434 --> 00:17:54.654 um Klaus Bräunig zu entlasten? 00:17:55.014 --> 00:17:58.174 Ja, sollte man denken, aber nee, tatsächlich nicht wirklich. 00:17:58.554 --> 00:18:02.334 Und es gibt ja noch viel mehr Hinweise, die den unbekannten Täter eigentlich 00:18:02.334 --> 00:18:04.054 ins Visier der Ermittlungen rücken müssten. 00:18:04.054 --> 00:18:09.574 Da ist zum einen die Aussage eines Zeugen, dass der Unbekannte von Grund auf 00:18:09.574 --> 00:18:14.614 sehr zorniger Natur ist, sehr schnell in Rage gerät und sogar leicht sadistische 00:18:14.614 --> 00:18:17.414 Züge aufweist, besonders wohl gegenüber Frauen. 00:18:18.334 --> 00:18:22.474 Und das äußert sich nicht zuletzt darin, dass er seine eigene Frau im Streit erschossen hat. 00:18:22.974 --> 00:18:27.734 Das ereignet sich Anfang der 2000er Jahre. In der Justiz wird es als Beziehungstat 00:18:27.734 --> 00:18:31.934 im Affekt beschrieben. Das klingt etwas lasch auf Basis der Tatsache, 00:18:32.054 --> 00:18:36.574 dass er seine Frau nach einem Streit erschossen hat, als sie damit drohte, ihn zu verlassen. 00:18:37.769 --> 00:18:40.949 Und anschließend soll er die Waffe auf sich selbst gerichtet und geschossen haben. 00:18:41.789 --> 00:18:46.229 Eine Vernehmung war daher nicht mehr möglich. Und trotzdem steht er schon 1970 00:18:46.229 --> 00:18:50.429 auf der Liste der Verdächtigen, als es um den Mord an Margot und Dorothee geht. 00:18:51.109 --> 00:18:56.069 Ja, warum ist also niemand dieser Spur gefolgt? In seinem Haus findet die Polizei 00:18:56.069 --> 00:18:57.969 bei der Untersuchung diverse Waffen. 00:18:58.329 --> 00:19:02.229 Die wir jetzt nicht alle aufzählen, aber eine sollte unbedingt erwähnt werden. 00:19:02.789 --> 00:19:07.769 Nämlich, und ihr ahnt es jetzt vielleicht schon, eine Pistole der Marke Smith & Wesson Kaliber 10. 00:19:08.489 --> 00:19:12.509 Die Waffe kommt uns allen jetzt schon sehr bekannt vor und der oder die ein 00:19:12.509 --> 00:19:15.949 oder andere stellt sich jetzt natürlich die Frage, ob die Waffe nicht etwa zufällig 00:19:15.949 --> 00:19:17.889 aus dem Haus der Familie Geimer stammt. 00:19:18.489 --> 00:19:21.989 Auch Hinweise auf den Autoverkauf von Rainer Kramschuser gibt es. 00:19:22.389 --> 00:19:28.309 Denn der Unbekannte könnte tatsächlich Interesse an dem Renault Alpine von Rainer gehabt haben. 00:19:28.949 --> 00:19:33.329 Wir erinnern uns an einen unbekannten Mann, der kurz vor dem Mord mit Rainer 00:19:33.329 --> 00:19:35.029 vor dessen Haustür gesichtet wurde. 00:19:36.617 --> 00:19:40.257 Der unbekannte Täter ist für sein Interesse an teuren Autos bekannt. 00:19:40.757 --> 00:19:46.137 Ganze 13 Wagen sind zur Tatzeit, als er sich und seine Frau ermordet, auf ihn zugelassen. 00:19:47.137 --> 00:19:50.437 Und noch eben der Hinweis, der nicht übersehen werden darf. 00:19:50.657 --> 00:19:55.317 Er soll Schlüssel zum Haus der Geimers gehabt haben und mit Dorothee sogar ein 00:19:55.317 --> 00:19:57.617 Motiv für den Mord. Verschmähte Liebe. 00:19:58.377 --> 00:20:03.577 Die Indizien häufen sich. Könnte er etwa auch Margot und Dorothee Geimer ermordet 00:20:03.577 --> 00:20:07.197 haben? sicher ist, er ist nachweisbar bereit zum Töten. 00:20:08.077 --> 00:20:11.477 Die Staatsanwaltschaft müsste den Hinweisen jetzt eigentlich nachgehen, 00:20:11.637 --> 00:20:16.677 doch dort bewegt sich trotz der Hinweise im Fall Klaus Bräunig absolut gar nichts. 00:20:16.937 --> 00:20:21.137 Eine Entscheidung wurde noch nicht getroffen, auch weil die Prüfung noch andauert. 00:20:21.297 --> 00:20:24.317 Ja, so das Zitat von der Staatsanwaltschaft. 00:20:24.717 --> 00:20:28.037 Unklar ist allerdings, was genau da geprüft werden soll. 00:20:28.457 --> 00:20:31.717 Scheinbar scheint die Staatsanwaltschaft auf Zeit zu spielen, 00:20:31.717 --> 00:20:36.377 Denn auch der Zeuge, der Karolin Ahnemann valide Hinweise liefert, 00:20:36.857 --> 00:20:40.677 wird nicht angehört, um dem mutmaßlichen Täter auf die Spur zu kommen. 00:20:41.946 --> 00:20:46.046 Dasselbe bekommt auch Klaus Bräunig zu hören, wenn er um Entlassung aus der 00:20:46.046 --> 00:20:49.366 Haft bittet. Wir prüfen das, Zitat heißt es ständig. 00:20:50.146 --> 00:20:54.486 Carolin Ahnemann, Bräunigs Strafverteiligerin, versucht mit aller Macht ihren 00:20:54.486 --> 00:20:56.926 Mandanten aus der schon viel zu langen Haft zu befreien. 00:20:57.506 --> 00:21:02.006 Für die Staatsanwaltschaft gilt Klaus Bräunig selbst in seinem schon hohen Alter 00:21:02.006 --> 00:21:04.746 als zu gefährlich, um aus der Haft entlassen zu werden. 00:21:05.606 --> 00:21:09.866 Sie beschuldigen ihn als Tatleugner, als potenziellen Wiederholungstäter, 00:21:10.066 --> 00:21:13.746 der sich nicht mit seinen Straftaten auseinandersetzt und sich schuldig bekennt. 00:21:14.566 --> 00:21:18.966 Und das selbst nachdem er über 20 Jahre, also der durchschnittlichen lebenslangen 00:21:18.966 --> 00:21:20.526 Haftstrafe, abgesessen hat. 00:21:21.666 --> 00:21:26.846 Selbst nachdem der Mann nun im hohen Rentenalter von fast 80 Jahren mit Erkrankungen 00:21:26.846 --> 00:21:30.406 vermutlich alles andere als eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt. 00:21:42.415 --> 00:21:45.935 Ja und wie verhält es sich denn mit Klaus Bräunig im Gefängnis? 00:21:46.095 --> 00:21:50.555 Also wie war er da als Häftling? Wie hat er sich verhalten? Ist er irgendwie auffällig geworden? 00:21:50.815 --> 00:21:56.875 Und er muss ja vermutlich auch jetzt ständig irgendwie unter medizinischer Aufsicht stehen, oder? 00:21:57.495 --> 00:22:02.095 Ja, aus den Berichten kann man herauslesen, er war meistens unauffällig, 00:22:02.295 --> 00:22:06.455 manche nennen ihn sogar einen Mustergefangenen, er hat gearbeitet, 00:22:06.735 --> 00:22:11.855 hält sich an Regeln, zieht sich eher dann zurück und gewalttätig war er auch im Gefängnis nie. 00:22:12.695 --> 00:22:17.215 Man muss sich klar machen, so eine lange Haftdauer veränderten Menschen. 00:22:18.435 --> 00:22:21.435 Jahrzehntelang derselbe Tagesrhythmus, immer dieselben Mauern, 00:22:21.535 --> 00:22:26.255 dasselbe Geräusch der Schlösser, Freunde, Familie, Zeitgeist, 00:22:26.375 --> 00:22:28.235 die Technik, die sich weiterentwickelt. 00:22:28.435 --> 00:22:32.575 Die Welt draußen dreht sich halt weiter, während man selbst absolut stehen bleibt. 00:22:32.955 --> 00:22:36.615 Und er war irgendwann einfach ein alter Mann in einer Situation, 00:22:36.955 --> 00:22:41.955 für die das System eigentlich gar nicht ausgelegt ist und eben die Justizvollzugsanstalt. 00:22:42.455 --> 00:22:46.855 Und ja, seine gesundheitliche Situation hat in Haft enorme Auswirkungen. 00:22:47.335 --> 00:22:50.775 Über die Jahre wurde er zeitweise in den offenen Vollzug überstellt. 00:22:50.955 --> 00:22:54.555 Damit durfte er die Haftanstalt für 14 Stunden pro Woche verlassen, 00:22:54.935 --> 00:22:58.435 was es ihm ermöglichte, wieder soziale Kontakte zu pflegen zum Beispiel. 00:22:59.275 --> 00:23:02.415 Doch aufgrund seiner schweren Krankheit irgendwann kommt er dann wieder in den 00:23:02.415 --> 00:23:06.275 geschlossenen Vollzug, denn er ist auf beinahe tägliche Pflege angewiesen. 00:23:06.575 --> 00:23:09.975 Und die ist im offenen Vollzug nicht zu leisten und generell, 00:23:10.035 --> 00:23:13.615 wie schon gesagt, ist die Haftanstalt auf solche Fälle eigentlich überhaupt nicht ausgelegt. 00:23:14.055 --> 00:23:18.835 Und in einem Interview mit der ARD sagt Bräunig, Ich will nicht im Knast sterben, 00:23:18.995 --> 00:23:20.135 ich will draußen sterben. 00:23:20.815 --> 00:23:23.875 Aber entlassen ist nicht alles. Die sollen, auf Hochdeutsch, 00:23:24.095 --> 00:23:27.275 meinen Namen wieder reinwaschen, dass ich wieder richtig mit Leuten unterhalten 00:23:27.275 --> 00:23:29.535 kann und nicht, ach guck mal, da ist der Mörder. 00:23:30.075 --> 00:23:34.635 Ja, aber wie bereits erwähnt, ziehen sich die Unternehmungen von Strafverteidigerin 00:23:34.635 --> 00:23:35.995 Carolin Ahnemann ewig hin. 00:23:36.842 --> 00:23:41.602 Aber sie gibt nicht auf und erzielt beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe einen Teilerfolg. 00:23:42.022 --> 00:23:46.962 Dort legt sie die Beschwerde gegen die Haftdauer von Bräunig ein und das Gericht stimmt ihr sogar zu. 00:23:47.642 --> 00:23:51.362 Das BVG hält die Begründung vom Landgericht nicht schlüssig. 00:23:51.622 --> 00:23:55.782 Bräunigs Chancen, doch noch aus der Haft entlassen zu werden, steigen damit enorm. 00:23:56.262 --> 00:24:00.642 Carolin Arnemann sagt in einem ARD-Interview, Wir reden hier von einem Mann, 00:24:00.862 --> 00:24:04.202 der inzwischen seit 53 Jahren in Haft sitzt. 00:24:04.202 --> 00:24:09.582 Und da fehlt mir offen gesagt jegliches Verständnis, wieso es so lange dauert, 00:24:09.862 --> 00:24:12.942 bis man hier mal anfängt, diesen Hinweisen nachzugehen. 00:24:13.402 --> 00:24:18.622 Ja, damit meint sie die neue Beweislage, von der du ja auch eben schon erzählt hast, Lena. 00:24:18.862 --> 00:24:22.922 Und tatsächlich kommen dann Gedanken auf, die Staatsanwaltschaften des Landgerichts 00:24:22.922 --> 00:24:27.562 würden die Prozedur eher aussitzen, weil sie halt wissen, dass Bräunig in der 00:24:27.562 --> 00:24:31.782 Haft vielleicht nicht mehr allzu viel Zeit hat, weil er eben alt und krank ist. 00:24:32.918 --> 00:24:38.058 Werner W., ein Freund von Bräunig, den er aus früherer Haftzeit kennt, 00:24:38.278 --> 00:24:41.458 der war da angestellt, steht ihm bei. 00:24:41.878 --> 00:24:46.438 Auf seinen Freigängen zur Zeit des offenen Vollzugs trinken die Männer gemeinsam Kaffee. 00:24:46.778 --> 00:24:51.138 Und als Bräunig dann krank wird, ruft er ihn jeden Tag fast in der JVA an und 00:24:51.138 --> 00:24:52.798 erkundigt sich nach seinem Zustand. 00:24:53.318 --> 00:24:55.718 Und in einem ARD-Interview sagt Werner W. 00:24:56.418 --> 00:25:00.718 Der klagt nicht, der klagt nicht. Die einzige Klage, er hat immer vorgehabt, 00:25:00.798 --> 00:25:03.698 mal eine Familie zu gründen, zu heiraten, Kinder zu kriegen. 00:25:04.138 --> 00:25:07.298 Und das alles ist ihm vorenthalten worden. Das ist eigentlich das Einzige, 00:25:07.378 --> 00:25:09.898 was ihm wehtut. Und das Unrecht, was ihm widerfahren ist. 00:25:10.618 --> 00:25:14.678 Ja, und wenn Bräunig im Gefängnis stirbt, wird es keinen Freispruch mehr geben 00:25:14.678 --> 00:25:15.658 können. So viel ist sicher. 00:25:16.158 --> 00:25:20.298 Und das will Carolin Ahnemann in jedem Fall verhindern. Sie kann nicht länger 00:25:20.298 --> 00:25:22.298 auf die Prüfung der Staatsanwaltschaft warten. 00:25:22.598 --> 00:25:27.038 Ihr lauft viel Zeit davon. Wir hatten ja gehört, sie immer wieder mit Hinhaltetaktiken, 00:25:27.778 --> 00:25:31.698 und einfachen Floskeln, dass sie da abgespießen wurde. und daher will sie den 00:25:31.698 --> 00:25:35.018 Antrag auf Wiederaufnahme des Verfahrens sofort einreichen. 00:25:35.218 --> 00:25:39.898 Denn ihrer Meinung nach hat sie genügend Mittel dafür, um das damalige Urteil zu torpedieren. 00:25:41.182 --> 00:25:44.642 Bräunig zieht mit und unterschreibt die dafür nötigen Papiere. 00:25:45.222 --> 00:25:49.342 Er zeigt sich kämpferisch, wenn auch gesundheitlich schwer angeschlagen. 00:25:49.762 --> 00:25:53.722 Und jetzt ist natürlich die spannende Frage, die glaube ich alle da draußen 00:25:53.722 --> 00:25:55.142 interessiert, die den Fall nicht kennen. 00:25:55.702 --> 00:26:00.362 Hatte die Verteidigerin denn jetzt doch noch Erfolg, Lena? Du wirst es kaum 00:26:00.362 --> 00:26:05.662 glauben, aber tatsächlich haben Carolin Arnemanns Anstrengungen dann doch noch Erfolg gezeigt. 00:26:06.062 --> 00:26:10.902 Nach 53 Jahren Gefängnis wird Klaus Bräunig am 20. 00:26:11.202 --> 00:26:16.122 September 2023 auf Bewährung aus der Haft entlassen. 00:26:16.822 --> 00:26:21.742 Das Landgericht Koblenz setzt dabei die Vorgabe des Bundesverfassungsgerichts 00:26:21.742 --> 00:26:24.562 um, die Ahnemann erstritten hat. 00:26:24.802 --> 00:26:29.102 Nach seiner Entlassung lebt Klaus Bräunig in Hessen in einem Pflegeheim. 00:26:29.322 --> 00:26:33.922 Sein Gesundheitszustand verbessert sich nicht und er weiß, dass er vom Leben 00:26:33.922 --> 00:26:35.482 nichts mehr zu erwarten hat. 00:26:35.762 --> 00:26:40.742 Aber er hat bekommen, was er unbedingt wollte, nicht im Gefängnis zu sterben. 00:26:41.682 --> 00:26:47.702 Nur ein Freispruch, das wäre noch das i-Tüpfelchen, um damit immerhin noch Gerechtigkeit zu erfahren. 00:26:48.482 --> 00:26:54.962 Im Februar 2024 wies das Landgericht Bad Kreuz nach einem Antrag von Carolin 00:26:54.962 --> 00:26:57.502 Arnemann auf Wiederaufnahme des Falls ab. 00:26:57.802 --> 00:27:03.942 Begründet wurde dies damit, dass die Zitat neu vorliegenden Tatsachen der Verteidigerin 00:27:03.942 --> 00:27:09.102 nicht geeignet seien, eine geringere Strafe oder einen Freispruch herbeizuführen. 00:27:09.542 --> 00:27:15.202 Das Landgericht Mainz habe bereits, Zitat, sämtliche Gesichtspunkte für ein 00:27:15.202 --> 00:27:17.282 falsches Geständnis berücksichtigt. 00:27:17.642 --> 00:27:22.762 Außerdem sei auszuschließen, dass ein anderer Verdächtiger den Mord begangen habe. 00:27:23.102 --> 00:27:26.762 Gegen diese Entscheidung legte Arnemann umgehend Beschwerde ein und ging in 00:27:26.762 --> 00:27:32.462 Berufung. Seitdem prüft das Oberlandesgericht Koblenz in nächster Instanz den 00:27:32.462 --> 00:27:33.862 Wiederaufnahmeantrag. 00:27:34.799 --> 00:27:42.819 Doch soweit kam es nicht mehr. Denn im Oktober 2025 verstarb Klaus Bräunig im Alter von 80 Jahren. 00:27:43.619 --> 00:27:47.719 Carolin Ahnemann hat mit ihm gekämpft, hat ihn aus der Haft geholt, 00:27:47.899 --> 00:27:51.499 doch rehabilitieren konnte sie ihn zur Lebzeit nicht mehr. 00:27:51.939 --> 00:27:55.759 Mit Bräunigs Tod werden die Akten jedoch nicht automatisch geschlossen. 00:27:56.139 --> 00:28:01.419 Nach geltendem Recht können auch nahe Angehörige die Wiederaufnahme eines Verfahrens beantragen. 00:28:01.979 --> 00:28:05.859 Ob jemand von diesem Recht Gebrauch machen wird, ist bislang offen. 00:28:21.287 --> 00:28:24.987 Krass, also als wir den Fall rausgesucht haben, ich hatte das irgendwie ja nur 00:28:24.987 --> 00:28:30.167 gesehen in der Zeitung, dass irgendwie Deutschlands am längsten inhaftierter, 00:28:30.387 --> 00:28:34.507 in Anführungszeichen, Verbrecher verstorben ist, das fand ich halt super interessant 00:28:34.507 --> 00:28:38.787 und hab euch das quasi gegeben zur Recherche und hätte jetzt im Nachhinein ehrlich 00:28:38.787 --> 00:28:41.867 gesagt nicht gedacht, dass das doch irgendwie so ein, 00:28:42.287 --> 00:28:45.007 also bei mir hinterlässt es ein deprimierendes Gefühl irgendwie. 00:28:45.007 --> 00:28:47.667 Ich weiß nicht, wie es euch jetzt bei der Recherche ging und beim Ausarbeiten, 00:28:47.907 --> 00:28:51.967 aber mir jetzt vom reinen Hören, muss ich sagen... 00:28:52.957 --> 00:28:58.017 Hat das doch schon eine bittere Note irgendwie. Ja, also als ich angefangen 00:28:58.017 --> 00:29:01.337 habe, mich mit dem Fall zu beschäftigen, ich meine, die meisten Fälle, 00:29:01.417 --> 00:29:04.497 die wir behandelt haben, ganz klares Muster. Wir haben Opfer, wir haben Täter. 00:29:05.497 --> 00:29:11.777 Du weißt sofort, wer eine Straftat begangen hat und hoffst darauf, 00:29:11.957 --> 00:29:13.377 dass sie eine gerechte Strafe bekommen. 00:29:13.577 --> 00:29:15.937 Das ist immer so ein bisschen der Outcome unserer Fälle. 00:29:16.757 --> 00:29:20.797 Welches Strafmaß wird angewendet? Findet man den Täter oder die Täterin? 00:29:21.997 --> 00:29:24.737 Und als ich angefangen habe, mich mit Klaus Bräunig zu beschäftigen, 00:29:24.837 --> 00:29:29.697 dachte ich, okay, das ist in dem Fall gar nicht so einfach, weil da sitzt vielleicht 00:29:29.697 --> 00:29:33.557 wirklich ein Mann so unglaublich lange im Gefängnis und wird auch versucht, 00:29:34.057 --> 00:29:35.917 so lange wie möglich im Gefängnis zu halten. 00:29:37.177 --> 00:29:39.717 Dessen Beweislast ja gar nicht vorhanden war. 00:29:39.717 --> 00:29:43.637 Also es gab ja wirklich keine Beweise dafür, außer die Geständnisse, 00:29:43.817 --> 00:29:46.897 die, wie wir wissen, alle auch irgendwie erzwungen werden können, 00:29:47.077 --> 00:29:51.157 wenn du es mit einem Menschen zu tun hast, der leicht unter deinem Verhör bricht, 00:29:51.357 --> 00:29:53.717 dass es mir extrem schwer gefallen ist, 00:29:54.357 --> 00:29:59.017 mich emotional so ein bisschen davon zu lösen und zu sagen, okay, 00:29:59.077 --> 00:30:02.357 wir haben hier wirklich einen ganz klar Verurteilten, der sitzt zu Recht im 00:30:02.357 --> 00:30:07.777 Gefängnis, die Strafe ist berechtigt und wir erzählen euch das jetzt einfach heute in unserem Fall. 00:30:08.297 --> 00:30:12.917 Weil auch dieses, wenn du liest, dass die Justiz sich um manche Spuren gar nicht 00:30:12.917 --> 00:30:15.837 gekümmert hat, zum Beispiel um den Schlüssel oder um die Waffe, 00:30:16.437 --> 00:30:19.397 dass da gar nicht nachgegangen wurde und man sich fragt, warum nicht? 00:30:19.717 --> 00:30:23.097 Wolltet ihr es aus Zeitgründen nicht machen? 00:30:23.237 --> 00:30:25.977 Wolltet ihr es nicht machen, weil ihr ja sowieso schon jemanden im Gefängnis 00:30:25.977 --> 00:30:28.617 sitzen habt, der sich nicht beschwert? 00:30:28.617 --> 00:30:31.877 Also quasi könnte die Justiz sich einfach zurücklehnen und sagen, 00:30:32.117 --> 00:30:35.677 der ist viel zu gefährlich, wir können ihn nicht rauslassen, 00:30:35.857 --> 00:30:39.977 egal ob wir jetzt quasi schon mit der Nase auf einen neuen Verdächtigen stoßen, 00:30:40.357 --> 00:30:44.197 der ja offensichtlich extrem gefährlich ist, wie wir dann im Jahr 2000 gemerkt 00:30:44.197 --> 00:30:46.297 haben, als er seine Frau erschossen hat. 00:30:47.250 --> 00:30:50.750 Also es hinterlässt so ein ganz ekliges Gefühl in der Magengrube, 00:30:50.890 --> 00:30:54.510 sich mit so einem Fall auseinanderzusetzen, weil es mit einer Ungerechtigkeit 00:30:54.510 --> 00:30:58.450 einhergeht, die man sich eigentlich kaum erklären kann. 00:30:59.349 --> 00:31:02.669 Ja, das ist auch wieder so ein Fall, wo man von außen drauf schaut und sich 00:31:02.669 --> 00:31:03.929 denkt, hä, es ist doch alles klar. 00:31:04.829 --> 00:31:08.549 Fügt doch mal eins und zwei und A und B zusammen. Dann ist doch irgendwie klar, 00:31:08.609 --> 00:31:09.609 dass er das nicht gewesen sein kann. 00:31:09.689 --> 00:31:14.189 Also alles andere deutet ja auf diesen anderen Mann hin, der gewalttätig war, 00:31:14.329 --> 00:31:15.889 der einen Mord begangen hat, der natürlich auch nicht mehr lebt. 00:31:15.889 --> 00:31:19.829 Klar, man kann jetzt nicht mehr anklangen, aber rein, wenn man sich das alles 00:31:19.829 --> 00:31:21.849 zusammenliest, dann macht das irgendwie Sinn. 00:31:22.429 --> 00:31:25.309 Und wie Lena Rath sagt, das ist irgendwie, wenn man sich das vorstellt, 00:31:25.409 --> 00:31:27.789 dass jemand, einfach diese Vorstellung, wir wissen es natürlich nicht, 00:31:27.889 --> 00:31:32.189 aber diese Vorstellung, er könnte über 53 Jahre, also über 50 Jahre seines Lebens 00:31:32.189 --> 00:31:35.729 in Haft gesessen haben, ohne vielleicht was getan zu haben. 00:31:36.429 --> 00:31:39.029 Also mehr Ungerechtigkeit kannst du den Menschen ja nicht antun. 00:31:39.229 --> 00:31:41.969 Wenn du dann auch halt hörst, die Zitate da von seinem besten Freund, 00:31:42.649 --> 00:31:44.789 naja, er hätte gerne mal eine Familie gegründet, er hätte gerne ein normales 00:31:44.789 --> 00:31:47.569 Leben natürlich geführt, das wurde ihm alles genommen, das kriegst du ja nie wieder. 00:31:47.809 --> 00:31:49.969 Das ist ja, deine Lebenszeit ist ja das, was du nie wiederbekommst. 00:31:50.449 --> 00:31:53.189 Und ja, sein Leben war ja dann auch, wie er selber gesagt hat, 00:31:53.269 --> 00:31:57.069 als er aus dem Gefängnis rauskam, er wusste, sein Leben hat nichts mehr zu bieten. 00:31:57.529 --> 00:31:58.609 Also wie traurig ist das bitte? 00:31:59.149 --> 00:32:01.909 Also das ging mir schon echt auch nah bei der Recherche, ja. 00:32:01.909 --> 00:32:06.689 Ich meine, als True Crime Podcaster sagt sich das natürlich immer so leicht, 00:32:06.809 --> 00:32:10.069 das liegt hier alles quasi vor uns, ist doch klar, wie du eben gesagt hast, 00:32:10.629 --> 00:32:15.069 natürlich kennen wir jetzt nicht diese tausenden Seiten Gerichtsakten, 00:32:15.149 --> 00:32:17.949 die es dazu gibt und so weiter, also es kann natürlich auch sein, 00:32:18.009 --> 00:32:19.809 dass das alles schon irgendwie seine Richtigkeit hat, 00:32:20.209 --> 00:32:23.269 aber die Punkte, die ihr auf jeden Fall davor getragen habt, 00:32:23.349 --> 00:32:28.529 gerade das mit diesem neuen Verdächtigen, der sich doch schon sehr eindeutig 00:32:28.529 --> 00:32:32.209 verhalten hat, das lässt auf jeden Fall einen bitteren Beigeschmack hinterlässt. ein. 00:32:32.529 --> 00:32:36.809 Und nochmal, Lena, das mit diesen Verhörmethoden, da will ich jetzt vielleicht 00:32:36.809 --> 00:32:40.949 gar nicht mal unbedingt irgendwie den Verhörern, in Anführungszeichen. 00:32:42.349 --> 00:32:46.769 Irgendwie eine Schuld zu weisen, weil gerade, so wie ihr ja den Klaus Bräunig 00:32:46.769 --> 00:32:51.989 beschrieben habt und seine Intelligenz, so blöd es jetzt klingt und so hart 00:32:51.989 --> 00:32:55.929 es jetzt klingt, kann es ja auch sein, dass er auch schon mit einfachsten, normalen, 00:32:56.389 --> 00:32:59.109 Verhörmethoden so überfordert war, dass er das eingestanden hat, 00:32:59.149 --> 00:33:00.509 ohne dass da jetzt besonders, 00:33:01.573 --> 00:33:06.273 hart nachgegangen wurde, wie wir das ja häufig auch in Filmen aus Amerika zum 00:33:06.273 --> 00:33:07.813 Beispiel kennen und gehört haben. 00:33:08.373 --> 00:33:13.713 Aber ja, das ist echt bitter und da muss man sich auch echt Fragen stellen. 00:33:14.293 --> 00:33:18.513 Lena, also wann hat denn ein Mensch seine Strafe dann irgendwann abgesessen? 00:33:18.513 --> 00:33:22.613 Ja und wir haben es ja auch schon angesprochen, etwa 20 Jahre plus minus ist 00:33:22.613 --> 00:33:24.473 eben die lebenslange Haftdauer in Deutschland, 00:33:24.633 --> 00:33:29.893 die ist so gesetzlich festgelegt und es wird ja dann wahrscheinlich auch davon 00:33:29.893 --> 00:33:35.073 ausgegangen, dass sich ein Mensch nach 20 Jahren in der Haft eben resozialisieren lässt, 00:33:35.193 --> 00:33:39.613 rehabilitieren lässt und man diesem Menschen dann aber auf jeden Fall auch noch 00:33:39.613 --> 00:33:42.633 eine Chance gibt, sich in die Gesellschaft wieder einzugliedern. 00:33:43.373 --> 00:33:47.413 Nachdem man ein Vierteljahrhundert eben nicht Teil dieser Gesellschaft war. 00:33:47.413 --> 00:33:55.473 Und das allein macht an diesem Fall so extrem stutzig, dass sie über 50 Jahre 00:33:55.473 --> 00:33:58.433 lang darauf bestanden haben, diesen Mann nicht freizulassen, 00:33:58.833 --> 00:34:00.993 obwohl lebenslange Haft 00:34:01.357 --> 00:34:04.857 ja schon längst abgesessen waren. Gerade wenn man, kurzer Einwand, 00:34:04.937 --> 00:34:08.677 gerade wenn man merkt, man hört ja auch oft, jetzt nicht nur in Deutschland, 00:34:08.797 --> 00:34:10.897 sondern auch wieder in der internationalen Rechtsprechung, 00:34:11.277 --> 00:34:15.117 dass Leute, die zum Beispiel im hohen Alter verurteilt wurden, 00:34:15.397 --> 00:34:18.497 dass die zum Beispiel nicht mehr die Haft antreten müssen, weil es ihnen quasi 00:34:18.497 --> 00:34:20.477 sozusagen nicht zuzumuten ist. 00:34:20.557 --> 00:34:22.757 Ich will da jetzt nicht genau auf irgendwelche Paragraphen, weil die weiß ich 00:34:22.757 --> 00:34:24.997 gerade nicht, eingehen. Aber das haben wir ja alle schon mal gehört. 00:34:25.137 --> 00:34:29.357 Und wenn du dann siehst, ich meine, dieser Mann ist im hohen Rentenalter sozusagen 00:34:29.357 --> 00:34:33.197 sagen und trotzdem wird davon ausgegangen, dass er da, und krank noch dazu, 00:34:33.597 --> 00:34:36.577 dass er immer noch eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt und im selben 00:34:36.577 --> 00:34:40.477 Atemzug wird gesagt, naja, wir können jetzt seine Pflege im offenen Vollzug 00:34:40.477 --> 00:34:42.317 nicht gewährleisten, das ist schon gar nicht mehr möglich. 00:34:42.837 --> 00:34:46.137 Ja und dann nicht als Konsequenz zu sagen, okay, der offene Vollzug geht nicht 00:34:46.137 --> 00:34:48.177 mehr, wir müssen ihn jetzt wirklich in ein Pflegeheim bringen, 00:34:48.257 --> 00:34:51.037 wo man sich gut um ihn kümmern kann, weil, wie André schon gesagt hat, 00:34:51.117 --> 00:34:55.017 die Pflege im Krankenhaus, sag ich schon, im Gefängnis, ist ja auch gar nicht 00:34:55.017 --> 00:34:56.857 wirklich machbar, da sind ja jetzt nicht. 00:34:57.917 --> 00:35:02.657 Geschulte, ärztliche Personen unterwegs den ganzen Tag, die sich 24-7 um einen 00:35:02.657 --> 00:35:04.597 fast 80-jährigen Rentner kümmern können. 00:35:05.557 --> 00:35:11.217 Allein, dass das nicht als Merkmal angesehen wurde, um zu sagen, 00:35:11.297 --> 00:35:14.637 gut, wir entlassen ihn jetzt aus der Haft. Wir geben ihm jetzt die Bewährung. 00:35:15.217 --> 00:35:18.397 Das ist schon, das tut weh. Das tut einfach weh. 00:35:18.477 --> 00:35:22.137 Und er hatte ja Freigang 14 Stunden die Woche, in der er dann Freunde besucht 00:35:22.137 --> 00:35:25.417 hat und einfach ein bisschen auch mal am Leben teilnehmen konnte. 00:35:25.697 --> 00:35:28.857 Das wurde ihm ja dann wieder weggenommen mit der Geschlossenen. 00:35:29.037 --> 00:35:30.437 Aber selbst da, er war ja unauffällig. 00:35:30.697 --> 00:35:33.977 Also es ist ja nichts passiert. Und er war ja auch in der Haft unauffällig. 00:35:34.097 --> 00:35:38.757 Also ich glaube, es gibt Täter, die frühzeitiger entlassen wurden. Und vor allem auch. 00:35:39.377 --> 00:35:42.797 Er hat ja schon wieder dann dieses Sozialleben gehabt. Er war immer regelmäßig 00:35:42.797 --> 00:35:44.937 im Kaffeetrinken da mit seinem Freund unterwegs. 00:35:45.617 --> 00:35:47.777 Ich glaube, mit seinem ehemaligen Chef haben sie auch immer getroffen. 00:35:47.877 --> 00:35:49.937 Die waren immer zu dritt, Kaffeekränzchen gemacht. 00:35:50.397 --> 00:35:53.717 Das gibt dir ja auch was. Nach 50 Jahren oder so langer Zeit in Haft, 00:35:53.857 --> 00:35:55.837 dass du wieder soziale Kontakte haben darfst regelmäßig. 00:35:56.157 --> 00:36:00.137 Und das haben sie ihm ja dann auch wieder genommen, quasi als Strafe, weil er krank war. 00:36:00.844 --> 00:36:03.764 Weil er krank und alt wurde, haben sie eben da die sozialen Kontakte auch noch 00:36:03.764 --> 00:36:05.604 wieder genommen damit. Das ist ja auch so ein Wahnsinn. 00:36:05.724 --> 00:36:10.384 Und wenn ich es richtig verstanden habe, ist ja auch die Einschätzung darüber, 00:36:10.784 --> 00:36:13.964 dass er weiterhin eine Gefahr darstellt, dadurch entstanden, 00:36:14.144 --> 00:36:18.524 dass er uneingeständig ist. Ja. Das ist ja der einzige Grund. 00:36:18.904 --> 00:36:23.884 Und das ist ja das Paradoxe daran, wenn er selber sagt, er ist unschuldig. 00:36:24.384 --> 00:36:27.824 Und dann ist es ja logisch, dass er seine Schuld nicht nochmal eingesteht. 00:36:27.984 --> 00:36:32.484 Und deshalb wird er für gefährlich gehalten. Das ist natürlich irgendwie paradox, 00:36:32.704 --> 00:36:34.924 weil er sagt natürlich, ich bin unschuldig, warum sollte ich denn jetzt was 00:36:34.924 --> 00:36:38.144 eingestehen und dann dadurch aber vielleicht früher entlassen werden, 00:36:38.364 --> 00:36:41.904 weil ich eingeständig bin, weil ich meine Schuld kenne und Reue zeige. 00:36:41.944 --> 00:36:42.764 Das ist absolut paradox, ja. 00:36:42.824 --> 00:36:45.944 Obwohl er es vielleicht, also aus seiner Perspektive zumindest gar nicht getan 00:36:45.944 --> 00:36:49.744 hat, das ist halt schon absurd irgendwie und deswegen im Gefängnis bleibt. Ja. 00:36:50.444 --> 00:36:53.044 Wie sieht abschließend vielleicht noch die Frage, um das mal noch ein bisschen 00:36:53.044 --> 00:36:55.924 aufs Allgemeine zu ziehen, jetzt rein menschlich aussehen? 00:36:56.424 --> 00:37:00.544 Nehmen wir mal Brechtsprechung, alles drum und raus, so ein bisschen raus aus der Betrachtung. 00:37:00.984 --> 00:37:06.204 Was würdet ihr denn für den richtigen Schritt halten in solchen Momenten oder in solchen Fällen? 00:37:07.164 --> 00:37:11.284 In Haft bleiben bis zum Tod oder soll man diesen Menschen irgendwie noch die 00:37:11.284 --> 00:37:14.224 Möglichkeit geben, also wenn er natürlich wirklich keine Gefahr jetzt in dem 00:37:14.224 --> 00:37:17.204 Sinne darstellt, zum Beispiel irgendwie wirklich steinaltes etc., 00:37:17.204 --> 00:37:22.004 dass man diesen Menschen dann die letzten Wochen, letzten Tage nochmal auf freien Fuß lässt? 00:37:22.284 --> 00:37:27.584 Mal ganz persönlich gefragt. Also meine Meinung ist, wir haben eine Rechtsprechung, die greifen muss. 00:37:28.584 --> 00:37:32.284 Lebenslang, wie gesagt, 20 Jahre plus minus. Wenn das abgesessen ist, 00:37:32.484 --> 00:37:36.504 muss dann Gutachten angefertigt werden. Man muss gucken, wie alt ist dieser Mann? 00:37:37.384 --> 00:37:40.944 Wie hat er sich in der Haft verhalten? Hat er irgendwelche aggressiven Tendenzen? 00:37:40.944 --> 00:37:45.844 Wenn nein, dann finde ich, hat jeder Mensch es verdient, sich in der Gesellschaft 00:37:45.844 --> 00:37:49.084 wiederzufinden, wieder ein neues Leben anzufangen, sich zu bessern. 00:37:49.244 --> 00:37:53.984 Und gerade wenn es ums Alter geht, ich sehe nicht ein, warum ein Mensch es verdient 00:37:53.984 --> 00:37:56.024 hätte, im Gefängnis zu sterben. 00:37:56.484 --> 00:38:01.284 Ja, sehe ich ähnlich. Es kommt bis auf die Tat an und was es eben für eine Person ist, genau. 00:38:01.524 --> 00:38:04.744 Ich wollte gerade sagen, also Ian Watkins hätte es zum Beispiel auf jeden Fall 00:38:04.744 --> 00:38:06.644 verdient, aus meiner Sicht, wenn er nicht... 00:38:08.145 --> 00:38:11.565 Es ist ja passiert so, die Gerechtigkeit war da. 00:38:12.085 --> 00:38:13.885 Und das ist natürlich jetzt, wie gesagt, eine subjektive Einschätzung. 00:38:13.885 --> 00:38:16.825 Wenn die Gutachten bestätigen, da besteht keine Gefahr mehr. 00:38:17.245 --> 00:38:20.845 Die Person ist auch jetzt, wir reden ja über das Alter, ist auch quasi zu alt, 00:38:20.985 --> 00:38:23.765 um überhaupt noch irgendwie eine Gefahr darzustellen. 00:38:23.925 --> 00:38:27.245 Und es geht hier nur noch so um die letzte Erhaltung der Menschenwürde. 00:38:27.625 --> 00:38:29.185 Und die ist, wie wir alle wissen, unantastbar. 00:38:29.805 --> 00:38:33.545 Dann zu sagen, nee, Pflegeheim ist jetzt der richtige Schritt, 00:38:33.925 --> 00:38:36.925 bevor hier im Gefängnis wirklich eingegangen wird. 00:38:36.985 --> 00:38:39.825 Weil das ist das, was passiert. das haben wir ja gehört, die sind nicht darauf 00:38:39.825 --> 00:38:44.405 ausgelegt einen alten Menschen zu pflegen dann sage ich auf jeden Fall auch 00:38:44.405 --> 00:38:48.145 ganz klar, dann lieber freilassen Pflegeheim und dann zumindest die letzten. 00:38:49.925 --> 00:38:56.285 Lebensstunden noch zumindest in Freiheit genießen aber genießen hatte das was 00:38:56.285 --> 00:38:59.385 glaube ich hier Klaus Bräunig noch hatte, ja auch nicht mehr viel zu tun am 00:38:59.385 --> 00:39:00.965 Ende das muss man auch mal sagen, 00:39:02.385 --> 00:39:08.045 Ja, das stimmt Ja, dann würde ich sagen war es das für heute Ihr könnt uns auf 00:39:08.045 --> 00:39:11.265 jeden Fall gerne in die Kommentare zum Beispiel bei Spotify schreiben, 00:39:11.405 --> 00:39:13.705 wie ihr das seht, wie ihr den Fall einschätzt. 00:39:13.865 --> 00:39:18.225 Und wie ihr auch jetzt die vielleicht noch etwas philosophischen Fragen, 00:39:18.305 --> 00:39:22.165 die wir am Ende jetzt besprochen haben, selbst seht, schreibt uns das gerne rein. 00:39:22.325 --> 00:39:27.505 Lasst uns gerne ein Abo auf Spotify da, einen netten Kommentar, irgendwas Positives. 00:39:27.625 --> 00:39:29.725 Darüber würden wir uns sehr freuen. Und am meisten würden wir uns freuen, 00:39:30.065 --> 00:39:33.445 wenn ihr auch bei der nächsten Episode von True Crime Germany wieder am Start seid. 00:39:34.005 --> 00:39:37.225 Und von daher würde ich sagen, bleibt sicher, True Crime Germany mit Lena, 00:39:37.505 --> 00:39:40.505 André und mit mir. Macht's gut. Tschüss. Ciao.