WEBVTT

00:00:22.836 --> 00:00:26.371
Bonn-Tannenbusch in den 1970er Jahren.

00:00:27.590 --> 00:00:31.874
Immer wieder sieht das Mädchen ihn, diesen merkwürdigen jungen Mann,

00:00:32.519 --> 00:00:36.431
am Fenster, an der Haltestelle, auf dem Schulhof.

00:00:37.284 --> 00:00:39.399
Er beobachtet sie, lässt sie

00:00:39.399 --> 00:00:44.912
nie aus den Augen. Fast als wäre er von ihr besessen, denkt sie später.

00:00:46.195 --> 00:00:49.829
Irgendwann verschwindet er aus ihrem Leben. Sie wird erwachsen.

00:00:50.810 --> 00:00:55.889
Und sie erfährt, was er getan hat, was er den jungen Frauen angetan hat.

00:00:57.010 --> 00:01:03.806
Sie fragt sich, warum hat er das nicht mir angetan? Der Gedanke lässt sie bis heute nicht los.

00:01:04.903 --> 00:01:10.882
Und auch ein anderer Gedanke nicht. Was, wenn er irgendwann doch wiederkommt?

00:01:18.324 --> 00:01:22.249
Hallo und willkommen zurück zu Akte Rheinland. Hier sprechen wir alle zwei Wochen

00:01:22.249 --> 00:01:25.652
montags über Verbrechen und Kriminalfälle aus der Region Bonn.

00:01:26.268 --> 00:01:30.599
Mein Name ist Anna-Maria Bekes und ich bin momentan eigentlich in der Sommerpause.

00:01:30.599 --> 00:01:34.482
Eigentlich sage ich deshalb, weil, wie ihr seht, ich ja doch nicht so ganz weg bin.

00:01:34.900 --> 00:01:38.731
Wir haben uns nämlich dazu entschieden, in unserer Sommerpause ein paar unserer

00:01:38.870 --> 00:01:44.639
älteren Episoden neu abzuloaden. Das heißt aber nicht, dass ihr jetzt einfach

00:01:44.639 --> 00:01:48.210
nur eine alte Episode nochmal hört, also bitte bloß nicht wegschalten.

00:01:49.639 --> 00:01:54.480
Wir machen wirklich zu jeder dieser Episoden ein ganz besonderes Update.

00:01:55.420 --> 00:02:01.585
Los geht's heute mit einem Fall, den wir vor ungefähr genau fünf Jahren hier besprochen haben.

00:02:02.061 --> 00:02:06.450
Das war der des vergessenen Bonner Serienmörders Hans-Dieter S.

00:02:06.827 --> 00:02:11.098
Und das war übrigens das erste Mal, dass bei uns Kriminalpsychologin Lydia Benecke

00:02:11.098 --> 00:02:15.030
zu Gast war. Also in vieler Hinsicht eine ganz besondere Episode für uns.

00:02:15.343 --> 00:02:20.338
Und deshalb hört ihr die Episode jetzt nochmal, diesmal nicht als zwei Folgen,

00:02:20.338 --> 00:02:24.926
damals haben wir eine Doppelfolge dazu gemacht, diesmal hört ihr das Ganze in einer Episode.

00:02:25.309 --> 00:02:29.941
Und bleibt bitte unbedingt dran, denn nachdem ihr diese Episode gehört habt,

00:02:30.237 --> 00:02:34.138
da werde ich euch nochmal ein ganz ausführliches Update zu diesem Fall geben.

00:02:34.138 --> 00:02:38.991
Da gibt es nämlich tatsächlich ein paar Entwicklungen, an denen ich euch teilhaben lassen möchte.

00:02:39.264 --> 00:02:44.483
Ich erzähle in diesem Update unter anderem die Geschichte einer Frau, die Hans-Dieter S.

00:02:44.727 --> 00:02:47.409
Begegnet ist und zwar näher, als ihr lieb war.

00:02:48.599 --> 00:02:52.418
Und es haben sich noch weitere Menschen bei mir gemeldet, die in der einen oder

00:02:52.418 --> 00:02:55.826
anderen Art und Weise mit Hans-Dieter S. in Verbindung standen.

00:02:56.331 --> 00:03:00.104
Davon möchte ich euch erzählen. Also bleibt unbedingt dran und jetzt erstmal

00:03:00.267 --> 00:03:08.399
unsere Episode zu Bonds vergessenem Serienmörder. Das war der schlimmste Mordfall, den ich erlebt habe.

00:03:08.875 --> 00:03:13.638
Und dann war aber diese sexuelle Fantasie sehr stark gekoppelt mit dem,

00:03:13.638 --> 00:03:15.115
was man auch Sadismus nennt.

00:03:15.719 --> 00:03:20.461
Nun gibt es aber auch Fälle, in denen ist der Verurteilte für die Gesellschaft gefährlich.

00:03:21.367 --> 00:03:25.738
Es ist vorhersehbar, dass der Verurteilte auch nach Verbüßung einer Freiheitsstrafe

00:03:25.738 --> 00:03:28.263
im Strafvollzug nach weiter delinquieren wird.

00:03:28.977 --> 00:03:34.405
Das bedeutet, er ist jemand, dessen sexuelle Erregung offenbar gesteigert wurde

00:03:34.776 --> 00:03:38.579
durch die Gewalt, durch diese Macht, von der er auch immer sprach.

00:03:38.776 --> 00:03:42.758
Er sagte auch, dass die Tötung ein Teil dieser Machtfantasie sei,

00:03:42.758 --> 00:03:47.791
weil das Töten bedeutet die komplette Kontrolle und Macht über diesen Menschen.

00:03:49.295 --> 00:03:53.337
Der hätte immer weitergemacht, wenn er nicht in Fast-Bonn wäre.

00:03:53.337 --> 00:03:55.483
Das war Bonns bisher einziger Serienmörder.

00:03:57.398 --> 00:04:02.488
Hallo zusammen, wir begrüßen euch zu einer neuen Episode unseres Crime-Podcasts Akte Rheinland.

00:04:02.767 --> 00:04:07.254
Hier sprechen wir jeden zweiten Donnerstag über wahre Kriminalfälle aus Bonn und der Umgebung.

00:04:07.773 --> 00:04:10.747
Und heute haben wir einen sehr besonderen Fall für euch mitgebracht.

00:04:10.747 --> 00:04:14.027
Ich bin Anna-Maria Bekes und bei mir ist heute meine Kollegin Johanna Lübcke,

00:04:14.027 --> 00:04:17.525
eine unserer Volontärinnen. Hallo Johanna. Ja, hallo.

00:04:18.553 --> 00:04:21.205
Ich würde übrigens eine Wette eingehen, dass dieser Fall, über den wir heute

00:04:21.205 --> 00:04:24.535
sprechen, nahezu unbekannt sein dürfte. Denn soweit wir wissen,

00:04:24.535 --> 00:04:27.557
findet man dazu im Netz zumindest so gut wie gar nichts.

00:04:28.178 --> 00:04:31.975
Genau. Und das liegt daran, dass damals anscheinend nur sehr wenige Medien überhaupt

00:04:31.975 --> 00:04:33.315
über den Fall berichtet haben.

00:04:33.797 --> 00:04:36.218
Das kann man sich eigentlich, wenn man sich den Fall so anschaut,

00:04:36.485 --> 00:04:38.261
heute überhaupt nicht mehr vorstellen, finde ich.

00:04:38.732 --> 00:04:44.316
Das stimmt, denn es geht hier um einen Serienmörder, der mindestens vier Menschen getötet hat.

00:04:44.815 --> 00:04:48.385
Es war Bonds bisher, soweit wir wissen, einziger Serienmörder.

00:04:48.385 --> 00:04:51.775
Und weil es so ein besonderer und ich sage auch gleich dazu ein ganz besonders

00:04:51.775 --> 00:04:55.315
schlimmer Fall ist, gibt es dazu auch einen besonderen Podcast.

00:04:55.315 --> 00:04:58.345
Wir haben uns diesmal ein etwas anderes Konzept überlegt. Das werdet ihr unter

00:04:58.345 --> 00:05:00.915
anderem an den Audioeinspielern merken.

00:05:01.255 --> 00:05:04.674
Wir haben mehrere Gäste eingeladen und wir haben so viel zu erzählen.

00:05:05.336 --> 00:05:07.871
Dass es zu diesem Fall gleich zwei Episoden geben wird.

00:05:08.063 --> 00:05:10.905
Wir haben zu diesem Fall in unserem eigenen Archiv recherchiert.

00:05:10.905 --> 00:05:14.395
Wir haben mit unserer Führerin Gerätsreporterin gesprochen und wir haben ein

00:05:14.395 --> 00:05:17.078
Interview geführt, über das wir uns ganz besonders gefreut haben.

00:05:17.345 --> 00:05:20.602
Wir durften nämlich mit der Kriminalpsychologin Lydia Benecke über den Fall

00:05:20.869 --> 00:05:22.831
des Serienmörders Hans-Dieter S. sprechen.

00:05:23.388 --> 00:05:26.255
Ja, und wir dürfen behaupten, auch die Lydia Benecke hat sich sehr gefreut,

00:05:26.255 --> 00:05:30.209
denn selbst für sie war dieser Fall Hans-Dieter S. neu und sehr spannend.

00:05:30.528 --> 00:05:31.869
Jetzt soll es aber erstmal losgehen.

00:05:32.206 --> 00:05:35.635
Wir sind jetzt erstmal gespannt, wie es euch gefällt. Gebt uns dann gerne Feedback.

00:05:35.635 --> 00:05:41.552
Am einfachsten geht das über unseren Instagram-Kanal akte-rheinland oder per Mail an podcast.ga.de.

00:05:41.941 --> 00:05:45.815
Ihr findet übrigens das ganze Interview mit Lydia Benecke und einen großen Artikel

00:05:45.815 --> 00:05:48.733
zu dem Fall auch auf ga.de slash akte-rheinland.

00:05:49.035 --> 00:05:51.653
Da gibt es immer die aktuellen Artikel zu unserem Podcast.

00:05:52.071 --> 00:05:55.205
Und bevor wir zum Fall kommen, noch der Hinweis, wir haben uns dazu entschieden,

00:05:55.205 --> 00:05:59.025
weder die vollen Namen der Opfer noch den vollen Namen des Täters in diesem

00:05:59.025 --> 00:06:02.315
Podcast zu nennen, um die Persönlichkeitsrechte aller Beteiligten und ihrer

00:06:02.315 --> 00:06:04.046
Angehörigen zu schützen.

00:06:06.477 --> 00:06:09.444
Ein Waldstück bei Bornheim-Märten nahe Bonn.

00:06:11.470 --> 00:06:15.986
Ein Mann schleppt ein großes Bündel in den Wald, schleift es über den Boden.

00:06:18.656 --> 00:06:25.454
Das Bündel ist ein Mensch, ein toter Mensch, die Studentin und Klavierlehrerin Lydia S. aus Bonn.

00:06:25.970 --> 00:06:32.565
Der Mann hat sie kurz zuvor stundenlang vergewaltigt und danach im Gartenhaus seiner Mutter getötet.

00:06:33.087 --> 00:06:36.356
Jetzt legt er sie im Wald ab und zieht sie aus.

00:06:37.691 --> 00:06:41.261
Mit einer Säge trennt er der Toten den rechten Unterarm ab.

00:06:41.876 --> 00:06:48.627
Dann gräbt er eine Mulde in die Erde und verscharrt ihre Leiche und bedeckt das Grab mit Laub.

00:06:48.767 --> 00:06:51.628
Kleinen Ästen, Zweigen und Erde.

00:06:53.120 --> 00:06:59.434
Es ist der 2. Mai 1985. Der Mann, der Lydia S. getötet und vergraben hat,

00:06:59.434 --> 00:07:03.260
heißt Hans-Dieter S. Er ist 29 Jahre alt.

00:07:03.748 --> 00:07:09.193
Die Studentin ist nicht sein erstes Opfer und sie wird nicht sein letztes sein.

00:07:09.681 --> 00:07:15.027
Ende September 1985 werden in einem Waldstück bei Bonn die Leichen zweier junger Frauen gefunden.

00:07:15.439 --> 00:07:21.395
Lydia S., 25 Jahre alt, aus Bonn-Poppelsdorf und Doris B., 16 Jahre alt, aus Bonn-Düßdorf.

00:07:22.260 --> 00:07:27.850
Die beiden Frauen wurden seit Mai 1985 vermisst. Ihre Leichen sind beinahe skelettiert.

00:07:28.442 --> 00:07:32.709
Schnell ist klar, die beiden wurden getötet, wenn auch nicht festgestellt werden kann, wie.

00:07:33.545 --> 00:07:37.614
Der Verdacht fällt rasch auf Hans-Dieter S., einen 29-jährigen Bonner,

00:07:38.021 --> 00:07:42.034
der nach einer kaufmännischen Anstellung in Bonn seit einiger Zeit eine Ausbildung

00:07:42.034 --> 00:07:44.319
zum Tierpräparator in Bochum macht.

00:07:45.109 --> 00:07:48.644
Das hört sich jetzt so an, als wären diese Fälle einfach ganz schnell aufgeklärt worden.

00:07:49.259 --> 00:07:52.954
Warum wird S. denn jetzt eigentlich verdächtigt? Es sitzt zu diesem Zeitpunkt

00:07:52.954 --> 00:07:57.034
bereits in Untersuchungshaft in Bochum wegen eines anderen Fötungsdeliktes,

00:07:57.034 --> 00:07:58.193
das ihm vorgeworfen wird.

00:07:58.565 --> 00:08:03.794
Am 5. September 1985 war in einer Autobahn bei Bochum die Leiche der 18-jährigen

00:08:03.794 --> 00:08:05.592
Anke Regina K. gefunden worden.

00:08:05.900 --> 00:08:08.495
Auch sie lag verscharrt unter Blättern und Zweigen.

00:08:09.058 --> 00:08:12.523
Weil also die Fälle und die Auffindesituationen einander gleichen,

00:08:12.889 --> 00:08:14.384
kommen die Ermittler auf Hans-Dieter S.

00:08:14.724 --> 00:08:17.167
Der bestreitet allerdings die Tat in Bochum.

00:08:18.177 --> 00:08:22.214
Ja, und nun wird Hans-Dieter S. verdächtigt, noch zwei weitere Taten begangen

00:08:22.214 --> 00:08:26.054
zu haben. Polizei und Staatsanwaltschaft in Bonn können nachweisen,

00:08:26.054 --> 00:08:30.484
dass S. sowohl Lydia S. als auch Doris B. gekannt hatte.

00:08:31.702 --> 00:08:36.387
Doch wie war die Kripo in Bochum überhaupt auf den 29-Jährigen als möglichen Täter gekommen?

00:08:37.286 --> 00:08:41.147
Tatsächlich kommt Hans Dieter S. im Jahr 85 nicht zum ersten Mal mit der Justiz

00:08:41.147 --> 00:08:42.639
in Berührung. Ganz im Gegenteil.

00:08:43.051 --> 00:08:46.587
Schon zehn Jahre vorher war er wegen des Mordes an der zwölfjährigen Martina

00:08:46.587 --> 00:08:49.627
L. zu einer Jugendhaftstrafe von acht Jahren verurteilt worden,

00:08:49.627 --> 00:08:51.398
von denen er dann fünf Jahre absaß.

00:08:51.886 --> 00:08:56.437
Damals war S. also 19 Jahre alt. Zu der zwölfjährigen Martina L.

00:08:56.437 --> 00:09:02.723
Hatte er, so heißt es in unserem Archiv, sexuelle Kontakte, was an sich ja schon sehr auffällig ist.

00:09:03.756 --> 00:09:08.124
Sie tötet er in Oldenburg und die offizielle Todesursache damals lautet Erstickung.

00:09:08.524 --> 00:09:11.517
Aber auch bei diesem Fall gibt es schon Parallelen zu den späteren.

00:09:12.063 --> 00:09:17.189
Ja genau, die Leiche von Martina L. war 1975 auf die gleiche Weise verscharrt worden.

00:09:17.659 --> 00:09:20.532
Wie später die Leichen der drei jungen Frauen in Bonn und Bochum.

00:09:21.101 --> 00:09:25.118
Und 1980, kurz nach seiner Entlassung aus dem Gefängnis also,

00:09:25.484 --> 00:09:29.974
verschleppt Hans-Dieter S. innerhalb von 14 Tagen zwei Jungen.

00:09:29.974 --> 00:09:33.826
Einen 13-Jährigen bringt er nach Bornheim-Märten in ein Gebüsch.

00:09:34.488 --> 00:09:35.695
Lässt ihn dann aber gehen.

00:09:35.840 --> 00:09:39.174
Dafür wird er zu weiteren acht Monaten Haft verurteilt. Seine Bewährung wird

00:09:39.174 --> 00:09:42.484
aufgehoben und er muss erneut ins Gefängnis. Und wir merken schon,

00:09:42.484 --> 00:09:47.026
Bornheim-Märten, das ist ja genau der Fundort später der beiden Frauenleichen,

00:09:47.206 --> 00:09:48.994
die in Bonn getötet wurden.

00:09:49.505 --> 00:09:55.827
Entlassen wurde dann 1984. Und wie wir gehört haben, dauert es dann nicht lange, bis er wieder tötet.

00:09:56.332 --> 00:09:59.844
Was ich an diesem Fall wirklich erstaunlich finde, ist, dass er anscheinend

00:09:59.844 --> 00:10:02.714
damals kaum Interesse in der Öffentlichkeit hervorgerufen hat,

00:10:02.714 --> 00:10:06.484
beziehungsweise kaum über Bonn, wo ja der Prozess gegen Hans-Dieter S.

00:10:06.484 --> 00:10:08.045
Stadtfand hinaus bekannt wurde.

00:10:08.596 --> 00:10:12.094
Auch die Kriminalpsychologin Lydia Benecke, mit der wir ja über den Fall ausführlich

00:10:12.094 --> 00:10:15.814
gesprochen haben und die sich wirklich extrem gut, vor allem mit Serientätern

00:10:15.814 --> 00:10:19.005
auskennt, hat erst durch uns tiefere Einblicke erhalten.

00:10:19.556 --> 00:10:23.294
Das ist ein schönes Beispiel, was ich immer sage, dass nämlich einfach früher

00:10:23.294 --> 00:10:27.754
die Medienberichte oft regional blieben, Selbst bei sehr heftigen Fällen.

00:10:27.754 --> 00:10:32.043
So ein Fall würde ja heutzutage sofort in komplett Deutschland bekannt werden.

00:10:32.397 --> 00:10:35.864
Und früher ist es oft so gewesen, dass auch heftige Fälle eher regional geblieben

00:10:35.864 --> 00:10:39.294
sind und deswegen die Leute gar nicht mitbekommen haben, dass es früher mehr

00:10:39.294 --> 00:10:41.139
genau solcher Fälle gab als heute.

00:10:41.708 --> 00:10:45.417
Ja, das hat uns erstmal überrascht. Gab es denn wirklich früher mehr solcher Fälle?

00:10:46.491 --> 00:10:53.158
Es gab insgesamt mehr solch schwerer Sexualmorde und überhaupt auch Tötungsdelikte

00:10:53.498 --> 00:10:57.268
früher, also hier der Fall spielt ja in den 80ern, als heute.

00:10:57.268 --> 00:11:01.177
Also in den 80ern und 90ern war es objektiv betrachtet auch gefährlicher als heute.

00:11:01.461 --> 00:11:05.448
Das merken die Leute aber nicht, weil wir jetzt eben deutlich mehr Medien haben,

00:11:05.448 --> 00:11:09.398
die eben deutlich mehr überregional berichten. Und deswegen die Medienberichterstattung

00:11:09.398 --> 00:11:13.398
über schwere Straftaten geht so hoch seit 20 Jahren.

00:11:13.698 --> 00:11:17.998
Die Straftaten gehen aber genau entgegengesetzt runter. Also 80er und 90er waren

00:11:17.998 --> 00:11:19.300
objektiv gefährlicher als jetzt.

00:11:19.492 --> 00:11:23.822
Ganz objektiv bezogen auf Straftaten, aber auch bezogen auf zum Beispiel Verkehrstote.

00:11:24.437 --> 00:11:27.868
Und den Leuten ist das nicht bewusst. Wenn man sich den Fall Hans-Dieter S.

00:11:27.868 --> 00:11:31.138
Anschaut, bleibt es erstaunlich, dass er nicht stärker beachtet worden ist.

00:11:31.138 --> 00:11:34.225
Denn Serienmörder gibt es ja nur glücklicherweise doch nicht alle Tage.

00:11:34.712 --> 00:11:38.845
Und in Bonn gab es unseres Wissens keinen anderen Serienmörder außer S.

00:11:39.496 --> 00:11:43.188
Wir werden später noch mehr von unserer früheren Gerichtsreporterin Rita Klein

00:11:43.188 --> 00:11:46.955
hören, die den Prozess damals besucht hat und die sich noch sehr gut an den Fall erinnern kann.

00:11:47.721 --> 00:11:52.998
Die Rita hat eine ganz unfassbare Zahl, sicher um die 1000 Fälle erlebt in ihrer

00:11:52.998 --> 00:11:57.397
Laufbahn und sie hat mir gesagt, dass dieser der schlimmste Mordfall war, den sie je erlebt hat.

00:11:57.826 --> 00:12:00.723
Wir haben dann Lydia Benneke gebeten, uns noch einmal zu erklären,

00:12:01.037 --> 00:12:04.862
was genau einen Serienmörder ausmacht und wann jemand so bezeichnet wird.

00:12:06.011 --> 00:12:12.725
Also die gängigste Definition von Serientäter ist, dass dieser Mensch mehr als

00:12:12.725 --> 00:12:18.417
drei Personen tötet und dass zwischen den einzelnen Tötungshandlungen.

00:12:20.385 --> 00:12:22.605
Eine Pause ist, also ein Abklingen.

00:12:22.605 --> 00:12:24.125
Im Gegensatz zum Beispiel zu einem

00:12:24.125 --> 00:12:28.686
Amoklauf, der als eine zusammenhängende Tathandlung wahrgenommen wird.

00:12:29.185 --> 00:12:34.578
Bei Hans-Dieter S. wird später vor Gericht von einem regelrechten Tötungsmechanismus gesprochen.

00:12:34.920 --> 00:12:39.894
Das Töten soll für ihn wie eine Sucht gewesen sein, der er nicht langfristig widerstehen konnte.

00:12:40.789 --> 00:12:47.295
Das ist offenbar bei den ersten Prozessen gegen ihn 1975 und 1980 vom Gericht

00:12:47.295 --> 00:12:51.745
nicht erkannt worden, obwohl schon damals ein Gutachter ihn eine gefährliche,

00:12:51.745 --> 00:12:54.069
triebabnorme Persönlichkeit genannt hatte.

00:12:54.249 --> 00:12:59.746
Das bedeutet, er ist jemand, dessen sexuelle Erregung offenbar gesteigert wurde

00:13:00.123 --> 00:13:03.908
durch die Gewalt, durch diese Macht, von der er auch immer sprach.

00:13:04.367 --> 00:13:09.265
Und eben, er sagte auch, dass die Tötung ein Teil dieser Machtfantasie sei,

00:13:09.265 --> 00:13:14.334
weil das Töten bedeutet die komplette Kontrolle und Macht über diesen Menschen.

00:13:15.257 --> 00:13:19.545
Und das ist etwas, was die wirklich gefährlich sexuell-sadistisch motivierten

00:13:19.545 --> 00:13:22.655
Serientäter doch sehr stark verbindet, diese Elemente.

00:13:22.655 --> 00:13:28.295
Dass dieses Drehbuch halt sehr dranghaft ist und dass auch die Fantasie sehr stark ist.

00:13:28.295 --> 00:13:32.765
Die haben oft sehr starke Tagträume und deswegen findet man bei ihnen dann auch

00:13:32.765 --> 00:13:35.955
Texte oder Bilder oder entsprechende Pornografie, weil sie sich sehr viel in

00:13:35.955 --> 00:13:38.686
ihrem Kopf mit dieser Fantasie beschäftigen,

00:13:39.301 --> 00:13:43.235
und diese Fantasie wird, sobald sich irgendeine Gelegenheit bietet,

00:13:43.235 --> 00:13:46.128
wo sie also jemanden sehen, der in diese Fantasie passen würde,

00:13:46.877 --> 00:13:50.535
dann wird die Fantasie halt früher oder später auch immer wieder ausgelebt,

00:13:50.535 --> 00:13:52.315
auch das ist typisch, weil...

00:13:53.342 --> 00:13:57.309
Er ja offensichtlich bemerkt hat, dass es sehr befriedigend war,

00:13:57.309 --> 00:14:00.349
das zu tun und dementsprechend auch ein starkes Bedürfnis hatte,

00:14:00.349 --> 00:14:04.859
genau diese Art von Befriedigung sexuell, aber auch psychologisch im Sinne der

00:14:04.859 --> 00:14:07.469
Macht immer wieder neu zu inszenieren.

00:14:07.469 --> 00:14:12.769
Also von daher passt er wahnsinnig gut in unsere Kategorie eines sexuell-sadistisch

00:14:12.769 --> 00:14:14.542
motivierten Serientäters.

00:14:15.157 --> 00:14:19.139
Bei S. wird dann nach seiner Festnahme auch eine große Sammlung von Adressen

00:14:19.139 --> 00:14:22.454
gefunden. Adressen potenzieller Opfer, so wird dann vermutet.

00:14:22.988 --> 00:14:26.390
Auch das spricht dafür, dass er einen sehr starken Tötungstrieb hatte,

00:14:26.686 --> 00:14:29.687
der sich dann 1985 eben wieder entlud.

00:14:34.296 --> 00:14:37.414
Eine junge Frau fährt mit dem Fahrrad über einen Feldweg.

00:14:37.768 --> 00:14:41.872
Sie war bei ihrem Freund und ist jetzt auf dem Weg nach Hause zu ihren Eltern.

00:14:42.000 --> 00:14:47.201
Ihr Weg führt sie von Bonn-Tannenbusch über das Meesdorfer Feld in den Stadtteil Düstorf.

00:14:47.578 --> 00:14:50.758
Doch Doris B. wird nie zu Hause ankommen.

00:14:53.784 --> 00:15:00.395
Am Morgen danach finden Polizeibeamte an der Schwarzen Brücke ihr Fahrrad und Blutstropfen.

00:15:01.324 --> 00:15:06.181
Es ist der 30. Mai 1985. Hans-Dieter S.

00:15:06.181 --> 00:15:11.521
Hat Doris B. vom Fahrrad gezerrt und vergewaltigt, danach mit dem Auto in den

00:15:11.521 --> 00:15:17.805
Wald nach Bornheim-Merten verschleppt, wo er keinen Monat zuvor Lydia S. vergraben hatte.

00:15:18.600 --> 00:15:23.784
Im Wald ist Doris B. ihm davongelaufen, als er sie erneut vergewaltigen wollte.

00:15:24.306 --> 00:15:29.902
Er hat sie verfolgt, dabei seine Brille verloren, sie eingeholt und getötet.

00:15:30.477 --> 00:15:32.468
Auch sie hat er im Wald vergraben.

00:15:33.246 --> 00:15:36.967
Hans-Dieter S. hat in Doris B. sein nächstes Opfer gefunden.

00:15:37.280 --> 00:15:40.374
Doch auch sie wird nicht das letzte Opfer sein.

00:15:40.804 --> 00:15:43.971
Dass es sich bei Hans-Dieter S. um einen Menschen mit einer schwerwiegenden

00:15:43.971 --> 00:15:48.541
Störung handeln dürfte, ist sicher aus den bisherigen Beschreibungen schon deutlich geworden.

00:15:48.541 --> 00:15:51.583
Auffällig ist, das kommt im Laufe des Prozesses sehr deutlich heraus,

00:15:51.977 --> 00:15:55.471
dass er seine Opfer im Moment des Tötens gar nicht mehr als Menschen,

00:15:55.471 --> 00:15:58.531
sondern als Objekte betrachtet. Und er bezeichnet sie auch so.

00:15:59.158 --> 00:16:02.691
Das könnte auch erklären, warum er kein völlig eindeutiges Beuteschema hat,

00:16:02.691 --> 00:16:04.859
sondern sich teilweise auch an Jungen vergreift.

00:16:05.277 --> 00:16:09.301
Auch darüber haben wir mit Lydia Benecke gesprochen. Die Wissenschaft natürlich

00:16:09.301 --> 00:16:15.131
jetzt, wir sind ja schon Jahrzehnte später vielleicht, noch ein paar neuere

00:16:15.131 --> 00:16:18.233
Erkenntnisse gewonnen hat im Verhältnis zu damals, kann man sagen.

00:16:18.738 --> 00:16:22.501
Deswegen im Grund ist das, was er damals festgestellt hat, auch schon das,

00:16:22.501 --> 00:16:27.281
was wir auch heute sehen würden. Er hat im Prinzip gesagt, da ist jemand mit

00:16:27.281 --> 00:16:30.372
einer vielfältig auffälligen Sexualität.

00:16:31.138 --> 00:16:36.471
Man muss dazu sagen, dass der S. ja neben den Tötungsdelikten an den Frauen

00:16:36.471 --> 00:16:42.283
auch zumindest in zwei Fällen, wenn ich das richtig sehe, Jungen sexuell missbraucht hat.

00:16:43.287 --> 00:16:46.694
Und es ist ja unbekannt, ob er noch mehr Taten begangen hat,

00:16:46.694 --> 00:16:51.114
weil gerade bei solchen Missbrauchshandlungen weiß man, dass da auch immer die

00:16:51.114 --> 00:16:53.675
Wahrscheinlichkeit besteht, dass sich Opfer nicht melden.

00:16:54.325 --> 00:16:59.634
Dementsprechend hat er aber zumindest dann offensichtlich sowohl in unterschiedlichem

00:16:59.634 --> 00:17:05.404
Alter weibliche Personen sexuell aggressiv angegriffen, als auch eben in zwei

00:17:05.404 --> 00:17:06.806
Fällen minderjährige Jungs.

00:17:08.043 --> 00:17:13.824
Und es wurde auch darüber gesprochen, dass für ihn diese Menschen Objekte waren

00:17:13.824 --> 00:17:20.134
und das Wort Objekte kam sehr häufig vor in der Besprechung seiner Tatmotivation

00:17:20.134 --> 00:17:22.410
und das ist eigentlich schon ein wichtiges Element.

00:17:23.693 --> 00:17:28.094
Denn er hatte einen starken Sexualtrieb und hat auch beschrieben,

00:17:28.094 --> 00:17:32.834
dass er dann Objekte wahrnahm, die er in irgendeiner Form attraktiv fand.

00:17:32.834 --> 00:17:36.254
Hier wurde häufiger auch geäußert, dass zum Beispiel eine blonde Haarfarbe für

00:17:36.254 --> 00:17:42.834
ihn sehr anziehend war und dass er offensichtlich auch in der Umgebung verschiedene

00:17:42.834 --> 00:17:44.174
Menschen sogar wahrgenommen hat.

00:17:44.174 --> 00:17:48.020
Also ich meine mich zu erinnern, dass er sogar so Notizen hatte mit Adressen

00:17:48.247 --> 00:17:52.324
von Menschen, die er attraktiv fand. Und das waren eben Menschen in unterschiedlichem

00:17:52.324 --> 00:17:53.895
Alter und von unterschiedlichem Geschlecht.

00:17:54.870 --> 00:17:57.374
Das bedeutet, er war sehr gesteuert

00:17:57.374 --> 00:18:02.457
von diesem, oh, da ist ein in seiner Wahrnehmung Objekt, das ihn sexuell,

00:18:03.073 --> 00:18:08.529
irgendwie anregt und dann war aber diese sexuelle Fantasie sehr stark gekoppelt

00:18:08.849 --> 00:18:10.683
mit dem, was man auch Sadismus nennt.

00:18:12.124 --> 00:18:15.329
Wir haben mal zusammengetragen, was wir überhaupt über diesen Hans-Dieter S.

00:18:15.329 --> 00:18:17.929
Wissen. Ja, das ist eigentlich gar nicht so viel.

00:18:18.249 --> 00:18:23.234
Er wurde am 24. Oktober 1956 geboren und kam aus Bonn.

00:18:23.844 --> 00:18:27.359
Bevor er dann die Ausbildung zum Tierpräparator in Bochum anfing,

00:18:27.359 --> 00:18:31.977
war er in Bonn im kaufmännischen Bereich tätig, wie es grob heißt.

00:18:32.430 --> 00:18:35.809
Zuvor musste er dann auch in Oldenburg gelebt haben, da er dort ja einen weiteren

00:18:35.809 --> 00:18:38.716
Mord begangen hatte und seine Eltern waren geschieden.

00:18:38.995 --> 00:18:42.299
Zu seiner Mutter hatte er wohl ein relativ enges Verhältnis,

00:18:42.299 --> 00:18:44.085
zumindest besuchte er sie häufiger.

00:18:44.735 --> 00:18:48.159
Und zur Zeit der Morde hatte seine Mutter einen neuen Mann, der sein Stiefvater

00:18:48.159 --> 00:18:50.314
war. Und es hatte auch eine Schwester.

00:18:51.625 --> 00:18:55.161
Unsere Gerichtsreporterin Rita Klein, von der ich eben schon erzählt hatte,

00:18:55.410 --> 00:18:59.294
hat Hans-Dieter S. ja während des sehr langen Prozesses immer wieder vor Gericht

00:18:59.590 --> 00:19:01.442
und auch bei Ortsterminen gesehen.

00:19:02.005 --> 00:19:05.889
Da gibt es eine ganz gruselige Anekdote. Als S. noch in Bonn in Urhaft saß,

00:19:05.889 --> 00:19:09.589
bevor das Urteil gegen ihn rechtskräftig wurde, hat ein Sozialarbeiter,

00:19:09.589 --> 00:19:12.523
die Rita, angesprochen, dass es mit ihr reden wolle.

00:19:13.359 --> 00:19:16.539
Sie wollte das auch tun. Ihr Chef damals hat sie aber dringlich gebeten,

00:19:16.539 --> 00:19:19.188
das nicht zu machen. Und auch Juristen rieten ihr davon ab.

00:19:19.501 --> 00:19:22.572
Heute sagt sie, dass sie es machen würde. Da habe ich mich gefragt,

00:19:23.454 --> 00:19:26.612
was würde ich machen in so einer Situation? Was würdest du tun?

00:19:27.929 --> 00:19:31.629
Ja, also ich würde es, glaube ich, auch tun. Einfach, weil es mich dann doch

00:19:31.629 --> 00:19:35.076
interessieren würde. Aber ich hätte definitiv kein gutes Gefühl dabei.

00:19:36.573 --> 00:19:41.541
Ja, warum er das bewollte, das finde ich auch eine schwierige Frage.

00:19:42.168 --> 00:19:45.979
Also er hat sie ja im Prozess gesehen als sozusagen Journalistin.

00:19:46.519 --> 00:19:49.459
Was ihn da jetzt dazu gebracht hat, mit ihr sprechen zu wollen,

00:19:49.459 --> 00:19:53.430
weiß ich nicht. Aber ich meine, mich erinnert das natürlich schon wieder an Schweigen der Lämmer.

00:19:54.109 --> 00:19:57.639
Und ich finde es irgendwie ein bisschen gruselig. Also ich bin da auch echt

00:19:57.639 --> 00:19:59.979
unsicher, was ich in dem Fall gemacht hätte. Wahrscheinlich hätte die Neugier

00:19:59.979 --> 00:20:03.711
gesiegt, aber es ist schon skurril, ja.

00:20:04.605 --> 00:20:08.674
Ja, die Rita kann sich jedenfalls noch gut an den Prozess und auch an den Angeklagten erinnern.

00:20:09.347 --> 00:20:12.049
Wir hören einfach mal rein, wie sie ihn beschrieben hat. Ich bitte hier schon

00:20:12.049 --> 00:20:15.409
mal um Entschuldigung für die Audioqualität. Wir mussten hier ein bisschen improvisieren,

00:20:15.409 --> 00:20:18.449
weil die Rita leider nicht persönlich zu uns kommen konnte und ich sie nur am

00:20:18.449 --> 00:20:20.599
Telefon aufnehmen konnte.

00:20:20.919 --> 00:20:23.088
Aber ich hoffe, man kann es trotzdem verstehen.

00:20:23.494 --> 00:20:25.096
Ein sehr nervöser Typ.

00:20:25.978 --> 00:20:30.466
Wie gesagt, sehr dünn, relativ groß, sehr bleich.

00:20:31.069 --> 00:20:36.169
Und was sehr auffällig war, er schnupperte dauernd an seinen Fingern rum.

00:20:36.169 --> 00:20:41.709
Und diese Geschichte, dieses Verhalten, das hatte auch im Grunde genommen dazu

00:20:41.709 --> 00:20:48.059
geführt, dass man ihn am Ende gefasst hat. Weil nach dem dritten Mord in Bochum,

00:20:48.559 --> 00:20:50.782
wo er diese Mitschülerin umgebracht hatte.

00:20:52.577 --> 00:20:55.687
Im Gegensatz zu hier in Bonn, den beiden Mädchen, da haben die die Leiche ja

00:20:55.687 --> 00:20:58.590
sehr schnell gefunden. Also vergleichsweise schnell.

00:20:59.130 --> 00:21:05.497
Und dann haben die erstmal die ganzen Mitschüler vernommen, ihn auch.

00:21:05.497 --> 00:21:09.727
Und dann hat er sich bei der Vernehmung eben ganz merkwürdig aufgeführt und

00:21:09.727 --> 00:21:16.196
hat immer so rumgeschnüffelt und immer in seiner Hand da rumgeschnüffelt.

00:21:16.707 --> 00:21:21.137
Und das fanden die ermittelnden Beamten damals sehr merkwürdig.

00:21:21.137 --> 00:21:26.552
Und dann haben sie auch sein Zimmer durchsucht und dann haben die jede Menge

00:21:26.895 --> 00:21:30.617
Schriftstücke gefunden, unter anderem eine Anklage gegen sich selbst,

00:21:30.617 --> 00:21:36.467
die er verfasst hatte, wo er einen Jungen umgebracht hatte in dieser fiktiven Anklage.

00:21:36.467 --> 00:21:42.357
Und sie haben ein Notizbuch gefunden, wo er ein Waldstück, nämlich das in Bonner

00:21:42.357 --> 00:21:44.041
Märkten, eingezeichnet hatte.

00:21:44.453 --> 00:21:47.707
Und an den Stellen tatsächlich, wo er die beiden Opfer hier,

00:21:47.707 --> 00:21:51.317
die Bonner Opfer, begraben hatte, hatte er so Kreuze eingezeichnet.

00:21:51.317 --> 00:21:54.820
Deshalb sind die überhaupt dann fündig geworden.

00:21:55.180 --> 00:21:58.957
Also das hat am Ende ihm dann quasi den Hals gebrochen.

00:21:59.557 --> 00:22:03.077
Also dieses Verhalten, was er im Prozess auch ständig an den Tag gelegt hat.

00:22:03.853 --> 00:22:06.357
Ja, das ist wirklich eindrucksvoll, was sie da berichtet und ich finde,

00:22:06.357 --> 00:22:09.710
man kann sich diesen Mann nach ihrer Beschreibung richtig vorstellen.

00:22:10.564 --> 00:22:13.452
Ja, und auch das mit dieser fiktiven Anklageschrift ist gruselig,

00:22:13.452 --> 00:22:16.839
finde ich. Es hat da übrigens juristisch astrein formuliert,

00:22:17.367 --> 00:22:18.492
einen Mord beschrieben, bei

00:22:18.492 --> 00:22:21.982
dem sich Parallelen zu den von ihm begangenen Morden förmlich aufdrängen.

00:22:22.591 --> 00:22:26.002
Interessanterweise den Mord an einem Jungen. So beschrieben,

00:22:26.002 --> 00:22:30.582
wie der fiktive Täter in dieser Anklageschrift dem Jungen das Messer ins Herz

00:22:30.582 --> 00:22:33.325
stößt und ihn anschließend mit Rasierklingen zerschneidet.

00:22:33.805 --> 00:22:39.042
Rasierklingen wurden übrigens auch an den Fundorten der von Es getöteten Frauen gefunden.

00:22:39.332 --> 00:22:44.365
Der fiktive Täter bedeckt dann die Leiche in der Anklageschrift des Jungen mit

00:22:44.568 --> 00:22:48.794
Laub und Erde. Genauso werden dann ja auch die Frauen gefunden, die er es tötet.

00:22:49.583 --> 00:22:52.332
Vielleicht müssen wir an der Stelle nochmal genauer darauf eingehen.

00:22:52.332 --> 00:22:56.832
Es hat sich, wie gesagt, sowohl an Frauen und Mädchen als auch an Jungen vergriffen.

00:22:56.832 --> 00:23:01.012
Die Frauen hat er getötet, die Jungen nicht. Wir haben Lydia Benecke gefragt,

00:23:01.012 --> 00:23:03.550
ob sie sich erklären kann, warum das so war.

00:23:03.974 --> 00:23:06.128
Also die beiden Jungen haben überlebt, von denen wir wissen,

00:23:06.319 --> 00:23:10.172
und die vier Frauen hat er getötet. Das ist ja nun schon etwas,

00:23:10.172 --> 00:23:13.322
was man, wenn man die sechs Opfer, von denen wir in dieser Form wissen,

00:23:13.322 --> 00:23:15.961
betrachtet, das fällt auf, ganz eindeutig.

00:23:16.594 --> 00:23:20.412
Interessant in dem Zusammenhang finde ich, dass in seinem zu Hause gefundenen

00:23:20.732 --> 00:23:26.097
Text mit seiner Gewaltfantasie er die Tötung an einem Jungen beschrieben hat.

00:23:26.793 --> 00:23:30.392
Tja, das ist schwer zu sagen, warum er das da nicht ausgelebt hat,

00:23:30.392 --> 00:23:35.312
ob er tatsächlich aufgrund eben seiner prinzipiellen Problematik mit Frauen,

00:23:35.872 --> 00:23:38.617
bei Frauen auch mehr Wut verspürte.

00:23:39.145 --> 00:23:42.362
Das wäre jetzt eine Hypothese, die wir an dieser Stelle natürlich nicht mit

00:23:42.362 --> 00:23:44.428
Sicherheit klären können. Das wäre einfach nur eine Hypothese.

00:23:45.206 --> 00:23:50.122
Es wird halt gerade bei Sexualmorden unterschieden zwischen den sexuell-sadistischen,

00:23:50.122 --> 00:23:52.949
die wirklich diese drehbuchartige Fantasie haben,

00:23:53.733 --> 00:23:56.712
und auch in einer anderen Kategorie sind zum Beispiel Täter,

00:23:56.712 --> 00:24:00.002
die sehr stark von Wut getrieben sind und auch eine Kategorie,

00:24:00.002 --> 00:24:02.104
die sehr stark von Frauenhass getrieben ist.

00:24:02.985 --> 00:24:07.022
Im echten Leben ist es halt oft so, dass sich da auch die Kategorien so ein

00:24:07.022 --> 00:24:08.378
bisschen vermischen können.

00:24:08.924 --> 00:24:13.232
Und es kann gut sein, dass er diese Gewaltfantasien bezogen auf beide Geschlechter

00:24:13.232 --> 00:24:15.054
hatte, aber bei der Ausführung,

00:24:15.965 --> 00:24:21.472
dieser möglicherweise stärker gegen Frauen gerichtete Hass vielleicht so der

00:24:21.472 --> 00:24:25.456
letzte Punkt war, der es ihm leichter machte, wirklich bis zur Tötung zu gehen.

00:24:26.368 --> 00:24:32.842
Und bei den Jungen vielleicht genau dieses Quäntchen von zusätzlicher Wutmotivation

00:24:32.842 --> 00:24:36.562
fehlte, um dann diesen letzten Schritt in der Tatbegehung zu gehen.

00:24:36.562 --> 00:24:40.002
Interessant ist auch, dass er bei dem einen Jungen gesagt hat,

00:24:40.002 --> 00:24:43.992
ja, ich wollte ja auch eigentlich so ein bisschen einvernehmliche Handlungen

00:24:44.372 --> 00:24:47.723
durchführen und eigentlich wollte ich dem ja gar nicht so sehr schaden.

00:24:48.437 --> 00:24:53.432
Natürlich kann auch das eine Ausrede sein, um sich positiv darzustellen,

00:24:53.432 --> 00:24:55.732
weil jemand, der sowas vor Gericht sagt, in so einem Kontext,

00:24:55.732 --> 00:24:58.352
da kann man natürlich nicht unbedingt von ausgehen, dass der jetzt ganz offen

00:24:58.352 --> 00:25:01.292
zu seinen echten Gefühlen und Gedanken steht prinzipiell.

00:25:01.292 --> 00:25:07.202
Aber möglich ist es, dass er bei Jungen eben stärker noch Hemmungen oder eine

00:25:07.202 --> 00:25:09.942
Art von Sympathie hatte, die sie weniger zu Objekten gemacht hat,

00:25:09.942 --> 00:25:11.282
als jetzt bei den Frauen.

00:25:11.282 --> 00:25:14.312
Und bei den Frauen halt mehr die Aggression im Vordergrund stand.

00:25:14.312 --> 00:25:19.622
Aber das ist halt nur eine Hypothese, die man ohne seine wahrheitsgemäßen Aussagen

00:25:19.622 --> 00:25:21.746
an dieser Stelle nicht weiter prüfen kann.

00:25:22.472 --> 00:25:27.202
Hans-Dieter S. scheint insgesamt für sein Umfeld sehr auffällig gewesen zu sein.

00:25:27.202 --> 00:25:31.351
Er hatte kaum Kontakte zu Frauen, er verhielt sich ihnen gegenüber merkwürdig.

00:25:31.850 --> 00:25:36.605
Er sah sich mit Vorliebe Horrorfilme an, was jetzt noch nicht wirklich was Schlimmes ist.

00:25:37.028 --> 00:25:39.896
Er sammelte auch Zeitungsartikel über Gewaltverbrechen.

00:25:40.331 --> 00:25:43.582
Was aber wirklich dann schon sehr merkwürdig erscheint, ist,

00:25:43.582 --> 00:25:46.647
dass er eben Adressen sammelte, wie wir eben schon gehört haben.

00:25:46.885 --> 00:25:50.762
Der fuhr offenbar häufig durch die Gegend, hielt Ausschau nach vorzugsweise

00:25:50.762 --> 00:25:54.304
blonden Frauen und Mädchen und notierte dann deren Adressen.

00:25:54.443 --> 00:25:58.257
Gerade bei Serienmördern wird ja auch immer sehr stark auf deren Kindheit und Jugend geschaut.

00:25:59.209 --> 00:26:02.791
Wie konnten sie zu dem werden, was sie sind, soll somit beantwortet werden.

00:26:03.406 --> 00:26:07.621
Bei S. ist allerdings, wie gesagt, nur sehr wenig über seine Kindheit und Jugend bekannt geworden.

00:26:08.515 --> 00:26:11.331
Ja, auch das habe ich unsere Reporterin, die Rita Klein, gefragt.

00:26:11.331 --> 00:26:15.271
Und sie sagte, es habe sich selbst nie zu seiner Kindheit geäußert.

00:26:15.271 --> 00:26:20.386
Und einmal explizit gesagt, er werde dazu erst etwas sagen, wenn seine Mutter tot sei.

00:26:20.792 --> 00:26:24.078
Jetzt haben wir eben gehört, er soll eine enge Beziehung zu der Mutter gehabt haben.

00:26:25.227 --> 00:26:28.221
Das klingt alles ein bisschen widersprüchlich und merkwürdig.

00:26:28.703 --> 00:26:32.771
Es gab auch vor Gerichten eine etwas makabre Episode, das können wir schon mal

00:26:32.771 --> 00:26:36.877
vorwegnehmen. Wir werden auf den Gerichtsprozess in Episode 2 genauer eingehen.

00:26:37.329 --> 00:26:41.167
Aber das hat die Rita mir erzählt, nämlich dass S. Vater im Zeugenstand quasi

00:26:41.457 --> 00:26:46.124
die Vaterschaft geleugnet hat. Also er hat gesagt, der sei gar nicht sein Sohn, der Hans-Dieter.

00:26:46.896 --> 00:26:50.911
Wir haben ja darüber auch gesprochen, dass S. in Anführungszeichen nur die Frauen,

00:26:50.911 --> 00:26:55.017
die er verschleppte, getötet hat, nicht aber die Jungen. Die hat er nämlich immer gehen lassen.

00:26:55.545 --> 00:26:58.751
Und was sie über seine Mutter sagt, könnte vermuten lassen, dass es da auch

00:26:58.751 --> 00:27:01.931
irgendwie Probleme in der Mutter-Kind-Beziehung gegeben haben könnte.

00:27:02.384 --> 00:27:06.871
Wir können das im Fall S allerdings nicht fundiert beurteilen oder auch beurteilen lassen.

00:27:07.306 --> 00:27:10.923
Wir haben aber mit Lydia Benecke etwas allgemeiner über dieses Thema gesprochen.

00:27:11.277 --> 00:27:14.811
Es gibt natürlich die objektiven Untersuchungen und es gibt natürlich auch die

00:27:14.811 --> 00:27:18.381
Fallbeispiele, die häufig die wissenschaftlichen Fakten dann nochmal ein bisschen

00:27:18.381 --> 00:27:23.341
mit eben konkreter fassbaren, sagen wir mal, Beispielen füllen.

00:27:23.341 --> 00:27:29.331
Und sehr häufig wird natürlich bei Frauenhass immer wieder über die Mutterbeziehung

00:27:29.331 --> 00:27:34.914
gesprochen, logisch aus der Perspektive, dass für Kinder erst mal die engsten,

00:27:35.210 --> 00:27:39.970
wichtigsten Menschen in ihrer Kindheit typischerweise, die Eltern sind in den meisten Fällen,

00:27:40.475 --> 00:27:44.251
und natürlich dann die Mutter eher die Person ist, die erste Person,

00:27:44.251 --> 00:27:45.368
die die relevante Person.

00:27:47.005 --> 00:27:51.113
Beziehung zu Frauen und auch ein Bild von Frauen relevant mitprägen kann.

00:27:51.113 --> 00:27:56.061
Das ist also die durchaus nachvollziehbare Überlegung, warum gerade bei schwierigen

00:27:56.317 --> 00:28:01.791
Verhältnissen zu Frauen die Mutterbeziehung immer wieder thematisiert wird als relevanter Faktor.

00:28:02.540 --> 00:28:06.876
Und ich hatte aber auch Klienten, die zum Beispiel,

00:28:07.985 --> 00:28:13.303
sehr stark Ablehnung erfahren haben, weil sie beispielsweise sozial inkompetent

00:28:13.303 --> 00:28:16.463
aufgetreten sind, das selbst nicht lösen konnten, auch nicht wussten,

00:28:16.463 --> 00:28:18.741
wie sie sich anders verhalten sollten schon in der Kindheit.

00:28:20.216 --> 00:28:24.473
Und die beispielsweise gerade in einem Alter, wo Menschen normalerweise anfangen,

00:28:24.473 --> 00:28:29.746
sich dem anderen Geschlecht anzunähern, verliebt zu sein, dann immer wieder,

00:28:30.542 --> 00:28:32.904
Kränkungs- und Ablehnungserfahrungen gemacht haben.

00:28:33.613 --> 00:28:38.443
Und auch das kann, selbst wenn jetzt erstmal die Beziehung zur Mutter nicht

00:28:38.443 --> 00:28:44.758
übermäßig auffällig ist, kann auch so etwas einen Hass gegenüber Frauen etablieren.

00:28:44.880 --> 00:28:48.743
Ich hatte also mehrere Klienten, die auch von solchen Dingen berichtet haben,

00:28:48.743 --> 00:28:52.253
dass so ein Hass auch in ihrer Erinnerung sehr bewusst gewachsen ist durch immer

00:28:52.253 --> 00:28:55.983
und immer und immer wieder erlebte Ablehnungen in der Phase,

00:28:55.983 --> 00:28:58.260
in der ja Menschen eben anfangen, sich nach,

00:28:58.969 --> 00:29:03.067
Nähe und Romantik und auch Zuspruch vom anderen Geschlecht zu sehnen.

00:29:03.968 --> 00:29:07.324
Und das kann dann auch ein Faktor sein.

00:29:07.324 --> 00:29:10.904
Also man muss sehr genau immer eigentlich die Biografie aufarbeiten.

00:29:10.904 --> 00:29:15.344
Also was heißt eigentlich, definitiv muss man das, um, wenn derjenige denn irgendwann

00:29:15.344 --> 00:29:18.527
bereit ist, offen darüber zu sprechen, wirklich genau nachzuzeichnen,

00:29:18.979 --> 00:29:21.434
woher diese Schemata kommen.

00:29:21.898 --> 00:29:27.877
Ja, wir halten fest, wir wissen wenig Konkretes über Esskindheit und Jugend im späteren Leben.

00:29:28.162 --> 00:29:32.306
Wobei man dazu sagen muss, dass er ja viele Jahre seines Lebens bereits im Gefängnis verbrachte.

00:29:32.724 --> 00:29:36.173
Mit 29 hatte er bereits knapp neun Jahre im Knast gesessen.

00:29:37.434 --> 00:29:41.838
Er hatte zwar Kontakte danach zu anderen, aber soweit wir wissen, keine echten Freunde.

00:29:42.175 --> 00:29:46.054
Der wurde von vielen als Sonderling beschrieben und er hat sich während seiner

00:29:46.054 --> 00:29:51.534
Ausbildung als Tierpräparator, die er ja erst kurz vor dem letzten Mord begonnen

00:29:51.534 --> 00:29:55.974
hatte, sehr stark für Leichen und auch die Liegezeit von Leichen und solche Themen interessiert.

00:29:55.974 --> 00:30:00.574
Er hat sich Bücher dazu ausgeliehen und Professoren Fragen dazu gestellt,

00:30:00.574 --> 00:30:01.877
was natürlich auch auffiel.

00:30:02.562 --> 00:30:08.194
Er wirkte grundsätzlich eher schüchtern und eher verklemmt, galt aber auch gleichzeitig

00:30:08.194 --> 00:30:12.402
als schnell erregbar, aggressiv und herrschsüchtig. Also er wollte immer bestimmen,

00:30:12.756 --> 00:30:17.156
was passiert und konnte mit Zurückweisungen oder auch Kritik überhaupt nicht gut umgehen.

00:30:17.626 --> 00:30:21.693
Die Anke K., das mutmaßlich letzte Opfer, die soll er getötet haben,

00:30:22.059 --> 00:30:26.144
weil er in sie verliebt war, sie sich aber nicht für ihn zurückinteressierte

00:30:26.144 --> 00:30:28.171
sozusagen und einen anderen Freund hatte.

00:30:28.549 --> 00:30:30.574
Also bei ihm gibt es ja im Prinzip, gerade

00:30:30.574 --> 00:30:34.516
was diese zwischenmenschlichen Beziehungsgestaltungen angeht, scheinbar

00:30:34.638 --> 00:30:38.154
im Großen und Ganzen nur zwei Extreme, nämlich schüchtern, sich zurückhalten

00:30:38.154 --> 00:30:43.682
und dann impulsiv, aggressiv sozusagen explodieren, also in die Gegenrichtung eskalieren.

00:30:44.546 --> 00:30:49.226
Und das passt schon zusammen und das habe ich auch so wahrgenommen in den Schilderungen,

00:30:49.226 --> 00:30:52.511
die ich jetzt vom Gutachter gelesen habe, die mir hier vorliegen,

00:30:53.085 --> 00:30:58.182
dass gerade weil er einerseits so schüchtern und gehemmt war,

00:30:58.780 --> 00:31:04.096
er eben, das ist wirklich wie ein Kochtopf, wenn du die ganze Zeit,

00:31:04.096 --> 00:31:05.336
wenn es kocht, den Deckel drauf

00:31:05.336 --> 00:31:09.235
hältst, also diese Hemmung hast und zwischendurch ist dann überkocht.

00:31:09.961 --> 00:31:13.476
Ist jetzt ein sehr plakatives Beispiel, passt aber eigentlich sehr gut zu dieser

00:31:13.476 --> 00:31:14.883
Persönlichkeitsstruktur.

00:31:15.284 --> 00:31:21.256
Das heißt, er hat nie eine normale Art von Umgang mit Emotionen und Emotionsregulation

00:31:21.256 --> 00:31:25.819
gelernt. Für ihn gibt es nur Unterdrücken oder Explodieren in vielen Situationen.

00:31:26.208 --> 00:31:30.846
Und offensichtlich ja nicht nur in Situationen, wo es um romantische oder sexuelle

00:31:30.846 --> 00:31:34.207
Bedürfnisse geht, sondern eben auch vor Gericht gegenüber,

00:31:35.072 --> 00:31:37.956
ganz verschiedenen Menschen und es wurde ja auch vor Gericht gesagt,

00:31:37.956 --> 00:31:41.486
dass es ein paar Situationen gab, wo er dann wieder so quasi so ein bisschen

00:31:41.486 --> 00:31:45.046
in sich zusammengefallen ist im Sinne von wieder zurückhaltend wurde und stiller

00:31:45.046 --> 00:31:46.696
und eben nicht aggressiv und dann.

00:31:48.295 --> 00:31:49.326
Explodierte er wieder.

00:31:49.326 --> 00:31:56.476
Also das ist eine Struktur, die offensichtlich sehr starke Schwierigkeiten mit

00:31:56.816 --> 00:31:58.971
jeder Art von Emotionsregulation aufweist.

00:31:59.784 --> 00:32:04.276
Ja, was ich übrigens besonders perfide fand, es hat sich, als Lydia S.

00:32:04.276 --> 00:32:07.330
Verschwunden war, auch an der Suchaktion nach ihr beteiligt.

00:32:07.992 --> 00:32:12.409
Dazu habe ich Lydia Bennecke auch gefragt, was das wohl über seine Persönlichkeit aussagt.

00:32:13.327 --> 00:32:18.856
Oh ja, guter Punkt. Bei diesen Feuerwehrmenschen, die selbst Brände legen,

00:32:19.196 --> 00:32:25.596
da ist ja oftmals die Motivation, dass sie dann auch sich als Retter inszenieren möchten.

00:32:26.076 --> 00:32:32.516
Also sie schaffen die Situation, um dann eine besonders herausstechende Position

00:32:32.516 --> 00:32:34.596
einzunehmen, mit der sie sich aufwerten wollen.

00:32:34.596 --> 00:32:39.906
Denn bei ihm würde ich denken, das sieht man teilweise auch bei anderen Tätern,

00:32:39.906 --> 00:32:43.117
auch bei solchen, die zum Beispiel nicht unbedingt sexuell sadistisch sind.

00:32:44.905 --> 00:32:48.497
Dass das ein Ausdruck ist von auch ein bisschen erstens von sich ablenken,

00:32:48.497 --> 00:32:51.107
in dem naiven Glauben, ja, wenn ich hier einer der Helfer bin,

00:32:51.107 --> 00:32:53.949
dann werden die Leute nicht so schnell drauf kommen, dass ich vielleicht der Täter bin.

00:32:54.581 --> 00:33:00.787
Wobei man halt natürlich heutzutage weiß, dass gerade hier bei den Helfern man

00:33:00.787 --> 00:33:03.947
immer dann ein genaueres Auge drauf wirft, aus genau dem Grund,

00:33:03.947 --> 00:33:05.379
der jetzt hier auch offensichtlich wird.

00:33:06.157 --> 00:33:09.535
Und der zweite Aspekt ist aber auch der Versuch, Kontrolle zu haben.

00:33:09.779 --> 00:33:15.157
Also umso näher du scheinbar an den Suchaktionen und vermeintlich auch Ermittlungen

00:33:15.157 --> 00:33:18.607
bist, umso mehr hast du auch das Gefühl, so ein bisschen zu wissen,

00:33:18.607 --> 00:33:22.688
ja, was wissen die schon und wie ist jetzt der Erkenntnisstand?

00:33:23.118 --> 00:33:26.107
Und das ist natürlich dann auch ein Versuch, so ein bisschen zu kontrollieren,

00:33:26.687 --> 00:33:30.861
wie weit ist es jetzt entfernt von, dass ich jetzt plötzlich in den Fokus gerate als Täter.

00:33:31.802 --> 00:33:36.939
Also aus beiden Gründen, so die Kontrolle haben zu wollen und auch von sich

00:33:36.939 --> 00:33:41.403
ablenken zu wollen, ist das halt gar nicht so selten, dass Täter da halt mitmachen.

00:33:42.193 --> 00:33:45.009
Ja, das finde ich auch richtig schlimm. Bei der Suche nach Doris B.,

00:33:45.009 --> 00:33:49.687
seinem zweiten Bonner Opfer, wird es übrigens auch gesichtet, wie er das beobachtet.

00:33:50.442 --> 00:33:53.499
Ja, und auch an der Suche nach Anke K., die er in Bochum tötet,

00:33:53.499 --> 00:33:55.225
beteiligt sich S. dann auch wieder.

00:33:55.887 --> 00:33:59.074
Ja, also auch das ist offenbar ein Muster. Du hast es gerade schon gesagt.

00:33:59.788 --> 00:34:04.409
Das mutmaßlich letzte Opfer des Serienmörders Hans-Dieter S. ist dann Anke Regina K.

00:34:05.564 --> 00:34:12.689
Die 18-Jährige machte gemeinsam mit S. eine Präparatorausbildung in Bochum und am Nachmittag des 26.

00:34:12.689 --> 00:34:18.467
August 1985 fährt er mit Anke auf dem Fahrrad zur Stadtautobahn und tötet sie,

00:34:18.982 --> 00:34:21.873
indem er ihr ein Messer mehrfach in Brust und Hals sticht.

00:34:22.587 --> 00:34:26.489
Ihre Leiche vergräbt er in einer Erdmulde. In den folgenden Tagen,

00:34:26.489 --> 00:34:29.439
als Anke vermisst wird, du hast es gerade schon gesagt, beteiligt sich S.

00:34:29.439 --> 00:34:33.269
An der Suchaktion, die ihre Geschwister organisiert haben. Und zehn Tage nach

00:34:33.269 --> 00:34:36.389
der Tat finden dann Straßenarbeiter die tote Frau.

00:34:36.769 --> 00:34:40.589
Und im September dann werden die im Mai in Bonn getöteten Lydia S.

00:34:40.589 --> 00:34:42.533
Und Doris B. schließlich gefunden.

00:34:43.033 --> 00:34:48.907
Eine Kneipe in Bonn im April 1984. Ein Mann sitzt an der Theke.

00:34:49.164 --> 00:34:53.509
Plötzlich bemerkt er, dass sein Sitznachbar mit sich selbst redet und dabei

00:34:53.509 --> 00:34:55.955
etwas von Umbringen murmelt.

00:34:56.466 --> 00:35:01.690
Als er ihn erschrocken ansieht, fragt der junge Mann ihn, hast du schon mal jemanden umgebracht?

00:35:02.352 --> 00:35:07.009
Entsetzt verneint er, ich hab's getan und ich werde es wieder tun,

00:35:07.409 --> 00:35:12.312
antwortet der andere und zeigt auf zwei junge Frauen, die ebenfalls in der Kneipe sind.

00:35:13.287 --> 00:35:16.282
Eine von denen bringe ich um, sagt er.

00:35:17.025 --> 00:35:20.810
Dem anderen wird das Gespräch vollends unheimlich. Du bist ja krank.

00:35:21.211 --> 00:35:26.969
Geh mal zum Arzt, rät er seinem Nachbarn. Steht auf, geht zu den beiden Frauen und warnt sie.

00:35:27.544 --> 00:35:31.300
Alle drei verlassen das Lokal und feiern in einer anderen Kneipe weiter.

00:35:32.531 --> 00:35:36.241
Kurz darauf betritt der unheimliche Gesprächsgast auch diese Bar.

00:35:36.746 --> 00:35:40.909
Wieder warnt der Mann die beiden Frauen vor ihm. Das bekommt eine dritte Frau

00:35:40.909 --> 00:35:43.166
mit und mischt sich ins Gespräch ein.

00:35:43.358 --> 00:35:46.138
Sie kenne den seltsamen Typen, sagt sie und weiter.

00:35:46.649 --> 00:35:50.684
Ein bisschen seltsam finde ich den auch, aber einen Mord traue ich ihm nicht zu.

00:35:52.100 --> 00:35:55.869
Ja, wir haben gerade eine Szene aus Bonn gehört.

00:35:55.869 --> 00:36:03.559
Diese Szene stammt aus dem April 1984. 1984 und wir wollen jetzt einsteigen

00:36:03.899 --> 00:36:05.539
mit der Persönlichkeitsstruktur

00:36:05.979 --> 00:36:09.649
und der Vergangenheit von Hans-Dieter S., die ja vor und während des Gerichtsprozesses

00:36:09.649 --> 00:36:12.004
gegen ihn genau unter die Lupe genommen wurde.

00:36:12.927 --> 00:36:16.219
Bereits nach seinem ersten Mord, dem an der zwölfjährigen Martina S.

00:36:16.219 --> 00:36:21.299
In Oldenburg 1975, war ihm eine gefährliche Triebabnorme Persönlichkeit,

00:36:21.299 --> 00:36:23.330
so nannte man das damals, attestiert worden.

00:36:24.096 --> 00:36:29.219
Und auch nach den Morden in Bonn und Bochum 1985 an Lydia S., Doris B. und Anke K.

00:36:29.959 --> 00:36:32.849
Wird S. natürlich gutachterlich untersucht und es wird festgestellt,

00:36:32.849 --> 00:36:36.321
dass er ein Mann mit einer vielfältig auffälligen Sexualität ist.

00:36:37.790 --> 00:36:41.359
Wir haben schon beim letzten Mal mit Lydia Bennecke darüber gesprochen.

00:36:41.359 --> 00:36:44.965
Seine Opfer betrachtet S. im Moment des Tötens als Objekte.

00:36:45.377 --> 00:36:48.809
Das geht vor allem aus einem Text hervor, den man bei ihm fand und den wir mit

00:36:48.809 --> 00:36:53.159
der Kriminalpsychologin genauer analysiert haben. Man fand beispielsweise bei

00:36:53.159 --> 00:36:58.804
ihm einen Text, in dem er sehr detailliert die,

00:36:59.686 --> 00:37:06.820
Tötung eines interessanterweise Jungen beschrieb. Und das eben sowohl die Gewalthandlung

00:37:06.820 --> 00:37:12.067
sexualisierter Art und dann abschließend mit der Tötung, dass das eben sozusagen

00:37:12.421 --> 00:37:14.220
die Fantasie war, die er beschrieben hat.

00:37:14.220 --> 00:37:17.910
Und bei den gefährlich sexuell-sadistischen Tätern sieht man halt,

00:37:17.910 --> 00:37:23.470
dass die typischerweise entweder ihre Fantasie aufschreiben oder Bilder malen

00:37:23.470 --> 00:37:27.630
oder irgendwelche Dinge basteln, also zum Beispiel Fotos ausschneiden und dann.

00:37:28.536 --> 00:37:35.392
An den Fotos irgendwelche Fesselungen oder auch Verletzungen malerisch montieren.

00:37:35.943 --> 00:37:39.710
Und das war früher häufiger der Fall und heutzutage findet man bei diesen Menschen

00:37:39.710 --> 00:37:46.241
häufiger auf Festplatten sehr extreme Formen von Gewaltfantasien im Sinne von Gewaltpornografie.

00:37:46.874 --> 00:37:50.061
Aber bei den sexuell-sadistischen Tätern ist halt der Punkt,

00:37:50.374 --> 00:37:52.557
dass die so eine Art Drehbuch haben.

00:37:53.300 --> 00:37:58.650
Und das ist es auch, was sie unterscheidet von beispielsweise Sexualmördern,

00:37:58.650 --> 00:38:00.841
die hauptsächlich wutmotiviert sind.

00:38:01.410 --> 00:38:05.983
Diese hauptsächlich wutmotivierten Täter, die haben nicht eine so konkrete,

00:38:06.186 --> 00:38:08.042
drehbuchartige Zielfantasie.

00:38:08.582 --> 00:38:12.790
Und in seinem Fall war ja aufgrund eben dieses Textes allein erkennbar,

00:38:13.150 --> 00:38:15.620
das konnte er dann auch nicht wirklich plausibel abstreiten,

00:38:15.620 --> 00:38:19.530
dass er eine solche sexuell für ihn erregende Zielfantasie hatte.

00:38:19.530 --> 00:38:24.160
Und diese dargestellte Fantasie in dem Text, die hatte auch sehr deutliche Parallelen

00:38:24.160 --> 00:38:26.405
zu den tatsächlich begangenen Taten.

00:38:26.683 --> 00:38:32.111
Das bedeutet, er ist jemand, dessen sexuelle Erregung offenbar gesteigert wurde

00:38:32.482 --> 00:38:36.270
durch die Gewalt, durch diese Macht, von der er auch immer sprach.

00:38:37.306 --> 00:38:42.180
Und eben, er sagte auch, dass die Tötung ein Teil dieser Machtfantasie sei,

00:38:42.180 --> 00:38:47.656
weil das Töten bedeutet die komplette Kontrolle und Macht über diesen Menschen.

00:38:48.545 --> 00:38:53.130
Und das ist etwas, was die wirklich gefährlich sexuell-sadistisch motivierten

00:38:53.130 --> 00:38:57.096
Serientäter doch sehr stark verbindet, diese Elemente, dass das...

00:38:58.001 --> 00:39:02.037
Dieses Drehbuch halt sehr dranghaft ist und dass auch die Fantasie sehr stark

00:39:02.037 --> 00:39:06.377
ist. Die haben oft sehr starke Tagträume und deswegen findet man bei ihnen dann

00:39:06.377 --> 00:39:09.697
auch Texte oder Bilder oder entsprechende Pornografie, weil sie sich sehr viel

00:39:09.697 --> 00:39:12.558
in ihrem Kopf mit dieser Fantasie beschäftigen.

00:39:12.721 --> 00:39:17.517
Hans, die TS ist, das hat Lydia Benecke einigermaßen sicher feststellen können,

00:39:17.517 --> 00:39:22.294
ein sexueller Sadist. Er hatte nachweisliche Mord- und Verstücklungsfantasien,

00:39:22.537 --> 00:39:24.748
die er letztlich ja dann auch ausgelebt hat.

00:39:25.533 --> 00:39:28.537
So trennte er einem seiner Opfer, wir haben es beim letzten Mal schon gehört,

00:39:28.537 --> 00:39:30.159
einen Arm mit einer Säge ab.

00:39:30.495 --> 00:39:35.427
Und er selbst hat seine Taten sehr vielsagend benannt als das endgültige Besitzen.

00:39:35.727 --> 00:39:39.677
Dazu gehörte auch, dass er nekrophile Tendenzen hatte. Das heißt,

00:39:39.677 --> 00:39:42.123
die toten Opfer erregen ihn sexuell.

00:39:42.889 --> 00:39:48.787
Das ist auch noch ein Aspekt, dass bei diesem sehr großen, ungewöhnlichen Bild

00:39:48.787 --> 00:39:54.547
von Facetten, die bei ihm ganz offensichtlich waren, eben auch die Frage war,

00:39:55.007 --> 00:39:56.127
nekrophiler Tendenzen.

00:39:56.127 --> 00:39:59.305
Das hat auch der Gutachter in seinem Fall besprochen.

00:39:59.863 --> 00:40:03.217
Und an dieser Stelle muss ich sagen, bei einer Untergruppe von gefährlichen

00:40:03.217 --> 00:40:06.767
sexuell-sadistischen Mördern ist es so, dass.

00:40:08.151 --> 00:40:15.407
Die Nekrophilie sozusagen noch zu dieser Machtkomponente über das Opfer dazugehört.

00:40:15.407 --> 00:40:18.947
Also es gibt einmal diejenigen, die sagen, in dem Moment, wo das Opfer tot ist

00:40:18.947 --> 00:40:24.509
und sozusagen nicht mehr reagiert mit Entsetzen oder Schmerz, ist es für sie vorbei.

00:40:25.449 --> 00:40:30.714
Und dann gibt es die anderen, die sagen, dass über den Tod hinaus auch noch

00:40:30.894 --> 00:40:34.074
über den toten Körper die Macht auszuüben und,

00:40:34.981 --> 00:40:36.524
eben sich an der Leiche zu vergehen,

00:40:36.524 --> 00:40:42.024
dann noch sozusagen den letzten Kontrollausdruck für sie darstellt.

00:40:42.024 --> 00:40:47.834
Und er scheint zu der Kategorie gehört zu haben, die halt entsprechende Fantasien bezogen auf Tod hatten.

00:40:47.834 --> 00:40:54.124
Dafür gab es auch sehr viele Indizien, weil er hat diese Tierpräparatoren-Ausbildung

00:40:54.124 --> 00:40:58.574
gemacht und hat in einem sehr frühen Ausbildungsstadium, der war ja,

00:40:58.574 --> 00:41:00.954
glaube ich, nur drei Wochen in dieser Ausbildung, bis er dann.

00:41:02.002 --> 00:41:07.414
Inhaftiert wurde, hatte er sich bereits Bücher ausgeliehen über Leichen,

00:41:08.174 --> 00:41:10.767
Leichenliegezeit, Gerichtsmedizin.

00:41:11.144 --> 00:41:15.040
Also ganz eindeutig war das dann schon von seinem privaten Interesse motiviert.

00:41:15.574 --> 00:41:19.274
Und er hat auch wohl, da gab es ja Zeugenaussagen, eine gewisse Faszination

00:41:19.274 --> 00:41:22.994
gegenüber Leichen und Leichenstarre geäußert.

00:41:22.994 --> 00:41:27.634
Und dementsprechend, wenn man das dann mit dem Verhalten, das sich in den Taten

00:41:27.634 --> 00:41:33.344
gezeigt hat, vergleicht, dass er ja auch dann in einem Fall den Unterarm offenbar

00:41:33.344 --> 00:41:34.864
abgesägt hat eines Opfers,

00:41:35.816 --> 00:41:39.924
hatte er offensichtlich gewisse Fantasien eben auch über das sich Vergehen an

00:41:39.924 --> 00:41:41.214
den Leichen noch diese...

00:41:42.318 --> 00:41:46.945
Macht und Kontrolle auszuüben. Und deswegen wurde ihm ja auch der Sadismus in

00:41:46.945 --> 00:41:51.153
Kombination mit einer nekrophilen Neigung auch attestiert.

00:41:51.827 --> 00:41:58.693
Und im Kern ist das große Wort Macht gerade bei den gefährlichen sexuellen Sadisten sehr wichtig.

00:41:59.657 --> 00:42:05.996
Diese Neigung war bereits bei seinen ersten bekannten Taten 1975 und 1980 aufgefallen

00:42:06.437 --> 00:42:08.451
und vom damaligen Gutachter auch benannt worden.

00:42:08.712 --> 00:42:12.219
Während seiner Ausbildung zum Tierpräparator in Bochum, Lydia hat es ja erwähnt,

00:42:12.578 --> 00:42:16.717
fällt er durch sein intensives Interesse an Leichen und Leichenliegezeiten auf.

00:42:17.164 --> 00:42:20.755
Auch bei den späteren Taten wird sie wieder deutlich. So fährt er Tage nach

00:42:20.755 --> 00:42:25.415
dem Mord an Anke K., seinem mutmaßlich letzten Opfer, noch einmal zu der Stelle,

00:42:25.415 --> 00:42:28.478
an der er sie vergraben hat, um die Leiche zu vergewaltigen.

00:42:28.896 --> 00:42:33.442
Er unterlässt es schließlich, weil der Verwesungsprozess bereits deutlich eingesetzt hat.

00:42:35.136 --> 00:42:40.650
Im Juni 1986 beginnt in Bonn dann der Mordprozess gegen den Serientäter Hans-Dieter S.

00:42:41.451 --> 00:42:45.381
Unsere langjährige Gerichtsreporterin Rita Klein war damals noch ganz in ihren

00:42:45.381 --> 00:42:48.781
Anfängen und kann sich vielleicht gerade deshalb noch extrem gut an den ganzen

00:42:48.781 --> 00:42:50.554
Fall und an die Gerichtsverhandlungen erinnern.

00:42:51.413 --> 00:42:54.601
An dieser Stelle nochmal der Disclaimer, ich konnte mit Rita nur am Telefon

00:42:54.601 --> 00:42:57.147
sprechen, weshalb die Tonqualität hier nicht so toll ist.

00:42:58.412 --> 00:43:01.351
Aber man kann sie, glaube ich, trotzdem ganz gut verstehen. Zunächst mal habe

00:43:01.351 --> 00:43:06.481
ich Rita nach dem Beginn des Prozesses gefragt, der am 3. Juni 1986 schon recht

00:43:06.481 --> 00:43:09.465
spektakulär damit begann, dass er fast geplatzt wäre.

00:43:10.475 --> 00:43:14.121
Sie fand das aber tatsächlich gar nicht mal so spektakulär. Das sei ein übliches

00:43:14.121 --> 00:43:18.251
Theater dieses Verteidigers gewesen, der wohl immer ein Antragsgewitter,

00:43:18.251 --> 00:43:20.373
so hat sie es genannt, losgelassen hat am Anfang.

00:43:20.675 --> 00:43:23.421
Diese Anträge hätten aber alle gar keine Chance gehabt, durchzukommen.

00:43:23.721 --> 00:43:28.521
Der war dafür bekannt. Ja, ja, der war viel in Moch-Prozessen damals.

00:43:29.221 --> 00:43:33.208
Und der hat also ständig unglaublich viele Anträge gestellt in der Hoffnung,

00:43:34.021 --> 00:43:38.371
dass er damit das Gericht so wahnsinnig macht, dass die einen Fehler machen,

00:43:38.371 --> 00:43:42.961
wenn sie die Anträge ablehnen und er dann später, wenn er zum Bundesgerichtshof

00:43:42.961 --> 00:43:47.721
geht, um Revisionen einzulegen, dass die dann einen Formfehler erkennen.

00:43:48.181 --> 00:43:51.801
Ja, der Angeklagte Hans-Dieter S. gebärdet sich dann vor Gericht sehr auffällig.

00:43:51.801 --> 00:43:56.241
Er redet ständig auf seinen Verteidiger ein oder auch Zeugen oder sogar dem

00:43:56.241 --> 00:43:59.839
Richter redet er dazwischen, beschimpft den Richter, den Staatsanwalt,

00:44:00.111 --> 00:44:02.401
Sachverständige und sogar auch Angehörige.

00:44:03.401 --> 00:44:08.134
Der Opfer unflätig, bezeichnet sich zu Beginn selbst sogar theatralisch als Opfer.

00:44:09.104 --> 00:44:12.507
Wir haben mit Lydia Benecke auch über dieses Verhalten gesprochen und sie gefragt,

00:44:12.507 --> 00:44:16.287
ob das eventuell auch eine Art Strategie gewesen sein könnte des Angeklagten

00:44:16.287 --> 00:44:20.527
selbst oder seines Verteidigers, um den Hans-Dieter S. als unzurechnungs- und

00:44:20.527 --> 00:44:22.961
damit gegebenenfalls weniger schuldfähig darzustellen.

00:44:23.344 --> 00:44:27.647
Er hat aber auf jeden Fall immer wieder sehr viel Aufmerksamkeit erzeugt vor Gericht.

00:44:27.647 --> 00:44:31.437
Wobei, wenn man es sich mal ganz rational anschaut, hat er ja durch die immer

00:44:31.437 --> 00:44:33.877
wieder Leute beschimpfen und aggressiv

00:44:33.877 --> 00:44:38.187
auftreten und zwischendurch auch unangemessen lachen in Situationen.

00:44:38.187 --> 00:44:42.953
Er hat ja maximal sich selbst negativ dargestellt.

00:44:43.447 --> 00:44:50.937
Das wirkt jetzt nicht unbedingt rational vernünftig, denn da hätte er sich sicherlich

00:44:50.937 --> 00:44:54.516
anders darstellen müssen, um in irgendeiner Form vielleicht noch einen Vorteil zu erreichen.

00:44:55.119 --> 00:45:00.637
Sodass mein Eindruck ist, dass sehr stark dieses Impulsive tatsächlich impulsiv war.

00:45:00.637 --> 00:45:05.287
Also dass er wirklich sehr schnell wütend wurde und dass er einfach selbst in

00:45:05.287 --> 00:45:08.177
diesem Rahmen, wo ja die Öffentlichkeit da sitzt und schaut,

00:45:08.177 --> 00:45:13.897
wie er sich verhält, nicht in der Lage war, diese aggressiven Impulse auch nur

00:45:13.897 --> 00:45:15.292
ansatzweise zu kontrollieren.

00:45:16.238 --> 00:45:19.581
Ob er jetzt dadurch auch besondere Aufmerksamkeit haben wollte,

00:45:20.145 --> 00:45:24.377
das kann ich jetzt nicht genau feststellen anhand der Unterlagen, die mir hier vorliegen.

00:45:24.377 --> 00:45:29.547
Aber sehr strategisch wirkt das nicht. Ich gebe mal ein Gegenbeispiel,

00:45:29.547 --> 00:45:31.527
Ted Bundy, den ja die meisten kennen.

00:45:31.847 --> 00:45:35.057
Deswegen kann man auch über den Fall reden, weil wirklich jedes Detail dieses

00:45:35.057 --> 00:45:38.697
Falls bereits öffentlich längst von allen Seiten beleuchtet wurde.

00:45:39.690 --> 00:45:42.041
Der hat einen etwas anderen Fall.

00:45:43.109 --> 00:45:46.048
Der hat sich sehr anders verhalten, um genau zu sein. Der hat versucht,

00:45:46.048 --> 00:45:50.298
der hat genauso wie jetzt unser hier besprochener Täter, zu sagen, nein, ich war es nicht.

00:45:50.298 --> 00:45:54.658
Aber völlig andere Selbstdarstellung. Er hat sich sehr stark bemüht,

00:45:54.658 --> 00:46:00.938
sehr charmant, sehr eloquent und auch möglichst freundlich und kontrolliert aufzutreten.

00:46:00.938 --> 00:46:06.588
Zwar in einigen Aspekten ist auch ihm das nicht gelungen, aber er war bei weitem

00:46:06.588 --> 00:46:10.484
nicht derartig impulsiv wie jetzt derjenige hier.

00:46:10.827 --> 00:46:14.198
Denn derjenige hier hat ja einerseits gesagt, Der ist ja nur ein Opfer und das

00:46:14.198 --> 00:46:18.181
alles stimmt ja gar nicht und der hat überhaupt nichts mit all dem zu tun.

00:46:18.658 --> 00:46:23.068
Und gleichzeitig verhält er sich auf eine Art, wo jeder, der den Prozess beobachtet,

00:46:23.068 --> 00:46:29.478
direkt so denkt, ja, das ist schon sehr ungewöhnlich und das wirkt sehr aggressiv.

00:46:29.478 --> 00:46:33.348
Und damit hat er jetzt nicht unbedingt seinen Versuch, sich als Unschuldiger

00:46:33.348 --> 00:46:38.188
darzustellen, erfolgreich, sagen wir mal, untermalen können mit dieser Art von

00:46:38.188 --> 00:46:40.971
Verhalten. Dementsprechend glaube ich nicht, dass das sehr strategisch war.

00:46:41.634 --> 00:46:45.748
Es gab, wie Rita Klein uns erzählt hat, in diesem Prozess eigentlich an jedem

00:46:45.748 --> 00:46:49.800
Verhandlungstag wieder irgendeine auffällige Episode mit Hans-Dieter S.

00:46:50.182 --> 00:46:53.921
Eine ist hier aber ganz besonders in Erinnerung geblieben. Da hören wir mal rein.

00:46:54.618 --> 00:46:58.757
Was eine heikle Situation gewesen ist, ein sehr heikler Vorfall,

00:46:59.094 --> 00:47:02.647
das war später, im späteren Verlauf des Prozesses.

00:47:03.639 --> 00:47:07.933
Da haben wir morgens mal, wie immer, oder ich, wie immer, um neun wollte ich

00:47:07.933 --> 00:47:10.303
in den Saal und die Tür war zu.

00:47:10.501 --> 00:47:14.605
Und es ging einfach nicht weiter, man wusste gar nicht, was los war.

00:47:15.296 --> 00:47:17.693
Bis dann den Wachtmeister mir so zuflüssig sagt, Frau Klein,

00:47:17.693 --> 00:47:19.887
Frau Klein, der hätte was Furchtbares gemacht.

00:47:22.023 --> 00:47:25.483
In der Zelle, das werden Sie nachher erfahren. Ja, und dann ging es dann,

00:47:25.483 --> 00:47:27.921
glaube ich, um elf oder halb zwölf erst los.

00:47:28.177 --> 00:47:31.387
Die Tür wurde geöffnet, wir kamen rein und der Vorsitzende Richter hat dann

00:47:31.718 --> 00:47:35.172
mitgeteilt, dass es an der Verzögerung gekommen sei,

00:47:35.763 --> 00:47:40.823
weil Herr *** sich in der Zelle am ganz frühen Morgen versucht hat,

00:47:40.823 --> 00:47:46.343
seinen Penis abzuschneiden und hatte sich da ordentlich zwei Drittel des Penisschaffs

00:47:46.663 --> 00:47:49.004
abgetrennt mit der Rasierklinge. Klinge. Aua.

00:47:49.404 --> 00:47:57.323
Ja. Und dass also jetzt der Gerichtsmediziner bei ihm sei und ihn untersuchen

00:47:57.323 --> 00:47:58.963
wird, aber verhandlungsfähig ist.

00:47:59.952 --> 00:48:03.263
Ja, und dann dauerte das noch eine Weile. Und dann wurde er reingeführt und

00:48:03.263 --> 00:48:09.472
das sah also wirklich völlig absurd aus, dieser Das war so ein ganz, ganz, ganz dünner Kerl.

00:48:10.899 --> 00:48:14.103
Und dann wurde er, wie gesagt, reingeführt und hatte nur so eine Turnhose an,

00:48:14.103 --> 00:48:17.058
wie die früher waren, so eine blaue Turnhose.

00:48:18.363 --> 00:48:23.073
Und eben dick gewickelt, man sah also, der war da ordentlich verbunden und musste

00:48:23.073 --> 00:48:28.023
also dann, trotz dieser Geschichte, die er veranstaltet hatte mit sich selbst,

00:48:28.023 --> 00:48:30.843
musste er dann an dem Prozess teilnehmen.

00:48:31.282 --> 00:48:34.242
Das war also wirklich eine völlig absurde Situation.

00:48:35.264 --> 00:48:38.478
Ja, das kann man sich wirklich kaum ausdenken. Man erkennt wirklich gerade in

00:48:38.478 --> 00:48:41.776
diesem Prozess immer wieder sehr deutlich diese schwerwiegende Störung,

00:48:42.119 --> 00:48:43.808
die offenbar bei Hans-Dieter S.

00:48:43.808 --> 00:48:47.078
Vorliegt. Auch über diese Randepisode, dass er versucht hat,

00:48:47.078 --> 00:48:50.999
sich den Penis abzuschneiden, haben wir natürlich auch mit Lydia Benecke gesprochen.

00:48:51.394 --> 00:48:56.908
Das war natürlich sehr interessant, wie umfassend auffällig auch sein Verhalten

00:48:56.908 --> 00:49:01.688
vor Gericht war, besonders seine aggressiven Entgleisungen und auch sehr,

00:49:02.488 --> 00:49:08.025
ungewöhnlich hier war sicherlich ein Punkt, wo er sich sehr schwer selbst verletzt hat.

00:49:09.368 --> 00:49:14.028
Er hat also tatsächlich sich schwere Verletzungen an seinem Penis zugezogen.

00:49:15.543 --> 00:49:19.388
Und auf die Frage, warum er das gemacht hat, hat er das begründet als so eine

00:49:19.388 --> 00:49:24.298
Art Protestverhalten gegen aus seiner Sicht unfaire Behandlung.

00:49:24.298 --> 00:49:30.708
Also er hat immer wieder gesagt, dass er sich unwürdig von eben verschiedenen

00:49:30.708 --> 00:49:33.631
Dingen behandelt fühlt und dass er dagegen protestiert.

00:49:34.049 --> 00:49:38.128
Und das hat er teilweise mit Hungerstreik versucht und dann aber auch mit dieser Selbstverletzung.

00:49:38.128 --> 00:49:43.498
Wobei der wichtige Punkt ist, dass der Gutachter zu der Selbstverletzung gesagt

00:49:43.498 --> 00:49:48.238
hat, dass er die Frage, ob das auch sexuell mitmotiviert war,

00:49:48.238 --> 00:49:51.196
nicht verneint habe. Das ist ein sehr interessanter Punkt.

00:49:51.538 --> 00:49:55.398
Denn manchmal gibt es für sehr merkwürdige Verhaltensweisen auch so eine Art Mischmotivation.

00:49:55.735 --> 00:49:59.177
Und in diesem Fall könnte man vermuten, angesichts des Gesamtbildes,

00:49:59.920 --> 00:50:05.748
dass er halt sowohl Druck ausüben wollte und etwas inszenieren wollte,

00:50:05.748 --> 00:50:09.348
was ja auch gelungen ist, denn das hat ja auch sehr viel Aufmerksamkeit erregt,

00:50:10.033 --> 00:50:16.621
als auch er hier aber trotzdem auch einen sexuellen Aspekt ausgelebt hat.

00:50:17.074 --> 00:50:22.038
Und deswegen wurde auch kurz thematisiert, dass er zwar hier hauptsächlich mit

00:50:22.038 --> 00:50:27.117
sexuell gefährlich sadistischen Verhaltensweisen aufgefallen ist, aber auch durch.

00:50:28.225 --> 00:50:33.768
Diese Selbstverletzung so einen Aspekt hatte von möglicherweise sexueller Erregung

00:50:33.768 --> 00:50:38.679
durch selbstzugefügten Schmerz. Und hier wären wir dann im Bereich des sexuellen Masochismus.

00:50:39.707 --> 00:50:45.768
Und es gibt immer mal wieder auch Fälle, in denen halt Täter auch aus beiden,

00:50:46.288 --> 00:50:51.623
Bereichen Auffälligkeiten aufweisen. Also bei ihm könnte das hier also so eine Mischung sein.

00:50:51.995 --> 00:50:55.251
Dieses auf den ersten Blick sehr widersprüchliche ist ein Element,

00:50:55.524 --> 00:50:58.253
das man bei Hans-Dieter S. immer wieder beobachten kann.

00:50:58.682 --> 00:51:02.648
Wir haben ja in der ersten Episode schon angesprochen, dass er einerseits schüchtern

00:51:02.648 --> 00:51:07.408
und gehemmt war, andererseits aber eben auch aggressiv, leicht reizbar und immer

00:51:07.408 --> 00:51:09.172
wieder Wutausbrüche bekam.

00:51:09.996 --> 00:51:13.078
Und ähnlich verhält es sich ja auch mit seinem Umgang mit den eigenen Taten.

00:51:13.078 --> 00:51:16.528
Es war zum Beispiel so, dass er sich einmal als ihm Fotos der Leichen gezeigt

00:51:16.528 --> 00:51:22.298
wurden oder als er Fotos der Leichen zu Gesicht bekam, sodass er sich fast angeekelt

00:51:22.298 --> 00:51:25.648
weggedreht hat, dass er sich das nicht anschauen wollte, als ob er sich so von

00:51:25.648 --> 00:51:27.208
seinen Taten abwenden wollte.

00:51:27.649 --> 00:51:31.458
Gleichzeitig sind aber ja mehrere Situationen überliefert, in denen er mit seinen

00:51:31.458 --> 00:51:32.932
Taten quasi geprahlt hat.

00:51:33.361 --> 00:51:36.778
Wir haben eben schon die Szene in der Bonner Kneipe gehört und auch vor Gericht

00:51:36.778 --> 00:51:41.028
gab es eine ähnliche Szene, da schilderte ein früherer Mithäftling von Hans-Dieter

00:51:41.028 --> 00:51:44.417
S. im Zeugenstand, was sein Zellengenoss zu ihm berichtet habe.

00:51:45.068 --> 00:51:48.988
Es geht jetzt da um den letzten Mord, den an Anke K. in Bochum. Bis zum nächsten Mal.

00:51:51.209 --> 00:51:54.151
Dieter hat mir erzählt, er habe die Anke geliebt und geglaubt,

00:51:54.151 --> 00:51:58.704
sie würde ihn auch mögen. Als er von ihrem Freund herfuhr, habe er beschlossen, sie umzubringen.

00:51:59.208 --> 00:52:02.491
Er wollte sie eigentlich schon am Freitag umbringen, aber da ist ihr Freund

00:52:02.491 --> 00:52:04.051
aus Aurich zu Besuch gekommen.

00:52:04.422 --> 00:52:09.031
Am Montag, dem 26. August, hat er dann nach der Schule mit dem Fahrrad auf Anke

00:52:09.031 --> 00:52:13.008
gewartet und sie ist mit ihm zur Stadtautobahn in Bochum gefahren.

00:52:13.734 --> 00:52:15.151
Dann wollte sie aber wohl plötzlich

00:52:15.151 --> 00:52:18.940
nicht mehr mitgehen. Da hat er Anke festgehalten und ein Messer gezogen.

00:52:19.666 --> 00:52:23.990
Sie hat sich gewehrt und gekämpft, deshalb hat er ihr beide Arme festgehalten.

00:52:24.560 --> 00:52:28.344
Er hat ihr Oberteil hochgezogen und auch versucht, ihre Hose runterzuziehen.

00:52:28.762 --> 00:52:33.351
Dabei habe die Anke das Messer an die Hand bekommen und er habe sich auch selbst

00:52:33.351 --> 00:52:35.560
an der Hand verletzt, als er sie abgewehrt habe.

00:52:36.298 --> 00:52:40.185
Die Anke habe die ganze Zeit keine Angst gehabt, sie war wohl nur wütend.

00:52:40.324 --> 00:52:44.997
Erst als er ihr dann das Messer ins Herz gestoßen hat, hätte sie ihn fassungslos angeschaut.

00:52:45.804 --> 00:52:49.411
Danach hat er sie vergewaltigt. Er ist dann wohl nach Hause gefahren,

00:52:49.411 --> 00:52:51.870
hat sich umgezogen und noch einen Freund besucht.

00:52:52.694 --> 00:52:55.597
Das Fahrrad und die Tasche hat er erst am nächsten Tag versteckt.

00:52:55.852 --> 00:52:59.771
Er wollte sich dann eigentlich nochmal an der Leiche vergehen, konnte aber nicht.

00:53:00.456 --> 00:53:02.215
Du hast es mir erzählt, Dieter.

00:53:03.021 --> 00:53:06.571
An dieser Stelle ist es uns wichtig, einmal zu sagen, wir sind uns im Klaren

00:53:06.571 --> 00:53:10.829
darüber, dass wir dem Täter mit unserem Podcast sehr viel Aufmerksamkeit schenken.

00:53:11.871 --> 00:53:16.704
Das ist auch wichtig, um seine Persönlichkeit zu ergründen und diesen Fall irgendwie greifbar zu machen.

00:53:17.133 --> 00:53:21.319
Wir möchten aber auch seinen Opfern gern mehr Raum geben, um an sie zu erinnern.

00:53:21.766 --> 00:53:24.931
Es war im Vorfeld allerdings nicht ganz einfach, etwas über die Opfer und ihr

00:53:24.931 --> 00:53:28.389
Leben herauszufinden, gerade was die frühen Opfer betrifft.

00:53:28.993 --> 00:53:32.401
Darum gehen wir hier vor allem auf die drei späteren Opfer, die Hans-Dieter S.

00:53:32.401 --> 00:53:37.651
Im Jahr 1985 tötete ein. Aber noch einmal zur Erinnerung, als erstes Opfer war

00:53:37.651 --> 00:53:43.301
im Jahr 1975 die zwölf Jahre alte Martina L., die er in Oldenburg tötete.

00:53:43.301 --> 00:53:46.709
Die offizielle Todesursache lautete auf Ersticken.

00:53:47.666 --> 00:53:51.649
Und die er unter Laub und Blättern verscharrte, wie die späteren Opfer in Bonn und Bochum.

00:53:52.177 --> 00:53:56.078
Es verschleppte außerdem kurz nach seiner vorzeitigen Haftentlassung zwei Jungen.

00:53:56.484 --> 00:54:00.217
Den ersten am ersten Weihnachtstag 1979 im Bonner Norden.

00:54:00.704 --> 00:54:06.167
Es war in seinem Auto unterwegs, stellte es ab und sah den Jungen aus einem Bus steigen.

00:54:06.684 --> 00:54:08.472
Er beschrieb das dann später so.

00:54:09.075 --> 00:54:11.821
Da habe ich die Gelegenheit wahrgenommen und ihn mir gegriffen.

00:54:12.703 --> 00:54:16.073
Er hielt dem Jungen da den Mund zu und verschleppte ihn auf ein brachliegendes

00:54:16.073 --> 00:54:21.010
Gelände hinter einem nahegelegenen Wohnblock, wo er ihn teilweise entkleidete und dann missbrauchte.

00:54:21.475 --> 00:54:24.453
Dann allerdings brachte er das Kind nach Hause und erzählte ihm,

00:54:24.789 --> 00:54:27.849
er sei Medizinstudent und habe ihn nur untersuchen wollen.

00:54:28.760 --> 00:54:32.663
Bemerkenswert ist ja, dass es auf die Frage, warum er damals nicht weitergegangen

00:54:32.663 --> 00:54:37.745
sei, ernsthaft sagt, dann wäre ja Zwang dabei gewesen und das ist für beide nicht schön.

00:54:38.180 --> 00:54:41.541
Als wäre es so für den Jungen irgendwie schön oder zwanglos gewesen.

00:54:42.081 --> 00:54:45.353
Er sagt auch, die Geschichte mit den Medizinstudenten habe er erzählt,

00:54:45.353 --> 00:54:49.465
um den Jungen zu besänftigen und bleibende seelische Schäden von ihm fernzuhalten.

00:54:49.970 --> 00:54:54.481
Kurze Zeit nach diesem Vorfall verschleppt es dann ein weiterer Jungen, einen 13-Jährigen.

00:54:54.875 --> 00:54:58.063
Und zu diesem Fall haben wir tatsächlich kurz vor dieser Aufnahme jetzt eine

00:54:58.063 --> 00:54:59.461
sehr interessante Mail bekommen.

00:55:00.164 --> 00:55:03.211
Richtig, und es hat nämlich einer der damaligen Ermittler geschrieben.

00:55:03.536 --> 00:55:05.283
Und der schildert, dass Hans-Dieter S.

00:55:05.283 --> 00:55:08.623
Den Jungen damals in Bonn-Tannenbusch an der sogenannten Düne,

00:55:08.623 --> 00:55:11.420
das ist übrigens ganz hier um die Ecke unseres Verlagshauses,

00:55:11.901 --> 00:55:15.793
angriff und würgte und dann in sein Auto schleppte und nach Bornheim-Märten

00:55:15.793 --> 00:55:18.937
brachte, also dorthin, wo er später die Frauenleichen versteckt hat.

00:55:19.779 --> 00:55:23.153
Dort fuhr er sich dann aber offenbar mit seinem Auto fest, vermutlich setzte

00:55:23.153 --> 00:55:24.609
er die Tat deshalb nicht fort.

00:55:25.172 --> 00:55:28.903
Der Polizist berichtete uns weiter, dass er sich mit dem 13-Jährigen dann für

00:55:28.903 --> 00:55:33.493
einen der kommenden Tage zu einem Treffen am Bahnhof Tannenbusch Süd verabredet

00:55:33.493 --> 00:55:35.132
und ihm ein Geschenk versprochen habe.

00:55:35.910 --> 00:55:39.398
Der Junge erzählte seiner Mutter davon und die meldete sich bei der Polizei.

00:55:40.054 --> 00:55:42.813
Der Ermittler, der sich bei uns gemeldet hat, ist dann mit einem Kollegen zu

00:55:42.813 --> 00:55:46.333
dieser Verabredung gegangen, wo Hans-Dieter S. auch tatsächlich erschien und

00:55:46.333 --> 00:55:47.496
sie konnten ihn festnehmen.

00:55:48.727 --> 00:55:54.445
Für diese Tat ist Hans Dieter S. ja dann auch wieder zurück ins Gefängnis gekommen, wo er bis 1984 saß.

00:55:54.956 --> 00:55:59.257
Und die damaligen Ermittler haben wohl bereits einige Einzelheiten erkannt,

00:55:59.571 --> 00:56:03.634
die den des Mordes an der zwölfjährigen Martina L., 75, ähnelten.

00:56:04.133 --> 00:56:07.361
Was ich daran wirklich interessant finde, ist, dass der Ermittler uns schreibt,

00:56:07.779 --> 00:56:11.076
uns war klar, dass der Junge nicht ermordet wurde, weil Hans Dieter S.

00:56:11.076 --> 00:56:12.150
Sich festgefahren hatte.

00:56:12.452 --> 00:56:14.368
Dieser Umstand rettete ihm das Leben.

00:56:14.925 --> 00:56:18.966
Und dann fragt der Ermittler sich selbst und uns quasi, hatte Hans-Dieter S.

00:56:18.966 --> 00:56:22.686
Bei der fiktiven Schilderung eines Mordes diesen Jungen aus dem Bonner Süden

00:56:22.686 --> 00:56:23.772
in seinem kranken Gehirn?

00:56:25.368 --> 00:56:29.019
Also er ist sich quasi sicher, dass Hans-Dieter S. diesen Jungen getötet hätte,

00:56:29.327 --> 00:56:31.561
wäre ihm nicht das Problem mit dem Auto dazwischen gekommen?

00:56:31.874 --> 00:56:34.386
Ja, genau. Und das widerspricht eigentlich so ein bisschen dem,

00:56:34.386 --> 00:56:37.273
was wir beim letzten Mal gemeinsam mit Lydia Benecke vermutet hatten,

00:56:37.795 --> 00:56:40.856
dass er die Jungen, die er angreift, nicht tötet, sondern nur,

00:56:40.856 --> 00:56:44.926
in Anführungsstrichen, die Frauen, weil er einen sehr tiefen Hass auf Frauen

00:56:44.926 --> 00:56:46.126
in sich zu tragen scheint.

00:56:46.596 --> 00:56:50.496
Dafür spricht aber meines Erachtens wiederum, also für diese These,

00:56:51.076 --> 00:56:54.076
dass er die Jungen ja offenbar ganz anders behandelt als die Frauen und Mädchen.

00:56:54.076 --> 00:56:58.409
Diese Jungen, die umgarnt er ja geradezu, ist nett zu ihnen aus seiner Sicht jedenfalls.

00:56:58.763 --> 00:57:00.616
Dieses Opfer, der damals 13-jährige

00:57:00.616 --> 00:57:03.511
Junge, sagt übrigens auch im späteren Mordprozess noch einmal aus.

00:57:04.051 --> 00:57:05.696
Der junge Mann berichtet, wenig

00:57:05.696 --> 00:57:09.520
überraschend, dass er bis heute unter den seelischen Folgen der Tat leide.

00:57:11.325 --> 00:57:16.236
Kommen wir jetzt mal zu den drei Opfern, die Hans-Dieter S. dann 1985 tötet.

00:57:16.840 --> 00:57:20.492
Über Lydia S. konnten wir tatsächlich am meisten recherchieren,

00:57:20.492 --> 00:57:24.772
da sie aus einer hier in Bonn lokal bekannten Künstlerfamilie stammte.

00:57:24.772 --> 00:57:29.859
Und wir wissen aus der Prozessberichterstattung, dass ihr Bruder Nebenkläger in dem Prozess war.

00:57:30.213 --> 00:57:33.112
Genau, und ich hatte die Möglichkeit, mit diesem Bruder zu sprechen,

00:57:33.112 --> 00:57:37.732
der sich natürlich gut an seine Schwester und auch an die Zeit nach ihrem Verschwinden erinnert.

00:57:37.732 --> 00:57:41.542
Und wir haben uns aber dafür entschieden, kein O-Ton-Interview im Podcast mit

00:57:41.542 --> 00:57:45.138
ihm zu führen, um es ihm ein bisschen leichter zu machen in dieser Situation,

00:57:45.405 --> 00:57:48.609
sondern ich berichte jetzt einfach mal, was er mir so erzählt hat.

00:57:49.074 --> 00:57:54.122
Also er hat mir erzählt, dass er am 5. Mai in Köln mit Lydia zu einem Konzertbesuch

00:57:54.122 --> 00:57:57.092
verabredet war, zu dem sie dann nicht auftauchte.

00:57:57.092 --> 00:58:00.462
Und so kam es eben von ihrem Verschwinden hervor.

00:58:00.462 --> 00:58:04.462
Gemeinsam mit ihrem damaligen Freund ging er dann irgendwann zur Polizei.

00:58:04.462 --> 00:58:09.572
Und die, so beschreibt er es, lachte sie fast schon aus und nahm sie nicht ernst.

00:58:09.572 --> 00:58:13.132
Und sie meinten dort, Lydia sei ja schließlich erwachsen und habe sich vielleicht

00:58:13.132 --> 00:58:17.123
einfach abgesetzt oder sei gar einer Sekte beigetreten.

00:58:17.373 --> 00:58:21.372
Und ich habe im Gespräch richtig gemerkt, wie schlimm das für ihn war und wie

00:58:21.372 --> 00:58:22.951
enttäuscht er von der Polizei war.

00:58:23.613 --> 00:58:29.301
Und er erzählte auch, dass er während Lydia verschwunden war, ihre Katze fütterte.

00:58:29.678 --> 00:58:34.462
Und eben regelmäßig im Gartenhaus, also ihrer Wohnung, nach dem Rechten sah.

00:58:34.462 --> 00:58:39.312
Und erst Mutter, die ja ihre Vermieterin war, kam anscheinend mehrmals vorbei

00:58:39.312 --> 00:58:42.352
und verhielt sie auch merkwürdig, so beschrieb es der Bruder,

00:58:42.352 --> 00:58:46.135
als habe sie etwas geahnt. Also sie stellte komische Nachfragen.

00:58:46.652 --> 00:58:50.262
Auch, das hat er mir auch erzählt, klingelte zu der Zeit bei ihm und seinen

00:58:50.262 --> 00:58:55.052
Eltern mehrmals das Telefon und am anderen Ende hörte man nur Atemgeräusch und

00:58:55.052 --> 00:58:57.592
dann wurde aufgelegt. Also das hat sich aber nicht aufgeklärt,

00:58:57.592 --> 00:58:58.895
was da dahinter steckte.

00:58:59.615 --> 00:59:03.156
Am schlimmsten, so der Bruder, sei natürlich die Ungewissheit gewesen.

00:59:03.498 --> 00:59:06.250
Man darf nicht vergessen, dass sie fast ein halbes Jahr verschwunden war,

00:59:06.250 --> 00:59:07.580
bis ihre Leiche gefunden wurde.

00:59:08.060 --> 00:59:11.180
Ja, und er beschreibt Lydia als offene, kontaktfreudige Person.

00:59:11.180 --> 00:59:15.834
Sie studierte damals Schulmusik in Köln und stand kurz vor dem Examen.

00:59:16.321 --> 00:59:19.619
Sie verdiente sich nebenher etwas dazu als Klavierlehrerin.

00:59:20.234 --> 00:59:22.860
Und ihr Bruder erinnerte sich auch, dass die Gegend, in der sie wohnte,

00:59:22.860 --> 00:59:27.740
Bonn-Poppelsdorf, sehr abgeschieden war. Das Gartenhaus habe er und seine Familie

00:59:27.740 --> 00:59:31.599
scherzhaft Bracke genannt, weil es nur so notdürftig ausgestattet war.

00:59:32.191 --> 00:59:35.343
Sie wohnte auch noch nicht lange zu dem Zeitpunkt in dem Gartenhaus,

00:59:35.703 --> 00:59:39.691
war aber, so sagte er, stolz und froh über ihr erstes eigenes Reich.

00:59:39.929 --> 00:59:43.840
Davor hatte sie eben lange in einer WG gewohnt und in diesem Gartenhaus konnte

00:59:43.840 --> 00:59:45.862
sie eben auch gut ungestört Klavier üben.

00:59:46.674 --> 00:59:50.175
Er meinte allerdings auch, dass er sich kaum an den Prozess selbst erinnert.

00:59:51.200 --> 00:59:53.849
Weil er dort auch nur einmal als Nebenkläger dabei war.

00:59:54.691 --> 00:59:57.960
Das zweite Opfer war dann Doris B., 16 Jahre alt.

00:59:58.340 --> 01:00:02.917
Sie war das einzige Opfer der Mordserie 1985, das S. nicht persönlich kannte,

01:00:03.857 --> 01:00:06.249
sondern dem er buchstäblich auf der Straße begegnete.

01:00:06.800 --> 01:00:10.600
Wir wissen, dass die Eltern von Lydia S. nach den Morden Kontaktaufnahmen zur

01:00:10.600 --> 01:00:11.880
Mutter der Schülerin Doris B.

01:00:12.901 --> 01:00:16.920
Ansonsten wissen wir nicht viel über Doris. Wir haben aber nach unserer ersten

01:00:16.920 --> 01:00:21.754
Episode zu diesem Fall ebenfalls wieder eine Mail bekommen, die mich wirklich sehr berührt hat.

01:00:22.456 --> 01:00:24.748
Genau wie die Schilderung des Bruders von Lydia.

01:00:25.520 --> 01:00:28.670
Uns hat nämlich die Schwester von Doris B. geschrieben. Sie nimmt Bezug auf

01:00:28.670 --> 01:00:32.950
unseren Titel, der vergessene Serienmörder, der sich ja wiederum darauf bezieht,

01:00:32.950 --> 01:00:35.300
dass der Fall in der Öffentlichkeit nahezu unbekannt ist.

01:00:35.300 --> 01:00:39.140
Und die Schwester schreibt, für Hinterbliebene ist der Serienmörder Hans-Dieter

01:00:39.140 --> 01:00:42.860
S. nicht vergessen. Wir haben ihm vergeben, aber ein Vergessen ist unmöglich.

01:00:43.324 --> 01:00:47.370
Es vergeht kein Tag, an dem wir nicht an den 30. Mai 1984 denken,

01:00:47.370 --> 01:00:50.022
also an den Tag, an dem Doris B. verschwand.

01:00:51.043 --> 01:00:53.990
Über das letzte Opfer von Hans-Dieter S., Anke Regina K.

01:00:54.410 --> 01:00:58.460
Ist vermutlich am meisten öffentlich bekannt, da Anke die Tochter des damaligen

01:00:58.460 --> 01:01:01.390
Baltrumer Bürgermeisters Wilhelm K.

01:01:01.830 --> 01:01:05.930
War. Sie war wahrscheinlich auch ziemlich bekannt in ihrer ostfriesischen Heimat

01:01:05.930 --> 01:01:09.363
und wir wissen ja, dass sie dort in der Region auch noch ihren Freund hatte.

01:01:10.112 --> 01:01:14.443
Zu Anke K. findet sich auch einiges im Netz. So gibt es Blogbeiträge einer Freundin,

01:01:14.901 --> 01:01:18.330
und einer ehemaligen Mitschülerin, die sich beide mit dem Mord und auch namentlich

01:01:18.330 --> 01:01:20.561
mit dem Mörder Hans-Dieter S. befassen.

01:01:20.817 --> 01:01:24.610
Unsere Gerichtsreporterin Rita Klein erinnert sich, dass der Vater von Anke

01:01:24.610 --> 01:01:29.401
K., also der genannte Bürgermeister, an jedem Prozestag nach Bonn kam.

01:01:30.167 --> 01:01:35.000
Und dieser Mann war sehr beeindruckend. Also der ist auch nach vorne gegangen,

01:01:35.000 --> 01:01:41.493
als die Fotos gezeigt wurden von seiner toten Tochter, wie die da gefunden worden ist.

01:01:42.346 --> 01:01:45.720
Und das werde ich auch nie vergessen. Da hat der damalige Vorsitzende,

01:01:45.720 --> 01:01:51.420
der Martin Jeckfett, der Richter, hat zu ihm gesagt, wollen Sie sich das wirklich antun?

01:01:51.420 --> 01:01:54.850
Und er hat gesagt, ja, ich muss und ist dann nach vorne gegangen,

01:01:54.850 --> 01:01:59.355
zur Richtertheke und hat sich auch die Fotos angeguckt. Da stand er da und hatte

01:01:59.714 --> 01:02:02.550
die Fäuste so geballt, dass wirklich die Knöchel weiß waren.

01:02:03.848 --> 01:02:09.110
Und ich bin damals immer nach Prozessende natürlich zur Tiefgarage,

01:02:09.110 --> 01:02:12.150
wo mein Auto stand, um zum VR zu fahren, gegangen.

01:02:12.150 --> 01:02:16.960
Und dann ist das ab und zu passiert, dass er zur selben Zeit den Weg ging.

01:02:16.960 --> 01:02:21.960
Und dann habe ich ihn irgendwann mal angesprochen und habe kurz mit ihm geredet

01:02:21.960 --> 01:02:27.060
und habe ihn dann gefragt, wie können Sie das aushalten, warum machen Sie das,

01:02:27.060 --> 01:02:28.690
warum hören Sie sich das alles an?

01:02:28.690 --> 01:02:32.990
Und dann hat er zu mir gesagt, das muss ich tun, ich könnte meiner Tochter nicht

01:02:32.990 --> 01:02:36.377
beistehen, ich konnte ihr nicht helfen, dann muss ich das jetzt für sie tun.

01:02:37.027 --> 01:02:40.540
Ja, dieser Mann und auch alle anderen Angehörigen und Freunde der toten Frauen

01:02:40.540 --> 01:02:42.234
werden die Opfer ganz sicher nie vergessen.

01:02:42.687 --> 01:02:45.960
Und wir hoffen, dass wir so auch einen ganz kleinen Beitrag dazu leisten können,

01:02:45.960 --> 01:02:49.868
dass sie in Erinnerung bleiben und nicht nur der Mann, der sich damals umgebracht hat.

01:02:50.959 --> 01:02:54.719
Kommen wir auf den Prozess zurück und der fand ja nicht nur im Landgericht in

01:02:54.719 --> 01:02:58.189
Bonn statt, sondern es gab auch mehrere Ortstermine, bei denen natürlich auch

01:02:58.189 --> 01:02:59.870
unsere Reporterin mit dabei war.

01:03:00.561 --> 01:03:04.159
Einmal wurden alle Prozessbeteiligten zum Beispiel mit einem Bus nach Bochum

01:03:04.159 --> 01:03:06.458
gefahren, um den dortigen Tatort zu besichtigen.

01:03:07.225 --> 01:03:11.239
Auch elf Polizisten und zwei Polizeihunde waren dabei, um den Schutz aller Beteiligten

01:03:11.239 --> 01:03:13.854
eben genauso wie im Gerichtssaal zu gewährleisten.

01:03:14.353 --> 01:03:19.166
Da kämpften sich also das Schwurgericht und alle anderen Pressezeugen der Angeklagte

01:03:19.566 --> 01:03:23.769
durch dichtes Gestrüpp zu der Stelle vor, an der Anke K. gefunden worden war.

01:03:24.982 --> 01:03:29.029
Bemerkenswert, kurz vor dem Fundort stockt der Angeklagte Hans-Dieter S.,

01:03:29.029 --> 01:03:30.972
der bleibt stehen und will nicht weitergehen.

01:03:31.511 --> 01:03:35.139
Das ist irgendwie wieder dieses Moment, dass er offenbar mit seinen Taten nicht

01:03:35.139 --> 01:03:36.440
konfrontiert werden möchte.

01:03:37.055 --> 01:03:40.579
Und dann gab es ja auch noch einen Ortstermin im Wald in Bornheim-Merten,

01:03:40.579 --> 01:03:42.210
von dem Rita Klein berichtet hat.

01:03:42.489 --> 01:03:48.747
Auch da benimmt sich es wieder sehr merkwürdig. Wir sind ja damals nach Bornheim-Märkten.

01:03:49.966 --> 01:03:56.148
Da hat der Oberstaatsanwalt, der in dem Prozess die Anklage vertreten hat,

01:03:56.589 --> 01:04:01.699
der war bekannt mit Leuten von der Flugbereitschaft in Hangela.

01:04:01.699 --> 01:04:06.019
Und dann hat der organisiert, dass wir mit dem Hubschrauber da hingeflogen sind

01:04:06.019 --> 01:04:08.907
und über das Weihstück auch drüber mal zu gucken, wo das ist.

01:04:09.981 --> 01:04:16.742
Und da sind wir mit so einer großen, mit einem großen Hubschrauber geflogen, wir Presse.

01:04:17.122 --> 01:04:21.823
Und wir saßen dann in der großen Alouette, in dieser großen Hubschraubermaschine,

01:04:22.183 --> 01:04:25.072
zusammen mit dem Angeklagten und den Wachtmeistern.

01:04:25.630 --> 01:04:31.052
Und der war kotzschlecht, der war kreidebleich und hatte immer so eine Kotztüte

01:04:31.052 --> 01:04:31.962
vor dem Gesicht. Oh Gott.

01:04:32.636 --> 01:04:34.471
Also das war ziemlich unangenehm.

01:04:35.388 --> 01:04:39.196
Ja, und dann haben wir uns da die Fundorte angeguckt.

01:04:39.852 --> 01:04:44.792
Und das habe ich damals, glaube ich, sogar geschrieben. Und er wirkte eigentlich

01:04:44.792 --> 01:04:51.132
vergleichsweise unbeteiligt und hat dann immer so irgendwelche Ameisen und irgendwelche

01:04:51.132 --> 01:04:53.674
Insekten beobachtet, die da rumkrabbelten.

01:04:53.895 --> 01:04:56.913
Also das war schon ein sehr gestörter Mensch.

01:04:57.372 --> 01:05:00.641
Ja, und da ist er dann auch nochmal aufgefordert worden von dem Staatsanwalt.

01:05:10.688 --> 01:05:14.432
Ja, tatsächlich hat S. bis zum Schluss des Prozesses immer wieder alles geleugnet

01:05:14.432 --> 01:05:16.731
und felsenfest behauptet, unschuldig zu sein.

01:05:17.224 --> 01:05:22.687
Dann aber wendet sich doch noch das Blatt. Kurz bevor das Urteil verkündet werden soll, gesteht er.

01:05:23.442 --> 01:05:28.202
Ja, das Urteil sollte gesprochen werden schon. Und da meldete sich sein Verteidiger

01:05:28.202 --> 01:05:35.156
zu Wort und sagte, mein Mandant möchte ein Geständnis ablegen.

01:05:36.162 --> 01:05:40.912
Das war so schaurig, das kannst du dir gar nicht vorstellen, das war so grauenhaft.

01:05:40.912 --> 01:05:50.512
Dann hat der Anwalt verlesen, stundenlang ein Frage-und-Antwort-Spiel,

01:05:50.512 --> 01:05:53.982
kann man schon nicht anders sagen. Der hat ein Theaterstück aufgeführt.

01:05:54.462 --> 01:06:00.902
Und zwar hat der Anwalt als er, als er selbst Fragen gestellt und hat dann mit

01:06:00.902 --> 01:06:06.124
verstellter Stimme die Antworten gegeben, die sein Mandant ihm gegeben hat. Das hat er verlesen.

01:06:06.769 --> 01:06:08.435
Das war so schaurig.

01:06:10.346 --> 01:06:15.471
Und am 24. Oktober 1986, also fast fünf Monate nach Prozessbeginn,

01:06:15.807 --> 01:06:18.525
wird schließlich das Urteil gesprochen. 15 Jahre Haft.

01:06:19.030 --> 01:06:23.352
Bei S. wird von einer erheblich verminderten Schuldfähigkeit ausgegangen und

01:06:23.352 --> 01:06:26.878
es wird die Unterbringung in einer psychiatrischen Klinik angeordnet.

01:06:27.906 --> 01:06:32.387
Im Gerichtssaal stößt das Urteil auf viel Unverständnis und teilweise Entsetzen.

01:06:32.723 --> 01:06:37.002
Wie kann es sein, dass ein Serienmörder nur 15 Jahre Gefängnisstrafe bekommt

01:06:37.309 --> 01:06:41.071
und dann eigentlich noch nicht mal ins Gefängnis muss, sondern in eine Klinik.

01:06:41.896 --> 01:06:44.531
Der Richter geht darauf in seiner Urteilsbegründung auch ein.

01:06:49.852 --> 01:06:55.692
Das ist mein Geburtstag, sagt er erschüttert.

01:06:57.452 --> 01:06:58.292
Dieser,

01:07:01.049 --> 01:07:01.972
Angeklagte.

01:07:09.192 --> 01:07:14.001
Er hat Ströme von Blut und Tränen bei Opfern und Angehörigen hinterlassen.

01:07:14.628 --> 01:07:20.543
Aber das Schwurgericht muss trotz allen Abscheus, ohne Hass und persönliche Gefühle richten.

01:07:20.861 --> 01:07:23.452
Und eines, betonte der Richter, sei sicher.

01:07:23.912 --> 01:07:29.609
Dieser Hans-Dieter ***, so wie er vor uns sitzt, darf nie wieder in die Freiheit.

01:07:29.866 --> 01:07:34.372
Und es wird sich kein Richter und kein Arzt finden, ihn zu entlassen,

01:07:34.372 --> 01:07:38.492
wenn er nicht von seinen Dämonen, seinen Obsessionen befreit ist.

01:07:39.032 --> 01:07:44.387
Nur eine zweifelsfreie Änderung seiner Persönlichkeit ist der Schlüssel für seine Freiheit.

01:07:46.808 --> 01:07:50.641
Dass Hans-Dieter S. nur eine 15-jährige Freiheitsstrafe bekommt,

01:07:50.641 --> 01:07:54.462
wirkt für Laien sicher erst mal merkwürdig, so ging es uns auch,

01:07:54.770 --> 01:07:56.842
wenn man sich diese schrecklichen Taten vor Augen führt.

01:07:57.278 --> 01:07:59.591
Wir haben uns deshalb einmal von einem Profi erklären lassen,

01:08:00.051 --> 01:08:01.655
was es mit solchen Urteilen auf sich hat.

01:08:02.461 --> 01:08:06.551
Ja, richtig, und zwar von Valentin Sitzmann, einem Fachanwalt für Strafrecht.

01:08:06.551 --> 01:08:10.331
Er hat uns mal erklärt, was es mit dem sogenannten Maßregelvollzug auf sich

01:08:10.331 --> 01:08:14.321
hat, wozu zum Beispiel auch die Sicherungsverwahrung gehört und eben auch die

01:08:14.321 --> 01:08:18.170
Unterbringung in einer psychiatrischen Klinik, wie es bei Hans-Dieter S. war.

01:08:18.860 --> 01:08:23.969
Erstmal aber ganz grundsätzlich zu strafrechtlichen Sanktionen in Deutschland.

01:08:24.317 --> 01:08:30.161
Dem Strafrecht der Bundesrepublik Deutschland liegt ein indeterministisches Weltbild zugrunde.

01:08:30.161 --> 01:08:35.491
Das heißt, dass der einzelne Mensch einen freien Willen bilden kann und sich

01:08:35.491 --> 01:08:39.521
in seinem Handeln auch nach diesem Willen richten kann.

01:08:40.193 --> 01:08:45.540
Des Weiteren verfügt ein jeder Mensch über einen Kompass, der ihm sagt,

01:08:46.196 --> 01:08:51.031
welche Richtung die richtige, also das rechtmäßige Handeln und welche die falsche

01:08:51.031 --> 01:08:53.073
ist, das rechtlich verbotene Handeln.

01:08:53.804 --> 01:08:57.136
Entschließt sich nun jemand bewusst dafür, Verbotenes zu tun,

01:08:57.671 --> 01:08:59.778
beziehungsweise rechnet jemand damit.

01:09:01.670 --> 01:09:06.761
Dass sein Verhalten verboten sein könnte und verstößt er gegen das Verbot,

01:09:07.237 --> 01:09:11.260
so wird er dann bestraft, wenn das Verbot strafrechtlich sanktioniert ist,

01:09:12.636 --> 01:09:17.564
also den Unrechtstatbestand einer strafrechtlichen Norm verwirklicht und man

01:09:17.564 --> 01:09:20.815
ihm diese Entscheidung für das Unrecht auch vorwerfen kann.

01:09:21.059 --> 01:09:25.404
Man spricht dann davon, dass dieser Mensch der Straftat schuldig ist und er

01:09:25.404 --> 01:09:30.341
deswegen mit Kriminalstrafe, das sind in Deutschland Geld- oder Freiheitsstrafe,

01:09:30.840 --> 01:09:36.654
Jugendliche und Heranwachsende, letztere gegebenenfalls nach dem im Jugendgerichtsgesetz

01:09:36.654 --> 01:09:38.607
vorgesehenen Sanktionenkatalog,

01:09:39.199 --> 01:09:41.458
mit einer Sanktion belegt werden kann.

01:09:42.752 --> 01:09:47.326
Danach ist, so sieht es das Gesetz vor, die Schuld die Grundlage der Strafe,

01:09:48.138 --> 01:09:52.624
und bei der konkreten Strafbemessung werden so dann spezial- und generalpräventive

01:09:52.624 --> 01:09:57.646
Gesichtspunkte lediglich, aber immerhin mit berücksichtigt.

01:09:59.073 --> 01:10:02.941
Aber genau das funktioniert eben nicht in jedem Fall, zum Beispiel in dem eines

01:10:02.941 --> 01:10:04.478
Täters wie Hans-Dieter S.

01:10:04.907 --> 01:10:09.615
Da gibt es aber auch Fälle, in denen ist der Verurteilte für die Gesellschaft gefährlich.

01:10:10.544 --> 01:10:14.931
Es ist vorhersehbar, dass der Verurteilte auch nach Verbüßung einer Freiheitsstrafe

01:10:14.931 --> 01:10:17.539
im Strafvollzug nach weiter delinquieren wird.

01:10:18.688 --> 01:10:23.698
Hätte der Gesetzgeber nunmehr bei der Sanktionierung nur solche Sanktionen im Gepäck,

01:10:24.430 --> 01:10:29.461
die am Maß der Schuld anknüpfen, so könnten unter Umständen extrem,

01:10:29.461 --> 01:10:34.741
aber auch dauerhaft gefährliche Verhaltensweisen strafrechtlich nicht geahndet werden.

01:10:35.121 --> 01:10:40.381
Im Fall einer Schuldunfähigkeit hätte dies zur Konsequenz, dass ein Straftäter

01:10:40.381 --> 01:10:45.101
wegen des Vorwurfs einer Straftat freigesprochen wird und in jedem Falle,

01:10:45.101 --> 01:10:48.701
egal was er gemacht hat, unbehelligt nach Hause gehen darf.

01:10:49.634 --> 01:10:53.871
Ein Ansatzweiser, geschweige denn ausreichender Schutz der Gesellschaft vor

01:10:53.871 --> 01:10:57.523
zukünftigen Wiederholungstaten, wäre nicht gegeben.

01:10:58.126 --> 01:11:02.011
Es dürfte absolut einleuchten, dass es fatal wäre, einen Menschen wie Hans-Dieter

01:11:02.011 --> 01:11:05.711
S. aufgrund seiner festgestellten verminderten Schuldfähigkeit freizusprechen.

01:11:05.711 --> 01:11:10.288
Darum gibt es das Instrument der Maßregel. Dazu nochmal Valentin Sitzmann.

01:11:10.694 --> 01:11:16.383
Die drei im Strafgesetzbuch vorgesehenen stationären Maßregeln der Sicherung und Besserung.

01:11:16.795 --> 01:11:22.136
Das ist einmal die Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus nach § 63 StGB.

01:11:22.861 --> 01:11:25.781
Die Unterbringung in einer Entziehungsanstalt Die Unterbringungsanstalt nach

01:11:25.781 --> 01:11:33.014
§ 64 StGB sowie die Unterbringung in der Sicherungsverwahrung nach § 66 StGB,

01:11:33.618 --> 01:11:36.056
sind an verschiedene Voraussetzungen geknüpft.

01:11:37.079 --> 01:11:41.880
Allen diesen Maßnahmen ist aber gemein, dass die Straftat, deren wegen der Mensch

01:11:41.880 --> 01:11:46.140
gerade verurteilt worden ist, eine sogenannte Symptomtat ist.

01:11:46.900 --> 01:11:51.555
Das heißt, eine Symptomtat für einen Zustand, in dem sich dieser Mensch befindet.

01:11:52.426 --> 01:11:56.722
Der über die eine Tat hinaus für die Gesellschaft gefährlich ist.

01:11:57.517 --> 01:12:01.500
Es muss in allen drei Fällen mit erheblichen weiteren Straftaten zu rechnen

01:12:01.500 --> 01:12:06.010
sein, wenn nicht durch die Anordnung einer solchen Maßregel der Sicherung und

01:12:06.010 --> 01:12:09.353
Besserung auf den Verurteilten eingewirkt wird.

01:12:09.986 --> 01:12:13.650
Im Fall von Hans-Dieter S. bedeutet das damalige Urteil ganz konkret,

01:12:13.650 --> 01:12:17.270
dass er in eine psychiatrische Klinik eingewiesen werden muss und sollte er

01:12:17.270 --> 01:12:20.660
dort zum Beispiel innerhalb von fünf Jahren erfolgreich behandelt werden,

01:12:20.660 --> 01:12:23.663
anschließend nur noch zehn Jahre im Gefängnis absitzen müsste.

01:12:24.197 --> 01:12:27.000
Das heißt allerdings nicht, dass er danach einfach freikommt.

01:12:27.372 --> 01:12:30.880
Vielmehr müsste er dann erneut auf seine Krankheit, seine psychische Störung

01:12:30.880 --> 01:12:35.270
hin untersucht und gegebenenfalls erneut in eine Klinik eingewiesen und jedes

01:12:35.270 --> 01:12:36.672
Jahr erneut geprüft werden.

01:12:37.020 --> 01:12:39.730
Und man kann im Fall Hans-Dieter S. wohl ganz deutlich sagen,

01:12:39.730 --> 01:12:44.792
die Prognose, dass der erfolgreich behandelt werden würde, die war damals schon nicht gut.

01:12:45.568 --> 01:12:49.250
Rita Klein hat mir erzählt, dass sich Hans-Dieter S. einer Behandlung wohl überhaupt

01:12:49.250 --> 01:12:52.146
nicht geöffnet habe. Also der war überhaupt nicht zugänglich.

01:12:52.762 --> 01:12:55.740
Und man fragt sich ja schon immer, wie wäre es wohl weitergegangen,

01:12:56.120 --> 01:12:57.725
wenn er nicht gefasst worden wäre?

01:12:58.322 --> 01:13:01.500
Ja, die Rita erinnert sich da ganz deutlich an die Aussage eines Gutachters

01:13:01.500 --> 01:13:03.309
namens Schumacher im Prozess.

01:13:03.809 --> 01:13:07.770
Und dieser Schumacher hat gesagt, also der sei wie der Fall Jürgen Bartsch,

01:13:07.770 --> 01:13:10.588
der hätte immer weitergemacht, wenn er nicht gefasst worden wäre.

01:13:11.268 --> 01:13:14.360
Ja, und auch Lydia Benecke ist sich nach Prüfung des gesamten Falls sicher,

01:13:14.360 --> 01:13:16.835
dass es nicht aufgehört hätte zu morden.

01:13:17.810 --> 01:13:24.580
Ja, ganz eindeutig ist das, was auch vom Gutachter so geschildert wurde,

01:13:24.580 --> 01:13:29.230
was ich auch hier in den Unterlagen sehe, dass es eigentlich kaum denkbar ist,

01:13:29.230 --> 01:13:30.877
dass er nicht weitergemacht hätte, also.

01:13:32.634 --> 01:13:36.182
Um genau zu sein, hat sich der Gutachter hier sogar sehr drastisch geäußert,

01:13:36.182 --> 01:13:40.832
wenn ich das sehe, dass er also absolut sicher war, dass es so weitergehen würde.

01:13:40.832 --> 01:13:47.362
Und wenn man sich jetzt wirklich anschaut, wie irrational, mit welcher Geschwindigkeit er halt,

01:13:47.942 --> 01:13:51.592
immer wieder rückfällig geworden ist, wenn man sich vor allem die Gesamtgeschichte

01:13:51.592 --> 01:13:56.002
anschaut, also die komplette Chronologie, dann wird das nochmal sehr viel deutlicher.

01:13:56.002 --> 01:14:00.067
Da sieht man ja schon, dass er überhaupt nicht bereit ist,

01:14:00.851 --> 01:14:04.602
auch nur ansatzweise zu überlegen, wie er diese Fantasie vielleicht unterdrücken

01:14:04.602 --> 01:14:08.492
könnte, sondern es wirkt im Gegenteil so, als würde er sehr stark immer wieder

01:14:08.492 --> 01:14:12.632
nach der nächsten Gelegenheit Ausschau halten, um die Gelegenheit dann auch

01:14:12.632 --> 01:14:14.772
wahrzunehmen, seine Fantasie wieder auszuleben.

01:14:15.585 --> 01:14:19.632
Das heißt, er hätte sicherlich auch immer weiter auch hier wahrscheinlich diese

01:14:19.632 --> 01:14:24.182
planvolle Vorgehensweise ausgebaut und sich überlegt, wie er halt Menschen dann,

01:14:25.493 --> 01:14:27.177
auch kontrolliert in seine Gewalt bringt.

01:14:27.729 --> 01:14:30.880
Aber was man eindeutig sieht, ist, dass diese sexuellen Bedürfnisse,

01:14:31.153 --> 01:14:34.939
dass die offensichtlich sein Handeln und sein Denken und Fühlen die ganze Zeit,

01:14:35.420 --> 01:14:38.021
absolut im Vordergrund stehend beeinflusst haben.

01:14:38.844 --> 01:14:42.062
Und das war sicherlich auch der springende Aspekt, warum hier die Steuerungsfähigkeit

01:14:42.062 --> 01:14:43.406
so intensiv diskutiert wurde.

01:14:43.609 --> 01:14:47.212
Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wo ist der Serienmörder S heute?

01:14:47.212 --> 01:14:50.222
Damals wurde ja vor allem von Angehörigen der Opfer befürchtet,

01:14:50.222 --> 01:14:51.847
er könnte wieder auf freien Fuß kommen.

01:14:52.456 --> 01:14:56.764
Johanna, du hast da ja ziemlich intensiv recherchiert und das war gar nicht so einfach, oder?

01:14:57.843 --> 01:15:02.268
Nee, genau. Denn wie ich erfahren habe, werden die Aufzeichnungen zu Insassen

01:15:02.268 --> 01:15:06.348
in Gefängnissen nach zehn Jahren vernichtet, also zumindest in Nordrhein-Westfalen.

01:15:06.887 --> 01:15:10.829
Und wir wussten eben von Rita Klein, in welcher JVA er einsaß.

01:15:11.061 --> 01:15:14.238
Dort konnte man mir jedoch keinerlei Auskunft geben, da er vor mehr als zehn

01:15:14.238 --> 01:15:15.160
Jahren entlassen wurde.

01:15:15.786 --> 01:15:19.048
Und unsere Frage war dann natürlich, ist er immer noch in psychiatrischer Behandlung,

01:15:19.048 --> 01:15:21.017
wie es beim Urteilsbruch angekündigt wurde.

01:15:21.504 --> 01:15:24.168
Aber auch beim Landgericht gab es keine Akten mehr zu dem Fall.

01:15:24.168 --> 01:15:26.653
Erst bei der Staatsanwaltschaft hatte ich dann Erfolg.

01:15:27.060 --> 01:15:30.918
Hier konnte man mir immerhin sagen, dass er seine 15 Jahre abgesessen hat und

01:15:30.918 --> 01:15:36.086
anschließend eben im Maßregelvollzug gelandet ist, also in einem psychiatrischen Krankenhaus.

01:15:36.768 --> 01:15:40.834
Und die Diagnose psychisch krank wird hiermit aufrechterhalten und die Gefahr,

01:15:41.828 --> 01:15:44.497
die weiterhin von ihm ausgeht, wird eben berücksichtigt.

01:15:44.851 --> 01:15:49.321
Es geht aber nicht nur um den Schutz für die Allgemeinheit, sondern eben auch um Therapie für ihn.

01:15:49.878 --> 01:15:53.303
Und der Aufenthalt ist theoretisch zeitlich unbegrenzt und jedes Jahr muss,

01:15:53.605 --> 01:15:58.493
wie gesagt, ein Gericht die Notwendigkeit und Fortführung des Maßregelvollzugs überprüfen.

01:15:59.218 --> 01:16:03.378
Und wenn unsere Rechnung stimmt, dann ist er seit 2001 in einer forensischen

01:16:03.378 --> 01:16:07.888
Psychiatrie und fast 20 Mal wurde somit neu bestätigt, dass er eben dort bleiben

01:16:07.888 --> 01:16:09.918
muss, weil weiterhin Gefahr von ihm ausgeht.

01:16:12.885 --> 01:16:16.792
Vor allen Dingen fragt man sich immer wieder, er war mir ja immer so nah,

01:16:18.354 --> 01:16:21.186
warum ich nicht, warum hat er mich verschont?

01:16:25.458 --> 01:16:29.147
Ja, hallo, hier ist wieder Gegenwarts-Anna mit dem eben versprochenen Update

01:16:29.147 --> 01:16:33.145
zu diesem ganz besonderen Fall des Bonner Serienmörders Hans-Dieter S.

01:16:33.482 --> 01:16:37.097
Ich muss sagen, dieser Fall ist für mich bis heute einer der schlimmsten,

01:16:37.097 --> 01:16:42.683
die wir hier je behandelt haben. Und es ist ein Fall, der mich wirklich nie losgelassen hat.

01:16:43.025 --> 01:16:48.397
Das ist aber ganz sicher nicht vergleichbar mit dem, was eine Frau empfindet,

01:16:48.397 --> 01:16:53.661
die sich bei mir gemeldet hat, als sie unsere Episoden zu Hans-Dieter S. gehört hat.

01:16:54.043 --> 01:16:58.467
Denn diese Frau hat sich seit ihrer Kindheit eine Frage gestellt,

01:16:58.467 --> 01:17:01.927
die sie bis heute nicht loslässt. Warum nicht ich?

01:17:02.379 --> 01:17:04.736
Warum hat er nicht mir das angetan?

01:17:05.357 --> 01:17:09.017
Und diese Frage ist in ihr wieder hochgekommen, als sie Ende vergangenen Jahres

01:17:09.017 --> 01:17:13.107
auf unseren Podcast gestoßen ist. Der war ja da schon einige Jahre online.

01:17:13.107 --> 01:17:16.987
Sie hat ihn dann bemerkt und hat sich sofort bei mir gemeldet.

01:17:16.987 --> 01:17:20.194
Wir haben uns getroffen und lange miteinander gesprochen.

01:17:20.509 --> 01:17:23.057
Ich nenne die Frau hier Andrea. Sie heißt nicht wirklich so.

01:17:23.057 --> 01:17:27.380
Ihr kennt das von uns. Ihren echten Namen nennen wir hier nicht, um sie zu schützen.

01:17:28.488 --> 01:17:34.537
Ich sage ganz kurz noch dazu, dass wir ja früher mit Namen sowohl von Tätern

01:17:34.537 --> 01:17:36.797
als auch von Opfern etwas anders umgegangen sind.

01:17:36.797 --> 01:17:40.437
Also vor fünf Jahren haben wir da noch anders mitgearbeitet.

01:17:40.437 --> 01:17:44.207
Heute würden wir das so nicht mehr machen. Wir würden also auch die Namen der

01:17:44.207 --> 01:17:48.278
Opfer und auch den Namen des Mörders hier nicht mehr so nennen.

01:17:49.480 --> 01:17:54.686
Ich fände es jetzt einigermaßen albern, wenn ich entweder die Namen in der Original-Episode

01:17:54.686 --> 01:17:57.486
überpiepsen würde oder jetzt andere Namen verwenden würde.

01:17:57.486 --> 01:18:01.656
Deshalb bleiben wir natürlich jetzt bei den echten, wohlgemerkt auch damals

01:18:01.656 --> 01:18:04.840
schon abgekürzten Namen, also die Nachnamen haben wir abgekürzt.

01:18:05.659 --> 01:18:08.817
Andrea nenne ich aber Andrea, obwohl sie nicht wirklich so heißt.

01:18:09.182 --> 01:18:12.346
Sie ist damit einverstanden, dass ich ihre Geschichte hier erzähle,

01:18:12.346 --> 01:18:16.046
das ist ganz wichtig zu sagen und wir werden tatsächlich auch Ausschnitte aus

01:18:16.046 --> 01:18:17.594
unserem Gespräch hören.

01:18:17.919 --> 01:18:21.656
Da sage ich direkt dazu, die Audioqualität ist in dem Fall nicht ganz besonders

01:18:21.656 --> 01:18:25.896
gut, deshalb werde ich jetzt ihre Geschichte eher erzählen, aber ich möchte

01:18:25.896 --> 01:18:29.278
sie zwischendurch auch immer mal wieder selbst zu Wort kommen lassen.

01:18:29.655 --> 01:18:35.096
Andrea ist heute 59 Jahre alt, sie hat vier Kinder und vier Enkelkinder und

01:18:35.096 --> 01:18:40.186
sie wohnt nicht mehr da, wo sie als Kind gewohnt hat, nämlich zwei Häuser neben

01:18:40.186 --> 01:18:43.210
dem Haus, in dem Hans-Dieter S. mit seiner Mutter lebte.

01:18:43.611 --> 01:18:47.813
Andrea ist in Bonn-Tannenbusch aufgewachsen. Sie war eines von sechs Kindern.

01:18:48.719 --> 01:18:53.334
Und mehrere Kinder schliefen damals in einem Zimmer in Stockbetten.

01:18:53.462 --> 01:18:54.698
Das war damals ganz normal.

01:18:54.878 --> 01:18:58.483
Die Mutter war alleinerziehend. Die Familie war nicht wohlhabend.

01:18:58.669 --> 01:19:03.179
Da war es ganz normal, dass also, ich glaube, in dem Fall vier Kinder in einem Zimmer schliefen.

01:19:04.758 --> 01:19:09.089
Und in unmittelbarer Nähe wohnte eben Hans-Dieter S., den Andrea auch kannte.

01:19:09.408 --> 01:19:13.233
Er war etwa zehn Jahre älter als sie selbst. Sie war damals um die zehn Jahre

01:19:13.233 --> 01:19:15.091
alt, er also schon ein junger Erwachsener.

01:19:15.805 --> 01:19:19.950
Und er war mit ihrem älteren Bruder befreundet, der in seinem Alter war.

01:19:20.233 --> 01:19:22.741
Das alleine wäre jetzt nicht weiter auffällig gewesen.

01:19:23.083 --> 01:19:28.482
Aber Hans-Dieter S. war nicht einfach ein Freund ihres Bruders, der ab und zu vorbeikam.

01:19:29.695 --> 01:19:32.893
Er war überall. Mir ist er dann immer hinterher bis zum Schulhof.

01:19:32.893 --> 01:19:34.539
Ich durfte nachher nicht mehr auf den Schulhof.

01:19:35.607 --> 01:19:39.683
Weil er sich verfolgt hat? Ja, der stand überall. Egal ob ich abends noch zur

01:19:39.683 --> 01:19:44.313
Edeka musste, früher Schlesienstraße konnte man ja unter den Häusern hergehen,

01:19:44.313 --> 01:19:48.912
da war dann schreibbaren Brock und ein kleiner Edeka, ein Stück weiter hoch, eine Bäckerei.

01:19:49.162 --> 01:19:54.723
Und wenn ich dann später noch was holen musste für meine Mutter, dann stand er da.

01:19:54.723 --> 01:19:58.123
Warum auch immer, als hätte er es geahnt. Er hat auch ein paar Mal unten im

01:19:58.123 --> 01:20:03.163
Haus so gestanden, dann hat er mich beobachtet, wenn ich Rollstuhl gefahren

01:20:03.163 --> 01:20:07.043
bin hinter dem Haus, da war so ein bisschen ein Hügelchen der Weg. Da stand er dann mit,

01:20:09.456 --> 01:20:13.311
dem Fernglas an seinem Wohnzimmerfenster und hab beobachtet.

01:20:15.627 --> 01:20:17.003
Eigentlich überall präsent.

01:20:18.982 --> 01:20:23.167
Andreas Bruder hat seinen Freund deshalb irgendwann zur Rede gestellt und ihm

01:20:23.167 --> 01:20:26.176
gesagt, er solle sich von seiner Schwester fernhalten. Naja,

01:20:26.431 --> 01:20:30.395
genau genommen hat er ihm ordentlich eine gepfeffert, so hat sie es beschrieben.

01:20:31.892 --> 01:20:36.167
Andrea war ja damals noch ein Kind, aber sie hat gespürt, dass da was nicht

01:20:36.167 --> 01:20:38.937
stimmt. Ihre Mutter hat das auch gespürt, hat sie mir erzählt.

01:20:38.937 --> 01:20:41.924
Die hat immer gesagt, glaub's mir, mit dem stimmt was nicht.

01:20:42.765 --> 01:20:46.987
Andreas Mutter hat sich damals jedenfalls große Sorgen um ihre Tochter gemacht.

01:20:46.987 --> 01:20:50.587
Der hat große Sorgen, dass sie in die Schule ging und die Lehrerinnen und Lehrer

01:20:50.587 --> 01:20:53.076
bat, auf das Mädchen aufzupassen.

01:20:54.213 --> 01:20:57.187
Andrea durfte irgendwann nicht mehr auf den Schulhof gehen in der Pause,

01:20:57.667 --> 01:21:00.941
weil die Mutter Sorge hatte, dass Hans-Dieter S.

01:21:01.254 --> 01:21:03.146
Sie dort abfängt.

01:21:04.290 --> 01:21:07.687
Die Mutter hat das Mädchen zur Schule begleitet, von der Schule abholen lassen.

01:21:08.047 --> 01:21:10.147
Ja und trotzdem, so erzählt es Andrea,

01:21:10.147 --> 01:21:13.991
hat Hans-Dieter S. es immer wieder geschafft, in ihrer Nähe zu sein.

01:21:14.269 --> 01:21:17.421
Ihr hat es damals das Gefühl gegeben, er sei von ihr besessen.

01:21:17.769 --> 01:21:22.177
Und möglicherweise ist es dabei nicht geblieben, also dabei,

01:21:22.177 --> 01:21:25.640
dass der Nachbar das damals 10-jährige Mädchen ständig beobachtete.

01:21:25.924 --> 01:21:30.317
Andrea hat mir erzählt, dass ihr Bruder seinen Freund Hans-Dieter manchmal bei

01:21:30.317 --> 01:21:34.109
sich übernachten ließ, ohne das Wissen und gegen den Willen der Mutter.

01:21:34.719 --> 01:21:38.393
In dem Zimmer, in dem auch Andrea und ihre Schwester schliefen.

01:21:38.933 --> 01:21:42.437
Andrea erinnert sich daran, dass sie in einer Nacht aufgewacht ist.

01:21:42.437 --> 01:21:45.887
Sie glaubt, sich zu erinnern, dass jemand sie betatscht hat,

01:21:45.887 --> 01:21:47.054
so hat sie es ausgedrückt.

01:21:47.484 --> 01:21:49.893
Sicher sagen kann sie das bis heute nicht.

01:21:50.961 --> 01:21:55.187
Woran sie sich aber ganz klar erinnert, ist eine Situation an einem Morgen,

01:21:55.187 --> 01:21:58.796
nachdem Hans-Dieter S. eine Nacht bei der Familie verbracht hatte.

01:21:59.893 --> 01:22:04.387
Und ich weiß noch, wir saßen alle da und dann kam meine Nichte mit meiner Schwester

01:22:04.387 --> 01:22:07.817
aus dem Kinderzimmer und sagte, da liegt jemand unter *** Bett.

01:22:11.520 --> 01:22:16.912
Ja, ja, hast schlecht geschlafen. Hat man nicht für Folge.

01:22:17.233 --> 01:22:21.239
Weil es fiel auch damals noch kein Nachbund. Sie kannten ihn ja alle.

01:22:22.125 --> 01:22:26.061
Und dann waren alle weg. Schule, Kindergarten. Meine Mutter war unterwegs.

01:22:27.026 --> 01:22:30.523
Und meine Schwester, meine Ältere, war allein im Zahn. Und wollte dann hinten

01:22:30.523 --> 01:22:32.047
im Kinderzimmer die Betten machen gehen.

01:22:32.680 --> 01:22:36.226
Und macht die Tür auf und dreht sich rum. Und denkt, das steht hinter der Tür.

01:22:40.741 --> 01:22:44.003
Ja, das muss man sich mal vorstellen. Dieser Mann versteckt sich über Stunden

01:22:44.003 --> 01:22:49.403
in der Wohnung unter dem Bett eines kleinen Mädchens und versetzt dann die Schwester

01:22:49.403 --> 01:22:52.925
dieses Mädchens in Angst und Schrecken, indem er sich hinter der Tür versteckt.

01:22:53.634 --> 01:22:58.684
Als Andreas Mutter an diesem Tag nach Hause kommt und davon erfährt, ist sie außer sich.

01:22:59.190 --> 01:23:03.313
Die Polizei ruft sie allerdings nicht. Andrea glaubt, dass ihre Mutter Angst

01:23:03.313 --> 01:23:07.252
hatte, dass dadurch das Jugendamt auf die Familie aufmerksam werden könnte.

01:23:07.583 --> 01:23:12.419
Und vor dem Jugendamt hat die Mutter offenbar als Alleinerziehende und Berufstätige,

01:23:13.223 --> 01:23:14.653
eine ganz diffuse Angst.

01:23:14.857 --> 01:23:19.560
Irgendwann verschwindet Hans-Dieter S. aus Tannenbusch und aus Andreas Leben.

01:23:20.696 --> 01:23:25.133
Andrea erfährt später, dass er im Gefängnis sitzt, weil er im Landkreis Oldenburg

01:23:25.133 --> 01:23:28.022
einen Mord begangen hat an einem zwölfjährigen Mädchen.

01:23:29.991 --> 01:23:34.879
Das war Martina L., sie tötet Hans-Dieter S., damals 19 Jahre alt,

01:23:35.129 --> 01:23:37.391
während er bei Verwandten zu Besuch ist.

01:23:37.745 --> 01:23:42.337
Und er verscharrt die Leiche des Mädchens 1975 bereits auf die gleiche Art und

01:23:42.337 --> 01:23:47.382
Weise, wie er es auch bei seinen späteren Bonner und Bochumer Opfern machen wird.

01:23:47.852 --> 01:23:52.367
Hans-Dieter S. wird jetzt zu einer Jugendstrafe von acht Jahren wegen dieses

01:23:52.367 --> 01:23:55.596
Mordes verurteilt und kommt ins Gefängnis.

01:23:56.879 --> 01:24:01.797
Nach fünf Jahren ist er wieder draußen auf Bewährung und wenig später versucht

01:24:01.797 --> 01:24:04.030
er ein Kind, einen kleinen Jungen zu entführen.

01:24:04.303 --> 01:24:09.107
Er wird erwischt, die Entführung glückt zum Glück nicht und deshalb muss Hans-Dieter

01:24:09.107 --> 01:24:15.263
erst den Rest seiner Jugendstrafe und zusätzlich acht Monate wegen dieses Entführungsversuchs absitzen.

01:24:16.650 --> 01:24:24.719
Im Frühjahr 1985 kommt er wieder auf freien Fuß und taucht kurze Zeit später in Tannenbusch auf.

01:24:25.004 --> 01:24:28.367
Andrea hat mir erzählt, wie sie ihn damals wiedererkannt hat.

01:24:28.367 --> 01:24:32.417
Sie kam von der Bushaltestelle, bog in die Straße ein, in der das Haus ihrer

01:24:32.417 --> 01:24:38.189
Mutter steht, sah dort das Auto seiner Schwester mit ihm am Steuer.

01:24:39.095 --> 01:24:40.175
Und dann war er wieder da.

01:24:42.085 --> 01:24:47.227
Man vergisst diesen Menschen nicht. Ich bin von der Haltestelle gekommen und

01:24:47.227 --> 01:24:48.667
bin dann in die Scholfstraße rein.

01:24:49.434 --> 01:24:52.174
Und dann kam mir diese orangefarbene Ente entgegen.

01:24:53.457 --> 01:25:00.231
Und dann habe ich so gedacht, Moment mal, dann ist er ganz langsam, die Brille.

01:25:02.669 --> 01:25:06.175
Ich kann Ihnen gar nicht sagen. Ich bin nur schreiend über die Straße,

01:25:06.997 --> 01:25:10.152
meine Mutter stand oben am Fenster, ich habe nur noch gebrüllt, mach auf, der Sch***.

01:25:14.760 --> 01:25:17.829
Hans-Dieter S. ist also zurück in Andreas Leben.

01:25:19.117 --> 01:25:22.705
Er fragt in einer Kneipe nach ihrem Bruder, aber der Bruder ist es nicht,

01:25:23.262 --> 01:25:24.928
für den er sich in Wahrheit interessiert.

01:25:25.857 --> 01:25:29.605
Er erzählt, dass er wisse, wo dessen Schwester Andrea nun wohne.

01:25:30.025 --> 01:25:35.415
Und viel schlimmer, er erzählt, dass er in ihrer Wohnung gewesen sei und neben

01:25:35.415 --> 01:25:37.136
ihr gestanden habe, als sie schlief.

01:25:39.661 --> 01:25:43.625
Andrea hat mir erzählt, sie hat zu diesem Zeitpunkt in ihrer Wohnung oft auf

01:25:43.625 --> 01:25:46.186
der Couch geschlafen, mit offener Terrassentür.

01:25:47.248 --> 01:25:52.061
Es kann also sein, dass Hans-Dieter S. tatsächlich in diese Wohnung eingedrungen ist.

01:25:52.600 --> 01:25:58.015
Bemerkt hat sie nie etwas und ob es stimmt, dass der Mörder neben ihr stand

01:25:58.015 --> 01:26:02.425
oder ob es nicht stimmt, das weiß sie bis heute nicht. Aber ihre Wirkung hat

01:26:02.425 --> 01:26:05.157
die Geschichte, die er da erzählt hat, natürlich nicht verfehlt.

01:26:06.236 --> 01:26:09.824
Und wieder fragt sich Andrea, wenn er mir wirklich so nah war,

01:26:10.486 --> 01:26:11.786
warum hat er mich dann verschont?

01:26:14.431 --> 01:26:18.491
Ich musste an dieser Stelle daran denken, dass wir ja auch schon davon gehört

01:26:18.491 --> 01:26:22.901
haben, dass Hans-Dieter S. in einer Bonner Kneipe mit unheimlichen Bemerkungen

01:26:22.901 --> 01:26:26.861
auf sich aufmerksam gemacht hat. Da erzählt er, er habe schon mal eine Frau

01:26:26.861 --> 01:26:29.390
umgebracht und er werde wieder eine umbringen.

01:26:29.524 --> 01:26:33.031
Und zeigt dabei auf eine Frau, die sich in dieser Kneipe befindet.

01:26:33.674 --> 01:26:38.921
Wohlgemerkt, wir sind mittlerweile im Jahr 1985, in dem Jahr,

01:26:38.921 --> 01:26:42.515
in dem Hans-Dieter S. drei weitere Morde begeht.

01:26:43.299 --> 01:26:47.981
Aber erstmal zurück zu Andrea. Hans-Dieter S. belässt es nicht bei diesen Erzählungen

01:26:47.981 --> 01:26:52.011
in der Kneipe. Er ruft bei Andreas Mutter an von einer Telefonzelle um die Ecke.

01:26:52.011 --> 01:26:55.722
Das heißt, die kann ihn aus dem Fenster dabei sogar sehen.

01:26:56.023 --> 01:27:00.064
Sein Auto steht vor dieser Telefonzelle. Er versucht sich also gar nicht zu verstecken.

01:27:00.412 --> 01:27:03.814
Die Mutter wiederum macht keinen Hehl daraus, was sie von ihm hält.

01:27:04.127 --> 01:27:08.580
Und davon, dass er anruft, sie fragt ihn sogar ganz direkt, willst du jetzt die nächste umbringen?

01:27:09.880 --> 01:27:14.561
Und er antwortet, das sei eine einmalige Entgleisung gewesen,

01:27:14.561 --> 01:27:17.379
also der Mord an der zwölf Jahre alten Martina.

01:27:17.686 --> 01:27:21.871
Der Mörder beobachtet Andrea weiter, taucht immer wieder in ihrer Nähe auf.

01:27:21.871 --> 01:27:26.818
Nicht lange danach verschwindet Hans-Dieter S. wieder und schnell erfährt die Familie, warum.

01:27:27.979 --> 01:27:34.492
Er soll drei weitere Frauen ermordet haben. Andrea steht später vor dem Gebäude des Landgerichts Bonn.

01:27:35.032 --> 01:27:37.365
Im Kinderwagen liegt ihre kleine Tochter.

01:27:38.108 --> 01:27:42.700
Drinnen läuft die Verhandlung gegen Hans-Dieter S. Und sie überlegt lange,

01:27:42.938 --> 01:27:46.090
ob sie reingehen und den Prozess im Gerichtssaal verfolgen soll.

01:27:46.392 --> 01:27:48.250
Sie entscheidet sich schließlich dagegen.

01:27:48.842 --> 01:27:53.782
Aber bis heute verfolgen sie die Gedanken an diesen Mann, der ihr so oft so nah war.

01:27:54.148 --> 01:27:57.375
Bis heute hat sie ihn sofort vor Augen, wenn sie an ihn denkt.

01:27:57.921 --> 01:28:00.225
Groß, schlagsig, dünn, mit Brille.

01:28:00.806 --> 01:28:03.720
Sie erinnert sich genau an eine typische Geste von ihm.

01:28:04.533 --> 01:28:06.837
Wie er sich immer wieder über die Wange rieb.

01:28:07.778 --> 01:28:12.293
Und bis heute hat sie einen bestimmten Geruch in der Nase, wenn sie an ihn denkt.

01:28:15.073 --> 01:28:21.110
Ich habe bis vor ein paar Jahren noch nachts seine Hand gespürt und ich habe

01:28:21.110 --> 01:28:24.123
heute noch, weil irgendwas ist, diesen Geruch in der Nase.

01:28:24.791 --> 01:28:27.879
Ich bin teilweise nachts wach geworden, habe geschrien, habe geweint.

01:28:29.160 --> 01:28:32.697
Dann hat man mir gedacht, wie ist es los mit dir? Ich habe geträumt.

01:28:33.098 --> 01:28:37.010
Ja, aber du hast schlimm geträumt. Du hast geschrien, getreten und geschlagen.

01:28:38.938 --> 01:28:42.374
Und da habe ich dann das erste Mal erzählt, warum, wieso, weshalb.

01:28:43.620 --> 01:28:47.030
Wenn ich dann unten bei uns in die Garage gegangen bin, habe ich immer so gedacht,

01:28:47.030 --> 01:28:49.620
nee, mach das einfach nicht, geh da einfach nicht mal rein, den Geruch kriegst

01:28:49.620 --> 01:28:50.687
du nie wieder aus der Nase.

01:28:51.302 --> 01:28:53.351
Ich würde auch nie nachts hier unten in die Tiefgarage gehen.

01:28:54.321 --> 01:28:59.046
Der hat immer nach Garage gekocht, nach Sprint, nach Öl, ganz komischen Geruch.

01:29:01.020 --> 01:29:04.460
Den hatte der immer an sich, keine Ahnung, der da ewig an seinem Mofa geschraubt

01:29:04.460 --> 01:29:08.154
hat oder was, aber das vergisst man nicht.

01:29:09.697 --> 01:29:12.460
Andrea fragt sich manchmal, ob sie, wenn sie die Möglichkeit hätte,

01:29:12.460 --> 01:29:15.618
Hans-Dieter S. zu begegnen, diese Möglichkeit nutzen würde.

01:29:16.053 --> 01:29:20.146
Und sie sagt, wenn ich hundertprozentig wüsste, der kommt nie wieder raus,

01:29:20.668 --> 01:29:21.510
dann würde ich es machen.

01:29:23.187 --> 01:29:27.420
Dann würde sie sich ihm wahrscheinlich gegenüber setzen und ihm diese eine Frage

01:29:27.420 --> 01:29:30.322
stellen. Warum die anderen? Warum nicht ich?

01:29:30.838 --> 01:29:33.613
Denn das ist die Frage, die sie nicht loslässt.

01:29:35.088 --> 01:29:39.520
Aber, Andrea sagt selbst, größer als der Wunsch, diese Frage beantwortet zu

01:29:39.520 --> 01:29:43.943
wissen, ist die Angst, dass er doch irgendwann wieder rauskommen könnte.

01:29:45.186 --> 01:29:48.593
Auf der einen Seite klar ist natürlich die Not. Was passiert dann?

01:29:48.750 --> 01:29:50.032
Wird ein Weg vorausfinden?

01:29:51.682 --> 01:29:53.064
Dann wäre ich mit Sicherheit die Nächste.

01:29:55.311 --> 01:29:59.832
Ich hatte außerdem Kontakt zu einer weiteren Person, einer früheren Mitschülerin

01:29:59.832 --> 01:30:03.392
des Bochumer Mordopfers von Hans-Dieter S., Anke Regina K.

01:30:04.750 --> 01:30:08.242
Die hatte ja damals an der Berufsschule in Bochum eine Ausbildung begonnen,

01:30:08.242 --> 01:30:13.568
genau wie Hans-Dieter S., der sie im August 1985 ermordete.

01:30:14.548 --> 01:30:20.226
Anke wurde nur 16 Jahre alt. Genau so alt wie ihre damalige Mitschülerin,

01:30:20.382 --> 01:30:25.747
die mir berichtet hat, wie die Berufsschulklasse damals von Polizeibeamten befragt wurde.

01:30:26.188 --> 01:30:32.091
In der Klasse waren insgesamt 31 Schülerinnen und Schüler. Alle drei Fachrichtungen waren vertreten.

01:30:32.631 --> 01:30:37.282
Die jüngste war 16, der älteste 40 Jahre alt. Also eine sehr bunt gemischte

01:30:37.282 --> 01:30:40.702
Klasse. Und die war zu diesem Zeitpunkt erst wenige Wochen zusammen.

01:30:40.702 --> 01:30:42.901
Die kannten sich alle noch nicht besonders gut.

01:30:43.173 --> 01:30:46.822
Mehrere Schülerinnen und Schüler waren wohl auch in der Anfangszeit noch von

01:30:46.822 --> 01:30:50.180
dieser Ausbildung abgesprungen, also hatten es sich anders überlegt.

01:30:50.586 --> 01:30:55.222
Und deshalb war es für die Hörerinnen unseres Podcasts erstmal gar nicht auffällig,

01:30:55.222 --> 01:30:57.840
dass ihre Sitznachbarin Anke plötzlich weg war.

01:30:58.601 --> 01:31:03.932
Kurz zuvor hatte Anke auf eine Kopie, die der Lehrer ausgeteilt hatte,

01:31:03.932 --> 01:31:07.565
eines Gorillagebisses noch ein breites Grinsen gemalt.

01:31:08.237 --> 01:31:13.050
Und jetzt war diese Zeichnung das Einzige, was ihr von der Gleichaltrigen geblieben war.

01:31:14.716 --> 01:31:20.050
Hans-Dieter S. vergewaltigte und tötete Anke Regina K. Ihre verscharrte Leiche,

01:31:20.538 --> 01:31:22.303
wurde von Straßenarbeitern gefunden.

01:31:25.210 --> 01:31:27.877
Die Hörerin hat übrigens noch eine ganz wichtige Anmerkung gemacht.

01:31:27.877 --> 01:31:31.947
Wir haben ja davon gesprochen, dass Hans-Dieter S. eine Ausbildung zum Tierpräparator

01:31:31.947 --> 01:31:33.923
machte. Das hieß damals immer so.

01:31:34.266 --> 01:31:36.857
Das scheint aber nicht ganz richtig gewesen zu sein und das ist ein wirklich

01:31:36.857 --> 01:31:37.940
wesentlicher Unterschied.

01:31:38.428 --> 01:31:42.097
Es geht um eine Ausbildung als präparationstechnischer Assistent.

01:31:42.097 --> 01:31:44.999
Und diese Ausbildung hatte mehrere Fachrichtungen.

01:31:46.404 --> 01:31:51.604
Das hat die Hörerin mir erklärt. Das ist einmal Biologie, das ist dann der sogenannte Tierpräparator.

01:31:51.987 --> 01:31:56.227
Dann Geologie, das sind dann eben die Leute, die Fossilien frei präparieren

01:31:56.227 --> 01:31:57.961
oder Bodenprofile erstellen.

01:31:58.419 --> 01:32:02.757
Oder eben die Fachrichtung Medizin. Und das sind die Personen,

01:32:02.757 --> 01:32:08.351
die zum Beispiel Spenderkörper für den anatomischen Unterricht an Hochschulen konservieren.

01:32:09.948 --> 01:32:12.037
Also Körper von Menschen. Und Hans-Dieter

01:32:12.037 --> 01:32:15.567
S., der hatte die Ausbildung zum medizinischen Präparator begonnen.

01:32:15.962 --> 01:32:22.307
Die Hörerin schreibt, er wollte explizit das Präparieren von menschlichen Leichen erlernen.

01:32:23.810 --> 01:32:28.607
Nach dem Mordfall sei übrigens die Vorlage eines polizeilichen Führungszeugnisses

01:32:28.607 --> 01:32:30.608
für diese Fachrichtung Pflicht geworden.

01:32:32.315 --> 01:32:35.909
Die Hörerin hat mir außerdem Berichte aus dem Hamburger Abendblatt geschickt,

01:32:36.141 --> 01:32:39.980
in denen über den Fall berichtet wurde und auch die Bild-Zeitung berichtete

01:32:39.980 --> 01:32:43.589
offenbar über den Prozess in Bonn mit einem Foto des Angeklagten,

01:32:43.833 --> 01:32:45.777
auf dem er den Kopf leicht einzieht

01:32:46.044 --> 01:32:49.561
und die mit Handschellen gefesselten Hände vor dem Körper hält.

01:32:49.880 --> 01:32:53.903
Es ist also nicht ganz richtig, dass damals nicht überregional berichtet wurde.

01:32:54.402 --> 01:32:58.570
Auch die Hörerin beschreibt Hans-Dieter S., der ja auch ihr Mitschüler damals

01:32:58.570 --> 01:33:05.455
war, als groß, sehr dünn und, Zitat, ständig irgendwie mit den Händen am Gesicht zugange.

01:33:06.198 --> 01:33:11.440
Das deckt sich also auch mit dem, was Andrea erinnert. Sie, also die Mitschülerin,

01:33:11.440 --> 01:33:14.946
habe ihn nur im gemeinsamen Unterricht gesehen und nicht mit ihm gesprochen,

01:33:15.318 --> 01:33:16.635
weil sie ihn gruselig fand.

01:33:17.146 --> 01:33:22.220
Apropos gruselig, die Hörerin beschreibt, dass in der Klasse das Gerücht rumgeisterte,

01:33:22.220 --> 01:33:26.475
begeisterter Hans-Dieter S. habe eine Art Liste, vielleicht Rangliste,

01:33:27.270 --> 01:33:29.122
über alle Frauen in der Klasse geführt.

01:33:29.528 --> 01:33:33.121
Und eine der beiden Frauen, die an der Spitze dieser Liste gestanden haben sollen,

01:33:33.708 --> 01:33:36.099
die sei danach von der Ausbildung abgesprungen.

01:33:36.796 --> 01:33:40.819
Auch ihre eigenen Eltern, sagt die Hörerin, hätten sie am liebsten von der Schule genommen.

01:33:41.022 --> 01:33:44.058
Ja, diese Frauen werden sich alle ähnliche Gedanken gemacht haben,

01:33:44.202 --> 01:33:46.038
wie Andrea, von der wir eben gehört haben.

01:33:47.035 --> 01:33:50.799
Warum nicht ich? Auch dass der Mörder eine Skizze von dem Platz,

01:33:50.799 --> 01:33:53.849
an dem er seine Bonner Opfer vergraben hatte, angefertigt hatte,

01:33:53.849 --> 01:33:55.388
kursierte in der Klasse.

01:33:55.638 --> 01:33:59.109
Man kann sich vermutlich vorstellen, was in dieser Berufsschule los gewesen

01:33:59.109 --> 01:34:04.589
sein muss, nachdem der Mitschüler festgenommen worden war und in Bochum in Untersuchungshaft

01:34:04.589 --> 01:34:08.206
saß, wegen des Mordes an der Mitschülerin Anke.

01:34:09.117 --> 01:34:13.099
Wenig später wurden dann auch noch die Leichen der beiden Bonner Opfer, Doris B.

01:34:13.479 --> 01:34:18.074
Und Lydia S., in einem Waldstück in Bornheim-Merten entdeckt.

01:34:18.318 --> 01:34:23.914
Nochmal zur Erinnerung, Hans-Dieter S. ermordet 1975 Martina im Kreis Oldenburg.

01:34:24.233 --> 01:34:28.609
Er kommt Anfang der 80er aus dem Gefängnis und versuchte sofort ein Kind zu

01:34:28.609 --> 01:34:29.800
entführen, einen Jungen.

01:34:30.700 --> 01:34:37.422
Er sitzt wieder ein, kommt im Frühjahr 1985 raus und im Mai tötet er Doris und Lydia in Bonn.

01:34:37.933 --> 01:34:40.029
Und im August Anke in Bochum.

01:34:41.421 --> 01:34:44.480
Ich glaube, was Andrea, die ihn noch aus der Kindheit kennt,

01:34:44.480 --> 01:34:49.100
gesagt hat und was auch Lydia Benecker als Kriminalpsychologin ganz klar analysiert

01:34:49.100 --> 01:34:50.834
hat, das ist völlig eindeutig.

01:34:51.043 --> 01:34:53.749
Dieser Mann hätte nicht aufgehört zu töten.

01:34:54.230 --> 01:34:58.170
Hans-Dieter S. hat vor Gericht selbst gestanden, dass er immer auf der Jagd

01:34:58.170 --> 01:35:02.270
nach möglichen Opfern gewesen sei, vor allem auf Jungen oder Mädchen zwischen

01:35:02.270 --> 01:35:05.348
12 und 14 Jahren, habe er es abgesehen gehabt.

01:35:06.683 --> 01:35:11.971
Dabei behauptete er, keine Lust bei seinen Taten zu empfinden, sondern Ekel.

01:35:13.208 --> 01:35:18.728
Ich koste nicht die Situation aus, ich komme in die Situation, sagte der Angeklagte.

01:35:18.995 --> 01:35:24.050
Lydia Benecke hat Hans-Dieter S. in unserem Podcast damals ganz eindeutig als

01:35:24.050 --> 01:35:26.901
gefährlichen sexuellen Sadisten bezeichnet.

01:35:27.099 --> 01:35:31.041
Und sie hat gesagt, es ist kaum denkbar, dass er nicht weitergemacht hätte.

01:35:31.412 --> 01:35:36.039
Nach allem, was wir wissen, sitzt der Bonner Serienmörder auch heute noch im Maßregelvollzug.

01:35:36.579 --> 01:35:40.410
Mir hat jemand geschrieben, der sagt, er sei selbst lange Zeit im Maßregelvollzug

01:35:40.410 --> 01:35:44.651
untergebracht gewesen und habe Hans-Dieter S. in dieser Zeit kennengelernt.

01:35:45.812 --> 01:35:50.080
Und auch dieser Mann sagt, dass Hans-Dieter S. wohl für immer auf der geschlossenen

01:35:50.080 --> 01:35:52.552
Station innerhalb der Einrichtung bleiben wird.

01:35:53.022 --> 01:35:58.660
Er verweigere bis heute jegliche Form der Therapie und gehe weder zu Begutachtungen

01:35:58.660 --> 01:36:00.324
noch zu Anhörungsterminen.

01:36:00.911 --> 01:36:04.970
Zum Hintergrund ist es gesetzlich vorgeschrieben, dass einmal im Jahr geprüft

01:36:04.970 --> 01:36:09.224
wird, ob die Unterbringung eines Menschen im Maßregelvollzug fortgesetzt wird.

01:36:09.624 --> 01:36:14.872
Sprich, ob dieser Mensch noch so gefährlich ist, dass er nicht entlassen werden kann.

01:36:16.115 --> 01:36:19.479
Ob man solche Termine verweigern kann, das weiß ich allerdings nicht.

01:36:19.479 --> 01:36:23.256
Fest steht, Hans-Dieter S. ist nicht wieder entlassen worden.

01:36:23.696 --> 01:36:26.529
Der Mann, der mir geschrieben hat, konnte exakt die Station nennen,

01:36:26.529 --> 01:36:30.895
auf der Hans-Dieter S. untergebracht ist und auch weitere Details beschreiben.

01:36:31.121 --> 01:36:35.679
Über die Morde spreche Hans-Dieter S. bis heute nicht, sagt der Mann.

01:36:35.679 --> 01:36:39.858
Er beschreibt den Mörder äußerlich als groß, Zitat, Spindeldürr,

01:36:40.108 --> 01:36:44.274
mit einer Brille, deren Gläser an Gurkenglasböden erinnern.

01:36:44.552 --> 01:36:47.983
Sein Spitzname in der Einrichtung sei deshalb Taucher gewesen.

01:36:49.104 --> 01:36:54.059
Hans-Dieter S. sei aufbrausend und leicht reizbar gewesen, habe sich immer ungerecht

01:36:54.059 --> 01:36:58.264
behandelt gefühlt, sich viel beschwert, dass andere weiterkommen und er nicht.

01:36:58.792 --> 01:37:03.303
Der Hörer schreibt dazu, andere haben sich aber auch an Regeln gehalten, er nicht.

01:37:04.080 --> 01:37:08.499
Kritik habe er überhaupt nicht vertragen können und er habe mehrmals Pflegern

01:37:08.499 --> 01:37:12.769
wegen Kleinigkeiten, so schreibt der Mann, Dienstaufsichtsbeschwerden verpasst,

01:37:12.769 --> 01:37:14.460
die dann im Sande verlaufen seien.

01:37:14.849 --> 01:37:18.439
Wie gesagt, ich kann nicht genau sagen, wie hoch der Wahrheitsgehalt dessen

01:37:18.439 --> 01:37:22.180
ist. Ich habe aber keinen Grund, an dem Wahrheitsgehalt zu zweifeln.

01:37:22.395 --> 01:37:25.609
Und definitiv decken sich diese Schilderungen sehr gut mit dem,

01:37:25.929 --> 01:37:30.818
was unsere Gerichtsreporterin Rita Klein damals von Hans-Dieter S. berichtet hat.

01:37:31.132 --> 01:37:34.869
An dieser Stelle kann man im Grunde nur hoffen, dass dieser Serienmörder aus

01:37:34.869 --> 01:37:37.848
Bonn für immer im Maßregelvollzug bleiben wird.

01:37:39.966 --> 01:37:43.793
Wir haben sehr viele Einblicke in seine Persönlichkeit erhalten und in die Hintergründe

01:37:43.793 --> 01:37:47.065
seiner schrecklichen Taten. Vergessen ist er jetzt nicht mehr.

01:37:47.390 --> 01:37:50.838
Und ich hoffe, dass vor allem seine Opfer nie vergessen werden.

01:37:51.355 --> 01:37:56.933
Martina, Lydia, Doris und Anke. Das sind die Namen der Mädchen und Frauen,

01:37:56.933 --> 01:37:58.843
die Hans-Dieter S. ermordet hat.

01:37:59.436 --> 01:38:03.513
Aber es gibt weitere Menschen, denen er Angst eingejagt hat und die ihn bis

01:38:03.513 --> 01:38:05.374
heute nicht vergessen können.

01:38:06.854 --> 01:38:10.363
An dieser Stelle möchte ich Andrea nochmal ganz, ganz herzlich für ihr Vertrauen

01:38:10.363 --> 01:38:14.453
und ihre Offenheit danken und außerdem natürlich auch der Mitschülerin von Anke,

01:38:14.453 --> 01:38:17.965
die ebenfalls ganz wichtige Eindrücke geliefert hat.

01:38:18.255 --> 01:38:22.238
Hans-Dieter S. selbst hat vor Gericht gesagt, wenn man sowas gemacht hat,

01:38:22.418 --> 01:38:25.860
kann man nur weiterleben, wenn man so tut, als sei nichts geschehen.

01:38:26.765 --> 01:38:30.093
Diesen Gefallen werden wir ihm nicht tun. Ich glaube, es ist sehr wichtig,

01:38:30.093 --> 01:38:33.888
über solche Taten und solche Täter immer wieder zu sprechen.

01:38:35.189 --> 01:38:37.673
Ein Puzzlestück, das aus meiner Sicht aber immer noch fehlt,

01:38:37.673 --> 01:38:41.461
ist, wie ist Hans-Dieter S. zu diesem Menschen geworden?

01:38:42.837 --> 01:38:45.673
Über seine Kindheit haben wir nur ganz rudimentäre Erkenntnisse,

01:38:45.673 --> 01:38:50.303
die auch nicht gesichert sind. Ich bin aber dabei, weiter in diesem Fall zu

01:38:50.303 --> 01:38:55.934
recherchieren und was ich dabei rausfinde, das werdet ihr natürlich hier bei Akte Rheinland hören.

01:38:56.299 --> 01:39:00.373
Das war unsere erste Episode für diese Sommerpause. Ich bin wie immer gespannt,

01:39:00.373 --> 01:39:02.535
wie ihr es fandet, bin gespannt auf euer Feedback.

01:39:02.848 --> 01:39:07.113
Schickt es uns gern als Kommentar bei Spotify, YouTube oder Instagram.

01:39:07.113 --> 01:39:09.059
Da heißt unser Account at Akte Rheinland.

01:39:09.576 --> 01:39:13.151
Oder schreibt uns eine Mail an podcast.ga.de.

01:39:14.544 --> 01:39:17.283
Dankeschön, dass ihr dabei wart. In zwei Wochen geht es hier weiter mit der

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zweiten Sommerpausen-Episode. Bis dahin, macht's gut.

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Akte Rheinland, der GA-Podcast zu Kriminalfällen aus Bonn und der Region.

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Akte Rheinland ist eine Produktion der Generalanzeiger Bonn GmbH.

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Redaktion und Moderation Anna-Maria Bekes, Produktionsleitung Andreas Deick,

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Sprecher Daniel Dähling, Martin Busch.