WEBVTT 00:00:01.237 --> 00:00:09.097 Akte Rheinland. Ein Podcast des Bonner Generalanzeigers über wahre Verbrechen. 00:00:15.897 --> 00:00:19.517 Generalanzeiger Bonn, 2. Juli 2024. 00:00:20.517 --> 00:00:26.677 Die 33-Jährige verzog keine Miene, als der vorsitzende Richter das Urteil verkündete. 00:00:26.677 --> 00:00:29.437 Und das, obwohl es die Richter der 2. 00:00:29.677 --> 00:00:34.217 Großen Strafkammer am Bonner Landgericht entgegen gleichlautende Anträge von 00:00:34.217 --> 00:00:39.617 Verteidigung, Anklage und Nebenklage nicht bei einer Bewährungsstrafe beließen. 00:00:40.557 --> 00:00:45.637 Zweieinhalb Jahre Freiheitsstrafe wegen sexuellen Missbrauchs eines Schutzbefohlenen 00:00:45.637 --> 00:00:48.197 in 19 Fällen lautete das Urteil. 00:00:48.657 --> 00:00:53.197 Anklage und Verteidigung hatten zwei Jahre auf Bewährung gefordert. 00:00:53.737 --> 00:00:57.777 Hallo zusammen, da sind wir wieder mit einer neuen Episode von Akte Rheinland. 00:00:57.977 --> 00:01:00.797 Bei uns geht es um Verbrechen und Kriminalfälle aus dem Rheinland, 00:01:00.937 --> 00:01:02.497 speziell aus der Bonner Region. 00:01:02.817 --> 00:01:07.117 Und neue Folgen gibt es an jedem zweiten Montag. Bei Spotify und YouTube könnt 00:01:07.117 --> 00:01:09.217 ihr uns auch als Videopodcast sehen. 00:01:09.917 --> 00:01:13.637 Mein Name ist Anna-Maria Bekes und bei mir ist mal wieder meine Kollegin Marie 00:01:13.637 --> 00:01:15.537 Schneider. Hallo. Hi Marie. 00:01:16.468 --> 00:01:20.068 Bis dahin also auch nichts Neues. Du bist ja inzwischen schon Dauergästin hier 00:01:20.068 --> 00:01:22.868 und auch unser Setting. Hier ist noch dasselbe, wie du siehst. 00:01:23.888 --> 00:01:28.468 Genau wie der Sound, mit dem wir immer noch zu kämpfen haben durch die räumlichen Gegebenheiten. 00:01:28.668 --> 00:01:33.328 Hier kurz im Hintergrund, wir sind vergangenes Jahr umgezogen mit dem ganzen Generalanzeiger. 00:01:33.668 --> 00:01:38.028 Und wir sind sehr froh in unseren neuen Büros, aber fürs Podcast aufnehmen, 00:01:38.068 --> 00:01:40.968 ja, herrschen nicht ganz besonders ideale Bedingungen. 00:01:41.108 --> 00:01:44.468 Und da müssen wir noch ein bisschen nacharbeiten. Jetzt aber die gute Nachricht. 00:01:45.128 --> 00:01:47.568 Das hier ist, wenn alles gut geht, eine der letzten Episoden, 00:01:47.868 --> 00:01:51.068 die wir aus diesem, genau diesem Setting heraus veröffentlichen werden. 00:01:51.268 --> 00:01:54.948 Und in unserer Sommerpause, das sind nämlich die schlechten Nachrichten dann 00:01:54.948 --> 00:02:00.528 an viele, da werden wir versuchen, die Bedingungen hier zu verbessern in mehrerer Hinsicht. 00:02:00.628 --> 00:02:03.188 Und dann kommst du auch in den Genuss von etwas mehr Gemütlichkeit. 00:02:03.368 --> 00:02:06.028 Ja, cool. Ich bin gespannt, wie das dann hier aussehen wird. Ich auch. 00:02:06.528 --> 00:02:10.088 Freue mich schon. Ich mich auch, auf jeden Fall. So, jetzt müssen wir aber ernst 00:02:10.088 --> 00:02:14.608 werden. Und bei dem Fall, den wir jetzt besprechen, ist auch eine Inhaltswarnung angemessen. 00:02:14.708 --> 00:02:19.828 Wir werden in dieser Episode das Thema sexueller Missbrauch schutzbefohlener besprechen. 00:02:20.248 --> 00:02:23.888 Genau, deshalb sollte euch das Thema belasten. Hört die Folge nur, 00:02:24.008 --> 00:02:26.628 wenn ihr euch dazu mental gerade wirklich in der Lage seht. 00:02:27.901 --> 00:02:31.341 Wir fangen diesmal ausnahmsweise mit dem Ende dieses Falls an. 00:02:31.481 --> 00:02:34.301 Sicher wird er damit für die Beteiligten noch nicht am Ende gewesen sein, 00:02:34.361 --> 00:02:38.281 aber für uns stellt ja so ein Gerichtsurteil immer eine Art Schlusspunkt dar. 00:02:39.561 --> 00:02:43.441 Genau, und in diesem Fall fällt das Urteil am 2. Juli 2024. 00:02:44.001 --> 00:02:47.081 Wir haben das zu Beginn schon von Daniel nämlich gehört. 00:02:47.421 --> 00:02:52.941 Die Angeklagte wird zu einer Haftstrafe von zwei Jahren und sechs Monaten verurteilt. 00:02:53.061 --> 00:02:56.101 Und das war vorher nicht erwartbar, oder? 00:02:56.781 --> 00:03:00.701 Nee, sowohl Verteidigung als auch Staatsanwaltschaft hatten nämlich Bewährungsstrafen 00:03:00.701 --> 00:03:03.741 gefordert. Und zwar beide zwei Jahre auf Bewährung. 00:03:03.901 --> 00:03:07.001 Also das Letzte, was eben noch zur Bewährung ausgesetzt werden kann. 00:03:07.401 --> 00:03:10.661 Ja, und wenn Anklage und Verteidigung sich so einig sind, ist das üblicherweise 00:03:10.661 --> 00:03:14.841 eigentlich ein Zeichen dafür, dass die Dinge einigermaßen klar auf der Hand liegen. 00:03:15.341 --> 00:03:18.081 Nicht so in diesem Fall. Die Strafkammer hat sich dazu entschieden, 00:03:18.081 --> 00:03:22.721 in ihrem Urteil über die Forderungen beider Plädoyers hinauszugehen und eine 00:03:22.721 --> 00:03:27.181 Haftstrafe zu verhängen, die mit zweieinhalb Jahren eben nicht mehr zur Bewährung 00:03:27.181 --> 00:03:28.281 ausgesetzt werden kann. 00:03:28.541 --> 00:03:32.761 Wir können eins hier auch schon vorwegnehmen. Das damals gefallene Urteil ist 00:03:32.761 --> 00:03:34.241 inzwischen auch rechtskräftig. 00:03:34.501 --> 00:03:38.961 Es ist nämlich Anfang 2025 vom Bundesgerichtshof bestätigt worden. 00:03:39.261 --> 00:03:40.681 Richtig, die Verurteilte bzw. 00:03:41.001 --> 00:03:44.281 Deren Anwalt hatte Revision eingelegt, die aber abgewiesen wurde. 00:03:44.841 --> 00:03:50.541 Ganz kurz zum Urteilsspruch an sich. Das war ja dann offensichtlich eine Art Schock im Gerichtshof. 00:03:51.361 --> 00:03:54.501 Ja, das kann man so sagen. Damit hatten auf jeden Fall die wenigsten gerechnet 00:03:54.501 --> 00:03:58.481 und auch die Angeklagte natürlich nicht, wobei sie sich das in diesem Moment, 00:03:58.561 --> 00:04:01.221 das haben wir auch anfangs schon gehört, nicht hat anmerken lassen. 00:04:01.361 --> 00:04:04.861 Also sie saß da sehr ruhig und hat das sozusagen über sich ergehen lassen dann. 00:04:06.161 --> 00:04:09.681 Verurteilt wird sie dann wegen sexuellen Missbrauchs von Schutzbefohlenen in 00:04:09.681 --> 00:04:15.341 19 Fällen nach § 174 StGB Absatz 2 Nummer 1. 00:04:16.041 --> 00:04:19.821 Und eine Besonderheit gibt es noch in diesem Urteil, ich zitiere mal. 00:04:19.821 --> 00:04:25.161 Es wird festgestellt, dass wegen rechtsstaatswidriger Verfahrensverzögerung 00:04:25.161 --> 00:04:29.561 zwei Monate der erkannten Gesamtfreiheitsstrafe als vollstreckt gelten. 00:04:29.761 --> 00:04:31.881 Das müssen wir, glaube ich, einmal erklären. Ich glaube auch, ja. 00:04:32.741 --> 00:04:37.581 Juristisch ist das eine Kompensation dafür, dass ein Verfahren zu lange gedauert 00:04:37.581 --> 00:04:39.721 hat, obwohl das nicht hätte passieren dürfen. 00:04:40.522 --> 00:04:42.782 Richtig, das heißt ganz einfach gesagt, die Ermittlungsbehörden, 00:04:42.902 --> 00:04:47.202 in diesem Fall insbesondere die Staatsanwaltschaft, haben warum auch immer in 00:04:47.202 --> 00:04:51.022 Teilen zu langsam gearbeitet und das Verfahren dadurch verzögert. 00:04:51.102 --> 00:04:53.462 Jetzt weiß man natürlich, dass Behörden auch oft überlastet sind, 00:04:53.622 --> 00:04:59.902 aber es gibt nun mal da auch rechtsstaatliche Bedingungen, an die sie sich eigentlich halten müssen. 00:05:00.142 --> 00:05:04.862 Und wenn sie das nicht tun, dann kommt das dann in so einem Fall der Angeklagten 00:05:04.862 --> 00:05:10.182 zugute. Da werden dann deshalb zwei Monate ihre Haftstrafe quasi erlassen, also präziser. 00:05:10.382 --> 00:05:13.542 Die werden als bereits abgesessen betrachtet. 00:05:14.242 --> 00:05:17.142 Kommen wir doch jetzt mal genauer auf die Angeklagte zu sprechen. 00:05:17.562 --> 00:05:20.922 Wer ist sie überhaupt? Ja, ich sage es an der Stelle direkt schon mal vorweg. 00:05:21.142 --> 00:05:24.562 In diesem Fall sagen wir nicht besonders viel über die Täterin und auch vor 00:05:24.562 --> 00:05:27.702 allem nicht über das Opfer, weil es hier ganz besonders wichtig ist, 00:05:27.782 --> 00:05:30.662 die Persönlichkeitsrechte zu schützen und zwar von beiden. 00:05:30.662 --> 00:05:34.702 Wir können in dem Fall außerdem nur sehr begrenzt sichere Schlüsse ziehen, 00:05:34.962 --> 00:05:38.122 was die Motivlage und die Hintergründe betrifft. 00:05:38.222 --> 00:05:41.822 Und deshalb werden wir auch nicht versuchen, Schlüsse zu ziehen. 00:05:42.302 --> 00:05:47.422 Stattdessen wollen wir auf bestimmte mögliche Zusammenhänge eher auf der Metaebene 00:05:47.422 --> 00:05:52.202 eingehen und uns auf belegbare Zahlen und Fakten stützen eigentlich. 00:05:52.855 --> 00:05:55.675 Wie so oft, wie immer. So ist es. Also ihr werdet später noch verstehen, 00:05:55.795 --> 00:05:57.055 was genau wir damit meinen. 00:05:57.455 --> 00:06:01.115 Was wir wissen ist, oder was wir sagen ist, wir sprechen über eine Frau aus 00:06:01.115 --> 00:06:06.095 Bonn, die zum Zeitpunkt dieses Prozesses 33 Jahre alt ist. Wir nennen sie hier Cara. 00:06:06.315 --> 00:06:09.935 Natürlich ist das wie fast immer nicht ihr echter Name. Sie ist mit ihren Eltern 00:06:09.935 --> 00:06:13.635 und einer jüngeren Schwester aufgewachsen, hat nach der Grundschule zunächst 00:06:13.635 --> 00:06:16.315 die Hauptschule und dann noch die Gesamtschule besucht, 00:06:16.915 --> 00:06:21.455 einen Realschulabschluss und schließlich auf dem Berufskolleg noch die Fachhochschulreife gemacht. 00:06:21.455 --> 00:06:25.735 Also sie hat sich da schon wirklich nach oben gearbeitet, danach erfolgreich 00:06:25.735 --> 00:06:30.315 eine Ausbildung zur Erzieherin absolviert und in diesem Beruf hat sie bis 2024 00:06:30.315 --> 00:06:37.675 gearbeitet und zwar bis 2022 in einer Wohngruppe einer stationären Jugendhilfeeinrichtung. 00:06:37.955 --> 00:06:39.595 Also in einem Kinderheim? 00:06:40.215 --> 00:06:42.615 Ja, man vermeidet den Begriff heute in der Jugendhilfe eher, 00:06:42.715 --> 00:06:45.255 weil er mit vielen negativen Klischees behaftet ist. 00:06:45.415 --> 00:06:49.635 Aber ja, in stationären Jugendhilfeeinrichtungen wohnen Kinder und Jugendliche, 00:06:49.755 --> 00:06:53.355 die aus unterschiedlichen Gründen in Obhut genommen worden sind. 00:06:53.415 --> 00:06:57.915 Das heißt, die vorübergehend oder dauerhaft nicht mehr bei ihren Eltern leben können. 00:06:58.175 --> 00:07:02.735 Und Gründe dafür haben oft, aber nicht immer mit dem Kindeswohl zu tun. 00:07:03.555 --> 00:07:07.715 In Obhutnamen werden zum Beispiel auch durchgeführt bei unbegleiteten minderjährigen 00:07:07.715 --> 00:07:12.375 Geflüchteten oder eben wenn Eltern verstorben sind und niemand sonst sich um 00:07:12.375 --> 00:07:13.175 die Kinder kümmern kann. 00:07:13.615 --> 00:07:17.495 So ist es. Kurz noch abschließend zu unserer Angeklagten. Zum Zeitpunkt, 00:07:17.555 --> 00:07:20.615 über den wir hier sprechen, ist sie verheiratet, lebt mit ihrem Mann. 00:07:20.995 --> 00:07:24.795 Also die beiden führen zum Tatzeitpunkt, über den wir gleich sprechen, 00:07:24.875 --> 00:07:26.595 seit ungefähr neun Jahren eine Beziehung. 00:07:26.715 --> 00:07:32.235 Sie heiraten dann 2021. Also die sind da noch gar nicht so lange verheiratet 00:07:32.235 --> 00:07:36.735 gewesen und mit den beiden Hunden wohnen die eben zusammen in einer Wohnung. 00:07:37.775 --> 00:07:42.875 2020 erlebt Cara einen Schicksalsschlag. Ihr Vater stirbt im Alter von nur 56 00:07:42.875 --> 00:07:47.415 Jahren nach einer kurzen, schweren Krankheit und das erschüttert sie wirklich nachhaltig. 00:07:48.102 --> 00:07:51.222 Auf der Arbeit ist sie sowohl bei Kolleginnen und Kollegen als auch bei den 00:07:51.222 --> 00:07:53.002 Kindern und Jugendlichen total beliebt. 00:07:53.542 --> 00:07:57.062 Und das liegt vor allem daran, dass sie halt regelmäßig Ausflüge organisiert, 00:07:57.162 --> 00:07:59.322 die für die Kinder ganz besonders toll sind. 00:07:59.582 --> 00:08:03.082 Und aufgrund ihrer guten Arbeit und ihres Engagements wird sie schließlich recht 00:08:03.082 --> 00:08:05.562 bald auch stellvertretende Gruppenleiterin. 00:08:05.622 --> 00:08:08.642 Also man kann schon sagen, dass sie ziemlich Karriere macht in ihrem Bereich. 00:08:08.942 --> 00:08:12.682 Ja, das klingt auf jeden Fall so. Was ist das denn genau für eine Wohngruppe? 00:08:12.682 --> 00:08:16.902 Also in der Gruppe sind regelmäßig acht bis zehn Kinder und Jugendliche untergebracht, 00:08:17.102 --> 00:08:20.462 für die insgesamt sechs Betreuerinnen und Betreuer zuständig sind, 00:08:20.522 --> 00:08:24.842 allerdings jetzt nicht immer alle gleichzeitig. Das wäre ein sehr guter Betreuungsschlüssel. 00:08:25.022 --> 00:08:27.082 Die teilen sich natürlich in Schichten auf. 00:08:27.502 --> 00:08:32.122 Im Tagesdienst von 11 bis 18 Uhr sind zwei Erzieherinnen und Erzieher in der 00:08:32.122 --> 00:08:33.922 Gruppe, die Nachtdienste, die 00:08:33.922 --> 00:08:37.722 werden so genannt, die gehen aber von 14 Uhr bis 12 Uhr am nächsten Tag. 00:08:38.317 --> 00:08:42.417 Und die Wochenenddienste macht jeweils nur eine Person, also nachts und Wochenends 00:08:42.417 --> 00:08:44.417 ist nur eine Person zuständig. 00:08:44.617 --> 00:08:47.897 Und das überschneidet sich dann logischerweise in den Nachmittagsstunden, 00:08:48.037 --> 00:08:51.917 wo vermutlich auch am meisten zu tun ist, weil die Kinder dann eben nicht mehr in der Schule sind. 00:08:52.417 --> 00:08:56.057 Und Cara, die macht recht viele dieser Nacht- und Wochenendschichten, 00:08:56.117 --> 00:08:58.377 nämlich pro Monat zwischen sechs und acht. 00:08:58.677 --> 00:09:02.157 Und das wird später nochmal wichtig, dass du das so genau jetzt erklärst, 00:09:02.237 --> 00:09:04.577 welche Schichten es da gibt. Da kommen wir gleich nochmal drauf zu sprechen. 00:09:05.157 --> 00:09:08.597 Sie wirkt auf jeden Fall wie jemand, der seinen Job liebt und auch sehr gut 00:09:08.597 --> 00:09:11.797 macht. Absolut. Stichwort Beruf und Berufung. 00:09:12.617 --> 00:09:16.697 Umso schlimmer, muss man sagen, ist die Tat, die Cara begeht und für die sie 00:09:16.697 --> 00:09:17.937 dann schließlich verurteilt wird. 00:09:18.377 --> 00:09:22.017 Und damit sind wir auch bei dem Punkt, an dem wir jetzt über das Opfer sprechen müssen. 00:09:22.577 --> 00:09:24.857 Und das tun wir ebenfalls anonymisiert. 00:09:25.477 --> 00:09:29.437 Ja, wir nennen den Jugendlichen hier Noah. Auch das ist nicht sein echter Name. 00:09:29.857 --> 00:09:34.257 Noah kommt Ende 2013 in diese Wohngruppe im Alter von sechs Jahren. 00:09:34.257 --> 00:09:36.437 Also es ist wirklich noch ein kleines Kind damals. 00:09:36.637 --> 00:09:39.097 Er kommt gemeinsam mit seinem jüngeren Bruder in die Einrichtung. 00:09:39.477 --> 00:09:44.237 Und hier haben wir so einen, ja, lapidar gesagt klassischen Fall eigentlich. 00:09:44.317 --> 00:09:48.437 Der Inobhutnahme-Hintergrund ist, dass die Mutter der beiden Brüder nicht in 00:09:48.437 --> 00:09:52.677 der Lage war, sich ausreichend um die Kinder zu kümmern und sie zu versorgen. 00:09:52.697 --> 00:09:58.797 Sie selbst war alkoholkrank und in ihrer damaligen Beziehung gab es Gewalt. 00:09:59.257 --> 00:10:02.557 Ob die sich in Anführungszeichen nur gegen die Mutter richtete oder auch gegen 00:10:02.557 --> 00:10:08.497 die Kinder, wissen wir nicht, aber definitiv kein Umfeld, in dem ein Kind groß werden sollte. 00:10:08.797 --> 00:10:12.517 Ein Familiengericht entscheidet der Mutter, das Aufenthaltsbestimmungsrecht 00:10:12.517 --> 00:10:16.157 zu entziehen und eine Ergänzungspflegschaft zu bestellen. 00:10:16.377 --> 00:10:19.537 Ich glaube, auch hier müssen wir noch mal kurz erklären, weil der Begriff so 00:10:19.537 --> 00:10:21.297 technisch im Raum steht. 00:10:21.497 --> 00:10:25.717 Sonst eine Ergänzungspflegschaft heißt, dass den Eltern bestimmte Teile der 00:10:25.717 --> 00:10:29.337 elterlichen Sorge entzogen werden. Nicht zwingend alle. 00:10:30.125 --> 00:10:35.205 Sondern eben einzelne Bereiche. Und für genau diese Bereiche wird dann eine 00:10:35.205 --> 00:10:37.525 andere Stelle eingesetzt, die das Kind rechtlich vertritt. 00:10:37.705 --> 00:10:41.265 In unserem Fall übernimmt das Jugendamt diese Ergänzungspflege. 00:10:41.485 --> 00:10:45.705 Das heißt, eine Mitarbeiterin des Jugendamtes übernimmt diesen Teil der elterlichen Sorge. 00:10:46.045 --> 00:10:47.685 Ganz genau. Und so kommen Noah und 00:10:47.685 --> 00:10:52.245 sein kleiner Bruder eben 2013 in diese Wohngruppe, in der Kara arbeitet. 00:10:52.405 --> 00:10:55.685 Und Kara wird dann auch für beide Jungs die Bezugsbetreuerin. 00:10:55.685 --> 00:11:01.285 Das heißt diejenige, die in besonderem Maß für die Kinder verantwortlich ist. So ist es. 00:11:01.545 --> 00:11:05.885 Noah wird als höflich, unkompliziert, unproblematisch beschrieben, 00:11:05.985 --> 00:11:07.665 was auch immer das dann am Ende heißt. 00:11:07.885 --> 00:11:11.125 Das ist ja meistens so eine Fremdzuweisung, dass der eben für die Menschen, 00:11:11.125 --> 00:11:13.485 die mit ihm umgehen, unproblematisch und unkompliziert ist. 00:11:13.545 --> 00:11:16.765 Ob es für ihn unproblematisch ist, das wissen wir nicht. 00:11:17.125 --> 00:11:20.985 Wir wissen, dass er leichte kognitive Einschränkungen hat, vor allem betrifft 00:11:20.985 --> 00:11:24.425 das sein Sprachvermögen und deshalb besucht er auch eine Förderschule. 00:11:24.425 --> 00:11:28.605 Und was leider bei seiner Vorgeschichte auch wenig überraschend ist, 00:11:28.785 --> 00:11:31.725 er hat eine Bindungsstörung, eine diagnostizierte. 00:11:32.485 --> 00:11:36.445 Cara trägt also für Noah eine besondere Verantwortung, das kann man so sagen 00:11:36.445 --> 00:11:40.965 und sie baut zu dem Jungen auch eine sehr enge Bindung auf. Ja, richtig. 00:11:41.085 --> 00:11:45.565 Die beiden verbringen sehr viel Zeit miteinander und Noah bindet sich sehr eng an Cara. 00:11:45.685 --> 00:11:49.725 Das ist ja oftmals bei Kindern, die eine Bindungsstörung haben. 00:11:49.785 --> 00:11:51.825 Das kann sich ja auf unterschiedliche Arten und Weisen äußern. 00:11:51.825 --> 00:11:55.645 Bei ihm ist es eben so, dass er sich dann sehr, sehr, sehr stark auf sie fokussiert 00:11:55.645 --> 00:11:58.625 und an sie bindet und da wirklich sich eigentlich auch an sie klammert, 00:11:59.005 --> 00:12:04.185 um vielleicht da auch irgendwas zu kompensieren, unbewusst, dass... 00:12:04.820 --> 00:12:09.760 Wird dann auch noch enger, als er älter wird. Da gehen die beiden viel gemeinsam 00:12:09.760 --> 00:12:11.820 spazieren, auch mit Karas Hunden. 00:12:12.060 --> 00:12:15.220 Und sie schreiben sich auch privat über WhatsApp viele Nachrichten. 00:12:15.420 --> 00:12:17.240 Ist das denn für irgendwen dann auffällig? 00:12:17.540 --> 00:12:20.720 Also zu dem Zeitpunkt, jedenfalls sicherlich nicht für Außenstehende, 00:12:20.720 --> 00:12:23.520 entsteht eher so ein Eindruck einer Mutter-Kind-Beziehung. 00:12:23.600 --> 00:12:25.140 Das ist ja auch klar, sie ist ja nun wirklich auch deutlich, 00:12:25.140 --> 00:12:28.920 deutlich älter als er, als er dahin kommt, sechs Jahre alt. 00:12:29.480 --> 00:12:33.660 Und es gibt sogar Überlegungen von Kara und ihrem späteren Ehemann. 00:12:33.660 --> 00:12:36.940 Damals sind die ja noch nicht verheiratet, diese beiden Brüder zu adoptieren. 00:12:38.140 --> 00:12:42.300 Davon rät allerdings diese Ergänzungspflegerin, also die vom Jugendamt, ab. 00:12:42.780 --> 00:12:47.060 Ja und das Problem ist eben, was hier nach außen wie Fürsorge aussieht, 00:12:47.200 --> 00:12:50.800 verändert sich spätestens 2020 drastisch zu etwas anderem. 00:12:51.580 --> 00:12:55.800 Vorher kommt es zu einem sehr harten Einschnitt in Noas Biografie. 00:12:56.460 --> 00:13:00.340 2019 kehren er und sein Bruder nach einem Besuchskontakt bei der Mutter nicht 00:13:00.340 --> 00:13:01.380 in die Wohngruppe zurück. 00:13:02.000 --> 00:13:06.000 Die Mutter hat die Kinder ins Ausland verbracht und zwar in ihrer Heimat Polen. 00:13:06.820 --> 00:13:10.840 Hintergrund ist, dass die Mutter da zu diesem Zeitpunkt schwanger mit einem 00:13:10.840 --> 00:13:14.660 dritten Kind ist und Angst hat, dass das Amt, könnt ihr dann auch dieses Kind 00:13:14.660 --> 00:13:16.120 wegnehmen, wenn es auf die Welt kommt. 00:13:16.640 --> 00:13:22.220 Ihre Lösung dafür ist, mit den Söhnen abzuhauen. Sie kommt übrigens auch später nicht mehr wieder. 00:13:22.400 --> 00:13:26.120 Also sie bleibt in Polen wahrscheinlich, um da eben dem Zugriff des Jugendamtes 00:13:26.120 --> 00:13:31.760 zu entgehen. und die Jungs haben danach also in Deutschland niemanden mehr außer 00:13:31.760 --> 00:13:34.020 ihren Großeltern, die sie besuchen können. 00:13:35.194 --> 00:13:40.574 Und die beiden werden dann erst im Juni oder Juli 2020 nach Deutschland zurückgeführt 00:13:40.574 --> 00:13:42.454 und kommen wieder in die Wohngruppe zurück. 00:13:42.874 --> 00:13:48.074 Und ab diesem Zeitpunkt verändert sich laut Urteil auch das Verhältnis zwischen Kara und Noah. 00:13:48.234 --> 00:13:51.794 Das Gericht schreibt, Noah, der inzwischen fast 14 Jahre alt ist, 00:13:51.894 --> 00:13:56.434 entwickelt romantische Gefühle für Kara und beginnt ihr das auch zu zeigen. 00:13:56.874 --> 00:14:00.154 Ja und hier müssen wir schon mal ganz klar sagen, selbst wenn ein Jugendlicher 00:14:00.154 --> 00:14:04.314 solche Gefühle entwickelt, Der Klassiker ist ja auch die Schülerin, 00:14:04.414 --> 00:14:06.414 die sich in den Lehrer verliebt oder andersrum. 00:14:07.134 --> 00:14:10.354 Selbst wenn sowas passiert, das ist natürlich nicht die Verantwortung des Jugendlichen. 00:14:10.414 --> 00:14:13.754 Ich glaube, das ist für Teenager erstmal völlig normal so zu empfinden. 00:14:13.934 --> 00:14:18.414 Und das ist eine Situation, die Erwachsene professionell einordnen und auch 00:14:18.414 --> 00:14:19.914 natürlich begrenzen müssten. 00:14:20.134 --> 00:14:23.214 Und ganz sicher, wenn es um einen Jugendlichen geht, der eine Bindungsstörung 00:14:23.214 --> 00:14:25.514 hat und schon so viel durchmachen musste. 00:14:26.194 --> 00:14:29.894 Was wir wissen ist, dass der Kontakt zwischen Kara und Noah nach seiner Rückkehr 00:14:29.894 --> 00:14:35.214 noch enger wird. dass er sie auch in ihrer Wohnung besuchen darf und dass es 00:14:35.214 --> 00:14:38.114 während eines gemeinsamen Spaziergangs dann zu einem Kuss kommt. 00:14:38.354 --> 00:14:41.634 Richtig, und zwar geht dieser Kuss von Noah aus. Das ist also auch wirklich 00:14:41.634 --> 00:14:44.114 unbestritten. Er küsst Kara auf den Mund. 00:14:44.694 --> 00:14:49.734 Und was sie tut, ist weder eine professionelle Einordnung noch eine Begrenzung 00:14:49.734 --> 00:14:52.114 dieser Situation. Sie erwidert den Kuss. 00:14:53.174 --> 00:14:56.414 Also selbst wenn sie bis dahin noch nicht gemerkt haben sollte, 00:14:56.534 --> 00:15:00.394 dass hier etwas vor sich geht, das eigentlich in eine falsche Richtung führt, 00:15:00.394 --> 00:15:03.274 Und dieser Kuss muss sie ja jetzt eigentlich ganz klar vor Augen führen. 00:15:03.434 --> 00:15:05.594 Das denke ich auch. Selbst wenn wir jetzt hier mal davon ausgehen, 00:15:05.654 --> 00:15:09.434 dass sie total überrumpelt von diesem Kuss gewesen wäre und das jetzt quasi 00:15:09.434 --> 00:15:14.414 nur mitgemacht hätte, um Noah in dem Moment nicht vor den Kopf zu stoßen. 00:15:14.834 --> 00:15:18.874 Spätestens im Nachhinein hätte ihr meiner Meinung nach klar werden müssen, was da passiert ist. 00:15:18.914 --> 00:15:22.494 Und sie hätte das mit dem Jungen zusammen aufarbeiten und auch ganz klar einordnen 00:15:22.494 --> 00:15:24.234 müssen. Aber das passiert eben nicht. 00:15:25.301 --> 00:15:29.341 Und so geht es weiter. Danach fängt Noah an, Kara zu fragen, 00:15:29.781 --> 00:15:34.341 ob er während eines Nachtdienstes bei ihr im Betreuerzimmer übernachten darf. 00:15:34.781 --> 00:15:38.361 Da geht ja wie gesagt über Nacht und dann gibt es natürlich ein Zimmer, 00:15:38.741 --> 00:15:41.361 wo die Betreuerinnen und Betreuer übernachten können. 00:15:41.501 --> 00:15:43.821 Es ist ja wie gesagt nur einer dann im Einsatz oder eine. 00:15:44.301 --> 00:15:50.221 Sie lehnt diesen Wunsch von ihm dann zunächst ab und nach einer Weile erlaubt sie das aber doch. 00:15:50.501 --> 00:15:53.461 Und ab da ist dann eben auch die Grenze überschritten. Absolut. 00:15:53.641 --> 00:15:57.761 Und ich sage es nochmal, Cara ist Erzieherin, also eine gelernte Pädagogin, 00:15:57.841 --> 00:16:01.101 die den Umgang mit Heimkindern, sag ich mal in Anführungsstrichen, 00:16:01.221 --> 00:16:04.181 gewohnt ist und die Noahs Geschichte ganz genau kennt. 00:16:04.241 --> 00:16:06.661 Sie ist ja seine Bezugsbetreuerin. 00:16:06.981 --> 00:16:10.581 Wir wissen hingegen nicht viel Konkretes über Noahs Leben vor der Wohngruppe, 00:16:10.741 --> 00:16:15.161 aber es dürfte auf der Hand liegen, dass ein Leben mit einer suchtkranken Mutter 00:16:15.161 --> 00:16:21.461 und einem gewalttätigen Stiefvater für ein Kind potenziell traumatisierend sein kann. 00:16:21.461 --> 00:16:26.021 Und dass dieses Kind nach Halt und Geborgenheit und Liebe suchen könnte und 00:16:26.021 --> 00:16:30.761 dann vielleicht auch keinen gesunden Weg kennengelernt hat, diese Liebe zu finden, 00:16:30.981 --> 00:16:33.661 das finde ich jetzt nicht ganz fernliegend. 00:16:33.921 --> 00:16:38.281 Wir sprechen hier von einem 13 Jahre alten Jungen, dann 14 Jahre alt. 00:16:38.281 --> 00:16:41.681 Ja, tatsächlich ein wichtiger Punkt, dass du hier das Alter erwähnst. 00:16:41.761 --> 00:16:43.681 Der rechtliche Hintergrund ist nämlich folgender. 00:16:43.921 --> 00:16:49.441 In Deutschland sind sexuelle Handlungen mit Kindern unter 14 immer und grundsätzlich strafbar. 00:16:49.881 --> 00:16:54.901 Ab 14 wird es dann etwas komplizierter und bei Noah befinden wir uns ja hier genau an der Grenze. 00:16:55.641 --> 00:17:00.421 Entscheidend ist nämlich die Konstellation, wenn ein Abhängigkeits- oder Schutzverhältnis 00:17:00.421 --> 00:17:03.121 besteht, dann ist das für die erwachsene Person strafbar. 00:17:03.857 --> 00:17:07.617 Auch ab 14 eben. Und genau darum geht es hier. 00:17:07.737 --> 00:17:12.117 Kara war Erzieherin und Bezugsbetreuerin in einer Jugendhilfe-Wohngruppe. 00:17:12.217 --> 00:17:14.597 Noah war 14 und schutzbefohlen. 00:17:14.937 --> 00:17:18.597 Deshalb lautet die Verurteilung auf sexuellen Missbrauch von Schutzbefohlenen 00:17:18.597 --> 00:17:23.537 nach § 174 StGB, um das hier nochmal klarzustellen. 00:17:24.197 --> 00:17:27.977 Also danke für die klare Einordnung, dass es wirklich wichtig in unserem Fall 00:17:27.977 --> 00:17:32.137 ist, dass tatsächlich auch ein Schlüsselmoment, denn anders als zunächst angenommen, 00:17:32.857 --> 00:17:37.677 gibt es später keinen klaren Hinweis darauf, dass Cara schon vor Noas 14. 00:17:38.517 --> 00:17:42.657 Geburtstag mit ihm intim geworden ist. Dieser erste Kuss, der passiert auf jeden Fall vor dem 14. 00:17:42.877 --> 00:17:46.897 Geburtstag. Was später kommt, ist dann aller Wahrscheinlichkeit nach, 00:17:46.997 --> 00:17:48.737 nach dem 14. Geburtstag. 00:17:49.017 --> 00:17:51.297 Ja, wir sind da auch so ein bisschen drüber geflogen vorhin. 00:17:51.497 --> 00:17:56.037 Aber um es noch mal deutlich zu sagen, es kommt dann, als Noah eben bei Cara 00:17:56.037 --> 00:18:00.837 im Zimmer übernachten darf, zum ersten Mal zum Geschlechtsverkehr zwischen den beiden. So ist es. 00:18:00.937 --> 00:18:04.077 Das Landgericht stellt später fest, dass es nach Noas 14. 00:18:04.257 --> 00:18:09.937 Geburtstag im Jahr 2021 zu sexuellen Handlungen und vollendetem Geschlechtsverkehr 00:18:09.937 --> 00:18:11.877 zwischen Kara und Noah kommt. 00:18:12.037 --> 00:18:14.457 Und zwar mindestens 19 Mal. 00:18:14.697 --> 00:18:19.057 Die vor Gericht festgestellten Taten sind dabei nur ein Ausschnitt eines Gesamtgeschehens. 00:18:19.137 --> 00:18:24.117 Das heißt, es dürfte noch öfter passiert sein und es bleibt auch nicht bei Situationen 00:18:24.117 --> 00:18:25.437 innerhalb dieser Wohngruppe. 00:18:25.437 --> 00:18:30.837 Das Urteil beschreibt auch Treffen außerhalb dieser Einrichtung, 00:18:31.177 --> 00:18:34.537 unter anderem in Karas privater Wohnung und in ihrem Auto. 00:18:34.897 --> 00:18:38.197 Und es gab auch einen Ausflug in ein Schwimmbad mit der Wohngruppe, 00:18:38.297 --> 00:18:42.457 bei dem laut Urteil auch ein sexueller Kontakt in einer Umkleide stattfindet. 00:18:42.897 --> 00:18:45.537 Und jetzt kommt ein Punkt, der juristisch und gesellschaftlich immer wieder 00:18:45.537 --> 00:18:47.897 diskutiert wird und der auch im Urteil eine Rolle spielt. 00:18:48.057 --> 00:18:53.677 Das Gericht stellt fest, dass die Initiative zu sexuellen Handlungen in der Regel von NOA ausging. 00:18:54.729 --> 00:18:58.029 Und das ist genau die Stelle, an der Leute dann gerne sagen, 00:18:58.229 --> 00:19:00.469 ja, aber wenn er das ja so wollte. 00:19:01.069 --> 00:19:04.609 Dann ist die Antwort, es ist völlig egal. Es ist wirklich egal, 00:19:04.809 --> 00:19:06.849 weil es hier um einen Schutzbefohlenen geht. 00:19:06.869 --> 00:19:12.049 Es geht um eine Erzieherin, um eine Bezugsbetreuerin und um eine 14-jährige 00:19:12.049 --> 00:19:13.869 Person in einer Wohngruppe. 00:19:14.229 --> 00:19:18.209 Diese Konstellation ist nicht gleichberechtigt. Es gibt ein deutliches Machtgefälle 00:19:18.209 --> 00:19:23.369 und er mag dann gesetzlich sexuell selbstbestimmt sein. Aber wie sexuell selbstbestimmt 00:19:23.369 --> 00:19:25.289 bist du kurz nach deinem 14. Geburtstag? 00:19:26.049 --> 00:19:28.349 Deshalb ist das auch, und das muss man auch wirklich ganz klar sagen, 00:19:28.429 --> 00:19:30.729 keine Affäre, die hier passiert ist. 00:19:30.969 --> 00:19:34.889 Und das belegt ja dann auch endgültig das Urteil sexueller Missbrauch. 00:19:35.289 --> 00:19:40.829 Auch eben wenn die Initiative von Noah ausging und er somit freiwillig Sex mit Kara hatte. 00:19:41.529 --> 00:19:45.369 Trotzdem stellt sich da natürlich die Frage, wie kommt das Ganze überhaupt ans Licht? 00:19:45.929 --> 00:19:48.429 Ja, irgendwann kommt ein ehemaliger Bewohner dieser Wohngruppe, 00:19:48.489 --> 00:19:53.049 also ein Jugendlicher, der auch mal da gelebt hat, der inzwischen 18 Jahre alt 00:19:53.049 --> 00:19:54.529 ist, der kommt zu Besuch. 00:19:54.609 --> 00:19:56.889 Er besucht Cara, seine frühere Betreuerin. 00:19:57.049 --> 00:19:59.609 Und auch mit diesem jungen Mann hat Cara Sex. 00:20:00.309 --> 00:20:06.889 Das wiederum kriegt Noah mit. Also der kommt da hin und sie hat dann mit diesem anderen Mann Sex. 00:20:07.029 --> 00:20:10.469 Und er hört das tatsächlich, wird dann eifersüchtig. 00:20:10.549 --> 00:20:14.809 Und jetzt beschließt er, sich einer Jahrespraktikantin, die in dieser Wohngruppe 00:20:14.809 --> 00:20:16.229 arbeitet, anzuvertrauen. 00:20:16.549 --> 00:20:19.809 Dieser Praktikantin war tatsächlich auch schon vorher aufgefallen, 00:20:19.809 --> 00:20:24.109 dass das Verhältnis zwischen Kara und Noah sehr innig oder intim ist. 00:20:24.289 --> 00:20:28.849 Sie berichtet später, dass Noah öfter auf Karas Schoß gesessen habe zum Beispiel. 00:20:29.489 --> 00:20:32.529 Definitiv auffälliges Verhalten für einen 14-Jährigen, ja. Ja, 00:20:32.629 --> 00:20:37.149 und als die Praktikantin einmal Noas Bett neu bezieht, findet sie darin Unterwäsche von Kara. 00:20:37.609 --> 00:20:40.089 Was ich auch noch finde, wenn er so oft, dass er auf dem Schoß sitzt, 00:20:40.169 --> 00:20:43.489 finde ich, zeigt auch noch mal dieses Abhängigkeitsverhältnis und dieses Machtgefälle. 00:20:43.929 --> 00:20:49.709 Absolut. Es ist ja insgesamt ungewöhnlich und spricht eher für eine Mutter. 00:20:51.069 --> 00:20:54.189 Kindbeziehung, wobei das Kind dann normalerweise deutlich kleiner ist. 00:20:55.351 --> 00:20:59.171 Noah erzählt der Praktikantin dann jedenfalls, dass es diese sexuellen Kontakte 00:20:59.171 --> 00:21:02.251 gegeben hat und sie kündigt an, das zu melden. 00:21:02.431 --> 00:21:04.771 Sie ist sich aber noch nicht sicher, was sie irgendwie mit dieser Information 00:21:04.771 --> 00:21:08.271 anfangen soll, weil er auch natürlich mit dazu sagt, direkt, 00:21:08.351 --> 00:21:09.651 das ging auch von mir aus. 00:21:10.071 --> 00:21:13.691 Und er kriegt jetzt auch Angst und sorgt sich um Konsequenzen einerseits, 00:21:14.091 --> 00:21:17.311 und das finde ich wirklich interessant, weil er sorgt sich irgendwie gar nicht um sich selbst, 00:21:17.971 --> 00:21:22.751 Sondern darum, dass sein Bruder jetzt allein sein könnte, weil er ahnt schon, 00:21:22.991 --> 00:21:26.211 dass er dann eventuell da weg muss aus dieser Wohngruppe, dass er den Bruder 00:21:26.211 --> 00:21:27.071 nicht mehr sehen könnte. 00:21:27.271 --> 00:21:32.431 Aber er hat auch Angst, dass Kara Probleme bekommt, wenn das rauskommt. 00:21:32.991 --> 00:21:37.071 Ja, die Praktikantin überlegt dann einige Tage und meldet es dann tatsächlich. 00:21:37.451 --> 00:21:41.171 Sie wendet sich an den Gruppenleiter, nämlich der spricht mit Noah. 00:21:41.851 --> 00:21:46.051 Noah bestätigt das Geschehen, sagt aber auch, es sei einvernehmlich gewesen. 00:21:46.251 --> 00:21:47.071 Betont das hier nochmal. 00:21:47.311 --> 00:21:51.571 Ja, Cara ist übrigens zu diesem Zeitpunkt im Urlaub. Sie wird dann nach diesem 00:21:51.571 --> 00:21:55.011 Urlaub zur Rede gestellt und sie streitet erstmal alles ab. 00:21:55.251 --> 00:21:59.431 Und was ich auch spannend finde an dieser Stelle, der Gruppenleiter, 00:21:59.811 --> 00:22:02.711 also es ist ja ihr Chef, ihr direkter Vorgesetzter, der glaubt erstmal jetzt 00:22:02.711 --> 00:22:03.871 ihr und nicht dem Jungen. 00:22:05.151 --> 00:22:09.051 Gleichzeitig werden aber die Bereichsleitung und das Jugendamt informiert und 00:22:09.051 --> 00:22:14.551 die tun dann das einzig Richtige und Cara wird dann zunächst vorübergehend vom Dienst freigestellt. 00:22:14.651 --> 00:22:18.711 Man darf sich aber nicht ausmalen, was gewesen wäre, wenn Noah sich jetzt diesem 00:22:18.711 --> 00:22:22.751 Gruppenleiter nur anvertraut hätte, ob das dann vielleicht gar nicht ans Licht gekommen wäre. 00:22:22.751 --> 00:22:27.411 Ja, und für Noah geht es dann so weiter, dass er erst mal vorläufig in einer 00:22:27.411 --> 00:22:32.471 anderen Wohngruppe untergebracht wird und dann dauerhaft in eine andere Einrichtung verlegt. 00:22:33.231 --> 00:22:37.691 Sein Bruder bleibt in der alten Wohngruppe, das belastet Noah natürlich sehr. 00:22:37.771 --> 00:22:40.531 Das war ja genau die Sorge, die er hatte, dass die beiden getrennt werden. 00:22:40.751 --> 00:22:43.071 Richtig, es ist genau das passiert, was er befürchtet hatte. 00:22:43.231 --> 00:22:46.891 Und dann wird ihm auch noch von diesem Gruppenleiter, der auch eine Vertrauensperson 00:22:46.891 --> 00:22:48.471 für ihn sein sollte, nicht geglaubt. 00:22:49.256 --> 00:22:53.256 Es ist dann am Ende die Ergänzungspflegerin, das heißt die Jugendamtsmitarbeiterin, 00:22:53.356 --> 00:22:55.556 die Strafanzeige gegen Cara erstattet. 00:22:55.716 --> 00:22:58.056 Und so landet der Fall dann eben auch vor Gericht. 00:22:58.396 --> 00:23:01.096 Richtig. Und wir haben jetzt quasi den Punkt erreicht, an dem wir darüber sprechen 00:23:01.096 --> 00:23:05.436 müssen, wie kommt denn ein Gericht jetzt in so einem Fall überhaupt zu seinen Feststellungen? 00:23:05.956 --> 00:23:10.296 Wem wird geglaubt und was wird geglaubt oder was wird auch nicht geglaubt und warum? 00:23:10.816 --> 00:23:15.236 Und das ist hier eben auch deshalb relevant, weil Cara nicht alles gesteht. 00:23:15.476 --> 00:23:18.636 Das ist so. Also sie leugnet jetzt nicht mehr komplett. 00:23:19.716 --> 00:23:25.536 Sie gibt zu, Sex mit Noah gehabt zu haben und zu den meisten dieser Taten legt 00:23:25.536 --> 00:23:27.636 sie ein detailliertes Geständnis ab. 00:23:27.796 --> 00:23:31.316 Das deckt sich auch mit dem, was Noah selbst berichtet und geschildert hat. 00:23:31.896 --> 00:23:37.276 Bei einigen Fällen leugnet sie aber, nämlich den Fällen, bei denen sie auf der 00:23:37.276 --> 00:23:41.436 Terrasse der Wohngruppe, in dieser Umkleide des Schwimmbads bei diesem Ausflug 00:23:41.436 --> 00:23:46.256 und in ihrem privaten Badezimmer, also bei ihr zu Hause, Sex gehabt haben sollen. 00:23:46.256 --> 00:23:49.536 Das Gericht nimmt ihr das aber nicht ab. Warum nicht? 00:23:49.956 --> 00:23:52.676 Ja, ganz einfach gesagt, weil es Noas Aussage glaubt. 00:23:53.276 --> 00:23:57.296 Und zwar nicht einfach so. Das wird schon ganz genau überprüft. 00:23:58.223 --> 00:24:03.023 Zu Noas Aussagen ist nämlich ein Aussagepsychologisches Gutachten erstellt worden. 00:24:03.203 --> 00:24:06.183 Eine renommierte Aussagepsychologin, die kennen wir auch aus anderen Fällen, 00:24:06.603 --> 00:24:11.563 die hat im Juli 2023 ein ausführliches Explorationsgespräch mit Noah geführt. 00:24:11.723 --> 00:24:15.663 Im November 2021, also wirklich kurz nachdem das Ganze rauskam, 00:24:16.083 --> 00:24:18.703 war Noah außerdem ausführlich bei der Polizei vernommen worden. 00:24:19.203 --> 00:24:23.583 Und vor Gericht muss er im Sommer 2024 schließlich auch wieder Aussagen. 00:24:23.743 --> 00:24:27.123 Und seine Aussagen, die sind konsistent, die sind in sich schlüssig. 00:24:27.123 --> 00:24:31.783 Er hat auch Detailwissen, das er nicht haben könnte, wenn das nicht wirklich so passiert wäre. 00:24:31.843 --> 00:24:35.263 Und das wird als durch und durch glaubhaft beschrieben. 00:24:35.623 --> 00:24:38.963 Und was eben auch für Noas Ehrlichkeit spricht, ist die Tatsache, 00:24:39.063 --> 00:24:44.023 dass er selbst seine frühere Betreuerin ja gar nicht angezeigt hätte und besorgt 00:24:44.023 --> 00:24:46.603 war, dass sie negative Konsequenzen erfahren könnte. 00:24:46.843 --> 00:24:51.563 Es wäre also einfach nicht logisch, wenn er sie fälschlicherweise belasten würde. Das ist so. 00:24:51.783 --> 00:24:53.843 Wenn ich ganz kurz noch einschieben darf. Ich habe das Gefühl, 00:24:54.003 --> 00:24:59.243 sie leugnet die Fälle, bei denen das so sehr in ihren Privatbereich eingeht. 00:24:59.383 --> 00:25:00.663 Das wirkt so, ja. Das stimmt. 00:25:01.203 --> 00:25:04.863 Als ob es das irgendwie besser machen würde, wenn es nur in der Wohngruppe selbst passiert. 00:25:05.543 --> 00:25:09.023 Ist das vielleicht für sie auch nochmal was anderes, wenn es bei ihr zu Hause 00:25:09.023 --> 00:25:11.103 war oder eben in diesen Schwimmbad. 00:25:12.343 --> 00:25:15.943 Ich sage es einmal ganz kurz, wir schildern diese Taten bei weitem nicht so 00:25:15.943 --> 00:25:18.643 ausführlich, wie sie im Gerichtsurteil geschildert werden. Denn das wird da 00:25:18.643 --> 00:25:22.663 wirklich mit allen Details dargelegt, weil es eben auch wichtig ist, 00:25:22.763 --> 00:25:24.023 diese Details abzugleichen. 00:25:24.163 --> 00:25:25.903 Das machen wir hier bewusst nicht. 00:25:26.263 --> 00:25:30.083 Nur ganz kurz im Schwimmbad passiert es dann tatsächlich, dass die in dieser 00:25:30.083 --> 00:25:31.323 Umkleidekabine Sex haben. 00:25:31.483 --> 00:25:36.323 Ein Mädchen an die Umkleidekabinentür klopft und mit der Cara sprechen möchte. 00:25:36.543 --> 00:25:40.823 Und sie öffnet dann tatsächlich die Tür so einen Spalt und spricht mit dem Mädchen. 00:25:40.923 --> 00:25:42.383 Und dann machen die aber einfach weiter. 00:25:42.743 --> 00:25:46.683 Also das zeigt schon, dass das eine sehr, sehr bewusste Handlung war. 00:25:47.423 --> 00:25:51.903 Ja, warum sie das leugnet, können wir jetzt nicht abschließend sagen. 00:25:52.403 --> 00:25:55.403 Wie begegnen sich die beiden denn eigentlich im Gerichtssaal? 00:25:56.351 --> 00:26:00.371 Kara übergibt während dieser Hauptverhandlung 4000 Euro an Noah, 00:26:00.711 --> 00:26:06.411 Zitat, im Urteil zum Zwecke der Wiedergutmachung und sie bittet ihn um Entschuldigung. 00:26:06.511 --> 00:26:10.051 Noah nimmt diese Entschuldigung auch an und er nimmt auch das Geld an und das 00:26:10.051 --> 00:26:14.291 Gericht sagt, damit liegen die Voraussetzungen für den sogenannten Täter-Opfer-Ausgleich 00:26:14.291 --> 00:26:18.991 vor und die Kammer nimmt ihn dann eben auch zu Karas Gunsten an. 00:26:19.946 --> 00:26:25.006 Das mag jetzt erst mal merkwürdig oder lapidar klingen. Rechtlich ist es aber 00:26:25.006 --> 00:26:28.086 ein einigermaßen normaler Vorgang. 00:26:28.426 --> 00:26:32.286 Nicht, dass Geld irgendwie sexuellen Missbrauch wiedergutmachen könnte. 00:26:32.566 --> 00:26:38.106 Aber es wird zumindest als Versuch gewertet, das wiedergutzumachen. So ist es. 00:26:38.466 --> 00:26:41.166 Ganz lapidar könnte man sagen, es ist besser als gar nichts. 00:26:42.026 --> 00:26:46.466 Umso mehr als 4.000 Euro für Cara eben nicht gar nichts und auch nicht wenig 00:26:46.466 --> 00:26:50.686 sind. In ihrem neuen Job als Erzieherin in einer anderen Einrichtung, 00:26:50.726 --> 00:26:54.646 also sie hat dann selbst gekündigt, als sie freigestellt worden war und das alles rauskam. 00:26:54.886 --> 00:26:58.886 In dieser Einrichtung ist sie in eine andere Einrichtung, hat da als Erzieherin angefangen. 00:26:58.966 --> 00:27:03.726 Da hat sie zuletzt 2.400 Euro netto verdient, also 4.000 Euro sind da wirklich nicht wenig. 00:27:04.686 --> 00:27:09.326 Und als ihr Arbeitgeber dann von dem gegen sie laufenden Strafverfahren erfahren 00:27:09.326 --> 00:27:12.206 hat, hat er ihr fristlos gekündigt. Sie hat also wirklich beruflich, 00:27:12.706 --> 00:27:16.786 ja, steckt sie in einer ziemlich ausweglosen Situation. 00:27:17.046 --> 00:27:21.946 Sie ist also in dem Beruf, den sie gelernt hat und den sie liebt, arbeitslos. 00:27:22.266 --> 00:27:29.586 Und da ist es natürlich dann schon ein Schritt, diese 4000 Euro da abzuknapsen 00:27:29.586 --> 00:27:32.606 und ihm zu übergeben. Ein symbolischer Schritt, aber ja. 00:27:33.406 --> 00:27:37.246 Was mich auch zu einer anderen Frage bringt. Sexuellen Missbrauch von Kindern 00:27:37.246 --> 00:27:41.766 bringen wir in erster Linie mit Pädophilie in Verbindung. Können wir über Karas 00:27:41.766 --> 00:27:43.426 Motivlage irgendetwas sagen? 00:27:43.766 --> 00:27:46.526 Also gesichert, das ist ganz klar, können wir gar nichts sagen. 00:27:46.626 --> 00:27:50.146 Aus dem, was wir wissen, können wir keinerlei sichere Rückschlüsse ziehen. 00:27:50.666 --> 00:27:54.086 Aus diesem Strafverfahren heraus sind für mich jedenfalls keinerlei Hinweise 00:27:54.086 --> 00:27:57.526 erkennbar, die auf eine bestimmte sexuelle Präferenz, das sage ich jetzt mal 00:27:57.526 --> 00:27:59.466 ganz neutral, schließen lassen könnten. 00:27:59.786 --> 00:28:05.106 Nur kurz als Einschub dazu. Pädophilie meint ein sexuelles Interesse an vorpubertären 00:28:05.106 --> 00:28:09.746 Kindern und für ein Interesse an pubertierenden Kindern im frühen Teenageralter, 00:28:09.746 --> 00:28:11.726 also in dem Alter, in dem Noah damals war, 00:28:12.186 --> 00:28:15.566 wird in der Fachliteratur der Begriff Hebephilie verwendet. 00:28:16.633 --> 00:28:19.653 Im Prozess kommt dieser Begriff jedoch gar nicht zur Sprache. 00:28:19.773 --> 00:28:23.493 Wir wissen, dass Cara mit einem Mann in ihrem Alter verheiratet war. 00:28:23.753 --> 00:28:27.693 Ich sage übrigens wahr, weil er sie nach Bekanntwerden der Vorwürfe verlassen hat. 00:28:28.093 --> 00:28:33.253 Und dass sie Sex mit einem 14-Jährigen und ja auch einem 18-Jährigen hatte, wissen wir auch. 00:28:33.593 --> 00:28:38.533 Letzteres ist zumindest nicht strafbar, auch wenn man ganz sicher darüber diskutieren 00:28:38.533 --> 00:28:42.593 kann und meiner Meinung nach auch sollte, ob solche Altersabstände nicht generell 00:28:42.593 --> 00:28:45.953 ein Problem sind. Also wenn du mich fragst, sind sie das? 00:28:46.513 --> 00:28:49.853 Ja, vielleicht nicht unbedingt, wenn zum Beispiel eine 80-Jährige irgendwie 00:28:49.853 --> 00:28:53.333 mit einem 60-Jährigen zusammenkommt. Aber ich glaube, das ist nochmal ein anderes Thema. 00:28:53.653 --> 00:28:56.813 In der Tat, ja. Also wie gesagt, wir können und werden über Caras mögliche sexuelle 00:28:56.813 --> 00:28:59.053 Präferenz keine Aussagen treffen. 00:28:59.353 --> 00:29:01.833 Erst recht nicht darüber, ob es da irgendetwas Pathologisches gibt, 00:29:02.273 --> 00:29:04.753 weil es schlichtweg keine entsprechenden Belege gibt. 00:29:04.813 --> 00:29:10.153 Ich würde es aber auch deshalb für falsch halten, weil es dann irgendwie plötzlich um Neigung geht. 00:29:10.153 --> 00:29:13.813 Und juristisch und meiner Meinung nach vor allem moralisch geht es hier um was 00:29:13.813 --> 00:29:20.253 ganz anderes, nämlich um Machtabhängigkeit und um ein Schutzverhältnis, das sie da ausnutzt. 00:29:20.533 --> 00:29:24.593 Eben, Cara war Erzieherin und Bezugsbetreuerin, Noah war 14, 00:29:24.853 --> 00:29:30.133 lebt in einer Wohngruppe und genau deshalb ist das strafbar und wurde eben nach 00:29:30.133 --> 00:29:33.213 Paragraf 174 Strafgesetzbuch verurteilt. 00:29:33.213 --> 00:29:38.693 Und das ist auch der Grund, warum dieses, aber er hat das doch initiiert und 00:29:38.693 --> 00:29:41.133 auch so gewollt, kein Argument ist. 00:29:41.393 --> 00:29:44.813 Selbst wenn das so war, das Gericht stellt das ja sogar fest. 00:29:45.753 --> 00:29:46.953 Bleibt die Verantwortung eben 00:29:46.953 --> 00:29:50.533 bei der erwachsenen Person in der professionellen Rolle. Ja, so ist es. 00:29:53.353 --> 00:29:57.793 Gleichwohl berücksichtigt das Gericht bei seinem Urteil zugunsten der Angeklagten, 00:29:57.833 --> 00:30:01.473 dass die Initiative von Noah ausging. Das hatte ich eben schon mal kurz angedeutet. 00:30:01.773 --> 00:30:04.553 Und dass dieser das Geschehen gut verarbeitet hat. 00:30:05.493 --> 00:30:09.373 Außerdem wird zu ihren Gunsten unter anderem ausgelegt, dass sie die meisten 00:30:09.373 --> 00:30:15.613 Taten gestanden hat, nicht vorbestraft ist und dass sie als Erstverbüßerin und 00:30:15.613 --> 00:30:19.833 eben aufgrund der Art der Delikte besonders haftempfindlich ist. 00:30:20.909 --> 00:30:24.229 Und strafschärfend wird allerdings ebenfalls berücksichtigt, 00:30:24.369 --> 00:30:28.729 dass es sich in allen festgestellten Fällen um massive sexuelle Handlungen handelt 00:30:28.729 --> 00:30:35.269 und dass der Geschädigte, also Noah, nah am unteren Rand der Schutzaltersgrenze war. 00:30:35.469 --> 00:30:40.549 14 war genau ja die Grenze. Genau, und das finde ich wirklich einen extrem wichtigen Punkt. 00:30:40.649 --> 00:30:44.209 Man kann ja nicht ernsthaft annehmen, dass jemand quasi über Nacht, 00:30:44.409 --> 00:30:50.149 wenn er oder sie 14 oder auch 18 wird, plötzlich einen völlig anderen Reifegrad erhält. 00:30:50.149 --> 00:30:54.269 Also Noah war, das wird auch im Urteil erwähnt, sexuell unerfahren und selbst 00:30:54.269 --> 00:30:58.469 wenn diese Initiative von ihm ausging, sie ist ja die Erfahrene in diesem Fall 00:30:58.469 --> 00:31:02.909 und da ist völlig klar, dass das absolut nicht in Ordnung ist, 00:31:03.009 --> 00:31:04.729 ganz gelinde gesagt. Ja, ganz genau. 00:31:05.049 --> 00:31:10.469 Das Strafmaß wird also, wie gesagt, auf zwei Jahre und sechs Monate festgesetzt. 00:31:10.609 --> 00:31:13.889 Was bedeutet, Cara muss die Gefängnisstrafe antreten. 00:31:15.069 --> 00:31:18.949 Ob sie je wieder in ihrem Beruf arbeiten wird, können wir nicht sagen. 00:31:19.329 --> 00:31:23.229 Ein Berufsverbot hat sie zumindest nicht erhalten. Ja, aus juristischer Sicht 00:31:23.229 --> 00:31:24.329 ist der Fall damit abgeschlossen. 00:31:24.429 --> 00:31:27.549 Wir haben ja schon gehört, die Revision wird vom BGH abgewiesen. 00:31:28.189 --> 00:31:31.889 Die Frage, die für mich dann trotzdem bleibt, ist, was sagt dieser Fall über 00:31:31.889 --> 00:31:36.509 Strukturen, über Dynamiken, über Macht und Abhängigkeit in der Jugendhilfe aus? 00:31:36.909 --> 00:31:40.549 Das ist insgesamt ein extrem schwieriges, sensibles Thema. Ich habe mich ja 00:31:40.549 --> 00:31:43.849 durch einen wirklich völlig anders gearteten Fall, den Fall Michael Winterhoff. 00:31:45.062 --> 00:31:48.602 Sehr lange und sehr intensiv mit dem Thema Jugendhilfe und vor allem stationäre 00:31:48.602 --> 00:31:52.062 Jugendhilfe auseinandergesetzt und immer wieder gesehen, dass es da mal gut 00:31:52.062 --> 00:31:53.242 läuft und mal schlecht läuft. 00:31:53.462 --> 00:31:57.102 Aber eins, so gut wie immer, stimmt aus meiner Sicht. 00:31:57.942 --> 00:32:00.942 Wir haben es da mit der vielleicht vulnerabelsten Gruppe unserer Bevölkerung 00:32:00.942 --> 00:32:03.562 zu tun, die man sich überhaupt vorstellen kann. 00:32:03.842 --> 00:32:08.882 Kinder sind sowieso vulnerable, weil sie eben noch, ja, im Grunde haben sie 00:32:08.882 --> 00:32:10.162 weniger Rechte de facto. 00:32:10.582 --> 00:32:15.042 Sie sind abhängiger von anderen sowieso schon. Und Kinder, die in solchen Einrichtungen 00:32:15.042 --> 00:32:18.362 leben müssen, denn das ist ja nun mal in erster Linie ein Müssen. 00:32:18.522 --> 00:32:22.062 Die wenigsten suchen sich das aus und wenn sie es sich aussuchen, 00:32:22.142 --> 00:32:25.982 das gibt es ja auch, dann weil es in der Herkunftsfamilie so schrecklich ist, 00:32:26.062 --> 00:32:28.562 dass es überall sonst nur besser sein kann. 00:32:29.302 --> 00:32:33.602 Diese Kinder also haben oft schlimmste Zustände erlebt. Nicht selten sind sie 00:32:33.602 --> 00:32:38.142 schwer traumatisiert oder tragen psychische Erkrankungen und Störungen davon. 00:32:38.922 --> 00:32:43.402 Und vor allem haben diese Kinder aus meiner Sicht in unserer Gesellschaft kaum 00:32:43.402 --> 00:32:46.662 eine Lobby. Nur die wenigsten interessieren sich für diese Kinder. 00:32:46.942 --> 00:32:51.102 Sie werden von vielen Menschen und an vielen Stellen abgestempelt und sozusagen wegsortiert. 00:32:51.642 --> 00:32:55.842 Das hat man ja leider in dem Winterhoff-Fall, jetzt völlig unabhängig von der 00:32:55.842 --> 00:33:00.302 juristischen Dimension, leider immer wieder vor Augen geführt bekommen. 00:33:00.862 --> 00:33:04.822 Und die Kinder sind dadurch eben viel gefährdeter als andere. 00:33:05.282 --> 00:33:08.702 Das denke ich schon genau. Dafür, dass ihr Leben keine gute Wendung nimmt. 00:33:08.862 --> 00:33:11.402 Dafür, dass sie nicht auf die richtige Bahn kommen. Weil die sind ja schon, 00:33:11.622 --> 00:33:14.982 wenn man das ganz doof sagt, die sind von vornherein immer auf der falschen Bahn. 00:33:15.102 --> 00:33:18.002 Die sind auf der falschen Bahn geboren. Und da können sie überhaupt nichts für. 00:33:18.542 --> 00:33:22.142 Und viele bekommen dann gar nicht die Chance, diese Bahn zu wechseln. 00:33:22.842 --> 00:33:26.782 Und ja, auch diese Kinder sind erwiesenermaßen auch gefährdeter Missbrauch zu 00:33:26.782 --> 00:33:30.702 erleben und Gewalt zu erleben. Weil eben weniger hingeschaut wird. 00:33:31.730 --> 00:33:35.350 Ich bin fest davon überzeugt, dass wir bei der Jugendhilfe noch viel genauer 00:33:35.350 --> 00:33:37.470 hinschauen müssen, als wir es tun. 00:33:37.710 --> 00:33:42.330 Und ich möchte damit weder Einrichtungen noch Jugendämter noch Gerichte pauschal verurteilen. 00:33:42.490 --> 00:33:45.570 Da arbeiten Menschen und es ist immer von Menschen abhängig, 00:33:45.590 --> 00:33:46.530 wie das dann funktioniert. 00:33:46.710 --> 00:33:50.810 Aber all diese Stellen sind ebenso erwiesenermaßen total überlastet. 00:33:51.650 --> 00:33:54.990 Ja, und da ist die Gefahr ja grundsätzlich höher, dass etwas übersehen wird 00:33:54.990 --> 00:33:56.550 oder schief läuft. Ja, absolut. 00:33:56.830 --> 00:34:01.750 In unserem Fall haben wir vermutlich dazu noch eine besonders perfide Konstellation, 00:34:01.910 --> 00:34:07.430 nämlich enge Bezugsbetreuung, Nacht- und Wochenenddienste mit eben nur einer Fachkraft, 00:34:08.030 --> 00:34:12.350 ein Jugendlicher mit besonderer Schutzbedürftigkeit und eine Beziehung, 00:34:12.410 --> 00:34:16.030 die nach außen lange als Mutter-Kind-Verhältnis gelesen werden konnte. 00:34:16.590 --> 00:34:18.890 Ja, das war sicher schwer zu erkennen. Und wie wir schon gesagt haben, 00:34:18.950 --> 00:34:22.770 die Gefahr ist hier besonders groß, dass es dann heißt, ja, der wollte das aber doch. 00:34:23.890 --> 00:34:27.930 Vielleicht sogar höher, müsste man auch mal statistisch überprüfen. 00:34:28.010 --> 00:34:31.210 Aber meine Vermutung wäre, dass es vielleicht sogar die Gefahr höher sein könnte, 00:34:31.330 --> 00:34:34.070 als wenn es hier um einen Betreuer und ein junges Mädchen gegangen wäre. 00:34:34.150 --> 00:34:39.610 Ich weiß nicht, ob da nicht die Alarmsirenen einfach aus guten Gründen früher schrillen. 00:34:40.150 --> 00:34:44.550 Aber man sieht, man muss immer genau hingucken. Und es geht hier eben nicht 00:34:44.550 --> 00:34:48.490 um Mann, Frau, Junge, Mädchen, sondern es geht hier um Machtgefälle. 00:34:48.690 --> 00:34:52.450 Und dieses Machtgefälle, das gibt es eben genauso, wenn die Betreuung eine Frau 00:34:52.450 --> 00:34:53.870 und der Schutzbefohlene ein Junge ist. 00:34:54.050 --> 00:34:59.010 Was umso mehr zeigt, Einrichtungen brauchen Schutzkonzepte, die im Alltag funktionieren. 00:34:59.310 --> 00:35:03.130 Und zwar nicht als Dokument, das einmal geschrieben wird und dann irgendwie 00:35:03.130 --> 00:35:07.390 in der Schublade landet, sondern als klare Regeln und Routinen, 00:35:07.830 --> 00:35:11.890 also zum Beispiel klare Grenzen bei privater Kommunikation und bei Kontakten 00:35:11.890 --> 00:35:15.290 außerhalb des institutionellen Rahmens, was ja hier auch eine Rolle gespielt hat. 00:35:15.450 --> 00:35:20.450 Richtig, also kein privates WhatsApp, keine Privatbesuche, das muss einfach 00:35:20.450 --> 00:35:21.910 untersagt sein grundsätzlich. 00:35:22.090 --> 00:35:25.510 Genau, und wenn eine Einrichtung so etwas in Ausnahmefällen zulässt, 00:35:25.550 --> 00:35:28.710 dann nur transparent, dokumentiert und abgesichert. 00:35:28.910 --> 00:35:33.730 Aber der Normalfall sollte sein, dienstliche Kanäle, dienstliche Räume und eben 00:35:33.730 --> 00:35:35.070 klare Zuständigkeiten zu haben. 00:35:35.709 --> 00:35:38.329 Was würdest du sagen, was ist denn mit diesen Nacht- und Wochenenddiensten? 00:35:38.409 --> 00:35:42.809 Das spielt ja hier wirklich eine große Rolle. Ohne die hätte das ja so nicht passieren können. 00:35:43.029 --> 00:35:46.829 Ja, ich glaube, das ist hier zentral. Also im Urteil steht, dass während Nacht- 00:35:46.829 --> 00:35:50.729 und Wochenenddiensten jeweils nur eben, wie schon gesagt, ein Betreuer für die 00:35:50.729 --> 00:35:56.769 gesamte Wohngruppe zuständig war oder eine Betreuerin und im Betreuerschlafzimmer übernachtete. 00:35:57.669 --> 00:36:01.689 Die Angeklagte hatte monatlich mehrere solcher Schichten. Wenn man so arbeitet, 00:36:02.089 --> 00:36:04.269 braucht es zusätzliche Schutzmechanismen. 00:36:05.049 --> 00:36:09.589 Weil man sonst genau diese Situation schafft, in denen ein Kind oder Jugendlicher 00:36:09.589 --> 00:36:14.829 allein mit einer erwachsenen Bezugsperson ist, ohne unmittelbare Kontrolle oder 00:36:14.829 --> 00:36:16.889 ohne jegliche Zeuginnen und Zeugen. 00:36:17.369 --> 00:36:20.069 Aber was kann man überhaupt machen? Ich meine, man kann ja jetzt nicht anfangen, 00:36:20.109 --> 00:36:22.889 überall Kameras aufzuhängen, wie in so einem Big Brother Container. 00:36:22.889 --> 00:36:26.889 Das auf keinen Fall, aber man kann Strukturen einziehen, klare Regeln, 00:36:27.009 --> 00:36:28.309 dass Jugendliche nachts nicht im 00:36:28.309 --> 00:36:34.749 Betreuerzimmer sind, zum Beispiel Dokumentationspflichten, feste Abläufe, 00:36:35.409 --> 00:36:41.129 das Vier-Augen-Prinzip, wo es eben möglich ist und vor allem Supervision und 00:36:41.129 --> 00:36:44.429 Teamkultur in der Grenzverschiebung angesprochen werden. 00:36:44.729 --> 00:36:47.809 Also dieses, das kommt mir komisch vor, muss sagbar sein. Genau. 00:36:48.369 --> 00:36:51.069 Diese Praktikantin, die hat was gesehen und die hat gedacht, 00:36:51.149 --> 00:36:53.149 ey, das ist doch komisch. Aber sie hat gezögert. 00:36:53.489 --> 00:36:57.349 Sie hat sogar Unterwäsche von Kara im Bett von Noah gefunden. 00:36:57.509 --> 00:37:00.089 Ich denke, das wäre auch ein Punkt, wo man sagen müsste, hallo, 00:37:00.189 --> 00:37:01.429 hier stimmt auf jeden Fall irgendwas nicht. 00:37:01.769 --> 00:37:05.089 Das hat sie nicht gemacht. Sie war natürlich auch jetzt nicht gerade überhaupt 00:37:05.089 --> 00:37:06.089 nicht in der Machtposition. 00:37:06.309 --> 00:37:10.109 Sie war wahrscheinlich das kleinste Rad im Gefüge. 00:37:10.649 --> 00:37:15.389 Und wenn man dann hört, dass der Gruppenleiter auch erstmal dem Jungen gar nicht glaubt. 00:37:16.256 --> 00:37:19.896 Dann kann man sich vorstellen, dass es schwierig ist, da überhaupt den Schritt 00:37:19.896 --> 00:37:23.676 zu gehen, sowas auszusprechen. Genau, also es muss eben sagbar bleiben. 00:37:23.996 --> 00:37:27.296 Und im Urteil sieht man auch, wie wichtig es ist, dass Hinweise ernst genommen werden. 00:37:27.856 --> 00:37:30.996 Nur hat sich einer Jahrespraktikantin, die wir ja schon gesagt haben, 00:37:31.056 --> 00:37:32.276 hat sie sich ja anvertraut. 00:37:32.516 --> 00:37:36.696 Und die hat dann letztendlich es gemeldet. 00:37:37.356 --> 00:37:39.676 Aber sie hat tagelang überlegt. Genau, genau. 00:37:40.916 --> 00:37:44.696 Und ja, wie wir schon gesagt haben, wie es dann weiterging mit dem Gruppenleiter, 00:37:44.756 --> 00:37:45.836 dass er das nicht geglaubt hat. 00:37:46.336 --> 00:37:50.756 Ja, also eigentlich ist es ein super GAU, wenn man es aus Präventionssicht sieht. 00:37:50.856 --> 00:37:55.936 Es gibt einen Hinweis und dann hängt mal wieder alles daran, wem mehr geglaubt wird. 00:37:56.336 --> 00:38:01.016 Genau und deshalb braucht es Verfahren, die nicht auf Sympathie oder Bauchgefühl beruhen. 00:38:01.676 --> 00:38:06.196 Also was passiert bei Verdacht, wer wird informiert, wie wird dokumentiert, 00:38:06.496 --> 00:38:10.136 wie schützt man die Person, die meldet, gerade wenn es eine Praktikantin wie 00:38:10.136 --> 00:38:13.196 in unserem Fall ist. Diese Fragen muss man beantworten. Das ist so. 00:38:13.336 --> 00:38:16.096 Und vor allem, wie schützt man eben diesen Jugendlichen? Genau. 00:38:16.576 --> 00:38:19.476 Noah hatte ja Angst vor den Konsequenzen und befürchtete auch, 00:38:19.556 --> 00:38:21.256 dass seinen Bruder nicht mehr sehen zu können. 00:38:21.776 --> 00:38:24.876 Er wurde am Ende aus der Einrichtung genommen. Der Bruder blieb dort. 00:38:25.116 --> 00:38:28.076 Das zeigt, wie hoch die Hürde ist, überhaupt zu sprechen. 00:38:28.416 --> 00:38:31.096 Weil genau das eingetreten ist, was er befürchtet hat. 00:38:31.456 --> 00:38:35.576 Und wenn Kinder und Jugendliche erwarten, dass sie am Ende selbst diejenigen 00:38:35.576 --> 00:38:39.076 sind, die gehen müssen, dann entscheiden sich wahrscheinlich viele dafür, 00:38:39.076 --> 00:38:41.356 lieber zu schweigen. Ja, das kann man ja übertragen. 00:38:41.436 --> 00:38:45.676 Es ist ja oft so, dass Opfern eben erstmal nicht geglaubt wird und dass Opfer oft diejenigen sind. 00:38:45.836 --> 00:38:49.156 Das kann man ja, das ist ja tatsächlich, da gibt es ja Studien ohne Ende zu, 00:38:49.436 --> 00:38:51.976 dass Opfer oft diejenigen sind, die dann am Ende gehen müssen. 00:38:52.056 --> 00:38:55.436 Sei es auch bei sexuellem Missbrauch in Betrieben oder ähnlichem. 00:38:55.916 --> 00:38:59.796 Und das ist natürlich wirklich bitter. Also man kann wirklich immer nur wieder 00:38:59.796 --> 00:39:02.076 sagen, man sollte Opfern Glauben schenken. 00:39:03.032 --> 00:39:06.252 Denn es ist sehr, sehr, sehr, sehr selten, dass Opfer nicht die Wahrheit sagen. 00:39:06.352 --> 00:39:09.472 Also man braucht Beschwerdewege, die wirklich niedrigschwellig sind, 00:39:10.392 --> 00:39:14.252 Ansprechpersonen, die am besten nicht Teil dieser unmittelbaren Hierarchie sind. 00:39:14.752 --> 00:39:18.412 Und man braucht eine klare Haltung. Also Meldungen dieser Art sind jetzt kein 00:39:18.412 --> 00:39:21.952 Ärger, den man sich dann irgendwie vom Hals schaffen muss, sondern die sind 00:39:21.952 --> 00:39:25.172 eben Teil so eines Schutzkonzeptes. 00:39:26.252 --> 00:39:31.072 Und vielleicht auch noch, nicht jede besondere Nähe ist automatisch missbraucht. 00:39:31.172 --> 00:39:34.792 Das will ich auch nochmal dazu sagen. aber es muss immer professionell eingeordnet 00:39:34.792 --> 00:39:37.212 werden. Absolut. Also das Fazit ist am Ende klar. 00:39:37.852 --> 00:39:40.792 Professionelle Distanz ist jetzt keine Frage des persönlichen Stils. 00:39:40.952 --> 00:39:45.332 Die ist Pflicht und der Rahmen, der Schutz überhaupt erst möglich macht. 00:39:45.412 --> 00:39:48.952 Aber du hast natürlich recht, gerade solche Kinder brauchen natürlich auch Nähe und Bindung. 00:39:49.292 --> 00:39:52.632 Aber da ist es eben wichtig, die Distanz trotzdem zu wahren. 00:39:53.212 --> 00:39:55.992 Und ich glaube, das ist natürlich für Erzieherinnen und Erzieher auch nicht 00:39:55.992 --> 00:39:58.612 immer einfach, da den richtigen Grad zu finden. 00:39:59.032 --> 00:40:01.752 Und damit meine ich jetzt nicht Kawa, wohlgemerkt. Ja, genau. 00:40:03.092 --> 00:40:07.352 Ja, hier nochmal der Hinweis, wenn ihr selbst betroffen seid oder jemanden kennt, 00:40:07.352 --> 00:40:12.292 der betroffen ist, es gibt Beratungsangebote, zum Beispiel den Weißen Ring und 00:40:12.292 --> 00:40:15.532 spezialisierte Fachberatungsstellen gegen sexualisierte Gewalt. 00:40:15.932 --> 00:40:19.512 Wir werden euch Anlaufstellen in der Folgenbeschreibung verlinken. 00:40:19.812 --> 00:40:23.512 Genau, und jetzt danken wir euch fürs Zuhören und möchten wir immer eure Meinung 00:40:23.512 --> 00:40:28.812 zu diesem Fall wissen, schreibt uns bei Spotify, YouTube oder auch auf Instagram 00:40:28.812 --> 00:40:30.412 unter atakterreinland. 00:40:31.172 --> 00:40:36.692 Folgt unserem Podcast, aktiviert bei Spotify bitte die kleine Glocke und bewertet uns mit 5 Sternen. 00:40:36.872 --> 00:40:40.912 Extra-Karma-Punkte gibt es wie immer für eine nette Bewertung bei Apple Podcasts, 00:40:40.932 --> 00:40:44.312 der Facebook-Kommentarspalte unter den Podcast-Plattformen. 00:40:44.672 --> 00:40:45.912 In diesem Sinne macht's gut. 00:40:52.922 --> 00:40:57.822 Der GA-Podcast zu Kriminalfällen aus Bonn und der Region.