WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.297 Akte Rheinland. 00:00:15.756 --> 00:00:19.216 In Gedenken an Niklas Pöhler, der hier am 6. 00:00:19.416 --> 00:00:24.536 Mai 2016 im Alter von 17 Jahren brutal angegriffen wurde. 00:00:24.836 --> 00:00:27.096 Er verstarb sechs Tage später. 00:00:27.796 --> 00:00:33.256 Sein tragisches Schicksal sei uns allen eine Mahnung, Gewalt in jeglicher Form 00:00:33.256 --> 00:00:39.736 zu ächten und nicht untätig wegzusehen, wenn unsere Mitmenschen ohne Skrupel angegriffen werden. 00:00:40.716 --> 00:00:46.516 Wir alle tragen Verantwortung für Respekt, Rücksicht und ein friedliches Miteinander. 00:00:46.896 --> 00:00:49.716 Was kannst du tun, um Gewalt zu verhindern? 00:00:52.796 --> 00:00:57.356 Hallo und herzlich willkommen zurück zu einer neuen Episode von Akte Rheinland. 00:00:57.636 --> 00:01:03.356 Hier sprechen wir an jedem zweiten Montag über echte Verbrechen und Kriminalfälle aus dem Rheinland. 00:01:03.916 --> 00:01:07.916 Und dass es hier um das echte Leben geht, das führt uns der Fall, 00:01:07.996 --> 00:01:11.516 den wir heute besprechen, vor wie kein zweiter, würde ich sagen. 00:01:11.736 --> 00:01:16.136 Das ist eine ganz besondere Folge für uns und ich hoffe auch für euch, 00:01:16.276 --> 00:01:19.856 nicht nur, weil wir über diesen Fall an dieser Stelle schon ausführlich gesprochen 00:01:19.856 --> 00:01:20.896 haben, sondern vor allem, 00:01:21.136 --> 00:01:25.536 weil wir heute mit jemandem darüber sprechen, die dieser Fall ganz persönlich 00:01:25.536 --> 00:01:28.496 betrifft, auf die vielleicht persönlichste Art und Weise, 00:01:28.736 --> 00:01:30.636 die man sich vorstellen kann. 00:01:31.116 --> 00:01:34.436 Wir sparen uns heute auch aus diesem Grund ein allzu langes Vorgeplänkel. 00:01:34.896 --> 00:01:38.416 Mein Name ist Anna-Maria Bekes. Ich begrüße heute zwei Menschen bei mir im Studio. 00:01:38.556 --> 00:01:43.956 Zum einen unsere Reporterin Ayla Jakob aus der Redaktion Bad Godesberg des Generalanzeigers. 00:01:44.136 --> 00:01:47.216 Ayla, du warst ja schon ein paar Mal hier zu Gast. Hallo. Hallo. 00:01:48.176 --> 00:01:51.476 Und zum anderen, und ich möchte sie wirklich ganz besonders herzlich begrüßen, 00:01:51.576 --> 00:01:54.096 weil ich weiß, dass es alles andere als selbstverständlich ist, 00:01:54.156 --> 00:01:56.376 dass sie heute hier sind und auch alles andere als einfach. 00:01:57.596 --> 00:02:00.916 Herzlich willkommen, Denise Pöhler. Hallo, ich freue mich sehr, 00:02:00.936 --> 00:02:02.896 hier zu sein. Und wir freuen uns auch sehr. 00:02:04.108 --> 00:02:08.288 Frau Pöhler, Sie sind 58 Jahre alt, Sie wohnen in der Nähe von Andernach, 00:02:08.408 --> 00:02:12.608 sind von Beruf Eventmanagerin und Sie sind Mutter von zwei Kindern. 00:02:13.048 --> 00:02:21.128 Ihre Tochter ist heute 28 Jahre alt und Ihr Sohn Niklas würde in diesem Jahr ebenfalls 28 Jahre alt. 00:02:22.068 --> 00:02:27.408 Tatsächlich ist Niklas jedoch nur 17 Jahre alt geworden, denn er starb im Mai 00:02:27.408 --> 00:02:30.928 2016 vor ziemlich genau zehn Jahren. 00:02:31.548 --> 00:02:36.548 Wir haben die Ereignisse dieses Mai 2016 hier bereits in zwei Episoden besprochen, 00:02:36.668 --> 00:02:38.508 die wir auch in der Folgenbeschreibung verlinken. 00:02:39.668 --> 00:02:43.348 Ayla, vielleicht kannst du trotzdem kurz berichten, was damals passiert ist. 00:02:43.608 --> 00:02:47.428 Ja, also es war der Abend des 6. Mai 2016. 00:02:47.428 --> 00:02:51.788 Das war der Vorabend von Rheinen Flammen und in der Rheinaue war ein Konzert. 00:02:51.788 --> 00:02:56.668 Und Niklas war mit ein paar Freunden auf dem Heimweg und kam auf dem Heimweg 00:02:56.668 --> 00:03:02.528 auch in Bad Godesberg an der Rheinallee vorbei, wo sich das Rondell an der Bushaltestelle befindet. 00:03:02.848 --> 00:03:08.228 Und an der Stelle trafen die Freunde und Niklas auf eine Gruppe von Jugendlichen. 00:03:09.308 --> 00:03:13.088 Es kam zu verbalen Angriffen. 00:03:13.168 --> 00:03:20.108 Niklas ging in eine Verteidigerposition, wollte seiner Freundin helfen und wurde 00:03:20.108 --> 00:03:22.968 daraufhin von drei Tätern brutal attackiert. 00:03:23.168 --> 00:03:29.388 Und zwar so brutal, dass er hinterher ins Koma gefallen ist und wenige Tage 00:03:29.388 --> 00:03:31.188 später im Krankenhaus verstarb. 00:03:32.852 --> 00:03:36.512 Das ist jetzt, wie gesagt, fast genau zehn Jahre her und wir glauben, 00:03:36.752 --> 00:03:39.972 dass es sehr wichtig ist, hier erneut darüber zu sprechen. An dieser Stelle 00:03:39.972 --> 00:03:42.872 nochmal vielen Dank, Frau Pöhler, dass Sie sich nicht nur die Zeit nehmen, 00:03:42.972 --> 00:03:46.312 sondern dass Sie auch die Kraft aufbringen, hier mit uns darüber zu sprechen. 00:03:46.372 --> 00:03:50.292 Ich weiß, dass Sie schon viele Interviews in den letzten Tagen und Wochen führen 00:03:50.292 --> 00:03:51.892 mussten, in Anführungsstrichen. 00:03:52.232 --> 00:03:55.632 Sie haben auch Eila unter anderem schon ein ausführliches Interview für uns, 00:03:55.732 --> 00:03:58.892 für den Generalanzeiger gegeben. Auch den Artikel verlinken wir natürlich. 00:03:59.652 --> 00:04:02.092 Ja, und ich möchte eigentlich ganz gerne mit der gleichen Frage, 00:04:02.092 --> 00:04:04.952 die Ayla da gestellt hat, auch einsteigen. 00:04:05.132 --> 00:04:10.052 Wenn Sie heute an Ihren Sohn Niklas denken, welches Bild oder auch welches Lachen 00:04:10.052 --> 00:04:12.132 von ihm haben Sie als erstes vor Augen? 00:04:14.092 --> 00:04:19.172 Er war eigentlich immer gut gelaunt. Niklas konnte sehr witzig sein und hatte 00:04:19.172 --> 00:04:20.832 ein sehr ansteckendes Lachen. 00:04:21.612 --> 00:04:25.532 Ich habe heute immer noch ein kurzes Video auf meinem Handy, 00:04:25.972 --> 00:04:29.492 wo man sehen kann, dass ich mit Niklas auf unserem Sofa sitze. 00:04:29.572 --> 00:04:32.472 Er erklärt mir, wie Snapchat funktioniert. 00:04:32.752 --> 00:04:36.572 Und wir haben wirklich Tränen in den Augen vor Lachen. Und wenn es mir besonders 00:04:36.572 --> 00:04:39.252 schlecht geht, dann schaue ich mir dieses Video an. 00:04:41.359 --> 00:04:45.019 Niklas wurde oft als Jugendlicher mit großem Gerechtigkeitssinn beschrieben. 00:04:45.219 --> 00:04:48.739 Wie hat sich dieser Charakterzug in seinem Alltag auch gezeigt für Sie? 00:04:49.939 --> 00:04:53.559 Ja, Niklas konnte Ungerechtigkeit überhaupt nicht ertragen. 00:04:53.739 --> 00:04:57.279 Wenn er zum Beispiel in der Schule den Eindruck hatte, dass ein Lehrer einen 00:04:57.279 --> 00:05:01.199 Schüler zu Unrecht behandelt hatte, dann kam es durchaus vor, 00:05:01.399 --> 00:05:06.859 dass er sich dann ebenfalls eine Strafe eingehandelt hatte und vielleicht nachsitzen musste. 00:05:07.539 --> 00:05:12.679 Er hatte aber auch ein großes Herz für alte Leute und benachteiligte Menschen. 00:05:12.939 --> 00:05:16.719 Also er hat oft alten Menschen über die Straße geholfen, wenn er sah, 00:05:16.819 --> 00:05:18.219 dass sie Hilfe brauchten. 00:05:19.359 --> 00:05:22.959 Nun kam es zu diesen schrecklichen Ereignissen im Mai 2016. 00:05:23.339 --> 00:05:27.559 Wie erinnern Sie sich an diese Tage, vor allem die Tage eben zwischen der Tat 00:05:27.559 --> 00:05:30.379 und dann auch dem Tod von Niklas letztlich? 00:05:31.379 --> 00:05:37.639 Ja, nach der Tat hat Niklas ja noch sechs Tage in der Uniklinik in der Neurochirurgie gelegen. 00:05:38.599 --> 00:05:42.839 Wenn ich dieses Bild vor Augen habe, wie er damals da gelegen hat, 00:05:43.019 --> 00:05:46.759 hätte wahrscheinlich niemand geglaubt, dass das dieses Ende nimmt, 00:05:46.859 --> 00:05:48.299 dass er also wirklich stirbt. 00:05:50.659 --> 00:05:56.899 Ja, als er dann wirklich am 12.05. verstorben ist, da kam ich mir vor wie in 00:05:56.899 --> 00:06:00.779 einem Kokon. Also ich konnte das gar nicht glauben und fassen, 00:06:01.019 --> 00:06:03.479 dass Niklas nie wieder zurückkommen würde. 00:06:03.679 --> 00:06:09.639 Es hat sehr, sehr lange gedauert, bis ich begriffen habe, dass er also nie wieder zu mir zurückkommt. 00:06:09.779 --> 00:06:15.839 Und vermutlich macht der Körper das mit einem, damit man das irgendwie verkraften kann. 00:06:16.039 --> 00:06:19.419 Also funktioniert weiter automatisch sozusagen. Ja. 00:06:21.096 --> 00:06:24.676 Ayla, du warst ja damals als Reporterin vor Ort, du hast also wirklich das Ganze 00:06:24.676 --> 00:06:27.816 von Anfang an begleitet und mitbekommen. 00:06:27.876 --> 00:06:30.556 Wie hast du denn die Stimmung in Bad Godesberg, wo das ja passiert ist, 00:06:31.096 --> 00:06:32.796 in den Tagen nach der Tat erlebt? 00:06:32.816 --> 00:06:38.196 Vor allem als aus dieser Körperverletzung in Anführungsstrichen dann ein Todesfall wurde. 00:06:38.976 --> 00:06:43.096 Also die Stimmung, würde ich beschreiben, die bewegte sich so zwischen verschiedenen 00:06:43.096 --> 00:06:46.856 Eckpunkten. Und Schock war da, es war Bestürzung da. 00:06:47.216 --> 00:06:52.836 Viele Leute waren total fassungslos, haben auch unheimlich mitgehofft, 00:06:53.016 --> 00:06:57.616 dass Niklas das schafft und hat ein großes Mitgefühl, auch viele. 00:06:58.076 --> 00:07:03.896 Und dann kamen auch Themen wieder hoch durch diesen tragischen Vorfall, 00:07:04.056 --> 00:07:06.896 die schon länger schwelten als, sagen wir so, das Sicherheitsgefühl, 00:07:07.736 --> 00:07:12.076 was viele dann fühlten sich sehr unsicher, thematisierten unsichere Stellen 00:07:12.076 --> 00:07:15.736 im Stadtbezirk, trauten sich nicht mehr im Dunkeln aus Eltern, 00:07:15.916 --> 00:07:20.736 die ihre Kinder nicht mehr abends rauslassen wollten. 00:07:21.876 --> 00:07:26.456 Es wurde dann schnell Rufe laut nach Präventionsmaßnahmen und natürlich auch 00:07:26.456 --> 00:07:33.876 danach, dass man schnellstmöglich einen Täter fassen sollte, um diese Tat zu sühnen. 00:07:34.176 --> 00:07:38.416 Und es gab dann auch wieder Diskussionen über, 00:07:39.296 --> 00:07:44.456 Gewalt in Bad Godesberg und auch in Bonn und auch über soziale Spannungen und 00:07:44.456 --> 00:07:51.476 das schon damals, schon früher vorhandene Zwei-Welten-Problem zwischen den sozial Schwächeren, 00:07:51.836 --> 00:08:00.136 meist Jugendlichen mit Migrationshintergrund und eben den gut betuchten Bildungsbürgertums-Jugendlichen. 00:08:00.176 --> 00:08:01.536 Diese Diskussionen gab es wieder. 00:08:03.334 --> 00:08:06.554 Was nach der Tat passiert ist, das fassen wir hier jetzt nur noch einmal kurz 00:08:06.554 --> 00:08:09.574 zusammen. Wenn ihr euch intensiver mit diesem Fall befassen wollt, 00:08:09.674 --> 00:08:13.254 dann hört also unbedingt in unsere Episoden dazu rein. 00:08:14.194 --> 00:08:18.774 Also es wird ein Tatverdächtiger ermittelt. Es kommt zu einem Gerichtsprozess, 00:08:18.914 --> 00:08:23.214 also bis dahin alles eigentlich so, wie die Öffentlichkeit das natürlich auch wollte. 00:08:23.654 --> 00:08:27.674 Zunächst soll wegen Totschlags verhandelt werden. Dann wird die Anklage aber 00:08:27.674 --> 00:08:30.554 geändert auf Körperverletzung mit Todesfolge. 00:08:30.554 --> 00:08:35.354 Und am Ende des Prozesses steht tatsächlich ein Freispruch, weil das Gericht 00:08:35.354 --> 00:08:39.814 es als nicht erwiesen ansieht, dass der Angeklagte den entscheidenden Schlag 00:08:39.814 --> 00:08:42.354 gegen Niklas Kopf ausgeführt hat. 00:08:42.734 --> 00:08:48.014 Mehr noch, der Richter sagt in der Urteilsbegründung, es sei wahrscheinlicher, dass er es nicht war. 00:08:49.514 --> 00:08:53.114 Demnach ist es rückblickend dann auch nicht überraschend, dass nicht nur Verteidigung, 00:08:53.174 --> 00:08:58.074 sondern auch Staatsanwaltschaft in ihren Plädoyers Freispruch gefordert haben. 00:08:58.074 --> 00:09:03.254 Es kam damals allerdings durchaus überraschend und das leider auch für Sie, Frau Pöhler. 00:09:03.354 --> 00:09:07.614 Sie haben nämlich vorab nicht gewusst, dass sogar die Anklage hier einen Freispruch 00:09:07.614 --> 00:09:09.494 fordern würde. Was war das für Sie? 00:09:10.234 --> 00:09:12.074 Ja, wie war dieser Moment im Gerichtssaal? 00:09:13.723 --> 00:09:17.423 Noch eine Sitzung vor der Urteilsverkündung glaubte ich daran, 00:09:17.623 --> 00:09:20.943 dass eine Verurteilung stattfinden würde. 00:09:21.723 --> 00:09:25.343 Niemand räumte mir gegenüber ein, dass es anders kommen würde. 00:09:25.663 --> 00:09:29.363 Das war für mich natürlich ein totaler Schock, der mich total lähmte. 00:09:30.223 --> 00:09:37.283 Da ich Niklas Mutter bin, war ich total enttäuscht von dem Urteil und am Boden zerstört. 00:09:37.543 --> 00:09:40.303 Es fühlte sich an, als hätte man mir den Stecker gezogen. 00:09:41.103 --> 00:09:44.863 Mit allem fühlte ich mich während des Prozesses alleingelassen. 00:09:45.043 --> 00:09:48.423 Absolut niemand fühlte sich verantwortlich, mich aufzuklären. 00:09:49.303 --> 00:09:53.023 Die Staatsanwaltschaft hat ja insgesamt eine nicht ganz rühmliche Rolle da, 00:09:53.283 --> 00:09:57.663 zumindest nach dem Empfinden der Öffentlichkeit gespielt. Kannst du da nochmal drauf eingehen, Eila? 00:09:58.183 --> 00:10:02.983 Ja, also der erste Punkt war eben, dass Frau Pöhler vorher nicht mitgeteilt 00:10:02.983 --> 00:10:07.163 wurde, dass auch die Staatsanwaltschaft einen Freispruch fordert. 00:10:07.243 --> 00:10:13.023 Und dieses Nicht-Informieren setzte sich dann fort. Als die Ermittlungen eingestellt 00:10:13.023 --> 00:10:17.703 wurden, hat die Staatsanwaltschaft Frau Pöller ebenfalls nicht darüber informiert. 00:10:17.783 --> 00:10:19.823 Das hat sie damals aus den Medien erfahren. 00:10:20.503 --> 00:10:24.523 Und auch die Entschuldigung der Staatsanwaltschaft wurde nicht persönlich an 00:10:24.523 --> 00:10:28.963 sie herangetreten, sondern wiederum über Medien transportiert. 00:10:29.983 --> 00:10:32.983 Was hat denn eigentlich diesen Fall juristisch so kompliziert gemacht? 00:10:33.363 --> 00:10:36.943 Da gab es zum einen das medizinische Gutachten, das im Laufe des Verfahrens 00:10:36.943 --> 00:10:38.763 dann thematisiert wurde. 00:10:38.763 --> 00:10:42.843 Bei dem herausgekommen war, dass Niklas an einer Vorschädigung des Gehirns, 00:10:42.943 --> 00:10:51.023 einer Gefäßwandschädigung litt und dass eben die Einwirkung auf den Kopf dazu 00:10:51.023 --> 00:10:53.683 führte, dass es eine tödliche Hirnblutung gab. 00:10:53.683 --> 00:10:59.563 Und der Gutachter hatte damals gesagt, dass es eben sein könnte, 00:10:59.643 --> 00:11:07.423 dass ohne diese Vorschädigung nicht der Tod eingetreten wäre und deswegen wurde dann aus dem Totschlag, 00:11:07.643 --> 00:11:10.963 wie du eben schon gesagt hast, eine Körperverletzung mit Todesfolge. 00:11:13.525 --> 00:11:17.745 Also bis heute stellt sich mir eigentlich die Frage, ob Niklas wirklich diese 00:11:17.745 --> 00:11:22.705 Vorerkrankung am Gehirn hatte, denn ich war ja bei jeder Gerichtsverhandlung dabei, 00:11:23.125 --> 00:11:28.785 so auch an dem Tag, als der Gerichtsmediziner da war und erklärte, 00:11:28.985 --> 00:11:32.625 was denn mit Niklas passiert ist. 00:11:32.745 --> 00:11:40.365 Es war nämlich so, dass durch den festen Tritt gegen seinen Kopf am Boden die 00:11:40.365 --> 00:11:47.465 Wirbelarterie gerissen war und dadurch eben das Gehirn dann plötzlich nicht 00:11:47.465 --> 00:11:49.485 mehr genügend Sauerstoff bekommen hatte. 00:11:51.045 --> 00:11:55.525 Also so oder so muss man ganz klar sagen, ohne diesen Tritt und ohne diese Gewalt 00:11:55.525 --> 00:11:57.585 wäre er ganz sicher nicht gestorben. 00:11:57.765 --> 00:12:02.665 Das steht einwandfrei fest und es ist natürlich für Sie als Mutter besonders 00:12:02.665 --> 00:12:08.185 schrecklich, das Gefühl haben zu müssen, dass da vielleicht etwas relativiert 00:12:08.185 --> 00:12:10.765 wird, was man eigentlich nicht relativieren kann. 00:12:13.597 --> 00:12:17.777 Was auch noch kompliziert war, waren ja die widersprüchlichen Zeugenaussagen 00:12:17.777 --> 00:12:18.617 in diesem Prozess, oder? 00:12:18.977 --> 00:12:23.097 Ja, genau. Also angeklagt war ja als Hauptangeklagter Valid S. 00:12:23.937 --> 00:12:30.597 Mitangeklagt war Roman W. Es gab ganz viele widersprüchliche Zeugenaussagen. 00:12:30.717 --> 00:12:34.417 Es gab Aussagen, die dann auch teilweise wieder zurückgezogen wurden. 00:12:36.177 --> 00:12:41.337 Also es war ein schwieriges Konglomerat. Es gab auch sehr, sehr viele Zeugen, die befragt wurden. 00:12:41.337 --> 00:12:46.817 Und am Schluss kam man dann zu der Konklusion, dass halt dann gesagt wurde, 00:12:47.137 --> 00:12:51.397 es könnte zwei mögliche Täter geben, weil es gab neben Valid S. 00:12:51.517 --> 00:12:57.997 Dann auch noch Hakim D., der ebenfalls zur Tatzeit am Tatort gewesen war und 00:12:57.997 --> 00:13:04.457 dem auch die Jacke gehörte, an der Niklas Blut war, die damals dann bei Valid gefunden worden war. 00:13:04.457 --> 00:13:10.137 Und weil auch die Staatsanwaltschaft dann festgestellt hatte, dass sich Hakim D. 00:13:10.377 --> 00:13:13.437 Und Valid S., die beide zur Tatzeit am Tatort waren, 00:13:14.277 --> 00:13:21.237 ähnlich sehen konnte man nicht feststellen, welcher der Täter gewesen war und 00:13:21.237 --> 00:13:25.597 ob einer der Täter gewesen war, so die Argumentation damals. 00:13:26.357 --> 00:13:30.897 Allerdings muss man sagen, dass es schon, dadurch ist es ja überhaupt erst zur 00:13:30.897 --> 00:13:35.597 Anklage gekommen, dass man schon vorher Indizien sah, die gegen Valid S. 00:13:36.037 --> 00:13:40.677 Gesprochen hatten. Also sein langes Register war jetzt schon durch Aggressionen 00:13:40.677 --> 00:13:44.817 bekannt, was ihn aber noch nicht zum Täter machte, was gesagt wurde. 00:13:45.317 --> 00:13:49.757 Er hatte kein Alibi. Es gab viele Lügen, die er vorher erzählt hatte. 00:13:50.077 --> 00:13:53.497 Aber das alles, wurde eben gesagt, reicht nicht aus. 00:13:54.857 --> 00:13:58.757 Über Lügen und Schweigen ist ja ganz viel gesprochen worden in diesem Prozess, 00:13:58.837 --> 00:14:00.277 das hat ihn leider sehr geprägt. 00:14:01.197 --> 00:14:05.997 Was hätten Sie, Frau Pöller, diesen Zeuginnen und Zeugen, die vielleicht mehr 00:14:05.997 --> 00:14:08.677 wussten damals oder auch heute noch gerne gesagt? 00:14:10.294 --> 00:14:14.054 Ich sehe das heute immer noch so, dass jeder, der geschwiegen hat, 00:14:14.194 --> 00:14:18.454 also bis heute, sich meines Erachtens nach mitschuldig gemacht hat. 00:14:18.614 --> 00:14:22.014 Denn es geht hier nicht um ein Kavaliersdelikt, sondern um Mord. 00:14:24.554 --> 00:14:28.314 Nach diesem Freispruch ist zwar erst noch weiter ermittelt worden, 00:14:28.694 --> 00:14:32.554 du hast das eben schon angesprochen, Eiler 2019 ist der Fall dann aber von der 00:14:32.554 --> 00:14:34.634 Staatsanwaltschaft eingestellt worden. 00:14:34.734 --> 00:14:37.654 Und auch das, haben wir auch gerade schon gehört, wurde Ihnen als Mutter nicht 00:14:37.654 --> 00:14:40.154 persönlich mitgeteilt. Sie mussten das aus den Medien erfahren. 00:14:40.294 --> 00:14:43.834 Wie sind Sie so ganz grundsätzlich mit diesem Gefühl umgegangen, 00:14:43.994 --> 00:14:46.214 dieser Ohnmacht gegenüber der Justiz? 00:14:46.834 --> 00:14:49.514 Was hat Ihnen dabei geholfen oder vielleicht auch wer? 00:14:50.934 --> 00:14:54.754 Zunächst mal konnte ich es überhaupt nicht glauben, dass sich absolut niemand 00:14:54.754 --> 00:14:59.894 verantwortlich fühlte, mir zu berichten, dass die Staatsanwaltschaft den Fall eingestellt hatte. 00:15:01.134 --> 00:15:06.334 Und das hat natürlich bei mir das Gefühl erzeugt, dass Niklas es nicht wert 00:15:06.334 --> 00:15:09.634 war, dass man praktisch den Fall weiter 00:15:09.634 --> 00:15:15.694 verfolgt und der eigentliche Täter vielleicht dadurch gefunden wird. 00:15:17.559 --> 00:15:22.699 Über den damaligen Angeklagten haben wir ja ausführlich gesprochen in den beiden Episoden. 00:15:22.819 --> 00:15:26.979 Ich würde das heute gerne kurz halten, denn wie gesagt, er wurde im Fall Niklas 00:15:26.979 --> 00:15:28.399 de facto freigesprochen. 00:15:28.599 --> 00:15:34.479 In einem anderen Fall wurde er später wegen versuchten Totschlags zu sechs Jahren Haft verurteilt. 00:15:35.159 --> 00:15:37.699 Ayla, wie ist denn das in der Stadt und bei den Ermittlern dann aufgenommen 00:15:37.699 --> 00:15:39.339 worden? Bei dem Prozess warst du ja auch. 00:15:39.599 --> 00:15:43.259 Ja, also das vor allem in der Öffentlichkeit, muss man sagen, 00:15:43.599 --> 00:15:47.259 wurden beide Fälle in dem Sinn vermischt, 00:15:47.259 --> 00:15:54.219 Dass Niklas schon auch bei dem Prozess in den Köpfen der Leute mit im Gerichtssaal 00:15:54.219 --> 00:15:59.399 war und dass eben dadurch auch viele das gesehen haben, 00:15:59.519 --> 00:16:01.799 als er ist angeklagt in einem anderen Fall, 00:16:01.939 --> 00:16:05.399 aber vielleicht gibt es auch hier Gerechtigkeit für Niklas. 00:16:05.399 --> 00:16:11.039 Weil trotz des Freispruchs eben in der Öffentlichkeit, weil die trotzdem vielfach 00:16:11.039 --> 00:16:13.739 als potenzieller Täter in den Köpfen war. 00:16:14.399 --> 00:16:21.979 Und als dann das Urteil gesprochen wurde, war eigentlich gab es so die Reaktionen 00:16:21.979 --> 00:16:24.959 von einigen, haben gesagt, endlich ist er verurteilt worden. 00:16:25.499 --> 00:16:28.219 Andere haben gesagt, es wurde jetzt tatsächlich Zeit, dass es soweit ist. 00:16:28.559 --> 00:16:31.619 Wieder andere haben gesagt, es war nicht genug. Er hätte noch mehr kriegen müssen 00:16:31.619 --> 00:16:33.379 für das, was er getan hat. 00:16:35.464 --> 00:16:39.764 Jetzt sind wir im Mai 2026, zehn Jahre nach Niklas' Tod. 00:16:40.144 --> 00:16:44.704 Frau Pöhler, wie sieht Ihr Alltag heute aus im Vergleich zu Ihrem Leben davor? 00:16:46.464 --> 00:16:50.644 Ich war eigentlich immer positiv, hatte vor fast nichts Angst. 00:16:51.344 --> 00:16:56.804 Und ja, im Gegensatz zu früher versuche ich heute alles zu planen, 00:16:56.884 --> 00:16:58.544 was total gegensätzlich ist. 00:16:58.624 --> 00:17:03.224 Weil das, was mit Niklas passiert ist, das konnte ja, oder ich konnte das ja nicht planen. 00:17:04.104 --> 00:17:07.544 Und dadurch habe ich total meine Leichtigkeit verloren. 00:17:08.764 --> 00:17:13.844 Die Träume, die ich für Niklas Zukunft hatte, die sind in der Tat nach damit verloren gegangen. 00:17:14.244 --> 00:17:18.304 Es fühlt sich für mich so an, als hätte man mich um mein Leben betrogen. 00:17:20.964 --> 00:17:25.944 Gibt es Dinge, die Ihnen Kraft geben, um diesen Kampf, Sie haben das in dem 00:17:25.944 --> 00:17:28.364 Interview mit Eila als täglichen Kampf bezeichnet. 00:17:28.884 --> 00:17:32.084 Gibt es Dinge, die Ihnen Kraft geben, diesen täglichen Kampf zu führen? 00:17:32.084 --> 00:17:34.504 Und da immer wieder aufzustehen und zu kämpfen. 00:17:36.185 --> 00:17:40.585 Also grundsätzlich setze ich mich mit der Sache sehr viel auseinander. 00:17:40.985 --> 00:17:47.165 Also mit dem Schicksalsschlag im Allgemeinen geht ja jeder Mensch anders um. 00:17:47.785 --> 00:17:52.285 Und ich bin ein Mensch, der darüber reden muss und hatte auch das große Glück, 00:17:52.405 --> 00:17:55.785 dass ich immer Menschen um mich hatte, mit denen ich reden konnte. 00:17:56.325 --> 00:17:59.925 Zum Beispiel mit meinem Lebensgefährten, der immer für mich da war. 00:18:00.105 --> 00:18:03.925 Und das ist für mich ein ganz großes Geschenk, weil es nicht selbstverständlich ist. 00:18:04.685 --> 00:18:11.385 Auch in den sozialen Medien, da mache ich ja Beiträge zu bestimmten Anlässen 00:18:11.385 --> 00:18:13.425 wie Geburtstag, Weihnachten und so weiter. 00:18:13.545 --> 00:18:17.425 Da gibt es immer noch, auch heute nach zehn Jahren, noch ganz viele Menschen, 00:18:17.665 --> 00:18:19.685 die mich mental unterstützen. 00:18:19.865 --> 00:18:22.945 Und das gibt mir zusätzlich auch sehr viel Kraft. 00:18:24.005 --> 00:18:28.985 Was mir auch sehr viel Kraft gibt, das ist, wenn ich mir Zeitfenster schaffe, 00:18:29.265 --> 00:18:30.845 um neue Kraft zu schöpfen. 00:18:31.005 --> 00:18:36.325 Und das sind eben Reisen. Das hat mir sehr viel geholfen in der Vergangenheit. 00:18:36.465 --> 00:18:41.305 Ich denke, was mir zusätzliche Kraft geben würde, ist das, was ich ja in den 00:18:41.305 --> 00:18:44.165 ganzen Gerichtsverhandlungen mitgeschrieben habe, 00:18:44.425 --> 00:18:51.845 zu Papier bringe, nämlich ein Buch darüber schreibe und das in der Form verarbeiten kann. 00:18:52.105 --> 00:18:56.345 Mein allergrößter Wunsch ist allerdings, für Niklas irgendwann eine Stiftung 00:18:56.345 --> 00:19:00.385 zu gründen, um eben seinen Geist weiterleben zu lassen. 00:19:00.925 --> 00:19:04.505 Wenn wir mal auf Bad Godesberg, wo das Ganze sich ereignet hat, 00:19:04.665 --> 00:19:06.465 blicken. Eila, was hat sich da... 00:19:07.072 --> 00:19:10.892 In Bad Godesberg und auch für Bad Godesberg eigentlich so verändert in den vergangenen 00:19:10.892 --> 00:19:13.952 zehn Jahren. Da sind ja Dinge passiert. 00:19:14.332 --> 00:19:17.512 Es gab einen runden Tisch gegen Gewalt. 00:19:17.972 --> 00:19:20.952 Es gab verschiedene Maßnahmen. Ist das heute noch spürbar? 00:19:21.092 --> 00:19:25.572 War das nur kurzfristiger Aktionismus? Und wie wird da heute eigentlich auf diese Tat geblickt? 00:19:25.672 --> 00:19:30.012 Also es ist sowohl als auch. Es gibt die Maßnahmen, die heute noch spürbar sind. 00:19:30.112 --> 00:19:34.712 Und es gibt aber auch Sachen, die wieder versandet sind. Also noch spürbar ist zum Beispiel. 00:19:35.392 --> 00:19:40.612 Dass rund um das Rondell die Büsche und sowas zurückgeschnitten wurden, 00:19:40.732 --> 00:19:44.232 um da eine größere Sichtachse und mehr soziale Kontrolle zu ermöglichen. 00:19:44.292 --> 00:19:45.492 Das ist beibehalten worden. 00:19:45.712 --> 00:19:50.832 Was es auch nach wie vor gibt, ist ein sogenanntes Präventions- und Interventionsprogramm 00:19:50.832 --> 00:19:57.232 von Polizei und Ordnungsamt, die an neuralgischen Punkten in Bad Godesberg regelmäßig 00:19:57.232 --> 00:20:00.512 und häufiger unterwegs sind, Kontrollen durchführen. 00:20:00.512 --> 00:20:07.752 Es gab damals dann auch eine Aktion, da gab es viele Platzverweise gegen jugendliche 00:20:07.752 --> 00:20:14.212 bekannte Intensivtäter, die dann sich in den Parks nicht aufhalten durften und sowas. 00:20:14.372 --> 00:20:18.672 Die sind auch meiner Kenntnis nach dadurch, dass sie dann eben rausgehalten 00:20:18.672 --> 00:20:23.012 wurden, auch denen dann fern geblieben und haben sich andere Orte gesucht. 00:20:23.012 --> 00:20:25.692 Auch die Stadt hat Sachen gemacht. 00:20:25.812 --> 00:20:30.932 Es gibt seitdem eine Fachberatung zur Gewaltprävention wurde eingerichtet. 00:20:31.852 --> 00:20:35.812 Polizei und Stadt arbeiten eng mit den Schulen zusammen. Das ist auch nach wie vor so. 00:20:35.952 --> 00:20:39.712 Und das wird ein engmaschigeres Netz, dass auch die Schulen früher melden, 00:20:40.552 --> 00:20:43.832 wenn sich Gewalt oder irgendetwas zeigt. 00:20:45.052 --> 00:20:48.532 Was allerdings nach wie vor halt so ist, das subjektive Sicherheitsgefühl, 00:20:48.572 --> 00:20:51.412 wenn man mit vielen Mad-Kodesbergern spricht, ist nach wie vor nicht gut. 00:20:52.047 --> 00:20:59.047 Und das ist auch mit auf Niklas Tod und die Attacke auf Niklas zurückzuführen. 00:20:59.627 --> 00:21:02.447 Er ist halt immer noch präsent, das ist immer noch da. 00:21:02.567 --> 00:21:08.507 Leute sprechen auch nach wie vor sehr viel über die Tat und über ihn. 00:21:08.707 --> 00:21:13.487 Und ich glaube, dass auch einige Sachen von denen, die getan worden sind oder 00:21:13.487 --> 00:21:17.167 die auch noch getan werden, eben einfach vielfach hinter verschlossenen Türen 00:21:17.167 --> 00:21:19.967 statt in den Köpfen der Leute nicht angekommen sind. 00:21:20.367 --> 00:21:23.147 Das ist nicht für alle fassbar. was passiert. 00:21:24.842 --> 00:21:27.742 Ja, wenn es etwas gibt, das an diesem Fall leider so gar nicht überraschend 00:21:27.742 --> 00:21:33.702 war, dann, dass er wie so viele andere Fälle auch von rechten Aktivisten instrumentalisiert wurde. 00:21:33.962 --> 00:21:38.042 Das fing bereits an, als nach der Tat die Täterbeschreibung das Wort dunkle 00:21:38.042 --> 00:21:42.842 Hautfarbe enthielt, also als eben wirklich nach den Tätern gefahndet wurde oder nach dem Täter. 00:21:43.022 --> 00:21:47.742 Und das setzte sich dann fort, als der damals mutmaßliche Täter festgenommen 00:21:47.742 --> 00:21:51.642 wurde, nämlich ein Italiener mit marokkanischen Wurzeln. 00:21:52.662 --> 00:21:57.642 Wie haben denn, sage ich mal, rechte Kräfte versucht, das zu instrumentalisieren? 00:21:58.562 --> 00:22:05.082 Das hat sich vor allem an einer Person festgemacht. Das war eine bekannte Rechtsextremistin, 00:22:05.142 --> 00:22:09.802 auch aus der Pegida-Bewegung, Melanie Dittmer. 00:22:10.162 --> 00:22:15.262 Und die hat relativ zügig nach Niklas Tod und nachdem die erste Täterbeschreibung 00:22:15.262 --> 00:22:18.362 da war, Demos in Bad Godesberg angemeldet. 00:22:18.522 --> 00:22:20.362 Und zwar sollte die erste am Rondell stattfinden. 00:22:20.572 --> 00:22:23.532 Das ist dann untersagt worden. 00:22:24.532 --> 00:22:29.692 Frau Dittmer hat auch ein Redeverbot bekommen. Die Demo durfte aber in der Nähe 00:22:29.692 --> 00:22:31.132 des Rondells stattfinden. 00:22:32.172 --> 00:22:37.292 Ihre Rede hat dann, aus meiner Erinnerung, eine andere, die mit dabei war, vorgelesen. 00:22:37.932 --> 00:22:43.752 Aber es war so in meiner Erinnerung ein relativ kleiner, versprengelter Haufen, 00:22:43.992 --> 00:22:45.012 würde ich es jetzt mal nennen. 00:22:45.172 --> 00:22:49.992 Und es gab auch eine Gegendemonstration von Bonn stellt sich quer. 00:22:50.312 --> 00:22:53.172 Und das war viel größer, viel lauter, viel bunter. 00:22:55.392 --> 00:22:58.652 Und deswegen wahrscheinlich auch sollte eine zweite Demo geben, 00:22:58.732 --> 00:23:00.732 die hat Melanie Dittmar dann abgesagt. 00:23:01.312 --> 00:23:08.032 Was man aber schon gemerkt hat, dass sich gerade in dieser rechten Ecke doch, 00:23:08.852 --> 00:23:12.892 also es war leichte Enttäuschung zu spüren, dass es sich, als es hieß, 00:23:12.952 --> 00:23:17.792 es ist ein Italiener, und dann große Begeisterung, dass er wenigstens marokkanische Wurzeln hat. 00:23:18.152 --> 00:23:20.852 Also das war schon... Passte in Zoumet, ja. 00:23:22.322 --> 00:23:25.622 Frau Pöhler, Ihnen war es ja von Beginn an immer ein ausdrückliches Anliegen, 00:23:25.662 --> 00:23:29.142 das haben Sie immer wieder gesagt, dass der Tod Ihres Sohnes nicht für politische 00:23:29.142 --> 00:23:32.262 Propaganda oder auch rassistische Hetze missbraucht wird. 00:23:32.442 --> 00:23:36.322 Das ist ignoriert worden, was schon offenbart aus meiner Sicht, 00:23:36.442 --> 00:23:38.762 dass es diesen Kräften in Wahrheit niemals um die Opfer geht, 00:23:38.882 --> 00:23:41.022 sondern nur um ihre Ideologie. 00:23:41.582 --> 00:23:45.242 Im Interview mit Eila haben sie die Holocaust-Überlebende Margot Friedländer 00:23:45.242 --> 00:23:48.602 zitiert mit den Worten, schaut nicht auf das, was euch trennt, 00:23:48.702 --> 00:23:50.202 schaut auf das, was euch verbindet. 00:23:51.042 --> 00:23:54.202 Und ich glaube, man kann sagen, in diesem Geiste haben Sie auch die Gedenkstile, 00:23:54.982 --> 00:24:00.542 dieses Denkmal für Niklas gestalten lassen, die vor wenigen Tagen eingeweiht wurde. 00:24:00.662 --> 00:24:04.122 Können Sie vom Entstehungsprozess für dieses Denkmal berichten? 00:24:05.022 --> 00:24:12.022 Erstmal möchte ich sagen, dass Frau Friedländer für mich eine sehr bemerkenswerte Frau ist. 00:24:12.682 --> 00:24:18.022 Ihre Ideologie ist für mich besonders und damit kann ich mich also gut identifizieren. 00:24:19.102 --> 00:24:28.402 Ja, das Denkmal für Niklas wurde ja vor einigen Jahren zum ersten Mal beantragt 00:24:28.402 --> 00:24:30.022 bei der Stadt Bad Godesberg. 00:24:30.782 --> 00:24:34.642 Es ist damals leider, ist der Antrag abgelehnt worden. 00:24:35.802 --> 00:24:41.702 Mit zwei amtierenden Politikern aus Bonn-Bad Godesberg habe ich dann vor zwei 00:24:41.702 --> 00:24:46.222 Jahren nochmal den Versuch neu gestartet, nochmal neuen Antrag gestellt. 00:24:46.962 --> 00:24:50.402 Zum Glück ist er dann bewilligt worden. Das hat mich sehr gefreut. 00:24:51.162 --> 00:24:58.342 Natürlich gab es vorher schon viele Ideen, wie man diese Gedenkstelle für Niklas umsetzen könnte. 00:24:58.582 --> 00:25:02.582 Aber weil es eben beim ersten Mal der Antrag abgelehnt wurde, 00:25:02.702 --> 00:25:05.842 habe ich gedacht, ich lasse das Ganze jetzt erst mal ruhen. 00:25:06.002 --> 00:25:09.822 Und wenn es dann wirklich irgendwann bewilligt ist, dann werde ich mich zu dem 00:25:09.822 --> 00:25:12.762 Zeitpunkt dann erst mal intensiv damit auseinandersetzen. 00:25:13.782 --> 00:25:19.662 Ursprünglich war ja ein Gedenkstein mit einer Schriftplatte für Niklas angedacht. 00:25:20.513 --> 00:25:26.253 Als es dann soweit war, dass eben die Umsetzung in Gang gesetzt werden sollte, 00:25:26.393 --> 00:25:30.473 habe ich mich informiert, was es denn heutzutage für Möglichkeiten gibt, 00:25:30.533 --> 00:25:33.053 so eine Gedenkstelle zu errichten. 00:25:33.733 --> 00:25:37.273 Und da haben sich ganz tolle Sachen für mich aufgetan. 00:25:37.413 --> 00:25:43.393 Also es gab da wunderschöne Sachen und da war für mich dann dieser Gedenkstein 00:25:43.393 --> 00:25:47.773 mit dieser Platte doch eher etwas Veraltetes. 00:25:47.773 --> 00:25:56.393 Ich wollte irgendetwas für Niklas haben, was ein bisschen die Menschen zum Andenken anregt. 00:25:56.453 --> 00:26:02.373 Ich hatte Angst, dass eben so ein Stein mit einer Platte vielleicht auch übersehen werden könnte. 00:26:02.993 --> 00:26:10.493 Ja, und dadurch haben sich dann nach und nach diese Ideen manifestiert. 00:26:10.793 --> 00:26:15.813 Und ja, ich bin heute sehr dankbar, dass das so umgesetzt worden ist. 00:26:17.833 --> 00:26:22.453 Diese Gedenkstähle ist, wie gesagt, vor einigen Tagen eingeweiht worden. 00:26:23.313 --> 00:26:25.273 Ayla, kannst du mal ein bisschen erzählen, wie die aussieht, 00:26:25.393 --> 00:26:26.653 woraus sie besteht und so weiter? 00:26:27.133 --> 00:26:32.633 Ja, also die Stähle, das Denkmal, besteht aus Kortenstahl. 00:26:32.853 --> 00:26:37.173 Das ist so ein Material, das aus natürlichen Rohstoffen besteht. 00:26:37.433 --> 00:26:42.813 Und das Besondere ist, dass die Oberfläche alles individuell rostet. 00:26:42.813 --> 00:26:48.813 Und das heißt, die wird nicht gleichmäßig gleich aussehen, sondern verändert 00:26:48.813 --> 00:26:51.213 ihre Farbe im Zuge dieses Rostprozesses. 00:26:51.873 --> 00:26:58.513 Und genau, das ist eine Bandbreite von Orange in Hell bis zu einem auch etwas dunkleren Braun. 00:26:59.053 --> 00:27:06.313 Und die Stähle ist 1,86 groß, genauso groß wie Niklas war und zeigt seine Silhouette. 00:27:06.633 --> 00:27:11.153 Und darin zu sehen ist ein Text. Ja, also die ist tatsächlich nicht zu übersehen, 00:27:11.313 --> 00:27:13.233 genau wie es ihr Wunsch war. 00:27:13.613 --> 00:27:18.113 Und den Text, der in diese Stähle eingearbeitet ist, den haben wir ganz zu Beginn 00:27:18.113 --> 00:27:21.153 schon von Martin gehört. Ich zitiere jetzt nochmal in Teilen. 00:27:22.799 --> 00:27:27.039 Niklas' tragisches Schicksal sei uns allen eine Mahnung, Gewalt in jeglicher 00:27:27.039 --> 00:27:32.619 Form zu ächten und nicht untätig wegzusehen, wenn unsere Mitmenschen ohne Skrupel angegriffen werden. 00:27:33.339 --> 00:27:37.939 Wir alle tragen Verantwortung für Respekt, Rücksicht und ein friedliches Miteinander. 00:27:38.199 --> 00:27:42.299 Was kannst du tun, um Gewalt zu verhindern? Das hört sich für mich wirklich 00:27:42.299 --> 00:27:45.619 an wie eine direkte Ansprache an Passantinnen und Passanten. 00:27:45.699 --> 00:27:47.619 Ist es auch so gedacht? Natürlich. 00:27:48.319 --> 00:27:52.059 Ich hoffe sehr, dass die Menschen, die an dem Denkmal innehalten, 00:27:52.379 --> 00:27:54.179 zum Nachdenken angeregt werden. 00:27:54.459 --> 00:27:58.339 Ich finde, es ist ein Thema, das uns alle angeht. Wir müssen wirklich wieder 00:27:58.339 --> 00:28:02.199 lernen, toleranter zu sein, Menschen unabhängig vom Geschlecht, 00:28:02.339 --> 00:28:05.039 Nationalität oder Hautfarbe zu beurteilen. 00:28:05.719 --> 00:28:09.479 Hass bringt uns alle nicht weiter, sondern zerstört unser Miteinander. 00:28:09.999 --> 00:28:16.379 Also ich würde mir wünschen, dass das Mahnmal weit über das Rheinland hinaus strahlt. 00:28:18.307 --> 00:28:21.987 Ja, und wir möchten diesen Aufruf an dieser Stelle gerne an euch weitergeben, 00:28:22.067 --> 00:28:25.307 denn er dürfte heute mindestens genauso wichtig sein wie vor zehn Jahren oder 00:28:25.307 --> 00:28:27.927 vor 90 Jahren oder in zehn Jahren. 00:28:28.347 --> 00:28:32.707 Und auch die Frage geben wir an euch weiter. Was kannst du tun oder was können 00:28:32.707 --> 00:28:34.807 wir alle tun, um Gewalt zu verhindern? 00:28:35.027 --> 00:28:38.087 Schreibt uns bitte eure Gedanken dazu bei Spotify, bei YouTube, 00:28:38.287 --> 00:28:43.087 bei Instagram oder als Mail an podcast.ga.de. 00:28:44.067 --> 00:28:49.307 Wir kommen damit zum Ende dieser besonderen Episode. Wir danken euch wie immer fürs Zuhören. 00:28:49.607 --> 00:28:53.147 Und Frau Pöller, noch mal vielen lieben Dank, dass Sie bei uns waren und Ihre 00:28:53.147 --> 00:28:55.807 Gedanken und auch Ihren Schmerz mit uns geteilt haben. 00:28:55.867 --> 00:29:00.367 Ich finde es wirklich bemerkenswert und bewundernswert, dass Sie sich trotz 00:29:00.367 --> 00:29:05.467 dieses wirklich für mich unvorstellbaren Schmerzes nie für Hass und für Spaltung entschieden haben. 00:29:06.067 --> 00:29:10.967 Dass Sie immer für ein Miteinander werben und dass Sie sich damals wie heute 00:29:10.967 --> 00:29:13.547 nie für etwas anderes haben einnehmen lassen. Vielen Dank. 00:29:13.967 --> 00:29:16.647 Sehr gerne. Und ich würde Ihnen sehr gerne in diesem Podcast, 00:29:16.927 --> 00:29:21.207 nachdem ich der Eiler herzlich gedankt habe, das letzte Wort überlassen. 00:29:22.107 --> 00:29:26.607 Es ist mir wirklich ein sehr großes Anliegen, den Menschen mitzugeben, 00:29:26.867 --> 00:29:29.547 dass sie sich immer gegen Gewalt einsetzen. 00:29:34.027 --> 00:29:41.147 Das war Akte Rheinland, der GA-Podcast zu Kriminalfällen aus Bonn und der Region. 00:29:41.147 --> 00:29:46.127 Akte Rheinland ist eine Produktion der Generalanzeiger Bonn GmbH, 00:29:46.207 --> 00:29:52.167 Redaktion und Moderation Anna Maria Bekes, Produktionsleitung Andreas Deick, 00:29:53.327 --> 00:30:00.327 Mitarbeiter Sabrina Bauer, Simeon Gerling und andere, Sprecher Daniel Dähling, Martin Busch.