WEBVTT 00:00:01.197 --> 00:00:09.097 Akte Rheinland. Ein Podcast des Bonner Generalanzeigers über wahre Verbrechen. 00:00:15.917 --> 00:00:20.537 Nieder Dürenbach, 22. Oktober 2024. 00:00:21.577 --> 00:00:24.877 Ein kleiner See mitten im Grünen. 00:00:25.717 --> 00:00:30.477 Die Sonne scheint an diesem Tag im Spätherbst vom Himmel und glitzert auf der 00:00:30.477 --> 00:00:32.537 Wasseroberfläche des Hordermars. 00:00:33.637 --> 00:00:37.537 Im Hintergrund ist auf einem Hügel die Burg Ohlbrück zu sehen. 00:00:37.817 --> 00:00:40.697 Sie spiegelt sich hin und wieder im Wasser. 00:00:41.297 --> 00:00:45.977 Am Uferrand wiegen sich braune Schilfpflanzen leicht im Wind. 00:00:46.477 --> 00:00:47.777 Ein paar Vögel zwitschern. 00:00:48.477 --> 00:00:52.997 Doch das Idyll dieses Ortes wird an diesem Herbsttag zerstört. 00:00:53.557 --> 00:00:58.757 Ein paar hundert Meter vom Roddermahr entfernt sind Brandspuren im Gras neben 00:00:58.757 --> 00:01:00.137 einem Wanderweg zu sehen. 00:01:01.137 --> 00:01:05.637 Sie zeugen von einem schweren Verbrechen, das hier sein Ende nahm. 00:01:07.641 --> 00:01:10.801 Es ist katastrophal für meine Mandanten. 00:01:10.981 --> 00:01:14.881 Mein Mandant hinterlässt einen sechsjährigen Sohn und zu hören, 00:01:15.061 --> 00:01:21.501 wie das Mittelgesicht eingeschlagen wurde, wie brutal auf den Kopf des Getöteten 00:01:21.501 --> 00:01:25.021 eingewirkt wurde, das ist so fürchterlich für die Angehörigen, das zu hören. 00:01:25.781 --> 00:01:31.101 Es geht rechtlich um die Frage, war das Mord, wie es angeklagt ist oder war 00:01:31.101 --> 00:01:37.921 es vielleicht doch nur Totschlagung. Hallo zurück zu einer neuen Episode von Akte Rheinland. 00:01:38.121 --> 00:01:42.921 Und zwar nicht irgendeiner Episode, sondern das hier ist tatsächlich unsere hundertste Folge. 00:01:43.621 --> 00:01:48.601 Ja, andere Podcasts schaffen das in ungefähr einem Jahr. Wir haben gerade mal sechs Jahre gebraucht. 00:01:48.761 --> 00:01:52.441 Aber jetzt sind wir angekommen bei der Folge 100 und ich freue mich natürlich, 00:01:52.721 --> 00:01:54.101 dass ihr auch wieder da seid. 00:01:54.441 --> 00:01:57.721 Ich bin Anna-Maria Bekes und ich freue mich auch, dass meine Kollegin Marie 00:01:57.721 --> 00:02:00.621 Schneider heute wieder da ist. Hallo Marie. Hallo zusammen. 00:02:01.461 --> 00:02:04.261 Als du das erste Mal hier warst, habe ich dich ja ins kalte Wasser geschmissen 00:02:04.261 --> 00:02:06.961 mit der ersten Videofolge, die wir aufgenommen haben. 00:02:07.241 --> 00:02:10.821 Und jetzt musst du ausgerechnet zur hundertsten Episode wieder parat stehen. 00:02:11.281 --> 00:02:14.721 Aber du musst dir keine Sorgen machen, wir machen nämlich gar keine große Sache draus. 00:02:14.881 --> 00:02:18.281 Wir machen genau das, was ihr euch gewünscht habt. Wir haben euch ja gefragt 00:02:18.281 --> 00:02:22.561 und ihr wolltet einfach nur einen ganz neuen Fall, über den wir hier noch nie gesprochen haben. 00:02:22.761 --> 00:02:26.861 Und zu dem Fall kommen wir gleich, den hast du mitgebracht. und wir wollten 00:02:26.861 --> 00:02:30.601 euch natürlich trotzdem etwas Besonderes bieten zu diesem Anlass, 00:02:30.761 --> 00:02:35.141 weil wir uns sehr, sehr freuen, dass ihr uns schon so lange hört und immer noch 00:02:35.141 --> 00:02:36.541 dabei seid, uns treu seid. 00:02:36.921 --> 00:02:38.961 Und deshalb gibt es anlässlich der 100. 00:02:39.381 --> 00:02:43.201 Akte Rheinland ein kleines Gewinnspiel. Ich verrate jetzt noch nicht, 00:02:43.241 --> 00:02:48.101 was es zu gewinnen gibt, denn ihr seht das vermutlich schon heute bei uns auf Instagram. 00:02:48.401 --> 00:02:51.541 Genau und schaut deshalb unbedingt auf unserem Instagram-Kanal vorbei. 00:02:51.721 --> 00:02:54.101 Das ist atakte-rheinland und macht mit. 00:02:55.349 --> 00:02:59.089 Ja, wir wünschen euch viel Glück und legen jetzt auch los mit unserem Fall. 00:02:59.789 --> 00:03:05.889 Wir gehen mal an den Ort zurück, der hier ganz zu Beginn beschrieben wurde, nämlich ans Roddermar. 00:03:06.089 --> 00:03:09.009 Da warst du ja auch, Marie, oder? Genau, ich war zweimal da, 00:03:09.089 --> 00:03:11.649 das erste Mal 2024, am 22. 00:03:11.909 --> 00:03:17.489 Oktober. Das war ein Dienstag im Herbst und dieser Ort ist wirklich wunderschön. 00:03:17.689 --> 00:03:22.049 Also man ist mitten in der Natur, ein paar Vögel zwitschern. 00:03:22.049 --> 00:03:26.789 Die Sonne schien an diesem Tag vom blauen Himmel und dann ist da eben dieses 00:03:26.789 --> 00:03:32.069 Rodamar, das ist so ein kleiner See, der vulkanischen Ursprungs ist oder durch 00:03:32.069 --> 00:03:34.509 einen Meteoriteneinschlag entstanden ist. 00:03:34.929 --> 00:03:37.129 Da ist sich die Wissenschaft nicht so ganz einig. 00:03:37.869 --> 00:03:41.809 Und dieser See befindet sich im Brohltal und ist nicht besonders groß. 00:03:41.809 --> 00:03:45.149 Also man kann da in 20 Minuten einmal drum herum gehen. 00:03:45.369 --> 00:03:52.009 Das ist schnell gemacht und genau ein sehr beliebtes Ausflugsziel auch gerade 00:03:52.009 --> 00:03:56.009 auch für Einheimische, die dort mit dem Fahrrad fahren oder walken gehen oder spazieren gehen. 00:03:56.109 --> 00:03:58.649 Also da habe ich sehr viele Menschen auch an dem Tag getroffen. 00:03:59.369 --> 00:04:03.429 Also sprich ein idyllischer Ort abseits von den größeren Städten, 00:04:03.709 --> 00:04:07.329 aber trotzdem jetzt nicht unbelebt. Genau. Also da ist schon was los. Ja, auf jeden Fall. 00:04:07.569 --> 00:04:13.929 Und an diesem idyllischen Ort hatte die Polizei zwei Tage, bevor ich da war, zwei Leichen gefunden. 00:04:14.669 --> 00:04:18.469 Das hatten die Menschen, die dort spazieren gingen, teilweise auch schon mitbekommen. 00:04:18.629 --> 00:04:23.689 Also ich habe da mit vielen gesprochen und viele Medien hatten auch schon darüber berichtet, wir auch. 00:04:23.849 --> 00:04:28.229 Und eine Frau, die dort mit ihrem Hund Gassi ging, sagte mir zum Beispiel, 00:04:28.569 --> 00:04:33.189 ich habe gerade noch gedacht, welch eine schöne Natur, aber jetzt ist hier so 00:04:33.189 --> 00:04:34.349 etwas Schreckliches passiert. 00:04:35.175 --> 00:04:38.735 Ja, was ist denn genau dieses Schreckliche, das da passiert war? 00:04:39.115 --> 00:04:43.435 Ja, das ist heute wirklich ein sehr komplexer Fall, mit dem wir uns beschäftigen, 00:04:43.655 --> 00:04:47.895 der im Laufe des Prozesses auch immer wieder Fragen aufgeworfen hat. 00:04:48.435 --> 00:04:52.595 Deshalb fange ich noch einmal am Sonntag, den 20. Oktober an. 00:04:53.035 --> 00:04:57.575 Da entdeckt eine Spaziergängerin gegen 7 Uhr morgens eine Holzkiste, 00:04:57.715 --> 00:05:02.735 beziehungsweise die Überreste davon, ein paar hundert Meter von diesem Rodamar entfernt. 00:05:02.735 --> 00:05:07.615 Da war noch so ein kleiner Teich und dann ein Wanderweg und da war eben diese 00:05:07.615 --> 00:05:13.955 Kiste, beziehungsweise die Überreste davon und sie meint, einen menschlichen 00:05:13.955 --> 00:05:15.495 Torso darin zu erkennen. 00:05:16.415 --> 00:05:20.575 Sie alarmiert dann die Polizei, die dann wenig später auch dort eintrifft und 00:05:20.575 --> 00:05:22.655 die gesamte Umgebung natürlich absucht. 00:05:23.481 --> 00:05:26.961 Ja, und tatsächlich werden zwei Leichen, du hast es eben schon gesagt, 00:05:27.081 --> 00:05:32.001 an diesem Ort entdeckt, die bis zur Unkenntlichkeit verbrannt sind. 00:05:32.401 --> 00:05:36.001 Ja, deshalb hat es auch ein paar Tage gedauert, bis sie identifiziert werden 00:05:36.001 --> 00:05:37.901 konnten, wer das da genau ist. 00:05:38.061 --> 00:05:42.361 Also zwei Tage nach dem Fund hat man noch ein paar kleinere Brandspuren gesehen. 00:05:42.521 --> 00:05:43.921 Als ich da war, habe ich das gesehen. 00:05:44.581 --> 00:05:48.361 Aber genau, wie schon gesagt, die waren nur wenige Meter von so einem größeren 00:05:48.361 --> 00:05:51.341 Wanderweg entfernt. Also es war jetzt nicht sehr versteckt oder sowas. 00:05:51.861 --> 00:05:54.701 Also du hast gesagt, es hat gedauert, bis die identifiziert waren. 00:05:54.801 --> 00:05:57.661 Wann war denn klar, um wen es sich bei diesen Toten handelt? 00:05:57.981 --> 00:06:01.881 An diesem Dienstagmorgen, an dem ich da vor Ort war, war das noch immer nicht 00:06:01.881 --> 00:06:06.121 abschließend geklärt, obwohl die Körper ja schon Sonntagmorgen gefunden wurden 00:06:06.121 --> 00:06:09.161 und Sonntagabend wahrscheinlich angezündet worden sind. 00:06:10.081 --> 00:06:13.081 Samstagabend. Samstagabend, genau, klar. Danke. 00:06:13.741 --> 00:06:18.721 Aber sie waren einfach so schwer verbrannt, dass die Identifikation nicht einfach war. 00:06:18.721 --> 00:06:23.201 Und die Staatsanwaltschaft Koblenz teilte dann an dem Tag schon Ergebnisse der 00:06:23.201 --> 00:06:28.221 Obduktion mit und bestätigte, dass es sich bei den Opfern um zwei Männer handelte, 00:06:29.001 --> 00:06:32.501 die eben in einer Holzkiste tatsächlich verbrannt wurden. 00:06:32.841 --> 00:06:35.121 Außerdem erlitten die Toten demnach 00:06:35.382 --> 00:06:39.902 Und das ist jetzt ein Zitat, schwerste multiple Verletzung, insbesondere im 00:06:39.902 --> 00:06:41.582 Schädel- und Halsbereich. 00:06:42.002 --> 00:06:46.322 Deshalb ging die Staatsanwaltschaft auch von einer massiven Gewalteinwirkung 00:06:46.322 --> 00:06:47.962 aus, schon zu diesem Zeitpunkt. 00:06:48.782 --> 00:06:52.962 Und was zu dem Zeitpunkt auch schon klar war, die Brandstelle am Roddermar, 00:06:53.102 --> 00:06:55.542 das war jetzt nicht gleichbedeutend mit dem Tatort. 00:06:55.702 --> 00:06:59.882 Also es lag hier schon der Verdacht im Raum, dass die beiden Männer erst getötet 00:06:59.882 --> 00:07:03.982 worden waren und anschließend am Roddermar dann verbrannt wurden, 00:07:04.142 --> 00:07:08.022 um diese Tat, also diese Tötung zu vertuschen. 00:07:08.802 --> 00:07:11.522 Mittwochabend, du warst Dienstag da, hast du gesagt, Mittwochabend, 00:07:11.622 --> 00:07:16.162 also drei Tage nach dem Leichenfund, konnte die Polizei dann einen Erfolg erzielen. 00:07:16.302 --> 00:07:20.122 Ja, tatsächlich, das ging relativ schnell. Sie nahmen dann zwei Tatverdächtige fest. 00:07:20.742 --> 00:07:26.162 Das waren einmal eine damals 51-jährige Frau aus dem Landkreis Ahrweiler und 00:07:26.162 --> 00:07:30.342 ein 40-jähriger Mann, der sich auch zuletzt im Landkreis Ahrweiler aufhielt. 00:07:30.942 --> 00:07:34.482 Und an dem Tag war dann auch klar, um wen es sich bei den Opfern handelte. 00:07:34.822 --> 00:07:39.622 Nämlich um einen 61-jährigen Mann aus dem Donnersbergkreis in der Pfalz und 00:07:39.622 --> 00:07:43.942 um einen 28-Jährigen aus dem Landkreis Altenkirchen im Westerwald. 00:07:44.762 --> 00:07:49.842 Und wir wollen aus Datenschutzgründen und auch zum Schutz der Angehörigen hier 00:07:49.842 --> 00:07:54.082 nicht ihre echten Namen benutzen, sondern nennen sie Matthias und Jack. 00:07:54.702 --> 00:07:59.182 Also der 61-Jährige ist für uns Matthias und der 28-Jährige, 00:07:59.242 --> 00:08:00.002 den nennen wir hier Jack. 00:08:00.562 --> 00:08:03.622 Kannst du uns noch mehr zu diesen beiden Opfern erzählen? Ja, klar. 00:08:03.982 --> 00:08:07.762 Also die meisten Details sind im Laufe des Prozesses klar geworden. 00:08:08.002 --> 00:08:13.682 Der 28-Jährige hatte einen Sohn, der zu dem Todeszeitpunkt seines Vaters sechs Jahre alt war. 00:08:13.842 --> 00:08:16.402 Also er müsste jetzt ungefähr so sieben, acht Jahre alt sein. 00:08:17.382 --> 00:08:22.662 Jack war selbstständiger Handwerker und so wie es seine Verwandten und Freunde 00:08:22.662 --> 00:08:26.922 erzählten, ein echter Familienmensch war immer für seinen Sohn und seine Familie da. 00:08:27.562 --> 00:08:34.422 Es waren auch immer einige Angehörige beim Prozess, wie zum Beispiel seine Lebensgefährtin, 00:08:34.642 --> 00:08:35.862 sein Bruder oder sein Vater. 00:08:36.682 --> 00:08:39.922 Und einige von ihnen haben auch vor Gericht ausgesagt. 00:08:40.889 --> 00:08:44.609 Auf den Prozess kommen wir ja gleich noch. Was wissen wir über das andere Opfer? 00:08:44.909 --> 00:08:47.629 Das andere Opfer war, wie gesagt, 61 Jahre alt. 00:08:47.949 --> 00:08:51.489 Auch von ihm waren hin und wieder mal Familienmitglieder vor Gericht, 00:08:52.029 --> 00:08:53.509 auch als Zeugen teilweise. 00:08:54.049 --> 00:08:57.329 Und beide Familien waren übrigens auch Nebenkläger. 00:08:58.229 --> 00:09:02.569 Matthias hatte ebenfalls Kinder, die sind schon erwachsen und war verheiratet. 00:09:02.869 --> 00:09:08.089 Die Familie lebte allerdings nicht mehr zusammen und hatte auch nur noch wenig Kontakt zum Vater. 00:09:08.989 --> 00:09:12.309 Er wollte sich, also die Eltern wollten sich auch scheiden lassen. 00:09:13.609 --> 00:09:17.669 Was in dem Fall noch eine Rolle spielen wird, der Mann war psychisch krank. 00:09:18.872 --> 00:09:22.352 Eine richtige Diagnose wurde während des Prozesses nie genannt, 00:09:22.552 --> 00:09:24.972 aber es war zum Beispiel die Rede von Schizophrenie. 00:09:25.452 --> 00:09:29.232 Jedenfalls hat er sich wohl immer wieder als jemand anderes ausgegeben. 00:09:29.872 --> 00:09:36.712 Also zum Beispiel als Bundeswehrsoldat, als Adeliger, als Doktor oder als Verwandter von König Charles. 00:09:37.152 --> 00:09:41.032 Und er hat dann auch behauptet, besonders vermögend zu sein. 00:09:41.292 --> 00:09:47.092 Zum Beispiel, weil er im Keller Kunstwerke von Picasso hat oder viel Geld von König Charles bekam. 00:09:47.772 --> 00:09:51.052 Also es ist ja ziemlich offensichtlich, dass das Quatsch ist. 00:09:51.892 --> 00:09:55.232 Hat er das denn alles selbst geglaubt? Kann man dazu was sagen? 00:09:56.032 --> 00:10:01.232 Naja, also er war halt krank, deshalb ist diese Frage sehr, sehr schwierig zu beantworten. 00:10:02.872 --> 00:10:07.032 Irgendwann setzten dann auch körperliche Gesundheitsprobleme dazu noch ein. 00:10:07.032 --> 00:10:09.832 Er hat kaum mehr gegessen und ist abgemagert. 00:10:11.392 --> 00:10:14.932 Du hast ja schon gesagt, das ist ein sehr komplexer Fall. Kannst du uns ein 00:10:14.932 --> 00:10:20.332 bisschen was zu der mutmaßlichen Täterin und dem mutmaßlichen Täter zu diesem Zeitpunkt noch sagen? 00:10:20.552 --> 00:10:23.972 Und ja, vor allem zu deren Verhältnis zu den Opfern. Woher kannten die sich? 00:10:24.252 --> 00:10:29.312 Die angeklagte Frau war zum Tatzeitpunkt 51 Jahre alt. Ich habe sie ja immer 00:10:29.312 --> 00:10:30.752 wieder beim Prozess auch gesehen. 00:10:31.332 --> 00:10:36.492 Sie ist sehr korpulent und das sage ich jetzt hier nur, weil es im Prozess immer 00:10:36.492 --> 00:10:39.092 wieder auch darum ging, wie beweglich 00:10:39.092 --> 00:10:43.532 sie ist und wozu sie in ihrem körperlichen Zustand in der Lage war. 00:10:43.872 --> 00:10:46.592 Also es ist kein Body-Shaming, sondern relevant. 00:10:47.752 --> 00:10:53.072 Und sie lebte in Bad Breisig und ging keiner Arbeit nach, bezog also Bürgergeld 00:10:53.072 --> 00:10:55.412 und hatte immer wieder finanzielle Probleme. 00:10:56.052 --> 00:11:00.732 Ihr Haus war in einem sehr schlechten Zustand, aber da komme ich später nochmal zu. 00:11:01.392 --> 00:11:04.452 Und der Mann? Also der Mann war sehr durchtrainiert. 00:11:05.132 --> 00:11:09.272 Auch das sah man auf den ersten Blick. Und auch das war relevant vor Gericht. 00:11:09.372 --> 00:11:10.512 Deswegen sage ich es jetzt hier auch. 00:11:11.312 --> 00:11:15.072 Es hieß nämlich mehrfach, er habe am Tag tausend Liegestütze gemacht. 00:11:15.866 --> 00:11:19.446 Also ja, man hat es ihm angesehen. Ich weiß nicht, ob es wirklich tausend waren, 00:11:19.586 --> 00:11:21.306 aber er sah auf jeden Fall sehr sportlich aus. 00:11:21.486 --> 00:11:28.166 Er hatte mal zwei Ausbildungen angefangen und abgebrochen und lebte ebenfalls von Sozialleistungen. 00:11:28.886 --> 00:11:33.146 Seine wirtschaftlichen Verhältnisse wurden als desolat bezeichnet. 00:11:33.486 --> 00:11:37.146 Er war mehrfach vorbestraft, unter anderem wegen Diebstahls, 00:11:37.226 --> 00:11:42.106 Körperverletzung und Brandstiftung und saß kurz vor den Taten eigentlich im 00:11:42.106 --> 00:11:47.806 Gefängnis beziehungsweise im Maßregelvollzug. Also kurz zum Maßregelvollzug. 00:11:47.886 --> 00:11:51.826 Das ist in Deutschland eine freiheitsentziehende Unterbringung für Menschen, 00:11:51.846 --> 00:11:56.466 die Straftaten begangen haben in Zusammenhang mit einer schweren psychischen 00:11:56.466 --> 00:11:58.446 Erkrankung oder einer Suchterkrankung. 00:11:59.006 --> 00:12:03.506 Und Ziel dieser Maßnahme ist jetzt nicht direkt Strafe, also Bestrafung, 00:12:03.986 --> 00:12:09.246 sondern eine Kombination aus Behandlung der Erkrankung der jeweiligen und auch 00:12:09.246 --> 00:12:13.966 Schutz der Allgemeinheit. Also die sollen schon, ganz lapidar gesagt, weggesperrt werden. 00:12:14.386 --> 00:12:20.466 Und vom Gericht wird das als, Zitat, Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet. 00:12:20.506 --> 00:12:22.026 Das beschreibt das ja ganz gut. 00:12:22.166 --> 00:12:25.666 Und das findet typischerweise als Unterbringung in einem psychiatrischen Krankenhaus 00:12:25.666 --> 00:12:30.906 statt oder eben in einer Entziehungsanstalt für Abhängigkeitserkrankungen. 00:12:31.186 --> 00:12:35.306 Wichtig ist, die Dauer dieser Maßnahme ist oft nicht von vornherein festgelegt, 00:12:35.386 --> 00:12:39.366 wie jetzt bei einer Haftstrafe, Gefängnisstrafe, sondern das hängt davon ab. 00:12:39.966 --> 00:12:44.846 Ob von der Person weiterhin eine erhebliche Gefahr ausgeht, ob die Behandlung 00:12:44.846 --> 00:12:48.666 Fortschritte macht und ja, das wird natürlich dann regelmäßig überprüft. 00:12:49.046 --> 00:12:51.966 Richtig, also der Mann hat sich da aber auch offenbar so verhalten, 00:12:52.246 --> 00:12:56.926 dass die Einrichtung davon ausging, er könne jetzt für ein Praktikum umgehen. 00:12:57.474 --> 00:13:01.614 Entlassen werden, zumindest für eine bestimmte Dauer. Er war also auf freiem 00:13:01.614 --> 00:13:03.654 Fuß, um dieses Praktikum zu absolvieren. 00:13:03.934 --> 00:13:08.294 Zwei Wochen sollte das dauern, trat es aber nie an. Also er selbst hat angegeben, 00:13:08.474 --> 00:13:13.354 an einer Alkoholsucht erkrankt zu sein, wie sein Vater und seine Mutter auch. 00:13:13.854 --> 00:13:18.834 Er habe in seiner Kindheit viel Gewalt erlebt, vor allem durch den Vater, 00:13:18.994 --> 00:13:24.314 der ihn als Kind schon mit Wodka betäubte, hat er geschildert und er bezeichnete 00:13:24.314 --> 00:13:26.654 seinen Vater als, Zitat, Monster. 00:13:27.674 --> 00:13:33.634 Die Mutter hat sich nach Angaben des Mannes dann auch das Leben genommen. Ich meine, das war 2017. 00:13:34.334 --> 00:13:38.634 Und zu all diesen Umständen hat er sich geäußert und sagte dann abschließend, 00:13:38.794 --> 00:13:40.974 damit bin ich nie fertig geworden. 00:13:41.354 --> 00:13:43.994 Also man kann festhalten, es sind auf jeden Fall zwei Menschen, 00:13:44.174 --> 00:13:49.394 insbesondere der Mann, die kein zufriedenes, glückliches Leben führen und beide 00:13:49.394 --> 00:13:52.414 auch sehr, sehr, sehr viele finanzielle Probleme haben. Ja. 00:13:53.574 --> 00:13:57.154 Wie haben Sie jetzt diese vier Personen kennengelernt? 00:13:57.871 --> 00:14:04.571 Die Täterin und der Täter waren zum Tatzeitpunkt ein Paar und sie besuchte ihn 00:14:04.571 --> 00:14:06.631 auch regelmäßig im Maßregelvollzug. 00:14:06.931 --> 00:14:10.771 Was ganz interessant war noch, spielt jetzt keine große Rolle, 00:14:10.811 --> 00:14:14.231 aber sie hat vor Gericht ausgesagt, sie sei verlobt, als sie danach gefragt wurde. 00:14:14.651 --> 00:14:19.291 Er sagte, er sei ledig. Also wie das Verhältnis jetzt am Ende von den beiden 00:14:19.291 --> 00:14:21.951 war, weiß ich nicht, wissen wir nicht. 00:14:22.251 --> 00:14:26.571 Das blieb unklar, ob die beiden noch ein Paar sind, aber so war es zum Tatzeitpunkt. 00:14:26.571 --> 00:14:31.611 Und er sagte jedenfalls, dass er mit ihr wieder Hoffnung geschöpft habe, 00:14:31.831 --> 00:14:35.451 ein neues geregeltes Leben aufbauen zu können ohne Alkohol. 00:14:36.671 --> 00:14:40.951 Und kannten sich die beiden Opfer auch? Die beiden Opfer kannten sich nicht. 00:14:41.611 --> 00:14:47.991 Die Angeklagte lernte Matthias auf einer Zugfahrt im Sommer 2024 kennen, mehr durch Zufall. 00:14:48.091 --> 00:14:52.291 Also sie dachte, dass Matthias besonders wohlhabend ist und hoffte, 00:14:52.451 --> 00:14:55.771 da quasi eine neue Geldquelle erschließen zu können. 00:14:57.131 --> 00:15:00.351 Davon ging jedenfalls die Staatsanwaltschaft Koblenz auch aus. 00:15:00.671 --> 00:15:04.311 Also, dass er ihr wieder die Geschichte erzählt hat, dass er so viele Reichtümer besitzt. 00:15:04.331 --> 00:15:09.011 Genau, das hat sie geglaubt und dabei war es eben seine psychische Erkrankung. 00:15:09.771 --> 00:15:14.471 Und Jack kannte die Frau schon etwas länger, auch durch einen ziemlichen Zufall. 00:15:14.671 --> 00:15:20.071 Er war ja selbstständiger Handwerker und vor Gericht hieß es, 00:15:20.231 --> 00:15:24.471 Jack sei einfach eines Tages zufällig an dem Haus der Angeklagten vorbeigekommen 00:15:24.471 --> 00:15:29.071 und hat gesehen, dass das ziemlich heruntergekommen ist in schlechtem Zustand 00:15:29.071 --> 00:15:32.091 und hat dann daraufhin die Besitzerin angesprochen. 00:15:33.071 --> 00:15:37.911 Und weil er eben Aufträge brauchte als selbstständiger Handwerker, daraufhin hat dann... 00:15:38.885 --> 00:15:42.805 Ja, die Angeklagte dazu gestimmt, dass er das Haus renoviert und die beiden 00:15:42.805 --> 00:15:43.825 haben einen Deal gemacht. 00:15:44.145 --> 00:15:49.845 Also er soll das Haus renovieren und im Gegenzug in die Erdgeschosswohnung einziehen können. 00:15:50.525 --> 00:15:53.525 Aha, okay. Das Haus hatten wir ja eben schon kurz thematisiert. 00:15:53.585 --> 00:15:57.125 Du hast dir das ja selbst angeschaut. In was für einem Zustand ist es denn nun wirklich? 00:15:57.625 --> 00:16:00.405 Also es ist tatsächlich in einem sehr schlechten Zustand. 00:16:00.925 --> 00:16:04.105 Man muss dazu sagen, ich war jetzt dieses Jahr dort. Das heißt, 00:16:04.645 --> 00:16:11.065 das stand wahrscheinlich jetzt schon ein Jahr lang leer, weil eben die Besitzerin in Haft ist. 00:16:12.825 --> 00:16:17.125 Aber, also es kann sein, dass sich der Zustand nochmal verschlechtert hat, 00:16:17.265 --> 00:16:21.945 aber man hat schon von außen gesehen, dass das auch schon länger so der Fall war. 00:16:22.325 --> 00:16:27.765 Im Urteil war von einem verwahrlosten äußeren Erscheinungsbild der Immobilie die Rede. 00:16:27.965 --> 00:16:31.125 Was ist denn damit genau gemeint? Also inwiefern verwahrlost? 00:16:32.151 --> 00:16:36.931 Also ich habe das auch noch sehen können im Vorgarten und um das Haus herum 00:16:36.931 --> 00:16:43.311 lagen super viele Gegenstände und Müll kreuz und quer, also zum Beispiel Schubkarren, 00:16:43.891 --> 00:16:46.891 Holzlatten, ein durchnester Kindersitz, 00:16:47.711 --> 00:16:54.171 Zeitungen, so einen Haufen Flaschen, ein Einkaufswagen, Verpackung von Medikamenten, kaputte Fliesen. 00:16:54.171 --> 00:16:59.011 Also wirklich sehr, sehr viel und auch so eine Art Kühlschrank, 00:16:59.151 --> 00:17:03.811 ich konnte gar nicht genau erkennen, was das war, lag da umgekippt auf der Wiese. 00:17:05.331 --> 00:17:10.471 Die Fassade bröckelte an manchen Stellen auf einem Balkon lang so große blaue 00:17:10.471 --> 00:17:13.651 Müllsäcke, in denen so eine Art Dämmstoff war, so sah es zumindest aus. 00:17:13.651 --> 00:17:18.671 Und in der obersten Etage waren die Fenster auch mit Pressspanplatten zugemacht. 00:17:18.851 --> 00:17:21.391 Also da gab es gar keine richtigen Fenster mehr. 00:17:21.931 --> 00:17:26.191 Und eine Nachbarin sagte vor Gericht aus, dass aus dem Kamin eine Birke wächst. 00:17:26.691 --> 00:17:31.811 Also da dachte ich, als sie das gesagt hat, das sei eine komplette Übertreibung. 00:17:31.991 --> 00:17:36.031 Aber es ist tatsächlich so, da schaut ein größerer Ast bzw. 00:17:36.431 --> 00:17:38.931 So ein kleiner Baum aus dem Schornstein aus. 00:17:39.551 --> 00:17:44.331 Ja, also auf jeden Fall, ich sag mal, renovierungs- bis sanierungsbedürftig 00:17:44.331 --> 00:17:45.271 das Haus. Definitiv, ja. 00:17:45.571 --> 00:17:48.211 Nun hatte sie ja jetzt dann auch eine Lösung dafür gefunden. 00:17:48.291 --> 00:17:51.631 Sie hat ja einen Handwerker gefunden in Jack, der das erledigen sollte. 00:17:51.911 --> 00:17:55.091 Genau, Jack war immer wieder dort für alle möglichen Arbeiten. 00:17:55.591 --> 00:17:59.651 Aber die Angeklagte fasste dann offenbar zusammen mit ihrem Partner den Beschluss, 00:17:59.791 --> 00:18:02.991 Jack zu töten, damit er nicht in das Haus einzieht. 00:18:04.351 --> 00:18:10.431 Und damit sie auch das Auto nutzen können, um zu flüchten. Also die beiden wollten 00:18:10.431 --> 00:18:15.491 den Maßregelvollzug des Angeklagten quasi vermeiden, dass er da wieder hin muss. 00:18:16.011 --> 00:18:21.371 Und bei Matthias dachten die beiden ja, dass er viel Geld hat und sie sich daran bereichern können. 00:18:21.631 --> 00:18:24.391 So stellte es zumindest die Staatsanwaltschaft auch dar. 00:18:25.011 --> 00:18:31.051 Und die Anwältinnen und Anwälte der beiden Angeklagten zeichneten natürlich ein ganz anderes Bild. 00:18:31.611 --> 00:18:35.171 Ja, darauf kommen wir dann gleich nochmal genauer. Jetzt erst mal zu den Taten 00:18:35.171 --> 00:18:38.991 selbst. Was ist denn da jetzt genau passiert im Oktober 2024? 00:18:39.791 --> 00:18:43.351 Ich versuche das nochmal zu sortieren. Also am Mittwoch, der 16. 00:18:43.531 --> 00:18:45.151 Oktober, stirbt Matthias. 00:18:45.551 --> 00:18:50.871 Die Staatsanwaltschaft stellte den Ablauf so dar, dass Matthias in Bad Preisig 00:18:50.871 --> 00:18:54.051 zu Besuch war, um sein E-Bike abzuholen. 00:18:54.191 --> 00:18:58.911 Das stand im Keller des Hauses und die Täterin und der Täter folgten ihm in 00:18:58.911 --> 00:19:03.411 diesem Keller, wo der Angeklagte ihm ein Messer in den Hals rammte. 00:19:03.551 --> 00:19:10.131 Die Frau umwickelte seine Hände und Füße mit Paketklebeband und der Partner 00:19:10.131 --> 00:19:13.931 schlug mindestens zweimal mit einem Vorschlaghammer auf den Kopf. 00:19:14.951 --> 00:19:21.271 Die Gerichtsmedizin schilderte, dass der Körper des 61-Jährigen fast vollständig verbrannt war. 00:19:22.151 --> 00:19:26.851 Die Klinge, mit der der Täter zugestochen hatte, steckte aber noch. 00:19:27.031 --> 00:19:28.411 Das konnte man wohl sehen. 00:19:29.211 --> 00:19:33.771 Und dann schaffte der Täter die Leiche in einer Holzkiste, die auch in diesem Keller stand. 00:19:35.331 --> 00:19:39.051 Ja, also Matthias starb auf brutalste Art und Weise. 00:19:41.424 --> 00:19:46.104 Was ist dann passiert? Taxifahrer haben dann ausgesagt, dass sich die Täterin 00:19:46.104 --> 00:19:50.024 und der Täter mit dem Taxi zu einem Drogeriemarkt haben fahren lassen. 00:19:51.144 --> 00:19:55.684 Dort haben sie dann Putzmittel wohl gekauft. Das belegen Kassenbons, 00:19:55.824 --> 00:19:57.704 die man dann in der Wohnung später gefunden hat. 00:19:58.144 --> 00:20:01.744 Und mit diesen Putzmitteln haben sie dann wahrscheinlich den Keller gereinigt. 00:20:03.244 --> 00:20:07.264 Und bei dieser Taxifahrt war nach Angaben des Fahrers auch noch eine dritte 00:20:07.264 --> 00:20:08.284 Person dabei tatsächlich. 00:20:08.864 --> 00:20:11.924 Okay, wer war das jetzt? Ja, das hat mich auch erst ein bisschen erstaunt, 00:20:12.204 --> 00:20:15.664 als während des Prozesses auf einmal die Rede von dieser Person dann war, 00:20:15.924 --> 00:20:18.844 weil es eben vorher nur um diese beiden immer ging. 00:20:19.104 --> 00:20:22.624 Aber offenbar handelte es sich um einen Bekannten des Täters. 00:20:22.824 --> 00:20:27.204 Und dieser Mann half den beiden bei einigen Handlungen rund um die Tötung, 00:20:27.644 --> 00:20:33.104 also zum Beispiel beim Einkauf der Putzmittel und soll später zum Beispiel auch 00:20:33.104 --> 00:20:35.864 bei der Verbrennung der Leichen dabei gewesen sein. 00:20:36.844 --> 00:20:41.484 Das alles aber unter ziemlichen Druck durch den Täter, weshalb der Mann dann 00:20:41.484 --> 00:20:45.784 auch in diesem Prozess gar nicht mit angeklagt war. 00:20:46.284 --> 00:20:51.264 Okay, also die haben sauber gemacht, der Keller ist jetzt also quasi gereinigt. 00:20:51.924 --> 00:20:57.344 Wann wird dann Jack wiederum getötet? Ich würde erstmal noch einen Schritt zurückgehen 00:20:57.344 --> 00:21:01.384 und die Tage nach der ersten Tat beschreiben, bevor wir dann dazu kommen. 00:21:01.384 --> 00:21:06.064 Zwei Tage nach dem Mord, nämlich freitags dann, sind die Täterin und der Täter 00:21:06.064 --> 00:21:06.964 nämlich noch unterwegs. 00:21:07.844 --> 00:21:10.244 Sie begeben sich zu dem Haus von Matthias. 00:21:11.087 --> 00:21:16.267 Und er wohnt in der unteren Etage und der Rest der Familie in dem Rest des Hauses. 00:21:16.427 --> 00:21:19.607 Also die wohnen nicht mehr zusammen, aber schon noch nah beieinander. 00:21:19.907 --> 00:21:22.727 Aber die haben eben wenig Kontakt, wie ich schon am Anfang schilderte, 00:21:22.727 --> 00:21:25.107 auch aufgrund dieser psychischen Erkrankung. 00:21:25.907 --> 00:21:30.327 Und die Frau von Matthias und einer seiner Söhne haben vor Gericht ausgesagt, 00:21:30.427 --> 00:21:32.367 was sie an diesem Tag da gesehen haben. 00:21:32.807 --> 00:21:35.727 Also wenn ich das richtig verstehe, haben Sie ja die beiden, 00:21:35.927 --> 00:21:41.787 die Täterinnen und den Täter, in der Wohnung von Matthias gesehen oder gehört? Gehört, genau. 00:21:42.067 --> 00:21:45.567 Also erst mal an diesem Tag gehört. Der Sohn hat berichtet, dass er am Nachmittag 00:21:45.567 --> 00:21:49.967 in seinem Zimmer war und aus dem Fenster guckte und da eine Frau mit Rucksack 00:21:49.967 --> 00:21:52.667 bemerkt habe, die auf den Hof kam. 00:21:52.847 --> 00:21:59.187 Und er hat dann seiner Mutter Bescheid gesagt, dass da jemand eben auf dem Grundstück ist. 00:21:59.627 --> 00:22:03.287 Und zwischen den beiden Wohnungen gab es wohl so eine Art Zwischentür. 00:22:04.227 --> 00:22:10.227 Und da sind die beiden dann hin, um eben zu hören, was in der Wohnung von Matthias da genau passiert. 00:22:10.567 --> 00:22:14.547 Der Sohn hat gesagt, dass er eine Frauen- und eine Männerstimme gehört habe. 00:22:15.327 --> 00:22:19.007 Ja, und die Mutter hat das dann vor Gericht nochmal präzisiert und gesagt, 00:22:19.227 --> 00:22:21.147 dass sie einen bestimmten Satz gehört hat. 00:22:21.767 --> 00:22:25.507 Du kannst mitnehmen, was du willst, das braucht er sowieso nicht mehr. 00:22:25.867 --> 00:22:29.527 Ja, die Staatsanwaltschaft ist unter anderem deshalb auch davon ausgegangen, 00:22:29.707 --> 00:22:36.047 dass sich die beiden Täter an Matthias eben bereichern wollten und aus Habgier gehandelt haben. 00:22:36.727 --> 00:22:41.287 Sie nahmen dann nämlich tatsächlich auch sämtliche Rucksäcke mit, 00:22:41.627 --> 00:22:45.067 also mehrere, und gingen zum Bahnhof. Davon gibt es dann auch Fotos. 00:22:45.862 --> 00:22:49.082 Okay, also die Mutter und der Sohn von Matthias, das muss man jetzt auch nochmal 00:22:49.082 --> 00:22:51.582 ganz klar sagen, die wussten natürlich zu dem Zeitpunkt gar nicht, 00:22:51.762 --> 00:22:56.342 dass er gestorben war, dass er getötet worden ist. Genau, das wussten sie nicht. 00:22:56.862 --> 00:23:02.802 Das belegt auch eine Nachricht, die der Sohn noch an dem Tag sogar noch seinem Vater geschrieben hat. 00:23:03.042 --> 00:23:05.062 Da stand ungefähr Folgendes drin. 00:23:05.902 --> 00:23:11.302 Hallo Papa, ich kam hier gerade nach Hause und da ist ein fremder Mann und eine fremde, kräftige Frau. 00:23:11.802 --> 00:23:15.722 Und diese Nachricht kam dann logischerweise bei Matthias ja gar nicht mehr an, weil er schon tot war. 00:23:16.482 --> 00:23:17.982 Waren denn seine Frau und sein 00:23:17.982 --> 00:23:22.022 Sohn nicht verwundert über diese fremden Menschen? Doch, Bruder? Ja, doch. 00:23:22.422 --> 00:23:27.882 Verwundert schon, durchaus. Aber der Sohn hat ja direkt seinen Vater auch kontaktiert. 00:23:28.042 --> 00:23:30.842 Und die beiden sind ja auch da an der Tür lauschen gegangen. 00:23:30.982 --> 00:23:33.222 Also das zeigt ja schon eine gewisse Verwunderung. 00:23:34.562 --> 00:23:38.162 Später sind sie dann auch noch tatsächlich zu dem Bahnhof gefolgt und haben 00:23:38.162 --> 00:23:42.222 da diese Fotos gemacht. Ach, die Fotos waren von denen? Genau, die waren von denen. 00:23:42.682 --> 00:23:46.682 Aber man muss auch dazu sagen, sie hatten ja nicht mehr so viel Kontakt zu dem 00:23:46.682 --> 00:23:49.342 Vater oder Ehemann, also zu Matthias. 00:23:49.482 --> 00:23:52.682 Es war also nicht komplett ungewöhnlich, was sich da abspielte, 00:23:52.802 --> 00:23:57.942 beziehungsweise die Familie wusste nicht mehr jedes Detail aus dem Leben von 00:23:57.942 --> 00:24:02.422 Matthias und er hätte ja durchaus irgendwie auch Besuch haben können zum Beispiel. 00:24:03.122 --> 00:24:06.002 Ja, aber irgendwann hat die Familie dann doch die Polizei gerufen, 00:24:06.422 --> 00:24:08.902 nämlich nochmal zwei Tage später, das ist dann der 20. 00:24:09.242 --> 00:24:14.022 Oktober. An dem Tag gehen die Täterin und der Täter nämlich nochmal zum Haus 00:24:14.022 --> 00:24:15.802 von Matthias, also die tauchen da wieder auf. 00:24:15.922 --> 00:24:19.322 Genau, die tauchen da wieder auf, sie sind an dem Morgen nämlich schon wieder 00:24:19.322 --> 00:24:23.162 da und der Sohn und die Mutter lauschen auch wieder an dieser Zwischentür. 00:24:23.782 --> 00:24:27.442 Und der Sohn hat dann entschieden, okay, ich stelle sie jetzt zur Rede, 00:24:27.842 --> 00:24:31.162 ich frage da jetzt nach, wer das ist und hat das dann tatsächlich auch gemacht. 00:24:31.162 --> 00:24:33.102 Wer sind sie? Was machen sie da? 00:24:34.106 --> 00:24:39.646 Und was haben sie gesagt? Die Täterin haben dann tatsächlich gesagt, 00:24:39.846 --> 00:24:41.846 dass sie die Sachen für Matthias holen. 00:24:42.026 --> 00:24:46.266 Und da war ja auch wieder dieser Bekannte dabei von dem Täter. 00:24:46.806 --> 00:24:48.306 Genau, diese dritte Person. 00:24:48.946 --> 00:24:52.766 Vor allem die Frau hat gesprochen, ja, auf die Frage, wo denn Matthias sei, 00:24:53.086 --> 00:24:57.666 hat sie geantwortet, er sei bei ihr zu Hause und brauche noch Sachen. 00:24:57.846 --> 00:25:02.506 Deswegen seien sie jetzt auch hier, um diese Dinge eben abzuholen. 00:25:03.046 --> 00:25:08.346 Den Schlüssel habe Matthias ihr überlassen und ihr gesagt, dass sie gerne in 00:25:08.346 --> 00:25:09.806 die Wohnung gehen kann, die Sachen holen. 00:25:10.286 --> 00:25:15.306 Als der Sohn dann drohte, die Polizei zu rufen, haben die drei Eindringlinge 00:25:15.306 --> 00:25:20.026 aber wohl recht panisch reagiert und sind auch teilweise aus der Wohnung rausgegangen, 00:25:20.206 --> 00:25:21.026 also zumindest die Männer. 00:25:23.306 --> 00:25:27.606 Die Polizei kam dann auch, allerdings zu spät, nämlich fünf Minuten, 00:25:27.706 --> 00:25:30.166 nachdem die Gruppe wieder weg war, mit dem Auto weggefahren war. 00:25:30.326 --> 00:25:31.946 Und das war ja ein bestimmtes Auto. 00:25:32.506 --> 00:25:37.306 Ganz genau. Nämlich höchstwahrscheinlich das Auto von Jack, dem anderen Opfer. 00:25:37.586 --> 00:25:38.746 Und wo hatten die das jetzt her? 00:25:40.399 --> 00:25:45.379 Jack war zu dem Zeitpunkt auch schon tot. Also jetzt kommen wir quasi zu der zweiten Tat. 00:25:46.479 --> 00:25:52.959 Nochmal kurz rekapituliert. Mittwochs starb Matthias. Freitags waren die Täter in dessen Wohnung. 00:25:53.859 --> 00:25:59.159 Samstags starb dann Jack. Und sonntags waren die Täterin und der Täter dann 00:25:59.159 --> 00:26:00.859 nochmal in der Wohnung von Matthias. 00:26:01.179 --> 00:26:04.399 Okay, also da ist wirklich unfassbar viel passiert in diesen paar Tagen. 00:26:05.019 --> 00:26:10.559 Dann kommen wir jetzt mal dazu, wie Jack denn starb. Genauso wie Matthias auch 00:26:10.559 --> 00:26:12.619 auf sehr brutale Art und Weise. 00:26:13.239 --> 00:26:16.919 Auch hier sagt die Staatsanwaltschaft, dass die Täterin und der Täter ihn unter 00:26:16.919 --> 00:26:18.759 einem Vorwand in den Keller lockten. 00:26:19.399 --> 00:26:25.339 Dort habe der männliche Täter dann Jack gewirkt und ihn fixiert. 00:26:26.019 --> 00:26:31.279 Auch hier soll die Frau wieder Klebeband um Hände und Füße gewickelt haben. 00:26:31.499 --> 00:26:36.739 Aber Jack wehrte sich offenbar recht lang im Gegensatz zu Matthias, riss das Band ab. 00:26:36.739 --> 00:26:42.619 Und es kam zu einem längeren Gerangel, bis der Täter dann mit einem anderthalb 00:26:42.619 --> 00:26:46.839 Kilo schweren Fausthammer mehrmals auf den Kopf schlug von Jack. 00:26:47.619 --> 00:26:53.039 Ja, und das mindestens achtmal. Also Jack erlitt Brüche und ein schweres Schädel-Hirn-Trauma. 00:26:53.339 --> 00:26:56.859 Und an diesen Verletzungen ist er dann schließlich auch verstorben. 00:26:57.099 --> 00:27:01.559 Die Gerichtsmedizin hat übrigens bei beiden keinen Kohlenmonoxid im Gewebe nachweisen 00:27:01.559 --> 00:27:07.279 können. Das spricht also dafür, dass die Männer zum Zeitpunkt der Verbrennung bereits tot waren. 00:27:07.559 --> 00:27:11.599 Ja, auch die Leiche von Jack hat der Täter dann in diese Holzkiste geräumt, 00:27:11.779 --> 00:27:15.159 in der schon die Leiche von Matthias seit einigen Tagen lag. 00:27:15.359 --> 00:27:20.179 Und abends haben sie diese Kiste dann in ihr Auto gehievt. 00:27:20.792 --> 00:27:24.792 Dazu haben zwei Nachbarn ausgesagt, die haben einen Hund und mit dem sind sie 00:27:24.792 --> 00:27:26.612 häufiger im Dorf unterwegs. 00:27:26.812 --> 00:27:31.872 Die haben dann vor Gericht berichtet, dass sie gegen 22.30 Uhr an dem Haus vorbeikamen 00:27:31.872 --> 00:27:36.832 und gesehen haben, wie diese Frau und der Mann etwas schweres Hölzernis, 00:27:36.832 --> 00:27:39.872 so haben sie das beschrieben, ins Auto geschoben haben. 00:27:40.192 --> 00:27:43.532 Und eine Nachbarin dachte, dass es sich wahrscheinlich um einen Schrank handelt 00:27:43.532 --> 00:27:49.312 und hat noch angeboten, beim Einladen zu helfen. Ja, das hat sie auch selbst 00:27:49.312 --> 00:27:52.352 als absurd empfunden und das nochmal vor Gericht gesagt. 00:27:53.092 --> 00:27:57.452 Klingt ja auch absurd, wenn man das so überlegt. Die Täterin lehnte auch die 00:27:57.452 --> 00:28:00.472 Hilfe ab und den Rest kennen wir schon. 00:28:00.612 --> 00:28:04.112 Also die fuhren dann zum Rodama und setzten eben die Holzkiste in Brandt. 00:28:05.263 --> 00:28:09.403 Ja, dann sind wir wieder an diesem Punkt angekommen. Es sind diese Leichen dann 00:28:09.403 --> 00:28:12.923 entdeckt worden und es laufen dann natürlich über mehrere Wochen und Monate 00:28:12.923 --> 00:28:15.103 die Ermittlungen erst mal. 00:28:15.363 --> 00:28:20.203 Im März 2025 hat dann die Staatsanwaltschaft Anklage erhoben, 00:28:20.343 --> 00:28:24.283 wegen des Verdachts des gemeinschaftlichen Mordes sowie des gemeinschaftlichen 00:28:24.283 --> 00:28:27.063 Raubes mit Todesfolge in zwei Fällen. 00:28:27.263 --> 00:28:32.503 Und der Prozess, der beginnt dann Mitte Mai. Ja, und das war ein sehr komplexer 00:28:32.503 --> 00:28:37.003 Prozess, auch weil es eben so viele Beteiligte gab, man erstmal verstehen muss, 00:28:37.083 --> 00:28:39.243 wie die miteinander verbunden sind und so weiter. 00:28:39.543 --> 00:28:42.843 Meine Kollegin Ines Bressler und ich waren da häufiger vor Ort, 00:28:43.043 --> 00:28:46.523 haben versucht, bei möglichst vielen Gerichtsterminen da zu sein und haben das 00:28:46.523 --> 00:28:48.423 Ganze eben verfolgt und darüber berichtet. 00:28:49.083 --> 00:28:52.763 Ja, dann erzähl mal, wie der Prozess denn genau abliegt. Ja, gern. 00:28:53.003 --> 00:28:56.303 Also vieles habe ich ja jetzt schon berichtet, aber lass uns gerne da nochmal 00:28:56.303 --> 00:28:57.543 tiefer ins Detail gehen. 00:28:57.723 --> 00:29:03.863 Am Prozess beteiligt waren selbstverständlich die Täterin und der Täter, also die Angeklagten. 00:29:04.803 --> 00:29:09.083 Er hatte zwei Anwälte an seiner Seite, sie auch zwei Anwältinnen. 00:29:09.643 --> 00:29:13.223 Sie hat selbst nie etwas gesagt vor Gericht, zumindest nicht, 00:29:13.223 --> 00:29:17.423 als ich da war. Also ließ immer alles über ihre Anwältin aussprechen. 00:29:18.163 --> 00:29:22.663 Er hat schon ab und zu etwas gesagt, vor allem am 1. Prozestag. 00:29:23.043 --> 00:29:26.163 Ja, denn der startete direkt mit einem Geständnis des Täters. 00:29:26.383 --> 00:29:31.623 Er hat nach Verlesung der Anklage sofort zugegeben, die beiden Menschen getötet zu haben. 00:29:32.143 --> 00:29:36.043 Er hat seine Reue ausgesprochen und um Entschuldigung gebeten. 00:29:36.203 --> 00:29:38.343 Er hat aber gleichzeitig auch gesagt. 00:29:39.121 --> 00:29:43.181 Dass er verstehen könne, wenn die Angehörigen seine Entschuldigung nicht annehmen können. 00:29:43.421 --> 00:29:48.081 Ja, so waren dann auch die Reaktionen der Angehörigen, der Familien, die da vor Ort waren. 00:29:48.461 --> 00:29:52.361 Also die schüttelten nur den Kopf und mussten teilweise weinen. 00:29:52.641 --> 00:29:56.301 Man konnte richtig so einen Raunen im Publikum wahrnehmen. 00:29:57.001 --> 00:30:01.441 Ja, also für die Angehörigen muss das wirklich schwer erträglich gewesen sein. 00:30:01.881 --> 00:30:05.461 Der Täter hat in seinem Geständnis dann auch noch von seiner Alkoholsucht, 00:30:05.461 --> 00:30:10.681 seiner Alkoholkrankheit und seiner wirklich schrecklichen Kindheit berichtet. 00:30:10.921 --> 00:30:15.401 Und er hat geschildert, wie er die beiden Taten erlebte. Ja, 00:30:15.501 --> 00:30:18.361 das war nämlich eine andere Version als die der Staatsanwaltschaft. 00:30:18.661 --> 00:30:24.061 Der Mann gab nämlich an, dass beide Male ein Streit entstanden sei und der dann 00:30:24.061 --> 00:30:25.601 zu diesen Taten geführt habe. 00:30:25.721 --> 00:30:29.661 Also Matthias habe ihn zum Beispiel einen kriminellen Säufer genannt, 00:30:30.401 --> 00:30:36.121 wodurch sich dann ein heftiger Streit entwickelte. und der Täter habe sich eben 00:30:36.121 --> 00:30:39.221 dadurch auch bedroht gefühlt und dann mit dem Messer zugestochen. 00:30:39.421 --> 00:30:41.341 Bei Jack war es ähnlich. 00:30:41.681 --> 00:30:47.521 Der Täter war häufiger sauer, weil Jack angeblich schlechte Handwerksarbeit leistete an dem Haus. 00:30:47.741 --> 00:30:52.761 Deshalb gerieten sie dann in einen Streit, der auch in dem Fall so eskalierte, dass Jack starb. 00:30:52.921 --> 00:30:57.681 Also das ist alles die Version nochmal, die der Täter da darstellte. 00:30:58.141 --> 00:31:01.821 Ja, und er sagt auch noch, dass er dabei allein war. 00:31:02.581 --> 00:31:06.181 Ja, das ist nämlich auch noch interessant. Die Verteidigerin der Frau hat dann 00:31:06.181 --> 00:31:11.521 bestätigt, dass die Geschichte des Täters zutreffend sei und dass ihre Mandantin 00:31:11.521 --> 00:31:14.081 zum Tatsbeidpunkt gar nicht im Keller war. 00:31:14.241 --> 00:31:17.881 Also die war gar nicht dabei, behauptete sie. Sie habe nur gehört, 00:31:18.481 --> 00:31:22.421 dass es eine verbale Auseinandersetzung zwischen den beiden Männern gab, 00:31:22.561 --> 00:31:26.761 die wohl auch im Haus schon begannen und die beiden begaben sich dann in den Keller. 00:31:27.463 --> 00:31:33.723 Also das gilt für beide Fälle? Ja, die eigentliche Tötung habe sie gar nicht 00:31:33.723 --> 00:31:36.523 mitbekommen, weil sie eben oben in der Wohnung geblieben ist. 00:31:36.963 --> 00:31:42.923 Da hieß es dann zur Erklärung auch noch, dass die Frau Probleme mit Wassereinlagerungen 00:31:42.923 --> 00:31:47.123 in ihren Beinen hat und sich deshalb fast ausschließlich in der Wohnung aufhielt 00:31:47.123 --> 00:31:49.283 und gar nicht mit in den Keller gegangen ist. 00:31:49.663 --> 00:31:53.583 Also jetzt kann man ganz klar sagen, das ist eine Taktik der Verteidigung. 00:31:53.583 --> 00:31:58.483 Also das Ganze wie ein Streit und eine Handlung aus dem Effekt heraus aussehen 00:31:58.483 --> 00:32:01.743 zu lassen, zumindest in der Rückschau ist das, glaube ich, ganz klar. 00:32:01.903 --> 00:32:06.503 Der Mann bestreitet in seinem Geständnis also auch den Vorwurf des Mordes, logischerweise. 00:32:06.763 --> 00:32:11.443 Und man kann jetzt ziemlich einfach spekulieren, dass er darauf abzielte, 00:32:11.883 --> 00:32:16.663 mutmaßlich auf Beratung seiner Anwälte hin, nur in Anführungsstrichen für Totschlag 00:32:16.663 --> 00:32:17.883 ins Gefängnis zu kommen. 00:32:18.103 --> 00:32:21.203 Denn dafür sind die Strafen ja doch etwas milder als für Mord. 00:32:21.903 --> 00:32:26.583 Bei ihm versuchten die Verteidiger dann später auch noch, seine psychische Erkrankung 00:32:26.583 --> 00:32:28.483 in den Vordergrund zu rücken, vielleicht 00:32:28.483 --> 00:32:31.683 auch, um eine mildere Strafe zu erreichen. Wissen wir nicht genau. 00:32:31.883 --> 00:32:36.563 Sie warfen zum Beispiel auch der Klinik vor, in der der Täter saß, 00:32:37.163 --> 00:32:42.783 Versäumnisse gemacht zu haben, weil die Klinik ihn ja freigelassen hat für dieses Praktikum. 00:32:43.023 --> 00:32:45.543 Ja, das habe ich tatsächlich am Anfang auch gedacht. Man muss sich ja schon 00:32:45.543 --> 00:32:49.223 fragen, warum kommt er für ein Praktikum raus und bringt ein paar Tage später 00:32:49.223 --> 00:32:54.123 zwei Menschen um? Also war der wirklich so stabil, dass er die Klinik hätte verlassen sollen? 00:32:54.703 --> 00:32:57.803 Offensichtlich ja nicht. Die Taten sprechen da für sich. 00:32:58.023 --> 00:33:02.103 Aber es gibt auch die Frage, auch keine perfekte Antwort für dich. 00:33:02.343 --> 00:33:04.463 Also im Nachhinein ist man da immer schlauer. 00:33:04.903 --> 00:33:08.763 Es kommt ja leider häufiger vor, dass Täter oder Täterinnen nicht richtig oder 00:33:08.763 --> 00:33:10.223 nicht genug behandelt wurden. 00:33:10.463 --> 00:33:14.703 Im Nachhinein kommt dann immer die Frage auf, ob es einen Fehler in der Behandlung 00:33:14.703 --> 00:33:18.423 gab oder inwiefern auch Kliniken dabei eine gewisse Verantwortung haben. 00:33:19.663 --> 00:33:22.563 Ja gut, du hast schon gesagt, wir können es natürlich in diesem Fall jetzt auch 00:33:22.563 --> 00:33:24.003 gar nicht abschließend bewerten, 00:33:25.006 --> 00:33:29.746 An einem Prozestag war die leitende Oberärztin der Klinik auch als Zeugin geladen. 00:33:29.986 --> 00:33:34.006 Sie hat berichtet, dass der Patient als sehr engagiert empfunden wurde und von 00:33:34.006 --> 00:33:37.786 Anfang an gesagt habe, dass er eine Therapie machen will. 00:33:38.326 --> 00:33:42.446 Er hat auch immer gut mitgearbeitet und sich offenbar vorbildlich verhalten. 00:33:43.326 --> 00:33:46.126 Gut, so eine Alkoholkrankheit ist natürlich auch einfach nicht zu unterschätzen. 00:33:46.306 --> 00:33:49.166 Also nicht, dass ich das damit entschuldigen will, aber der hat ja dann sein 00:33:49.166 --> 00:33:50.846 Praktikum noch nicht mal angetreten. 00:33:51.426 --> 00:33:55.706 Und diese Oberärztin, die hat im Nachhinein auch gesagt, vielleicht ist es ihm 00:33:55.706 --> 00:33:59.426 darum gegangen, durch eine hohe Anpassungsleistung schnell entlassen zu werden. 00:33:59.526 --> 00:34:03.206 Ich meine, er kannte ja dieses System, der ist ja da kein Neuling gewesen und 00:34:03.206 --> 00:34:06.166 hat vielleicht auch ganz gut gewusst, was muss ich jetzt sagen und wie muss 00:34:06.166 --> 00:34:08.546 ich mich verhalten, um hier mal ganz schnell wieder rauszukommen. 00:34:09.826 --> 00:34:14.426 Ja, wissen wir auch nicht, aber ja, genau. Ja, und es gab ja auch eine Phase, 00:34:14.526 --> 00:34:17.246 in der er sich eben ganz und gar nicht vorbildlich verhielt, 00:34:17.326 --> 00:34:20.266 nämlich von Mitte August bis Dezember 2023. 00:34:20.266 --> 00:34:25.626 Da ist er nämlich aus dem Maßregelvollzug geflohen und vor Gericht stellte sich dann auch die Frage, 00:34:26.126 --> 00:34:30.986 inwiefern nach dieser Flucht eine Beurlaubung im Herbst 2024, 00:34:30.986 --> 00:34:35.506 also noch nicht mal ein Jahr später sozusagen, denn sinnvoll war. Ja, klar. 00:34:35.906 --> 00:34:39.426 Was im Prozess dann auch noch deutlich wurde, ist, dass die Lebensgefährtin 00:34:39.426 --> 00:34:44.366 des Patienten wohl immer wieder in der Klinik auch anrief und vorbeikam, 00:34:44.466 --> 00:34:49.606 um zu fragen, wenn denn der Mann nun endlich für dieses Praktikum rauskommt. 00:34:50.446 --> 00:34:54.026 So hat sie wohl auch Druck ausgeübt, also das... 00:34:54.542 --> 00:34:59.782 Kam so durch, dass manche sich dadurch unter Druck gesetzt gefühlt haben. Verstehe. 00:35:00.362 --> 00:35:03.582 Also, wir haben schon gesagt, es war jedenfalls die Taktik der Verteidigung, 00:35:03.822 --> 00:35:06.322 dass die beiden möglichst nicht für Mord verurteilt werden. 00:35:06.402 --> 00:35:11.122 Das zumindest sagte Hans-Otto Sieg, einer der Rechtsanwälte des Angeklagten. 00:35:11.582 --> 00:35:15.282 Den haben wir ja schon zu Beginn in einem Audioeinspieler gehört. 00:35:15.382 --> 00:35:16.782 Aber diese Taktik, das können wir 00:35:16.782 --> 00:35:19.902 schon vorwegnehmen, die ist nicht aufgegangen. Nee, ganz und gar nicht. 00:35:20.182 --> 00:35:25.302 Ich will gleich noch genauer auf die Urteile eingehen. Eingehen erst noch ein Detail zum Prozess. 00:35:25.522 --> 00:35:30.322 Der wurde nach einigen Wochen aufgeteilt. Im Verfahren der Frau kam dann relativ 00:35:30.322 --> 00:35:31.722 schnell auch ein Urteil. 00:35:31.962 --> 00:35:35.162 Und der Prozess gegen den Mann ging noch einige Wochen weiter. 00:35:35.882 --> 00:35:39.802 Warum genau das Gericht diesen Schritt ging, bleibt unklar. 00:35:40.242 --> 00:35:43.182 Ja, ich habe es auch nicht verstanden. Also das ist dann abgetrennt worden. 00:35:43.362 --> 00:35:47.642 Und die beiden Verfahren sind dann quasi getrennt voneinander geführt worden. 00:35:47.982 --> 00:35:52.262 Die Frau ist dann jedenfalls zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt worden. 00:35:52.582 --> 00:35:57.802 Das Gericht sah sie des gemeinsamen Mordes in zwei Fällen für schuldig und stellte 00:35:57.802 --> 00:35:59.802 auch die besondere Schwere der Schuld fest. 00:36:01.022 --> 00:36:04.422 Also ganz klar, dass die dann nur oben in der Wohnung gehockt hat und einen 00:36:04.422 --> 00:36:07.882 Streit gehört hat, das hat das Gericht also offensichtlich völlig ausgeschlossen. 00:36:08.082 --> 00:36:10.162 Und dieses Urteil bedeutet... 00:36:10.620 --> 00:36:14.040 Durch die besondere Schwere der Schuld, dass sich der Zeitpunkt einer möglichen 00:36:14.040 --> 00:36:15.660 Entlassung auf Bewährung verschiebt. 00:36:15.740 --> 00:36:21.800 Also es ist nahezu ausgeschlossen, dass diese Frau nach 15 Jahren Haft aus dem Gefängnis freikommt. 00:36:22.340 --> 00:36:25.800 Lebenslang hatte zuvor auch die Staatsanwaltschaft gefordert. 00:36:26.040 --> 00:36:29.760 Nach Ansicht des Gerichts waren nämlich mehrere Mordmerkmale dann auch erfüllt. 00:36:31.000 --> 00:36:37.340 Nämlich Habgier. Die Täterin handelte heimtückisch und zur Vertuschung einer 00:36:37.340 --> 00:36:41.360 anderen Straftat. Ja, Mordmerkmale nochmal ganz kurz dazu. 00:36:41.660 --> 00:36:46.340 Das sind im deutschen Strafrecht die besonderen Umstände, die eine vorsätzliche 00:36:46.340 --> 00:36:48.100 Tötung rechtlich als Mord einordnen. 00:36:48.860 --> 00:36:53.520 Das Gesetz, also genau genommen Paragraf 211 Strafgesetzbuch, zählt sie auf. 00:36:53.640 --> 00:36:58.500 Also Mord liegt danach vor, wenn jemand einen Menschen tötet aus bestimmten, 00:36:58.640 --> 00:37:03.320 besonders verwerflichen Beweggründen wie Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, 00:37:03.420 --> 00:37:06.100 aus Habgier oder sonstigen niedrigen Beweggründen. 00:37:06.160 --> 00:37:10.760 Gründen oder wenn die Tat in einer besonders verwerflichen Art der Ausführung 00:37:10.760 --> 00:37:15.600 geschieht, nämlich etwa heimtückisch, grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln 00:37:15.600 --> 00:37:17.680 oder wenn sie einem bestimmten Zweck dient, 00:37:18.120 --> 00:37:22.500 nämlich um eine andere Straftat zu ermöglichen oder eben zu verdecken, zu vertuschen. 00:37:22.680 --> 00:37:27.700 Kurz gesagt, Mordmerkmale beschreiben entweder das Motiv, die Art der Tatausführung 00:37:27.700 --> 00:37:31.360 oder den Tatzweck und mindestens eins dieser Merkmale muss vorliegen, 00:37:31.720 --> 00:37:36.620 damit aus juristischer Sicht ein Mord vorliegt, also damit von Mord gesprochen werden kann. 00:37:37.200 --> 00:37:40.560 Und dafür gibt es dann im deutschen Strafrecht auch nur eine mögliche Strafe, 00:37:40.620 --> 00:37:41.920 nämlich die lebenslange Haft. 00:37:42.371 --> 00:37:45.811 Wir wollen uns die Mordmerkmale in dem konkreten Fall jetzt auch nochmal kurz 00:37:45.811 --> 00:37:48.551 genauer anschauen. Erstmal zur Habgier. 00:37:49.371 --> 00:37:54.371 Das Gericht sah es als erwiesen an, dass sich das Paar an seinen Opfern bereichern wollte. 00:37:54.671 --> 00:37:58.511 Das hatte ich eben schon mal kurz erwähnt. Also im Fall von Jack war es das 00:37:58.511 --> 00:38:02.971 Auto, das die beiden in ihren Besitz nehmen wollten und sie wollten eben auch 00:38:02.971 --> 00:38:06.791 verhindern, dass er in das Haus der Täterin mit einzieht. 00:38:07.291 --> 00:38:13.911 Im Fall von Matthias war es sein E-Bike, ein Laptop und sein mutmaßliches Vermögen, 00:38:14.031 --> 00:38:16.371 von dem er ja immer sprach, das es aber ja gar nicht gab. 00:38:17.371 --> 00:38:22.711 Und das E-Bike bot die Frau übrigens einige Tage nach dem Tod von Matthias auch zum Kauf an. 00:38:23.719 --> 00:38:27.119 Ja, also man muss sich das mal vorstellen, um wie wenig es da eigentlich geht. 00:38:28.059 --> 00:38:31.739 Nicht, dass es mehr gerechtfertigt wäre, wenn es jetzt um Millionen gegangen 00:38:31.739 --> 00:38:34.699 wäre, aber es ist wirklich kaum zu glauben. 00:38:35.499 --> 00:38:38.919 Ja, und heimtückisch haben die beiden gehandelt, weil sie ihre Opfer unter einem 00:38:38.919 --> 00:38:40.539 Vorwand in den Keller gelockt haben. 00:38:40.619 --> 00:38:44.779 Also die konnten nicht ahnen, dass da jetzt ihr Tod auf sie wartet sozusagen. 00:38:45.219 --> 00:38:48.919 Und die sollen dabei wohl ganz besonders freundlich aufgetreten sein, 00:38:48.999 --> 00:38:53.259 damit die da mitkommen. Und zum dritten Mordmerkmal, Vertuschung einer anderen 00:38:53.259 --> 00:38:58.319 Straftat, das war eben der Raub von Jacks Auto und von Matthias Wertgegenständen. 00:38:58.699 --> 00:39:02.059 Genau, die Verteidigerinnen der Frau argumentierten hingegen, 00:39:02.439 --> 00:39:07.999 dass es nicht erwiesen sei, dass ihre Mandantin unmittelbar an den Taten beteiligt war. 00:39:09.039 --> 00:39:12.899 Wie genau die Staatsanwaltschaft das herausfand, wurde im Laufe des Prozesses 00:39:12.899 --> 00:39:16.019 tatsächlich auch nicht so ganz klar. Also wie die jetzt wussten, 00:39:16.159 --> 00:39:22.659 dass die Frau mit im Keller war, als die Taten stattgefunden haben, das weiß ich nicht. 00:39:23.239 --> 00:39:27.099 Da wird es wohl Beweise für geben. Ich denke, das ist dann immer der wahrscheinlichste 00:39:27.099 --> 00:39:29.559 Tathergang, auf den die sich dann am Ende einigen. 00:39:30.619 --> 00:39:34.379 Die Verteidigerinnen der Frau haben außerdem gesagt, dass eine mutmaßliche Planung 00:39:34.379 --> 00:39:36.039 der Tat nicht erwiesen sei. 00:39:36.239 --> 00:39:40.519 Und es sei nicht schlüssig, dass sie die Opfer für ihre finanzielle Bereicherung getötet habe. 00:39:41.119 --> 00:39:46.559 Denn nach Angaben der Anwältin hätten die Opfer ihr lebendig deutlich mehr genützt als Tod. 00:39:46.799 --> 00:39:50.499 Sie plädierten deshalb auch für einen Freispruch vom Mordvorwurf. 00:39:50.599 --> 00:39:54.439 Es könne höchstens eine Strafe auf Bewährung geben, weil die Frau ja schon mehrere 00:39:54.439 --> 00:39:58.359 Monate in Urhaft gesessen hatte. Also die wollten im Grunde, dass die jetzt... 00:39:58.927 --> 00:40:04.127 Sofort auf freien Fuß kommt. Ja, auch das war für die Angehörigen nicht leicht zu hören. 00:40:04.467 --> 00:40:08.967 Man merkte auch dann nach der Urteilsverkündung die Erleichterung über dieses 00:40:08.967 --> 00:40:13.107 dann doch höhere Strafmaß als das, was die Verteidigerinnen da gefordert hatten. 00:40:13.967 --> 00:40:17.687 Besonders emotional wurde es auch noch mal beim Plädoyer von Dagmar Schorn. 00:40:17.967 --> 00:40:22.287 Sie ist die Vertreterin der Nebenklage des 28-jährigen Opfers, also von Jack. 00:40:23.067 --> 00:40:28.027 Auch sie haben wir am Anfang in einem Audioclip schon gehört, in dem Einspieler. 00:40:28.627 --> 00:40:33.407 Und Sean schilderte sehr eindringlich, wie sehr die Familie und das Umfeld des 00:40:33.407 --> 00:40:36.147 Opfers unter der Tat auch bis heute noch leiden. 00:40:36.727 --> 00:40:41.827 Und da brachen der Bruder und andere Angehörige in Tränen aus. 00:40:42.807 --> 00:40:46.267 Ja, das kann ich mir vorstellen. Er hatte ja, wie gesagt, auch noch einen sehr kleinen Sohn. 00:40:46.727 --> 00:40:50.247 Es war also eine gewisse Erleichterung da bei den Angehörigen. 00:40:50.407 --> 00:40:53.387 Und trotzdem sagte eben Dagmar Sean, die Nebenklageanwältin, 00:40:53.967 --> 00:40:57.907 Zitat, für die Angehörigen wird man hier nie das richtige Strafmaß finden können. 00:40:58.027 --> 00:41:03.107 Und sie betonte, dass die besondere Schwere der Schuld selten vorkommt und sie 00:41:03.107 --> 00:41:05.707 deshalb als Siegerin aus dem Prozess gehe. 00:41:05.967 --> 00:41:10.487 Aber der Prozess war ja damit noch gar nicht beendet. Nee, weil bisher ja nur 00:41:10.487 --> 00:41:11.567 ein Urteil gefallen war. 00:41:11.647 --> 00:41:14.107 Der Prozess war ja mittlerweile getrennt. 00:41:14.307 --> 00:41:17.487 Es dauerte dann auch noch einige Monate, bis das zweite Urteil fiel. 00:41:17.707 --> 00:41:22.207 Das Verfahren gegen den Mann gestaltete sich dann nämlich noch als ziemlich holprig. 00:41:22.507 --> 00:41:27.627 Das heißt? Die beiden Verteidiger des Mannes reichten an den nächsten Verhandlungstagen 00:41:27.627 --> 00:41:29.587 einen Beweisantrag nach dem nächsten ein. 00:41:30.363 --> 00:41:34.683 Und auch ein Befangenheitsantrag gegen die Kammer war zum Beispiel dabei. 00:41:34.923 --> 00:41:36.443 Also Verzögerungstaktik. 00:41:36.723 --> 00:41:40.223 Ich erkläre nur ganz kurz Beweisantrag und Befangenheitsantrag. 00:41:40.323 --> 00:41:43.363 Ein Beweisantrag ist im Strafprozess ein förmlicher Antrag. 00:41:43.623 --> 00:41:47.143 Meist stellen den Verteidigung oder Staatsanwaltschaft, aber auch die Nebenklage kann das machen. 00:41:47.823 --> 00:41:51.983 Und mit dem soll das Gericht verpflichtet werden, ein ganz bestimmtes Beweismittel 00:41:51.983 --> 00:41:55.423 zu einer genau benannten Beweistatsache zu erheben. 00:41:55.423 --> 00:41:59.783 Also zum Beispiel Zeuge X soll vernommen werden zum Beweis, dass das und das 00:41:59.783 --> 00:42:04.243 passiert ist oder Sachverständigengutachten Y soll eingeholt werden, 00:42:04.403 --> 00:42:06.663 um die Frage zu klären, ob so und so. 00:42:07.083 --> 00:42:12.283 Also wichtig ist, ein Beweisantrag ist mehr als wir würden jetzt gerne nochmal hier nachfragen. 00:42:12.483 --> 00:42:17.683 Der zielt auf Beweisaufnahme und der kann nur unter gesetzlich geregelten Ablehnungsgründen 00:42:17.683 --> 00:42:18.643 zurückgewiesen werden. 00:42:18.803 --> 00:42:21.043 Zum Beispiel, wenn die Tatsache offensichtlich 00:42:21.043 --> 00:42:24.963 ohne Bedeutung ist oder das Beweismittel völlig ungeeignet ist. 00:42:25.423 --> 00:42:29.883 Ein Befangenheitsantrag wiederum, also genauer die Ablehnung wegen Besorgnis 00:42:29.883 --> 00:42:36.063 der Befangenheit, das ist ein Antrag, mit dem eine Prozesspartei geltend macht, dass ein Richter, 00:42:36.283 --> 00:42:39.483 teils auch andere Verfahrensbeteiligte, zum Beispiel Sachverständige, 00:42:39.623 --> 00:42:45.083 nicht oder nicht weiter an dem Verfahren mitwirken soll, wegen Umständen, 00:42:45.363 --> 00:42:47.663 die ein Vertrauen in die Unparteilichkeit rechtfertigen. 00:42:47.743 --> 00:42:51.623 Das heißt, man glaubt, dass dieser Richter oder diese Richterin nicht unparteilich 00:42:51.623 --> 00:42:56.863 ist. Und es geht aber jetzt ehrlich gesagt gar nicht darum, ob der Richter tatsächlich, also. 00:42:57.640 --> 00:43:01.860 Voreingenommen ist oder nicht, sondern es geht darum, ob aus Sicht einer vernünftigen 00:43:01.860 --> 00:43:07.780 Prozesspartei, so heißt das, objektive Gründe den Eindruck von Parteilichkeit entstehen lassen. 00:43:08.000 --> 00:43:12.800 Also zum Beispiel durch abwertende Äußerungen, durch Vorfestlegungen oder eine 00:43:12.800 --> 00:43:15.220 besondere Nähe zu einem der Beteiligten. 00:43:15.700 --> 00:43:19.720 Wird dieser Antrag dann für begründet erklärt, dann wird die betroffene Person 00:43:19.720 --> 00:43:21.780 vom Verfahren ausgeschlossen und ersetzt. 00:43:21.960 --> 00:43:25.320 Wenn das einen Richter oder eine Richterin betrifft, dann bedeutet das auch, 00:43:25.480 --> 00:43:27.540 dass so ein Prozess tatsächlich von vorne beginnen muss. 00:43:27.640 --> 00:43:32.160 Bei uns, also in diesem konkreten Fall, bei diesem Prozess, waren es am Ende 00:43:32.160 --> 00:43:37.400 insgesamt etwa 15 Beweisanträge, die das Gericht aber allesamt ablehnte. 00:43:38.620 --> 00:43:43.340 Und man muss aber sagen, dass durch diese Anträge der Prozess natürlich immer 00:43:43.340 --> 00:43:46.640 mehr in die Länge gezogen wurde, ohne dass wirklich was passierte. 00:43:46.900 --> 00:43:52.060 Manchmal ging ein Verhandlungstag morgens los in Koblenz und war 20 Minuten 00:43:52.060 --> 00:43:53.620 später schon wieder beendet. 00:43:53.960 --> 00:43:56.380 Ja, und das war wahrscheinlich genau die Taktik, dass die da... 00:43:57.073 --> 00:44:00.813 Immer weiter verzögern wollen und dann vielleicht am Ende im Nachhinein auch 00:44:00.813 --> 00:44:02.813 einen Revisionsgrund da finden können. 00:44:02.993 --> 00:44:07.973 Ja, das war dann auch der Vorwurf, dass die Verteidigung das Ganze in die Länge ziehen möchte. 00:44:08.933 --> 00:44:14.073 Es kam dann aber zu einem Urteil und zwar am 17. Oktober. Da fiel das Urteil eben gegen den Mann. 00:44:14.733 --> 00:44:21.533 Und ja, das ist ja im Grunde fast genau ein Jahr nach dem schrecklichen Tod von Jack und Matthias. 00:44:21.613 --> 00:44:26.293 Wie lautet jetzt dieses Urteil? Auch den Mann verurteilte das Gericht zu einer 00:44:26.293 --> 00:44:31.013 lebenslangen Haftstrafe wegen zweifachen Mordes und Raubes mit Todesfolge. 00:44:31.473 --> 00:44:35.673 Der vorsitzende Richter stellte außerdem auch hier die besondere Schwere der 00:44:35.673 --> 00:44:39.353 Schuld fest und ordnete zusätzlich auch noch Sicherungsverwahrung an. 00:44:40.133 --> 00:44:43.973 Ja, Sicherungsverwahrung erkläre ich auch kurz, ist in Deutschland eine freiheitsentziehende 00:44:43.973 --> 00:44:47.133 Maßregel der Besserung und Sicherung. Das haben wir ja schon mal gehört. 00:44:47.613 --> 00:44:52.533 Das ist also keine zusätzliche Strafe, sondern das dient präventiv dem Schutz der Allgemeinheit. 00:44:52.893 --> 00:44:57.633 Vor Täterinnen und Tätern, von denen nach ihrer Verurteilung weiterhin eine 00:44:57.633 --> 00:45:00.513 erhebliche Gefahr schwerer Straftaten ausgeht. 00:45:01.353 --> 00:45:05.133 Das ist besonders dann der Fall, wenn das Hangtäter sind, also wenn die immer 00:45:05.133 --> 00:45:08.233 wieder ähnliche Straftaten, ähnliche Delikte begehen. 00:45:08.693 --> 00:45:12.653 Die Sicherungsverwahrung wird durch Urteil angeordnet und vollzogen wird sie 00:45:12.653 --> 00:45:16.613 dann im Anschluss an die eigentliche Freiheitsstrafe, wenn die verbüßt ist. 00:45:16.613 --> 00:45:21.893 In dem Fall ist das Urteil damit dann die höchste Strafe, die ein Gericht in 00:45:21.893 --> 00:45:23.473 Deutschland vergeben kann. 00:45:23.753 --> 00:45:27.753 Auch hier nannte die Kammer drei Mordmerkmale, nämlich Habgier, 00:45:27.933 --> 00:45:31.473 Heimtücke und ebenfalls die Ermöglichung einer weiteren Straftat. 00:45:32.263 --> 00:45:35.663 Die Kammer war übrigens auch davon überzeugt, dass die Angeklagten nach ihrer 00:45:35.663 --> 00:45:40.543 Tat fliehen wollten und dafür brauchten sie das Auto und das Geld der beiden Opfer. 00:45:41.083 --> 00:45:47.163 Und so hätte der männliche Täter eben seinem Maßregelvollzug entkommen können und wollen. 00:45:47.583 --> 00:45:52.903 Und die Kammer sah die Gefahr, dass der Angeklagte auch in Zukunft weitere Taten begehen könnte. 00:45:53.263 --> 00:45:55.983 Das hatte ein Gutachter schon im Laufe des Prozesses gesagt. 00:45:56.363 --> 00:46:00.183 Deshalb soll es eben auch diese Sicherungsverwahrung geben. 00:46:01.723 --> 00:46:05.883 Ja, was ich mich natürlich frage ist, wie geht es denn den Angehörigen der Opfer mittlerweile? 00:46:06.383 --> 00:46:08.963 Ja, also ich habe während des Prozesses immer wieder versucht, 00:46:09.303 --> 00:46:12.803 mit denen Kontakt aufzunehmen, mit denen zu sprechen, aber leider ohne Erfolg. 00:46:13.063 --> 00:46:15.923 Also genau, das war nicht so einfach. 00:46:16.283 --> 00:46:19.343 Ja, das kann man auch verstehen und das ist dann auch völlig in Ordnung. 00:46:19.543 --> 00:46:22.623 Absolut. Die müssen sich natürlich nicht unbedingt öffentlich äußern. 00:46:22.783 --> 00:46:26.743 Es ist immer für uns natürlich schön, wenn man nicht nur über die Täter so viel 00:46:26.743 --> 00:46:30.743 spricht, sondern auch über die Opfer. Aber wir haben jedes Verständnis dafür, 00:46:31.243 --> 00:46:33.143 wenn Leute das nicht wollen. Klar, absolut, ja. 00:46:33.263 --> 00:46:37.063 Und die Nebenklagevertreterin von Jacks Familie hat sich durchaus immer wieder 00:46:37.063 --> 00:46:38.943 auch geäußert. Mit ihr habe ich häufiger gesprochen. 00:46:39.543 --> 00:46:41.943 Nach dem zweiten Urteil sagte sie ... 00:46:42.462 --> 00:46:48.242 Zitat, das war ein gerechtes Urteil, das gibt einem ein gewisses gutes Gefühl. 00:46:48.762 --> 00:46:52.662 Wir hören mal rein, wie sie das noch weiter ausführt. Entschuldigt hier die 00:46:52.662 --> 00:46:55.842 mittelmäßige Tonqualität, es war viel los vor dem Gerichtssaal. 00:46:56.862 --> 00:47:01.182 Mich freut besonders zu wissen, dass ein sehr gefährlicher Mensch dauerhaft 00:47:01.182 --> 00:47:04.182 weggesperrt ist und nicht mehr lebend auf einen Fuß kommt. 00:47:04.442 --> 00:47:07.342 Was mich natürlich auch noch interessiert, was wird denn jetzt aus diesem Haus 00:47:07.342 --> 00:47:11.082 der Täterin in Bad Breisig, in dem sich diese Taten ereigneten? 00:47:11.082 --> 00:47:17.022 Das ist eine gute Frage, die sich da viele Menschen auch stellen, die drumherum wohnen. 00:47:17.162 --> 00:47:21.742 Also die Nachbarn, mit denen ich gesprochen habe, als ich da vor Ort war, 00:47:22.102 --> 00:47:24.302 wünschen sich jedenfalls, dass es abgerissen wird. 00:47:25.102 --> 00:47:30.042 Einer sagte mir auch ein Zitat, ich hoffe, dass dieser Schandfleck wegkommt. 00:47:30.802 --> 00:47:35.502 Es sind dort übrigens auch noch so ein paar Kerzen und Gedenktafeln angebracht, 00:47:35.682 --> 00:47:37.082 die an die Opfer erinnern. 00:47:37.082 --> 00:47:41.862 Und ich habe vor wenigen Wochen bei der Stadt Bad Breisig und beim zuständigen 00:47:41.862 --> 00:47:46.162 Grundbuchamt nachgefragt, wem das Haus denn im Moment überhaupt gehört. 00:47:46.162 --> 00:47:50.182 Das ist nämlich nicht so ganz klar und was damit passieren soll. 00:47:50.522 --> 00:47:52.462 Ja, aber eine konkrete Antwort hast du leider nicht bekommen. 00:47:52.522 --> 00:47:53.662 Nee, auch da leider nicht. 00:47:53.842 --> 00:47:57.462 Der Direktor des Amtsgerichts Sinzig, Thomas Helde, erklärte mir, 00:47:57.862 --> 00:48:00.262 dass das Grundbuchamt kein öffentliches Register sei. 00:48:01.002 --> 00:48:04.882 Deshalb konnte er auch keine Angaben dazu machen, wem das Haus jetzt im Moment 00:48:04.882 --> 00:48:06.842 gehört und was damit passieren soll. 00:48:07.732 --> 00:48:11.412 Auch die Stadt Bad Breisig hat mitgeteilt, dass sie dazu aus Gründen des Datenschutzes 00:48:11.412 --> 00:48:13.112 keine Auskünfte erteilen darf. 00:48:13.432 --> 00:48:17.432 Ja, wir wissen also leider nicht, wem das Haus gerade gehört und vor allem, 00:48:17.592 --> 00:48:18.872 was damit passieren soll. 00:48:19.052 --> 00:48:23.752 Ja, noch eine grundsätzliche Sache, die Helde vom Amtsgericht mir noch erklärt hat. 00:48:24.312 --> 00:48:29.892 Auch ein Mörder oder eine Mörderin kann Eigentümerin oder Eigentümer von Immobilien sein. 00:48:30.252 --> 00:48:33.512 Und das auch im Falle einer Inhaftierung. 00:48:34.012 --> 00:48:36.432 Also eine strafrechtliche Verurteilung 00:48:36.432 --> 00:48:40.492 hat erstmal keinen Einfluss auf das Eigentum an einer Immobilie. 00:48:40.992 --> 00:48:45.212 Kurz gesagt, es kann sein, dass das Haus noch immer der Angeklagten gehört. 00:48:46.312 --> 00:48:49.732 Was damit passiert, wissen wir im Moment nicht. Ja, also ich meine, 00:48:49.852 --> 00:48:54.512 das ist ja auch im gewissen Sinne gut so, denn man kann natürlich nicht einfach Leute enteignen. 00:48:55.472 --> 00:48:59.292 Ja, klar. Ja, und auch ansonsten ist der Fall noch nicht komplett abgeschlossen, 00:48:59.412 --> 00:49:02.372 denn die Anwältinnen und Anwälte, sowohl der Frau als auch des Mannes, 00:49:02.412 --> 00:49:06.372 die hier verurteilt wurden, Die haben schon ihre Revisionen angekündigt. 00:49:06.572 --> 00:49:09.772 Ihr werdet also voraussichtlich auch noch mal von diesem Fall hören. 00:49:09.932 --> 00:49:12.732 Und ich freue mich natürlich, wenn du dann auch wieder dabei bist, Marie. 00:49:13.352 --> 00:49:16.752 Danke dir auf jeden Fall schon mal für die spannenden Einblicke in diesen wirklich 00:49:16.752 --> 00:49:20.972 komplexen Fall. Ja, ich komme sehr gerne noch mal vorbei und gebe ein Update. Sehr schön. 00:49:21.652 --> 00:49:25.072 Euch danken wir wie immer ganz herzlich fürs Zuhören oder auch Zuschauen. 00:49:25.612 --> 00:49:30.352 Denkt dran, uns zu folgen oder zu abonnieren. Je nach Plattform folgt auch unserem 00:49:30.352 --> 00:49:32.192 Instagram-Kanal atakte-Rheinland. 00:49:32.192 --> 00:49:36.292 Schreibt uns dort Nachrichten und Kommentare, auch bei Spotify und YouTube sind 00:49:36.292 --> 00:49:40.612 die immer gern gesehen oder auch per Mail an podcast.ga.de. 00:49:40.832 --> 00:49:44.732 Macht natürlich unbedingt beim Gewinnspiel mit und bewertet uns bitte mit fünf 00:49:44.732 --> 00:49:49.332 Sternen, aktiviert bei Spotify die kleine Glocke, damit ihr keine Folge verpasst. 00:49:49.432 --> 00:49:51.992 Bis zum nächsten Mal. Danke. Tschüss. Tschüss. 00:49:54.932 --> 00:50:02.212 Das war Akte Rheinland, der GA-Podcast zu Kriminalfällen aus Bonn und der Region. Musik, 00:50:02.799 --> 00:50:07.059 Akte Rheinland ist eine Produktion der Generalanzeiger Bonn GmbH. 00:50:07.059 --> 00:50:13.039 Redaktion und Moderation Anna Maria Bekes, Produktionsleitung Andreas Deik, 00:50:14.159 --> 00:50:21.199 Mitarbeiter Sabrina Bauer, Simeon Gerling und andere, Sprecher Daniel Dahling, Martin Busch. 00:50:21.319 --> 00:50:23.359 Akte Rheinland ist eine Produktion.