WEBVTT

00:00:01.297 --> 00:00:09.097
Akte Rheinland. Ein Podcast des Bonner Generalanzeigers über wahre Verbrechen.

00:00:16.557 --> 00:00:20.457
Köln, 31. Dezember 2015.

00:00:21.097 --> 00:00:25.517
Die Domplatte ist an diesem Abend voll, wie immer an Silvester.

00:00:26.417 --> 00:00:32.137
Menschen stehen dicht an dicht, Flaschen in der Hand. Es riecht nach Alkohol und Schwarzpulver.

00:00:32.937 --> 00:00:38.797
Böller knallen, Raketen steigen auf. Irgendwo läuft Musik aus einem mitgebrachten Lautsprecher.

00:00:39.677 --> 00:00:43.797
Viele junge Männer sind dabei, oft in Gruppen, die sich bewegen,

00:00:44.337 --> 00:00:45.997
stehenbleiben, weiterziehen.

00:00:46.537 --> 00:00:48.097
Sie nehmen Raum ein.

00:00:49.057 --> 00:00:53.577
Immer wieder fliegen Feuerwerkskörper nicht nach oben, sondern flach durch die Menge.

00:00:54.297 --> 00:00:57.417
Menschen ducken sich, weichen aus, lachen nervös.

00:00:57.937 --> 00:01:01.937
An den Mauern des Doms stehen Männer in Reihen und urinieren,

00:01:02.277 --> 00:01:04.277
während direkt daneben gefeiert wird.

00:01:04.757 --> 00:01:08.657
Frauen ziehen ihre Jacken enger, bleiben dichter beieinander.

00:01:09.277 --> 00:01:13.757
Es ist laut, es ist eng und die Stimmung ist nicht ausgelassen,

00:01:14.077 --> 00:01:16.437
sondern unterschwellig-aggressiv.

00:01:17.297 --> 00:01:20.837
Polizisten sind zu sehen, aber sie gehen unter in der Menge.

00:01:20.837 --> 00:01:25.597
Sie stehen am Rand, schauen, versuchen den Überblick zu behalten.

00:01:26.457 --> 00:01:31.577
Es ist klar, dass sie hier nicht steuern, sondern nur reagieren können, wenn überhaupt.

00:01:32.417 --> 00:01:36.337
Je später der Abend wird, desto weniger Bewegung ist möglich.

00:01:36.837 --> 00:01:41.437
Und während über der Domplatte weiter Raketen explodieren, wird unten,

00:01:41.597 --> 00:01:45.017
mitten im Gedränge, aus Feiern etwas anderes.

00:01:45.577 --> 00:01:49.477
Etwas, das viele erst später in Worte fassen können.

00:01:51.613 --> 00:01:55.373
Ja, hallo und willkommen zurück zu einer neuen Episode von Akte Rheinland.

00:01:55.613 --> 00:01:59.213
Ja, wir sind es wieder richtig gehört und für manche auch gesehen.

00:01:59.573 --> 00:02:02.633
Wir wollten ja eigentlich eine kleine Pause einlegen, eine Winterpause.

00:02:02.773 --> 00:02:05.833
Und ehrlich gesagt wäre die auch gerade ganz nötig bei uns.

00:02:05.973 --> 00:02:09.313
Aber manchmal kommt es ja anders, als man denkt oder als man plant.

00:02:09.613 --> 00:02:13.513
Wir haben hier in der Redaktion beim Generalanzeiger nämlich darüber gesprochen,

00:02:13.813 --> 00:02:18.133
dass es in diesem Jahr zehn Jahre her ist, dass sich das zugetragen hat,

00:02:18.133 --> 00:02:21.733
was als Kölner Silvesternacht in die Geschichte eingegangen ist.

00:02:22.073 --> 00:02:25.013
Und aus dieser Diskussion haben sich dann, wie das immer so ist,

00:02:25.133 --> 00:02:26.713
ganz viele Themenideen entwickelt.

00:02:26.993 --> 00:02:31.773
Und es hat nicht lange gedauert, bis ich dachte, ja, okay, es muss auch ein Podcast werden.

00:02:32.713 --> 00:02:36.333
Und weil das ja noch gar nicht genug Stress wäre und viel zu langweilig,

00:02:36.453 --> 00:02:40.033
da haben wir noch gedacht, wir testen jetzt einfach mal Videopodcasts.

00:02:40.253 --> 00:02:43.173
Das machen wir jetzt und wenn alles gut geht, dann könnt ihr uns jetzt also

00:02:43.173 --> 00:02:47.133
nicht nur hören, sondern zumindest bei Spotify und bei YouTube auch sehen.

00:02:47.633 --> 00:02:49.013
Müsst ihr aber nicht, wenn ihr nicht wollt.

00:02:50.553 --> 00:02:54.933
Ja, da sind wir also. Bei uns geht es um Verbrechen und Kriminalfälle aus dem Rheinland.

00:02:55.113 --> 00:02:59.613
Mein Name ist Anna-Maria Bekes und bei mir ist heute meine Kollegin Marie Schneider. Hallo Marie.

00:02:59.873 --> 00:03:03.653
Ja, hallo und danke für die Einladung. Sehr gerne. Ganz kurz zu mir.

00:03:03.833 --> 00:03:07.213
Ich arbeite im Breaking News Team hier beim Generalanzeiger und habe eben auch

00:03:07.213 --> 00:03:10.073
zu diesem Thema recherchiert, mit dem wir uns heute beschäftigen. Ganz genau.

00:03:10.733 --> 00:03:13.873
Du bist zum ersten Mal hier im Podcast zu Gast. Also sorry, dass ich dich jetzt

00:03:13.873 --> 00:03:16.413
direkt auch noch mit Video ins kalte Wasser schmeiße.

00:03:16.933 --> 00:03:22.313
Ich kann aber schon mal vorhersagen, dass es nicht das letzte Mal sein wird, dass du hier sein wirst.

00:03:22.713 --> 00:03:26.653
Denn wir haben ja mindestens einen Fall auf unserer Liste, in dem du auch ganz,

00:03:26.733 --> 00:03:29.813
ganz, ganz tief drin bist. Aber das verraten wir jetzt noch nicht.

00:03:30.293 --> 00:03:34.353
Genau. Denn heute bist du hier, um mit mir über die Kölner Silvester-Nacht zu sprechen.

00:03:35.573 --> 00:03:39.153
Du warst ja selbst noch sehr jung damals. Kannst du dich denn noch erinnern,

00:03:39.193 --> 00:03:42.653
was du damals gehört hast und was das bei dir vielleicht ausgelöst hat?

00:03:43.313 --> 00:03:47.333
Ja, also es war tatsächlich so, ich habe jetzt auch nochmal viel darüber nachgedacht,

00:03:48.264 --> 00:03:52.584
dass das ganze Ausmaß dieser Geschichte mir überhaupt nicht klar war.

00:03:53.084 --> 00:03:57.224
Also das habe ich jetzt nach zehn Jahren gemerkt, als ich diese Recherche auch

00:03:57.224 --> 00:04:02.524
gemacht habe, dass das so nach und nach erst rauskam und mir am Anfang überhaupt

00:04:02.524 --> 00:04:06.264
nicht bewusst war, was da überhaupt los war, was das bedeutet.

00:04:06.564 --> 00:04:10.064
Das ist mir so richtig wirklich erst jetzt klar geworden. Ja,

00:04:10.444 --> 00:04:12.684
jetzt muss man dazu sagen, ich glaube, du warst 18. Genau.

00:04:13.084 --> 00:04:16.324
Das ist natürlich nochmal was anderes. Ich war nicht mehr sehr jung.

00:04:16.724 --> 00:04:20.764
Ich weiß noch, genau wie du sagst, dass sich aber das, was da passiert ist,

00:04:20.904 --> 00:04:23.404
wirklich erst im Nachhinein alles so rauskristallisiert hat.

00:04:23.564 --> 00:04:26.404
Und ich habe das damals tatsächlich ein bisschen von außen betrachtet,

00:04:26.524 --> 00:04:29.524
also nicht als Journalistin oder zumindest nicht als Aktive,

00:04:29.704 --> 00:04:33.584
weil ich da in Elternzeit war mit meinem großen Sohn, der war da ein paar Monate alt.

00:04:34.344 --> 00:04:38.104
Und tatsächlich hat das bei mir auch echt nochmal viel Nachdenken ausgelöst,

00:04:38.244 --> 00:04:43.164
jetzt nochmal mich damit zu beschäftigen. Wir fangen heute ausnahmsweise mal

00:04:43.164 --> 00:04:46.404
nicht ganz chronologisch an, sondern quasi einen Tag später.

00:04:46.544 --> 00:04:49.744
Wir beginnen am Morgen des 1. Januar 2016.

00:04:50.464 --> 00:04:56.364
Genau, da veröffentlicht die Kölner Polizei ihre erste offizielle Mitteilung zur Silvesternacht.

00:04:56.544 --> 00:05:00.784
Und ich lese mal vor, was die Polizei schreibt. Es handelt sich da um einen

00:05:00.784 --> 00:05:03.024
Tweet. Damals gab es noch Twitter. Damals noch, genau.

00:05:04.004 --> 00:05:08.644
Richtig. Da heißt es, ausgelassene Stimmung feiern weitgehend friedlich.

00:05:09.104 --> 00:05:12.524
Ja, und diese Einschätzung beruht zu diesem Zeitpunkt, das muss man klar sagen,

00:05:12.584 --> 00:05:15.604
nicht auf irgendwie einer bewussten Täuschung oder so, oder die wollten niemanden

00:05:15.604 --> 00:05:21.284
in die Irre führen, sondern die hatten ganz klar ein unvollständiges Lagebild am Morgen des 1. Januar.

00:05:21.424 --> 00:05:25.664
Es gab noch keine Übersicht über das tatsächliche Ausmaß der Geschehnisse dieser

00:05:25.664 --> 00:05:30.404
zurückliegenden Nacht und eine zentrale Auswertung, die existiert natürlich auch noch nicht.

00:05:31.164 --> 00:05:36.084
Ja, hinzu kommt, dass zahlreiche Betroffene sich in dieser Nacht zunächst gar

00:05:36.084 --> 00:05:37.384
nicht an die Polizei wenden.

00:05:38.464 --> 00:05:43.024
Manche aus Scham, andere, weil sie einfach keinen Ansprechpartner finden oder

00:05:43.024 --> 00:05:45.884
den Eindruck haben, dass ohnehin niemand zuständig ist.

00:05:46.064 --> 00:05:50.984
Und die Dimension der Übergriffe wird deshalb erst nach und nach komplett sichtbar.

00:05:52.304 --> 00:05:54.744
Trotzdem wird diese erste Polizeimeldung

00:05:54.744 --> 00:05:59.164
von vielen Medien zunächst übernommen. Das ist ja auch normal.

00:05:59.284 --> 00:06:03.284
Die Silvesternacht gilt öffentlich als angespannt, aber nicht außergewöhnlich.

00:06:03.284 --> 00:06:07.524
Und erst als lokale Redaktion, nämlich genau genommen unsere Kolleginnen und

00:06:07.524 --> 00:06:10.364
Kollegen vom Kölner Stadtanzeiger und von der Kölnischen Rundschau,

00:06:10.724 --> 00:06:15.544
als die anfangen genauer hinzusehen, da wird dann langsam aber sicher klar,

00:06:15.704 --> 00:06:18.964
okay, da ist doch ein bisschen mehr passiert in dieser Nacht und an der Stelle

00:06:18.964 --> 00:06:21.604
vielleicht nochmal der Appell, nicht ganz uneigennützig,

00:06:21.944 --> 00:06:26.004
unterschätzt wirklich Leute niemals die lokalen Medien, das sind nämlich die,

00:06:26.204 --> 00:06:30.144
die wirklich ganz nah drin sind und die im Zweifel noch irgendwo einen Hausmeister

00:06:30.144 --> 00:06:34.384
oder die Nachtschwester kennen und die mit, ja auch das gehört zur Wahrheit

00:06:34.384 --> 00:06:38.924
dazu, immer knapperen Ressourcen und immer weniger Leuten oft trotzdem noch

00:06:38.924 --> 00:06:40.944
die wichtigsten und tiefsten Recherchen machen.

00:06:41.522 --> 00:06:45.082
Es geht dann so weiter, dass eben Journalistinnen und Journalisten,

00:06:45.142 --> 00:06:47.382
wie du schon sagtest, mit Betroffenen sprechen,

00:06:47.642 --> 00:06:52.162
Berichte sammeln, Aussagen vergleichen und innerhalb weniger Tage wird deutlich,

00:06:52.322 --> 00:06:57.282
dass die offizielle Darstellung nicht mit den Erfahrungen der betroffenen Frauen übereinstimmt.

00:06:58.422 --> 00:07:04.222
Die Berichterstattung ändert sich, die Tonlage wird ernster und die Fragen drängender.

00:07:05.242 --> 00:07:09.162
Sehr schnell steht dabei dann auch ein Vorwurf im Raum, nämlich der,

00:07:09.262 --> 00:07:14.762
dass sie Polizei Informationen zurückgehalten habe, insbesondere zur Herkunft der Tatverdächtigen.

00:07:15.702 --> 00:07:21.682
Kritiker werfen der Polizeiführung in Köln vor, dass sie diese Angaben aus politischer

00:07:21.682 --> 00:07:25.622
Rücksicht zunächst nicht kommuniziert habe. Ja, und das ist ja ein Vorwurf,

00:07:25.702 --> 00:07:26.702
den man immer wieder hört.

00:07:26.922 --> 00:07:31.162
Auch Medien oder vielleicht Podcasts müssen sich das immer wieder vorwerfen

00:07:31.162 --> 00:07:36.602
lassen, dass sie Dinge verschweigen oder Nationalitäten bewusst nicht nennen.

00:07:36.942 --> 00:07:40.502
Wobei der Pressekodex, muss man sagen, da recht eindeutig ist,

00:07:40.962 --> 00:07:45.002
wenn die Nationalität bei der Tat eine Rolle spielt, sollte sie genannt werden,

00:07:45.182 --> 00:07:47.382
ansonsten ist sie relevant. Logischerweise, genau.

00:07:48.142 --> 00:07:50.982
Und in diesem Fall ist es eben wirklich sehr auffällig, dass,

00:07:51.102 --> 00:07:54.822
wie sich rausstellt, eine wirklich sehr, sehr große Zahl der Männer,

00:07:55.082 --> 00:07:59.882
die an diesem Silvesterabend Taten begehen, in Köln aus dem nordafrikanischen

00:07:59.882 --> 00:08:01.442
und arabischen Raum stammt.

00:08:01.602 --> 00:08:03.662
Wir kommen darauf gleich noch genauer zu sprechen.

00:08:04.042 --> 00:08:06.682
Wir haben jetzt ja ein bisschen vorgespult auf den 1. Januar.

00:08:06.822 --> 00:08:12.482
Jetzt spulen wir mal wieder zurück, nämlich an diesen Silvesterabend 2015 in Köln. Was passiert da?

00:08:13.039 --> 00:08:19.219
Wir haben es ganz am Anfang schon gehört. Es wird zunächst mal ganz normal gefeiert auf der Domplatte.

00:08:19.479 --> 00:08:21.259
Viele Menschen sind da, viel Alkohol

00:08:21.259 --> 00:08:25.039
fließt. Es gibt Böller und Feuerwerkskörper, die da gezündet werden.

00:08:25.659 --> 00:08:29.479
Soweit alles nicht ungewöhnlich für eine Silvesternacht in Köln.

00:08:30.019 --> 00:08:32.719
Auffällig war aber tatsächlich, wie du gerade schon gesagt hast,

00:08:32.999 --> 00:08:37.199
dass sich am Hauptbahnhof und an der Domtreppe immer mehr Gruppen männlicher,

00:08:37.339 --> 00:08:42.899
jugendlicher und junger Erwachsener im Alter zwischen 15 und 35 Jahren versammeln.

00:08:43.039 --> 00:08:50.819
Und die dem äußeren Eindruck nach dem nordafrikanischen oder arabischen Raum zuzuordnen waren.

00:08:51.559 --> 00:08:58.279
Bis Ende 2017 konnten 354 namentlich bekannte Verdächtige ermittelt werden.

00:08:58.699 --> 00:09:04.079
Wobei, ich habe hier die Zahlen vorliegen, Algerier mit 101 Personen und Marokkaner

00:09:04.079 --> 00:09:07.999
mit 91 Personen, die am häufigsten vertretenen Nationalitäten waren.

00:09:08.679 --> 00:09:13.539
Ein großer Teil dieser Verdächtigen, nämlich 122 Personen, waren Asylsuchende

00:09:13.539 --> 00:09:19.459
oder hielten sich illegal in Deutschland auf. Das betraf 52 Personen.

00:09:20.759 --> 00:09:25.759
Zur Einordnung nochmal genauer, wir befinden uns hier zeitlich mitten in der

00:09:25.759 --> 00:09:29.699
Phase, in der sehr viele Menschen nach Deutschland flüchteten. Ja, genau.

00:09:30.139 --> 00:09:35.119
Aber was genau zieht jetzt diese Gruppen junger Männer an diesem Abend nach

00:09:35.119 --> 00:09:37.859
Köln? War das irgendwie geplant? Haben die sich da verabredet?

00:09:38.139 --> 00:09:45.359
Also Köln galt in den Kreisen dieser Männer offenbar als die einzig wahre Metropole in Mitteleuropa.

00:09:45.771 --> 00:09:52.131
Und als Event-Hauptstadt. Aufgrund der zentralen Lage in Mitteleuropa und der

00:09:52.131 --> 00:09:57.551
günstigen Verkehrsanbindung wirkte die Stadt wie ein Magnet auf die eingereisten Nordafrikaner.

00:09:57.851 --> 00:10:02.891
So ist es zumindest die Erkenntnis der Arbeitsgruppe Silvester der Kölner Polizei.

00:10:04.551 --> 00:10:08.291
Viele dieser jungen Männer hatten sich zum Feiern in Köln verabredet.

00:10:08.291 --> 00:10:11.571
Es gab allerdings im Nachgang, das wurde nämlich auch untersucht,

00:10:11.791 --> 00:10:16.691
keine belastbaren Hinweise auf eine Verabredung oder verfestigte Strukturen,

00:10:16.991 --> 00:10:19.271
um Straftaten gezielt zu begehen.

00:10:20.331 --> 00:10:26.751
Die Taten entstanden vielmehr aus der situativen Dynamik und der Enthemmung

00:10:26.751 --> 00:10:29.291
dieser Gruppen, wobei die Gelegenheit,

00:10:29.391 --> 00:10:33.591
die ihnen diese große Menschenmenge bot, eben ausgenutzt wurde.

00:10:33.591 --> 00:10:38.211
Also die haben sich verabredet, also mehrere Gruppen haben sich verabredet,

00:10:38.311 --> 00:10:41.431
die sich dann zusammengefunden haben und in dieser Situation,

00:10:41.651 --> 00:10:45.551
die wir jetzt gleich beschreiben werden, haben sich dann eben diese Straftaten ereignet.

00:10:45.651 --> 00:10:49.091
Also Enthemmung trifft es wahrscheinlich ganz gut so. Ja, so eine Art Gruppendynamik

00:10:49.091 --> 00:10:50.051
kann man, denke ich auch sagen.

00:10:51.491 --> 00:10:55.711
Ja, kommen wir zu den Taten selbst. Was ist denn im Laufe dieses Abends passiert?

00:10:55.791 --> 00:10:57.991
Also was konnte wirklich rekonstruiert werden?

00:10:58.851 --> 00:11:02.711
Die Chronologie zeigt, dass sich die Lage schon früh zugespitzt hat.

00:11:03.771 --> 00:11:09.051
Also gegen 18.30 Uhr wurde ein Gottesdienst im Kölner Dom durch Feuerwerkskörper und Böller gestört.

00:11:09.551 --> 00:11:12.971
Mir war das übrigens auch nicht klar, dass das so früh schon anfing.

00:11:13.071 --> 00:11:15.751
Das war mir jetzt erst im Nachhinein bewusst.

00:11:16.611 --> 00:11:23.171
Die Stimmung war also da schon angespannt und um 20.48 Uhr ging der erste Notruf ein.

00:11:24.031 --> 00:11:29.611
Wo in dem berichtet wurde, Jungen würden mit Böllern auf andere Leute werfen.

00:11:30.945 --> 00:11:36.845
Dann um 21.22 Uhr meldete ein Sanitäter, dass Raketen in die Menge geschossen

00:11:36.845 --> 00:11:40.685
wurden und eine aggressive Grundstimmung herrschte.

00:11:40.945 --> 00:11:43.525
Also die Raketen sind nicht mehr in die Luft geschossen worden,

00:11:43.665 --> 00:11:46.825
sondern quasi horizontal in die Menge. Genau, ja.

00:11:47.745 --> 00:11:52.605
Okay, und das kann man ja dann quasi als aggressive Feierlaune sozusagen zusammenfassen.

00:11:52.705 --> 00:11:55.265
Das ist ja wirklich eine unangenehme Atmosphäre, die man sich da vorstellen

00:11:55.265 --> 00:11:59.965
kann. Wie hat sich das dann dahin entwickelt, dass es wirklich diese massiven,

00:11:59.985 --> 00:12:03.865
auch sexuellen Übergriffe gab, wie es später bekannt wurde?

00:12:04.745 --> 00:12:11.725
Ja, also das war so, dass gegen 22 Uhr der Bahnhofsvorplatz schon mit tausenden Menschen gefüllt war.

00:12:12.325 --> 00:12:16.085
Überwiegend, wie schon erwähnt, männliche Jugendliche und junge Erwachsene.

00:12:16.945 --> 00:12:21.545
Diese Gruppen wurden von Einsatzkräften als völlig enthemmt und wie du gerade

00:12:21.545 --> 00:12:23.365
schon sagtest, aggressiv beschrieben.

00:12:23.365 --> 00:12:31.185
Die sexuellen Übergriffe setzten gezielt ein, also die Männer setzten die gezielt

00:12:31.185 --> 00:12:35.765
ein, Frauen wurden von denen umzingelt von den Männergruppen und bedrängt.

00:12:36.285 --> 00:12:42.325
Die Taten fanden in großer Mehrzahl zum Nachteil von weiblichen Passanten statt,

00:12:42.545 --> 00:12:46.365
also von Frauen. Sie haben sich gezielt Frauen ausgesucht, umzingelt und dann

00:12:46.365 --> 00:12:47.945
eben auch sexuell durchgeführt.

00:12:48.751 --> 00:12:51.791
Betatscht zum Beispiel, um es ganz klar auszudrücken. Genau.

00:12:52.731 --> 00:12:56.571
Du hast es gerade schon angedeutet, gab es denn so ein typisches Vorgehen dieser Täter?

00:12:57.031 --> 00:13:02.471
Ja, tatsächlich. Also es war so, dass die bei den Angriffen Frauen umzingelt wurden.

00:13:02.771 --> 00:13:08.271
Von mehreren Männern dann jeweils. Genau, festgehalten oder von ihren Begleitern oft separiert.

00:13:08.971 --> 00:13:13.731
Die Täter fassten sie am Gesäß, an den Brüsten, im Intimbereich an.

00:13:14.571 --> 00:13:16.091
Die sexuellen Übergriffe waren

00:13:16.091 --> 00:13:20.371
auch häufig dann noch mit Diebstählen von Wertgegenständen verbunden.

00:13:21.571 --> 00:13:27.251
Und die Polizei ging daher auch zunächst davon aus, die sexualisierte Gewalt

00:13:27.251 --> 00:13:31.951
sei eigentlich nur eine Tarnung, um von den Diebstählen abzulenken.

00:13:32.751 --> 00:13:35.711
Also damit sie nicht merken, dass sie beklaut werden. Genau,

00:13:36.391 --> 00:13:42.311
oder eben davon abgelenkt sind. Und doch betrug der Anteil der Sexualdelikte

00:13:42.311 --> 00:13:46.051
an allen Straftaten 46,8 Prozent.

00:13:47.411 --> 00:13:52.891
Und die meisten angezeigten Straftaten ereigneten sich zwischen 23 Uhr und 2 Uhr.

00:13:53.051 --> 00:13:55.991
Also das waren die schlimmsten Stunden sozusagen.

00:13:57.071 --> 00:14:01.931
Es kommt dann irgendwann endlich dazu, dass die Polizei den Platz räumt,

00:14:02.031 --> 00:14:04.051
um eine Massenpanik zu verhindern.

00:14:04.766 --> 00:14:11.846
Hat das denn diese Taten gestoppt? Nein, tatsächlich nicht. Die Räumung begann um 23.35 Uhr.

00:14:12.426 --> 00:14:13.446
Ich hatte ja gerade schon gesagt,

00:14:13.646 --> 00:14:17.426
die meisten Straftaten ereigneten sich zwischen 23.00 Uhr und 2.00 Uhr.

00:14:17.946 --> 00:14:24.086
Und die Räumung war gegen 0.15 Uhr beendet, hatte aber keinen sofortigen präventiven

00:14:24.086 --> 00:14:25.566
Effekt auf die Kriminalität.

00:14:26.146 --> 00:14:31.086
Im Gegenteil eher. Die Frequenz der angezeigten Straftaten stieg in der Zeit

00:14:31.086 --> 00:14:33.666
während und unmittelbar nach der Räumung.

00:14:35.026 --> 00:14:40.446
Auf geschätzte 110 bis 198 Delikte pro Stunde. Boah.

00:14:40.946 --> 00:14:45.846
Ja, das muss man sich mal vorstellen. Die Situation spitzte sich zusätzlich

00:14:45.846 --> 00:14:50.746
zu, weil die Hohenzollernbrücke wegen panikartiger Zustände und Personen auf

00:14:50.746 --> 00:14:51.946
den Gleisen gesperrt wurde.

00:14:52.206 --> 00:14:57.446
Das führte dann dazu, dass der Zugverkehr eingestellt wurde und im Bahnhof selbst

00:14:57.446 --> 00:14:59.206
2500 Menschen festsaßen.

00:15:01.106 --> 00:15:07.886
Diese Überfüllung und Enge in diesem Bahnhofsgebäude schuf ideale Tatgelegenheiten für die Gruppen.

00:15:08.246 --> 00:15:12.526
Und viele Opfer berichteten auch, dass sie vor Ort angesprochenen Polizisten,

00:15:12.526 --> 00:15:16.406
die ihnen nicht helfen konnten oder sich hilflos zeigten.

00:15:16.746 --> 00:15:20.066
Also die wussten da selber nicht, was sie tun sollten, offenbar.

00:15:21.106 --> 00:15:24.886
Also wir sehen jetzt, dass diese Rekonstruktion der Ereignisse ergibt,

00:15:24.886 --> 00:15:29.066
dass diese chaotische Situation, die die Polizei ja eigentlich beenden oder

00:15:29.066 --> 00:15:34.026
auflösen wollte, das Chaos eigentlich kurzzeitig sogar noch schlimmer gemacht

00:15:34.026 --> 00:15:34.886
hat und auch die Kriminalität,

00:15:35.506 --> 00:15:39.406
also diese Taten einfach nochmal hat ansteigen lassen letztlich, oder? Ganz genau.

00:15:39.606 --> 00:15:43.806
Also es war tatsächlich so, dass kriminologische Analysen darauf hindeuten,

00:15:44.266 --> 00:15:48.026
dass so ein Zustand der scheinbaren Regellosigkeit entstand,

00:15:48.026 --> 00:15:54.946
Und der es dann eben auch den Tätern ermöglichte, ihre Handlungen aus der Anonymität

00:15:54.946 --> 00:15:56.486
der Masse heraus zu begehen.

00:15:57.043 --> 00:16:03.223
Weil sie keine negativen Sanktionen oder keinen negativen Schaden befürchteten.

00:16:03.463 --> 00:16:07.623
Ja, wir kommen ja gleich noch dazu, was es dann wirklich für Sanktionen gab

00:16:07.623 --> 00:16:08.803
oder überhaupt geben konnte.

00:16:09.523 --> 00:16:13.263
Was man auf jeden Fall sagen kann, das ist eine unglaublich schreckliche Situation.

00:16:13.683 --> 00:16:17.623
Und ich glaube, als Frau kann man sich da leider, auch wenn man zum Glück selbst

00:16:17.623 --> 00:16:19.903
nicht dabei war, nur zu gut reinversetzen.

00:16:20.883 --> 00:16:24.803
Du hast ja mit einer Frau gesprochen, die dabei war. Genau.

00:16:25.323 --> 00:16:31.443
Ich habe mit Carolina gesprochen. Sie wohnt in Bonn, hat sie auch damals schon und ist 26 Jahre alt.

00:16:31.943 --> 00:16:35.943
Ihren ganzen Namen will sie hier nicht veröffentlichen, deshalb nennen wir sie nur den Vornamen.

00:16:36.663 --> 00:16:40.143
Und sie war also damals 16 Jahre alt. Du hattest schon gesagt,

00:16:40.223 --> 00:16:45.323
ich war mit meinen 18 Jahren jung, also Carolina war noch jünger und wollte

00:16:45.323 --> 00:16:49.443
an Silvester mit ihrem damaligen Freund und ihrer besten Freundin nach Köln,

00:16:49.623 --> 00:16:54.483
um da am Rhein das Feuerwerk anzugucken und danach noch ein bisschen feiern zu gehen in einer Bar.

00:16:55.143 --> 00:16:58.883
Sie hatte an dem Tag tatsächlich auch Geburtstag, also am 31.12.

00:16:59.803 --> 00:17:06.203
Und wir hören uns jetzt mal an, wie sie sich an ihre Ankunft in Köln um kurz nach 23 Uhr erinnert.

00:17:08.563 --> 00:17:13.163
Genau, wir sind von Bonn aus nach Köln gefahren und ich glaube,

00:17:13.283 --> 00:17:16.263
dass wir uns erst vor Ort, also meine beste Freundin war bei mir und ich glaube

00:17:16.263 --> 00:17:21.203
vor Ort haben wir uns erst mit meinem damaligen Freund getroffen und dann sind

00:17:21.203 --> 00:17:24.823
wir von den Gleisen quasi runter gegangen und dann,

00:17:26.043 --> 00:17:32.083
ich weiß es noch ganz genau, da beim Kamms, ist ja so ein Eck gebaut und da sind wir dann durch die.

00:17:34.024 --> 00:17:40.044
Und ich weiß noch, ich hatte eine kleine Tasche bei mir und mein Handy war an meiner Jackentasche.

00:17:40.204 --> 00:17:43.344
Und bevor wir in die Menschenmasse gegangen sind, habe ich meiner besten Freundin

00:17:43.344 --> 00:17:46.624
gesagt, dass sie meine Jackentasche zuhalten soll, weil da mein Handy drin ist.

00:17:46.764 --> 00:17:50.044
Und ich hatte halt meinen Freund an der Hand und sie an der Hand und ich war quasi in der Mitte.

00:17:50.644 --> 00:17:55.324
Und dann sind wir halt durch diese Menschenmasse gegangen und ich dachte mir

00:17:55.324 --> 00:18:00.184
schon so, okay, das ist irgendwie komisch, aber ich habe es da noch nicht realisiert.

00:18:01.524 --> 00:18:05.804
Karolina hat also ein komisches Gefühl, sie kann es aber selber noch nicht so ganz greifen.

00:18:06.004 --> 00:18:08.644
Ich glaube, das ist ein Gefühl, das an diesem Abend viele haben,

00:18:08.844 --> 00:18:13.124
dass da irgendwas kippt, ohne dass man jetzt wirklich genau sagen kann,

00:18:13.284 --> 00:18:15.224
was ist denn hier los und was passiert hier gerade.

00:18:16.044 --> 00:18:19.504
Wir hören jetzt nochmal rein, was dann passiert in ihrer Erinnerung.

00:18:20.944 --> 00:18:25.704
Also wir sind rausgegangen und wir sind durch die erste Tür beim Kams quasi

00:18:25.704 --> 00:18:31.184
gegangen. und ich habe schon gesehen, dass viele Männer mit dem Rücken zu diesem Kams standen.

00:18:31.424 --> 00:18:35.604
Also die waren wie aufgereiht. Das habe ich halt erst alles im Nachhinein realisiert,

00:18:35.664 --> 00:18:38.924
dass es so ist und so systematisch auch ist.

00:18:39.284 --> 00:18:44.484
Also da standen wirklich die Männer mit dem Rücken zu dieser Glaswand beim Kams

00:18:44.484 --> 00:18:47.404
und haben sich halt wie so ein Spalier aufgestellt.

00:18:47.644 --> 00:18:52.144
Und ich weiß nicht mehr, was rechts von mir war, aber ich denke mal,

00:18:52.344 --> 00:18:55.264
irgendwo nach einer Tür war auch nochmal so eine Männerreihe.

00:18:55.784 --> 00:18:56.884
Das habe ich aber nicht gesehen.

00:18:58.684 --> 00:19:01.464
Und genau, dann sind wir halt da durchgegangen. Wir haben uns festgehalten,

00:19:01.544 --> 00:19:04.684
weil wir schon gemerkt haben, okay, da sind viele Menschen, sodass wir uns nicht verlieren.

00:19:05.784 --> 00:19:07.504
Das war ganz klar, dass wir das machen.

00:19:09.164 --> 00:19:13.244
Und ja, auf meine Tasche hatte ich nicht so sehr geachtet. Auch wenn jeder das

00:19:13.244 --> 00:19:15.124
sagt, so ja, pass auf deine Tasche auf und so.

00:19:15.144 --> 00:19:17.544
Ich hatte halt nur eine Powerbank dabei.

00:19:18.024 --> 00:19:22.364
Dann hatte ich eine Taschentücherpackung dabei. und darin hatte ich mein Geld,

00:19:22.704 --> 00:19:27.544
meinen Ausweis, meine Versichertenkarte, mein Busticket, weil ich schon gedacht

00:19:27.544 --> 00:19:29.564
habe, ich nehme nicht mein ganzes Portemonnaie mit.

00:19:32.809 --> 00:19:36.489
Und die Tasche war dann quasi hinten auf meinem Rücken. Und ja,

00:19:36.589 --> 00:19:39.749
dann wurde ich sehr doll am Po angegrabscht.

00:19:39.869 --> 00:19:43.209
Also es war jetzt nicht so, wie man es vielleicht oder wie jede Frau es im Club

00:19:43.209 --> 00:19:47.549
kennt, dass man ein bisschen angetatscht wird oder so, sondern es war schon sehr extrem.

00:19:49.149 --> 00:19:53.689
Und ich weiß noch, dass ich die Hand dann gegriffen habe und den Mann zu mir

00:19:53.689 --> 00:19:55.969
rangezogen habe und gesagt habe, fass mich nicht an.

00:19:56.929 --> 00:20:01.089
Aber es war alles so schnell, dass wir dann weitergegangen sind und

00:20:01.089 --> 00:20:05.009
quasi aus der menschenmasse schon wieder raus waren also das

00:20:05.009 --> 00:20:08.229
war innerhalb von sekunden ich glaube mein freund hat es auch nicht mitbekommen

00:20:08.229 --> 00:20:12.209
weil er vorgegangen ist ich glaube meine beste freundin hat es mitbekommen sie

00:20:12.209 --> 00:20:16.949
wurde auch begrabscht und belästigt und angefasst aber nicht beklaut weil sie

00:20:16.949 --> 00:20:22.549
glaube ich ihre tasche unter der jacke hatte und ja als wir da raus waren dachten

00:20:22.549 --> 00:20:24.549
uns beide nur so wir haben uns einfach.

00:20:25.751 --> 00:20:30.331
Also es war, wir haben uns dreckig gefühlt, es war total ekelhaft.

00:20:30.411 --> 00:20:32.511
Wir waren auch relativ jung noch, finde ich.

00:20:33.571 --> 00:20:40.931
Und ja, es war einfach ekelhaft. Das ist also ein eindeutiger sexueller Übergriff.

00:20:41.231 --> 00:20:44.211
Außerdem wird Karolina in dieser Situation das Handy geklaut.

00:20:44.351 --> 00:20:46.031
Also genau so, wie du es beschrieben hast eben.

00:20:47.191 --> 00:20:51.711
Und dieses ekelhafte Gefühl, was sie da beschreibt, das können sicherlich auch

00:20:51.711 --> 00:20:57.311
sehr viele nachempfinden. An dieser Stelle vielleicht der Hinweis an alle Opfer,

00:20:57.471 --> 00:21:01.551
jedweder Übergriffe, Belästigungen von Missbrauch oder sexueller Gewalt.

00:21:01.751 --> 00:21:06.131
Also die Täter sind ekelhaft und nicht ihr. Das ist ganz klar.

00:21:06.791 --> 00:21:08.331
Was hat die Carolina denn noch

00:21:08.331 --> 00:21:12.151
erzählt? Sie hat mir gesagt, dass ihre Freundin auch begrapscht wurde.

00:21:12.551 --> 00:21:15.751
Ihr Freund hat wohl gar nichts da mitbekommen.

00:21:16.831 --> 00:21:20.851
Und beide kurz davor standen in Tränen auszubrechen, als sie dann aus dieser

00:21:20.851 --> 00:21:22.011
Menschenmenge raus waren.

00:21:22.171 --> 00:21:25.171
Also völlig aufgewühlt waren.

00:21:25.451 --> 00:21:29.391
Ihr Handy hatte sie noch, weil das in ihrer Jackentasche ja war.

00:21:29.851 --> 00:21:35.091
Damit hat sie dann auch sofort ihre Eltern angerufen, die ihr geraten haben, Anzeige zu erstatten.

00:21:35.631 --> 00:21:39.711
Und das hat sie dann tatsächlich auch direkt getan. Sie ist zurück in den Hauptbahnhof

00:21:39.711 --> 00:21:42.011
durch einen anderen Eingang. Das war ihr sehr wichtig.

00:21:44.051 --> 00:21:49.111
Und zu dem gleichzeitigen Übergriff und diesem Diebstahl sagt sie selbst.

00:21:50.491 --> 00:21:54.171
Also ich glaube halt in dem Moment, wo der eine Mann mich angefasst hat,

00:21:54.311 --> 00:21:56.311
hat ein anderer meine Tasche aufgemacht.

00:21:56.391 --> 00:22:01.231
Also es war ein Ablenkungsmanöver, denke ich mir, weil anders kann ich es mir

00:22:01.231 --> 00:22:03.611
nicht vorstellen. Also es ging halt auch, wie gesagt, so schnell.

00:22:04.011 --> 00:22:07.971
Und ich glaube, das war halt, die Belästigung war das Ziel für den Diebstahl.

00:22:08.131 --> 00:22:08.151
Und ich glaube, das war halt,

00:22:09.466 --> 00:22:11.506
Ja, ich habe es eben schon gesagt, das entspricht ja genau dem,

00:22:11.706 --> 00:22:13.066
was du eben beschrieben hast.

00:22:13.186 --> 00:22:17.206
Dieser sexuelle Übergriff dient so ein bisschen der Ablenkung,

00:22:17.366 --> 00:22:19.086
um den Diebstahl zu begehen.

00:22:19.346 --> 00:22:22.826
Und ehrlich gesagt, mich erinnert das, wenn ich mich jetzt nicht total irre,

00:22:23.186 --> 00:22:26.466
an etwas, das es schon deutlich länger gibt als 2015.

00:22:26.966 --> 00:22:31.426
Das ist nämlich diese sogenannte Antanznummer. Das war in Köln sehr weit verbreitet.

00:22:31.626 --> 00:22:37.146
Da haben auch meist mehrere junge Männer, zwei bis drei, Frauen so angetanzt,

00:22:37.426 --> 00:22:41.726
ganz eng. und einer hat dann immer das Handy oder das Portemonnaie geklaut.

00:22:41.906 --> 00:22:45.866
Und diese Masche, die wird hier ganz offensichtlich auf die Spitze getrieben

00:22:45.866 --> 00:22:48.486
in dieser Situation und dieser Menschenmenge auch.

00:22:49.206 --> 00:22:53.726
Die Situation eskaliert komplett. Es scheint keinerlei Regeln für diese Männer

00:22:53.726 --> 00:22:55.506
zu geben, so wie du es gerade gesagt hast.

00:22:55.706 --> 00:23:02.086
Und die Frauen sind dem schutzlos ausgeliefert, mitten in einer Menschenmenge. Genau.

00:23:03.006 --> 00:23:05.426
Carolina war, wie gesagt, sehr aufgewühlt danach.

00:23:08.306 --> 00:23:16.206
Derben lassen und hat dann trotzdem, trotz des sexuellen Übergriffs eben wollte

00:23:16.206 --> 00:23:18.706
den Abend noch weiter genießen, ist noch weiter feiern gegangen.

00:23:19.406 --> 00:23:24.326
Trotzdem hat das Ganze aber Spuren hinterlassen bei ihr. Und sie hat mir erzählt,

00:23:24.466 --> 00:23:25.686
wie der Abend für sie weiterging.

00:23:28.020 --> 00:23:33.160
Ja, also wir sind dann nach der Polizei wirklich noch anreingegangen und dachten

00:23:33.160 --> 00:23:36.980
uns ja, okay, wir sind jetzt hier so, wir wollen jetzt auch irgendwie nicht nach Hause.

00:23:38.060 --> 00:23:41.840
Und dann sind wir zum Reingegangen und ich weiß noch, dass mein damaliger Freund

00:23:41.840 --> 00:23:46.500
dann seine Hand um meine Taille gelegt hat und ich bin zusammengezuckt,

00:23:46.700 --> 00:23:50.900
weil ich halt auch da das Gefühl hatte, so, das ekelt mich an in dem Moment.

00:23:52.960 --> 00:23:56.340
Und dann hat er, glaube ich, auch kurz telefoniert und dann habe ich auch mit

00:23:56.340 --> 00:23:59.720
meiner besten Freundin gesprochen, so ja, ich will eigentlich gar nicht mehr

00:23:59.720 --> 00:24:03.720
hier sein, so lass uns nach Hause fahren und wir dann auch so, ja okay,

00:24:04.120 --> 00:24:06.040
das und das und dann meinte ich

00:24:06.040 --> 00:24:09.860
auch so, ich will gar nicht irgendwie mit meinem Freund irgendwie sein,

00:24:10.120 --> 00:24:16.740
so das nicht sagt, dass er schlecht war oder mich nicht gut behandelt hat,

00:24:16.860 --> 00:24:20.560
aber diese Aktion war halt so, er war ein Mann, so.

00:24:20.900 --> 00:24:24.700
Egal, ob ich ihn vorher kannte oder nicht, es hat mich angeekelt und dann haben

00:24:24.700 --> 00:24:27.960
wir auch gesagt, so ja, wegen Silvesterkuss und blablabla und meinte ich so,

00:24:28.040 --> 00:24:31.360
ich will ihn gar nicht küssen, ich will das gar nicht, ich fühle mich eklig.

00:24:33.880 --> 00:24:38.560
Das finde ich wirklich wahnsinnig traurig, dass so eine Tat eine Person von

00:24:38.560 --> 00:24:43.560
ihrem eigenen Freund entfremdet und sie sich da gar nicht mehr vorstellen konnte,

00:24:43.560 --> 00:24:45.920
ihn zu küssen oder von ihm angefasst zu werden.

00:24:46.780 --> 00:24:50.920
Carolina hat die Folgen dieser Nacht aber nicht nur in den Stunden danach gespürt.

00:24:51.160 --> 00:24:55.020
Sie hat mir gesagt, dass sie in der Zeit, die dann folgte, in den Wochen danach,

00:24:55.280 --> 00:25:00.640
volle Busse gemieden hat, nicht in Menschenmassen gehen wollte und immer ein

00:25:00.640 --> 00:25:05.200
komisches Gefühl hatte, wenn ein Mann beispielsweise mit ihr an einer Bushaltestelle ausstieg.

00:25:06.740 --> 00:25:10.880
Und die Tür, durch die sie an Silvester gegangen ist am Kölner Hauptbahnhof,

00:25:11.020 --> 00:25:13.940
hat sie jahrelang nicht genutzt, sagt sie.

00:25:14.760 --> 00:25:18.520
Erst vor ein, zwei Jahren ist sie da erneut wieder durchgegangen.

00:25:19.520 --> 00:25:22.500
Trotzdem findet sie auch, dass sie das Ganze gut verarbeitet hat,

00:25:22.700 --> 00:25:25.660
aber immer noch diesen Beigeschmack eben spürt.

00:25:26.643 --> 00:25:31.143
Ja, kann ich total nachvollziehen. Wir kommen ja mal zurück zum Danach,

00:25:31.283 --> 00:25:35.323
also zu diesem Neujahrsmorgen und den Tagen und Wochen im Anschluss,

00:25:35.403 --> 00:25:38.703
als sich immer mehr rausstellt, immer mehr rauskristallisiert,

00:25:38.843 --> 00:25:42.083
was an diesem Abend eigentlich wirklich passiert ist.

00:25:42.083 --> 00:25:47.763
In die Zeit fällt dann auch die berühmt-berüchtigte Aussage der damaligen Kölner

00:25:47.763 --> 00:25:49.563
Oberbürgermeisterin Henriette Rehker.

00:25:50.363 --> 00:25:56.943
Sie empfiehlt Frauen öffentlich, im Gedränge eine gewisse Distanz zu halten, etwa eine Armlänge.

00:25:57.603 --> 00:26:03.263
Die Aussage ist als Verhaltenstipp gemeint, wird aber bundesweit als Symbol

00:26:03.263 --> 00:26:06.883
für Hilflosigkeit und Verantwortungsverschiebung verstanden.

00:26:06.883 --> 00:26:12.063
In den sozialen Netzwerken verbreitet sich sogar der Hashtag eine Armlänge.

00:26:12.683 --> 00:26:17.523
Er steht für die Wut vieler Betroffener und für dieses Gefühl,

00:26:17.683 --> 00:26:24.603
dass der Schutz öffentlicher Räume plötzlich zur individuellen Aufgabe wird. Ja, für Frauen. Genau.

00:26:25.003 --> 00:26:28.303
Und ehrlicherweise muss man sagen, das ist eine ganz klassische Reaktion,

00:26:28.423 --> 00:26:30.223
die jetzt auch noch leider von einer Frau kommt.

00:26:30.443 --> 00:26:35.583
Denn ich finde, das erlebt man ja immer wieder, dass als Lösung für Übergriffe

00:26:35.583 --> 00:26:41.103
und Gewalt gegen Frauen dann zum Beispiel sowas wie Selbstverteidigungskurse präsentiert wird.

00:26:41.183 --> 00:26:43.683
Nichts gegen Selbstverteidigungskurse ist bestimmt eine gute Sache,

00:26:43.943 --> 00:26:48.523
aber eigentlich liegt das Problem ja woanders. Oder dass man als Frau den Tipp

00:26:48.523 --> 00:26:53.203
kriegt, doch nicht um die Zeit da und da herzugehen oder sich nicht so und so anzuziehen.

00:26:53.903 --> 00:26:58.283
Also Frauen sollen ein Problem lösen, das Männer verursachen.

00:26:58.563 --> 00:27:02.703
Und ja, das kann eigentlich nicht des Rätsels Lösung sein. Nein, absolut.

00:27:03.483 --> 00:27:07.603
Aber zurück zu Silvesternacht bzw. deren Aufarbeitung. Es gibt ja schon nach

00:27:07.603 --> 00:27:09.623
kurzer Zeit die ersten Konsequenzen.

00:27:10.322 --> 00:27:14.822
Genau, der öffentliche Druck wächst, nämlich das Vertrauen in die Kölner Polizei

00:27:14.822 --> 00:27:20.902
ist beschädigt und wenige Tage später zieht das Land NRW-Konsequenzen.

00:27:21.202 --> 00:27:27.342
Der damalige Polizeipräsident in Köln, Wolfgang Albers, wird in den einstweiligen Ruhestand versetzt.

00:27:27.922 --> 00:27:31.262
Albers war übrigens, bevor er Polizeipräsident in Köln wurde,

00:27:31.262 --> 00:27:34.982
in derselben Position schon hier in Bonn und er wohnt auch bis heute hier.

00:27:35.762 --> 00:27:40.582
Ein aktuelles Interview mit ihm gehört ebenfalls zu unserer Berichterstattung

00:27:40.582 --> 00:27:45.202
zur Silvesternacht 2015. Das könnt ihr natürlich wie immer auf ga.de lesen.

00:27:45.322 --> 00:27:47.722
Und wir packen euch den Link in die Shownotes.

00:27:47.902 --> 00:27:51.242
Genauso natürlich wie den zum Interview mit Karolina.

00:27:51.882 --> 00:27:56.542
Ja, da kommt natürlich die Frage auf, ob mit dieser Absetzung von Albers Verantwortung

00:27:56.542 --> 00:28:00.662
übernommen oder lediglich ein personales Signal gesetzt wird.

00:28:01.122 --> 00:28:03.422
Das bleibt tatsächlich umstritten.

00:28:04.362 --> 00:28:07.862
Klar ist aber, die Deutung dieser Nacht hat sich grundlegend verändert.

00:28:08.202 --> 00:28:13.782
Und sie wird das Verhältnis von Staat, Öffentlichkeit und Sicherheit nachhaltig prägen. Absolut.

00:28:14.302 --> 00:28:18.322
Also ganz klar, die Kölner Silvesternacht, das ist eine gesellschaftliche Zäsur.

00:28:18.582 --> 00:28:21.902
Zur Verdeutlichung der Dimensionen ein paar Zahlen.

00:28:22.102 --> 00:28:27.042
Es gibt an diesem Abend mehr als 1200 offizielle Geschädigte.

00:28:27.162 --> 00:28:30.562
Also das sind nur diejenigen, die wirklich Anzeigen erstatten.

00:28:30.562 --> 00:28:34.162
Und man weiß ja, dass die Dunkelziffer meist noch weitaus höher ist.

00:28:34.342 --> 00:28:41.082
Es werden 1527 Straftaten gezählt, davon 529 Sexualdelikte.

00:28:41.682 --> 00:28:45.222
Ja, und das ist nun wirklich ganz, ganz, ganz weit entfernt von Einzelfällen.

00:28:45.462 --> 00:28:47.922
Das ist eindeutig ein massenhaftes Geschehen.

00:28:48.182 --> 00:28:51.362
Und die Frage ist, wie kann es dazu kommen?

00:28:52.222 --> 00:28:57.382
Ja, um 22.14 Uhr gibt es eine Funkmeldung der Polizei, die lese ich jetzt auch einmal vor.

00:28:58.142 --> 00:29:01.182
Weit über 1000 Personen, keine Maßnahmen möglich.

00:29:02.139 --> 00:29:07.419
Das sagt alles aus. Genau. Maximal sind etwa 80 Bundespolizisten im Bereich

00:29:07.419 --> 00:29:08.879
von Dom und Hauptbahnhof.

00:29:09.139 --> 00:29:12.619
Wenn man das ins Verhältnis setzt zu den Zahlen, die du gerade genannt hast.

00:29:13.879 --> 00:29:17.799
Kann man sich nur fragen, wie das passieren konnte.

00:29:17.959 --> 00:29:22.299
Es wird zwar Verstärkung angefordert, die aber nicht rechtzeitig vor Ort ist.

00:29:23.079 --> 00:29:28.359
Also die Lage wird erkannt, aber viel zu spät und definitiv wird sie dann nicht mehr beherrscht.

00:29:28.439 --> 00:29:32.359
Das haben wir ja eben schon gehört. Genau, man ist dann später in der Aufarbeitung

00:29:32.359 --> 00:29:38.199
zu dem Ergebnis gekommen, dass dieser Kontrollverlust auf mehreren sich gegenseitig

00:29:38.199 --> 00:29:40.719
verstärkenden Faktoren zurückzuführen war.

00:29:41.079 --> 00:29:46.779
Das fängt an bei einer völlig unzureichenden Kräfteplanung, wie wir gerade schon gesagt haben.

00:29:46.899 --> 00:29:51.379
Die Kölner Polizei hatte zwar eine vollständige Hundertschaft angefordert,

00:29:51.579 --> 00:29:57.739
erhielt vom Landesamt für zentrale polizeiliche Dienste aber eine Hundertschaft ohne Einzug.

00:29:58.739 --> 00:30:05.739
Also 85 Beamte bedeutet das. Und wegen dieser Reduzierung fing der Großteil

00:30:05.739 --> 00:30:11.879
der eingesetzten Beamten nicht, wie eigentlich geplant, um 20 Uhr an, sondern erst um 22 Uhr.

00:30:12.619 --> 00:30:17.659
Ein gravierender Fehler, denn die kritische Lage und erste Störungen begannen

00:30:17.659 --> 00:30:20.619
ja schon ab 18.30 Uhr am Kölner Dom.

00:30:21.399 --> 00:30:25.099
Zum Beispiel durch diese Feuerwerkskörper während des Gottesdienstes.

00:30:26.176 --> 00:30:30.636
Also trotz dieser Eskalation, die ja dann in den späten Abendstunden folgt,

00:30:30.756 --> 00:30:33.536
wird keine Verstärkung angefordert oder erst zu spät.

00:30:33.716 --> 00:30:38.436
Warum reagieren die Verantwortlichen denn nicht, als das Chaos so offensichtlich wird?

00:30:38.696 --> 00:30:42.036
Da gab es offenbar gravierende Kommunikationsfehler.

00:30:42.936 --> 00:30:47.796
Zum einen hatte die Kölner Polizeiführung im Vorfeld keine Erkenntnisse über

00:30:47.796 --> 00:30:54.436
ein geschlossenes Vorgehen von Männergruppen. Die massive sexualisierte Gewalt

00:30:54.436 --> 00:30:56.716
in dieser Dimension war nicht vorhersehbar.

00:30:57.456 --> 00:31:01.556
Und zum anderen wusste die Einsatzleitung nicht, welche Reserven verfügbar waren.

00:31:03.382 --> 00:31:08.202
Die Landesleitstelle bot zwar Unterstützungskräfte an, deren Einsatz aber vom

00:31:08.202 --> 00:31:11.362
diensthabenden Leiter der Kölner Leitstelle abgelehnt wurde,

00:31:12.242 --> 00:31:19.362
da dieser keine Kenntnis von der tatsächlichen Lage am Domplatz hatte und fälschlicherweise

00:31:19.362 --> 00:31:23.162
annahm, dass keine Verstärkung nötig sei. Okay, verstehe.

00:31:24.042 --> 00:31:27.522
Gut, den Opfern bringt das alles nichts, muss man ehrlich sagen.

00:31:27.642 --> 00:31:32.782
Für die bleibt ein Gefühl von Hilflosigkeit und auch von ausgeliefert sein im Grunde.

00:31:33.402 --> 00:31:37.302
Der heutige NRW-Innenminister Herbert Reul hat dazu später gesagt,

00:31:37.422 --> 00:31:41.382
dass diese Opfer, Zitat, vom Staat im Stich gelassen wurden.

00:31:41.382 --> 00:31:46.122
Das war allerdings nicht nur auf diese Nacht selbst bezogen,

00:31:46.502 --> 00:31:49.402
sondern auch auf das juristische Nachspiel des Ganzen.

00:31:49.442 --> 00:31:53.402
Da haben wir ja eben schon angedeutet, das ist zumindest auf den ersten Blick

00:31:53.402 --> 00:31:54.922
ein ziemlich trauriges, oder?

00:31:55.322 --> 00:31:59.382
Wie viele dieser über 1000 Anzeigen haben denn tatsächlich zu Verurteilungen geführt?

00:31:59.662 --> 00:32:03.522
Auch da gibt es einen erschreckenden Kontrast zwischen der Masse der Vorfälle

00:32:03.522 --> 00:32:09.022
und den tatsächlichen juristischen Ergebnissen. Ich habe hier auch die Zahlen vorliegen.

00:32:09.182 --> 00:32:14.302
Also bis Dezember 2017 wurden 1210 Strafanzeigen erstattet.

00:32:14.722 --> 00:32:19.862
Fast die Hälfte davon, das sind 454 Fälle, waren Sexualdelikte,

00:32:20.442 --> 00:32:23.722
darunter mindestens drei Anzeigen wegen Vergewaltigung.

00:32:23.722 --> 00:32:30.042
Den Ermittlern waren 1.276 mutmaßliche Opfer bekannt.

00:32:30.322 --> 00:32:35.922
Von den 290 Ermittlungsverfahren gegen namentlich bekannte Personen wurden nur

00:32:35.922 --> 00:32:39.962
46 angeklagt. Die Bilanz war also ernüchternd.

00:32:40.742 --> 00:32:49.202
Insgesamt gab es bis Ende 2017 nur 36 Verurteilungen und bis März 2019 konnten

00:32:49.202 --> 00:32:53.542
nur drei Sexualstraftäter juristisch überführt werden, wobei zwei von ihnen

00:32:53.542 --> 00:32:55.062
Bewährungsstrafen erhielten.

00:32:55.342 --> 00:32:59.342
Die meisten Verurteilungen betrafen stattdessen Diebstahl und Hehlerei.

00:33:00.582 --> 00:33:03.542
Ja, das ist wirklich eine sehr traurige Bilanz. Effektiv, ja.

00:33:03.762 --> 00:33:07.462
Warum denn diese geringe Erfolgsquote jetzt gerade bei den Sexualdelikten?

00:33:07.702 --> 00:33:11.762
Also das lag hauptsächlich an dieser tumultartigen Situation.

00:33:12.402 --> 00:33:18.322
Die Beweislage war eben extrem schwierig, da es kaum möglich war,

00:33:18.602 --> 00:33:21.182
einzelnen Tätern konkrete Handlungen zuzuordnen.

00:33:21.602 --> 00:33:26.042
Und viele Verfahren wurden wegen Mangels an Beweismaterial eingestellt oder

00:33:26.042 --> 00:33:29.082
weil die Beschuldigten nicht mehr auffindbar waren.

00:33:29.082 --> 00:33:32.842
Also das erzählte mir zum Beispiel auch Carolina, sie kann sich heute nur noch

00:33:32.842 --> 00:33:37.742
an helle Strähnen erinnern bei dem Mann, der sie angefasst hat,

00:33:38.302 --> 00:33:42.902
aber sie wusste gar nicht, konnte das gar nicht beschreiben.

00:33:43.802 --> 00:33:48.122
Das ist im Grunde ja genauso, wie die Täter sich das dann in dieser Situation

00:33:48.122 --> 00:33:52.162
wahrscheinlich gedacht haben, naja, wer soll mich jetzt hier erwischen in Anführungsstrichen

00:33:52.162 --> 00:33:56.922
und traurigerweise ist es dann in den allermeisten Fällen wirklich so gekommen.

00:33:59.082 --> 00:34:02.622
Unabhängig von diesen individuellen Verfahren hatte die Silvesternacht aber

00:34:02.622 --> 00:34:08.642
ja durchaus juristisch sehr tiefgreifende Konsequenzen, also wirklich auf konkrete

00:34:08.642 --> 00:34:13.482
Gesetzgebung bezogen und das bezieht sich besonders auf den Bereich des Sexualstrafrechts, richtig?

00:34:13.822 --> 00:34:18.682
Ja, also das führte schon zu umfassenden juristischen Konsequenzen und Gesetzesreformen.

00:34:19.302 --> 00:34:24.082
Die wichtigste Neuerung war die Verankerung des Grundsatzes Nein heißt Nein

00:34:24.082 --> 00:34:27.122
in § 117 des Strafgesetzbuches.

00:34:27.589 --> 00:34:32.309
Und damit sind sexuelle Handlungen strafbar, wenn sie gegen den erkennbaren

00:34:32.309 --> 00:34:33.789
Willen einer Person erfolgen.

00:34:34.749 --> 00:34:41.829
Und das schloss eine frühere Gesetzeslücke, die teils eine körperliche Gegenwehr erforderte bis dahin.

00:34:42.269 --> 00:34:47.629
Ich glaube, es ist Paragraf 177. Ah, habe ich was anderes gesagt? Du hast 117 gesagt.

00:34:48.069 --> 00:34:50.109
177 meine ich. Ich kann das jetzt leider nicht schneiden, weil wir ein Video

00:34:50.109 --> 00:34:51.769
machen. Das ist richtig. Deshalb dachte ich, ich sage es mal.

00:34:52.049 --> 00:34:56.309
Sehr gut, danke. Okay, und wie hat der Gesetzgeber dann auf die Art der Übergriffe

00:34:56.309 --> 00:34:59.629
reagiert, die ja oft in der Gruppe stattfanden?

00:35:00.509 --> 00:35:05.869
Da wurden zwei neue Straftatbestände eingeführt. Zum einen sexuelle Belästigung.

00:35:06.429 --> 00:35:10.649
Dieser Paragraf stellt erst mal sexuell bestimmte körperliche Berührungen,

00:35:10.849 --> 00:35:13.229
wie das Grabschen zum Beispiel, unter Strafe.

00:35:13.549 --> 00:35:19.869
Und zum anderen Straftaten aus der Gruppe, Straftaten aus Gruppen. So, Entschuldigung.

00:35:20.989 --> 00:35:25.629
Dieser Straftatbestand wurde geschaffen, um die Beteiligung an einer Gruppe

00:35:25.629 --> 00:35:29.429
unter Strafe zu stellen, die eine andere Person sexuell bedrängt.

00:35:29.669 --> 00:35:32.249
Also wenn ich zu der Gruppe gehöre, dann kann ich auch bestraft werden,

00:35:32.349 --> 00:35:34.809
auch wenn ich vielleicht jetzt nicht direkt beteiligt bin.

00:35:34.849 --> 00:35:37.849
Genau, dieses Antanzen, was du eben sagst, ist dann damit auch.

00:35:38.649 --> 00:35:42.149
Man muss ja ehrlich sagen, es ist ja trotzdem noch ein bisschen verrückt,

00:35:42.249 --> 00:35:46.409
dass das erst nach 2015 dann überhaupt passiert.

00:35:46.909 --> 00:35:49.509
Das kann man eigentlich nicht fassen. Das war mir auch nicht klar.

00:35:49.509 --> 00:35:52.409
Ja, das ist mir auch wieder erst jetzt aufgefallen, dass das so spät kam.

00:35:55.064 --> 00:35:59.824
Kommen wir mal zurück zur Herkunft der Täter, also die Herkunft dieser Männer,

00:35:59.984 --> 00:36:01.704
beziehungsweise deren Aufenthaltsstatus.

00:36:01.764 --> 00:36:05.684
Das war ja ein Riesenthema, ein absolut beherrschendes Thema.

00:36:06.244 --> 00:36:10.124
Hatte die Silvesternacht auch diesbezüglich Konsequenzen? Absolut.

00:36:10.424 --> 00:36:14.404
Das Ausweisungsrecht für straffällig gewordenen Ausländer wurde nämlich verschärft.

00:36:14.724 --> 00:36:18.824
Jetzt kann bereits eine Verurteilung zu einem Jahr Freiheitsstrafe zur Abschiebung

00:36:18.824 --> 00:36:21.944
führen, selbst wenn diese zur Bewährung ausgesetzt wird.

00:36:22.624 --> 00:36:27.424
Zudem wurden die Staatsanwaltschaften verpflichtet, das Bundesamt für Migration

00:36:27.424 --> 00:36:30.784
und Flüchtlinge bei schwerwiegenden Straftaten einzuschalten.

00:36:31.984 --> 00:36:36.024
Apropos Herkunft, es liegt wohl auf der Hand, dass die Herkunft in diesem Fall,

00:36:36.184 --> 00:36:39.884
bei diesem beispiellosen Ereignis natürlich eine Rolle spielt.

00:36:40.044 --> 00:36:45.284
Denn die haben sich ja quasi verabredet und kommen aus einem bestimmten Kreis.

00:36:45.684 --> 00:36:50.644
Deshalb wird sie hier auch ganz klar benannt. Und genauso klar dürfte aber hoffentlich

00:36:50.644 --> 00:36:56.404
jeder und jedem sein, dass Marokkaner oder Algerier, das sind diejenigen,

00:36:56.464 --> 00:36:57.724
die hier am meisten vertreten sind,

00:36:58.044 --> 00:37:03.044
dass die natürlich nicht von Natur aus übergriffiger oder krimineller sind als Deutsche.

00:37:03.784 --> 00:37:08.184
Das anzunehmen wäre ganz klar ziemlich stumpfer Rassismus und auch nicht gerade

00:37:08.184 --> 00:37:08.964
besonders intelligent.

00:37:09.224 --> 00:37:15.024
Aber einen Zusammenhang zwischen Herkunft und Tat, den scheint es ja hier durchaus zu geben, oder?

00:37:15.024 --> 00:37:21.184
Ja, das ist ein echt schmaler Grad und üblicherweise werden solche Diskussionen

00:37:21.184 --> 00:37:26.804
immer sehr schnell von ganz rechts außen gekapert, was diesen Diskussionen selten gut tut.

00:37:27.224 --> 00:37:31.804
In der Tat. Ja, da wird es dann gerne sehr emotional, auch sehr unsachlich und

00:37:31.804 --> 00:37:34.724
ja, mit Fakten hat das dann wirklich nicht mehr viel zu tun.

00:37:34.944 --> 00:37:39.364
Also Fakten. Wenn man über Köln 2015 spricht, dann kommt man ziemlich schnell

00:37:39.364 --> 00:37:43.464
zu der Frage, hängen Migration und Kriminalität fest?

00:37:44.073 --> 00:37:46.873
Miteinander zusammen? Wie stark hängen sie miteinander zusammen?

00:37:47.053 --> 00:37:49.653
Und was kann Herkunft da eigentlich überhaupt erklären?

00:37:49.993 --> 00:37:53.893
Und da können wir mal dem WDR eine Empfehlung aussprechen.

00:37:53.953 --> 00:37:57.233
Die haben das nämlich kürzlich erst in einem großen Stück aufgedröselt,

00:37:57.253 --> 00:37:58.913
das ich total spannend finde.

00:37:59.013 --> 00:38:01.233
Deshalb setze ich euch da auch einen Link in die Shownotes.

00:38:01.813 --> 00:38:04.673
In dem Stück werden genau diese Unschärfen zum Thema gemacht.

00:38:04.993 --> 00:38:09.733
Was wird in der Kriminalstatistik überhaupt erfasst? Welche Kategorien werden vielleicht vermischt?

00:38:09.873 --> 00:38:13.473
Und was lässt sich da jetzt wirklich seriös daraus ableiten?

00:38:14.093 --> 00:38:19.233
Ein Punkt darin, NRW will als erstes Bundesland in der Kriminalstatistik zusätzlich

00:38:19.233 --> 00:38:24.113
ausweisen, ob deutsche Tatverdächtige neben dem deutschen Pass noch eine weitere

00:38:24.113 --> 00:38:27.473
Staatsangehörigkeit haben. So wie wir. Genau.

00:38:28.053 --> 00:38:33.073
Innenminister Herbert Reul begründet das mit dem Anspruch, die Realität messen zu wollen.

00:38:33.553 --> 00:38:37.573
Und er sagt sehr offen, dass ihn ein Vertrauensverlust umtreibt.

00:38:37.633 --> 00:38:42.653
Weil viele Menschen glauben, der Staat sage nicht die ganze Wahrheit. Ja, oder die Medien.

00:38:42.913 --> 00:38:45.193
Das ist wirklich ein Vorurteil, das sehr um...

00:38:46.332 --> 00:38:52.052
Triebig ist, aber der WDR zeigt auch, warum solche Debatten so leicht schief laufen.

00:38:52.512 --> 00:38:56.512
In der polizeilichen Kriminalstatistik taucht nämlich Geflüchtete gar nicht

00:38:56.512 --> 00:38:57.972
als eigene Kategorie auf.

00:38:58.052 --> 00:39:03.152
Stattdessen wird mit dem Begriff Zuwanderer gearbeitet und der ist polizeilich sehr eng definiert.

00:39:03.232 --> 00:39:09.152
Das ist etwa über den Aufenthaltsstatus, also Asylbewerber, Geduldete, Menschen ohne Papiere.

00:39:09.892 --> 00:39:14.332
Und diese Gruppe ist unter Tatverdächtigen, das sind jetzt tatsächlich Tatverdächtige,

00:39:14.332 --> 00:39:19.512
es geht nicht um Verurteilungen, statistisch stärker vertreten als in der Gesamtbevölkerung.

00:39:19.972 --> 00:39:23.992
Das heißt natürlich jetzt nicht automatisch, dass Herkunft die Ursache für die

00:39:23.992 --> 00:39:25.492
Kriminalität ist, logischerweise.

00:39:25.752 --> 00:39:30.752
Ja, klar. Der Kriminologe Christian Wallburg, den der WDR dazu interviewt,

00:39:31.112 --> 00:39:36.412
sagt, ja, Neuzugewanderte und Geflüchtete fallen in den Daten im Schnitt häufiger

00:39:36.412 --> 00:39:38.812
auf als Menschen ohne Migrationshintergrund.

00:39:39.552 --> 00:39:43.432
Gleichzeitig erklärt er aber auch, dass das in der Forschung vor allem mit Faktoren

00:39:43.432 --> 00:39:47.152
zu tun hat, die man in der öffentlichen Debatte oft unterschlägt,

00:39:47.252 --> 00:39:51.212
beziehungsweise die aus der Statistik dann nicht herausgerechnet werden.

00:39:51.692 --> 00:39:57.432
Das wäre aber eigentlich für ein tatsächlich aussagekräftiges Bild notwendig

00:39:57.432 --> 00:39:59.772
und in der Statistik auch üblich eigentlich.

00:40:00.872 --> 00:40:05.412
Nämlich Faktoren wie Alter und Geschlecht, Wohnorte in Ballungsräumen,

00:40:05.752 --> 00:40:11.812
soziale Lage, fehlende Perspektiven und je nach Biografie eben auch Gewalt- und Fluchterfahrung.

00:40:11.812 --> 00:40:17.672
Ja, und genau diese Differenzierung ist wichtig, wenn wir über Köln sprechen, über Köln 2015.

00:40:18.352 --> 00:40:23.132
Man kann Tätergruppen benennen und Hintergründe, ohne daraus jetzt eine Schablone

00:40:23.132 --> 00:40:24.812
zu machen für die Migranten.

00:40:25.592 --> 00:40:28.852
Die Statistik kann Hinweise geben und die muss man auch ernst nehmen,

00:40:28.992 --> 00:40:32.332
aber die kann natürlich kein moralisches Urteil fällen und die kann ja auch

00:40:32.332 --> 00:40:37.292
nicht eine konkrete Tat irgendwie ersetzen, benennen oder Sonstiges und die

00:40:37.292 --> 00:40:40.292
konkrete Verantwortung und Aufarbeitung

00:40:40.292 --> 00:40:43.712
kann eine Statistik sowieso nicht leisten, im konkreten Fall Köln.

00:40:44.802 --> 00:40:49.042
Natürlich auch in ganz vielen anderen Fällen. Ja, in der Kriminologie gilt seit

00:40:49.042 --> 00:40:51.922
Jahrzehnten ein Befund eigentlich als ziemlich stabil.

00:40:52.302 --> 00:40:56.802
Und das ist der wichtigste Risikofaktor für Gewaltkriminalität,

00:40:56.942 --> 00:40:59.722
ist nicht Herkunft, sondern Alter und Geschlecht.

00:41:00.142 --> 00:41:05.342
Genauer, es sind die jungen Männer, die in allen Gesellschaften und zu allen

00:41:05.342 --> 00:41:08.922
Zeiten wirklich überproportional an Gewalttaten beteiligt sind.

00:41:09.122 --> 00:41:11.922
Das gilt für Deutsche genauso wie für Zugewanderte.

00:41:12.502 --> 00:41:16.862
Wenn in bestimmten Gruppen besonders viele junge Männer vertreten sind,

00:41:16.962 --> 00:41:19.762
und das ist natürlich bei den Geflüchteten, insbesondere 2015,

00:41:19.882 --> 00:41:25.102
2016 so gewesen, dann schlägt sich das also zwangsläufig auch in der Kriminalstatistik nieder.

00:41:25.362 --> 00:41:30.482
Und das insbesondere dann, wenn diese jungen Männer dazu auch noch perspektivlos sind.

00:41:31.382 --> 00:41:35.982
Das relativiert keine einzige Tat und entschuldigt gar kein Verhalten.

00:41:36.482 --> 00:41:42.022
Aber es verschiebt eben den Fokus weg von pauschalen Herkunftserklärungen hin

00:41:42.022 --> 00:41:47.382
zu der Frage, wie Gesellschaften mit großen Gruppen junger, perspektivloser Männer umgehen.

00:41:48.702 --> 00:41:53.682
Unabhängig davon, woher sie eben kommen. Und dazu hat mir Carolina auch ganz

00:41:53.682 --> 00:41:54.842
klar ihre Meinung gesagt.

00:41:55.122 --> 00:41:58.862
Das wollte sie wirklich mehrfach betonen. Und da hören wir jetzt mal rein.

00:42:00.382 --> 00:42:04.082
Ja, also da hatten wir schon drüber gesprochen, dass es in dieser Nacht,

00:42:04.142 --> 00:42:07.242
oder es war ja auch in den Medien, dass es in dieser Nacht ausländische Männer

00:42:07.242 --> 00:42:10.402
oder nicht deutsch aussehende Männer waren.

00:42:10.402 --> 00:42:16.342
Und das kann ich auf jeden Fall bestätigen, aber es wäre genauso schlimm gewesen,

00:42:16.542 --> 00:42:20.462
wenn da blonde, blauäugige, große Männer stehen würden.

00:42:20.742 --> 00:42:24.022
Also ich will nochmal betonen, dass es halt nicht daran lag,

00:42:24.122 --> 00:42:29.102
dass es ausländische oder ausländisch gelesene Menschen waren oder Männer waren,

00:42:29.262 --> 00:42:31.842
sondern das Problem waren Männer.

00:42:32.784 --> 00:42:36.504
Und das ist egal, ob die schwarz, weiß, grün oder gelb sind.

00:42:37.424 --> 00:42:41.664
Das Problem sind immer Männer. Wenn ich nachts von der Bushaltestelle nach Hause

00:42:41.664 --> 00:42:44.664
laufe, dann denke ich mir, wenn eine Frau mit mir aussteigt,

00:42:45.004 --> 00:42:46.704
denke ich mir so, ja, das ist eine Frau.

00:42:47.184 --> 00:42:52.744
Wenn ein Mann mit mir aussteigt, bleibe ich an der Haltestelle stehen und warte, bis er weggelaufen ist.

00:42:52.884 --> 00:42:55.404
Weil ich mir denke, okay, ich möchte sehen, wo er hinläuft.

00:42:55.564 --> 00:42:58.644
Ich möchte sehen, dass er nicht in meine Richtung läuft. Oder ich möchte ihm

00:42:58.644 --> 00:43:02.204
nicht meinen Weg zeigen, damit er mir hinterherläuft.

00:43:03.604 --> 00:43:09.224
Und das ist halt, glaube ich, nochmal ganz klar zu sagen, dass es leider so

00:43:09.224 --> 00:43:15.684
ist, dass viele Männer uns Frauen zu denken geben.

00:43:16.264 --> 00:43:18.684
Und ich will jetzt auch nicht sagen, dass alle Männer schlecht sind,

00:43:18.924 --> 00:43:20.764
weil das ist zum Glück ja auch nicht so.

00:43:21.464 --> 00:43:27.664
Aber ich glaube, jede Frau würde mir zustimmen, dass wenn man einem Mann entgegenläuft

00:43:27.664 --> 00:43:31.704
nachts, dass es auf jeden Fall ein anderes Gefühl ist, als würde man einer Frau entgegenlaufen.

00:43:34.198 --> 00:43:37.018
Ja, es sei an dieser Stelle trotzdem einmal ganz klar erwähnt,

00:43:37.078 --> 00:43:40.198
das habe ich ja auch schon vor zwei Episoden war es, glaube ich, erwähnt.

00:43:40.618 --> 00:43:45.558
Viele dieser jungen Männer, die kommen aus Ländern, in denen das Patriarchat

00:43:45.558 --> 00:43:49.218
nochmal deutlich offensichtlicher als hier in Deutschland gelebt wird.

00:43:49.418 --> 00:43:53.558
Und natürlich kann das Prägung und Sozialisation insofern beeinflussen,

00:43:53.778 --> 00:43:58.218
dass ein unangemessenes Verhalten gegenüber Frauen und vielleicht im schlimmsten

00:43:58.218 --> 00:44:01.998
Fall sogar Übergriffe gegen Frauen dadurch begünstigt werden können.

00:44:02.398 --> 00:44:03.538
Nicht müssen, aber können.

00:44:04.198 --> 00:44:07.598
Die eigentliche Brisanz dieser Kölner Silvesternacht ist in meinen Augen,

00:44:08.018 --> 00:44:10.638
ja, dass hier quasi alles zusammenkommt.

00:44:10.778 --> 00:44:15.238
Da ist es quasi ein Lehrstück darüber, was passiert, wenn viele junge Männer,

00:44:15.498 --> 00:44:21.598
wenig Kontrolle und ein überforderter Staat im Grunde im Sinne der Polizei zusammenkommen

00:44:21.598 --> 00:44:23.558
und nicht zuletzt jede Menge Alkohol.

00:44:23.558 --> 00:44:28.578
Ja, ich glaube auch die Frage nach der Herkunft der Täter nach der Kölner Silvesternacht

00:44:28.578 --> 00:44:34.578
wurde deshalb so schnell zum politischen Sprengstoff, weil sie zunächst gar nicht erklärt wurde.

00:44:34.758 --> 00:44:38.158
Absolut, definitiv. Auf jeden Fall das Schweigen, dieses Zögern und diese viel

00:44:38.158 --> 00:44:42.558
zu späte Einordnung haben den Raum natürlich geöffnet für Misstrauen und für

00:44:42.558 --> 00:44:44.558
letztlich dann diese Vereinfachung,

00:44:44.638 --> 00:44:48.818
die wir ja kennen und für eine Debatte, die sich weniger um die Taten selbst

00:44:48.818 --> 00:44:52.718
dann auf einmal gedreht hat und ehrlich gesagt auch viel weniger um die Opfer.

00:44:53.358 --> 00:44:58.338
Als um die Frage, warum hat man denn das verheimlicht? Warum wurde darüber nicht offen gesprochen?

00:44:59.258 --> 00:45:02.458
Ja, und wie gesagt, die stolzesten Vereinfacher von ganz rechts außen,

00:45:02.538 --> 00:45:05.478
die sind da immer wirklich schnell bei der Sache und ganz eifrig am Start.

00:45:06.633 --> 00:45:10.693
Als dann immer mehr rauskam nach der Kölner Silvesternacht, da hat ein Begriff

00:45:10.693 --> 00:45:14.693
ja dann ganz schnell die Runde gemacht und ist immer wieder auch in der Berichterstattung

00:45:14.693 --> 00:45:16.413
aufgetaucht und das war NAFRI.

00:45:17.533 --> 00:45:22.493
Kannst du dazu was sagen? Was ist das für ein Ausdruck? NAFRI ist eine interne

00:45:22.493 --> 00:45:29.933
Bezeichnung der Polizei NRW und steht für Nordafrikaner oder Nordafrikanischer Intensivtäter.

00:45:29.933 --> 00:45:36.973
Der Kölner Polizeipräsident erklärte, die Bezeichnung sei schon 2013 behördenintern

00:45:36.973 --> 00:45:41.653
für nordafrikanische Intensivtäter verwendet worden, also seitdem.

00:45:42.553 --> 00:45:47.213
Und die öffentliche und mediale Beachtung nach der Silvesternacht führte dann

00:45:47.213 --> 00:45:54.993
zu Kontroversen, wobei Kritiker den Begriff als völlig inakzeptabel und herabwürdigende

00:45:54.993 --> 00:45:56.453
Gruppenbezeichnung kritisierten.

00:45:57.673 --> 00:46:03.473
Also der Polizei wird hier vorgeworfen, rassistische Vorurteile mit zu bedienen

00:46:03.473 --> 00:46:08.193
und quasi eine Kollektivbestrafung einer großen Gruppe vorzunehmen mit diesem Begriff.

00:46:08.413 --> 00:46:12.753
Teilweise auch rein auf äußerlichen Merkmalen beruhend. Das kennt man ja auch

00:46:12.753 --> 00:46:14.573
aus diesen sogenannten Rasterfahndungen.

00:46:14.693 --> 00:46:17.033
Ich weiß nicht, ob die heute noch so heißen. Da gibt es, glaube ich, einen anderen Begriff.

00:46:17.433 --> 00:46:22.153
Aber da werden ja dann wirklich Gruppen gescannt und Menschen mit dunkler Haut,

00:46:22.393 --> 00:46:25.013
dunklen Haaren, dunklen Augen im Grunde ausgesiebt.

00:46:25.993 --> 00:46:30.733
Das ist natürlich eine pauschale Handlung und Kollektivbestrafung,

00:46:30.793 --> 00:46:31.473
in Anführungsstrichen.

00:46:31.633 --> 00:46:36.093
Das wäre jetzt auch mein Stichwort, denn ich würde jetzt gerne überleiten zu

00:46:36.093 --> 00:46:40.213
einem Vorgang, der sich ganz kurz nach der Kölner Silvesternacht ereignet hat

00:46:40.213 --> 00:46:43.033
und zwar ganz hier bei uns in der Nähe, nämlich in Bornheim.

00:46:43.912 --> 00:46:47.092
Ja, da hätte ich auch nicht mit gerechnet, dass Bornheim da mal weltberühmt

00:46:47.092 --> 00:46:49.952
wird. Nee, damit hat, glaube ich, Bornheim selber auch nicht gerechnet.

00:46:50.812 --> 00:46:54.792
Ja, es ist aber genau so passiert, dass Bornheim weltbekannt wurde.

00:46:54.912 --> 00:47:00.472
Und zwar, weil dort Anfang 2016, nämlich im Januar, das Hallenbad gesperrt wurde.

00:47:00.552 --> 00:47:03.572
Und zwar nicht komplett für alle, sondern für eine ganz bestimmte Gruppe von

00:47:03.572 --> 00:47:06.832
Menschen, nämlich männliche Geflüchtete über 16 Jahre.

00:47:07.192 --> 00:47:11.012
Das ist eine Entscheidung, die damals extrem polarisiert hat,

00:47:11.612 --> 00:47:15.592
extrem viel Berichterstattung ausgelöst hat. und wirklich tatsächlich in der ganzen Welt.

00:47:16.052 --> 00:47:20.652
Unter anderem hat sogar der BBC darüber berichtet. Und du hast jetzt zehn Jahre

00:47:20.652 --> 00:47:23.712
später mit dem Mann gesprochen, der diese Entscheidung getroffen hat.

00:47:23.932 --> 00:47:28.412
Ja, genau. Das ist Markus Schnappger. Der war damals Sozialdezernent in Bornheim.

00:47:28.552 --> 00:47:31.872
Heute ist er 74 Jahre alt und genießt seinen Ruhestand.

00:47:32.632 --> 00:47:35.212
Das Interview mit ihm, aus dem wir gleich auszugehören werden,

00:47:35.272 --> 00:47:39.912
das lest ihr natürlich auch wieder auf ga.de. Und auch diesen Link findet ihr in den Shownotes.

00:47:40.252 --> 00:47:45.172
Was ich total interessant fand, war, Wenn Markus Schnappker sich an die Zeit

00:47:45.172 --> 00:47:49.832
von vor zehn Jahren erinnert, dann beginnt seine Erinnerung nicht in Bornheim,

00:47:50.052 --> 00:47:52.632
sondern in Köln. Und das hören wir uns jetzt mal an.

00:47:55.572 --> 00:48:00.112
Ja, eigenartigerweise kein Bild aus Bornheim, sondern es waren diese verstörenden

00:48:00.112 --> 00:48:03.132
Bilder von der Silvester-Nacht in Köln.

00:48:03.692 --> 00:48:10.452
Dieses Chaos, diese Entfesselung, auch die Hilflosigkeit und natürlich die Opfer.

00:48:10.452 --> 00:48:15.392
Das war für mich eigentlich kennzeichnend auch für diesen Wechsel,

00:48:15.492 --> 00:48:21.332
der wahrscheinlich auch in der Stimmung gegenüber Migration und gegenüber Ausländerpolitik,

00:48:21.372 --> 00:48:23.832
wie man sie ja damals nannte, eingetragen hat.

00:48:25.448 --> 00:48:29.968
Die Kölner Silvesternacht war ein beispielloser Einschnitt.

00:48:30.228 --> 00:48:35.768
Das haben wir eben schon rausgearbeitet und das wirkte sich natürlich auch weit über Köln hinaus aus.

00:48:36.768 --> 00:48:41.348
Aber was genau ist denn in Bornheim überhaupt passiert? Gab es dort ähnliche Übergriffe?

00:48:42.088 --> 00:48:44.828
Ja, bei weitem nicht in dieser Dimension. Das ist also wirklich tatsächlich

00:48:44.828 --> 00:48:47.248
nicht vergleichbar. Da gab es kein massenhaftes Geschehen.

00:48:47.528 --> 00:48:52.448
Aber ja, es gab Vorfälle. Da haben sich mehrere Frauen beim Personal dieses

00:48:52.448 --> 00:48:57.108
Schwimmbads gemeldet und geschildert, dass sie wirklich massiv belästigt wurden

00:48:57.108 --> 00:49:00.608
von jungen Männern aus einer nahegelegenen Flüchtlingsunterkunft.

00:49:00.708 --> 00:49:03.408
Insgesamt gab es drei Flüchtlingsunterkünfte in Bornheim.

00:49:03.648 --> 00:49:11.088
Eine davon in der Nähe des Schwimmbads und die Flüchtlinge, die durften kostenlos in das Schwimmbad.

00:49:11.348 --> 00:49:17.328
Und ja, da gab es dann offenbar Belästigungen bis hin auch zu körperlichen Annäherungen unerwünschten.

00:49:17.988 --> 00:49:20.348
Insgesamt sechs gemeldete Vorfälle

00:49:20.348 --> 00:49:24.108
gab es im Bad, dazu einen sexuellen Übergriff in unmittelbarer Nähe.

00:49:24.188 --> 00:49:28.468
Da ist eine Frau vom Fahrrad gerissen worden und sexuell bedrängt worden.

00:49:28.748 --> 00:49:31.528
Hier waren übrigens sowohl der Angreifer als auch derjenige,

00:49:31.548 --> 00:49:35.608
der dann der Frau zu Hilfe kam, Bewohner dieser Flüchtlingsunterkunft.

00:49:36.028 --> 00:49:38.608
Okay, und daraufhin wurde das Bad dann gesperrt?

00:49:39.148 --> 00:49:43.188
Genau, und zwar eben nur für die über 16-jährigen männlichen Geflüchteten.

00:49:43.388 --> 00:49:48.108
Aber so eine Maßnahme trifft doch ganz viele, die auch gar nichts damit zu tun

00:49:48.108 --> 00:49:49.208
haben, gar nichts getan haben.

00:49:49.388 --> 00:49:52.928
Ja, absolut. Und das war auch der Kern der Kritik an dieser Entscheidung,

00:49:53.028 --> 00:49:54.028
die natürlich dann aufkam.

00:49:54.568 --> 00:49:58.848
Dass es eine Kollektivmaßnahme war, die eine ganze Gruppe umfasste,

00:49:58.908 --> 00:50:01.308
dass das Diskriminierung war und rassistisch.

00:50:01.788 --> 00:50:06.188
Und was ich da wirklich bemerkenswert finde, es gäbe da ja viele Möglichkeiten

00:50:06.188 --> 00:50:09.048
zu reagieren. Man könnte das reflexhaft von sich weisen und sagen,

00:50:09.268 --> 00:50:10.848
ich bin doch kein Rassist.

00:50:12.458 --> 00:50:17.358
Niemals, ich nicht. Dazu muss man sagen, Markus Schnappga ist bei den Grünen,

00:50:17.518 --> 00:50:21.278
er ist grüner und hat unter anderem an Demos gegen Pegida teilgenommen.

00:50:21.498 --> 00:50:25.178
Also der ist jetzt wirklich nicht der erste Oberverdächtige in Sachen Rassismus.

00:50:25.858 --> 00:50:29.178
Man könnte auf der anderen Seite auch einknicken und sagen, ja,

00:50:29.658 --> 00:50:32.818
nee, tut mir leid, war eine blöde Idee, wir lassen das jetzt einfach mal so weiterlaufen.

00:50:33.498 --> 00:50:36.998
Das wäre die andere Möglichkeit. Aber Schnappke hat beides nicht getan, oder?

00:50:37.258 --> 00:50:40.918
Nee, genau. Und das ist es, was mich an diesem Mann echt nachhaltig beeindruckt.

00:50:40.978 --> 00:50:43.938
Das ist wirklich ein beeindruckender Typ, der bestreitet gar nicht,

00:50:44.878 --> 00:50:49.038
dass diese Entscheidung von außen betrachtet natürlich als rassistisch gelesen

00:50:49.038 --> 00:50:50.758
werden kann oder sogar muss.

00:50:50.858 --> 00:50:55.718
Denn eine ganze Gruppe von Menschen einzig und allein aufgrund von deren Herkunft

00:50:55.718 --> 00:51:00.378
oder Hintergrund eine Maßnahme zu unterwerfen, klar, das ist eine pauschale

00:51:00.378 --> 00:51:03.338
Handlung, die mehrheitlich Unschuldige trifft.

00:51:03.338 --> 00:51:07.518
Und Schnappgart stimmt da tatsächlich zu, aber er wehrt sich gegen diesen Begriff

00:51:07.518 --> 00:51:12.178
oder diese Unterteilung schuldig und unschuldig, denn er hat diese Aktion tatsächlich

00:51:12.178 --> 00:51:14.618
überhaupt gar nicht als Bestrafung gesehen.

00:51:16.338 --> 00:51:23.618
Es war damals keine Bestrafung. Es war eine Aktion, diese Zeit zu öffnen,

00:51:23.738 --> 00:51:29.018
ein Zeitfenster zu öffnen für Kommunikation und für Vermitteln von Normen und

00:51:29.018 --> 00:51:30.638
Regeln. Es war keine Bestrafung.

00:51:30.938 --> 00:51:35.238
Deswegen passt mir ein bisschen dieser Begriff Schuldige, Unschuldige nicht.

00:51:36.378 --> 00:51:40.198
Wobei ich verstehe, was sie meinen, nämlich dass es eine pauschale Handlung

00:51:40.198 --> 00:51:41.038
war, die natürlich vielfältig war.

00:51:44.274 --> 00:51:52.414
Aber manchmal ist es eben wichtig, eine Community mitzunehmen,

00:51:52.574 --> 00:51:56.874
insgesamt auf diesem Weg und dabei einige Friktionen in Kauf zu nehmen,

00:51:57.034 --> 00:52:01.874
um dann einen Mehrwert zu haben gesellschaftlich, wenn man das vermittelt.

00:52:01.874 --> 00:52:06.354
Und das war uns immer wichtig, nicht nur mir alleine, sondern dem Bürgermeister

00:52:06.354 --> 00:52:12.274
der Verwaltung, auch im Stadtrat, dass wir kommunizieren, was wir tun und begründen,

00:52:12.414 --> 00:52:14.814
warum wir es tun. Und das ist von Anfang an geschehen.

00:52:16.254 --> 00:52:20.494
Was meint er denn mit dem Zeitfenster? Ja, diese Schwimmbadsperrung,

00:52:20.574 --> 00:52:22.974
die war von vornherein befristet auf zwei Wochen.

00:52:23.194 --> 00:52:27.354
Und in diesen zwei Wochen haben Schnappga und sein Team von der Stadt Bornheim

00:52:27.354 --> 00:52:31.254
und ganz viele Ehrenamtliche, die da tätig waren, genau das gemacht,

00:52:31.414 --> 00:52:33.234
was er hier sagt. Also kommuniziert.

00:52:33.394 --> 00:52:38.174
Da haben die Geflüchteten, speziell die jungen Männer, eingeladen zu Veranstaltungen,

00:52:38.234 --> 00:52:40.814
haben da so ein riesen Zelt aufgebaut. Da sind auch ganz viele gekommen.

00:52:41.494 --> 00:52:45.394
Ja, und da haben die denen ganz genau erklärt, was die Regeln sind und dass

00:52:45.394 --> 00:52:46.394
sie die einzuhalten haben.

00:52:47.254 --> 00:52:52.374
Von vornherein war es eine Sache, die befristet war. Also wir hatten uns zwei Wochen vorgenommen.

00:52:52.614 --> 00:52:58.514
Und in den zwei Wochen haben wir mit Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter

00:52:58.514 --> 00:53:02.814
und ganz vielen Ehrenamtlerinnen und Ehrenamtlern Gespräche geführt,

00:53:02.954 --> 00:53:04.554
mit Übersetzerinnen und Übersetzern,

00:53:04.714 --> 00:53:07.614
mit den Geflüchteten, um klar zu sagen,

00:53:07.974 --> 00:53:10.274
wie gerade in diesem sensiblen Bereich,

00:53:11.654 --> 00:53:16.394
Geschlechterrollen, Begegnungen im Schwimmbad, wie da die Regeln hier gelten und dass sie gelten.

00:53:16.874 --> 00:53:19.954
Also das heißt, Sie hatten nie vor zu sagen, die dürfen jetzt nie mehr hier

00:53:19.954 --> 00:53:22.974
ins Schwimmbad, Sie wollten da eine Grenze setzen und sagen,

00:53:23.114 --> 00:53:24.634
jetzt gucken wir uns das in Ruhe an?

00:53:24.814 --> 00:53:30.814
Ich wollte uns und den Geflüchteten Zeit gönnen, damit sie diesen Teil der Kultur

00:53:30.814 --> 00:53:33.614
tatsächlich auch reflektieren können und wahrnehmen können.

00:53:33.834 --> 00:53:39.074
Das Interessante war ja, wir haben immer große Informationsveranstaltungen gemacht.

00:53:40.780 --> 00:53:44.700
Gebaut, in dem dann bis zu 300 Personen Platz hatten.

00:53:44.860 --> 00:53:48.160
Und das war auch immer gut besucht, wenn wir diese Infoveranstaltungen in den

00:53:48.160 --> 00:53:49.660
verschiedenen Landessprachen machten.

00:53:50.440 --> 00:53:55.660
Da habe ich das verkündet und bekam die Unterstützung von den Geflüchteten selbst.

00:53:56.000 --> 00:54:01.540
Frauen, die die Hände vors Gesicht schlugen und entsetzt waren über das, was ich da berichtete.

00:54:01.920 --> 00:54:06.720
Und Männer, die deutlich sagten, konservative Männer, die deutlich sagten,

00:54:06.800 --> 00:54:08.160
das geht gegen unsere Ehre.

00:54:08.400 --> 00:54:10.680
Und von denen bekam ich Rückenwind.

00:54:11.540 --> 00:54:15.000
Und fühlte mich dann natürlich auch in meiner Entscheidung sicherer.

00:54:15.940 --> 00:54:18.760
Also das heißt, das Schwimmbad war zwei Wochen für die nicht erreichbar?

00:54:18.780 --> 00:54:19.980
Für die über 16-jährigen jungen Männer.

00:54:20.240 --> 00:54:23.480
Diese Zeit haben Sie genutzt, um mit diesen, Sie haben ja gerade gesagt,

00:54:23.540 --> 00:54:24.780
junge Männer waren es ja vor allem.

00:54:24.860 --> 00:54:27.140
Die sind ja wahrscheinlich keine 60-jährigen Männer gewesen,

00:54:27.240 --> 00:54:28.740
sondern vor allem die jungen Männer.

00:54:28.920 --> 00:54:32.760
Und die Zeit haben Sie gezielt genutzt, um mit diesen jungen Männern zu sprechen,

00:54:32.800 --> 00:54:38.940
mit Übersetzern und denen die Regeln unserer Gesellschaft nochmal ganz deutlich

00:54:38.940 --> 00:54:42.120
zu machen. Das nächste Ereignis bestand ja bevor, Karneval.

00:54:42.920 --> 00:54:49.200
Und wir haben in diesem Zelt Filme gezeigt und eine PowerPoint-Präsentation

00:54:49.200 --> 00:54:52.520
gemacht in den verschiedenen Sprachen zum Thema, wie läuft eigentlich Karneval?

00:54:52.740 --> 00:54:54.380
Denn da gilt das Nein ja auch.

00:54:54.740 --> 00:54:58.860
Und da scheinen alle Normen und Werte aus den Fugen zu sein,

00:54:58.920 --> 00:55:02.620
aber das stimmt nicht. Es gibt Grundregeln die gelten.

00:55:03.140 --> 00:55:08.620
Das haben wir damit verknüpft und hatten aus dieser Aktion auch doch ein bisschen

00:55:08.620 --> 00:55:15.200
mit dem Schwimmbad gelernt, dass wir so etwas so etwas vorher darstellen und plausibel machen.

00:55:15.660 --> 00:55:21.920
Und das ist gut angekommen. Es gab einen Karnevalswagen von Geflüchteten und

00:55:21.920 --> 00:55:24.240
die sind mitgegangen in den Zügen.

00:55:24.480 --> 00:55:28.200
Da war schon was los in der Stadt und zwar in einer konstruktiven Richtung.

00:55:29.986 --> 00:55:34.446
Hat Markus Schnappga sich denn rechtlich abgesichert, bevor er die Entscheidung getroffen hat?

00:55:35.066 --> 00:55:39.726
Ja, sagen wir mal so, er hat sich vom Rechtsamt beraten lassen und er wusste,

00:55:40.006 --> 00:55:43.186
dass er sich auf dünnem Eis bewegt. Da hören wir auch mal rein.

00:55:44.006 --> 00:55:47.586
Also ich kann mich genau an das Gespräch mit der Rechtsamtsleiterin erinnern,

00:55:47.626 --> 00:55:53.646
die sehr klar sagte, das, was sie da vorhaben, ist von der Verfassung nicht gedeckt.

00:55:53.646 --> 00:55:59.506
Ich dann das nochmal genau abgewogen habe, Verfassungsbruch sozusagen in der

00:55:59.506 --> 00:56:04.306
jetzt mal zugespitzten Formulierung, das ist nichts, was mir nahe liegt.

00:56:05.506 --> 00:56:08.746
Aber ich fand in der Abwägung die Entscheidung dann doch richtig,

00:56:08.906 --> 00:56:09.886
das habe ich auch gesagt.

00:56:10.206 --> 00:56:14.906
Und sie hat gesagt, ja, ja, ich kann sie nicht daran hindern und ich werde sie nicht.

00:56:16.780 --> 00:56:21.160
Das heißt, er hat das gemacht, obwohl er wusste, dass er gegen Geltendes Recht

00:56:21.160 --> 00:56:24.480
verstößt. Ja, und zwar aus einer Abwägung heraus.

00:56:25.320 --> 00:56:29.760
Ja, Schutz der Frauen, das war natürlich das oberste Ziel, aber vor allem Zeit

00:56:29.760 --> 00:56:34.480
für Kommunikation und Erhalt auch dieser Willkommenskultur, die die da in Bornheim aufgebaut haben.

00:56:34.780 --> 00:56:38.360
Sein Argument ist, hätte man jetzt gar nichts getan oder hätte man das nicht

00:56:38.360 --> 00:56:41.320
getan, dann wäre der Schaden am Ende viel größer gewesen.

00:56:42.020 --> 00:56:43.860
Politisch, aber auch gesellschaftlich.

00:56:44.980 --> 00:56:48.200
Interessant. Ja, wie haben denn die Geflüchteten überhaupt selbst reagiert?

00:56:48.500 --> 00:56:52.320
Das ist tatsächlich ein Punkt, der in der öffentlichen Debatte fast völlig untergegangen ist.

00:56:52.680 --> 00:56:56.460
Laut Markus Schnappga kam viel Unterstützung aus den Unterkünften selbst.

00:56:56.700 --> 00:56:59.800
Und was am wichtigsten ist, das hat tatsächlich funktioniert.

00:57:00.160 --> 00:57:02.580
Also die haben das verstanden, die haben sich daran gehalten.

00:57:03.100 --> 00:57:05.980
Denn soweit Schnappga weiß, das habe ich ihn extra nochmal gefragt,

00:57:06.320 --> 00:57:08.980
hat es nach dieser Sperrung, also das Bad hat wie geplant, nach zwei Wochen

00:57:08.980 --> 00:57:13.960
dann wieder auch für die männlichen Geflüchteten geöffnet, keine Übergriffe mehr gegeben.

00:57:14.400 --> 00:57:16.560
Und wie ist er mit der Kritik umgegangen?

00:57:17.280 --> 00:57:20.980
Ja, für ihn war das natürlich total hart, als Rassist bezeichnet zu werden,

00:57:21.080 --> 00:57:27.000
weil er sich selbst ja, ich möchte sagen völlig zu Recht, ganz woanders verortet, politisch sowieso.

00:57:27.520 --> 00:57:32.200
Deshalb hat ihn dieser Vorwurf natürlich getroffen, er war aber trotzdem davon

00:57:32.200 --> 00:57:33.960
überzeugt, das Richtige zu tun.

00:57:34.760 --> 00:57:37.680
Innerhalb des Rathauses in Bornheim, sagt er, da gab es keine,

00:57:38.060 --> 00:57:42.080
da wurde er nicht blöd angemacht oder angefeindet. Das war eine gemeinsame Entscheidung,

00:57:42.260 --> 00:57:43.820
hinter der dann auch alle gestanden haben.

00:57:44.840 --> 00:57:49.200
Von seiner Partei, von den Grünen, gab es naturgemäß viele Reaktionen.

00:57:49.400 --> 00:57:50.380
Das kann man sich ja vorstellen.

00:57:51.120 --> 00:57:53.940
Und da berichtet er, und ich glaube, das hat ihn auch geärgert,

00:57:54.000 --> 00:57:57.500
das kann ich auch verstehen, von Parteifreunden, die gar nicht mit ihm gesprochen

00:57:57.500 --> 00:58:01.720
haben, aber von denen er dann über die Medien erfahren hat, dass sie sein Verhalten

00:58:01.720 --> 00:58:03.280
töricht und falsch finden.

00:58:04.260 --> 00:58:07.880
Es gab aber bei den Grünen auch Menschen wie Katja Dörner, die kennen wir ja

00:58:07.880 --> 00:58:12.820
hier als frühere Bonner Oberbürgermeisterin, Damals war sie Bundestagsabgeordnete,

00:58:12.900 --> 00:58:14.000
genauso wie Volker Beck.

00:58:15.079 --> 00:58:18.699
Die haben ihn einfach angerufen, die kennen sich und haben ganz direkt gefragt,

00:58:18.779 --> 00:58:21.239
sag mal, Schnappga, was machst denn du da, was soll das?

00:58:21.799 --> 00:58:25.019
Und da sagt er ganz klar, sobald es diese Kommunikation gab,

00:58:25.119 --> 00:58:28.459
sobald er erklären durfte, da gab es auch Verstehen.

00:58:29.239 --> 00:58:33.519
Also das bedeutet jetzt nicht zwingend, dass die Einverständnis gezeigt haben.

00:58:33.599 --> 00:58:36.879
Also die fanden das dann jetzt nicht auf einmal super und toll, was er gemacht hat.

00:58:37.199 --> 00:58:40.459
Vielleicht auch schon, aber nicht in jedem Fall. Aber sie haben verstanden,

00:58:40.579 --> 00:58:41.439
warum er das gemacht hat.

00:58:41.819 --> 00:58:44.739
Dieses Einverständnis gab es dann dafür aber von anderer Seite.

00:58:45.079 --> 00:58:49.439
Ja, und zwar von der Seite, mit der Markus Schnappger nun wirklich so gar nichts

00:58:49.439 --> 00:58:52.339
zu tun hat, nämlich von ganz rechts außen.

00:58:53.299 --> 00:58:56.139
Lustigerweise scheint das bei diesen Leuten immer so zu sein,

00:58:56.219 --> 00:59:00.359
dass sie sich am liebsten per Mail oder in Kommentaren melden, meistens anonym.

00:59:01.239 --> 00:59:05.799
Und ja, da gab es dann sowas wie, sogar ein Grüner erkennt, dass die Ausländer

00:59:05.799 --> 00:59:09.899
alle ein Problem sind und sowas. Ja, das fällt ja auch uns immer auf.

00:59:11.039 --> 00:59:15.639
Und das ist auch da aufgefallen, so echtes Interesse für die Opfer oder Mitgefühl

00:59:15.639 --> 00:59:20.699
mit den mutmaßlichen oder potenziellen Opfern, das sucht man da leider meistens vergebens.

00:59:21.079 --> 00:59:23.419
Um die scheint es da zumindest nicht primär zu gehen.

00:59:24.179 --> 00:59:29.319
Dieses schützt unsere Frauen, was da oft kam, das hat zumindest Markus Schnappga

00:59:29.319 --> 00:59:34.319
auch eher so als performatives Statement empfunden. Ja.

00:59:35.079 --> 00:59:38.499
Er hat sich aber nicht von diesem Applaus von der falschen Seite irritieren

00:59:38.499 --> 00:59:41.899
lassen und hat auch wirklich damals schon gesagt, jetzt kommt noch ein Zitat

00:59:41.899 --> 00:59:45.459
aus dem damaligen Interview, wenn wir das zum Maßstab machen würden,

00:59:45.779 --> 00:59:47.279
müssten wir das Richtige unterlassen.

00:59:47.919 --> 00:59:51.319
Und das hat mich wirklich auch sehr beeindruckt, denn Markus Schnappke hat wirklich

00:59:51.319 --> 00:59:56.239
im Sinne der Opfer und potenziellen Opfer gehandelt und er hat eben nicht gegen

00:59:56.239 --> 00:59:59.779
die Geflüchteten gehandelt, sondern mit ihnen zusammengearbeitet.

00:59:59.979 --> 01:00:03.399
Und dieser Grundsatz, dass man Menschen nicht diskriminieren soll,

01:00:03.419 --> 01:00:08.459
Und zwar auch nicht positiv, den sollten wir wirklich alle ein bisschen mehr

01:00:08.459 --> 01:00:09.499
verinnerlichen, glaube ich.

01:00:10.219 --> 01:00:12.859
Und heute würde er wieder so handeln?

01:00:13.558 --> 01:00:17.818
Ohne Einschränkung. Bornheim könnte man also als Gegenentwurf zu Köln sehen,

01:00:18.138 --> 01:00:22.058
handeln statt wegschauen und konsequent sein im Handeln.

01:00:22.378 --> 01:00:25.418
Ja, finde ich auch. Also absolut, dann ist die Gefahr auch nicht so groß,

01:00:25.578 --> 01:00:27.638
die Bühne eben den Falschen zu überlassen.

01:00:27.798 --> 01:00:31.038
Ich würde da gerne noch kurz aus der Bornheimer Erklärung zitieren.

01:00:31.118 --> 01:00:33.958
Die hat die Stadt damals veröffentlicht und auch überall verteilt.

01:00:34.038 --> 01:00:37.418
Übrigens hat Markus Schnappger da gesagt, nachdem diese Erklärung überall die

01:00:37.418 --> 01:00:42.038
Runde machte, hörte auch dieser Applaus von den Rechten auf tatsächlich.

01:00:42.038 --> 01:00:44.838
Das fanden die wohl nicht so zum Applaudieren.

01:00:45.178 --> 01:00:50.898
Da steht drin, es gibt Gruppierungen, die die Not anderer Menschen für ihre Ziele benutzen.

01:00:51.118 --> 01:00:55.698
Auch in Bornheim versuchen rechtsextreme Initiativen, die Bevölkerung zu verunsichern

01:00:55.698 --> 01:00:57.758
und Überfremdungsängste zu schüren.

01:00:58.058 --> 01:01:01.878
Die Stadt Bornheim stand und steht mit Kirchen, Wohlfahrtsverbänden,

01:01:02.018 --> 01:01:06.358
Migrantenorganisationen, Unternehmern und Gewerkschaften an der Seite der Flüchtlinge.

01:01:06.358 --> 01:01:10.338
Wer immer versuchen will, gegen unsere Überzeugung und gegen die Menschen,

01:01:10.338 --> 01:01:14.058
die unter unserem Schutz stehen, Stimmung zu machen, wird keinen Erfolg haben.

01:01:14.218 --> 01:01:16.958
In Bornheim ist kein Platz für menschenverachtende Gesinnung.

01:01:17.398 --> 01:01:22.098
Ja, das zeigt nochmal ganz deutlich, dass eben kein Widerspruch ist.

01:01:22.318 --> 01:01:28.098
Menschen Schutz bieten und ihnen helfen, dabei aber Probleme eben klar benennen

01:01:28.098 --> 01:01:31.758
und Regeln und Pflichten genauso einfordern wie Rechte. Ganz genau.

01:01:32.098 --> 01:01:35.978
Und genau das sollte Willkommenskultur eigentlich bedeuten. So ist das in Bornheim

01:01:35.978 --> 01:01:38.718
tatsächlich umgesetzt worden, beziehungsweise das wird es auch heute noch.

01:01:38.998 --> 01:01:44.158
Das hat gut funktioniert damals und das ehrenamtliche Engagement für Geflüchtete

01:01:44.158 --> 01:01:45.538
ist dort auch heute noch sehr groß.

01:01:46.238 --> 01:01:48.718
Aber was mich jetzt natürlich noch brennend interessiert, Marie,

01:01:48.978 --> 01:01:53.298
wie geht es denn deiner Interviewpartnerin Carolina heute und wie blickt sie

01:01:53.298 --> 01:01:55.678
auf die Silvesternacht 2015 zurück?

01:01:56.958 --> 01:02:01.918
Also ich denke mir, dass es immer noch schlimm war und ich verstehe auch bis

01:02:01.918 --> 01:02:06.438
heute nicht, wie in der Menschenmasse mehrere Frauen vergewaltigt worden konnten.

01:02:08.038 --> 01:02:09.978
Das ist einfach schwer nachvollziehbar.

01:02:10.722 --> 01:02:15.982
Zu ihrer eigenen Situation sagt Carolina außerdem, dass sie sich auf der Domplatte

01:02:15.982 --> 01:02:20.322
lange Zeit gar nicht wohl gefühlt hat und immer dachte, ich will hier weg,

01:02:20.402 --> 01:02:22.562
also möglichst schnell da vorbeigelaufen ist.

01:02:23.382 --> 01:02:26.902
Sie hat aber zum Abschluss auch noch ein schönes Beispiel genannt.

01:02:27.342 --> 01:02:31.622
Vor ein, zwei Jahren stand sie nämlich mit Freunden für das Konzert eines Männerchors

01:02:31.622 --> 01:02:34.562
auf der Domplatte und dazu sagt sie folgendes.

01:02:35.182 --> 01:02:38.622
Aber muss ich sagen, so vor ein oder zwei Jahren, wo ich dann auf der Domplatte

01:02:38.622 --> 01:02:44.662
stand mit meinen Freunden und dieses Konzert gehört habe, habe ich mich wieder wohl gefühlt.

01:02:44.822 --> 01:02:46.882
Also es war jetzt nicht so, dass ich im Hinterkopf hatte, okay,

01:02:47.022 --> 01:02:49.102
ich möchte jetzt hier weg oder das ist komisch.

01:02:50.802 --> 01:02:54.322
Deswegen glaube ich halt einfach, dass ich das überwunden habe.

01:02:55.302 --> 01:02:59.522
Ja, wir sind damit am Ende dieser Episode angekommen und natürlich interessiert

01:02:59.522 --> 01:03:01.162
uns eure Meinung zu diesem Thema.

01:03:01.162 --> 01:03:04.902
Schreibt sie uns gern in den Kommentaren bei Spotify, als Kommentar bei Instagram,

01:03:05.042 --> 01:03:09.002
da heißen wir at Akte Rheinland oder auf YouTube, da sind wir auf dem Kanal

01:03:09.002 --> 01:03:15.002
des Generalanzeigers, der heißt at Generalanzeiger oder als Mail an podcast at ga.de.

01:03:15.482 --> 01:03:19.762
Und ganz wichtig, folgt dem Podcast da, wo ihr ihn hört, aktiviert auf Spotify

01:03:19.762 --> 01:03:23.102
die kleine Glocke und bewertet den Podcast mit fünf Sternen.

01:03:23.682 --> 01:03:27.182
Dafür sind wir sehr, sehr dankbar, genauso wie für eure Treue und Wertschätzung

01:03:27.182 --> 01:03:31.422
dieses ganze Jahr und die Jahre davor. Jetzt machen wir aber wirklich Schluss

01:03:31.422 --> 01:03:35.502
für dieses Jahr und wir hören uns voraussichtlich wieder am 29.

01:03:35.742 --> 01:03:39.762
Januar mit einem neuen Fall. Außer uns fällt jetzt irgendwie zwischendurch doch

01:03:39.762 --> 01:03:41.402
noch irgendwas ein, was wir unbedingt machen wollen.

01:03:41.982 --> 01:03:45.222
Schön, dass du da warst, Marie. Hoffentlich bald wieder. Auf jeden Fall.

01:03:45.502 --> 01:03:46.882
Sehr gerne. Tschüss. Tschüss.

01:03:49.822 --> 01:03:56.822
Das war Akte Rheinland. Der GA-Podcast zu Kriminalfällen aus Bonn und der Region.

01:03:56.822 --> 01:04:01.842
Akte Rheinland ist eine Produktion der Generalanzeiger Bonn GmbH.

01:04:01.882 --> 01:04:05.322
Redaktion und Moderation Anna Maria Bekes.

01:04:05.842 --> 01:04:07.822
Produktionsleitung Andreas Deick.

01:04:09.894 --> 01:04:16.494
Sabrina Bauer, Simeon Gerlinger und andere Sprecher Daniel Daly.