WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.977 Alle wissen, wenn Trump zu so einem Gipfel kommt und er sich entweder nicht 00:00:04.977 --> 00:00:09.527 ausreichend im Mittelpunkt fühlt oder er sich langweilt, dann kriegt er erstens 00:00:09.527 --> 00:00:13.467 schlechte Laune und es besteht zweitens die Gefahr, dass er zu früh abreißt. 00:00:16.612 --> 00:00:24.454 Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler. 00:00:26.509 --> 00:00:32.930 Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht. 00:00:33.365 --> 00:00:36.529 Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emrich. 00:00:36.987 --> 00:00:40.937 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambor, 00:00:40.937 --> 00:00:42.935 dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche 00:00:43.330 --> 00:00:47.457 über unseren Bundeskanzler Friedrich Merz sprechen und über die Themen, 00:00:47.457 --> 00:00:49.387 die bundespolitisch in der Woche 00:00:49.387 --> 00:00:54.864 so wichtig waren und mit und für euch einordnen, was alles passiert ist. 00:00:55.230 --> 00:01:00.211 Mein Name ist Carlotta und meistens sitze ich hier mit meiner Kollegin Julia. 00:01:00.687 --> 00:01:05.278 Heute ist aber Jan da und das freut mich ganz besonders. 00:01:05.801 --> 00:01:11.025 Jan, weil du warst ja gerade unterwegs, du bist quasi frisch zurückgekommen, 00:01:11.490 --> 00:01:16.279 von einer Reise mit dem Bundeskanzler zum G7-Gipfel. 00:01:16.732 --> 00:01:20.797 Und das ist super, weil genau darum wird es heute gehen. und du kannst uns quasi 00:01:20.797 --> 00:01:25.877 brühwarm erzählen, was du in Frankreich mit Friedrich Merz erlebt hast. 00:01:25.877 --> 00:01:27.001 Genau, hallo Karl Lauter. 00:01:28.157 --> 00:01:34.057 Lass uns direkt mal reinschauen. Es war ja G7-Gipfel, der hat stattgefunden 00:01:34.057 --> 00:01:38.417 vom 15. bis zum 17., also von Montag bis Mittwoch. Wir nehmen jetzt hier heute 00:01:38.417 --> 00:01:42.477 am Donnerstag auf in Frankreich, in Evian. 00:01:42.680 --> 00:01:48.887 G7, das sind ja die führenden demokratischen Wirtschaftsmächte und März ist 00:01:48.887 --> 00:01:52.277 natürlich hingeflogen und auch Trump war dabei. 00:01:52.277 --> 00:01:57.727 Da haben alle so ein bisschen vorher mit Sorge drauf geguckt, so wie wird es ablaufen? 00:01:58.254 --> 00:02:03.447 Im Hinterkopf hatten glaube ich alle auch noch den G7-Gipfel im Jahr davor, 00:02:03.447 --> 00:02:07.101 also 2025, wo Trump ja vorzeitig abgereist ist. 00:02:07.531 --> 00:02:11.877 Also alle haben so ein bisschen geschaut, wie läuft das Treffen, 00:02:11.877 --> 00:02:17.788 Aufeinandertreffen mit Trump, wie sehr kann man da jetzt wirklich irgendwie zu Einigung kommen. 00:02:18.693 --> 00:02:23.098 Du warst ja dabei, nimm uns mal mit, wie läuft so eine Reise, 00:02:23.098 --> 00:02:27.258 so ein Gipfel ab und wie nah ist man dann am Ende als Journalist wirklich auch 00:02:27.258 --> 00:02:29.188 am Kanzler an Merz eigentlich dran? 00:02:29.978 --> 00:02:34.758 Ja, also erstmal kurz vorweg, genau, Trump war da und das fanden natürlich alle 00:02:34.758 --> 00:02:36.848 gut und er ist auch die ganze Zeit geblieben. 00:02:36.848 --> 00:02:39.488 Das fanden auch alle gut, weil das war ja in der Vergangenheit nicht immer so. 00:02:39.488 --> 00:02:47.028 Also insofern, da hat die Taktik von Macron als Gastgeber und den anderen schon 00:02:47.028 --> 00:02:49.359 mal funktioniert. Da können wir vielleicht nachher nochmal drüber reden. 00:02:50.004 --> 00:02:55.678 Und ansonsten, ja, also der Kanzler ist am Montagnachmittag losgeflogen. 00:02:55.678 --> 00:03:02.198 Er hat dann am Flughafen noch ein Statement gegeben und dann ging es mit dem, 00:03:02.698 --> 00:03:07.099 Regierungsflieger nicht nach Frankreich, sondern in die Schweiz. 00:03:07.465 --> 00:03:11.408 Denn das Treffen hat in Evian stattgefunden auf der französischen Seite des 00:03:11.408 --> 00:03:15.728 Genfer Sees und wir sind nach Genf geflogen und dann sind wir mit Bussen auf 00:03:15.728 --> 00:03:17.018 die französische Seite gefahren. 00:03:17.318 --> 00:03:22.318 Wenn ich sage wir, dann meine ich uns Journalisten, weil der Bundeskanzler und 00:03:22.318 --> 00:03:28.118 seine Berater und seine Frau Charlotte, die war auch dabei, die sind vom Rollfeld 00:03:28.118 --> 00:03:30.378 vom Genfer Flughafen mit, 00:03:31.218 --> 00:03:36.558 Helikoptern der französischen Luftwaffe weggeknattert und zwar direkt zu einem 00:03:36.558 --> 00:03:37.812 informellen Abendessen. 00:03:38.835 --> 00:03:44.857 Und ja, wie nah kommt man dem Kanzler? Also es gibt Unterschiede zwischen solchen 00:03:44.857 --> 00:03:49.957 Gipfeln und anderen Auslandsreisen des Bundeskanzlers, würde ich mal sagen. 00:03:50.433 --> 00:03:58.047 Bei solchen Gipfeln, das ist extrem eng getaktet, da gibt es verschiedene Arbeitssitzungen 00:03:58.047 --> 00:03:59.570 der Staats- und Regierungschefs, 00:04:00.528 --> 00:04:05.782 da werden dann noch sogenannte Bilaterals in jede mögliche Pause eingefügt. 00:04:06.078 --> 00:04:10.587 Der Kanzler ist dann da extrem eingebunden, plus es gibt natürlich eine enorme Sicherheit. 00:04:10.587 --> 00:04:16.117 Also wenn dann da die Staats- und Regierungschefs der G7 zusammensitzen, 00:04:16.837 --> 00:04:21.658 wenn dann der US-Präsident sich bewegt, da werden dann Straßen gesperrt und so weiter und so fort. 00:04:22.082 --> 00:04:28.729 Man ist nahe des Konferenzortes, also in Laufweite waren wir diesmal im Pressezentrum. 00:04:29.977 --> 00:04:34.261 Aber man sitzt nicht im selben Gebäude, nicht im selben Hotel. 00:04:34.575 --> 00:04:39.240 Das heißt, den Kanzler selbst zu sehen, ist bei solchen Gipfeln ganz schön schwer. 00:04:40.035 --> 00:04:44.957 Was passieren kann, dass aus dem Kanzleramt seine Berater, die Journalisten, 00:04:44.957 --> 00:04:49.857 die Mitreisenden zwischendurch zu Gesprächen treffen und erzählen, 00:04:50.357 --> 00:04:55.507 was in den Arbeitssitzungen passiert ist, was in den bilateralen Gesprächen 00:04:55.507 --> 00:04:59.377 besprochen wurde, soweit sie das können, ohne jetzt die Vertraulichkeit von 00:04:59.377 --> 00:05:01.130 solchen Begegnungen dann auch zu brechen. 00:05:01.943 --> 00:05:07.272 Und großes Plus auf Kanzlerreisen generell ist natürlich auch, 00:05:07.632 --> 00:05:11.266 dass man dann zum Beispiel im Flug oder wenn es eine mehrtägige Reise ist, 00:05:11.266 --> 00:05:16.106 vielleicht auch mal abends die Gelegenheit hat, den Kanzler zu treffen, 00:05:16.686 --> 00:05:19.636 im sogenannten Hintergrund zu sprechen, wo er dann auch mal ein bisschen offener 00:05:19.636 --> 00:05:26.806 ist als vor Kameras oder bei Gelegenheiten, wo er dann zitiert werden kann. 00:05:26.806 --> 00:05:28.803 Das ist dann sozusagen im Vertrauen. 00:05:29.493 --> 00:05:34.236 In diesem Fall war der Flug von Berlin nach Genf, der dauert dann nur ungefähr 00:05:34.236 --> 00:05:37.166 90 Minuten, ein bisschen windiger sogar und dann gab es auch noch was zu essen. 00:05:37.538 --> 00:05:40.486 Da ist er dann nicht gekommen. Was er während des Fluges gemacht hat, weiß ich nicht. 00:05:40.486 --> 00:05:43.035 Vielleicht muss er sich noch vorbereiten. Das ist nicht unüblich, 00:05:43.534 --> 00:05:48.876 dass der Kanzler, der ja volle Arbeitstage hat, sich dann auf den Reisen auch 00:05:48.876 --> 00:05:53.536 nochmal hinsetzt und wirklich intensiv sich damit befasst. 00:05:53.536 --> 00:05:58.726 Welche Themen werden besprochen? Was ist uns da wichtig? Welche Punkte wollen 00:05:58.726 --> 00:06:01.779 wir durchsetzen? Was sind die letzten Entwicklungen? 00:06:02.046 --> 00:06:06.836 Also es kann gut sein, dass er da nochmal intensive Arbeitszeit hatte, aber... 00:06:07.612 --> 00:06:11.797 Da Charlotte Merz mit war und die sich ja auch nicht mehr so oft sehen, 00:06:11.797 --> 00:06:14.807 mutmaßlich seit der Kanzler ist, vielleicht haben sie auch einfach gemeinsam 00:06:14.807 --> 00:06:16.837 Kaffee getrunken, das kann auch sein, aber das kann ich dir jetzt leider nicht. 00:06:16.837 --> 00:06:20.397 Einfach mal anderthalb Stunden Fluggenossen zusammen. Ja, vielleicht. 00:06:21.260 --> 00:06:25.487 Also es ist jetzt nicht so, dass man so nah dran ist bei so einem G7-Gipfel, 00:06:25.487 --> 00:06:30.267 dass man mal einem Trump oder einem Macron irgendwie im Garten über den Weg 00:06:30.267 --> 00:06:32.117 läuft, die einfach mal sieht, sondern 00:06:32.557 --> 00:06:35.717 die sind dann schon auch irgendwie sehr unter sich und führen immer wieder Gespräche, 00:06:35.717 --> 00:06:39.405 wo dann natürlich auch irgendwie Pressevertreter nicht dabei sind und so, oder? 00:06:39.823 --> 00:06:43.137 Genau, es gibt halt dann die offiziellen Möglichkeiten für Journalisten. 00:06:43.137 --> 00:06:49.257 Das sind dann Presse-Statements, das sind Auftaktbilder für Kameras und Fotografen 00:06:49.257 --> 00:06:50.467 zu Beginn von Sitzungen. 00:06:50.467 --> 00:06:54.567 Die werden dann teilweise auch live gestreamt, dann kann man das mitverfolgen. 00:06:54.567 --> 00:06:59.487 Aber es ist jetzt nicht so, dass man dann im Garten des Tagungshotels auf einmal 00:06:59.487 --> 00:07:02.247 über Trump stolpert und ihm nahe kommen kann. Ich glaube, da wäre dann auch 00:07:02.247 --> 00:07:04.297 der Secret Service zwischen. Alarmiert. 00:07:04.637 --> 00:07:09.087 Ja, da muss man schon sagen, also die Auflagen der Sicherheit sind bei so einem 00:07:09.087 --> 00:07:11.757 Treffen einfach schon sehr hoch. 00:07:11.757 --> 00:07:17.317 Also man muss ja auch als Journalist, als wir in das Pressezentrum reingegangen 00:07:17.317 --> 00:07:24.527 sind, was neben dem Gipfelort war, also das ist wie eine Flughafenkontrolle und noch strenger. 00:07:24.527 --> 00:07:28.507 Also es wird dann nach Sprengstoff kontrolliert. 00:07:28.507 --> 00:07:32.237 Also den einen Tag war es nicht nur so, dass man seinen Laptop aus der Tasche 00:07:32.237 --> 00:07:35.787 holt, sondern dann kommt auch ein Sprengstoffhund und schnüffelt nochmal die 00:07:35.787 --> 00:07:39.177 Taschen ab und da werden diese Wisch-Tests, die man manchmal am Flughafen, 00:07:40.147 --> 00:07:44.157 erlebt, die werden dann bei jeder Tasche genommen, weil es natürlich der Super-GAU 00:07:44.157 --> 00:07:46.933 wäre, wenn da was passiert und dann hat man... 00:07:48.527 --> 00:07:54.517 Also Helikopter am Himmel, alle Gipfelteilnehmer, die in diese Zentren kommen, 00:07:54.517 --> 00:07:56.564 die werden natürlich vorher sicherheitsüberprüft. 00:07:56.883 --> 00:08:00.610 Also eine spontane Begegnung ist da eher selten. 00:08:01.324 --> 00:08:05.727 Wie hast du denn Merz erlebt? Das ist ja eigentlich so seine präferierte Rolle, 00:08:05.727 --> 00:08:09.497 Außenkanzler zu sein auf der internationalen Bühne. 00:08:09.747 --> 00:08:13.697 War er froh, jetzt mal irgendwie eine kurze Pause von den Reformverhandlungen 00:08:13.697 --> 00:08:14.925 in Deutschland zu haben? 00:08:15.529 --> 00:08:20.877 Das kann ich dir nicht sagen, ob er davor drüber war, weil das begleitet ihn ja auch. 00:08:20.877 --> 00:08:25.177 Also er hat dann schon auch Kontakt nach Deutschland. 00:08:25.177 --> 00:08:30.627 Er hat dann auch in der Zeit, hat er mal mit Bärbel Bas telefoniert und da kann 00:08:30.627 --> 00:08:35.067 er sich dann nicht von lösen. Das ist so eine Erzählung, die man immer gerne, 00:08:35.647 --> 00:08:37.800 mal wieder liest oder hört. 00:08:38.050 --> 00:08:41.577 Ja, der Kanzler kann jetzt im Ausland mal vollkommen von den Problemen zu Hause 00:08:41.577 --> 00:08:43.164 loslassen. So ist es natürlich nicht. 00:08:43.524 --> 00:08:47.847 Und ich glaube auch diese Erzählung vom Außenkanzler, der ist ja so ein bisschen 00:08:47.847 --> 00:08:54.497 überdrüssig und insofern hat ihn das nicht losgelassen. 00:08:54.497 --> 00:08:59.836 Er ist dann auch bei einem Statement danach gefragt worden, wie das mit den Reformvorhaben läuft. 00:09:00.161 --> 00:09:04.753 Also das reißt dann schon mit auch so ein großes innenpolitisches Thema. 00:09:05.333 --> 00:09:14.673 Aber auf der anderen Seite glaube ich, er hat diesen Gipfel auf eine gewisse Art und Weise... 00:09:17.171 --> 00:09:21.408 Schon genossen ist vielleicht das falsche Wort, weil das klingt so nach Vergnügen. 00:09:21.408 --> 00:09:23.115 Es waren ja wirklich schwierige Themen da. 00:09:23.515 --> 00:09:31.048 Aber er fand es, glaube ich, die Fortschritte, die gemacht wurden und die Gespräche, 00:09:31.048 --> 00:09:37.330 die geführt worden sind, die haben ihn dann, glaube ich, ein positives Fazit ziehen lassen. 00:09:37.957 --> 00:09:45.567 Und er hatte ja auch einen sehr großen Auftritt, der den deutschen Medien alles überschattet hat. 00:09:45.962 --> 00:09:49.706 Ich glaube, ich weiß, wovon du sprichst. Der hatte mit Donald Trump und der WM zu tun. 00:09:50.333 --> 00:09:52.121 Soll ich es nochmal erzählen? Sehr gerne. 00:09:53.318 --> 00:09:57.311 Also Trump hatte ja am Sonntag Geburtstag, ist 80 geworden. 00:09:57.607 --> 00:10:01.458 Wir haben das ja alles verfolgt. Großer Strara vom Weißen Haus. 00:10:03.505 --> 00:10:11.468 Mit diesen Kontaktsportkämpfen, Käfigkämpfen, wie sich das hier bei uns so als 00:10:11.468 --> 00:10:12.706 Schlagwort eingebürgert hat. 00:10:13.998 --> 00:10:20.278 Und alle wissen, wenn Trump zu so einem Gipfel kommt und er sich entweder nicht 00:10:20.278 --> 00:10:24.828 ausreichend im Mittelpunkt fühlt oder er sich langweilt, dann kriegt er erstens 00:10:24.828 --> 00:10:28.790 schlechte Laune und es besteht zweitens die Gefahr, dass er zu früh abreißt. 00:10:29.858 --> 00:10:34.659 Deswegen haben die anderen bei dem G7 eine Doppelstrategie gefahren. 00:10:35.164 --> 00:10:38.322 Gehen wir erstmal auf das etwas Buntere ein. 00:10:39.198 --> 00:10:42.358 Sie haben ihn alle extrem freundlich begrüßt, Wir haben ihm alle zum Geburtstag 00:10:42.358 --> 00:10:45.558 gratuliert und Merz hatte sich was Besonderes ausgedacht. Er hat ihm ein Trikot 00:10:45.558 --> 00:10:48.289 geschenkt von der deutschen Fußball-Nationalmannschaft. 00:10:50.366 --> 00:10:55.614 Das hatte Merz zur ersten Arbeitssitzung mit in den Tagungsraum gebracht, 00:10:56.003 --> 00:10:58.339 in seiner Dokumentenmappe versteckt. 00:10:58.339 --> 00:11:01.799 Das war so eine blaue Mappe, wo er wahrscheinlich so seine Talking Points drin 00:11:01.799 --> 00:11:07.409 hatte und die Unterlagen zu den Gesprächen, die geführt werden sollten. 00:11:07.409 --> 00:11:13.099 Und dann passte er so einen Moment ab, wo Trump dann aus dieser Begrüßungsgruppe, 00:11:13.099 --> 00:11:16.251 die ihn umschwärmte, so ein bisschen raustrat und sich schon auf seinen Platz setzte. 00:11:16.692 --> 00:11:21.339 Dann ging Merz schnell zu ihm hin, ging zu seinem Platz, holte aus dieser Dokumentenmappe 00:11:21.339 --> 00:11:26.539 das Trikot raus und wollte das Trump überreichen, der schon wieder saß und ihn 00:11:26.539 --> 00:11:28.129 so ein bisschen von der Seite anguckte und sich, glaube ich, 00:11:28.129 --> 00:11:29.289 ein bisschen wunderte, dass jetzt, 00:11:30.065 --> 00:11:31.877 der Deutsche nochmal ankommt. 00:11:32.498 --> 00:11:37.618 Und auf dem Trikot stand hinten als Nameszug Trump und die Nummer 47 drauf. 00:11:37.896 --> 00:11:39.779 Das hat für so ein bisschen Verwunderung 00:11:39.779 --> 00:11:44.229 gesorgt. Schließlich ist er 80 geworden, aber Trump ist der 47. 00:11:44.229 --> 00:11:47.429 Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika. Er war auch der 45. 00:11:47.429 --> 00:11:52.020 Dazwischen war dann Joe Biden und das war als Geste, 00:11:53.372 --> 00:11:58.089 für den Geburtstag gedacht, aber es hat natürlich im Rahmen dieses Gipfels erfährt 00:11:58.089 --> 00:12:03.189 das dann eine sehr große Aufmerksamkeit, weil das dann natürlich, 00:12:04.489 --> 00:12:10.422 so symbolhaft steht dafür, dass Trump auf jeden Fall eine gute Zeit haben soll. 00:12:11.972 --> 00:12:16.076 Und was die Gipfelplanung angeht, hatten Sie sich auch was ganz besonderes ausgedacht? 00:12:18.049 --> 00:12:23.778 Die anderen G7-Länder wollten Trump unbedingt dabei haben, wenn es um die Ukraine geht. 00:12:24.492 --> 00:12:29.896 Deswegen hat Macron die Sitzung an den Anfang gelegt und Selenskyj eingeladen. 00:12:30.593 --> 00:12:38.841 Und in dieser Sitzung hat Selenskyj Fotos gezeigt von den Schäden des Höhlenklosters 00:12:38.841 --> 00:12:43.735 in Kiew, das wenige Tage vorher infolge eines russischen Bombardements. 00:12:44.943 --> 00:12:46.181 Schwer beschädigt worden ist. 00:12:46.181 --> 00:12:51.011 Das muss man wissen, diese Kirche ist mehrere hundert Jahre alt und hat eine, 00:12:51.571 --> 00:12:54.457 große Bedeutung für die Christen in der Region. 00:12:54.956 --> 00:12:59.420 Und wir wissen, Trump ist jemand, der kommt über Bilder, der kommt über Emotionen. 00:12:59.711 --> 00:13:03.379 Dem muss man keinen 50-seitigen Bericht darüber vorlegen, sondern dem muss man, 00:13:03.850 --> 00:13:06.903 bildhaft zeigen, was da passiert ist. 00:13:07.280 --> 00:13:15.251 Als nächster hat dann Merz das Wort bekommen und der hat Trump seine Sicht auf 00:13:15.251 --> 00:13:18.131 die Situation in diesem Krieg geschildert. 00:13:18.131 --> 00:13:26.171 Er hat gesagt, erstens, die Ukraine gewinnt militärisch an die Oberhand oder 00:13:26.171 --> 00:13:27.921 sie kommt militärisch in die Offensive. 00:13:27.921 --> 00:13:34.291 Das ist ganz stark der Tatsache zu verdanken, dass die Ukraine so gut darin 00:13:34.291 --> 00:13:39.481 geworden ist, auch auf russischem Gebiet mit Drohnen Ziele anzugreifen. 00:13:39.481 --> 00:13:41.516 Aber sie haben auch in der Ukraine Fortschritte gemacht. 00:13:42.317 --> 00:13:48.267 Zweitens, die russische Wirtschaft kommt ins Schlingern, das heißt Putin gräte unter Druck. 00:13:49.184 --> 00:13:57.253 Und drittens hat Merz Trump erzählt, wir nehmen ein Rumoren in der russischen Gesellschaft wahr. 00:13:57.427 --> 00:14:01.735 Das heißt, Putin erlebt einen Moment der Schwäche. 00:14:04.144 --> 00:14:08.637 Deswegen ist es an uns, einen Moment der Stärke dagegen zu halten. 00:14:09.252 --> 00:14:13.282 Diese Einschätzung haben die anderen Gipfelteilnehmer bestätigt und haben Trump 00:14:13.282 --> 00:14:14.517 offenbar damit beeindruckt. 00:14:15.104 --> 00:14:18.109 Denn danach ist Trump rausgegangen und hat einen Satz gesagt, 00:14:18.771 --> 00:14:22.532 der nahezu für Euphorie bei den anderen Delegationen gesorgt hat. 00:14:22.532 --> 00:14:29.772 Er hat nämlich gesagt, Russland sollte ein Friedensabkommen schließen und das war für, 00:14:31.095 --> 00:14:35.716 diejenigen, die da als Berater den Gipfel beobachten, die das vorbereiten, 00:14:36.012 --> 00:14:40.822 war das sozusagen eine Kehrtwende in dieser Haltung von Trump zu diesem Krieg 00:14:40.822 --> 00:14:44.957 und gegenüber Putin, wo sie jetzt hoffen, dass sie das, 00:14:45.515 --> 00:14:49.752 in den nächsten Wochen und Monaten beibehalten können. 00:14:51.651 --> 00:15:00.782 Dieses Momentum heißt es dann immer, um der Hoffnung bis zum Herbst den Beginn 00:15:00.782 --> 00:15:02.477 von Friedensgesprächen zu erreichen. 00:15:03.574 --> 00:15:07.972 Ich muss sagen, ich finde immer, wenn es diese Situationen gibt, 00:15:07.972 --> 00:15:12.512 in denen dann die Staats- und Regierungschefs versuchen, Trump bei Laune zu 00:15:12.512 --> 00:15:14.307 halten und alles zu tun, damit 00:15:14.598 --> 00:15:19.763 Trump eben nicht früher abreißt oder irgendwie Sachen plötzlich in Frage stellt, die vorher 00:15:20.111 --> 00:15:22.718 als ganz eindeutig gegolten haben, 00:15:23.281 --> 00:15:27.152 das hat immer so ein gewisses Unwohlsein. 00:15:27.152 --> 00:15:28.832 Und ich glaube, so geht es auch vielen Menschen in Deutschland. 00:15:28.832 --> 00:15:34.272 Also ich habe das gesehen, als wir das gepostet haben auch, dass eben März dann 00:15:34.272 --> 00:15:37.912 Trump dieses Trikot überreicht hat, dass viele das, glaube ich, 00:15:37.912 --> 00:15:39.152 schon auch so ein bisschen, 00:15:39.632 --> 00:15:43.842 komisch sehen, dass jetzt eben versucht wird, sich noch so sehr bei Trump in 00:15:43.842 --> 00:15:47.731 Anführungsstrichen einzuschleimen, so als Staatschef. 00:15:48.538 --> 00:15:53.412 Aber die Strategie hat ja in dem Fall jetzt irgendwie ja doch gefruchtet, oder? 00:15:53.412 --> 00:15:56.662 Also ist das aufgegangen, was die Europäer versucht haben, eben zu sagen, 00:15:56.662 --> 00:15:59.359 wir versuchen jetzt Trump hier eine möglichst gute Zeit zu machen, 00:15:59.701 --> 00:16:03.092 um eben ihn dann auch auf unserer Seite zu haben bei unseren Zielen? 00:16:03.092 --> 00:16:05.442 Naja, sagen wir, es ist für den Moment aufgegangen. 00:16:07.799 --> 00:16:13.227 Emmanuel Macron als Gastgeber hat in seiner Abschlusspressekonferenz von einem, 00:16:14.007 --> 00:16:15.878 Evian-Moment gesprochen. 00:16:18.154 --> 00:16:23.667 Das zeigt schon, dass er sehr zufrieden war und dass sie wirklich große Hoffnung 00:16:23.667 --> 00:16:27.247 haben, dass was in Bewegung gekommen ist. Aber wir wissen, Trump, 00:16:27.247 --> 00:16:29.485 der kann seine Meinung schnell ändern. 00:16:29.897 --> 00:16:35.627 Und wir wissen nicht, wie lange das jetzt anhält, dass sie da an einem Strang ziehen. 00:16:36.933 --> 00:16:42.686 Und ich kann es nachvollziehen, dieses Unwohlsein, dass man jetzt um einen Menschen, 00:16:43.574 --> 00:16:49.048 so ein Tamtam macht, um dafür zu sorgen, dass er bloß keine schlechte Laune kriegt. 00:16:51.521 --> 00:16:56.612 Weil man ja annehmen sollte, dass ein amerikanischer Präsident seine politischen 00:16:56.612 --> 00:16:59.433 Entscheidungen nicht danach trifft, 00:17:01.152 --> 00:17:06.182 wer ihm gerade zuletzt und am meisten gefallen hat und einen Gefallen getan 00:17:06.182 --> 00:17:07.694 hat oder ihn umgabend hat. 00:17:08.286 --> 00:17:12.432 Andererseits muss man sagen, Friedrich Merz, Emmanuel Macron und die anderen, 00:17:12.432 --> 00:17:16.743 die müssen halt sozusagen mit den Karten, die sie auf der Hand haben, spielen. 00:17:17.339 --> 00:17:22.032 Wenn dazu nun mal die Karte aus den USA, die einem ausgeteilt wird, 00:17:22.032 --> 00:17:24.021 Donald Trump ist, dann muss man damit ja umgehen. 00:17:24.620 --> 00:17:33.060 Und dieses Bemühen, die Eitelkeit von Donald Trump auszunutzen, 00:17:33.959 --> 00:17:36.772 ist schon dann ein Weg, den man gehen kann. 00:17:36.772 --> 00:17:40.982 Also Macron hat ihn ja dann zum Ende des zweiten Gipfeltages noch. 00:17:42.462 --> 00:17:51.602 Zu einem Gala-Diner ins Schloss Versailles eingeladen und Trump findet sowas 00:17:51.602 --> 00:17:56.355 als große Ehre, die dann nur ihm zusteht und alle anderen gehen dann nicht hin. 00:17:56.623 --> 00:18:00.062 Das gefällt ihm schon sehr und vor allem, was ihm besonders gefallen hat in, 00:18:01.242 --> 00:18:05.432 das Schloss Versailles, ist ganz viel mit Gold verkleidet und da hat er gesagt, 00:18:05.432 --> 00:18:09.840 das ist echtes Gold und dann hat er gesagt, I want to check that out. 00:18:10.188 --> 00:18:14.792 Das hat ihm wirklich gefallen und beeindruckt. Und er hat dann ja auch an dem 00:18:14.792 --> 00:18:19.222 Abend noch ganz überraschend dieses Friedensabkommen, dieses Rahmenabkommen 00:18:19.222 --> 00:18:22.186 mit dem Iran unterzeichnet. Das hatte er vorher nicht angekündigt. 00:18:23.022 --> 00:18:26.022 Keine Ahnung, ob er das geplant hatte oder ob er dachte, was gibt es für einen 00:18:26.022 --> 00:18:33.732 besseren Ort als jetzt hier diesen Prunksaal in Versailles. Also es ist gar 00:18:33.732 --> 00:18:35.346 nicht auszuschließen, dass es bei ihm eine Rolle gespielt hat. 00:18:35.758 --> 00:18:39.202 Und insofern kann ich das sehr gut verstehen, dass alle irgendwie sagen, 00:18:39.202 --> 00:18:42.666 boah, das ist echt schleimig, wie sie dem Trump alle versuchen, 00:18:43.426 --> 00:18:44.488 in den Arsch zu kriechen. 00:18:45.086 --> 00:18:50.334 Und andererseits muss man sagen, hier hat es funktioniert. Wobei, 00:18:51.269 --> 00:18:54.309 Es gab ja noch ein anderes wichtiges Thema und das war der Iran. 00:18:54.309 --> 00:18:58.548 Und das hängt für die Europäer unmittelbar zusammen, diese beiden Themen. 00:18:59.982 --> 00:19:04.359 Lass uns, bevor wir über den Iran sprechen und auch über diese Vereinbarung, 00:19:04.359 --> 00:19:09.529 die jetzt da unterschrieben wurde, nochmal ganz kurz auf das Verhältnis von Merz und Trump gucken. 00:19:09.529 --> 00:19:13.639 Weil das war ja auch ein bisschen angespannt in den letzten Monaten auch, 00:19:13.639 --> 00:19:17.749 weil Merz ihm da ein, zwei Mal irgendwie deutlicher widersprochen hat, 00:19:17.749 --> 00:19:21.469 als dass Trump jetzt dann am Ende so gefallen hat. Also eben nicht die Strategie 00:19:21.469 --> 00:19:24.321 gefahren ist und gesagt hat, alles ist super, was du machst. 00:19:24.849 --> 00:19:30.097 Und wie warst du jetzt die beiden im Umgang miteinander erlebt? 00:19:30.899 --> 00:19:33.999 Kann man sagen, ist das gekittet, dieses Verhältnis oder ist das jetzt auch 00:19:33.999 --> 00:19:35.147 nur so eine Momentaufnahme? 00:19:35.269 --> 00:19:38.499 Also auf dem Gipfel gab es jetzt keine wahrnehmbaren Verstimmungen. 00:19:38.499 --> 00:19:42.679 Wie gesagt, es gab diesen Trikot-Moment, der ganz nett war. 00:19:42.679 --> 00:19:46.189 Ich meine, alle haben sich dafür interessiert. Trump hat es erst nicht so ganz 00:19:46.189 --> 00:19:49.959 gecheckt, dass er das Trikot wirklich auch nehmen soll. 00:19:49.959 --> 00:19:54.689 Und dann hat er es noch so hochgehalten und hat gesagt, that's great. 00:19:54.689 --> 00:19:57.809 Also er hat sich dann irgendwie schon, glaube ich, gefreut über diese Geste. 00:19:57.809 --> 00:20:00.149 Also insofern hat Merz da sein Ziel erreicht. 00:20:01.072 --> 00:20:05.389 Was ganz interessant war, die beiden haben sich dann zwar mehrfach am Rande 00:20:05.389 --> 00:20:08.279 dieser Arbeitssitzung, haben die Worte miteinander gewechselt, 00:20:08.279 --> 00:20:15.239 sind sich begegnet, aber sie hatten keins von diesen angesprochenen Bilaterals. 00:20:15.239 --> 00:20:19.599 Und da hatte Trump mehrere, aber nicht mit Europäern. Er hat sich dann zum Beispiel 00:20:19.599 --> 00:20:25.379 mit mehreren Vertretern von Staaten aus der Golfregion getroffen, 00:20:25.379 --> 00:20:28.407 die, kann man sich jetzt fragen, hoppla, die gehören doch gar nicht zur G7. 00:20:28.726 --> 00:20:33.859 Nein, die wurden aber zu der Sitzung, wo es unter anderem um den Iran ging, 00:20:33.859 --> 00:20:35.193 wurden die dazu geladen. 00:20:35.506 --> 00:20:38.351 Und mit denen hat er sich getroffen und hat nachher geschwärmt, wie toll das alles war. 00:20:40.465 --> 00:20:44.078 Er hat sich aber nicht mit Merz getroffen, aber allerdings auch mit keinem anderen 00:20:44.078 --> 00:20:46.775 Europäer. Gab es da eine Begründung? 00:20:47.988 --> 00:20:51.408 Nicht von US-Seite, nein. Also vielleicht, weil er sie dann vorher schon auch, 00:20:52.008 --> 00:20:54.037 in diesen Sitzungen immer wieder getroffen hat. 00:20:54.612 --> 00:20:59.302 Andererseits muss man auch sagen, das ist ja die erklärte Politik dieser US-Regierung, 00:20:59.610 --> 00:21:06.522 dass sie Europa nicht mehr so bedeutend und wichtig finden wie frühere Regierungen. 00:21:07.016 --> 00:21:13.468 Also insofern hat das jetzt da keinen verwundert. Es gab keine offenen Animositäten, 00:21:14.048 --> 00:21:20.608 zwischen Merz und Trump und das kann darauf hindeuten, dass diese, 00:21:22.208 --> 00:21:27.308 kleine Auseinandersetzung, die es da gab, wir erinnern uns, Merz hatte hier 00:21:27.308 --> 00:21:32.268 in Deutschland bei einem Termin vor Schülern gesagt, der Iran würde die USA 00:21:32.268 --> 00:21:36.088 demütigen und es gäbe keine Strategie der USA in diesem Konflikt. 00:21:36.088 --> 00:21:41.126 Das hatte Trump ihm übel genommen, hat er dann auf seiner eigenen Social-Media-Plattform, 00:21:41.788 --> 00:21:43.558 sinngemäß gesagt, Merz hat keine 00:21:43.558 --> 00:21:47.000 Ahnung und deswegen steht das Land auch schlecht da, also Deutschland. 00:21:48.463 --> 00:21:53.528 Davon war jetzt, soweit ich weiß, keine Rede mehr. Andererseits muss er sagen. 00:21:55.749 --> 00:22:02.378 Es ist weder auszuschließen, dass Merz mal wieder sehr offen sagt, was er denkt. 00:22:04.128 --> 00:22:07.885 Und manche dann vielleicht der Meinung sind, naja, die Analyse ist schon richtig, 00:22:07.885 --> 00:22:10.223 aber hätte das nicht vielleicht lieber für sich behalten? 00:22:10.653 --> 00:22:12.951 Das kann wieder kommen, auch in Bezug auf Trump. 00:22:13.596 --> 00:22:20.875 Und was auch möglich ist, dass irgendeine Entwicklung, eine Äußerung bei Trump 00:22:20.875 --> 00:22:26.605 in den falschen Hals gelangt und wieder zu Zorn gegenüber Deutschland führt. 00:22:26.605 --> 00:22:31.475 Das kann auch wieder mit der Stärkung der Europäer in der NATO zu tun haben, 00:22:32.115 --> 00:22:34.256 vor dem Gipfel im Juli in Ankara. 00:22:34.674 --> 00:22:39.935 Also das ist ein ständiges Hin und Her und man kann sich da glaube ich nie so sicher sein. 00:22:39.935 --> 00:22:44.565 Es ist nicht so wie, ich weiß nicht, man hatte mal eine Verstimmung mit jemandem 00:22:44.565 --> 00:22:48.095 aus seinem Umfeld und dann setzt man sich hin bei einem Kaffee oder was auch 00:22:48.095 --> 00:22:51.090 immer und sagt, du ich habe das nicht so gemeint und am Ende ist man wieder gut. 00:22:51.868 --> 00:22:55.745 Und in dieser Beziehung kann es halt sein, dass man, es ist ein ständiges Auf 00:22:55.745 --> 00:23:02.725 und Ab und ein Gipfel, der gut gelaufen ist, kann auch dennoch gefolgt werden 00:23:02.725 --> 00:23:04.445 von einem Gipfel, wo wieder alles schief läuft. 00:23:04.445 --> 00:23:10.112 Also insofern muss man da bei Trump immer von Schritt zu Schritt denken. 00:23:11.284 --> 00:23:15.105 Du hast gerade schon gesagt, es ging um die großen aktuellen geopolitischen 00:23:15.105 --> 00:23:19.464 Themen, unter anderem auch eben Iran, es ging um die Ukraine, 00:23:19.922 --> 00:23:24.605 und es gab ja dieses Mal beim Gipfel, anders als jetzt beim vergangenen Gipfel, 00:23:24.605 --> 00:23:29.262 auch wieder eine gemeinsame Abschlusserklärung der G7. 00:23:30.220 --> 00:23:35.062 Was stand da am Ende drin, also worauf hat man sich dann geeinigt? 00:23:36.298 --> 00:23:41.052 Also um den Kern zusammenzufassen ist, wir unterstützen die Ukraine, 00:23:41.441 --> 00:23:45.860 wir unterstützen die Ukraine auch militärisch, von US-Seite nicht unbedingt 00:23:45.860 --> 00:23:49.650 durch direkte Waffenlieferungen, sondern durch die Vergabe von Lizenzen. 00:23:49.650 --> 00:23:53.713 Das ist jetzt ein bisschen komplizierter, aber das ist erstmal ein gutes Signal. 00:23:54.259 --> 00:23:58.044 Und zweitens, dass es weitere Sanktionen gegen Russland geben soll. 00:23:58.340 --> 00:24:04.510 Das ist auch neu und insofern ist der Kern dieser gemeinsamen Erklärung eine 00:24:04.510 --> 00:24:08.195 gemeinsame Strategie in Bezug auf die Ukraine und Russland. 00:24:08.956 --> 00:24:12.820 Und da muss man sagen, so eine Erklärung hat es jetzt die letzten Male im Beisein 00:24:12.820 --> 00:24:14.012 von Trump nicht gegeben. 00:24:14.314 --> 00:24:22.116 Und insofern wurde das auch dann von März auf auch von Macron als Erfolg wirklich auch gefeiert. 00:24:23.068 --> 00:24:28.020 Du hast es ja schon angesprochen, kurz nach dem Ende des Gipfels ist Trump dann 00:24:28.020 --> 00:24:32.050 nach Versailles gereist zu diesem Abendessen mit Macron und hat da dann auch 00:24:32.050 --> 00:24:37.952 überraschend das Rahmenabkommen zwischen den USA und Iran unterschrieben. 00:24:38.869 --> 00:24:43.153 Außerdem, die G7 haben vorher noch in einem Statement gesagt, 00:24:43.519 --> 00:24:47.190 dass es sich bei diesem Rahmenabkommen um eine historische Chance handelt. 00:24:47.190 --> 00:24:52.020 Also man hat versucht von allen Seiten der Staats- und Regierungschefs das positiv 00:24:52.020 --> 00:24:56.603 darzustellen, das zu betonen und Trump da zu unterstützen. 00:24:56.986 --> 00:25:00.170 Aber man muss ja gleichzeitig auch sagen, dieses Rahmenabkommen, 00:25:00.170 --> 00:25:04.630 14 Punkte sind es, das hat ja noch einige, ich würde schon sagen, 00:25:04.630 --> 00:25:07.446 ziemlich große Fragezeichen, oder? 00:25:07.980 --> 00:25:14.603 Also wie positiv kann man das jetzt am Ende wirklich bewerten? 00:25:17.269 --> 00:25:21.930 Das ist die große Frage. Also was aus diesem Abkommen wird, da muss noch vieles 00:25:21.930 --> 00:25:26.975 geklärt werden und zwar innerhalb der nächsten zwei Monate, da kann noch so viel passieren. 00:25:27.764 --> 00:25:32.919 Das lässt sich Stand heute ganz schlecht sagen. 00:25:33.848 --> 00:25:38.460 Fakt ist, dass die Inhalte dieses Abkommens in den USA ganz, 00:25:38.460 --> 00:25:44.006 ganz schlecht ankommen und Trump unter anderem Kapitulationen vorgeworfen wird. 00:25:45.551 --> 00:25:51.936 Das war schon absehbar, dass Trump in diesem Punkt vor allem auch innenpolitisch unter Druck steht. 00:25:52.749 --> 00:25:55.756 Man muss sich das so vorstellen, an seinem 80. Geburtstag, an dem Sonntag, 00:25:56.063 --> 00:26:03.951 teilen alle Seiten noch mit, das Abkommen steht und Trump reist dann zum G7-Gipfel. 00:26:06.312 --> 00:26:09.894 Und wünscht sich Unterstützung dort von den Partnern. Dabei geht es erstmal 00:26:09.894 --> 00:26:14.009 gar nicht um militärische Unterstützung, etwa bei der Sicherung der Straße von Hormuz. 00:26:14.328 --> 00:26:19.640 Sondern er wünscht sich, dass alle sagen, nee, das ist jetzt ein ganz wichtiger Deal. 00:26:20.007 --> 00:26:24.273 Und das hat der Präsident super gemacht, weil das braucht er innenpolitisch. 00:26:24.853 --> 00:26:29.874 Dort hat er zu kämpfen, da mit den Folgen von steigenden Spritpreisen. 00:26:29.874 --> 00:26:34.135 Kommen auch bei den Amerikanern, wie bei uns, wenig verwunderlich, ganz schlecht an. 00:26:36.068 --> 00:26:39.487 Dann Börsenturbulenzen mag Trump gar nicht. 00:26:41.513 --> 00:26:47.476 Er hat die Midterms, also die Zwischenwahlen, werfen ihre Schatten voraus. 00:26:47.707 --> 00:26:49.856 Seine Umfragewerte sind nicht gut. 00:26:50.186 --> 00:26:54.162 Das heißt, er stand da massiv unter Druck, diesen Krieg wieder zu beenden. 00:26:55.345 --> 00:26:59.281 Und zwar hat er in seiner Abschluss-PK, das war ganz interessant, 00:27:00.018 --> 00:27:03.966 er hat eine Stunde lang geredet, die meiste Zeit über den Iran und das Abkommen. 00:27:04.552 --> 00:27:06.735 Es war etwas sprunghaft in der Argumentation. 00:27:07.588 --> 00:27:10.084 Und er hat auch viel über sich geredet, was er alles richtig gemacht hat. 00:27:11.001 --> 00:27:16.621 Aber mehrfach kam er auf einen früheren Präsidenten, Hoover. 00:27:16.975 --> 00:27:19.477 Und er hat gesagt, so wie der will ich nicht sein. 00:27:20.376 --> 00:27:21.862 Mal vereinfacht zusammengefasst. 00:27:22.919 --> 00:27:27.914 Dan Hoover war der amerikanische Präsident während der großen Weltwirtschaftskrise, 00:27:28.494 --> 00:27:34.326 Ende der 20er, Anfang der 30er Jahre und Trump will nicht als Wirtschaftskrisenpräsident 00:27:34.610 --> 00:27:35.945 in die Geschichte eingehen. 00:27:36.276 --> 00:27:43.979 Trump will als der Präsident in die Geschichte eingehen, wo die Aktienmärkte, 00:27:44.815 --> 00:27:47.033 Record-Highs erreicht haben. 00:27:47.201 --> 00:27:53.234 Das sagt er ja immer, auch wenn es nicht immer stimmt, aber das ist eines seiner 00:27:53.234 --> 00:27:55.310 wichtigsten Ziele. Und Trump... 00:28:00.350 --> 00:28:06.110 Dieser wiederholte Bezug auf Hoover lässt wirklich tief blicken, 00:28:06.110 --> 00:28:09.750 warum Trump das jetzt so eilig hatte, diesen Krieg zu beenden. Und, 00:28:11.930 --> 00:28:15.730 deswegen ist dieses Rahmenabkommen zustande gekommen, das wirklich viele Fragen 00:28:15.730 --> 00:28:21.183 offen lässt, beziehungsweise auf den ersten Blick den Iran besser dastehen lässt als vorher. 00:28:23.163 --> 00:28:31.301 Trump hatte angekündigt, das iranische Nuklearprogramm vollkommen zu vernichten. 00:28:32.428 --> 00:28:37.520 Nun soll es so sein, dass das Uran zwar verdünnt werden soll, 00:28:37.520 --> 00:28:40.096 aber weiterhin im Iran verbleibt. 00:28:41.182 --> 00:28:46.482 Er hatte sich mal ganz stark gegen das ballistische Raketenprogramm ausgesprochen. 00:28:47.457 --> 00:28:52.053 Nun sieht es so aus, als ob er dem Iran weiter solche Raketen zugesteht. 00:28:52.726 --> 00:28:57.020 Der Iran litt ganz stark unter Sanktionen, beziehungsweise diese internationalen 00:28:57.020 --> 00:29:03.820 Sanktionen waren eine der Kerndaumenschrauben, die man gegen das Regime in Teheran 00:29:03.820 --> 00:29:06.171 hatte. Die Sanktionen werden aufgehoben. 00:29:07.146 --> 00:29:14.826 Eingefrorene Vermögenswerte im Ausland in Milliardenhöhe werden wieder freigegeben. 00:29:15.215 --> 00:29:21.670 Und viele Experten, aber auch Republikaner in den USA sagen ja, 00:29:21.670 --> 00:29:23.893 das ist eine Kapitulation beziehungsweise... 00:29:25.355 --> 00:29:32.403 Der Iran steht besser da als vorher oder, um es mit Trumps Worten zu sagen oder 00:29:32.403 --> 00:29:35.363 in seiner Welt zu sprechen, du hast einen ganz, ganz schlechten Deal gemacht. 00:29:35.839 --> 00:29:41.403 Und das ist jetzt die Ausgangslage, die wir haben. Da sind viele Fragen offen, 00:29:41.403 --> 00:29:44.436 das soll jetzt innerhalb von 60 Tagen weiterverhandelt werden. 00:29:45.121 --> 00:29:50.233 Und auf seiner PK in Evian wurde Trump dann gefragt, naja, was ist denn jetzt 00:29:50.233 --> 00:29:54.523 mit dem iranischen Atomprogramm? Also können die das weitermachen oder nicht? 00:29:54.523 --> 00:29:57.483 Und ich hatte gesagt, dann fange ich wieder an, die zu bombardieren. 00:29:57.803 --> 00:30:01.032 Also das ist ganz einfach. Wobei man sagen muss. 00:30:04.811 --> 00:30:09.293 Diese Bombardements, die haben ja zu der Situation geführt, die ihn jetzt umkehren 00:30:09.293 --> 00:30:14.232 lässt, nämlich zu den schlechten Wirtschaftszahlen, zu den steigenden Energiepreisen. 00:30:14.557 --> 00:30:20.313 Also da dreht sich seine Argumentation so ein bisschen im Kreis und man muss 00:30:20.313 --> 00:30:24.583 jetzt das nicht so ansehen, als ob Trump da wirklich der große Erfolg gelungen ist. 00:30:24.583 --> 00:30:28.463 Also ganz im Gegenteil, was am Ende dabei rauskommt, wird sich jetzt in den 00:30:28.463 --> 00:30:30.486 kommenden Wochen noch zeigen müssen. 00:30:30.950 --> 00:30:34.689 Also es ist immer noch eine ziemlich volatile Situation. 00:30:35.264 --> 00:30:41.263 Das Thema, auf das jetzt aus Deutschland heraus bei diesem Rahmenabkommen geschaut 00:30:41.263 --> 00:30:44.778 wird, ist ja auch die Frage Straße von Hormuz und 00:30:45.167 --> 00:30:50.663 gibt es eben möglicherweise auch einen Bundeswehreinsatz zur Sicherung der Straße von Hormuz bzw. 00:30:51.043 --> 00:30:56.902 Zur Räumung von Minen. Dazu hat sich ja auch Merz geäußert bei G7. 00:30:57.343 --> 00:31:03.113 Worum geht es da ganz genau und wie einfach, in Anführungsstrichen, 00:31:03.113 --> 00:31:08.753 muss man ja sagen, wäre denn so ein Einsatz der Bundeswehr in der Straße von 00:31:08.753 --> 00:31:10.614 Hormuz wirklich umsetzbar? 00:31:11.641 --> 00:31:16.063 Also auch um diesen Einsatz ranken sich noch viele Fragen. Also die Möglichkeit 00:31:16.063 --> 00:31:18.329 eines Einsatzes der Bundeswehr steht schon länger im Raum. 00:31:18.659 --> 00:31:22.383 Deswegen hat die Bundeswehr das auch schon vorbereitet. Sie hatte schon vor 00:31:22.383 --> 00:31:26.798 einiger Zeit zwei Schiffe ins östliche Mittelmeer verlegt. 00:31:28.917 --> 00:31:33.339 Um einer möglichen Anfrage zuvor zu kommen und zu sagen, wir sind schon da. 00:31:33.339 --> 00:31:36.029 Das war auch ein Signal an Trump, der sich da beschwert hatte, 00:31:36.029 --> 00:31:39.019 dass er, als er merkte, dieser Krieg, das läuft nicht so einfach, 00:31:39.019 --> 00:31:41.119 wie er sich das gedacht hatte, dass er da nicht unterstützt wird. 00:31:41.554 --> 00:31:45.560 Dann hat die Bundesregierung gesagt, naja, wir können ja irgendwann helfen, 00:31:45.947 --> 00:31:48.469 die Minen in der Straße von Hormuz wieder aufzuräumen. 00:31:48.469 --> 00:31:54.279 Das ist natürlich auch im deutschen Interesse, dass der Handel oder dass die 00:31:54.279 --> 00:31:57.244 Seeschifffahrt in dieser Region problemlos verläuft. 00:31:59.049 --> 00:32:04.094 Und heute Morgen, also am Donnerstagmorgen, gab es die Mitteilung, 00:32:04.407 --> 00:32:09.649 dass diese beiden Schiffe der Bundeswehr mit 140 Soldatinnen und Soldaten an 00:32:09.649 --> 00:32:11.791 Bord in Begleitung eines, 00:32:12.587 --> 00:32:17.910 britischen Schiffs den Suezkanal schon passiert haben und im Roten Meer sind. 00:32:18.066 --> 00:32:25.659 Das heißt, militärisch wäre die Bundeswehr relativ zügig bereit, dort vor Ort zu sein. 00:32:26.803 --> 00:32:30.209 Was die Rechtsgrundlage angeht, es braucht ein Mandat, das muss höchstwahrscheinlich 00:32:30.209 --> 00:32:35.911 der Bundestag beschließen, da wird jetzt auch an den Grundlagen gearbeitet. 00:32:36.486 --> 00:32:40.179 Und da sagte Merz, naja, es könnte in der letzten Sitzungswoche vor der Sommerpause 00:32:40.179 --> 00:32:44.999 passieren, da gäbe es jetzt gar keine so große Eile, diese letzte Sitzungswoche 00:32:44.999 --> 00:32:47.038 vor der Sommerpause wäre in der zweiten Juliwoche. 00:32:47.919 --> 00:32:51.490 Hintergrund, dass Merz da aber auch gar keine Eile sieht, ist, 00:32:51.879 --> 00:32:57.119 dass es auch noch gar keine offizielle Anfrage gibt der USA und keine Zusicherung 00:32:57.119 --> 00:32:59.124 des Iran, dass sie das wirklich akzeptieren. 00:33:01.279 --> 00:33:03.643 Es ist nämlich durchaus möglich, dass diese Anfrage nie kommt, 00:33:03.643 --> 00:33:08.924 dass die Bundesregierung jetzt das alles mal vorsichtshalber geplant hat, 00:33:09.295 --> 00:33:11.683 aber am Ende Trump das gar nicht möchte. 00:33:11.683 --> 00:33:17.303 Er hat das in Nivion so dargestellt, also mein Krieg und hier der Friedensschluss, 00:33:17.303 --> 00:33:18.786 das ist so ein großer Erfolg. 00:33:19.088 --> 00:33:23.140 Plötzlich wollen alle dabei sein und melden sich, ich brauche die aber gar nicht. 00:33:23.372 --> 00:33:26.613 Wenn er bei dieser Linie bleibt, dann können diese beiden Schiffe der Bundeswehr 00:33:26.613 --> 00:33:32.753 irgendwann umkehren und es wird nie zu einer Bundestagsabstimmung über ein Mandat kommen. 00:33:33.026 --> 00:33:36.553 Aber auch das ist eine Frage, die sich jetzt erst klären muss. 00:33:36.553 --> 00:33:44.713 Und wie gesagt, also Merz redet von der letzten Sitzungswoche vor der Sommerpause. 00:33:44.713 --> 00:33:49.035 Also dann werden noch über vier Wochen ins Land gehen bis dahin. 00:33:49.708 --> 00:33:54.422 Was ist denn deine Einschätzung? Sollte es zu dieser Anfrage der USA kommen, 00:33:54.898 --> 00:33:59.663 könnte das dann auch nochmal zu größeren Debatten in der Bundespolitik führen? 00:33:59.663 --> 00:34:03.593 Diese Frage, ob man jetzt diesem Einsatz der Bundeswehr dann in der Straße von 00:34:03.593 --> 00:34:04.865 Hormuz zustimmen sollte? 00:34:05.370 --> 00:34:07.982 Also zu Debatten wird es auf jeden Fall führen, weil man muss ja sagen, 00:34:08.238 --> 00:34:14.193 die Straße von Hormuz war frei, dann gab es den Krieg und jetzt hilft man Trump 00:34:14.193 --> 00:34:18.124 dabei, sie wieder freizumachen, der sich dafür feiern lässt. 00:34:18.472 --> 00:34:23.255 Es ist so ein bisschen, man stellt halt irgendwie den Zustand von vorher wieder, 00:34:23.836 --> 00:34:30.103 her, den Trump da verändert hat. Also da bin ich mir sehr sicher, 00:34:30.103 --> 00:34:32.201 dass manche sagen, nee, das soll er selber machen. 00:34:34.645 --> 00:34:39.254 Ich glaube aber schon, dass die Koalition würde diesem Mandat zustimmen, 00:34:39.416 --> 00:34:45.255 wenn klar ist, dass der Iran das akzeptiert und die Bundeswehr da nicht in eine... 00:34:46.334 --> 00:34:53.079 Dass mögliche Kriegsgefahr geschickt wird und einfach ordentlich erklärt wurde, 00:34:53.079 --> 00:34:55.799 auf welcher Grundlage machen wir das, wie sieht der Einsatz aus, 00:34:55.799 --> 00:34:59.833 wer beteiligt sich da noch, welches Mandat brauchen wir und so weiter und so fort. 00:35:00.350 --> 00:35:02.318 Und jetzt die Zahl der Woche. 00:35:03.142 --> 00:35:09.071 Hast du denn, Jan, zum Ende dieser Folge noch eine Zahl für uns? 00:35:09.361 --> 00:35:15.109 Ja, meine Zahl ist die 5 und zwar für ein E5-Treffen, das Merz für die kommende 00:35:15.109 --> 00:35:16.490 Woche in Berlin angekündigt hat. 00:35:16.885 --> 00:35:21.609 Die E5, das ist eine Staatengruppe aus Deutschland, Frankreich, 00:35:21.609 --> 00:35:28.442 Großbritannien, da sind schon mal die E3 und dann die E5 sind außerdem Italien und Polen. 00:35:28.721 --> 00:35:33.629 Und jetzt hatten diese E3 bei den Verhandlungen oder den Überlegungen, 00:35:33.629 --> 00:35:37.849 wie es mit der Ukraine weitergeht, so die Führungsrolle eingenommen. 00:35:37.849 --> 00:35:41.989 Das hatte Italien, aber auch Polen nicht so richtig geschmeckt, 00:35:41.989 --> 00:35:43.855 weil die fanden, sie sollten auch dabei sein. 00:35:44.186 --> 00:35:49.573 Und um da jetzt wieder jeden mitzunehmen, soll es dieses E5-Treffen geben nächste Woche in Berlin. 00:35:50.768 --> 00:35:54.607 Ich versuche ja immer, am Ende noch mal ein bisschen eine lockere Zahl zu finden. 00:35:54.607 --> 00:35:56.980 Und ich glaube, diese Woche ist es mir ganz gut gelungen. 00:35:57.287 --> 00:36:01.252 Ich hoffe, ich habe mich nicht verzählt, aber meine Zahl wäre 14. 00:36:01.659 --> 00:36:06.977 Macron, also der Gastgeber des G7-Gipfels, war nämlich während des Gipfels extrem 00:36:06.977 --> 00:36:08.751 aktiv in den sozialen Medien 00:36:09.181 --> 00:36:15.747 und hat unter anderem 14 Begrüßungs-Reals gepostet, wie er jeweils die Gäste, 00:36:15.747 --> 00:36:18.777 also die G7 und dann die weiteren Staats- und Regierungschefs, 00:36:18.777 --> 00:36:22.735 die eben zusätzlich auch beim Gipfel waren, begrüßt hat. 00:36:23.310 --> 00:36:27.367 Und er hat jedes einzelne Reel mit, oder sein Social Media Team, 00:36:27.367 --> 00:36:31.843 hat jedes einzelne Reel mit einem bestimmten Lied hinterlegt. 00:36:32.505 --> 00:36:37.602 Besonders auffällig fand ich unter anderem das Lied, das Trump bekommen hat. 00:36:38.119 --> 00:36:44.191 Love is a long road. Und das, was Merz bekommen hat. Merz hat nämlich von Macron 00:36:44.626 --> 00:36:47.732 Lieblingsmensch bekommen, von Namika. 00:36:48.399 --> 00:36:52.927 Da fragt man sich jetzt schon, war das, ich gehe mal davon aus, 00:36:52.927 --> 00:36:56.587 das war Absicht von Macron, aber das ist ja schon eine ganz schön deutliche 00:36:56.587 --> 00:37:00.009 Message, oder? Zu Merz zu sagen, du bist mein Lieblingsmensch. 00:37:01.383 --> 00:37:05.257 Ja klar, also Absicht war das bestimmt und sagen wir mal so, 00:37:05.257 --> 00:37:10.677 es passt in eine Zeit, wo die Weltpolitik irgendwie verrückt ist und, 00:37:11.774 --> 00:37:17.407 wie aus einer verrückten Fernsehserie manchmal zu sein scheint und dann zusätzlich 00:37:17.407 --> 00:37:22.517 alles auch noch ironisch gebrochen immer dargestellt wird. 00:37:22.517 --> 00:37:24.893 Und ja, was soll man sagen? 00:37:25.131 --> 00:37:28.011 Also es passt in diese Zeit. 00:37:28.690 --> 00:37:31.887 Das ist doch ein schönes Schlusswort. Vielen Dank dir. Danke, 00:37:31.887 --> 00:37:35.657 dass du berichtet hast für uns vom G7-Gipfel. 00:37:36.057 --> 00:37:39.713 Und danke, dass ihr zugehört habt. Ich hoffe, diese Folge hat euch gefallen. 00:37:40.027 --> 00:37:42.947 Wenn das so ist, dann lasst uns doch gerne eine Bewertung da. 00:37:42.947 --> 00:37:47.788 Ansonsten hören wir uns in der kommenden Woche wieder. Tschüss. Ciao.