WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.717 Weil ich glaube, das ist schon so ein bisschen das Dilemma, in dem er auch gerade steckt. 00:00:03.897 --> 00:00:09.457 Also alles, was quasi negativ passiert, wird sofort sehr groß wahrgenommen und 00:00:09.457 --> 00:00:14.137 von sehr vielen Menschen auch als weiterer Punkt auf der Liste von negativen Punkten, 00:00:14.217 --> 00:00:19.317 die man eben gerade an Merz und an der Bundesregierung kritisieren könnte, aufgesetzt. 00:00:19.557 --> 00:00:22.637 Aber auf der anderen Seite, glaube ich, hat er es extrem schwer, 00:00:22.897 --> 00:00:25.737 gerade positive Erfolge in irgendeiner Weise zu verbuchen. 00:00:28.637 --> 00:00:33.457 Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. 00:00:33.717 --> 00:00:36.657 Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler. 00:00:38.497 --> 00:00:45.197 Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht. 00:00:45.743 --> 00:00:48.923 Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emmerich. 00:00:49.223 --> 00:00:52.903 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambo, 00:00:53.103 --> 00:00:57.043 dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche über unseren Bundeskanzler 00:00:57.043 --> 00:01:02.883 Friedrich Merz sprechen und über das, was bundespolitisch so passiert ist. 00:01:03.103 --> 00:01:07.983 Mein Name ist Carlotta und mir sitzt glücklicherweise wieder Julia hier im Studio 00:01:07.983 --> 00:01:09.483 gegenüber. Hallo Carlotta. 00:01:10.243 --> 00:01:15.383 Wir haben ja in der vergangenen Woche etwas ausführlicher über das Graune gesprochen, 00:01:15.383 --> 00:01:22.283 das durch das politische Berlin gegangen ist, um einen möglichen Kanzlertausch. 00:01:22.423 --> 00:01:28.863 Und das Ganze hat jetzt, kann man so sagen, so ein bisschen einen Abschluss gefunden. 00:01:29.263 --> 00:01:34.283 Aber unsere letzte Folge ist am Freitag rausgekommen. Übers Wochenende gab es 00:01:34.283 --> 00:01:36.963 da doch nochmal so ein bisschen Dynamik, oder? 00:01:37.503 --> 00:01:41.883 Ja, das Interessante war, dass etwas passiert ist, was wir gar nicht mehr vermutet 00:01:41.883 --> 00:01:49.863 hatten, nämlich, dass sich doch die nahezu komplette CDU-Prominenz sich zu diesem Case geäußert hat. 00:01:50.183 --> 00:01:54.463 Denn zunächst dachten ja alle, na gut, es ist ein Gerücht, es ist ein Geraune. 00:01:54.623 --> 00:01:57.823 Und was macht man mit Gerüchten und Geraune, die aus der eigenen Wahrnehmung 00:01:57.823 --> 00:01:59.603 nicht stimmen? Man redet besser nicht drüber. 00:01:59.883 --> 00:02:04.023 Jemand hat mal gesagt, nicht mal ignorieren ist die beste Taktik. 00:02:04.123 --> 00:02:06.863 Und so dachten auch alle in der CDU-Spitze, es ist das Beste. 00:02:06.863 --> 00:02:12.623 Nur dann kam mir plötzlich das Kanzleramt raus und sagte, diese Kanzlertauschgerüchte, 00:02:12.863 --> 00:02:14.343 also damals ging es um die Frage, 00:02:14.643 --> 00:02:19.983 wird Merz vor Ende der Legislatur durch einen anderen CDU-Politiker ersetzt, 00:02:20.023 --> 00:02:21.823 weil er so schlechte Umfragewerte hatte und so weiter. 00:02:22.163 --> 00:02:25.043 Hendrik Wüst war der Name, der dann durchs politische Berlin lief. 00:02:25.763 --> 00:02:30.503 Das Kanzleramt hat dann plötzlich für alle etwas unerwartet klargestellt, 00:02:30.843 --> 00:02:32.963 dann ist nichts. Wüstes Spekulation. 00:02:33.483 --> 00:02:37.743 Wüstes Spekulation, haha, Wortwitz. Also plötzlich ging das Kanzleramt raus 00:02:37.743 --> 00:02:41.563 mit einer Strategie, die ungewöhnlich ist, zumindest, dass man nämlich Gerüchte, 00:02:41.943 --> 00:02:46.283 Geraune damit natürlich auch auf eine Weise adelt, indem man sagt, wir reagieren darauf. 00:02:47.976 --> 00:02:51.476 Als das Kanzleramt reagiert hatte, mussten auch andere reagieren. 00:02:51.676 --> 00:02:53.216 Und das kam dann am Wochenende so. 00:02:53.996 --> 00:02:56.476 Ministerpräsidenten haben sich geäußert, Boris Rhein aus Hessen, 00:02:56.576 --> 00:02:58.156 Daniel Günther aus Schleswig-Holstein, 00:02:58.616 --> 00:03:02.916 Henrik Wüst natürlich selbst auch nochmal ganz klar, der Fraktionschef Jens 00:03:02.916 --> 00:03:06.116 Spahn, der CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann, alle haben gesagt, 00:03:06.296 --> 00:03:09.616 nein, dies ist nur ein Gerücht. Nein, das ist totaler Unsinn. 00:03:09.996 --> 00:03:13.896 Nein, wir tauschen den Kanzler nicht aus. Und dann hatten nachher so viele gesagt, 00:03:14.096 --> 00:03:18.576 wir tauschen den Kanzler nicht aus, dass wirklich das Ding richtig groß wurde. 00:03:18.776 --> 00:03:22.596 Und Strategen, auch in der CDU, auch unter dem Ministerpräsidenten, 00:03:22.596 --> 00:03:23.736 haben sie natürlich an den Kopf gefasst. 00:03:23.776 --> 00:03:26.936 Sie mussten es tun, weil irgendwann dann diese Welle da war. 00:03:27.456 --> 00:03:32.496 Aber vielleicht wäre es besser gewesen, die Sache einfach durch Schweigen totlaufen zu lassen. 00:03:34.056 --> 00:03:39.116 Am Montag dann hatte Merz einen sehr schönen Moment. 00:03:39.836 --> 00:03:44.756 Er hatte eine Einladung, wenige Kilometer von seinem Heimatort entfernt, 00:03:44.856 --> 00:03:50.696 im Sauerland, am schönen Hennesee, Meschede, ein Ort, den viele vielleicht dann doch nicht kennen. 00:03:50.936 --> 00:03:56.016 Es gibt nicht mal einen großen Autobahnabzeuger davon. Also idyllische Lage. 00:03:56.236 --> 00:04:01.196 Die nordrhein-westfälische CDU traf sich dort, Europaabgeordnete, 00:04:01.196 --> 00:04:05.856 Landtagsabgeordnete, Funktionäre, um über die Wahlkampfstrategie fürs nächste 00:04:05.856 --> 00:04:08.076 Jahr zu sprechen. In NRW ist ja Landtagswahlkampf. 00:04:08.576 --> 00:04:10.316 Und Friedrich Merz ist natürlich. 00:04:11.418 --> 00:04:16.198 Auch ein Mitglied der NRW-Landes-CDU und war eingeladen worden. 00:04:16.338 --> 00:04:20.518 Just von Hendrik Wüst, der ja gerade in dieser Kanzlertausch-Geschichte als 00:04:20.518 --> 00:04:24.958 sein ganz großer Konkurrent noch mal wieder ins Rampenlicht gezogen worden war. 00:04:25.418 --> 00:04:29.478 Und natürlich waren jetzt alle maximal gespannt, wie begegnen sich die beiden. 00:04:29.698 --> 00:04:31.678 Die Sache war über das Wochenende, wir haben es gerade beschrieben, 00:04:31.758 --> 00:04:34.598 abgeräumt. Also es war ganz klar, es gibt diesen Kanzlertausch nicht. 00:04:34.998 --> 00:04:38.858 Die CDU will nicht, dass darüber gesprochen wird und redet deswegen ganz viel darüber. 00:04:39.498 --> 00:04:43.578 Haar. Und dann begegnen sich die beiden. Und es sind beides Profis. 00:04:43.678 --> 00:04:50.858 Die wissen, dass jeder kleine Fingerzeig, jede Geste, jedes versteckte Lächeln, 00:04:51.018 --> 00:04:53.258 alles wird gedeutet, alles wird so. 00:04:53.478 --> 00:04:58.678 Die beiden haben das sehr professionell gemacht, haben Bilder der Geschlossenheit gesendet. 00:04:58.998 --> 00:05:03.018 Merz hat eine Rede gehalten, ist auf das Thema null eingegangen. 00:05:03.338 --> 00:05:07.678 Wüst hat ein paar Worte gesagt, hat nochmal gesagt, es ist kompletter Unsinn. 00:05:07.778 --> 00:05:10.518 Also hat das Thema noch mal kurz aufgegriffen, weil er natürlich wusste, 00:05:10.578 --> 00:05:11.298 dass alle darauf warten. 00:05:11.978 --> 00:05:14.958 Aber es war im Grunde ein, hey. 00:05:16.027 --> 00:05:19.487 Zwischen uns passt kein Blatt und so weiter. Was alles nicht stimmt. 00:05:19.787 --> 00:05:23.867 Im Hintergrund sind die sehr sauer aufeinander. 00:05:24.887 --> 00:05:30.467 Aber das ist das öffentliche Bild. Die Woche begann also am Ende dann doch noch 00:05:30.467 --> 00:05:33.407 ganz gut für März, dass es so ein Symbol gab. 00:05:34.047 --> 00:05:37.367 Aber leider ging es so nicht weiter. Nee, es ging so nicht weiter. 00:05:37.467 --> 00:05:41.687 Aber zumindest können wir für den Fall jetzt mal sagen, diese Debatte, 00:05:41.927 --> 00:05:44.187 Kanzlertauschdebatte, das ist jetzt erst mal abgeräumt. 00:05:44.187 --> 00:05:49.607 Also ich meine, da haben jetzt alle demonstrativ zusammen halt präsentiert, 00:05:49.727 --> 00:05:54.787 du hast es gerade schon gesagt und es ist aber schon was, was vielleicht nochmal hochkommen könnte, 00:05:54.907 --> 00:05:58.167 wenn jetzt eben diese ganzen anstehenden Reformen dann irgendwie bis zum Sommer 00:05:58.167 --> 00:06:01.487 nicht so über die Bühne gehen sollten, wie sie eigentlich geplant sind oder 00:06:01.487 --> 00:06:06.187 wenn es dann nach den Landtagswahlen nochmal Debatten geben sollte mit Blick 00:06:06.187 --> 00:06:06.907 auf die Bundesregierung, 00:06:07.047 --> 00:06:11.147 aber erstmal können wir glaube ich sagen, diese Debatte ist so ein bisschen 00:06:11.147 --> 00:06:13.107 vom Tisch und von allen Seiten abgeräumt worden. 00:06:13.912 --> 00:06:18.232 Genau so. Aber es gibt eben Sollbruchstellen. Auch für Merz. 00:06:18.592 --> 00:06:22.132 Und natürlich halten im Moment erstmal alle wieder die Reihen geschlossen. 00:06:22.392 --> 00:06:27.872 Aber du sagst es, die Reform ist die erste Sollbruchstelle, die Landtagswahlen ist die zweite. 00:06:28.112 --> 00:06:31.552 Und ich bin mir auch noch nicht sicher, ob das Thema, die Union muss gemeinsam 00:06:31.552 --> 00:06:35.232 einen Kandidaten oder eine Kandidatin für den Bundespräsidenten vorschlagen. 00:06:35.692 --> 00:06:40.452 Das ist ja eine Sache, die Markus Söder und Friedrich Merz zusammen entscheiden müssen. 00:06:40.692 --> 00:06:46.732 Ob das so glatt geht? Also mehrere Momente, wo vielleicht die Frage doch wieder 00:06:46.732 --> 00:06:49.732 hoch ploppt, ist das der richtige Kanzler? 00:06:49.972 --> 00:06:52.232 Für den Moment ist alles klar. 00:06:52.612 --> 00:06:56.032 Für die nächsten Monate würde ich nicht sagen, dass die Debatte wirklich tot ist. 00:06:56.852 --> 00:07:01.492 Du hast gerade schon gesagt, die Woche ging für den Kanzler nicht so gut weiter, 00:07:01.612 --> 00:07:04.912 beziehungsweise für die Bundesregierung, auch für den Außenminister ging es nicht so gut weiter. 00:07:05.612 --> 00:07:11.512 Denn am Mittwoch, wir nehmen heute am Donnerstag auf und am gestrigen Mittwoch 00:07:11.512 --> 00:07:14.672 haben quasi alle nach New York geschaut. 00:07:14.892 --> 00:07:23.132 Da wurde nämlich abgestimmt über die Sitze im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen, 00:07:23.132 --> 00:07:27.452 also über die nicht ständigen Sitze neben den fünf ständigen Mitgliedern. 00:07:28.032 --> 00:07:33.512 Und Deutschland, ich glaube, das muss man so sagen, hat da eine sehr herbe Niederlage eingesteckt. 00:07:33.712 --> 00:07:39.012 Ja, vor allem wenn man sich nochmal anguckt, wie Abstimmungen in den vergangenen 00:07:39.012 --> 00:07:40.132 Jahrzehnten gelaufen sind. 00:07:40.372 --> 00:07:45.112 Deutschland hat sich immer wieder beworben für diesen nicht ständigen Sitz. 00:07:47.436 --> 00:07:51.716 Das hat in der Vergangenheit immer geklappt. Und beim letzten Mal, 00:07:51.856 --> 00:07:55.896 das war für die Amtsperiode, die sind immer für zwei Jahre, 1920, 00:07:56.536 --> 00:07:59.476 da war die Wahl 2018 logischerweise, im Jahr davor. 00:08:00.016 --> 00:08:07.096 Und von den rund 190 stimmberechtigten Ländern in der UN-Vollversammlung haben 00:08:07.096 --> 00:08:12.056 über 180 für Deutschland gestimmt. Jetzt nur noch 104. 00:08:12.476 --> 00:08:14.976 Das ist eine krasse Niederlage. 00:08:17.216 --> 00:08:23.836 Die war allerdings, ich will nicht sagen vorhersehbar, aber die allermeisten 00:08:23.836 --> 00:08:27.716 rechneten schon im Vorfeld zumindest mit einer Zitterpartie. 00:08:27.836 --> 00:08:31.476 Aber ich glaube, im deutschen Lager, in der deutschen Delegation gab es immer 00:08:31.476 --> 00:08:33.376 noch die Hoffnung, naja, vielleicht klappt es so gerade. 00:08:34.296 --> 00:08:37.336 Was sind denn überhaupt grundsätzlich, vielleicht macht es auch Sinn, 00:08:37.416 --> 00:08:41.476 dass wir hier einmal kurz darüber sprechen, so die Aufgaben des Sicherheitsrats 00:08:41.476 --> 00:08:43.976 und vor allen Dingen, Also warum war es für Deutschland jetzt wichtig, 00:08:44.256 --> 00:08:48.276 überhaupt eben einen von diesen nicht ständigen Sitzen da zu bekommen? 00:08:48.856 --> 00:08:53.036 Naja, Deutschland sieht sich schon international und zwar auch vor März, 00:08:53.116 --> 00:08:57.016 bevor März sozusagen als Führungsrolle in der Außenpolitik und all diese Dinge, 00:08:57.076 --> 00:08:59.676 über die wir oft gesprochen haben, sich so positionieren. 00:08:59.796 --> 00:09:03.676 Deutschland hat schon den Anspruch, international eine Rolle zu spielen. 00:09:03.756 --> 00:09:07.356 Deutschland gehört zu den größten Geberländern der Vereinten Nationen. 00:09:07.356 --> 00:09:12.356 Das heißt, es ist ein Land, das sich traditionell, international sehr, sehr stark engagiert. 00:09:12.895 --> 00:09:17.655 Das ist unbenommen und das ist auch eine Kontinuität durch alle Bundesregierungen. 00:09:17.935 --> 00:09:20.795 Das sieht man eben auch an so einem Ergebnis, wie ich es eben kurz genannt habe. 00:09:20.875 --> 00:09:24.975 Also das wird auch oder wurde in der Vergangenheit von sehr vielen Ländern einfach 00:09:24.975 --> 00:09:27.075 auch für sehr selbstverständlich gehalten. 00:09:28.395 --> 00:09:33.295 Nun ist es aber eben so, dass sich vieles verändert hat in diesen letzten zehn 00:09:33.295 --> 00:09:36.655 Jahren und sehr vieles vor allem auch in den letzten zwei, drei Jahren. 00:09:36.855 --> 00:09:40.815 Und nochmal einiges in dieser Amtszeit von Friedrich Merz als Bundeskanzler. 00:09:40.815 --> 00:09:43.775 Und wenn man jetzt nach den Gründen fragt, wie kann es sein, 00:09:43.875 --> 00:09:49.235 dass vor rund zehn Jahren das Abstimmungsergebnis mehr oder weniger 100 Prozent 00:09:49.235 --> 00:09:53.615 war, nicht ganz, aber sehr glatt durch war und jetzt so eine krachende Niederlage, 00:09:54.115 --> 00:09:56.915 dann findet man tatsächlich aber viele Gründe. 00:09:57.055 --> 00:10:00.555 Und es ist schon eine relativ komplexe Lage, die da eine Rolle gespielt hat. 00:10:00.555 --> 00:10:03.975 Man muss nur mal sagen, unser unmittelbarer Konkurrent war Österreich. 00:10:04.175 --> 00:10:08.175 Die Österreicher sind reingekommen, kannst du jetzt sagen, Moment, wieso Österreich? 00:10:08.395 --> 00:10:12.935 Aber es gibt eben viele Gründe, die am Ende für Österreich, aber gegen Deutschland 00:10:12.935 --> 00:10:16.395 sprachen, zumindest in der Sicht derer, die da gewählt haben. 00:10:16.395 --> 00:10:18.855 Genau, also drei Länder standen zur Auswahl. 00:10:19.135 --> 00:10:22.735 Für zwei Plätze. Genau, für zwei Plätze. Portugal, Österreich und Deutschland. 00:10:23.015 --> 00:10:27.375 Portugal und Österreich sind es am Ende geworden. Der Außenminister hat hinterher 00:10:27.375 --> 00:10:32.455 gesagt, die deutsche Niederlage würde auch darin begründet liegen, 00:10:32.595 --> 00:10:36.695 dass Deutschland eben sehr spät eingestiegen ist in diesen ganzen Prozess. 00:10:36.935 --> 00:10:41.115 Portugal und Österreich hatten das schon deutlich früher angemeldet, 00:10:41.175 --> 00:10:44.075 aber das ist möglicherweise auch ein bisschen zu kurz gegriffen, oder? 00:10:44.075 --> 00:10:46.435 Also ich meine, du hast ja gerade schon gesagt, es gibt eine ganze Menge Lage 00:10:46.435 --> 00:10:50.155 an Gründen, dann einfach nur zu sagen, okay, naja, wir haben zu spät angefangen, 00:10:50.215 --> 00:10:53.515 uns da irgendwie zu bewerben, möglicherweise auch ein bisschen zu kurz. 00:10:54.775 --> 00:10:58.515 Schon, wobei, das ist schon ein wichtiger Grund für das Scheitern, 00:10:58.595 --> 00:11:01.915 denn es geht nicht nur darum, sehr früh zu sagen, hallo, wir wollen, 00:11:02.015 --> 00:11:05.455 das ist bekannt, also dass Deutschland will und dass Deutschland immer wieder 00:11:05.455 --> 00:11:07.075 turnusgemäß auch sich anmeldet. 00:11:08.484 --> 00:11:12.964 Interessant ist, was die Bewerber mit der Zeit machen zwischen diesem Hallo-ich-will 00:11:12.964 --> 00:11:14.364 und der tatsächlichen Wahl. 00:11:14.524 --> 00:11:20.104 Und man muss es leider genauso banal beschreiben, in diesen Jahren eines solchen 00:11:20.104 --> 00:11:24.024 Bewerbungsprozesses geht es darum, die Stimmen zu sammeln. 00:11:24.984 --> 00:11:30.724 Und das ist ein, ich möchte immer in politischen Zusammenhängen das Wort Geschacher 00:11:30.724 --> 00:11:35.244 vermeiden, aber es geht schon darum, Leute, wenn ihr uns wählt, 00:11:35.284 --> 00:11:38.244 dann würden wir euch an einem anderen Punkt natürlich auch mal helfen. 00:11:38.784 --> 00:11:42.104 Wenn ihr dies macht für uns, machen wir das für euch. 00:11:42.244 --> 00:11:47.384 Also es geht darum, international Bündnisse zu schließen, Verabredungen zu treffen. 00:11:47.544 --> 00:11:51.224 Und wenn du dafür viele Jahre Zeit hast, weil irgendwo immer wieder ein Posten 00:11:51.224 --> 00:11:54.384 frei wird und so weiter, hast du natürlich viel mehr Optionen, 00:11:54.464 --> 00:11:57.284 dein Land so ganz langsam nach vorne zu schieben. 00:11:57.464 --> 00:11:59.644 Und Österreich und Portugal haben das gemacht. 00:12:00.724 --> 00:12:04.504 Deutschland ist in diesen Prozess relativ spät eingestiegen, 00:12:04.664 --> 00:12:08.484 was natürlich dann am Ende auch bedeutet, dass viele Optionen, 00:12:08.584 --> 00:12:11.864 solche, ich sag jetzt mal, Verabredungen zu treffen, um das Wort Deal mal zu 00:12:11.864 --> 00:12:14.004 vermeiden, viele waren dann schon zu. 00:12:14.484 --> 00:12:18.764 Und es kommt auch dazu, das ist das, was Experten natürlich berichten aus diesen 00:12:18.764 --> 00:12:23.104 Verhandlungskreisen, Denn es gibt dann auch Situationen, wo dann Länder sagen, 00:12:23.204 --> 00:12:27.124 ja klar, wir wählen euch und es dann de facto nicht tun. Man kann es nicht nachprüfen, 00:12:27.164 --> 00:12:28.124 es ist eine geheime Wahl. 00:12:28.644 --> 00:12:33.304 Aber ganz offenbar hatte sich die deutsche Delegation ein viel besseres Ergebnis, 00:12:33.444 --> 00:12:35.064 nämlich Stichwort Zitterpartie erhofft. 00:12:35.977 --> 00:12:38.617 Sicherlich auch, weil sie solche Versprechungen gehört hatten, 00:12:38.937 --> 00:12:42.757 als es dann Schlussendlich gab. Wartesul war ja vorher auch eigentlich total optimistisch. 00:12:43.117 --> 00:12:48.857 Das heißt, das ist ein sehr komplexes Ding und da wird vielleicht auch nicht 00:12:48.857 --> 00:12:52.357 unbedingt immer von allen mit offenen Karten gespielt. 00:12:52.497 --> 00:12:55.417 Und dann hast du plötzlich so ein Ergebnis. Das ist jetzt die Lage. 00:12:55.817 --> 00:12:59.437 Aber du hast natürlich zu Recht darauf hingewiesen, dieses Too Late to the Party 00:12:59.437 --> 00:13:05.277 ist nur ein Aspekt. Natürlich wird Deutschlands Rolle international gerade durchaus 00:13:05.277 --> 00:13:07.637 von vielen Ländern kritisch betrachtet. 00:13:08.157 --> 00:13:12.637 Deutschland hält als eines der letzten Länder immer noch sehr stark zu Israel, 00:13:12.957 --> 00:13:17.737 was ich persönlich richtig finde, was aber in der Welt sehr, 00:13:17.777 --> 00:13:19.117 sehr unterschiedlich gesehen wird. 00:13:19.737 --> 00:13:24.577 Deutschland ist ein Land, das sich in vielen anderen heiklen Phasen der letzten 00:13:24.577 --> 00:13:28.157 Monate sehr, ich sag mal, vorsichtig diplomatisch verhalten hat. 00:13:28.417 --> 00:13:35.217 Stichwort Venezuela, Stichwort Angriff von den USA und Israel auf den Iran, 00:13:35.917 --> 00:13:39.337 wo das Thema, ist es jetzt eigentlich völkerrechtlich gedeckt oder nicht, 00:13:39.457 --> 00:13:41.237 zumindest von vielen befragt wurde. 00:13:41.597 --> 00:13:44.677 Und viele haben die Rolle Deutschlands da und vor allem auch die Rolle von Friedrich 00:13:44.677 --> 00:13:48.257 Merz durchaus kritisch gesehen. Das spielt alles eine Rolle. 00:13:48.897 --> 00:13:53.357 Das sind Faktoren, die man deswegen auch unbedingt auf dem Schirm halten muss. 00:13:53.537 --> 00:13:56.137 Und dann kommt noch was hinzu. 00:13:57.150 --> 00:14:01.210 Bei vielen ist nicht so richtig gut angekommen, dass zwar Joe Wadephul, 00:14:01.330 --> 00:14:04.150 der Außenminister, sich wahnsinnig reingeworfen hat, 00:14:04.670 --> 00:14:06.570 wahnsinnig viele Gespräche geführt hat, also wirklich versucht hat, 00:14:06.690 --> 00:14:10.870 auf den letzten Meter noch was zu reißen, Friedrich Merz, aber durchaus an der 00:14:10.870 --> 00:14:15.010 einen oder anderen Stelle, zumindest in der Wahrnehmung von außen, hätte mehr tun können. 00:14:15.010 --> 00:14:17.930 Ein Besuch bei der UN-Vollversammlung im Herbst. 00:14:18.450 --> 00:14:22.070 Er hat Wadeful hingeschickt, er ist nicht selbst gekommen. Bei vielen anderen 00:14:22.070 --> 00:14:25.630 Gelegenheiten war meine Wahrnehmung, er hat das schon auf dem Schirm, er wirbt schon dafür. 00:14:25.630 --> 00:14:32.730 Beim G20-Gipfel in Südafrika, beim EU-Afrika-Gipfel in Angola war das für ihn, 00:14:32.790 --> 00:14:35.010 glaube ich, schon wichtig, auch diese Gespräche zu führen. 00:14:35.330 --> 00:14:37.490 Aber ich glaube, in der Welt ist so ein bisschen angekommen, 00:14:37.870 --> 00:14:39.610 die Deutschen sind sich zu sicher. 00:14:40.470 --> 00:14:45.350 Die denken schon wieder, der Sitz steht ihnen qua Deutschsein zu. 00:14:46.510 --> 00:14:51.130 Nee, hat nicht geklappt, zum ersten Mal nicht, ist bitter, ist eine richtige Schlappe. 00:14:51.650 --> 00:14:57.370 Wobei, wenn man es ganz hart rational betrachtet, ist natürlich so ein nicht 00:14:57.370 --> 00:14:59.410 ständiger Sitz in einem Sicherheitsrat, 00:14:59.990 --> 00:15:07.150 in dem Länder wie Russland, China und die USA unter Trump ein Vetorecht haben, 00:15:07.150 --> 00:15:10.850 ist natürlich auch so eine Sache, wo man sagen kann, 00:15:11.090 --> 00:15:16.470 ist das jetzt wirklich der entscheidende Hebel, um international etwas zu bewegen, ja oder nein? 00:15:16.670 --> 00:15:20.990 Die Antwort ist natürlich nein, aber es ist ein von symbolischer Wirkung, 00:15:21.170 --> 00:15:24.010 glaube ich, nicht zu unterschätzender Vorgang, der da gestern Abend passiert ist. 00:15:24.370 --> 00:15:28.010 Was bedeutet das denn jetzt für Deutschland und vor allem für die Bundesregierung, 00:15:28.610 --> 00:15:31.270 den Außenminister und den Kanzler dann am Ende? 00:15:32.030 --> 00:15:35.510 Erstmal ist es ein Imageschaden. Du kannst dich nicht hinstellen und sagen, 00:15:35.510 --> 00:15:38.010 wir wollen eine Führungsrolle in der Welt beanspruchen und da, 00:15:38.130 --> 00:15:42.850 wo es dann, sagen wir mal, symbolisch sichtbar werden würde, klappt es dann nicht. 00:15:43.530 --> 00:15:48.150 Das ist schmerzhaft und das ist nicht schön und Wadephul hat auch direkt am 00:15:48.150 --> 00:15:51.130 Abend gesagt, das müssen wir jetzt aufarbeiten, das müssen wir analysieren. 00:15:51.310 --> 00:15:54.190 Was ist da falsch gelaufen? Natürlich werden sie versuchen, es beim nächsten 00:15:54.190 --> 00:15:59.110 Mal wiederzumachen, wobei, wenn Deutschland das nächste Mal sozusagen turnusgemäß wieder aufbaut, 00:15:59.626 --> 00:16:03.246 eine Chance hätte, sich zu bewerben. Gibt es da noch die UN? 00:16:03.486 --> 00:16:06.826 Gibt es da noch einen Sicherheitsrat? Ist es da noch attraktiv, 00:16:07.046 --> 00:16:08.046 überhaupt da rein zu wollen? 00:16:08.846 --> 00:16:12.626 Vor zehn Jahren hätten wir beide hier gesetzt. Natürlich, selbstverständlich. 00:16:12.846 --> 00:16:15.566 Aber wir wissen im Moment nicht, was aus der NATO wird. 00:16:15.826 --> 00:16:20.106 Wissen wir, was aus den UN wird? Wissen wir, was aus einem Gremium wie dem Sicherheitsrat wird? 00:16:21.926 --> 00:16:25.866 Was mich natürlich mal interessiert, wie wird das denn im Netz gesehen? 00:16:26.006 --> 00:16:32.326 Wie wird das bei denen gesehen, die sich möglicherweise jetzt nicht so tief 00:16:32.326 --> 00:16:35.686 und intensiv mit all diesen Hintergründen und so weiter befasst haben, 00:16:35.806 --> 00:16:39.786 sondern die einfach auf dieses Ergebnis gucken und sagen, März wieder? 00:16:40.920 --> 00:16:45.520 Genauso, wie du es gerade gesagt hast. Also ich habe mal so ein bisschen geguckt jetzt vorhin. 00:16:45.780 --> 00:16:49.100 Natürlich ist das alles ja immer anekdotische Evidenz, weil wir überhaupt nicht 00:16:49.100 --> 00:16:51.640 analysieren können, was das ganze Netz quasi denkt. 00:16:51.820 --> 00:16:55.540 Also ich meine, wir alle sehen immer Ausschnitte im Netz. Wir sehen in Kommentaren Ausschnitte. 00:16:55.840 --> 00:16:59.580 Wir sehen Videos Ausschnitte und jeder sieht ja auch so ein bisschen was anderes. 00:16:59.740 --> 00:17:01.160 So ist es mittlerweile mit den Algorithmen. 00:17:01.680 --> 00:17:06.260 Aber ich glaube, man kann schon sagen, dass das genau dieser Reflex ist, 00:17:06.380 --> 00:17:07.480 der dann immer kommt bei den Menschen. 00:17:07.740 --> 00:17:12.340 Also dieses war ja klar irgendwie mit Merz als Bundeskanzler, 00:17:12.720 --> 00:17:17.180 dieses durchweg negative Bild, was wir einfach haben von Merz und auch von der 00:17:17.180 --> 00:17:19.300 Bundesregierung, das spiegelt sich halt auch da wieder. 00:17:19.500 --> 00:17:25.140 Und dann wird das eben direkt auf Merz projiziert und dann sagen sie, 00:17:25.240 --> 00:17:28.340 naja, ist ja irgendwie klar, irgendwie mit einem Merz als Kanzler, 00:17:28.500 --> 00:17:30.480 Deutschland ist überhaupt nicht mehr so bedeutend. 00:17:31.580 --> 00:17:38.360 Und was man aber auf der anderen Seite auch sieht, ist durchaus auch das Thema Israel. 00:17:38.520 --> 00:17:42.440 Du hast es ja gerade schon angesprochen, also die Haltung zu Israel, 00:17:42.700 --> 00:17:47.040 der Bundesregierung und eben quasi dieser Kritikpunkt, dass es von Seiten der 00:17:47.040 --> 00:17:51.120 Bundesregierung zu wenig Kritik an Handlungen Israels gibt. 00:17:51.580 --> 00:17:54.780 Das kommt da, glaube ich, schon auch durch bei vielen Menschen. 00:17:54.880 --> 00:17:57.360 Und das ist ja auch ein sehr emotionales Thema, was auch in den vergangenen 00:17:57.360 --> 00:17:59.620 Monaten teilweise sehr emotional diskutiert wurde. 00:17:59.620 --> 00:18:03.200 Ja, wobei mir immer ganz wichtig ist, dass man wirklich unterscheidet zwischen 00:18:03.200 --> 00:18:08.960 der Bewertung der konkreten aktuellen israelischen Politik, der Netanyahu-Regierung 00:18:08.960 --> 00:18:10.980 und unserer, wie ich finde, 00:18:11.460 --> 00:18:16.260 unhinterfragbaren Solidarität mit diesem Land und mit dieser Bevölkerung. 00:18:16.900 --> 00:18:21.520 Aber das sind natürlich Differenzierungen, die jetzt schon oft obsolet sind, wenn man darauf guckt. 00:18:21.800 --> 00:18:25.260 Ich finde interessant, wie würdest du sagen, wenn es geklappt hätte? 00:18:25.643 --> 00:18:29.743 Selbst durch eine sehr hauchdünne Entscheidung fällt, aber wenn es geklappt 00:18:29.743 --> 00:18:31.743 hätte, hätte das bei Merz eingezahlt? 00:18:31.923 --> 00:18:36.043 Hätten die Leute im Netz gesagt so, okay, cool, das hat er geschafft? 00:18:36.843 --> 00:18:38.843 Ehrlicherweise glaube ich das nicht wirklich, weil ich glaube, 00:18:39.043 --> 00:18:41.243 dann wäre es kein Merz-Erfolg gewesen. 00:18:41.623 --> 00:18:44.423 Dann wäre es vielleicht gerade noch ein Wadephool-Erfolg gewesen. 00:18:44.543 --> 00:18:47.603 Aber ich glaube, ehrlicherweise, das hätte sehr wenig Auswirkungen dann gehabt 00:18:47.603 --> 00:18:50.103 auf die Wahrnehmung von Merz. 00:18:50.183 --> 00:18:53.863 Weil ich glaube, das ist schon so ein bisschen das Dilemma, in dem er auch gerade steckt. 00:18:53.863 --> 00:18:59.583 Also alles, was quasi negativ passiert, wird sofort sehr groß wahrgenommen und 00:18:59.583 --> 00:19:04.283 von sehr vielen Menschen auch als weiterer Punkt auf der Liste von negativen Punkten, 00:19:04.363 --> 00:19:09.423 die man eben gerade an Merz und an der Bundesregierung kritisieren könnte, aufgesetzt. 00:19:09.763 --> 00:19:12.783 Aber auf der anderen Seite, glaube ich, hat er es extrem schwer, 00:19:13.043 --> 00:19:15.883 gerade positive Erfolge in irgendeiner Weise zu verbuchen. 00:19:16.303 --> 00:19:20.003 Und ich glaube ehrlicherweise, dass das was gewesen wäre, was da nicht wirklich 00:19:20.003 --> 00:19:24.523 eingezahlt hätte. Also ich glaube, da müssen deutlich größere Sachen passieren, 00:19:25.343 --> 00:19:30.443 deutlich mehr passieren auch, dass das dann am Ende auf seine Beliebtheit einbucht. 00:19:32.823 --> 00:19:33.863 Hat er überhaupt noch eine Chance? 00:19:36.203 --> 00:19:39.423 Da fragst du mich was, Julia. Ich glaube, das können wir alle aktuell gerade 00:19:39.423 --> 00:19:40.703 nicht so wirklich ganz beurteilen. 00:19:40.783 --> 00:19:44.383 Es kommt extrem darauf an, was jetzt im Sommer passiert mit den Reformen, 00:19:44.423 --> 00:19:46.463 was dann im Herbst passiert bei den Landtagswahlen. 00:19:46.523 --> 00:19:49.703 Wir haben ja vorhin schon mal kurz über die Sollbruchstellen gesprochen. 00:19:49.703 --> 00:19:56.163 Ich glaube, das gilt auch allgemein für die Wahrnehmung von Merz und von dieser Bundesregierung. 00:19:56.583 --> 00:20:00.223 Aktuell ist es extrem negativ, das wissen wir alle. Und... 00:20:02.480 --> 00:20:05.940 Ein erfolgreiches Über-die-Bühne-Bringen dieser ganzen Reform, 00:20:06.280 --> 00:20:09.400 glaube ich, kann einzahlen, aber es ist extrem hart. 00:20:09.660 --> 00:20:13.380 Also ich glaube, dieses Bild mittlerweile von Merz und von der Bundesregierung 00:20:13.380 --> 00:20:19.320 ist extrem gefestigt und alles, was passiert, was in irgendeiner Weise negativ ist, 00:20:19.800 --> 00:20:24.140 spielt da extrem mit ein und es wird immer wieder eins mehr und ist natürlich 00:20:24.140 --> 00:20:26.840 auch dann so ein bisschen eine Selbstbestätigung, wenn man vorher schon ein 00:20:26.840 --> 00:20:30.000 extrem negatives Bild hatte und dann passiert nochmal was Negatives, 00:20:30.120 --> 00:20:31.020 dann sagt man, ach ja klar, 00:20:31.520 --> 00:20:34.900 wusste ich ja eh schon irgendwie und da wieder rauszukommen, 00:20:34.980 --> 00:20:35.920 ich glaube, das ist sehr schwer. 00:20:36.480 --> 00:20:39.620 Stichwort immer noch eins mehr, Stichwort große Reform. 00:20:40.080 --> 00:20:45.220 Wir nehmen heute am Donnerstag auf und heute ist der Gesetzentwurf zur großen 00:20:45.220 --> 00:20:47.800 Pflegereform bekannt geworden. 00:20:47.920 --> 00:20:51.540 Wir haben ihn natürlich auch uns angeguckt heute Morgen. 00:20:51.540 --> 00:20:54.020 Mein Gefühl ist, bevor wir vielleicht gleich nochmal so zwei, 00:20:54.100 --> 00:20:59.280 drei Punkte uns angucken, die wirklich interessant sind bei diesem Pflegeentwurf, 00:20:59.500 --> 00:21:03.700 dass auch da nicht dieser Effekt kommt, 00:21:03.840 --> 00:21:07.880 den wir gerade mal so im März als Hoffnungsmoment beschrieben haben, 00:21:08.200 --> 00:21:11.700 nämlich eine Reform, die gelingt, die Dinge besser macht. 00:21:11.700 --> 00:21:14.720 Die Pflegereform ist ja dazu da, wir haben häufig darüber schon gesprochen, 00:21:14.960 --> 00:21:19.960 hier Milliardendefizite in irgendeiner Weise abzufedern und das Ganze halbwegs 00:21:19.960 --> 00:21:20.800 zukunftsfest zu machen. 00:21:20.880 --> 00:21:24.240 Jetzt liegt dieser Reformentwurf da und es sind viele, viele, 00:21:24.300 --> 00:21:29.180 viele kleine Schrauben, an denen die Gesundheitsministerin Lina Wagen dreht. 00:21:30.360 --> 00:21:38.300 Für die Leute, glaube ich, sind vier, fünf Punkte relevant, wo sich möglicherweise 00:21:38.300 --> 00:21:43.000 wirklich was ändern wird im Alltag, wenn es denn durchkommt. Oder? Wie siehst du es? 00:21:43.837 --> 00:21:49.357 Ja, auf jeden Fall. Also ich glaube, was ja viel diskutiert wurde vorher, 00:21:49.777 --> 00:21:54.197 ist diese Frage, müssen jetzt zum Beispiel kinderlose Menschen mehr bezahlen? 00:21:54.597 --> 00:21:55.997 Das war ja so einer der Punkte. 00:21:56.497 --> 00:21:59.237 Das steht drin, das kommt jetzt. Also ich glaube, das wird man spüren. 00:21:59.377 --> 00:22:01.677 Aber man muss ja auch sagen, es ist ein sehr kleiner Betrag. 00:22:01.997 --> 00:22:05.497 Also ich meine 0,1 Prozentpunkte mehr ist das dann am Ende. 00:22:05.977 --> 00:22:11.597 Also das ist ein sehr marginaler Betrag. Ich glaube, das ist irgendwie verkraftbar. 00:22:12.337 --> 00:22:16.317 Aber ja, es sind halt einfach ganz viele kleine Stellschrauben ja, 00:22:16.657 --> 00:22:25.297 also ich denke, dass am Ende für die Menschen das Gefühl bleiben könnte Pflege wird. 00:22:26.850 --> 00:22:31.410 Ein immer schwierigeres und ein immer belastenderes Thema. 00:22:31.670 --> 00:22:35.890 Denn natürlich gibt es in diesem Entwurf auch so ein paar entlastende Momente, 00:22:36.030 --> 00:22:40.290 aber ich glaube, insgesamt wächst das Gefühl, dass das eine Sache ist, 00:22:40.390 --> 00:22:42.530 die immer schwieriger zu stemmen sein wird. 00:22:42.610 --> 00:22:48.130 Wenn man sich so Punkte anguckt, dass die staatlichen Hilfen zur Finanzierung 00:22:48.130 --> 00:22:52.910 der Heimplätze sich deutlich nochmal abschwächen sollen, 00:22:53.150 --> 00:22:58.510 wenn man sieht, Du hattest gerade den relativ kleinen Beitrag für die Kinderlosen 00:22:58.510 --> 00:23:00.770 oder die Beitragssteigerung für die Kinderlosen erwähnt. 00:23:00.930 --> 00:23:05.970 Aber wenn man sieht, dass die Einstufung, wann ist jemand pflegebedürftig, 00:23:06.090 --> 00:23:10.250 also wir haben ja diese fünf Grade in Deutschland, wenn das durchaus, 00:23:10.410 --> 00:23:12.410 sagen wir mal, höhere Hürden bekommen soll. 00:23:12.490 --> 00:23:15.550 Das heißt, es wird nicht mehr so leicht sein, jemanden einzustufen und damit 00:23:15.550 --> 00:23:18.570 auch staatliches Geld zu bekommen. Ich glaube, dass dann bei den Leuten schon 00:23:18.570 --> 00:23:26.370 hängenbleiben wird, an staatliches Geld zu kommen und Unterstützung zu bekommen, das wird schwieriger. 00:23:26.510 --> 00:23:31.350 Also auch da, glaube ich, wird es darauf ankommen, das klug zu kommunizieren 00:23:31.350 --> 00:23:35.750 und den Leuten immer wieder vor Augen zu führen, was passieren würde, 00:23:35.830 --> 00:23:37.710 wenn man diese Reform nicht macht. 00:23:37.710 --> 00:23:42.090 Denn machte man diese Reform nicht, wird dieses Milliardendefizit immer weiter größer werden. 00:23:42.390 --> 00:23:44.790 Das heißt auf Dauer weitere Steigerungen für alle. 00:23:45.230 --> 00:23:49.130 Also wie man es drehte und wendet, es wird nicht leichter. Demografie und so 00:23:49.130 --> 00:23:50.590 weiter, da braucht man gar nicht drüber reden, weiß jeder. 00:23:51.550 --> 00:23:55.650 Aber das wird eine Kommunikationsherausforderung sein für die Merz-Regierung. 00:23:55.650 --> 00:23:59.610 Und da habe ich immer meine Sorge, das können sie nicht gut. 00:23:59.850 --> 00:24:02.650 Bislang haben sie das nie richtig gut gemacht. 00:24:02.970 --> 00:24:05.470 Und noch ist es auch nur ein Gesetzentwurf. 00:24:06.170 --> 00:24:10.590 Das Ding ist noch lange nicht durchs Kabinett. Das kann noch zu Diskussionen führen. 00:24:10.910 --> 00:24:15.490 Und wenn wir Erfolgsmomente für den Kanzler suchen, ich fürchte, 00:24:15.590 --> 00:24:18.710 das wird schon wieder keiner werden. 00:24:19.531 --> 00:24:23.811 Aber ehrlicherweise ist das ja genau das Dilemma, was wir bei allen anstehenden Reformen haben. 00:24:23.951 --> 00:24:29.191 Also es muss gespart werden und es ist klar, diese Reformen müssen gemacht werden, 00:24:29.291 --> 00:24:33.351 aber die bedeuten jetzt für die Menschen erstmal nicht irgendwie mehr Geld, 00:24:33.471 --> 00:24:37.111 sondern im Zweifel bedeutet das Einschnitte an allen möglichen Stellen, 00:24:37.211 --> 00:24:38.371 an unterschiedlichen Stellen. 00:24:38.611 --> 00:24:42.551 Zum Beispiel eben jetzt bei den Kinderlosen, bei der Pflegeversicherung und 00:24:42.551 --> 00:24:45.411 bei ganz vielen anderen Stellen ist das genau das Gleiche. Also es bedeutet 00:24:45.411 --> 00:24:49.171 erstmal Einschnitte für alle, aber trotzdem sind es Reformen, 00:24:49.351 --> 00:24:51.551 die eben gemacht werden müssen. 00:24:51.751 --> 00:24:53.671 Und genau wie du gesagt hast, wenn sie nicht gemacht werden, 00:24:53.731 --> 00:24:55.211 dann haben wir noch das viel größere Problem. 00:24:55.691 --> 00:24:58.931 Also ich glaube, das ist bei jeder einzelnen von diesen Reformen, 00:24:58.951 --> 00:25:01.011 die da jetzt anstehen, genau das Problem. 00:25:01.231 --> 00:25:04.711 Am Ende müssen alle mehr zahlen, damit es überhaupt irgendwie funktioniert, 00:25:04.811 --> 00:25:06.571 weil sonst wäre es noch schlechter. 00:25:06.571 --> 00:25:12.111 Aber gleichzeitig eine positive Stimmung lässt sich möglicherweise nur dadurch 00:25:12.111 --> 00:25:16.151 erzeugen, dass quasi die Menschen sehen, okay, die Regierung handelt und sie 00:25:16.151 --> 00:25:17.531 macht das und die Reformen kommen. 00:25:17.711 --> 00:25:21.191 Aber ich glaube nicht durch die Ergebnisse dieser Reformen, die am Ende für 00:25:21.191 --> 00:25:23.931 alle irgendwie Sparmaßnahmen und Einschnitte bedeuten, oder? 00:25:24.871 --> 00:25:30.811 Und jetzt die Zahl der Woche. Hast du denn zum Ende dieser Folge noch eine Zahl 00:25:30.811 --> 00:25:33.151 der Woche für uns, Julia? Die Eins. 00:25:34.151 --> 00:25:39.591 Weil Deutschland die Weltmeisterschaft gewinnen wird, die nächste Woche beginnt, oder? Natürlich. 00:25:40.551 --> 00:25:43.311 Ich als großer Fußballexperte, nein, Spaß. 00:25:44.811 --> 00:25:48.431 Die 1 deswegen, weil es jetzt Berichte gibt, dass, 00:25:49.248 --> 00:25:55.148 nicht der 30. Juni, sondern der 1. Juli, der Tag sein könnte, 00:25:55.628 --> 00:26:00.248 an dem sich die Regierungsspitze, sprich der Koalitionsausschuss zusammensetzt 00:26:00.248 --> 00:26:05.348 und das ganz große Reformpaket zumindest mal sich auf den Tisch legen könnte. 00:26:05.428 --> 00:26:07.448 Beschließen vielleicht noch nicht, aber... 00:26:08.048 --> 00:26:11.868 Und interessant ist, deshalb nehme ich auch die Eins, weil erst was der 30. 00:26:11.988 --> 00:26:14.988 Und alle haben sich aufgeregt, so Achtung, Achtung, wenn man das jetzt an so 00:26:14.988 --> 00:26:17.208 ein Datum knüpft, dann sind die Erwartungen groß und so weiter. 00:26:17.208 --> 00:26:19.928 Oder jetzt schieben sie sich so langsam nach hinten. 00:26:20.248 --> 00:26:22.708 Möglicherweise wird es auch der Zweite. Vielleicht wird es auch der Dritte. 00:26:22.868 --> 00:26:25.248 Und vielleicht sitzen wir am Ende und es ist der 4. Juli. 00:26:25.968 --> 00:26:28.928 Ich würde ja immer meinen Finger weg von solchen Daten. 00:26:30.008 --> 00:26:31.648 Macht kommt raus und sagt, wir sind 00:26:31.648 --> 00:26:35.928 durch. Aber hört auf, ständig diese Erwartungsgeschichten zu betreiben. 00:26:36.128 --> 00:26:38.828 Und alle, die das tun, verpasst ihnen einen Maulkorb. 00:26:39.108 --> 00:26:42.688 Aber ja, umgekehrt, wir Journalisten fragen, wir bohren, wir wollen es unbedingt 00:26:42.688 --> 00:26:47.288 wissen und irgendjemand antwortet dann und gibt es uns dann ein Datum. Was ist deine Zahl? 00:26:48.672 --> 00:26:51.272 Meine Zahl kommt aus dem anderen Bereich, passt aber, glaube ich, 00:26:51.452 --> 00:26:54.332 ganz gut zu dem, über das wir jetzt in dieser Folge auch gesprochen haben, 00:26:54.392 --> 00:26:58.672 nämlich so die allgemeine Stimmung und die Möglichkeiten, die Stimmung nochmal 00:26:58.672 --> 00:27:00.712 zu drehen oder auch nicht. 00:27:01.012 --> 00:27:05.132 Und Achtung, es ist jetzt ein bisschen weit hergeholt, aber meine Zahl wäre 00:27:05.132 --> 00:27:14.612 die 15526, das ist nämlich die Postleitzahl von Bad Saarow in Brandenburg. Ich erinnere was. 00:27:15.372 --> 00:27:19.592 Und da hat am Dienstag das Ostdeutsche Wirtschaftsforum stattgefunden und Merz 00:27:19.592 --> 00:27:22.392 war da auch zu Gast und hat eine Rede gehalten. 00:27:22.652 --> 00:27:27.032 Und ich glaube, so wurde es auch dann in den sozialen Medien wahrgenommen, 00:27:27.312 --> 00:27:32.972 hat diese Rede überhaupt nicht zu der Stimmung gepasst, die eigentlich gerade im Land herrscht. 00:27:32.972 --> 00:27:38.532 Also Merz hat so sehr stark versucht, positive Stimmung zu machen und an Wirtschaft 00:27:38.532 --> 00:27:40.312 und Gesellschaft appelliert, 00:27:40.592 --> 00:27:45.412 dass man jetzt eben bei diesen bevorstehenden Reformen konstruktiv zusammenarbeiten 00:27:45.412 --> 00:27:49.712 müsse und jetzt gemeinsam zeigen müsse, was eigentlich noch in diesem Land steckt. 00:27:49.952 --> 00:27:54.752 Und er hat dann gesagt, es gibt doch keinen Grund für Pessimismus und Schwarzmalerei 00:27:54.752 --> 00:27:57.052 über die Zukunft unseres Landes. 00:27:57.112 --> 00:27:58.712 Es liegen nicht die besten Jahre 00:27:58.712 --> 00:28:02.592 unseres Landes hinter uns, sondern es liegen sehr gute Jahre vor uns. 00:28:03.246 --> 00:28:07.846 Und ich weiß, was er damit bezwecken wollte. Er wollte die Menschen motivieren. 00:28:08.006 --> 00:28:10.666 Er wollte sagen, wir müssen jetzt alle zusammenhalten und es wird alles nicht 00:28:10.666 --> 00:28:12.466 so schlecht, wie man möglicherweise denkt. 00:28:12.946 --> 00:28:16.846 Und aber irgendwie liegt das so ganz falsch in der Zeit, habe ich das Gefühl. 00:28:16.846 --> 00:28:21.026 Und ich glaube, bei vielen Menschen, wenn wir jetzt schon über den Reflex Merz 00:28:21.026 --> 00:28:22.286 vorhin auch gesprochen haben, 00:28:22.786 --> 00:28:26.926 ich glaube, bei vielen Menschen hat das auch die gegenteilige Wirkung und nicht 00:28:26.926 --> 00:28:30.086 das, was er eigentlich bezwecken möchte, sondern das hat eher so die Wirkung, 00:28:30.146 --> 00:28:32.686 dass sich die Leute denken, jetzt stellt er sich auch noch da hin und sagt, 00:28:32.706 --> 00:28:33.726 das ist alles nicht so schlecht. 00:28:34.106 --> 00:28:37.226 Aber wir sehen doch, wie schlecht es wirklich ist und du hast uns doch auch 00:28:37.226 --> 00:28:38.766 lange erzählt, wie schlecht es alles ist. 00:28:38.766 --> 00:28:41.946 Ich glaube, dass das Letzte, was du gerade sagst, vor allem entscheidend ist. 00:28:41.946 --> 00:28:44.486 Also es liegt nicht nur falsch in der Zeit zu der Wahrnehmung der Leute, 00:28:44.886 --> 00:28:48.726 sondern es liegt auch falsch in seinem Mund sozusagen, weil er war derjenige, 00:28:48.746 --> 00:28:53.606 der gesagt hat, boah, Deutschland kaputt, jetzt komm ich und repariere es und 00:28:53.606 --> 00:28:56.346 stelle aber immer erstmal wieder fest, wie kaputt es ist. 00:28:56.346 --> 00:29:02.046 Also sein Narrativ war ja über viele, viele Monate, vor allem auch im Wahlkampf, 00:29:02.366 --> 00:29:07.126 immer zu sagen so, oh Gott, oh Gott, oh Gott, ob man das je wieder repariert 00:29:07.126 --> 00:29:09.206 kriegt, was uns die Ampel hinterlassen hat. 00:29:09.766 --> 00:29:15.606 So und jetzt, klar, umzuschwenken auf Zuversicht, das hat ihm ein Berater wahrscheinlich 00:29:15.606 --> 00:29:20.186 zehnmal am Morgen gesagt, mach mal was Richtung gute Stimmung, Wirtschaft, ja, 00:29:20.666 --> 00:29:24.386 lebt von guter Stimmung auch, aber du kannst nicht erst schlecht reden, 00:29:24.446 --> 00:29:25.726 dann wieder herbeireden und so weiter. 00:29:25.726 --> 00:29:29.726 Also, ja, es wird nie einfacher, aber... 00:29:30.266 --> 00:29:33.746 Ja, ich glaube, so kommt es auf jeden Fall nicht bei den Leuten so an, 00:29:33.806 --> 00:29:38.046 wie er es am Ende wollte, sondern eher, ehrlicherweise, ich schläge dann in 00:29:38.046 --> 00:29:42.386 die gegenteilige Richtung um und dann denken sich Leute so, ja, 00:29:42.426 --> 00:29:44.186 und jetzt wird er mir noch erzählen, es ist irgendwie alles gut. 00:29:44.866 --> 00:29:50.566 Das ist ja irgendwie auch Quatsch. Also, ja, ich meine, er hat jetzt hier kommunikativ 00:29:50.566 --> 00:29:53.726 dieses Mal wirklich sich bemüht, Aber ehrlicherweise glaube ich nicht, 00:29:53.846 --> 00:29:55.766 dass das ist, was ankommt. 00:29:58.035 --> 00:30:01.575 Schauen wir, ob es ihm beim nächsten Mal gelingen wird. 00:30:02.315 --> 00:30:06.495 Machen wir auf jeden Fall. Und zwar hier wieder dann in der kommenden Woche. 00:30:06.815 --> 00:30:11.595 Deswegen erstmal danke, dass ihr uns zugehört habt. Und danke dir, Julia. 00:30:11.915 --> 00:30:16.115 Und wenn euch dieser Podcast gefallen hat, dann lasst uns doch gerne eine Bewertung 00:30:16.115 --> 00:30:18.855 da. Da würden wir uns sehr freuen. Vielen Dank. Tschüss.