WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.497 Um ehrlich zu sein, finde ich diese Linie schon fast wieder zu rational für 00:00:04.497 --> 00:00:07.597 so einen irrlichternden Menschen wie Trump. 00:00:08.157 --> 00:00:10.217 Ich glaube nicht, dass man irgendeine Regel aufstellen kann. 00:00:10.357 --> 00:00:14.717 Und die Regel, harte Jungs mag er, ist auch nur eine Regel, solange bis sie gebrochen wird. 00:00:15.037 --> 00:00:19.357 Deshalb, ja, kann sein, dass Merz da ein kalkuliertes Risiko eingeht und es 00:00:19.357 --> 00:00:23.057 kalkulieren kann und auch heil aus der Sache rauskommt. Es kann aber auch schief gehen. 00:00:25.937 --> 00:00:30.737 Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. 00:00:30.977 --> 00:00:33.937 Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler. 00:00:35.797 --> 00:00:42.497 Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht. 00:00:42.777 --> 00:00:46.137 Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emrich. 00:00:46.137 --> 00:00:50.157 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambuzambo, 00:00:50.397 --> 00:00:53.817 dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche über unseren Bundeskanzler 00:00:53.817 --> 00:00:57.677 Friedrich Merz sprechen und mit euch gemeinsam durch das gehen, 00:00:57.957 --> 00:01:01.717 was in dieser Woche bundespolitisch eigentlich so wichtig war. 00:01:01.877 --> 00:01:07.297 Und in dieser Folge wieder mit mir, Carlotta und zum Glück auch mit Julia. 00:01:07.297 --> 00:01:09.877 Wir sind in diesem Podcast wieder vereint. 00:01:10.157 --> 00:01:14.737 Stimmt, wir haben jetzt mehrere Folgen mit jeweils anderen Partnern aufgenommen. Partnerinnen. 00:01:15.857 --> 00:01:19.077 Sehr schön, dich auch wieder hier vor mir zu haben. 00:01:19.718 --> 00:01:22.878 Finde ich auch. Und es war ja auch schon wieder einiges los. 00:01:23.038 --> 00:01:31.618 Und du warst auch unterwegs noch Ende der vergangenen Woche mit Friedrich Merz in Norwegen. 00:01:31.978 --> 00:01:37.358 Erzähl mal, worum ging es bei dieser Reise? Ja, es ging um sehr viel. 00:01:37.458 --> 00:01:41.498 Ich habe im Nachhinein ein bisschen das Gefühl gehabt, vor allem wenn man Merz' 00:01:41.938 --> 00:01:43.498 Insta-Feed zu sich so anguckt, 00:01:44.058 --> 00:01:51.238 dass es im Grunde nur darum ging, krasse Bilder von Merz im Flecktarn bei einem NATO-Manöver, 00:01:51.798 --> 00:01:58.078 in einem Militärflugzeug, im Cockpit mit Soldaten, mit Panzern im Hintergrund, 00:01:58.298 --> 00:02:00.318 über seinem Kopf Drohnen und so weiter zu zeigen. 00:02:00.318 --> 00:02:04.378 Also das ist so ein bisschen das, was Social dabei rübergekommen ist. 00:02:04.958 --> 00:02:07.078 Tatsächlich hatte die Reise natürlich 00:02:07.078 --> 00:02:10.658 in sehr, sehr ernstem Hintergrund mehrere, um ganz ehrlich zu sein. 00:02:11.038 --> 00:02:16.678 Wir waren in Nordnorwegen, also in der Arktis, jenseits des Polarkreises, 00:02:16.918 --> 00:02:18.818 also wirklich ganz, ganz weit oben. 00:02:19.218 --> 00:02:22.458 Und dort oben gibt es, das ist eigentlich hochinteressant, ist ein bisschen 00:02:22.458 --> 00:02:24.278 untergegangen. Ich fand es eigentlich sehr spannend. 00:02:24.458 --> 00:02:30.558 Gibt es eine Abschussrampe für orbitale Raketen? Also Raketen, 00:02:30.658 --> 00:02:32.518 die Satelliten ins All befördern können. 00:02:32.778 --> 00:02:36.958 Und die Deutschen versuchen sozusagen ihren Platz im All auf diese Weise zu 00:02:36.958 --> 00:02:38.678 sichern, denn das ist gar nicht so leicht. 00:02:38.978 --> 00:02:43.158 Man sieht ja so Musk und so weiter, Starling, die besetzen den Raum und die 00:02:43.158 --> 00:02:48.278 Deutschen wollen da mithalten und die haben mit den Norwingern eine Kooperation, die machen das dort ab. 00:02:48.660 --> 00:02:52.400 Das ist hochspannend. Das ging ein bisschen unter, weil die starken Bilder dann 00:02:52.400 --> 00:02:57.040 von dem zweiten Schwerpunkt dieser Reise eher kamen, nämlich es gibt da ein 00:02:57.040 --> 00:02:59.880 NATO-Manöver, Cold Response. 00:03:00.360 --> 00:03:06.860 Wie können wir die westliche Welt gegen natürlich Putin am Nordkap verteidigen? 00:03:06.860 --> 00:03:11.120 Also da, wo es im Winter nicht hell wird, wo so viel Schnee liegt, 00:03:11.220 --> 00:03:14.260 dass man auch mit ganz anderen Fahrzeugen und so weiter operieren muss. 00:03:14.660 --> 00:03:19.300 Und dort gab es dann das Treffen der Guten. Denn der kanadische Ministerpräsident 00:03:19.300 --> 00:03:24.900 Mark Carney war da, der Norweger, der norwegische Ministerpräsident Störe als Gastgeber und Merz. 00:03:25.100 --> 00:03:29.900 Und die drei sind natürlich im Moment auch so ein bisschen so eine Anti-Trump-Koalition 00:03:29.900 --> 00:03:32.540 und haben das da auch sehr stark gemacht. 00:03:32.540 --> 00:03:37.020 Denn, du hast gerade gesagt, es war Ende letzter Woche, Reise von Donnerstag 00:03:37.020 --> 00:03:40.700 auf Freitag und als Freitagmorgen März in Norwegen aufwachte, 00:03:40.920 --> 00:03:42.900 hatte Trump schon mal wieder Dinge getan. 00:03:43.480 --> 00:03:48.620 Und im Grunde, im Nachhinein kann man sagen, dieser Freitagmorgen in Norwegen 00:03:48.620 --> 00:03:54.500 war der Auftakt für eine ziemlich harte Woche für März. 00:03:54.500 --> 00:04:00.800 Die ja auch stark durch die Ereignisse im Nahen Osten geprägt war, 00:04:01.080 --> 00:04:05.840 du hast gerade schon gesagt, er ist aufgewacht am Freitagmorgen mit der Nachricht, 00:04:06.020 --> 00:04:08.960 dass Donald Trump wieder etwas gemacht hat. 00:04:08.960 --> 00:04:16.580 Konkret ging es darum, dass die USA angekündigt haben, dass zeitweise wieder 00:04:16.580 --> 00:04:19.860 russisches Öl gekauft werden darf. 00:04:20.300 --> 00:04:26.320 Hintergrund ist die Blockade der Straße von Hormuz. Das ist ja eine Meerenge 00:04:26.320 --> 00:04:34.460 zwischen Iran und Oman, durch die ein großer Teil der weltweiten Ölexporte läuft. 00:04:34.700 --> 00:04:39.920 Aktuell ist die quasi nicht befahrbar, weil es iranische Drohungen gibt, 00:04:40.180 --> 00:04:42.240 Schiffe zu bombardieren, die da durchfahren. 00:04:43.223 --> 00:04:47.643 Wir sehen das unter anderem an den Energiepreisen und Trump hat dann angekündigt, 00:04:47.803 --> 00:04:49.923 beziehungsweise die amerikanische Regierung hat angekündigt, 00:04:50.303 --> 00:04:53.083 zeitweise zu gestatten, russisches Öl zu kaufen. 00:04:53.163 --> 00:04:56.823 Und das hat wiederum März ziemlich aufgeregt, oder? 00:04:57.203 --> 00:05:03.843 Ja, weil natürlich die unmittelbare Folge dieser Lockerungen bedeutet, 00:05:04.203 --> 00:05:06.643 dass Putin mehr Spielraum hat. 00:05:06.783 --> 00:05:12.043 Und mehr Spielraum für Putin bedeutet im Umkehrschluss weniger Spielraum für die Ukraine. 00:05:12.043 --> 00:05:18.183 Das heißt, es ist eine unmittelbare Schädigung der Ukraine im Krieg und damit 00:05:18.183 --> 00:05:20.883 konterkariert Trump im Grunde das, 00:05:21.023 --> 00:05:25.683 was Merz die ganzen letzten Wochen und Monate ja oft ja sogar zusammen mit Trump 00:05:25.683 --> 00:05:29.383 versucht hat, nämlich in irgendeiner Weise diesen Ukraine-Krieg zu beenden. 00:05:29.383 --> 00:05:31.483 Jetzt ist Putin erstmal wieder gestärkt dadurch. 00:05:32.003 --> 00:05:35.943 Merz ist sauer, nicht nur Merz, sondern die Europäer insgesamt, 00:05:36.223 --> 00:05:41.583 die natürlich versuchen, Putin mit wirtschaftlichen Einschränkungen derart zu 00:05:41.583 --> 00:05:44.603 beeinflussen, dass er eben bereit ist zu verhandeln. 00:05:44.603 --> 00:05:50.883 Das ist konterkariert dadurch, was Trump da macht und das ist für März ein massiver Rückschlag. 00:05:51.363 --> 00:05:56.803 Aber es ging noch weiter. Das war im Grunde nur der erste Tiefschlag an diesem Freitagmorgen. 00:05:56.963 --> 00:06:01.663 Es ging weiter am Wochenende mit den nächsten Tiefschlägen. Da ging es dann 00:06:01.663 --> 00:06:07.803 um die Frage, wie möglicherweise wieder Schifffahrt durch diese Straße von Hormuz 00:06:07.803 --> 00:06:09.863 ermöglicht werden soll. 00:06:10.123 --> 00:06:16.843 Und Trump hat die NATO aufgefordert, mitzuhelfen beim Schutz von Schiffen, 00:06:17.103 --> 00:06:20.043 die Öl durch diese Passage transportieren sollen. 00:06:20.043 --> 00:06:25.263 Und er hat dann angekündigt in der Financial Times, beziehungsweise gedroht, 00:06:25.923 --> 00:06:29.323 falls die NATO bei der Sicherung von Öltransporten in der Straße von Hormuz 00:06:29.323 --> 00:06:34.203 nicht helfe, werde sie vor einer sehr schlechten Zukunft stehen. 00:06:34.383 --> 00:06:38.343 Das ist eine Drohung und er hat bewusst natürlich nicht gesagt. 00:06:39.163 --> 00:06:45.683 Was er konkret damit meint, ob er damit meint, dass in einem Angriffsfall die 00:06:45.683 --> 00:06:50.463 USA ebenfalls ihre Verpflichtungen dann nicht einlösen würden, 00:06:50.743 --> 00:06:53.243 ob es andere Drohmittel gibt und so weiter. 00:06:53.403 --> 00:06:56.883 Er hat das sehr schön vage gelassen und das ist natürlich eigentlich nichts, 00:06:57.003 --> 00:07:02.303 was man unter Partnern macht. Unter Partnern droht man sich nicht und schon gar nicht öffentlich. 00:07:02.643 --> 00:07:07.803 Es hätte jetzt theoretisch natürlich als Reaktion ein Einlenken geben können, 00:07:08.043 --> 00:07:14.163 aber Merz, wie eigentlich auch alle anderen NATO-Staaten, 00:07:14.423 --> 00:07:18.783 haben eine sehr klare Position in diesem Iran-Krieg. 00:07:18.783 --> 00:07:22.963 Die sagen, das ist nicht der Krieg, in den wir in der Planung eingebunden waren. 00:07:23.023 --> 00:07:26.023 Das ist nicht der Krieg, den wir im Augenblick für klug halten. 00:07:26.223 --> 00:07:30.343 Und das ist nicht der Krieg, bei dem wir uns verpflichtet sehen, 00:07:30.503 --> 00:07:35.303 jetzt den Amerikanern und den Israelis zur Seite zu stehen. Es ist... 00:07:36.436 --> 00:07:40.636 Es hat keine Perspektive, es gibt keinen Plan, es gibt keine Strategie. 00:07:41.216 --> 00:07:46.196 Es wäre maximal unklug, da jetzt sich zu beteiligen. 00:07:46.496 --> 00:07:51.336 Auch wenn natürlich Merz sieht, dass die Blockade, du hast es gerade erklärt, 00:07:51.456 --> 00:07:58.336 die Blockade dieser Meerenge dazu führt, dass wir möglicherweise in eine weltweite 00:07:58.336 --> 00:07:59.836 Wirtschaftskrise reinrutschen. 00:08:00.456 --> 00:08:02.256 Das ist die Lage. 00:08:03.256 --> 00:08:08.056 Und Merz hat aufgrund dieser ganzen Überlegung eigentlich sehr hart und sehr 00:08:08.056 --> 00:08:12.996 klar reagiert und hat gesagt, man kann eine Lösung jetzt nicht herbeibomben, 00:08:13.256 --> 00:08:17.356 man kann jetzt da nicht als Deutsche ebenfalls mit in den Krieg ziehen. 00:08:17.356 --> 00:08:21.816 Also ein klares Nein, Herr Trump, ein klares Stoppschild. 00:08:22.136 --> 00:08:24.836 Das kam dann am Montag von März. 00:08:25.616 --> 00:08:30.176 Und Trump hat reagiert, wie er reagiert. Er ist ebenfalls ziemlich sauer geworden 00:08:30.176 --> 00:08:36.956 und hat dann wiederum seine Reaktion mit einer Umdrehung mehr geliefert und 00:08:36.956 --> 00:08:40.076 hat eben erklärt, das sei ein sehr dummer Fehler, 00:08:40.376 --> 00:08:45.216 der Länder, die er angesprochen hat, ihm nicht zu helfen und hat Merz nicht 00:08:45.216 --> 00:08:51.136 wörtlich, aber doch sehr offensichtlich, persönlich adressiert, indem er gesagt hat, 00:08:51.716 --> 00:08:57.316 dass auch dieses deutsche Oberhaupt, in Klammern, Friedrich Merz, deutscher Kanzler. 00:08:58.216 --> 00:09:00.836 Einen großen Fehler machen würde, wenn er sich nicht beteiligt. 00:09:00.856 --> 00:09:03.516 Das hat Merz aber bislang nicht dazu bewogen, anders zu denken, 00:09:03.636 --> 00:09:07.116 denn er ist da sehr klar, sein Koalitionspartner, die SPD, ist, 00:09:07.336 --> 00:09:09.196 ich würde sagen, fast noch klarer. 00:09:09.356 --> 00:09:13.456 Boris Pistorius, Verteidigungsminister, sagt, das ist nicht unser Krieg. Vielen Dank. 00:09:13.948 --> 00:09:17.368 Das ist der Krieg der Amerikaner und der Israelis und wir halten ihn für falsch. 00:09:17.968 --> 00:09:23.248 Aber es ist ja schon spannend, wenn man sich jetzt Merz' Position in Richtung 00:09:23.248 --> 00:09:30.188 Trump anschaut und die Klarheit, mit der er jetzt Trump entgegengetreten ist. 00:09:30.488 --> 00:09:34.568 Wenn man im Hinterkopf noch das Treffen im Oval Office hat, das ja auch noch 00:09:34.568 --> 00:09:36.188 gar nicht so lange her ist. 00:09:36.828 --> 00:09:42.408 Wo Merz eben nicht klar Position gegen Trump bezogen hat, Sondern im Gegenteil, 00:09:42.628 --> 00:09:45.548 als der Krieg in Iran begonnen hat, hat Merz ja noch gesagt, 00:09:45.668 --> 00:09:49.708 es sei jetzt nicht der Moment, unsere Partner und Verbündeten zu belehren. 00:09:49.868 --> 00:09:53.668 Was ist denn jetzt da in der Zwischenzeit passiert, dass es jetzt ja offensichtlich 00:09:53.668 --> 00:09:56.248 auch bei Merz ein Umschwenken gab? 00:09:56.368 --> 00:10:02.648 Ich glaube, dass Merz nach Washington geflogen ist und in gutem Glauben war, 00:10:02.968 --> 00:10:08.008 dass er spätestens dort von den Amerikanern hört, was der Plan ist. 00:10:08.008 --> 00:10:14.568 Was der Plan im Iran ist, was passieren soll, wenn das erste Bombardement erfolgreich 00:10:14.568 --> 00:10:20.088 ist und die erste Garde der Mullah-Führung weg ist. 00:10:20.408 --> 00:10:25.708 Und ich glaube, dass dieser Washington-Besuch bei März zu der bitteren Erkenntnis 00:10:25.708 --> 00:10:29.848 geführt hat, die Amerikaner haben keinen wirklichen Plan oder der Plan, 00:10:29.968 --> 00:10:31.888 den vielleicht Trump mal hatte, geht gar nicht auf, 00:10:32.088 --> 00:10:36.308 weil der Iran liegt nicht zwölf Stunden nach dem ersten Bombardement in Schutt 00:10:36.308 --> 00:10:39.648 und Asche und die Mullahs übergeben und plötzlich ist eine demokratische Regierung, 00:10:39.808 --> 00:10:42.068 die mit Trump Geschäfte macht. Nein, hat nicht geklappt. 00:10:42.768 --> 00:10:47.308 Es gab eben auch keinen Plan B oder einen Plan C. Es gab einfach keinen Plan. 00:10:47.728 --> 00:10:52.508 Und diese Erkenntnis ist bei Merz, glaube ich, immer weiter gewachsen. 00:10:52.968 --> 00:10:57.048 Und je sichtbar er gemacht hat, dass wir eine Strategie brauchen, 00:10:57.168 --> 00:11:00.788 dass er gerne hätte, dass Trump ihm erklärt, wie es denn weitergehen soll und 00:11:00.788 --> 00:11:05.028 dass dann sicherlich auch Überlegungen der Unterstützung relevant werden. 00:11:05.028 --> 00:11:09.128 Also die Frage, wie kann man denn ein neues Regime dort absichern oder wie kann 00:11:09.128 --> 00:11:10.948 man internationale Schifffahrtswege aufnehmen. 00:11:11.308 --> 00:11:15.228 Dass das aber alles Fragen sind, die erst dann relevant werden. 00:11:16.055 --> 00:11:21.195 Wenn man weiß, wohin das Ganze führen soll. Und ich glaube, das hat Merz wirklich 00:11:21.195 --> 00:11:26.315 entsetzt, dass da keinerlei wirkliche Strategie hinter ist. 00:11:26.435 --> 00:11:30.555 Und ich glaube, dieser Sinneswandel, den du gerade beschreibst und den wir alle 00:11:30.555 --> 00:11:35.375 beobachtet haben, lag genau daran, dass er, ich sage jetzt mal, gutgläubig war, 00:11:36.015 --> 00:11:40.535 bevor die US-Administration einen Krieg beginnt, werden die sich überlegen, 00:11:40.575 --> 00:11:43.475 wo der Krieg hinführen wird, bis zu der bitteren Erkenntnis, 00:11:44.115 --> 00:11:47.255 Zumindest Trump ist blank an der Stelle. 00:11:47.895 --> 00:11:51.435 Gleichzeitig aber durchaus auch ein Risiko, das Merz jetzt da eingeht. 00:11:51.535 --> 00:11:55.435 Weil ich meine, er war ja noch einer der europäischen Staats- und Regierungschefs 00:11:55.435 --> 00:12:01.855 und Chefinnen, der jetzt aktuell zumindest ein ganz gutes Verhältnis zu Trump hatte. 00:12:02.115 --> 00:12:07.415 Im Oval Office waren sie ja noch sehr kumpelhaft, freundschaftlich irgendwie miteinander. 00:12:08.795 --> 00:12:12.635 Jetzt hat Merz da ja schon auch den Bruch riskiert. Also meinst du, 00:12:12.675 --> 00:12:17.855 es könnte da wirklich zu einem Bruch dieses transatlantischen Verhältnisses 00:12:17.855 --> 00:12:24.255 kommen oder kommt er damit jetzt quasi noch weg und Trump regt sich jetzt erstmal 00:12:24.255 --> 00:12:28.155 so ein bisschen auf und dann kommt man aber auch wieder miteinander ins Gespräch? 00:12:28.735 --> 00:12:33.395 Sehr gute Frage. Ich glaube, man muss sogar noch einen Aspekt dazunehmen, 00:12:33.515 --> 00:12:35.295 bevor wir uns sozusagen eine Antwort nähern. 00:12:35.535 --> 00:12:40.295 Das Risiko ist ja nicht nur der Bruch zwischen Merz und Trump, 00:12:41.115 --> 00:12:43.855 deren Verhältnis ja für eine gewisse Stabilität gesorgt hat. 00:12:44.015 --> 00:12:46.815 Es gibt auch noch das rein ökonomische Risiko. 00:12:47.015 --> 00:12:51.935 Deutschland ist sehr abhängig von den Energielieferungen aus den USA. 00:12:52.555 --> 00:12:57.055 Nachdem wir uns vom russischen Gas getrennt haben, beziehen wir Flüssiggas in 00:12:57.055 --> 00:12:58.495 großen Mengen aus den USA. 00:12:58.755 --> 00:13:02.035 Wir beziehen auch Öl in großen Mengen aus den USA. 00:13:02.455 --> 00:13:08.175 Das heißt, Trump hat durchaus auch Druckmittel. Und es gibt ein durchaus nicht 00:13:08.175 --> 00:13:10.635 geringes Risiko, dass da auch, sagen wir mal, 00:13:10.895 --> 00:13:13.415 Strafsituationen jenseits von Zöllen, das kennen wir ja schon in das Thema, 00:13:13.555 --> 00:13:18.635 aber auch ganz unmittelbar wirkende Energiestopps möglicherweise im Raum stehen könnten. 00:13:19.195 --> 00:13:23.475 Aber du fragst ja zu Recht danach, ob März da eigentlich ein großes Risiko eingegangen ist. 00:13:23.715 --> 00:13:28.875 Das ist nicht wirklich leicht zu beantworten, weil wir sehen, dass... 00:13:29.216 --> 00:13:35.316 Trump es schon auch ganz cool findet, wenn jemand hart für die Interessen seines 00:13:35.316 --> 00:13:36.516 eigenen Landes eintritt. 00:13:36.596 --> 00:13:38.656 Das haben wir in der Vergangenheit gesehen. 00:13:38.776 --> 00:13:42.416 Das haben wir auch bei Leuten wie Giorgio Meloni, der italienische Ministerpräsident, gesehen. 00:13:42.496 --> 00:13:47.076 Er findet es schon cool, wenn Leute klare Führungspersönlichkeiten sind und 00:13:47.076 --> 00:13:53.176 so ein bisschen härter, selbstbewusster in auch so eine Auseinandersetzung gehen. Er mag das. 00:13:53.316 --> 00:13:55.676 Er mag keine Kriecher oder so. 00:13:56.236 --> 00:14:00.636 Insofern gibt es viele, die sagen, das Verhältnis zwischen den beiden ist auf 00:14:00.636 --> 00:14:07.016 dieser Buddy-Ebene stabil und daher kann sich Merz das auch mal leisten. 00:14:07.356 --> 00:14:12.236 Um ehrlich zu sein, finde ich diese Linie schon fast wieder zu rational für 00:14:12.236 --> 00:14:15.356 so einen irrlichternden Menschen wie Trump. 00:14:15.876 --> 00:14:17.956 Ich glaube nicht, dass man irgendeine Regel aufstellen kann. 00:14:18.096 --> 00:14:21.836 Und die Regel, harte Jungs mag er, ist auch nur eine Regel, solange bis sie 00:14:21.836 --> 00:14:26.476 gebrochen wird. Deshalb, ja, kann sein, dass Merz da ein kalkuliertes Risiko 00:14:26.476 --> 00:14:29.436 eingeht und es kalkulieren kann und auch heil aus der Sache rauskommt. 00:14:29.656 --> 00:14:30.796 Es kann aber auch schief gehen. 00:14:31.236 --> 00:14:35.576 Wir nehmen jetzt am Donnerstagmittag auf. Es kann sein, dass es in wenigen Stunden 00:14:35.576 --> 00:14:38.936 Dinge passieren, die wir jetzt alle noch nicht absehen können. So ist es eben bei Trump. 00:14:39.196 --> 00:14:44.436 Und in der Bundesregierung gibt es eben viele, die sagen, wir wissen bei Trump 00:14:44.436 --> 00:14:49.556 einfach null, was er will, wohin er steuert. Es gibt einfach keine Sicherheit. 00:14:50.516 --> 00:14:52.176 Das würden Sie vielleicht nicht jetzt sagen. 00:14:52.793 --> 00:14:57.613 Im On so sagen, aber das ist eine klare Haltung so, ja. 00:14:58.113 --> 00:15:03.193 Wie schauen denn jetzt die anderen europäischen Staaten auf Merz-Haltung und 00:15:03.193 --> 00:15:07.373 Merz-Klaren-Kurs in Richtung Trump, die er aktuell ja führt? 00:15:07.433 --> 00:15:10.273 Weil ich meine, wenn wir an den Besuch in Washington denken, 00:15:10.413 --> 00:15:14.513 dann haben wir ja alle noch diese Situation im Kopf, wo er die Spanier ja so 00:15:14.513 --> 00:15:17.993 ein bisschen gegen sich aufgebracht hat, weil er sie eben in dieser Pressekonferenz 00:15:17.993 --> 00:15:22.273 im Oval Office nicht direkt in Schutz genommen hat, als Trump die Spanier angegangen ist. 00:15:22.273 --> 00:15:25.473 Jetzt wiederum sind sich die Europäer ja sehr einig. 00:15:25.593 --> 00:15:29.493 Alle sagen, nee, das ist nicht unser Krieg. Wir wollen uns daran nicht beteiligen. 00:15:30.013 --> 00:15:34.473 Und Merz vertritt diese Linie in Richtung USA ja auch sehr deutlich. 00:15:34.873 --> 00:15:38.933 Also kommt das bei den Europäern dann gut an? Also ich glaube, 00:15:39.113 --> 00:15:45.093 dass die allermeisten Regierungen in Europa am Ende pragmatisch genug sind, 00:15:45.293 --> 00:15:47.193 um zu wissen, dass in dieser Situation, 00:15:47.613 --> 00:15:51.953 wo es wirklich darum geht, dort eigene Leute hinzuschicken, Truppen hinzuschicken oder so etwas. 00:15:52.533 --> 00:15:55.113 Dass es da wichtig ist, wirklich geschlossen aufzutreten. 00:15:55.113 --> 00:15:59.333 Im Moment, auch da wieder, Stand Donnerstagmittag, aktuell Takt, 00:15:59.533 --> 00:16:04.553 ein EU-Gipfel, ist diese Einigkeit in dem Punkt gegeben. 00:16:04.813 --> 00:16:07.693 Und ja, die Spanier waren verschnupft, kann man auch verstehen. 00:16:08.113 --> 00:16:11.293 Mein Eindruck ist, dass man da dann auch priorisieren kann und sagen kann, 00:16:11.453 --> 00:16:12.293 worum geht es jetzt wirklich. 00:16:12.293 --> 00:16:18.493 Merz sagt übrigens nicht, dass er dort als Bundesregierung gar nicht reingehen 00:16:18.493 --> 00:16:22.793 wird in diesen Konflikt, sondern er sagt, natürlich sind wir bereit, dort zu sichern. 00:16:23.633 --> 00:16:27.453 Minen zu bergen und die Schifffahrt wieder möglich zu machen. 00:16:27.913 --> 00:16:31.013 Nach einem Krieg. Also er signalisiert den Amerikanern immer wieder, 00:16:31.193 --> 00:16:33.173 kommen wir vielleicht gleich noch auf die Regierungserklärung, 00:16:33.233 --> 00:16:34.153 die er gestern gehalten hat. 00:16:34.873 --> 00:16:37.273 Er signalisiert, es ist nicht, wir sind nicht raus aus dem Spiel, 00:16:37.393 --> 00:16:40.933 macht euer Ding alleine, sondern nur, wir beteiligen uns nicht an einem Krieg. 00:16:42.162 --> 00:16:47.682 Das ist die Position. Du hast gerade schon das Stichwort Regierungserklärung gegeben. 00:16:48.062 --> 00:16:51.662 Die hat Merz am Mittwoch gehalten im Bundestag. 00:16:52.002 --> 00:16:55.582 Und natürlich wurde da im Vorfeld jetzt auch mit Spannung drauf geschaut, 00:16:55.642 --> 00:16:59.662 weil man sich eben gefragt hat, so wird er sich äußern in Richtung USA, in Richtung Trump. 00:16:59.882 --> 00:17:05.562 Wird er was zum Iran-Krieg sagen? Und das hat er auch getan. 00:17:05.962 --> 00:17:11.402 Also Friedrich Merz ist da ja doch relativ deutlich geworden, gerade beim Thema Iran. 00:17:11.402 --> 00:17:14.242 Also es war natürlich auch noch ein bisschen so eine grundsätzliche, 00:17:14.462 --> 00:17:18.082 ich hatte das Gefühl, es war so ein bisschen eine europäische Motivationsrede, 00:17:18.142 --> 00:17:21.282 die er da gehalten hat. Sehr schön, ja unbedingt. 00:17:21.542 --> 00:17:26.262 Er hat gesagt, also manchmal kriegt er dann so, Merz schreibt seine Reden ja 00:17:26.262 --> 00:17:28.122 nicht komplett selber, das muss man immer sagen. 00:17:28.202 --> 00:17:31.702 Aber manchmal sind seine Redenschreiber dann so, dass sie ihm auch so sehr pathetische 00:17:31.702 --> 00:17:33.142 Formulierungen reinschreiben. 00:17:33.242 --> 00:17:37.542 Aber er trägt die vor und man merkt schon, das ist schon auch so sein Stil. 00:17:37.642 --> 00:17:43.222 Also er sagt, das ist die Zeit für größere Selbstachtung. Es wächst der Wille, sich zu behaupten. 00:17:43.402 --> 00:17:46.362 Also das ist schon so dieses europäische Schulternbreitmachen. 00:17:46.682 --> 00:17:50.802 Ich habe das Gefühl, er sagt eigentlich am liebsten immer ich und wir und meint die Deutschen. 00:17:51.062 --> 00:17:55.722 Und dann fällt ihm im letzten Moment ein, dass er das natürlich im europäischen Zusammenhang legt. 00:17:55.822 --> 00:17:59.102 Aber man merkt nicht, dass er eigentlich ich sagen möchte. 00:17:59.622 --> 00:18:02.602 Mir platzt hier gleich der Kragen und ich habe keinen Bock mehr, 00:18:02.782 --> 00:18:06.302 dass uns der Trump immer uns hat. Also es ist schon sehr viel Ego, Merz. 00:18:06.422 --> 00:18:08.942 Aber bitte in diesen Zeiten schau. 00:18:09.538 --> 00:18:15.298 Ist es vielleicht ganz gut, dieses klare Selbstbewusstsein auch da zu formulieren. 00:18:15.898 --> 00:18:19.978 Interessant, nur weil du es ja eben nochmal auch angesprochen hast, 00:18:20.138 --> 00:18:22.758 ist es eigentlich riskant, wie er sich da dem Trump gegenüber fällt. 00:18:22.878 --> 00:18:26.118 Er hat selbst darauf in der Regierungserklärung was gesagt. 00:18:26.238 --> 00:18:30.638 Wir dürfen nicht einfach zuschauen, was die Partner machen, ohne uns dazu zu 00:18:30.638 --> 00:18:32.958 positionieren. Wir dürfen auch sagen, dass wir was anders sehen. 00:18:33.138 --> 00:18:36.298 Und dann kommt es, das muss die Partnerschaft aushalten. 00:18:37.058 --> 00:18:41.518 Im Umkehrschluss hielte sie das nicht aus, ist es eben auch sehr schlecht bestellt 00:18:41.518 --> 00:18:43.478 mit dem deutsch-amerikanischen Verhältnis. 00:18:44.298 --> 00:18:48.798 Genau, er ist relativ konkret geworden bei Iran in Richtung USA. 00:18:49.018 --> 00:18:53.698 Also er hat gesagt, über Jahre und Jahrzehnte hat das iranische Regime die Welt mit Terror überzogen. 00:18:54.378 --> 00:18:59.458 Deswegen trage Teheran die Verantwortung für die derzeitige Krise in der Region. 00:19:00.238 --> 00:19:05.858 Aber er hat dann eben auch gesagt, die Bundesregierung habe klargemacht, 00:19:05.958 --> 00:19:07.998 dass wir Fragen zu diesem Krieg haben. 00:19:08.158 --> 00:19:12.358 Also das, was du ja auch gerade schon erläutert hast, dass es eben kein überzeugendes 00:19:12.358 --> 00:19:16.578 Konzept gäbe bisher, wie dieser Krieg eigentlich weitergehen soll und wie er 00:19:16.578 --> 00:19:18.018 eben dann auch beendet werden soll. 00:19:18.078 --> 00:19:22.518 Das hat er auch in der Regierungserklärung nochmal gesagt. Was eigentlich das Ziel ist. Genau. 00:19:23.528 --> 00:19:27.148 Das ist ja die ganz große Frage. Und bevor man nicht weiß, was eigentlich das 00:19:27.148 --> 00:19:30.208 Ziel ist, hilft es ja auch fast noch gar über eine Strategie nachzudenken, 00:19:30.288 --> 00:19:33.908 weil es ist ja offensichtlich, dass Trump nicht mal richtig genau weiß, 00:19:34.148 --> 00:19:36.008 was er da eigentlich will. 00:19:37.008 --> 00:19:41.388 Oder schlimmer noch, alle fünf Minuten was anderes will. Ja und dann kam bei 00:19:41.388 --> 00:19:45.408 Merz so der Satz, der wahrscheinlich dann am deutlichsten wurde. 00:19:45.728 --> 00:19:49.548 Er hat dann gesagt, Washington hat uns nicht zurate gezogen und die europäische 00:19:49.548 --> 00:19:55.728 Hilfe nicht für notwendig erklärt und man hätte davon abgeraten, 00:19:56.168 --> 00:19:59.588 diesen Weg so zu gehen, wie er gegangen ist aktuell. 00:19:59.588 --> 00:20:03.828 Also hätte die amerikanische Regierung vorher mit Deutschland, 00:20:03.928 --> 00:20:08.608 mit der Bundesregierung über die Pläne gesprochen, dann hätte die Bundesregierung abgeraten, 00:20:08.908 --> 00:20:12.788 so in diesen Krieg hineinzugehen, wie es die USA jetzt sind. 00:20:13.048 --> 00:20:14.608 Zu weit gehört natürlich auch Europa. 00:20:15.156 --> 00:20:20.156 Selbst wenn es einen solchen Dialog gegeben hätte, ob sich Trump von Merz hätte 00:20:20.156 --> 00:20:22.156 von irgendetwas abraten lassen. 00:20:22.556 --> 00:20:25.836 Lassen wir mal dahingestellt. Ich habe meine Zweifel. Ich fand, 00:20:25.936 --> 00:20:29.856 dass die Regierungserklärung aber noch aus einem anderen Grund wichtig war. 00:20:30.116 --> 00:20:37.916 Ich habe Merz sehr leidenschaftlich erlebt und sehr impulsiv erlebt, 00:20:38.296 --> 00:20:41.776 wenn es gegen die AfD ging. Du auch? 00:20:42.296 --> 00:20:45.576 Ja, und vor allen Dingen fand ich es auch spannend, dass das die Momente waren, 00:20:45.616 --> 00:20:47.896 in denen er auch am meisten Beifall bekommen hat. 00:20:48.036 --> 00:20:52.416 Also teilweise auch dann von den Grünen und den Linken, als er wirklich mal 00:20:52.416 --> 00:20:54.416 so ausgeholt hat gegen die AfD. 00:20:54.936 --> 00:20:57.116 Ich finde es ganz spannend, weil das ja immer so ein bisschen die Frage ist, 00:20:57.176 --> 00:21:03.916 inwieweit lässt er sich quasi auf diese Zwischenrufe ein, die da von der AfD kommen. 00:21:03.956 --> 00:21:08.156 Inwieweit lässt er sich auch davon provozieren und geht darauf ein oder ignoriert 00:21:08.156 --> 00:21:11.496 es. Ich hatte das Gefühl, jetzt in dieser Regierungserklärung hatte er Puls 00:21:11.496 --> 00:21:17.116 und hat das dementsprechend auch direkt zum Anlass genommen und ist darauf eingegangen. 00:21:17.216 --> 00:21:21.936 Es gab zwei Momente, in denen er wirklich sehr direkt geworden ist. 00:21:22.236 --> 00:21:27.776 Einmal gab es einen Zwischenruf von der AfD und Merz hat direkt zurückgerufen. 00:21:27.836 --> 00:21:30.636 Ich reise heute Nachmittag zum Europäischen Rat nach Brüssel, 00:21:30.736 --> 00:21:32.656 wo sie nicht gebraucht werden. 00:21:33.516 --> 00:21:37.456 Da hat er direkt Applaus bekommen und dann gab es aber noch einen zweiten Moment, 00:21:37.716 --> 00:21:42.976 in dem Merz über die Ukraine gesprochen hat und die Lage der Menschen in der Ukraine. 00:21:43.396 --> 00:21:47.416 Da gab es wieder einen Zwischenruf von der AfD und Merz hat dann in Richtung AfD gesagt. 00:21:49.076 --> 00:21:53.096 Ja, dass Sie andere Erkenntnisse haben, das mag bei Ihren luxuriösen Besuchen 00:21:53.096 --> 00:21:54.976 in Moskau in der Tat der Fall sein. 00:21:55.136 --> 00:21:58.036 Das kann ich mir vorstellen, dass Sie andere Erkenntnisse haben. 00:21:58.256 --> 00:22:00.056 Vielen Dank für diese Zwischenrufe von Ihnen. 00:22:00.916 --> 00:22:04.116 Aber, meine Damen und Herren, die Lebenswirklichkeit der Menschen in der Ukraine 00:22:04.116 --> 00:22:07.656 ist eine andere, als die Sie bei Ihren Cocktail-Empfängen in der russischen 00:22:07.656 --> 00:22:08.916 Botschaft hier in Berlin erleben. 00:22:11.663 --> 00:22:15.383 Ja, genau. Harte Worte. Ein Kanzler mit Puls sehe ich ganz genauso. 00:22:15.723 --> 00:22:21.723 Ich habe ja einen Verdacht, dass das nicht nur aus der unmittelbaren Situation 00:22:21.723 --> 00:22:27.023 im Parlament geboren war, sondern Merz hat natürlich in diesen Tagen auch noch 00:22:27.023 --> 00:22:30.403 ein anderes AfD-Thema, das, glaube ich, in seinem Hinterkopf ist. 00:22:30.403 --> 00:22:37.203 Und wo er sicherlich sehr dankbar war, um die Gelegenheit nochmal ganz klar 00:22:37.203 --> 00:22:39.963 Kante zu zeigen Richtung Rechtsaußen. 00:22:40.983 --> 00:22:45.303 Es geht um den, man kann schon von Skandal sprechen, in der EVP-Fraktion, 00:22:45.543 --> 00:22:52.383 also im Europäischen Parlament, hat es eine Form der Zusammenarbeit mit Extremrechten 00:22:52.383 --> 00:22:54.143 gegeben, die mir jetzt nicht gefallen kann. 00:22:55.423 --> 00:23:00.223 Genau. Wir können ja vielleicht mal einmal kurz reingucken, wie überhaupt diese 00:23:00.223 --> 00:23:04.743 Verhältnisse im EU-Parlament sind, dass man sich das mal kurz vorstellen kann. 00:23:04.803 --> 00:23:06.803 Das ist ja ein bisschen anders als jetzt im Bundestag. 00:23:06.903 --> 00:23:12.383 Es gibt im EU-Parlament mehrere Fraktionen, zu denen sich immer dann unterschiedliche 00:23:12.383 --> 00:23:17.063 europäische Parteien zusammenschließen. Und es gibt eben auch drei Fraktionen, 00:23:17.183 --> 00:23:19.983 die so rechts beziehungsweise rechtsaußen stehen. 00:23:20.183 --> 00:23:26.043 Und eine dieser Fraktionen ist eben auch die, deren Teil die AfD ist. 00:23:26.223 --> 00:23:30.883 Und jetzt gab es Recherchen der Deutschen Presseagentur, dass die EVP, 00:23:31.083 --> 00:23:36.023 also die Parteienfamilie, der auch die CDU und CSU angehören im Europaparlament, 00:23:36.563 --> 00:23:40.983 eben deutlich enger mit diesen rechten Fraktionen zusammenarbeitet bzw. 00:23:41.483 --> 00:23:47.443 Kooperiert, als das bisher bekannt war? Genau, es gab eine Chatgruppe, 00:23:47.683 --> 00:23:49.343 es gab persönliche Treffen. 00:23:50.003 --> 00:23:56.523 Dazu muss man sagen, dass daran keine Abgeordneten von CDU oder CSU. 00:23:57.485 --> 00:24:02.925 Direkt beteiligt waren. Aber natürlich ist der Eindruck entstanden, 00:24:03.405 --> 00:24:11.765 dass zwischen dieser CDU-CSU-Parteienfamilie, EVP und den Rechten nicht der 00:24:11.765 --> 00:24:14.585 Abstand herrscht, den man erwarten würde, 00:24:15.165 --> 00:24:20.545 wenn man sieht, wie hartnäckig hier alle die Brandmauer immer hochhalten und 00:24:20.545 --> 00:24:22.685 sagen, auf gar keinen Fall zusammenarbeiten. 00:24:22.685 --> 00:24:28.205 Man muss dazu sagen, dass ein CSU-Mann Vorsitzender dieser EVP ist, 00:24:28.265 --> 00:24:31.365 das ist Manfred Weber, ein Markus Söder-Stellvertreter. 00:24:32.105 --> 00:24:39.385 Das heißt, das Fingerpointing geht schon auch Richtung eines deutschen CSU-Mannes 00:24:39.385 --> 00:24:45.845 und dazu muss man ja immer im Hinterkopf behalten, es ist Wahlkampf im Moment. 00:24:46.718 --> 00:24:51.058 Hat niemand in der CDU in irgendeiner Weise Interesse daran, 00:24:51.318 --> 00:24:56.198 dass solche Geschichten publik werden, dass in Frage stehen könnte, 00:24:56.318 --> 00:25:00.278 dass diese Brandmauer hart ist, hoch ist, funktioniert. 00:25:01.138 --> 00:25:06.778 Und deshalb reagieren natürlich jetzt auch alle maximal sensibel auf diese Vorgänge. 00:25:07.078 --> 00:25:10.658 Wie schaut man denn in Berlin jetzt auf das Thema? 00:25:10.798 --> 00:25:14.978 Ich meine, es hat ja immerhin so hohe Wellen geschlagen, dass sich Merz auch 00:25:14.978 --> 00:25:16.498 selbst dazu geäußert hat. 00:25:16.718 --> 00:25:19.818 Ganz klar, er hat sich ganz klar geäußert, ist ein Riesenproblem. 00:25:20.658 --> 00:25:24.458 Und ganz viele Unionsleute haben auch gesagt, muss Konsequenzen haben. 00:25:26.358 --> 00:25:31.538 Einschließlich etwa der CDU-Spitzenkandidat für die Landtagswahl in Rheinland-Pfalz, 00:25:31.638 --> 00:25:34.118 nächsten Sonntag wird dort gewählt, der natürlich genau weiß, 00:25:34.218 --> 00:25:36.258 was das für seine Wahl möglicherweise bedeuten könnte. 00:25:36.498 --> 00:25:39.918 Ich habe mit mehreren Unionsleuten auch darüber gesprochen, auch welchen die 00:25:39.918 --> 00:25:43.698 in Europa aktiv sind, die sagen, das kann uns richtig gefährlich werden, 00:25:43.698 --> 00:25:45.378 Das kann eine ganz doofe Welle geben. 00:25:45.578 --> 00:25:49.118 Das passt überhaupt nicht, abgesehen davon, dass sie es auch nicht wollen, 00:25:49.178 --> 00:25:52.558 dass sie es schlimm finden. Aber es ist einfach auch noch ein schlechter Zeitpunkt. 00:25:53.478 --> 00:25:58.478 Und Gordon Schnieder, der CDU-Spitzenkandidat für die Landtagswahl in Rheinland-Pfalz, 00:25:58.598 --> 00:26:03.458 hat uns auch nochmal ganz klar gesagt, er sieht da die EVP-Spitze, 00:26:03.598 --> 00:26:06.698 sprich Manfred Weber und er sieht auch Konsequenzen. 00:26:06.878 --> 00:26:11.078 Also da muss was passieren. Das sind immer so diese harten Reaktionen dann, 00:26:11.238 --> 00:26:15.018 aber man merkt richtig, wie alle sehr nervös geworden sind und ganz klar Sorge 00:26:15.018 --> 00:26:17.998 haben, dass die Union wieder so eine neue Brandmauer-Debatte wird. 00:26:18.784 --> 00:26:23.804 Du hast gerade schon Gordon Schnieder angesprochen und die Landtagswahl, 00:26:23.984 --> 00:26:27.764 die jetzt ansteht am Sonntag in Rheinland-Pfalz. 00:26:28.164 --> 00:26:32.424 Da ist es ja, wenn man auf die Umfragen aktuell schaut, ziemlich knapp. 00:26:32.804 --> 00:26:38.104 Also das könnte ein Kopf an Kopf rennen werden zwischen SPD und CDU. 00:26:38.104 --> 00:26:44.284 Und die erste Landtagswahl in diesem Jahr hat ja schon auch die Bundespolitik sehr beschäftigt. 00:26:44.344 --> 00:26:48.504 Das ist jetzt die zweite Landtagswahl in diesem Jahr, wo natürlich auch Berlin 00:26:48.504 --> 00:26:52.144 wieder sehr genau drauf schaut. Und auch Friedrich Merz. 00:26:52.644 --> 00:26:56.264 Wie schaut denn Merz genau auf diese Wahl? 00:26:57.224 --> 00:27:04.244 Beim CDU-Parteitag Ende Februar hat Merz sich noch gefreut, weil er dachte, 00:27:04.524 --> 00:27:09.644 er kriegt zwei neue CDU-Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg. Hat nicht geklappt. 00:27:10.284 --> 00:27:14.304 Cem Özdemir wird es mit großer Wahrscheinlichkeit. Und in Rheinland-Pfalz. 00:27:14.424 --> 00:27:15.944 Ist auch nicht klar, ob es klappt. 00:27:16.464 --> 00:27:21.244 In beiden Fällen lagen zu dem Zeitpunkt seine Leute, die beiden CDU-Spitzenkandidaten, 00:27:21.384 --> 00:27:23.944 noch weit vor dem jeweiligen Mitbewerber. 00:27:24.624 --> 00:27:27.104 Dieser Abstand ist geschrumpft. 00:27:28.147 --> 00:27:31.067 In Baden-Württemberg haben wir alle gesehen, am Ende lagen die Grünen vorne. 00:27:31.687 --> 00:27:35.287 Und in Rheinland-Pfalz sind es nicht die Grünen, sondern es ist die SPD mit 00:27:35.287 --> 00:27:39.167 dem dort noch amtierenden Ministerpräsidenten Alexander Schweitzer. 00:27:39.747 --> 00:27:44.267 Auch da gibt es gerade diese krasse Aufholjagd. 00:27:44.627 --> 00:27:48.707 Und ich würde im Moment keine Wette eingehen, wie das da am Sonntag ausgeht. 00:27:48.847 --> 00:27:52.647 Also es kann sein, dass dieser ganz knappe Vorsprung, den Gordon Schnieder, 00:27:52.847 --> 00:27:55.387 CDU-Mann, jetzt noch hat, hält. 00:27:55.867 --> 00:27:58.647 Kann aber genauso gut sein, dass es auf den allerletzten Metern, 00:27:58.747 --> 00:28:01.627 auch da, du hast diese relativ große Gruppe der Unentschieden, 00:28:01.727 --> 00:28:03.347 die ganz am Ende sagt, was machen wir denn jetzt? 00:28:05.207 --> 00:28:10.927 Amtsbonus, SPD, seit über 30 Jahren Regierungspartei dort. 00:28:11.947 --> 00:28:15.687 Man weiß es nicht und ich glaube, es gibt niemanden seriös, der jetzt sagen 00:28:15.687 --> 00:28:18.347 kann, was da in den nächsten Tagen noch passiert. 00:28:19.487 --> 00:28:23.267 Das ist für Merz natürlich bitter. Zweimal so eine Zitterpartie. 00:28:23.267 --> 00:28:25.647 Beim ersten Mal ist es schon daneben gegangen. 00:28:25.927 --> 00:28:29.627 Wenn es jetzt wieder daneben geht, ist es natürlich nicht gut. 00:28:31.019 --> 00:28:37.359 Und gleichzeitig muss Merz aber natürlich auch in seiner Koalition auf Bundesebene 00:28:37.359 --> 00:28:45.299 mit der SPD ein bisschen zumindest darauf schauen, was das für die SPD bedeuten würde, 00:28:45.819 --> 00:28:49.399 wenn sie den Ministerpräsidentenposten verlieren, oder? Total. 00:28:49.699 --> 00:28:53.259 Ich glaube, der CDU-Chef in ihm sagt, Gordon Schnieder, du musst es bringen, 00:28:53.379 --> 00:28:55.259 wir müssen Rheinland-Pfalz wieder gewinnen. 00:28:55.339 --> 00:28:58.519 Ich meine, das ist Helmut Kohls Stammland, also so. 00:28:58.719 --> 00:29:02.219 Das ist der CDU-Chef in ihm. Und dann gibt es den Kanzler in ihm. 00:29:02.399 --> 00:29:07.479 Und der Kanzler sagt, wenn die SPD, nachdem sie in Baden-Württemberg ja fast 00:29:07.479 --> 00:29:11.199 aus dem Landtag geflogen wäre, jetzt auch noch ihren Ministerpräsidenten in 00:29:11.199 --> 00:29:17.299 Rheinland-Pfalz verliert, dann haben wir eine weit wundgeschossene SPD. 00:29:18.019 --> 00:29:21.159 Was passiert, wenn einer so richtig mit dem Rücken zur Wand steht? 00:29:21.379 --> 00:29:24.379 Wird er dann stabil, staatstragend, ruhig und souverän? 00:29:24.839 --> 00:29:28.499 Ja, vielleicht, vielleicht, aber auch drehen die alle durch. 00:29:28.819 --> 00:29:33.959 Also die Parteispitze kriegt Lack, die Jusos stehen auf, es gibt eine Debatte, 00:29:33.999 --> 00:29:36.159 wollen wir vielleicht doch wieder ein bisschen linker werden? 00:29:37.410 --> 00:29:42.270 Sichtbarer zumindest und das kriegt natürlich dann die Koalition in Berlin zu spüren. 00:29:42.830 --> 00:29:47.590 Das heißt, ich glaube, der CDU-Chef sagt, CDU muss gewinnen und der Kanzler 00:29:47.590 --> 00:29:51.070 sagt, klammheimlich würde er natürlich niemals öffentlich im Wahlkampf sagen, 00:29:51.790 --> 00:29:56.410 wenn es anders ausginge, naja, es hätte seine Vorteile, zumindest so. 00:29:56.930 --> 00:30:00.130 Es ist auf jeden Fall keine einfache Gemengelage. Wir werden auf jeden Fall 00:30:00.130 --> 00:30:04.770 nächste Woche dann über das Ergebnis sprechen hier im Podcast. 00:30:04.950 --> 00:30:06.590 Würdest du eine Wette abgeben? Nein. 00:30:07.750 --> 00:30:11.550 Wir haben ja auch in Baden-Württemberg gesehen, dass man sich nicht sicher sein kann. 00:30:11.950 --> 00:30:16.970 Die CDU war sich da ja auch ziemlich sicher mit Manuel Hagel und am Ende ist es anders gekommen. 00:30:17.250 --> 00:30:21.810 Also ich glaube, wir können aktuell wenig wirklich abschätzen. 00:30:22.630 --> 00:30:28.790 Und jetzt die Zahl der Woche. Hast du denn zum Ende dieser Folge noch eine Zahl der Woche für uns? 00:30:29.010 --> 00:30:31.810 Ja, aber die klaue ich mir. Die klaue ich mir von Friedrich Merz. 00:30:31.930 --> 00:30:35.290 Er hat sie in der Regierungserklärung gesagt und er hat so richtig dicke Hose gemacht. 00:30:35.290 --> 00:30:40.130 Er hat gesagt, und ich glaube, er lernt an der Stelle wirklich auch von Trump, 00:30:40.410 --> 00:30:46.950 am Ende geht es um, wer ist stärker, wer hat mehr Manpower und so weiter. 00:30:47.250 --> 00:30:50.450 Und er hat jetzt wirklich ausgerechnet, was nicht besonders schwer ist. 00:30:51.890 --> 00:30:55.150 Die Europäer sind einfach mehr als die Amerikaner. 00:30:55.330 --> 00:31:00.610 Wir sind 100 Millionen Menschen mehr als ihr. Und das hat er ihm so hingelegt 00:31:00.610 --> 00:31:03.910 und ich dachte im ersten Moment so, oh Gott, also zählen wir jetzt irgendwie 00:31:03.910 --> 00:31:05.770 durch und wir sind ein paar mehr als ihr. 00:31:06.330 --> 00:31:11.610 Aber ich glaube, am Ende sind das genau die Reflexe bei denen oder sagen wir 00:31:11.610 --> 00:31:15.170 mal die Triggerpunkte, mit denen man Leute wie Trump kriegt. 00:31:16.084 --> 00:31:19.904 Wir sind stark, wir sind groß, wir können uns selber verteidigen und wir sind auch noch mehr. 00:31:20.104 --> 00:31:22.304 Ich glaube, dann nimmt er die Europäer eher ernst, wenn man sagt, 00:31:22.584 --> 00:31:24.244 naja, und wir sind auch noch weniger als ihr. 00:31:24.244 --> 00:31:29.424 Ja, und das passte irgendwie auch in das gesamte Bild dieser Regierungserklärung, 00:31:29.764 --> 00:31:34.324 die also für mich wirklich so eine europäische Motivationsrede und dann auch 00:31:34.324 --> 00:31:35.964 in Richtung Europäer zu sagen so, 00:31:36.444 --> 00:31:41.004 hey, wir sind mehr als die USA, wir sollten uns jetzt nicht immer von denen 00:31:41.004 --> 00:31:46.664 irgendwie den Takt vorgeben lassen, sondern selbst zu eigener Stärke finden wollen. 00:31:47.322 --> 00:31:53.482 Passt auf jeden Fall rein. Deine Zahl. Ich habe endlich mal wieder eine lustige Zahl mitgebracht. 00:31:54.002 --> 00:31:57.642 Man muss sagen, sie kommt auch quasi von Friedrich Merz, nicht ganz. 00:31:57.902 --> 00:32:00.402 Es ist nämlich 3,5 Millionen. 00:32:00.722 --> 00:32:06.522 So viel Views hat ein Video bekommen, das Anfang der Woche auf dem Account des 00:32:06.522 --> 00:32:08.542 Bundeskanzlers gepostet wurde. 00:32:08.802 --> 00:32:11.602 Du hast es auch gesehen, oder? Ich ahne, ich ahne, wie bist du meinst. 00:32:11.602 --> 00:32:12.842 Du weißt, über welches Video ich rede. 00:32:13.582 --> 00:32:19.722 Großartig. Ich glaube, Friedrich Merz hat da unfreiwillig einen viralen Hit produziert. 00:32:20.022 --> 00:32:23.082 Auf dem Account wurde nämlich ein Video veröffentlicht, in dem es eigentlich 00:32:23.082 --> 00:32:28.002 um künstliche Intelligenz und die Regulierung von künstlicher Intelligenz gehen 00:32:28.002 --> 00:32:31.322 sollte. Tatsächlich gesprochen wird aber eigentlich nur über die Hook, 00:32:31.442 --> 00:32:34.202 also über den Einstieg in dieses Video. 00:32:34.522 --> 00:32:38.762 In diesem Video ist nämlich zu sehen, Merz, wie er selbst ein Video anguckt, 00:32:39.102 --> 00:32:44.162 das einen KI-generierten Merz zeigt, der ganz wild tanzt. 00:32:44.342 --> 00:32:48.622 Und dann, ich war nicht so gut in Turnen, ich glaube so eine Art rückwärts, 00:32:48.742 --> 00:32:51.782 Flickflack, Backflip, was auch immer, macht. 00:32:52.302 --> 00:32:56.542 Es sieht auf jeden Fall sehr... Niemand mit 15 kann sowas und mit 70, 00:32:56.682 --> 00:32:59.142 glaube ich, kann man es definitiv nicht mehr. Richtig. 00:32:59.642 --> 00:33:04.022 Merz sagt aber dann als Reaktion, nachdem er sich dieses Video angeguckt hat, 00:33:04.642 --> 00:33:06.982 dieses Video wirkt täuschend echt. 00:33:08.142 --> 00:33:13.102 Großartig. Und das hat dann natürlich in den Kommentaren zu Belustigung geführt. 00:33:13.222 --> 00:33:15.162 Das waren ganz witzige Kommentare dabei. 00:33:15.342 --> 00:33:21.402 Und irgendwie war es so ein bisschen ein netter Moment in dieser ganzen Weltlage, 00:33:21.402 --> 00:33:27.682 die ja doch oft irgendwie sehr beängstigend ist und in der wirklich wahnsinnig viel passiert. 00:33:27.922 --> 00:33:31.962 Da hat das Internet mal kurz gelacht. Ich glaube auch gemeinsam mit Merz. 00:33:32.062 --> 00:33:36.622 Also ich würde mir diese Moves nicht zutrauen, die er da, die KI-generierte 00:33:36.622 --> 00:33:37.902 Version von ihm da gemacht hat. 00:33:37.922 --> 00:33:41.062 Also ehrlich, du stellst ihn dir jetzt nachmittags im Kanzleramt immer zehn 00:33:41.062 --> 00:33:42.962 Minuten lang in so einer Pose vor. 00:33:43.289 --> 00:33:46.269 Ja, ich finde es schon beeindruckend. Also das zeugt auf jeden Fall von einem 00:33:46.269 --> 00:33:49.449 großen Selbstbewusstsein, dass er selbst sich das ja offensichtlich zutraut, 00:33:49.569 --> 00:33:53.309 dass er das genauso, täuschend echt, dass er das genauso machen könnte. 00:33:53.509 --> 00:33:56.829 Ich dachte, ein bisschen nett, mal wieder abzuschließen mit dieser Folge. 00:33:57.129 --> 00:33:59.409 Ist doch irgendwie für uns alle auch ganz angenehm. 00:34:00.009 --> 00:34:04.789 Ansonsten war es wunderbar mit dir, Julia. Vielen Dank auch, dass ihr zugehört habt. 00:34:05.069 --> 00:34:09.089 Und wenn euch dieser Podcast gefällt, dann lasst uns doch gerne eine Bewertung da. 00:34:09.289 --> 00:34:13.349 Darüber freuen wir uns sehr. und ansonsten hören wir uns in der nächsten Woche 00:34:13.349 --> 00:34:14.969 wieder. Tschüss. Tschüss.