WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:02.557 Weil das war ja auch die Argumentation, die er im Bundestag hat. 00:00:02.717 --> 00:00:06.957 Er hat gesagt, diese Generation hat es nicht leicht, aber ihr habt ja auch so 00:00:06.957 --> 00:00:09.637 viele Möglichkeiten wie keine andere Generation davor. 00:00:09.837 --> 00:00:12.817 Und ich glaube, allein das wäre es schon in der Kommunikation. 00:00:13.417 --> 00:00:17.797 Nicht jemand zu sagen, ja, ja, euch wird auch jetzt viel aufgebürdet, 00:00:17.897 --> 00:00:19.237 aber euch geht es ja auch ganz gut. 00:00:22.197 --> 00:00:27.037 Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. 00:00:27.297 --> 00:00:30.477 Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler aus. 00:00:32.137 --> 00:00:38.797 Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht. 00:00:39.117 --> 00:00:42.437 Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emrich. 00:00:44.753 --> 00:00:48.433 Julia, bist du schon in Weihnachtsstimmung? Überhaupt nicht. 00:00:48.833 --> 00:00:54.753 Und als ich Lars Klingbeil heute Morgen nach dem Koalitionsausschuss bei der 00:00:54.753 --> 00:00:57.893 Pressekonferenz sagen hören habe, 00:00:58.433 --> 00:01:01.973 dass wahrscheinlich viele Deutsche auch mal froh sind, dann über die Weihnachtstage 00:01:01.973 --> 00:01:05.993 mal nichts von der Politik zu hören, habe ich so ein bisschen das Gefühl gehabt, 00:01:06.193 --> 00:01:08.113 das ist auch sein eigener Wunsch. 00:01:08.113 --> 00:01:13.813 Also ich glaube, nach diesen inzwischen ja mehr als sieben Monaten Märzregierungen 00:01:13.813 --> 00:01:15.873 können alle mal eine Pause gebrauchen. 00:01:16.733 --> 00:01:21.813 Das glaube ich auch. Und ich hatte auch das Gefühl, dass man heute im Koalitionsausschuss 00:01:21.813 --> 00:01:28.193 sich bemüht hat, vor Weihnachten demonstrativ Harmonie zu zeigen, 00:01:28.333 --> 00:01:31.193 zumindest nach außen und zu betonen, 00:01:31.773 --> 00:01:34.913 wie gut man doch jetzt zusammengearbeitet hätte. 00:01:34.913 --> 00:01:39.133 Das war die letzte Ausschusssitzung, aber vielleicht müssen wir mal eben Hallo 00:01:39.133 --> 00:01:40.753 sagen zu allen, die uns zuhören. 00:01:41.753 --> 00:01:46.373 Ja, damit hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambow, 00:01:46.453 --> 00:01:50.333 dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche über die Bundesregierung und 00:01:50.333 --> 00:01:52.813 über unseren Bundeskanzler Friedrich Merz sprechen. 00:01:53.313 --> 00:01:59.533 Mein Name ist Carlotta und mir gegenüber sitzt wunderbarerweise wieder Julia. Ja, hallo zusammen. 00:02:00.213 --> 00:02:04.853 Ja, es war die letzte Sitzung des Koalitionsausschusses, also dieses Gremiums, 00:02:05.073 --> 00:02:10.853 das sehr regelmäßig tagt, nicht dazu da sein soll, Konflikte. 00:02:11.993 --> 00:02:14.773 Streit oder harte Auseinandersetzungen zu lösen. 00:02:14.773 --> 00:02:20.253 Nein, nein, sie tun immer so, als sei das ein absolutes, regelmäßiges Treffen, 00:02:20.473 --> 00:02:22.873 das zur absoluten Routine gehört. 00:02:22.913 --> 00:02:27.213 Aber natürlich ist das das Gremium, in dem die Themen auf den Tisch kommen, 00:02:27.373 --> 00:02:28.973 die eben noch nicht geeint sind. 00:02:29.133 --> 00:02:32.793 Und das war bei dieser nächtlichen Sitzung, das hat wieder viele, 00:02:32.813 --> 00:02:35.793 viele Stunden bis in den frühen Morgen gedauert, natürlich genauso wichtig. 00:02:37.650 --> 00:02:42.250 Ich habe im Moment das Gefühl, es gibt nach wie vor sehr viele Baustellen dieser 00:02:42.250 --> 00:02:47.070 Koalition, bei denen es überall kleine Fortschritte gibt, aber die wenigsten 00:02:47.070 --> 00:02:49.290 Sachen sind wirklich schon in trockenen Tüchern. 00:02:49.650 --> 00:02:53.850 Und das war auch dieses Mal so. Sie haben sich bei Bürgergeld, 00:02:54.110 --> 00:03:00.450 bei den Kassenfinanzen, bei der Frage, wie reformiert man das Gebäudeenergieengesetz, 00:03:00.530 --> 00:03:02.070 also das, was als Heizungsgesetz geht. 00:03:02.630 --> 00:03:05.250 Sie haben sich ein bisschen vorwärts bewegt. Es gibt kleine Schritte, 00:03:05.470 --> 00:03:10.890 aber es ist noch bei keinem so, dass man sagen kann, Haken dran, gelöst, fertig aus. 00:03:12.330 --> 00:03:15.830 Ich glaube, die Hoffnung ist da, dass das noch in den nächsten Tagen und Wochen, 00:03:15.990 --> 00:03:20.610 also nächste Woche ist nochmal eine Kabinettssitzung, in den nächsten Wochen passiert. 00:03:20.730 --> 00:03:23.810 Es gibt auch Zeitpläne und sie versuchen natürlich Optimismus, 00:03:23.910 --> 00:03:28.370 du hast es Weihnachtsstimmung genannt, aber versuchen Optimismus zu verbreiten. 00:03:29.290 --> 00:03:34.510 Aber insgesamt Und ja, war das schon eine ganz schön konstruktive Leistung zu 00:03:34.510 --> 00:03:40.490 sagen, wir sind auf einem guten Weg, weil ehrlicherweise ist vieles eben noch holprig. 00:03:41.080 --> 00:03:44.760 Und bei vielen Themen wurde betont, wie du gerade schon gesagt hast, 00:03:45.000 --> 00:03:49.620 es gibt Fortschritte und das wird sich jetzt dann bei vielen Themen noch in 00:03:49.620 --> 00:03:54.140 der nächsten Woche klären, wenn nochmal Kabinettssitzung ist oder es muss hier 00:03:54.140 --> 00:03:56.840 noch an der einen oder anderen Stelle etwas geklärt werden. 00:03:56.840 --> 00:03:59.440 Aber wir sind alle auf einem guten Weg. 00:03:59.600 --> 00:04:02.860 Friedrich Merz hat gesagt, ich finde, dass wir mittlerweile in der Koalition 00:04:02.860 --> 00:04:06.320 wirklich gut, auch persönlich gut zusammenarbeiten. 00:04:06.480 --> 00:04:10.140 Wir sind auf einem guten Weg. Und irgendwie haben alle versucht, 00:04:10.300 --> 00:04:15.380 das glaube ich nochmal jetzt so richtig zu zeigen vor Weihnachten nach dieser 00:04:15.380 --> 00:04:18.060 Rentenabstimmung, die wir jetzt hatten vergangene Woche, 00:04:18.280 --> 00:04:22.340 die ja extrem holprig war und allem, was sonst noch so passiert ist dieses Jahr, 00:04:22.700 --> 00:04:27.760 jetzt nochmal zu zeigen, wie gut denn eigentlich die Koalition doch zusammenarbeitet. 00:04:27.760 --> 00:04:31.740 Ja und weißt du was, ich glaube für diese vier, die da heute Morgen saßen. 00:04:32.200 --> 00:04:36.520 Also Friedrich Merz, Bärbel Baas, Lars Klingbeil und Markus Söder, 00:04:36.720 --> 00:04:39.660 die Koalitionsspitzen, für die gilt das glaube ich wirklich. 00:04:39.940 --> 00:04:42.620 Also ich glaube, die haben einen guten Weg gefunden, die haben ein Klima, 00:04:43.020 --> 00:04:46.220 ich glaube, die wissen auch alle, wie wichtig das jetzt ist. 00:04:46.500 --> 00:04:51.200 Aber in der zweiten, dritten Reihe und eben, wir haben es ja diese letzten Tage 00:04:51.200 --> 00:04:54.200 und Wochen immer erlebt in den Fraktionen, da ist das eben anders. 00:04:54.200 --> 00:04:57.600 Also der Satz stimmt, wenn man auf die Spitze anguckt. 00:04:57.740 --> 00:05:02.480 Der Satz stimmt nicht mehr, wenn man auf die Truppen dahinter guckt. 00:05:02.480 --> 00:05:08.600 Wir sind direkt schon eingestiegen mit dem ersten Thema für diese Folge und 00:05:08.600 --> 00:05:10.560 es gibt aber auch ein zweites Thema, 00:05:10.740 --> 00:05:16.580 was glaube ich auch März diese Tage sehr, sehr beschäftigt und das ist die Frage, 00:05:16.720 --> 00:05:19.160 wie es in den Ukraine-Verhandlungen weitergeht. 00:05:19.160 --> 00:05:24.360 Es gab Anfang der Woche ein Treffen mit Zelensky in London, bei dem auch Merz 00:05:24.360 --> 00:05:28.440 war, bei dem Starmer waren und Macron, bei dem geredet wurde, 00:05:28.520 --> 00:05:29.520 wie es jetzt weitergeht. 00:05:29.920 --> 00:05:33.400 Aber es gibt eben immer noch ungeklärte Fragen und vor allen Dingen weiß man 00:05:33.400 --> 00:05:38.400 auch gar nicht, wie und auf welchem Stand eigentlich aktuell dieses Papier ist, 00:05:38.520 --> 00:05:41.680 das es da ja gibt, das ursprünglich von den USA vorgelegt wurde. 00:05:42.773 --> 00:05:47.913 Auf welchem Stand das jetzt ist und wo eigentlich genau gerade darüber verhandelt wird. 00:05:48.233 --> 00:05:54.993 Und nebenbei versucht März auch noch die Finanzierung für die Ukraine zu klären. 00:05:54.993 --> 00:05:59.453 Da gibt es auch heute noch ein Treffen. Wir nehmen am Donnerstag auf. 00:05:59.633 --> 00:06:03.273 Gibt es heute noch ein Treffen für März und ich glaube auch das nimmt aktuell 00:06:03.273 --> 00:06:08.373 sehr viel Zeit und auch Kraft ein bei März. 00:06:08.853 --> 00:06:11.393 Die Frage, wie geht es jetzt weiter mit der Ukraine, oder? Ja, 00:06:11.573 --> 00:06:14.733 das ist so bitter, es klingt. Ich habe auch das Gefühl, dass wir uns an der 00:06:14.733 --> 00:06:16.253 Stelle jetzt immer wieder erholen müssen. 00:06:16.773 --> 00:06:19.973 Es ist immer zwei Schritte vor, einer zurück, zwei zur Seite. 00:06:22.353 --> 00:06:25.133 Irgendwie kommt die ganze Sache im Moment nicht von der Stelle. 00:06:25.413 --> 00:06:29.373 Und das liegt natürlich an einem Faktor, über den wir auch schon sehr oft gesprochen 00:06:29.373 --> 00:06:30.553 haben und das ist Donald Trump. 00:06:31.513 --> 00:06:38.253 Der Mann verhandelt nicht wie ein Politiker, sondern wie ein Dealmaker und tut Dinge. 00:06:38.373 --> 00:06:46.053 Wir hatten jetzt letzten Tage großen Alarm wegen der Formulierung in der nationalen 00:06:46.053 --> 00:06:51.233 Sicherheitsstrategie der Amerikaner, die eine wüste Attacke gegen die EU, 00:06:51.433 --> 00:06:54.713 gegen die europäischen Partner darstellt. 00:06:54.713 --> 00:06:59.433 Wir hatten danach ein Interview, das Trump Politico gegeben hat. 00:07:00.953 --> 00:07:04.553 In dem er im Grunde diese Haltung nochmal wieder verstärkt. 00:07:04.653 --> 00:07:06.553 Also die Europäer kriegen es nicht auf die Reihe. 00:07:07.473 --> 00:07:13.933 Heftige Kritik. Im Grunde ist das, wenn man nur diese beiden Punkte nähme, 00:07:14.053 --> 00:07:16.573 die Sicherheitsstrategie und dieses Interview, hätte man das Gefühl, 00:07:16.693 --> 00:07:18.113 das Tischtuch ist zerschnitten. 00:07:18.633 --> 00:07:22.133 Stimmt aber nicht. Gestern Abend, du sagtest, wir nehmen Donnerstag auf, 00:07:22.273 --> 00:07:25.433 also am Mittwochabend gab es ein Telefonat, bei dem sich, 00:07:26.281 --> 00:07:30.221 März, Macron und Starmer mit Trump zusammengeschaltet haben. 00:07:30.341 --> 00:07:35.321 Also es gibt auf verschiedenen Ebenen Signale, mal koffert Trump wüst gegen 00:07:35.321 --> 00:07:37.861 die Europäer, dann telefonieren sie miteinander. 00:07:38.501 --> 00:07:42.961 Gleichzeitig, du hast es angesprochen, versucht man irgendwie die Ukraine weiter stabil zu halten. 00:07:42.961 --> 00:07:48.921 Aber wenn man jetzt einen Schritt zurücktritt und auf das ganze Geschehen guckt, 00:07:49.061 --> 00:07:52.421 muss man leider vollkommen ernüchtert feststellen, 00:07:52.681 --> 00:07:58.781 dass sich seit dieses berühmte 28-Punkte-Papier eines möglichen Friedensplans, 00:07:58.941 --> 00:07:59.861 seit es aufgetaucht ist, 00:08:00.441 --> 00:08:03.441 eigentlich nicht irgendwas nach vorne bewegt hat. 00:08:03.441 --> 00:08:06.721 Die Europäer haben es geschafft, das abzubremsen, das Schlimmste zu verhindern, 00:08:06.841 --> 00:08:08.541 aber auch nur abzubremsen. 00:08:08.621 --> 00:08:10.341 Es ist nicht wirklich konstruktiv. 00:08:10.441 --> 00:08:12.461 Wir wissen immer noch nicht, wie Sicherheitsgarantien gehen. 00:08:12.541 --> 00:08:15.561 Wir wissen immer noch nicht, wie Gebietsabtretungen am Ende realisiert werden. 00:08:15.901 --> 00:08:20.081 Und wir wissen immer noch nicht, ob Putin überhaupt bereit ist, dem dann zuzustimmen. 00:08:21.061 --> 00:08:26.781 Insofern, dieses Jahr geht möglicherweise zu Ende mit einer maximalen Ernüchterung. 00:08:27.021 --> 00:08:30.161 Und du hast es auch angesprochen, das Gleiche gilt auch für die Frage, 00:08:30.261 --> 00:08:35.881 gibt es perspektivisch genug Geld, um die Ukraine und ihre Verteidigungsfähigkeit stabil zu halten? 00:08:35.941 --> 00:08:38.321 Auch das ist noch sehr, sehr offen. 00:08:38.481 --> 00:08:43.101 Es gibt nächste Woche nochmal ein EU-Gipfel, auf den gerade sehr viele schauen, 00:08:43.301 --> 00:08:46.701 weil die Hoffnung ist, dass es da nochmal eine klare Ansage gibt, 00:08:46.701 --> 00:08:51.061 was für Gelder für die Ukraine bereitgestellt werden können. 00:08:51.241 --> 00:08:57.261 Aber auch da habe ich mir inzwischen angewöhnt, so lange maximal pessimistisch 00:08:57.261 --> 00:08:59.081 zu sein, bis ich eines Besseren belehrt werde. 00:08:59.161 --> 00:09:03.821 Und das hat sich leider als extrem schlaue Taktik erwiesen. Warten wir es ab. 00:09:04.631 --> 00:09:10.791 Die Europäer, also Merz, Macron, Stama sind ja auch immer noch in dieser Situation, 00:09:11.271 --> 00:09:15.871 in der sie eigentlich nicht wirklich vorne mit dabei sind bei solchen Verhandlungen, 00:09:15.991 --> 00:09:23.031 sondern immer nur reaktiv handeln und versuchen irgendwie noch Punkte einzubringen 00:09:23.031 --> 00:09:23.971 in diese Verhandlungen. 00:09:23.971 --> 00:09:28.151 Und ich glaube, gerade unter dem Aspekt hat natürlich auch jetzt nochmal diese 00:09:28.151 --> 00:09:32.371 neue nationale Sicherheitsstrategie der USA, die du ja auch angesprochen hast, 00:09:32.951 --> 00:09:38.951 die europäischen Staaten alarmiert, vor allen Dingen, weil es darin auch eine Passage gibt, 00:09:39.131 --> 00:09:46.711 in der es um die EU gibt und in der die EU zu einem der größeren Probleme gezählt 00:09:46.711 --> 00:09:53.471 wird, mit denen Europa konfrontiert wird in dieser nationalen Sicherheitsstrategie. 00:09:55.151 --> 00:09:56.551 Da heißt es, 00:09:57.933 --> 00:10:03.313 Die Aktivitäten der Europäischen Union und anderer transnationaler Gremien würden 00:10:03.313 --> 00:10:05.613 zu diesen größeren Problemen zählen. 00:10:05.713 --> 00:10:11.113 Und dazu hatte sich Merz auch nochmal geäußert in einer Pressekonferenz und 00:10:11.113 --> 00:10:15.633 hat einen Satz gesagt, der danach wiederum für Debatten gesorgt hat, 00:10:15.673 --> 00:10:18.253 darüber, wie er das denn eigentlich gemeint hat. 00:10:18.253 --> 00:10:25.713 Er hat nämlich gesagt, America first sei akzeptabel, doch America alone sei nicht akzeptabel. 00:10:26.693 --> 00:10:30.813 Er sage zu den Amerikanern immer, ihr braucht auf der Welt auch Partner und 00:10:30.813 --> 00:10:32.773 einer der Partner kann Europa sein. 00:10:33.053 --> 00:10:37.613 Und wenn ihr mit Europa nichts anfangen könnt, dann macht wenigstens Deutschland zu eurem Partner. 00:10:38.433 --> 00:10:40.593 Wie hat er das gemeint, Julia? 00:10:41.733 --> 00:10:50.353 Das ist im Grunde das, was er die ganze Zeit versucht als Strategie im Kontakt 00:10:50.353 --> 00:10:52.113 mit Trump zu etablieren. 00:10:52.113 --> 00:10:58.913 Also er nimmt auf, dass Trump keine Lust hat auf sowas wie Europäische Union, 00:10:58.993 --> 00:11:01.413 weil er sich darunter, ja er kann sich darunter was vorstellen, 00:11:01.573 --> 00:11:05.933 aber er weiß natürlich, dass es ein starker, möglicherweise ein starker Verband ist, 00:11:06.233 --> 00:11:09.593 mit dem er dealen muss und er hat keine Lust. Er hat keine Lust darauf. 00:11:09.833 --> 00:11:13.653 Er möchte eigentlich Deals mit Einzelstaaten machen. Er ist überhaupt keiner, 00:11:13.793 --> 00:11:17.793 der auf dieser multilateralen Ebene zu denken pflegt. 00:11:17.953 --> 00:11:25.953 Und deshalb diese Unlust bei Trump versucht Merz zu beantworten mit dem, 00:11:26.193 --> 00:11:29.333 ja, muss der auch gar nicht. Kannst ja auch bilateral. 00:11:29.673 --> 00:11:33.433 Also kannst ja auch dir deine Buddies suchen und ich bin bereit. 00:11:33.433 --> 00:11:38.793 Jetzt kann man sagen, das ist total blöd, weil sich Merz auf diese Weise sozusagen 00:11:38.793 --> 00:11:44.433 selbst zum Fürsprecher einer solchen Destabilisierung des europäischen Zusammenhalts macht. 00:11:45.113 --> 00:11:48.473 Kann man sagen, ja, so kann es wirken. In Europa wirkt es auch so, 00:11:48.653 --> 00:11:52.053 aber umgekehrt ist es natürlich nicht möglich. 00:11:52.658 --> 00:11:56.858 Ganz unklug, jetzt haben wir diesen Trump, so denkt er nun mal. 00:11:57.418 --> 00:12:00.798 Wie können wir auf ihn reagieren? Wie können wir ihn überhaupt am Tisch halten? 00:12:01.698 --> 00:12:05.978 Und da fährt eben Merz, er sagt es ja in diesem Statement auch ganz klar, 00:12:06.218 --> 00:12:09.798 so argumentiert er in Washington, so argumentiert er gegenüber Trump, 00:12:10.438 --> 00:12:15.958 bietet er ihm an, hier du hast ein Buddy. Du kannst also in deinem Denken kommst du hier weiter. 00:12:17.238 --> 00:12:20.938 Ich bin nicht sicher, ob es da überhaupt am Ende einen Unterschied macht für 00:12:20.938 --> 00:12:24.378 Trump, ob er solche Nuancen überhaupt versteht. 00:12:24.558 --> 00:12:28.598 Was man aber sieht ist, dass es Merz zumindest geschafft hat, 00:12:28.818 --> 00:12:34.278 so ein Draht herzustellen zwischen Trump und ihm. Also das funktioniert. 00:12:34.598 --> 00:12:36.458 Also man redet miteinander, man ruft sich an. 00:12:37.178 --> 00:12:41.518 Das hat zumindest geklappt. Kannst sagen, das ist jetzt aber auch wirklich das 00:12:41.518 --> 00:12:43.178 Geringste, aber immerhin. 00:12:43.338 --> 00:12:46.558 Auch das hätte schief gehen können. Insofern, ja. Ja. 00:12:48.838 --> 00:12:53.738 Ich würde sagen, genau das, was du gerade verdeutlicht hast, 00:12:53.978 --> 00:12:59.318 dass er quasi versucht hat, sich in Trumps Denken hineinzuversetzen und das 00:12:59.318 --> 00:13:02.618 zu übernehmen, ist aber auch so ein bisschen das Problem an der Aussage. 00:13:02.618 --> 00:13:08.458 Also ich würde sagen, in der Hinsicht ist sie zumindest etwas unglücklich, 00:13:08.778 --> 00:13:12.018 weil genau das ja das ist, was 00:13:12.018 --> 00:13:15.718 eben die USA jetzt auch in ihrer Sicherheitsstrategie festgehalten haben. 00:13:15.938 --> 00:13:21.558 Also die Europäische Union, transnationale Bündnisse, die sind nichts, die sind nicht gut. 00:13:21.878 --> 00:13:28.058 Wir möchten nationale Alleingänge stärken. Und dann hat März ja genau das eigentlich gesagt. 00:13:28.298 --> 00:13:31.458 Naja, wenn ihr mit der EU nichts anfangen könnt, dann nehmt doch wenigstens 00:13:31.458 --> 00:13:34.798 Deutschland. Das ist ja auch so ein bisschen nationaler Alleingang. 00:13:35.338 --> 00:13:38.478 Anstatt genau an der Stelle dann zu sagen, nein. 00:13:39.416 --> 00:13:45.236 Wir halten als europäische Staaten zusammen. Wir müssen jetzt umso mehr zusammenhalten 00:13:45.236 --> 00:13:51.016 und umso mehr Stärke präsentieren nach außen und eben nicht auf nationale Alleingänge setzen. 00:13:51.016 --> 00:13:56.896 Ja, du hast recht, auf der Ebene der Formulierung kann man das sicherlich problematisch finden. 00:13:57.236 --> 00:14:00.376 Ich glaube, was man Merz nicht unterstellen kann, ist, dass er tatsächlich einen 00:14:00.376 --> 00:14:01.476 nationalen Alleingang will. 00:14:01.636 --> 00:14:05.676 Also ich glaube, Merz ist Europäer und er weiß, Deutschland hat verloren, 00:14:06.016 --> 00:14:09.896 wenn es sich aus dem europäischen Zusammenhang heraus definiert. 00:14:09.896 --> 00:14:13.356 Also das ist, glaube ich, für Merz wirklich 100 Prozent klar. 00:14:13.476 --> 00:14:19.496 Aber du hast einen Punkt, in seinen Formulierungen ist er oft eben mehrdeutig 00:14:19.496 --> 00:14:26.056 oder eben nicht so klar, wie man das vielleicht von einem Kanzler erwarten könnte. 00:14:26.836 --> 00:14:30.596 Das haben wir ja auch in dieser Woche in einem anderen Format erlebt. 00:14:30.816 --> 00:14:37.956 Es gab dieses schöne Format des WDR, das hieß Arena, also ein Format, 00:14:38.056 --> 00:14:39.236 das ein bisschen Zirkus ist. 00:14:40.476 --> 00:14:44.236 Kreis in der Mitte steht März, drumherum sitzen Leute, Publikum, 00:14:44.376 --> 00:14:46.676 also Bürgerinnen und Bürger wie du und ich. 00:14:47.456 --> 00:14:50.576 Und man darf mal dem Kanzler eine Frage stellen. 00:14:50.576 --> 00:14:55.536 Und der WDR hatte natürlich das ein bisschen ausgesucht und da waren sehr, 00:14:55.656 --> 00:15:00.556 sehr viele sehr interessierte Bürgerinnen und Bürger mit auch mit Fragen, 00:15:00.576 --> 00:15:03.756 fand ich, die Merz auch ganz schön auf Zahnfleisch fühlten. 00:15:04.156 --> 00:15:10.496 Wir haben beide uns natürlich diese Sendung angeschaut. Was ist für dich hängen geblieben davon? 00:15:10.996 --> 00:15:16.536 Wo sagst du, da ist ja Merz mal wieder Merz gewesen? 00:15:17.190 --> 00:15:24.070 Also es gab für mich eigentlich drei Momente, die mir besonders in Erinnerung geblieben sind. 00:15:24.510 --> 00:15:30.510 Das eine war natürlich auch aus dem Kontext der aktuellen Debatten heraus. 00:15:30.510 --> 00:15:37.250 Ein junger Mann, der ihn angesprochen hat zum Thema Verdi und der gefragt hat, 00:15:37.450 --> 00:15:38.950 warum soll ich für dieses Land 00:15:38.950 --> 00:15:43.910 kämpfen, wenn mir das Land nicht das Gefühl gibt, dass es für mich kämpft. 00:15:43.910 --> 00:15:49.010 Und er hat dann aufgezählt, warum er eben das Gefühl hat, dass das Deutschland nichts für ihn tue. 00:15:49.310 --> 00:15:53.010 Der Kulturpass, der abgeschafft wurde, Bahntickets, die immer teurer werden, 00:15:53.110 --> 00:15:57.530 das Deutschlandticket, das immer teurer wird und dann eben auch die Rentenentscheidungen, 00:15:57.610 --> 00:15:59.850 die jetzt letzte Woche getroffen wurde. 00:16:00.370 --> 00:16:05.910 Und ich glaube, er hat damit sehr, sehr vielen jungen Menschen wirklich aus dem Herzen gesprochen. 00:16:06.330 --> 00:16:10.830 Weil das, was ich ganz oft höre, ist auch beim Thema Wehrdienst gar nicht dieses, 00:16:10.950 --> 00:16:13.350 dass man das allgemein komplett ablehnt, 00:16:13.530 --> 00:16:19.850 einen Wehrdienst zu leisten oder auch eine Wehrpflicht und für Deutschland möglicherweise 00:16:19.850 --> 00:16:24.330 zu kämpfen und das zu leisten für das Land angesichts der Bedrohungen. 00:16:25.230 --> 00:16:28.610 Sondern ich glaube, bei ganz vielen ist im Vordergrund dieses Gefühl, 00:16:29.350 --> 00:16:32.790 ja, das mache ich, aber dann möchte ich auch was dafür zurück. 00:16:33.130 --> 00:16:36.110 Und ich glaube, das fehlt ganz oft. Und das hat er, finde ich, 00:16:36.170 --> 00:16:37.750 sehr, sehr gut auf den Punkt gebracht. 00:16:38.470 --> 00:16:42.110 Merz' Antwort wiederum, darauf fand ich dann nicht ganz so souverän. 00:16:43.053 --> 00:16:46.853 Er hat, ich habe es jetzt hier nicht wörtlich, aber er hat erstmal natürlich 00:16:46.853 --> 00:16:49.053 bei der Rente auf die Rentenreform verwiesen, 00:16:49.333 --> 00:16:52.853 die ja dann im nächsten Jahr kommen soll, das hat er dann auch gesagt und da 00:16:52.853 --> 00:16:55.593 wird dann ja mehr für junge Menschen getan, 00:16:55.793 --> 00:16:59.813 weil die Rente komplett reformiert wird und dann hat er vor allen Dingen erzählt, 00:16:59.893 --> 00:17:02.193 wie toll Deutschland eigentlich sei und er hat eigentlich das gemacht, 00:17:02.213 --> 00:17:05.253 was er ja schon mal in der Generaldebatte auch im Bundestag gemacht hat und 00:17:05.253 --> 00:17:07.193 an die jungen Menschen gerichtet hat. 00:17:07.193 --> 00:17:12.213 Er hat quasi so ein bisschen im Subtext gesagt, naja, aber ihr habt es doch hier total gut. 00:17:12.433 --> 00:17:14.753 Jetzt stellt euch mal nicht so an. 00:17:15.073 --> 00:17:19.253 Er hat gesagt, Deutschland sei ein total liebens- und lebenswürdiges Land und 00:17:19.253 --> 00:17:21.073 junge Menschen hätten hier so viele Möglichkeiten. 00:17:21.273 --> 00:17:24.973 Und dann hat er ihn irgendwie gefragt, wo er denn sonst eigentlich hin wolle, 00:17:25.013 --> 00:17:28.933 weil Deutschland sei ja doch nicht so schlecht. Was hättest du dir von ihm gewünscht? 00:17:29.093 --> 00:17:32.773 Oder ich sage mal, wenn du sein Berater wärst, seine Beraterin, 00:17:33.173 --> 00:17:40.073 wie hätte er reagieren können, sodass er dieses Gefühl dieses jungen Mannes 00:17:40.073 --> 00:17:42.393 und das möglicherweise einer ganzen Generation, 00:17:42.953 --> 00:17:45.433 dass er dem besser irgendwie begegnet wäre? 00:17:45.633 --> 00:17:48.733 Was wäre die Alternative gewesen? Ich frage mich das oft, also. 00:17:50.408 --> 00:17:56.868 Und was er einfach allgemein nicht wirklich schafft, ist dieses Gefühl erstmal zu validieren. 00:17:57.548 --> 00:18:01.408 Und er sagt immer, ich sehe das, ihr habt es nicht so leicht, aber. 00:18:01.688 --> 00:18:05.388 Und ich glaube, das ist so ein bisschen das Problem daran, weil das war ja auch 00:18:05.388 --> 00:18:07.228 die Argumentation, die er im Bundestag hatte. Er hat gesagt, 00:18:07.408 --> 00:18:12.148 diese Generation hat es nicht leicht, aber ihr habt ja auch so viele Möglichkeiten 00:18:12.148 --> 00:18:14.028 wie keine andere Generation davor. 00:18:14.208 --> 00:18:17.208 Und ich glaube, allein das wäre es schon in der Kommunikation, 00:18:17.848 --> 00:18:22.188 nicht jemand zu sagen, ja, ja, euch wird auch jetzt viel aufgebürdet, 00:18:22.248 --> 00:18:23.568 aber euch geht es ja auch ganz gut. 00:18:23.688 --> 00:18:27.028 Ich glaube, das hätte schon geholfen, wenn er nicht versucht hätte, 00:18:27.408 --> 00:18:30.288 jetzt erstmal irgendwie zu sagen, was er doch alles Gutes hätte, 00:18:30.288 --> 00:18:33.648 sondern vielmehr dieses Gefühl, was einfach ganz viele junge Menschen haben, 00:18:33.788 --> 00:18:36.588 dass für sie zu wenig getan wird von der Politik. 00:18:37.248 --> 00:18:43.168 Erstmal zu sagen, das sehe ich, das verstehe ich und da müssen wir mehr drüber 00:18:43.168 --> 00:18:46.588 sprechen, was vielleicht auch für junge Menschen getan wird im Gegenzug dazu, 00:18:46.668 --> 00:18:47.968 dass sie eben auch viel leisten. 00:18:48.188 --> 00:18:53.148 Nämlich zum Beispiel die Rente finanzieren und Wehrdienst jetzt dann auch wieder in Zukunft. 00:18:54.548 --> 00:19:00.908 Ich fand interessant bei dieser Arena, dass er an der anderen Stelle sich vielleicht 00:19:00.908 --> 00:19:03.908 nicht entschuldigt hat, aber einen klaren Fehler eingeräumt hat, 00:19:04.068 --> 00:19:08.288 was bei diesem Kanzler jetzt auch nicht so ganz selbstverständlich ist und oft vorkommt. 00:19:08.288 --> 00:19:14.948 Und das war eine Stelle, wo es nochmal um die Stadtbilddebatte ging und nochmal um die Frage, 00:19:15.288 --> 00:19:24.248 hat er da sozusagen eine Generalattacke auf alle Menschen mit Migrationshintergrund geritten oder nicht. 00:19:24.448 --> 00:19:30.168 Da war er sehr klar und hat gesagt, offenbar habe er sich da nicht klar genug, 00:19:30.288 --> 00:19:35.588 deutlich genug ausgedrückt und das, ja ich weiß nicht wie die Formulierung, 00:19:35.628 --> 00:19:37.348 aber das sei nicht gut gelaufen. 00:19:37.348 --> 00:19:42.548 Er hat gesagt, ich hätte vielleicht früher sagen sollen, was ich konkret damit meine. 00:19:42.848 --> 00:19:45.248 Das würde ich heute anders machen. 00:19:46.727 --> 00:19:50.287 Das fand ich bemerkenswert, denn nach all dem, wo er ja wirklich bockig, 00:19:50.327 --> 00:19:53.747 wir haben ja hier häufig über auch diese Töchter-Aussage und so weiter, 00:19:53.867 --> 00:19:58.347 wo er ja noch am Anfang wirklich absolut vehement das alles zurückgewiesen hat. 00:19:58.347 --> 00:20:00.467 Ich habe hier alles richtig gemacht, ich brauche hier gar nichts. 00:20:01.127 --> 00:20:04.587 Also vielleicht müssen wir uns auch so für das nächste Jahr schon mal merken, 00:20:04.967 --> 00:20:10.107 Merz hat eine Lernkurve, aber die braucht Zeit. 00:20:10.427 --> 00:20:14.547 Er braucht wirklich lange und irgendwann kommt er dann dahin und ist dann auch 00:20:14.547 --> 00:20:18.047 in der Lage, mal was einzuräumen oder so. 00:20:18.247 --> 00:20:22.187 Fand ich nicht uninteressant. Aber richtig steil gegangen ist noch eine andere Geschichte. 00:20:22.627 --> 00:20:25.167 Richtig steig gegangen ist noch eine andere Geschichte. Ich wollte noch ganz 00:20:25.167 --> 00:20:26.927 kurz sagen zum Thema Stadtbild. 00:20:27.267 --> 00:20:29.847 Ich würde aber sagen, in dem Fall war die Lernkurve zu lang. 00:20:30.127 --> 00:20:33.627 Das haben wir ja auch gemerkt und das haben wir hier ja auch im Podcast gesagt. 00:20:33.627 --> 00:20:37.827 Es hat schon nach dieser Aussage zum Stadtbild zu lange gedauert, 00:20:37.927 --> 00:20:40.847 bis er dann überhaupt diese Erklärung gemacht hat, nachdem er, 00:20:40.887 --> 00:20:43.707 genau wie du gerade gesagt hast, mehrfach gesagt hat, er müsse das nicht erklären. 00:20:43.827 --> 00:20:47.727 Das sei ja eigentlich alles total klar. Und dann hat es jetzt doch bis Dezember 00:20:47.727 --> 00:20:53.687 gebraucht, bis er eingesehen hat, dass das vielleicht doch zu lang war und dass 00:20:53.687 --> 00:20:56.887 er diese Erklärung vielleicht doch direkt im Anschluss hätte liefern können. 00:20:57.247 --> 00:20:59.927 Das hätte die Debatte, glaube ich, deutlich kleiner gehalten, 00:21:00.107 --> 00:21:03.667 als sie am Ende war. Aber ja, es gab noch eine dritte Stelle, 00:21:04.027 --> 00:21:06.647 die ich spannend fand und die vor allen Dingen auch in den sozialen Medien jetzt 00:21:06.647 --> 00:21:11.227 im Nachhinein für viel Aufsehen sorgt und für viele Diskussionen. 00:21:11.567 --> 00:21:16.547 Es waren nämlich auch drei Hebammen im Publikum und eine von den Hebammen hat 00:21:16.547 --> 00:21:21.487 Merz angesprochen auf den Hebammenhilfevertrag, der zum 1. 00:21:21.667 --> 00:21:26.947 November in Kraft getreten ist. Da geht es um die Vergütung von freiberuflich 00:21:26.947 --> 00:21:30.347 arbeitenden Hebammen und sie hat erzählt, 00:21:30.507 --> 00:21:33.927 was für Probleme das für sie im Alltag mache und vor allen Dingen auch, 00:21:33.987 --> 00:21:39.007 dass sie wirklich ihre berufliche Existenz bedroht sehe jetzt durch diese neue Regelung. 00:21:40.825 --> 00:21:44.645 Und Merz wusste erst mal überhaupt nicht, worum es geht. 00:21:44.805 --> 00:21:47.245 Es hat ihn kalt erwischt. Es hat ihn kalt erwischt und er hat dann gesagt, 00:21:47.385 --> 00:21:51.125 ja, jetzt müssen Sie mir an dieser Stelle zugestehen, das Problem kenne ich nicht. 00:21:51.445 --> 00:21:56.585 Und das sorgt jetzt natürlich im Nachhinein bei vielen Hebammen, 00:21:56.865 --> 00:22:01.785 die ja sowieso schon einen Beruf machen, der nicht immer besonders viel gesellschaftliche 00:22:01.785 --> 00:22:02.725 Aufmerksamkeit bekommt. 00:22:02.865 --> 00:22:06.385 Der aber natürlich existenziell wichtig ist, systemrelevant ist. 00:22:06.585 --> 00:22:10.865 Ich meine, Kinder müssen geboren werden. Frag die Töchter. Fragt die Töchter. 00:22:12.565 --> 00:22:16.985 Und das sorgt jetzt bei vielen Hebammen, glaube ich, für ein sehr, 00:22:17.085 --> 00:22:22.085 sehr ungutes Gefühl, dass sie das Gefühl haben, okay, das ist so ein wichtiges Thema. 00:22:22.625 --> 00:22:26.425 Kinder, die geboren werden, Frauen, es geht auch um Frauengesundheit. 00:22:26.685 --> 00:22:32.445 Und dann weiß der Kanzler überhaupt nicht, worum es geht. Ich kann diesen Ärger 00:22:32.445 --> 00:22:33.385 darüber total gut verstehen. 00:22:33.565 --> 00:22:36.505 Ich muss aber ehrlich sagen, in dem Moment, als ich das gesehen habe und er 00:22:36.505 --> 00:22:40.165 wirklich so dieses Gesicht hatte, Oder so, oh Gott, was ist denn das jetzt für 00:22:40.165 --> 00:22:41.645 ein Thema? Ich habe keine Ahnung. 00:22:42.145 --> 00:22:46.685 Und sich entschieden hat zu sagen, ich habe keine Ahnung. Das fand ich gut. 00:22:47.325 --> 00:22:50.865 Ich habe mir vorgestellt, es gibt Politiker, die jetzt gesagt hätten, 00:22:51.785 --> 00:22:53.885 irgendwie so einen geschwurbelten Satz wie, 00:22:54.825 --> 00:23:00.105 ja, im Gesundheitswesen gibt es viele schwierige Situationen und wir geben unser 00:23:00.105 --> 00:23:05.305 Bestes und das ist auch noch nicht das Ende und wir sind ja in Gesprächen und bla bla bla. 00:23:05.305 --> 00:23:10.085 Er sagt, tut mir leid, ich bin auf dem falschen Fuß erwischt. 00:23:10.725 --> 00:23:15.645 Ich kenne dieses Problem nicht und ich habe mich damit ganz offenbar auch noch nicht beschäftigt. 00:23:15.965 --> 00:23:19.585 Bevor ich jetzt irgendwie was zu Allgemeines oder was Falsches, 00:23:19.725 --> 00:23:23.705 was Uninformiertes sage, sage ich einfach, ich weiß, du kannst sagen, 00:23:23.965 --> 00:23:28.445 ein Kanzler sollte über die Regelungen, die seine Regierung durchbringt, Bescheid wissen. 00:23:29.704 --> 00:23:35.084 Fein. Aber wenn er das mal nicht tut, finde ich es am Ende ehrlicher zu sagen, 00:23:35.364 --> 00:23:39.764 ich muss passen, als so einen Brei drüber zu gießen. 00:23:40.144 --> 00:23:46.064 Das ist aber meine sehr persönliche Haltung dazu. Ich kann auch den Ärger der Hebammen verstehen. 00:23:46.284 --> 00:23:50.784 Nur wer kann alles in seinem Kopf haben? 00:23:51.524 --> 00:23:55.044 Hoher Anspruch. Ja, kommunikativ bin ich da bei dir. Ich finde es in dem Fall 00:23:55.044 --> 00:23:58.844 auch, ehrlich zu sagen, okay, das weiß ich jetzt gerade nicht gleichzeitig. 00:23:58.944 --> 00:24:01.984 Ich finde, die Hebammen schon auch einen Punkt damit, dass sie sagen, 00:24:03.604 --> 00:24:07.104 dass wir haben einen männlichen Bundeskanzler und dass er jetzt eben genau bei 00:24:07.104 --> 00:24:10.744 dem Thema, das eben Frauen betrifft, das Frauengesundheit betrifft und das auch 00:24:10.744 --> 00:24:15.304 einen Beruf betrifft, der mehrheitlich von Frauen ausgeübt wird und eben Kinder, 00:24:15.504 --> 00:24:17.584 die ja eigentlich so wichtig sind für die Gesellschaft, 00:24:18.004 --> 00:24:21.484 dass sie geboren werden und dass es den Frauen dabei gut geht, 00:24:21.704 --> 00:24:26.844 dass der Kanzler da gar nicht weiß, worum es geht, dass das sauer aufstößt bei 00:24:26.844 --> 00:24:30.564 vielen Hebammen, das kann ich auf der anderen Seite aber schon auch gut verstehen. 00:24:35.404 --> 00:24:40.644 Lass uns auf einen Termin schauen, der jetzt zum Ende der Woche ansteht, 00:24:40.944 --> 00:24:44.904 nämlich dann, wenn die Folge erscheint, Freitag und vor allen Dingen auch Samstag 00:24:44.904 --> 00:24:50.224 ist Parteitag der CSU in München, 00:24:50.769 --> 00:24:56.129 Söder stellt sich zur Wiederwahl und es ist ja eigentlich Formsache, 00:24:56.269 --> 00:24:59.729 dass Söder wiedergewählt wird. Da ist noch die Frage, mit welcher Zahl. 00:25:00.509 --> 00:25:07.189 Aber ansonsten eigentlich relativ klar. Und auch März tritt auf am Samstag beim 00:25:07.189 --> 00:25:08.989 Parteitag. Du reist ja auch nach München. 00:25:09.209 --> 00:25:12.729 Ja, ich werde mir das anschauen. Um März und Söder zu beobachten aus der Nähe. 00:25:12.889 --> 00:25:15.969 Was erwarten wir denn von diesem Parteitag? Ja, 00:25:16.189 --> 00:25:23.329 ich wünsche mir eigentlich, also der Söder-Auftritt wird bestimmt unterhaltsam, 00:25:23.469 --> 00:25:29.169 denn wenn Söder was kann, ist das reden und wenn er was kann, 00:25:29.289 --> 00:25:30.829 ist das unterhaltsam reden. 00:25:30.829 --> 00:25:37.849 Das hat sogar die inoffizielle Humorbeauftragte der Grünen, Ricarda Lang, ihm zugestanden. 00:25:38.069 --> 00:25:42.169 Sie mag seinen Humor nicht immer, sie mag nicht konkret, wie er es macht, 00:25:42.289 --> 00:25:46.989 aber er gehört zu den wenigen Politikern in Deutschland, die verstanden haben, 00:25:47.229 --> 00:25:53.729 dass Politik auch, nicht nur und auch nicht als erstes, aber auch offenbar etwas 00:25:53.729 --> 00:25:55.509 ist, was unterhalten sollte. 00:25:55.509 --> 00:26:01.729 Zumindest ist das in Ricarda Langs Sicht so und ich fürchte fast, 00:26:01.809 --> 00:26:02.609 dass sie damit recht hat. 00:26:03.249 --> 00:26:06.289 Also das macht er gut und so eine Rede, das ist... 00:26:07.738 --> 00:26:11.358 Das kann man sich schon mal angucken. Ich bin eigentlich gespannter darauf, 00:26:11.458 --> 00:26:12.578 wie Merz auftreten wird. 00:26:12.818 --> 00:26:16.938 Das ist sein erster Auftritt, seit er Kanzler ist und alle, die das, 00:26:17.278 --> 00:26:22.018 wie soll man sagen, die schwierige Beziehungskiste Markus und Friedrich in den 00:26:22.018 --> 00:26:27.278 letzten Jahren verfolgt haben, werden sich das angucken, um auch mal zu schauen, 00:26:27.438 --> 00:26:28.638 wie wird er da empfangen? 00:26:29.298 --> 00:26:31.578 Wie schaut die CSU auf diesen Kanzler? 00:26:32.898 --> 00:26:38.758 Wie ist die Interaktion von Söder und Merz auf der Bühne? Wie begrüßt man sich und so weiter? 00:26:38.978 --> 00:26:46.598 Das ist immer hochinteressant. Da geht es um Zwischentöne, da geht es um kleine Seitendetails. 00:26:46.978 --> 00:26:49.078 Das wird interessant sein zu beobachten. 00:26:50.478 --> 00:26:55.958 Grundsätzlich kann man davon ausgehen, wird Merz mit großem Wohlwollen da begrüßt 00:26:55.958 --> 00:27:00.838 werden. Und die CSU ist am Ende eine höfliche Partei an der Stelle. 00:27:01.138 --> 00:27:04.598 Aber ja, ich bin sehr gespannt, wie es dann im Detail wird. 00:27:05.118 --> 00:27:08.818 Du hast die schwierige Beziehungsgeschichte zwischen Markus und Friedrich, 00:27:09.078 --> 00:27:12.738 hast du gerade sehr schön gesagt, ja gerade schon angesprochen. 00:27:13.098 --> 00:27:15.458 Du beobachtest beide jetzt ja schon länger. 00:27:16.078 --> 00:27:23.998 Wie würdest du denn den aktuellen Stand oder Status der Beziehung zwischen Merz und Söder beschreiben? 00:27:24.558 --> 00:27:29.238 Also ich glaube, ein Begriff, der das ein bisschen bündelt, ist Söder-Solidarität. 00:27:29.498 --> 00:27:34.398 Ich glaube, es ist ein Phänomen, dass es nur bei Markus Söder in dieser hundertprozentigen 00:27:34.398 --> 00:27:41.018 Ausformung gibt und das ist eine taktische Solidarität, die aber permanent sichtbar 00:27:41.018 --> 00:27:44.318 macht, dass sie auf Zeit ist, 00:27:44.498 --> 00:27:47.478 dass sie ganz schnell auch wieder zurückgenommen werden kann, 00:27:47.998 --> 00:27:50.798 auf der man sich auf gar keinen Fall ausruhen sollte. 00:27:50.798 --> 00:27:55.518 Und das merkt man bei fast jedem Söder-Auftritt, der in irgendeiner Weise auch 00:27:55.518 --> 00:27:56.658 mit Friedrich mehr zu tun hat. 00:27:57.158 --> 00:28:01.878 Heute Morgen bei der Pressekonferenz nach dem Koalitionsausschuss ist Söder-Auftritt. 00:28:02.553 --> 00:28:07.473 Die, sagen wir mal, Basisbotschaft, das läuft hier gut, wir sind eine tolle 00:28:07.473 --> 00:28:10.413 Regierung, wir machen das hier alles zusammen. 00:28:10.953 --> 00:28:15.973 Aber spätestens im dritten Nebensatz kommt bei Söder dann so eine kleine, 00:28:16.433 --> 00:28:18.273 fiese Spitze, die nachhalt. 00:28:18.273 --> 00:28:24.073 Also er sagt dann Sätze wie, das war ja schon eine ganz schöne Zitterpartie, 00:28:24.373 --> 00:28:30.233 er meint die Rentenabstimmung und das ist ja jetzt das, was viele sagen, 00:28:30.533 --> 00:28:35.433 die möglicherweise unnötige Art von Merz, 00:28:35.613 --> 00:28:42.013 sich in dieser absoluten Spitz-auf-Knopf-Situation dann auch noch mit Kanzlermehrheit 00:28:42.013 --> 00:28:47.373 da zu Wort zu melden, also praktisch eine informelle Vertrauensfrage zu stellen. Also Zitterpartie. 00:28:47.613 --> 00:28:52.293 Oder er sagt, es habe viele Leichtsinsfehler gegeben. Er meint nicht sich. 00:28:53.073 --> 00:28:54.813 Er meint definitiv nicht sich. 00:28:56.828 --> 00:29:00.408 Es gibt einen anderen Begriff, der mir auffällt und das gehört auch in diesen 00:29:00.408 --> 00:29:03.048 Kosmos Söder-Solidarität. 00:29:04.268 --> 00:29:11.968 Söder fängt gerade an, seine Meinung zu ändern, was den Umgang der Union mit der AfD angeht. 00:29:11.968 --> 00:29:18.028 Und meine Beobachtung ist, dass Söder inzwischen sehr klar und sehr hart sich 00:29:18.028 --> 00:29:19.988 abgrenzt gegenüber der AfD. 00:29:20.108 --> 00:29:23.268 Und ich glaube ihm das auch. Ich glaube, er hat wirklich verstanden, 00:29:23.548 --> 00:29:28.988 wie gefährlich das für die Union wäre, da auch nur zentimeterbreit Raum zu lassen. 00:29:29.508 --> 00:29:33.548 Er redet jetzt manchmal, Sonntagabend hat er das bei mir, Oskar, nochmal getan, 00:29:34.208 --> 00:29:37.468 über diese, du erinnerst dich, diese Abstimmung Anfang des Jahres, 00:29:37.648 --> 00:29:40.368 da wären wir jetzt noch nicht Kanzler, zur Migrationspolitik, 00:29:40.568 --> 00:29:44.788 Abstimmungen im Bundestag, die dann mit Stimmen der AfD ins Ziel gingen. 00:29:46.328 --> 00:29:51.088 Und Söder sagt heute, das war ein Fehler, das war ein echter Fehler und das 00:29:51.088 --> 00:29:54.148 hätte uns eigentlich nicht passieren dürfen und die Folgen sind nicht gut. 00:29:54.148 --> 00:30:00.048 Wir haben im Grunde der AfD damit einen Triumph, also ohne Not einen Triumph beschert. 00:30:00.708 --> 00:30:05.348 Er sagt dann aber, dass wir das gemacht haben, war eine Leitentscheidung. 00:30:05.528 --> 00:30:09.348 Und das ist ein sehr typischer Söder-Solidaritätsbegriff. 00:30:09.568 --> 00:30:12.468 Also er sagt, wir haben uns dahinter gestellt, wir haben das mitgemacht, 00:30:12.548 --> 00:30:15.068 weil Merz war der Kanzlerkandidat Solidarität. 00:30:15.328 --> 00:30:20.008 Aber er sagt ganz klar, er fleckt, es war er. Er hat diese Entscheidung getroffen. 00:30:20.768 --> 00:30:24.068 Heißt im Subtext, es geht am Ende mit ihm nach Hause. 00:30:24.768 --> 00:30:27.448 Und darüber redet er jetzt wieder und sagt wieder, damals haben wir einen Fehler 00:30:27.448 --> 00:30:29.488 gemacht, aber damals war es eine Leitentscheidung. 00:30:29.908 --> 00:30:31.948 Und der Friedrich, der sieht das inzwischen übrigens auch so, 00:30:32.148 --> 00:30:37.908 oder sein O-Ton ist, Friedrich Merz sieht es etwas differenzierter inzwischen 00:30:37.908 --> 00:30:40.448 als damals. Und das ist das, was ich meine. 00:30:40.888 --> 00:30:45.968 Also der ist taktisch solidarisch im Moment und hält irgendwie wirklich dem 00:30:45.968 --> 00:30:48.168 Merz an der Stelle aber auch den Rücken frei. 00:30:48.408 --> 00:30:53.868 Aber er fleckt immer wieder, ich könnte das auch anders machen. 00:30:56.756 --> 00:31:01.976 Wie genau, du hast es gerade schon angesprochen, sieht dann diese Strategie 00:31:01.976 --> 00:31:07.756 aus, die Söder jetzt mit Blick auf die AfD fährt? 00:31:08.176 --> 00:31:12.496 Er hat ja auch immer im Hinterkopf, dass im kommenden Jahr in Bayern Kommunalwahlen 00:31:12.496 --> 00:31:14.856 sind. Am 8. März, genau. Am 8. März. 00:31:15.936 --> 00:31:19.396 Wie versucht er mit der AfD, die ja auch in Bayern anstimmen, 00:31:19.496 --> 00:31:26.116 dazu gewinnt, umzugehen? Ja, also zwei Zahlen dazu, die man kennen muss. 00:31:26.376 --> 00:31:30.296 Die CSU ist in den letzten Umfragen landesweit. 00:31:31.892 --> 00:31:36.692 Ganz schön in die Knie gegangen wieder. Die waren mal letztes Jahr wieder relativ 00:31:36.692 --> 00:31:38.932 stabil und das geht gerade wieder runter. 00:31:39.372 --> 00:31:44.212 Für CSU relativ schlechte Werte, muss man immer sagen. Also die CSU neigt ja 00:31:44.212 --> 00:31:46.252 dazu, auch 50 Prozent in Bayern haben zu können. 00:31:47.032 --> 00:31:51.272 Ist deutlich unter 40 wieder und gleichzeitig geht die AfD hoch. 00:31:52.492 --> 00:31:56.632 Jetzt sind Kommunalwahlen und Söder muss damit rechnen, dass in ganz vielen 00:31:56.632 --> 00:32:00.532 Kommunalparlamenten plötzlich relativ große AfD-Blöcke sitzen. 00:32:00.912 --> 00:32:04.712 Die letzte Kommunalwahl war vor fünf Jahren, da war das in Bayern noch nicht 00:32:04.712 --> 00:32:09.412 so ein Thema. Und das heißt, du hast jetzt überall plötzlich demnächst AfD sichtbar 00:32:09.412 --> 00:32:11.092 in Parlamenten im ganzen Land. 00:32:11.932 --> 00:32:15.932 Und natürlich muss er sich überlegen, was machen wir denn jetzt mit denen? 00:32:16.092 --> 00:32:20.332 Und ich glaube, dass er schon eine große Sorge hat, dass es vielleicht Leute 00:32:20.332 --> 00:32:23.452 geben könnte, jetzt aus seinen Reihen, die sagen, naja gut, 00:32:23.632 --> 00:32:28.772 aber wenn wir ein tolles Projekt haben auf kommunaler Ebene oder so und das 00:32:28.772 --> 00:32:32.312 irgendwie mit Stimmen der AfD leichter geht und schneller geht und so weiter, ja, lass machen. 00:32:34.112 --> 00:32:40.492 Und deshalb fährt er im Moment eine ganz klare, harte Strategie gegen jede Form der Zusammenarbeit. 00:32:40.592 --> 00:32:43.212 Ja, es gibt die Brandmauer, ja, es gibt den Unvereinbarkeitsbeschluss, 00:32:43.292 --> 00:32:46.952 aber wir haben ja auch schon bei einem CDU-Verbänden gesehen, 00:32:47.072 --> 00:32:51.412 dass sie da durchaus, sagen wir mal, Interpretationsspielraum sich gelassen 00:32:51.412 --> 00:32:54.032 haben und auch mal Sachen durchgebracht haben, nur mit Stimmen der AfD. 00:32:55.532 --> 00:33:00.032 Und da ist er gerade ganz hart. Das ist ein Signal natürlich in die eigenen 00:33:00.032 --> 00:33:06.072 Reihen, jetzt auf kommunaler Ebene, aber perspektivisch natürlich auch in die anderen Länder. 00:33:06.272 --> 00:33:09.812 Es gibt ja auch andere Länder mit echten Landtagswahlen im nächsten Jahr und 00:33:09.812 --> 00:33:11.132 aber auch perspektivisch zum Bund. 00:33:11.132 --> 00:33:16.492 Denn es gibt immer mal wieder so Überlegungen in zweiter, dritter Reihe der 00:33:16.492 --> 00:33:21.392 Union, wäre es denn nicht einfacher, sich der SPD zu entledigen, 00:33:21.512 --> 00:33:25.232 eine Minderheitsregierung zu machen, das mit der AfD oder anderen wechselnden mehr. 00:33:25.532 --> 00:33:29.252 Da ist er ganz klar und das glaube ich ihm auch. 00:33:30.353 --> 00:33:36.433 Und gleichzeitig schaut er sich die Wählerinnen und Wähler der AfD an und fährt 00:33:36.433 --> 00:33:39.613 da eine Umarmungsstrategie, möchte ich es mal nennen, und sagt, 00:33:40.313 --> 00:33:44.453 die müssen wir, also nach wie vor versucht er das, die müssen wir zurückholen, 00:33:44.513 --> 00:33:47.353 die müssen wir versuchen zu überzeugen. 00:33:47.353 --> 00:33:51.193 Und vor allem die, die vielleicht noch nicht so ganz gefestigt AfD sind, 00:33:51.333 --> 00:33:58.173 sondern noch so irgendwo im Graubereich zwischen CSU und AfD hin und her tendieren. 00:33:58.473 --> 00:34:00.153 Wie schaffen wir das? 00:34:00.853 --> 00:34:07.233 Wir schaffen es, indem wir uns ihre konkreten Sorgen und Nöte angucken und in 00:34:07.233 --> 00:34:11.073 ihrem Alltag für Lösungen sorgen. Du kannst jetzt sagen, das sollte Politik doch immer machen. 00:34:11.153 --> 00:34:13.613 Das ist doch das Einmaleins guter Politik. 00:34:13.893 --> 00:34:20.633 Ja, aber Söder tut das auf eine sehr söderhafte Art, nämlich ganz knallhart 00:34:20.633 --> 00:34:24.253 Interessenpolitik von Leuten, die in Bayern auf dem Land leben. 00:34:24.253 --> 00:34:29.753 Also die pendeln, die möglicherweise Beziehungen in die Landwirtschaft haben, 00:34:30.213 --> 00:34:35.553 die möglicherweise über ihren eigenen Job, ihre Nachbarschaft usw. 00:34:36.413 --> 00:34:42.773 Im Bereich Automobilindustrie kommitteln. Also dieser ganze klassische Bereich, 00:34:43.053 --> 00:34:47.313 den schaut er sich an und sagt, was brauchen die und gibt darauf Antworten. 00:34:47.313 --> 00:34:49.953 Das merkt man bei ihm ganz stark gerade. 00:34:50.313 --> 00:34:56.873 Also harte Abgrenzung zur AfD als Partei und so eine ganz klare, 00:34:57.153 --> 00:35:01.333 ich sehe eure Interessen, ich tue was für euch, ihr merkt, wenn ich regiere, 00:35:01.753 --> 00:35:03.933 dann geht es euch besser, Politik. 00:35:04.473 --> 00:35:10.813 Ob das aufgeht, wird man spätestens am 8. März in den ersten Zügen schon messen können. 00:35:11.373 --> 00:35:19.713 Würdest du sagen, er ist da auf einer Linie mit der Strategie der CDU oder fährt 00:35:19.713 --> 00:35:24.673 die CSU jetzt auch im Umgang mit der AfD sogar so ein bisschen einen härteren Weg? 00:35:26.995 --> 00:35:36.895 Das ist eine sehr gute Frage. Ich erlebe wenige, die so klar sich in der Union 00:35:36.895 --> 00:35:40.695 äußern, was diese Formen der Zusammenarbeit angeht. 00:35:41.015 --> 00:35:44.795 Wenige, die so klar sind, wie sie gut ist. Es gibt die Hendrik Wüsts und die 00:35:44.795 --> 00:35:48.915 Daniel Günthers, die sind da mindestens so klar. 00:35:49.895 --> 00:35:56.195 Das ist natürlich eingepreist, aber bei vielen anderen habe ich manchmal das Gefühl, 00:35:56.855 --> 00:36:01.835 die fragen sich schon, ja, aber was machen wir denn, wenn irgendwann die Union 00:36:01.835 --> 00:36:07.995 nicht mehr Koalitionspartner hat, mit denen sie in der demokratischen Mitte regieren kann. 00:36:08.055 --> 00:36:11.075 Also es gibt, glaube ich, so ein paar Überlegungspartner. Ich will jetzt niemandem 00:36:11.075 --> 00:36:14.755 unterstellen, dass irgendeiner da tatsächlich den Unveranwaltungsbeschluss morgen 00:36:14.755 --> 00:36:17.015 kippen will, also auf der ersten oder zweiten Reihe. 00:36:17.855 --> 00:36:22.615 Aber diese sehr harte Klarheit, die da Söder im Moment an den Tag legt und im 00:36:22.615 --> 00:36:25.195 Moment betone ich deshalb, weil man bei Söder auch nie weiß, 00:36:25.295 --> 00:36:27.195 was sich eines Tages wieder ändern wird. 00:36:28.495 --> 00:36:30.595 Einschränkungen muss ich aber sagen, in diesem Fall glaube ich ihm das. 00:36:30.595 --> 00:36:33.555 Ich glaube, dass er wirklich weiß, dass das, 00:36:33.795 --> 00:36:36.355 er nennt es immer die letzte Patrone der Demokratie, kann es sein, 00:36:36.435 --> 00:36:39.455 das ist jetzt wieder ein bisschen Söder-Dramatik, aber dass er, 00:36:39.535 --> 00:36:44.795 glaube ich, schon spürt, dass es diesmal um mehr geht als um ihn selber und 00:36:44.795 --> 00:36:47.655 um etwas Größeres, als er selber ist. 00:36:48.295 --> 00:36:53.495 Das ist für Söder eine ungewöhnliche Herangehenswahl. Du bist ja beim Parteitag 00:36:53.495 --> 00:36:55.655 in den nächsten Tagen, deswegen bin ich schon sehr gespannt, 00:36:55.735 --> 00:36:57.895 was du mir dann erzählen wirst, vor allen Dingen darüber, 00:36:58.455 --> 00:37:03.175 wie es in der Beziehung von Merz und Söder gegangen ist am Wochenende, 00:37:03.475 --> 00:37:05.335 wie die beiden miteinander umgegangen sind. 00:37:07.215 --> 00:37:13.595 Und jetzt die Zahl der Woche. Hast du denn noch eine Zahl der Woche für uns? 00:37:14.435 --> 00:37:17.995 Ja, also ich glaube, meine Zahl der Woche ist wirklich getriggert jetzt auch 00:37:17.995 --> 00:37:20.655 nochmal von unserem Morgen heute mit diesem Koalitionsausschuss. 00:37:20.655 --> 00:37:26.075 Also die Zahl ist 16 oder eigentlich ist die Zahl 15 plus 1, also es ist. 00:37:27.310 --> 00:37:31.530 Gerade dann, wenn die Union selber regiert, das war bei der Ampel nicht ganz 00:37:31.530 --> 00:37:35.550 so sichtbar, aber gerade wenn die Union selber regiert, eben deutlich, 00:37:35.850 --> 00:37:39.010 dass Bayern ein echter Faktor ist. 00:37:39.210 --> 00:37:45.810 Ob das nun Mütterrente ist oder andere Dinge, die nur passieren, weil es die Bayern gibt. 00:37:46.310 --> 00:37:50.290 Also 16 oder 15 plus 1. Darfst du jetzt aussuchen. 00:37:50.650 --> 00:37:57.530 Was ist deine Zahl? Meine Zahl ist 17 für den 17. Dezember. 00:37:58.010 --> 00:38:02.630 Das ist der kommende Mittwoch und da findet die letzte Kabinettssitzung für 00:38:02.630 --> 00:38:08.270 dieses Jahr statt und da sollen noch einige größere Projekte auf den Weg gebracht werden. 00:38:08.830 --> 00:38:14.250 Unter anderem soll die Grundsicherung auf den gesetzlichen Weg gebracht werden. 00:38:14.350 --> 00:38:16.830 Die sollte ja eigentlich schon diese Woche im Kabinett sein. 00:38:17.010 --> 00:38:21.090 Also Bürgergeld. Genau, also das, was jetzt nicht mehr Bürgergeld heißen soll, 00:38:21.210 --> 00:38:24.710 sondern jetzt Grundsicherung heißen soll, bisher Bürgergeld, 00:38:25.310 --> 00:38:28.950 sollte eigentlich diese Woche schon im Kabinett sein, wurde jetzt nochmal verschoben, 00:38:29.070 --> 00:38:31.390 soll jetzt aber noch nächste Woche im Kabinett sein. 00:38:32.570 --> 00:38:36.810 Und außerdem soll auch die Versprochene Rentenkommission, über die wir jetzt 00:38:36.810 --> 00:38:39.910 ja auch schon ausführlich gesprochen haben, immer wieder und die März ja auch 00:38:39.910 --> 00:38:43.130 immer wieder ankündigt, soll ebenfalls eingesetzt werden. 00:38:43.250 --> 00:38:47.050 Also es wird nochmal eine Woche, in der es ganz spannend wird für das Kabinett, 00:38:47.370 --> 00:38:54.990 bevor es dann hoffentlich, so wie Klingbeil es gesagt hat, ein paar Weihnachtstage ohne Politik gibt. 00:38:56.830 --> 00:39:01.210 Schauen wir uns das an. Ich freue mich drauf, Carlotta Und ja, 00:39:01.610 --> 00:39:04.490 mal gucken, wie es in München wird. Ich werde dir berichten. 00:39:04.890 --> 00:39:08.550 Ich bin schon sehr gespannt und danke euch fürs Zuhören. 00:39:08.810 --> 00:39:12.630 Falls ihr Fragen habt, Anregungen oder Themenvorschläge, schreibt uns doch eine 00:39:12.630 --> 00:39:18.250 Mail an rambodsambu.funkemedien.de oder slidet unsere DMs auf Instagram oder auf TikTok. 00:39:18.710 --> 00:39:20.850 Bis dann. Bis dann. Tschüss. 00:39:26.780 --> 00:39:30.920 Ein Podcast von Funke.