WEBVTT

00:00:02.677 --> 00:00:07.477
Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen.

00:00:07.717 --> 00:00:10.937
Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler aus.

00:00:12.537 --> 00:00:19.237
Das ist Rambo Zambo, der März-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.

00:00:19.537 --> 00:00:22.877
Mit euren Hosts Carlotta Richter und Julia Emrich.

00:00:23.617 --> 00:00:28.077
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rambo Zambo, dem Podcast,

00:00:28.077 --> 00:00:32.677
in dem wir immer einmal in der Woche über Friedrich Merz sprechen und über das,

00:00:32.817 --> 00:00:35.077
was politisch so passiert ist.

00:00:35.697 --> 00:00:38.617
Mein Name ist Galotta Richter und mir gegenüber sitzt Julia Emmerich.

00:00:38.717 --> 00:00:42.157
Schön, dass wir heute wieder miteinander sprechen können über Merz.

00:00:42.517 --> 00:00:47.017
Und während wir hier sitzen, es ist Mittwochspätnachmittag, kurz nach 17 Uhr.

00:00:47.837 --> 00:00:55.197
Endet in Den Haag der NATO-Gipfel, bei dem ja auch Friedrich Merz anwesend war.

00:00:55.197 --> 00:00:59.957
Friedrich Merz hat von einem historischen Gipfel gesprochen.

00:01:00.477 --> 00:01:03.617
Julia, würdest du sagen, dass das ein historischer Gipfel war?

00:01:04.077 --> 00:01:10.257
Also wenn man die wochenlangen Vorbereitungen auf diesen Gipfel beurteilt,

00:01:10.397 --> 00:01:15.517
dann würde man am liebsten ein Wort wählen, das noch bombastischer ist als historisch.

00:01:15.517 --> 00:01:19.537
Denn dieser Gipfel musste ein Erfolg werden.

00:01:20.357 --> 00:01:24.097
Daran hat Friedrich Merz gearbeitet, daran haben die Europäer gearbeitet und

00:01:24.097 --> 00:01:29.157
dahinter stand die ganz, ganz große Angst, dass dieser Gipfel scheitern könnte.

00:01:29.157 --> 00:01:33.737
Vor allem daran, dass Donald Trump, der US-Präsident,

00:01:34.237 --> 00:01:39.937
entweder gar nicht kommen würde oder kommen würde und zu einem Eklat führen

00:01:39.937 --> 00:01:42.797
würde oder aber abreisen würde,

00:01:42.937 --> 00:01:49.357
ohne dass irgendetwas Substantielles passiert wäre und was unbedingt passieren sollte.

00:01:49.357 --> 00:01:56.037
Das war ein Bild der Geschlossenheit unter den westlichen NATO-Partnern zu zeigen

00:01:56.037 --> 00:02:02.517
und vor allem zu bekräftigen, dass für den Fall, dass ein NATO-Land angegriffen wird,

00:02:02.777 --> 00:02:05.657
die gesamte NATO zur Verteidigung bereitsteht.

00:02:06.257 --> 00:02:10.917
Daran hatte Trump zuletzt Zweifel gelassen. Und das war ein Riesending.

00:02:11.841 --> 00:02:16.581
Man hat ja auch, muss man sagen, diesen Gipfel so ein bisschen nach Trump ausgerichtet.

00:02:16.761 --> 00:02:21.801
Komplett. Er war kürzer als sonst. Es gab eine viel kürzere Abschlusserklärung

00:02:21.801 --> 00:02:25.121
als noch bei den vorangegangenen Gipfeln.

00:02:25.761 --> 00:02:30.201
Würdest du denn sagen, dass man dieses Ziel erreicht hat, dieses Bild der Geschlossenheit?

00:02:30.641 --> 00:02:33.481
Also du hast das sehr höflich und sehr freundlich formuliert.

00:02:34.421 --> 00:02:38.521
Um ehrlich zu sein, die wichtige Sitzung war auf zweieinhalb Stunden reduziert,

00:02:38.541 --> 00:02:41.521
was krass wenig ist, was wirklich historisch kurz ist.

00:02:41.521 --> 00:02:45.861
Die Abschlusserklärung hatte, glaube ich, plus minus eine Seite,

00:02:46.321 --> 00:02:52.781
was auch wahnsinnig wenig ist und das alles, um einen Donald Trump nicht zu

00:02:52.781 --> 00:02:58.761
langweilen, nicht zu verärgern, nicht mit überflüssigen Dingen zu quälen.

00:02:58.761 --> 00:03:04.981
Wir sehen also, wie man sich absolut nach seinen, oft ja eben überhaupt nicht

00:03:04.981 --> 00:03:07.601
politischen, sondern ganz privaten Bedürfnissen richtet.

00:03:07.941 --> 00:03:11.261
Und ja, es ist ins Ziel gegangen. Stand jetzt, muss man sagen.

00:03:11.341 --> 00:03:15.261
Du hast es eben gesagt, wir nehmen auf hier diesen Podcast am späten Nachmittag.

00:03:15.801 --> 00:03:20.561
Es gibt immer noch eine Restwahrscheinlichkeit, dass Trump abreißt aus den Haar

00:03:20.561 --> 00:03:27.081
und im Flugzeug noch eine Journalistenfrage gegenüber vielleicht sagt,

00:03:27.481 --> 00:03:30.081
ja nee, fand ich doch jetzt alles nicht so wichtig, ich ziehe meine Unterschrift

00:03:30.081 --> 00:03:31.701
wieder zurück. Nein, es wird wahrscheinlich nicht passieren,

00:03:31.781 --> 00:03:32.541
das ist maximal unwahrscheinlich.

00:03:32.641 --> 00:03:37.741
Aber bei Trump gibt es dieses Restrisiko und deshalb kann noch vieles passieren.

00:03:38.661 --> 00:03:43.601
Du hast ja schon gesagt, es ging auch um den berühmten Artikel 5.

00:03:43.601 --> 00:03:50.281
Da hat sich Trump ja noch auf dem Weg zum NATO-Gipfel etwas vage zugeäußert.

00:03:50.641 --> 00:03:55.041
Er hat gesagt, das sei auch eine Auslegungssache, eine Interpretationssache.

00:03:55.181 --> 00:03:58.401
Er hat dann aber danach das ja doch nochmal bekräftigt und gesagt,

00:03:58.681 --> 00:04:03.121
auch die USA stehen hinter Artikel 5. Warum ist das so wichtig?

00:04:04.333 --> 00:04:10.673
Der Artikel 5 ist im Grunde der Kern dieser Beistandsverabredung unter den NATO-Ländern.

00:04:10.953 --> 00:04:16.173
Und als Trump auf dem Hinflug da zumindest Interpretationsspielraum gelassen

00:04:16.173 --> 00:04:18.993
hat, ist bei vielen glaube ich der Puls hochgegangen.

00:04:18.993 --> 00:04:24.753
Weil das ist genau die große Angst, dass wenn es zu einem Angriff auf ein NATO-Land

00:04:24.753 --> 00:04:31.613
kommen würde, die USA als stärkster NATO-Partner möglicherweise zögern könnten.

00:04:32.653 --> 00:04:37.393
Ihrer Beistandsverpflichtung nachzukommen oder sogar gar nicht einzugreifen.

00:04:37.393 --> 00:04:43.293
Ein Szenario, das immer wieder besprochen wird, ist zum Beispiel ein Angriff

00:04:43.293 --> 00:04:47.893
auf eines der baltischen Länder, Estland, Litauen, Lettland,

00:04:48.273 --> 00:04:53.373
alles Länder, die ja früher Sowjetrepubliken waren, wo Wladimir Putin schon

00:04:53.373 --> 00:04:58.233
immer der Ansicht war, dass sie eigentlich eher in seinen Einflussbereich gehören als in den der NATO.

00:04:58.893 --> 00:05:02.293
Was würde passieren, wenn es dort zu einem hybriden Angriff käme,

00:05:02.393 --> 00:05:05.853
wenn es dort zu leichten Grenzscharmützeln käme?

00:05:06.353 --> 00:05:09.393
Wird das dann schon als Angriffsfall gesehen oder nicht?

00:05:09.693 --> 00:05:13.333
Würde die NATO sich positionieren? Würden die USA an der Seite sein?

00:05:13.453 --> 00:05:18.613
Das sind alles diese Fragen, bei denen eben eine ganz große Sorge war und deshalb sind alle heilfroh.

00:05:18.753 --> 00:05:21.973
Und Friedrich Merz hat das in seinem Abschlussstatement auch ganz klar gemacht.

00:05:22.473 --> 00:05:26.893
Heilfroh, dass dieses Signal, wir müssen immer sagen, Stand jetzt von diesem

00:05:26.893 --> 00:05:28.133
Gipfel nicht ausgegangen ist.

00:05:28.233 --> 00:05:30.513
Sondern, dass es eine ganz klare Ansage war.

00:05:30.813 --> 00:05:35.113
Ob das dann, das muss man eben auch immer sagen, ob das dann wirklich in einem

00:05:35.113 --> 00:05:39.433
solchen konkreten Fall auch gilt, ist leider nochmal eine ganz andere Sache.

00:05:39.493 --> 00:05:41.393
Aber das Signal an Putin war erstmal, die stehen.

00:05:42.107 --> 00:05:49.127
Stand heute, Stand jetzt. Es gab dann ja auch den größten und wichtigsten Beschluss

00:05:49.127 --> 00:05:54.607
jetzt dieses NATO-Gipfels, der ja auch ein Zugeständnis ist an Donald Trump,

00:05:55.187 --> 00:05:58.527
nämlich die 5%-Verteidigungsausgaben.

00:05:58.967 --> 00:06:04.227
Ja, das ist ein alter Wunsch der Amerikaner, dass die NATO-Partner insgesamt

00:06:04.227 --> 00:06:05.967
ihre Verteidigungsausgaben erhöhen.

00:06:06.367 --> 00:06:09.587
Irgendwann ist dann daraus eine ganz konkrete Forderung geworden und die hieß

00:06:09.587 --> 00:06:12.347
dann plötzlich 5%. Es gibt Leute im Hintergrund, die auch sagen,

00:06:12.527 --> 00:06:16.807
was wäre denn, wenn Trump einfach sechs, sieben oder vier gesagt hätte.

00:06:17.007 --> 00:06:19.667
Möglicherweise wären wir jetzt bei sechs, sieben oder vier, aber er hat fünf

00:06:19.667 --> 00:06:22.887
gesagt und das ist das, worüber wir eben schon sprachen.

00:06:23.527 --> 00:06:27.047
Der Herr wünscht sich fünf, der Herr bekommt fünf. So ein Gefühl ist.

00:06:27.047 --> 00:06:30.887
Natürlich stellt sich Friedrich Merz jetzt hin und sagt, wir machen das nicht,

00:06:31.007 --> 00:06:32.727
um jemandem einen Gefallen zu tun.

00:06:32.947 --> 00:06:38.087
Wir machen das, weil wir in Europa erkannt haben, angesichts Putin,

00:06:38.327 --> 00:06:43.647
angesichts anderer Gefahren, dass wir uns doch ganz anders verteidigen müssen als noch vor Jahren.

00:06:43.847 --> 00:06:49.847
Das machen wir für unser Selbstwillen. Aber natürlich, die Zahl 5 ist eine von Washington gesetzte 5.

00:06:51.167 --> 00:06:58.327
Aber auch dieses Ziel, die NATO-Partner sind sich einig, es ist beschlossen worden, Das gilt jetzt.

00:06:58.587 --> 00:07:01.447
Man muss aber wissen, es gilt eben mit einer Zeitperspektive.

00:07:01.667 --> 00:07:06.187
Das soll erreicht werden bis 2035, also innerhalb der nächsten zehn Jahre.

00:07:06.307 --> 00:07:07.607
Da ist noch ein bisschen Spiel.

00:07:07.967 --> 00:07:13.687
Und es gibt ja auch diese Kompromisslösung, dass man sich darauf geeinigt hat,

00:07:13.967 --> 00:07:18.747
dass 3,5 Prozent der Wirtschaftsleistungen für Verteidigung ausgegeben werden

00:07:18.747 --> 00:07:28.067
müssen und weitere 1,5 Prozent für Infrastruktur, also zum Beispiel Zivilschutz oder Cyberabwehr.

00:07:28.187 --> 00:07:30.687
Das ist ja so ein bisschen ein Kompromiss, der da eingegangen wurde.

00:07:30.707 --> 00:07:34.527
Genau, bis hin zu, sagen wir mal, so was wie Brücken instandsetzen,

00:07:34.647 --> 00:07:36.247
damit Panzer drüberfahren können.

00:07:36.327 --> 00:07:40.707
Straßen bauen. Das sind natürlich alles Sachen, die eine Volkswirtschaft eh machen muss.

00:07:41.167 --> 00:07:44.347
Das klingt dadurch ein bisschen weicher, aber man darf eben auch nicht vergessen,

00:07:44.527 --> 00:07:48.987
wir haben es schon uns ganz schön Mühe geben müssen, um zwei Prozent überhaupt anzupeilen.

00:07:49.067 --> 00:07:53.307
5 Prozent ist nach heutigen Maßstäben kaum vorstellbar viel.

00:07:53.547 --> 00:07:58.767
Aber ja, es ist jetzt beschlossen worden und der Gipfel gilt aktuell als Erfolg.

00:07:59.007 --> 00:08:05.487
Und die Bundesregierung sagt ja auch, sie wollen das Ziel dieser 3,5 Prozent

00:08:05.487 --> 00:08:08.707
für Verteidigung schon bis 2029 erreichen.

00:08:09.207 --> 00:08:14.447
Genau, das ist das, was im Moment der Finanzminister Lars Klingbeil so prognostiziert.

00:08:14.447 --> 00:08:19.767
Das ist sportlich und natürlich war auch das, Klingbeil hat das wenige Stunden,

00:08:19.787 --> 00:08:23.107
kann man sagen, vor Beginn des NATO-Gipfels so klar formuliert.

00:08:23.347 --> 00:08:26.347
Auch das wiederum ein Signal auch an Trump.

00:08:27.047 --> 00:08:28.867
Ich will jetzt nicht sagen, hier Deutschland ist der Musterschüler,

00:08:29.007 --> 00:08:33.747
wir gehen voran, aber auch ganz klar Commitment, wir schaffen das und wir nehmen

00:08:33.747 --> 00:08:38.147
das auch ernst und wir verhandeln das sogar in unseren Haushalten im Moment so.

00:08:39.361 --> 00:08:45.721
Das ist ja auch so ein bisschen das, was Merz versucht hat, auch in seiner Regierungserklärung

00:08:45.721 --> 00:08:48.241
jetzt vor dem NATO-Gipfel.

00:08:48.561 --> 00:08:52.501
Die Regierungserklärung, die er am Dienstag abgegeben hat, in der er ja auch

00:08:52.501 --> 00:08:58.181
nochmal betont hat, dass er da Deutschland in einer Führungsposition sieht und

00:08:58.181 --> 00:09:02.041
Deutschland auch zurücksieht auf der internationalen Bühne.

00:09:02.441 --> 00:09:05.781
Würdest du sagen, das funktioniert auch tatsächlich?

00:09:06.981 --> 00:09:12.941
Also die Antwort ist ja und nein. Also es funktioniert im Wording.

00:09:13.361 --> 00:09:18.801
Es funktioniert, wenn man die Reaktion der anderen Europäer oder wir sprachen

00:09:18.801 --> 00:09:25.321
über den G7-Gipfel, wenn man sieht, wie andere Industrienationen darauf reagieren.

00:09:25.321 --> 00:09:28.621
Also die nehmen das alle an, die sind alle froh, dass Merz sichtbar ist und

00:09:28.621 --> 00:09:33.661
ja auch so ganz klar die anderen einbindet und sich als integrierende Führungsfigur

00:09:33.661 --> 00:09:38.761
von vornherein denkt, ja, auf der Ebene des Wordings und der Selbstbeschreibung

00:09:38.761 --> 00:09:40.201
und der Fremdbeschreibung funktioniert das.

00:09:40.201 --> 00:09:44.021
Die ganz große Frage ist, was machen die Fakten?

00:09:44.241 --> 00:09:48.061
Und wir haben in dieser Woche auch gesehen, wer eigentlich Fakten schafft.

00:09:48.261 --> 00:09:52.561
Und das ist nicht Merz, sondern das ist nach wie vor die US-Regierung,

00:09:52.681 --> 00:09:56.141
in diesem Fall Trump, der, hat ja jeder mitbekommen,

00:09:56.741 --> 00:10:04.661
mit US-Bombern das iranische Atomprogramm versucht hat, auf Null zu setzen.

00:10:05.181 --> 00:10:09.761
Während wir hier sprechen, werden die Zweifel immer größer, wie weit das geklappt hat.

00:10:10.361 --> 00:10:13.881
Noch sind die Untersuchungen nicht abschließend, aber es gibt erhebliche Zweifel

00:10:13.881 --> 00:10:17.481
daran, dass das in dem Maße geklappt hat, wie es Trump selber behauptet hat,

00:10:17.581 --> 00:10:19.601
nämlich komplett und vollkommen und total.

00:10:19.901 --> 00:10:25.481
Also da ist ja kein Superlativ groß genug, aber das sind diejenigen, die handeln im Moment.

00:10:25.681 --> 00:10:29.501
Und das ist auch etwas für Merz, glaube ich, was im Moment schwierig ist,

00:10:29.601 --> 00:10:34.121
auf eine Linie zu kriegen. das gleiche gilt ja auch für seinen Versuch.

00:10:35.455 --> 00:10:42.615
Trump dazu zu bekommen, härtere Sanktionen gegen Putin, der Ukraine-Fall, in Gang zu bringen.

00:10:42.835 --> 00:10:50.275
Seit Wochen ist Merz dahinterher, dass Trump auf dieses Boot aufsteigt der Europäer,

00:10:50.355 --> 00:10:54.675
die sagen, wir müssen mit immer härteren Sanktionen Putin endlich zur Umkehr zwingen.

00:10:55.735 --> 00:10:59.995
Aber es gelingt weder Merz noch allen anderen, Trump zögert.

00:11:00.755 --> 00:11:06.135
Und das ist eine Sache, die Merz jetzt auch nochmal auf dem NATO-Gipfel bei

00:11:06.135 --> 00:11:09.375
einem bilateralen Gespräch mit Trump nochmal wieder versucht hat.

00:11:09.815 --> 00:11:15.815
Ich will jetzt keine Wetten hier dir anbieten, aber Merz hat so einen Zweckoptimismus.

00:11:15.975 --> 00:11:18.935
Das wird schon klappen und er wird schon und Trump wird sich bewegen.

00:11:19.355 --> 00:11:25.875
Ich habe meinen Zweifel und das ist genau der Case, wo man eben sieht, er geht da mit All-in.

00:11:25.875 --> 00:11:30.475
Das ist wieder mal so der Merz, der versucht wirklich was zu bewegen,

00:11:31.035 --> 00:11:35.495
merkt aber eben auch, dass am Ende es ganz andere Momente bei Trump sind,

00:11:35.495 --> 00:11:36.935
Dinge zu tun oder zu lassen.

00:11:36.935 --> 00:11:41.475
Ich habe auch das Gefühl, dass es da so ein bisschen eine Diskrepanz gibt zwischen

00:11:41.475 --> 00:11:43.695
dem Wunsch und der Rolle,

00:11:43.975 --> 00:11:50.095
die Merz eigentlich gerne hätte und dann der Realität und dessen,

00:11:50.115 --> 00:11:52.395
was eigentlich überhaupt umsetzbar ist.

00:11:52.395 --> 00:11:59.515
Und wie viel Macht und wie viel Spielraum eigentlich Deutschland überhaupt hat.

00:12:00.275 --> 00:12:04.275
Weil, wenn wir mal ehrlich sind, du hast es gesagt, in der Ukraine-Diplomatie

00:12:04.275 --> 00:12:10.515
steht Deutschland am Rand und jetzt ja auch beim Konflikt zwischen Israel und dem Iran.

00:12:10.735 --> 00:12:12.715
Auch da stand Deutschland am Rand.

00:12:13.015 --> 00:12:18.275
März wurde von Trump darüber dann informiert, dass die USA in diesen Krieg einsteigen,

00:12:18.395 --> 00:12:19.815
als die Bomber schon in der Luft waren.

00:12:20.515 --> 00:12:23.615
Es ist nicht so, als hätte man ihn da vorher informiert, aber irgendwie im Erlaubnis

00:12:23.615 --> 00:12:26.755
gefragt, sondern das ist alles hinterher passiert. So sind eben weder die Macht-

00:12:26.755 --> 00:12:27.895
noch die Kräfteverhältnisse.

00:12:28.055 --> 00:12:32.315
Das ist nichts, was ein US-Präsident Donald Trump mit einem Bundeskanzler Merz

00:12:32.315 --> 00:12:35.895
im Vorfeld konkret abstimmen würde.

00:12:36.175 --> 00:12:38.775
Das weiß Merz auch, das ist klar.

00:12:39.575 --> 00:12:45.475
Dennoch geht es natürlich in der Politik am Ende auch um Narrative und um Bilder

00:12:45.475 --> 00:12:47.995
und um die Frage, wie präsentiert man sich?

00:12:48.595 --> 00:12:53.735
Und wer ist man auch im Sinne von, wer ist Ansprechpartner für Trump in Europa

00:12:53.735 --> 00:12:55.375
und Trump funktioniert genauso.

00:12:55.755 --> 00:12:59.995
Ich glaube schon, dass es Merz geschafft hat, in den letzten Wochen durch sein

00:12:59.995 --> 00:13:05.255
robustes und selbstbewusstes Auftreten sich sichtbar zu machen und auch als Gesprächspartner.

00:13:05.255 --> 00:13:11.835
Interessant finde ich, wie er versucht auch für das heimische Publikum,

00:13:12.415 --> 00:13:19.355
also etwa auf seinen Social-Kanälen, diese Rolle sichtbar zu machen und was er da versucht.

00:13:19.535 --> 00:13:26.195
Also wir haben uns eben nochmal kurz seine Vize angeguckt, jedenfalls ist es ja so, dass er offenbar,

00:13:26.669 --> 00:13:31.589
Und in sehr kurzer Zeit das, was er tut, immer schon social spiegelt.

00:13:31.689 --> 00:13:35.829
Von diesem NATO-Gipfel gab es jetzt zwei Reels, die ich eben gesehen habe.

00:13:36.269 --> 00:13:40.089
Das eine ist diese übliche, man kann fast wirklich sagen übliche Szenerie.

00:13:40.749 --> 00:13:45.069
Merz begrüßt seine Freunde. Merz begrüßt seine Freunde immer nach demselben Schema.

00:13:45.329 --> 00:13:49.749
Macron wird umarmt, Starmer kriegt einen Handshake und die anderen,

00:13:49.889 --> 00:13:52.969
man guckt, Selenskyj hat auch den Handshake bekommen. Aber es ist so,

00:13:53.089 --> 00:13:57.829
ich und meine Kumpels, das Reel gibt es von jedem Gipfel, von jeder Begegnung.

00:13:58.029 --> 00:14:01.989
Das ist irgendwie so eine Standardsituation, die sein Team offenbar auch liebt

00:14:01.989 --> 00:14:03.589
und dann auch immer gleich postet.

00:14:04.129 --> 00:14:08.849
Und die andere Standardsituation ist, wie es zum Familienfoto kam.

00:14:08.849 --> 00:14:13.669
Ein Familienfoto, das ist immer diese Komplettaufstellung der wichtigsten Gipfelteilnehmer,

00:14:13.849 --> 00:14:16.989
die dann irgendwie sich da für die Fotografen positionieren und es gibt meistens

00:14:16.989 --> 00:14:19.669
immer so ein Making of Real, wie es dazu kam.

00:14:19.769 --> 00:14:24.929
Das war in G7 ganz lustig, das ist glaube ich auch relativ viral gegangen,

00:14:25.089 --> 00:14:28.909
also eine sehr lustige Variante zu erzählen,

00:14:29.089 --> 00:14:33.829
wie sich wer an welche Position stellt und diesmal wieder so ein kurzer Sidekick

00:14:33.829 --> 00:14:37.809
zwischen ihm und Trump und NATO-Generalsekretär Marc Rutte.

00:14:37.809 --> 00:14:41.329
Also da gab es so Momente, das macht er und das macht er viel.

00:14:41.909 --> 00:14:46.389
Was ich mich frage und das ist natürlich eine Frage an dich auch nochmal.

00:14:47.709 --> 00:14:55.009
Reicht das, ist das schlau das so zu machen oder sagst du im Grunde ist das

00:14:55.009 --> 00:15:01.109
überhaupt nicht der Zielgruppe entsprechend und ist das überhaupt nicht das, was er machen sollte,

00:15:01.289 --> 00:15:04.209
um sich jetzt gerade auch der social affinen,

00:15:04.429 --> 00:15:08.709
jüngeren deutschen Wählerbevölkerung, zu nähern?

00:15:08.869 --> 00:15:14.709
Also ich glaube grundsätzlich, dass mittlerweile kein Politiker und keine Politikerin

00:15:14.709 --> 00:15:17.269
mehr an den sozialen Medien vorbeikommt.

00:15:17.529 --> 00:15:19.189
Es gibt unterschiedliche.

00:15:21.617 --> 00:15:25.817
Darin, wie stark die sozialen Medien genutzt werden und auch welche Kanäle genutzt werden.

00:15:25.957 --> 00:15:31.017
Aber grundsätzlich spielen die sozialen Medien einfach eine total große Rolle in der Kommunikation.

00:15:31.617 --> 00:15:35.437
Ganz viele Menschen informieren sich mittlerweile als allererstes in den sozialen

00:15:35.437 --> 00:15:39.557
Medien, bevor sie dann eine Nachricht lesen bei einem Nachrichtenportal.

00:15:39.657 --> 00:15:40.757
Wenn sie es überhaupt dann noch tun.

00:15:41.397 --> 00:15:44.017
Genau, die erste Informationsquelle, die Hauptinformationsquelle,

00:15:44.137 --> 00:15:47.397
vor allem bei jungen Menschen, ist ganz häufig TikTok, Instagram,

00:15:47.817 --> 00:15:49.457
YouTube, also soziale Medien.

00:15:49.457 --> 00:15:53.197
Und deswegen ist das meiner Meinung nach auch extrem wichtig,

00:15:53.517 --> 00:15:55.157
dass PolitikerInnen das nutzen

00:15:55.157 --> 00:15:59.897
als Kommunikationstool, weil man da einfach diese Menschen erreicht.

00:16:00.637 --> 00:16:04.757
Und deswegen finde ich es auf jeden Fall richtig, dass er Social Media macht

00:16:04.757 --> 00:16:09.557
und man muss ja auch sagen, da gibt es eine Veränderung. Er hat im Wahlkampf

00:16:09.557 --> 00:16:14.517
sehr viel weniger so direkte Videos gepostet, Insights gegeben.

00:16:14.617 --> 00:16:18.677
Das war sehr viel mehr Fotos und seltener vor allen Dingen auch Videos,

00:16:18.817 --> 00:16:23.217
in denen er direkt sich an die UserInnen gewendet hat und direkt die Leute angesprochen hat.

00:16:23.897 --> 00:16:27.017
Und das macht er jetzt mehr seit einigen Wochen.

00:16:27.397 --> 00:16:31.397
Ich glaube, da gab es auch so ein, vielleicht hat ihn auch sein Team dazu bewegt

00:16:31.397 --> 00:16:33.417
und gesagt, wir müssen da mehr machen,

00:16:33.657 --> 00:16:37.437
weil er macht jetzt ja zum Beispiel auch dieses Format, das ja auch Olaf Scholz

00:16:37.437 --> 00:16:41.737
schon gemacht hat, nämlich, dass er Fragen beantwortet der FollowerInnen auf

00:16:41.737 --> 00:16:43.257
Instagram oder auf TikTok.

00:16:43.337 --> 00:16:46.777
Das hat er bei Scholz übernommen oder, ja, wahrscheinlich.

00:16:47.057 --> 00:16:50.077
Man muss jetzt dazu auch sagen, das ist kein Format, das irgendwie Scholz erfunden

00:16:50.077 --> 00:16:52.937
hat. Das ist ein sehr gängiges Format in den sozialen Medien,

00:16:52.937 --> 00:16:54.437
dass man Fragen beantwortet.

00:16:55.597 --> 00:16:58.297
Deswegen, ich weiß jetzt nicht, ob Scholz darauf ein Patent hat.

00:16:59.837 --> 00:17:02.657
Aber ich finde, dass... Scholz macht das immer noch. Scholz macht das immer

00:17:02.657 --> 00:17:04.077
noch auf seinem eigenen Account.

00:17:04.137 --> 00:17:06.737
Witzigerweise macht der Abgeordnete Olaf Scholz, manche kennen ihn noch als

00:17:06.737 --> 00:17:12.097
Bundeskanzler, tatsächlich auch immer noch dieses Format. Das macht ihm offenbar sehr Spaß.

00:17:12.977 --> 00:17:16.097
Ja, und das macht Merz jetzt auch. Und das kommt auch tatsächlich ganz gut an.

00:17:16.197 --> 00:17:17.977
Also wenn man sich da die Kommentare anschaut.

00:17:18.357 --> 00:17:22.697
Es gab ein Video, in dem er über seine Frisur geredet hat, weil er danach gefragt wurde. Ja, stimmt.

00:17:25.237 --> 00:17:29.177
Können Sie mal Ihre Frisur erklären? Vielen Dank für die Frage.

00:17:29.537 --> 00:17:31.157
Gegenfrage, ist das eine Frisur?

00:17:32.077 --> 00:17:34.177
Also ich habe die Haare seit ungefähr ...

00:17:35.014 --> 00:17:38.734
30 Jahren so kurz. Ich habe auch weniger als früher.

00:17:39.294 --> 00:17:43.834
Und deswegen fühle ich mich mit kurzen Haaren ausgesprochen wohl. Sie sind pflegeleicht.

00:17:44.414 --> 00:17:47.794
Und das ist meine in Anführungsstrichen Frisur.

00:17:50.034 --> 00:17:55.614
Ich glaube, da haben viele Menschen auch so ein bisschen eine Authentizität

00:17:55.614 --> 00:18:00.034
einfach wahrgenommen bei ihm, dass er da so reagiert hat auf diese Frage mit

00:18:00.034 --> 00:18:01.974
der Frisur und darauf auch eingegangen ist.

00:18:03.294 --> 00:18:07.754
Und ich glaube, das ist enorm wichtig, dass das passiert.

00:18:08.134 --> 00:18:12.694
Und glaubst du, dass das ein Trend ist, der sich sogar noch verstärken wird?

00:18:12.814 --> 00:18:16.654
Also du sagst ja im Grunde, das, was er früher gemacht hat, war eher so,

00:18:16.974 --> 00:18:20.554
wir bilden halt ab, was eh schon an Material da war und das kürzen wir nochmal

00:18:20.554 --> 00:18:21.894
ein für Social so ungefähr,

00:18:22.594 --> 00:18:27.314
und jetzt produziert man doch eher Sachen, die wirklich dann für die Kanäle

00:18:27.314 --> 00:18:28.934
schon gedacht und gemacht sind.

00:18:29.554 --> 00:18:34.394
Geht da noch mehr oder ist er da im Grunde schon am Ende seiner Möglichkeiten angekommen?

00:18:34.554 --> 00:18:39.954
Also wenn du jetzt Merz beraten würdest oder das mal mit seinem Team sprechen müsstest.

00:18:40.734 --> 00:18:44.954
Da geht definitiv noch mehr, würde ich sagen. Er hatte jetzt ein paar Mal so

00:18:44.954 --> 00:18:49.454
Situationen, in denen es zum Beispiel eine Aufnahme gab aus dem Flugzeug,

00:18:49.614 --> 00:18:55.174
als er auf dem Weg war zu Trump in die USA, wo er vorgestellt hat, sein Gastgeschenk,

00:18:55.574 --> 00:18:58.274
diese Urkunde, die er da gezeigt hat im Flugzeug.

00:18:58.274 --> 00:19:02.334
Es gab auch ein Video, wo er auf dem Rückweg war vom G7-Treffen und auch da

00:19:02.334 --> 00:19:05.474
nochmal so ein bisschen erklärt hat, was denn eigentlich so passiert ist,

00:19:05.594 --> 00:19:07.014
worum es ging bei dem Treffen.

00:19:07.214 --> 00:19:11.814
Er hockt sich dann auch so ganz lässig irgendwo hin und erzählt dann mal eben, ja.

00:19:12.054 --> 00:19:14.494
Ich weiß ja mal nicht, wie freiwillig er das in dem Moment macht,

00:19:14.534 --> 00:19:17.354
ob es da sein Social-Media-Team ist, was dann hinter ihm steht und sagt,

00:19:17.474 --> 00:19:19.334
so, jetzt müssen wir hier noch ein Video machen.

00:19:19.474 --> 00:19:22.794
Also ich glaube, es ist eher so, wie du jetzt sagst, als dass er da steht und

00:19:22.794 --> 00:19:25.714
sagt, hey, ich habe eine Idee, können wir mal schnell was machen?

00:19:26.234 --> 00:19:29.574
Also ich sehe ihn noch nicht so als den, der permanent Zuschel im Kopf hat.

00:19:30.074 --> 00:19:32.934
Aber vielleicht unterschätze ich das inzwischen maßlos und er ist auf den Geschmack

00:19:32.934 --> 00:19:36.234
gekommen. Aber alles, was ich höre, ist, dass...

00:19:37.076 --> 00:19:40.456
Der Satz, Herr Merz, wir sollten mal wieder und Herr Merz, wollen wir nicht

00:19:40.456 --> 00:19:45.416
mal eben, häufiger fällt, als dass Merz den Finger hebt und selber gerne was machen möchte.

00:19:46.396 --> 00:19:49.136
Kann man ja auch verstehen. Das überrascht mich jetzt auch nicht.

00:19:50.736 --> 00:19:57.936
Aber ich glaube genau das ist wichtig, also dass man sich authentisch zeigt,

00:19:58.016 --> 00:19:59.556
dass man sich auch so ein bisschen nahbar zeigt.

00:19:59.636 --> 00:20:03.016
Ich weiß nicht, ob ihm das bisher immer gelingt, aber zumindest in Ansätzen

00:20:03.016 --> 00:20:07.036
hat er das gemacht in diesen Formaten, in denen er Fragen beantwortet oder wenn

00:20:07.036 --> 00:20:10.516
er sich hinsetzt und mal kurz zusammenfasst, was denn eigentlich passiert ist.

00:20:10.516 --> 00:20:12.956
Und das ist, glaube ich, auch das, was die Menschen sehen möchten,

00:20:13.056 --> 00:20:16.456
weil daneben postet sein Team auch immer noch relativ viele Videos,

00:20:16.696 --> 00:20:18.676
die so sehr wirken wie so ein Imagevideo,

00:20:19.036 --> 00:20:23.876
also in dem dann irgendwie schöne Bilder gezeigt werden von Merz,

00:20:24.016 --> 00:20:28.516
wie er irgendwie unterwegs ist, darunter wird dann eine Rede von ihm gelegt

00:20:28.516 --> 00:20:31.656
als Voice-Over und dazu dann noch irgendwie ein peppiger Beat.

00:20:33.636 --> 00:20:36.636
Ein peppiger Beat, das klingt schon ganz schlimm in meinen Ohren.

00:20:39.096 --> 00:20:45.736
Wenn du sagst, peppiger Beat. Ja, und das wirkt für mich wie so ein Imagevideo,

00:20:46.216 --> 00:20:50.656
dass es nicht so real und nahbar und authentisch wie soziale Medien eigentlich sein sollten.

00:20:51.276 --> 00:20:55.096
Also da ist immer noch sehr viel Inszenierung einfach auch dabei,

00:20:55.176 --> 00:20:56.276
das muss man ja auch sagen.

00:20:56.396 --> 00:21:00.636
Also auf seinem Social-Media-Kanal, da läuft immer alles gut für Merz.

00:21:00.636 --> 00:21:07.356
Und die Aktentasche, also so das ikonografische Ding, was Scholz ja hatte und

00:21:07.356 --> 00:21:10.796
damit ja auch so eine gewisse gesunde Schrulligkeit oder so,

00:21:11.196 --> 00:21:12.416
das ist auch noch nicht aufgetaucht.

00:21:12.476 --> 00:21:15.696
Es gibt noch nicht so das Merz-Utensil oder übersehe ich was,

00:21:16.176 --> 00:21:19.476
wo man sagt, das ist so sein... Vielleicht ist es seine Frisur.

00:21:19.836 --> 00:21:22.636
Vielleicht ist es schon seine Frisur oder die Nicht-Frisur. Ja.

00:21:23.456 --> 00:21:26.456
Gibt es Vorbilder für Merz, an denen er sich orientieren könnte,

00:21:26.736 --> 00:21:30.636
die das besser machen aktuell so in der Spitzenpolitik?

00:21:30.796 --> 00:21:35.416
Man darf ja auch immer nicht vergessen, so ein Kanzler ist natürlich jetzt auch

00:21:35.416 --> 00:21:39.596
nicht eine Heidi Reichinek, die einfach mal sich sehr authentisch und so weiter

00:21:39.596 --> 00:21:44.096
bewegen. So ein Kanzler muss natürlich auch immer Staatsmann repräsentativ und

00:21:44.096 --> 00:21:44.976
so weiter und so fort sein.

00:21:45.356 --> 00:21:48.736
Deshalb fällt auch nicht so ganz einfach, da jetzt so super unik rüber zu kommen.

00:21:49.096 --> 00:21:55.016
Aber gibt es andere Staatsfrauen, Staatsmänner, die das irgendwie sehr souverän

00:21:55.016 --> 00:21:57.056
machen in deinen Augen, an denen er sich orientieren könnte?

00:21:57.376 --> 00:22:00.596
Also ein gewisser Grad von Inszenierung ist natürlich bei einem Staatsoberhaupt

00:22:00.596 --> 00:22:04.416
immer dabei. Ich glaube auch nicht, dass er sich davon lösen könnte.

00:22:05.596 --> 00:22:09.836
Wer mir einfällt, ist Macron. Macron macht ja gerne auch mal Videos,

00:22:09.956 --> 00:22:12.656
in denen er sich selbst einfach kurz irgendwie filmt und sagt,

00:22:12.796 --> 00:22:16.976
hier, ich bin hier gerade bei G7 und da und da rum geht's.

00:22:17.076 --> 00:22:19.276
Also der nimmt einfach das Handy in der Hand und filmt sich selbst.

00:22:20.674 --> 00:22:24.834
Macron postet extrem viel oder sein Team postet extrem viel auf seinem Account.

00:22:25.014 --> 00:22:26.314
Er hat auch ziemlich viele Follower.

00:22:27.494 --> 00:22:32.054
Also da wäre theoretisch noch was möglich.

00:22:32.054 --> 00:22:37.734
Ich würde mir vor allen Dingen wünschen, dass generell in den sozialen Medien

00:22:37.734 --> 00:22:41.034
mehr über Inhalte gesprochen wird,

00:22:41.434 --> 00:22:44.794
also auch von den PolitikerInnen, weil es ist ja so eine Fehlannahme,

00:22:44.954 --> 00:22:49.054
dass die Gen Z oder das junge Menschen, die man ja auch in großen Teilen erreichen

00:22:49.054 --> 00:22:50.834
möchte auf den sozialen Medien,

00:22:51.914 --> 00:22:55.954
dass die sich einfach nur amüsieren möchten und unterhalten werden möchten,

00:22:56.274 --> 00:22:58.294
weil die interessieren sich ja für die Inhalte.

00:22:58.294 --> 00:23:02.354
Die wollen informiert werden, die wollen Nachrichten, die wollen über Themen diskutieren.

00:23:03.314 --> 00:23:08.894
Und einfach nur ein lustiges Video zu posten ist mal ganz nett,

00:23:09.134 --> 00:23:12.174
aber gleichzeitig wollen junge Menschen auch einfach über Themen reden.

00:23:12.174 --> 00:23:17.194
Und ich würde mir generell wünschen, dass auch Politiker in den sozialen Medien

00:23:17.194 --> 00:23:19.254
mehr über Inhalte sprechen,

00:23:19.774 --> 00:23:24.394
dass mal was erklärt wird, dass mal Entscheidungen reflektiert werden,

00:23:24.714 --> 00:23:29.154
dass erklärt wird, warum bestimmte Gesetze so beschlossen wurden,

00:23:29.274 --> 00:23:32.894
wie sie beschlossen wurden, warum bestimmte Positionen eingenommen werden.

00:23:33.634 --> 00:23:36.694
Ich würde mir da wünschen, dass man jetzt nicht so sehr auf Inszenierung setzt

00:23:36.694 --> 00:23:41.434
und auf schöne Bilder, sondern mehr über Inhalte spricht.

00:23:42.294 --> 00:23:46.194
Und würdest du dir das sogar vom Kanzler selbst wünschen oder ist das genau

00:23:46.194 --> 00:23:51.314
die Rolle, wo man sagt, der kann jetzt nicht noch als Politikerklärer rumlaufen?

00:23:51.434 --> 00:23:52.594
Könnte man ja auch sagen.

00:23:53.814 --> 00:23:59.334
Er muss ja nicht Politik erklären, aber hin und wieder Standpunkte darzulegen

00:23:59.334 --> 00:24:06.034
oder Erklärungen zu liefern zu bestimmten Entscheidungen, ich finde das wäre da schon möglich.

00:24:06.559 --> 00:24:11.419
Das ist interessant, denn ich glaube, ich will jetzt nicht dem März-Team da

00:24:11.419 --> 00:24:14.639
irgendwie so in den Kopf kriechen, aber wahrscheinlich ist es genauso,

00:24:14.739 --> 00:24:18.979
wie du eben gesagt hast, dass die Annahme ist, die ja vielleicht eine falsche Annahme ist,

00:24:19.759 --> 00:24:22.399
dass du Follower über Unterhaltung kriegst.

00:24:22.399 --> 00:24:29.939
Also du musst irgendwie den Lachmuskel irgendwie triggern oder sonst wie für Sympathie sorgen.

00:24:30.359 --> 00:24:34.719
Und es muss auf jeden Fall leicht sein und lustig sein und heiter.

00:24:35.439 --> 00:24:37.319
Und flotte Musik.

00:24:38.339 --> 00:24:42.979
Peppig. Peppig, noch schlimmer. Ich bin sehr gespannt, wie sich das noch weiterentwickelt.

00:24:43.019 --> 00:24:46.119
Ich habe auch nicht das Gefühl, dass es jetzt schon sozusagen der Endpunkt ist,

00:24:46.239 --> 00:24:52.439
dieser Entwicklung. Social A verändert sich sowieso und März in Social verändert sich gerade.

00:24:53.319 --> 00:24:56.219
Es sind ja auch erst ein paar Wochen, das muss man ja auch dazu sagen.

00:24:56.419 --> 00:24:59.799
Total. Liebe Carlotta, ich danke dir sehr für deine Einschätzung.

00:25:00.339 --> 00:25:05.119
Sehr gerne. Und ja, wir beobachten das weiter. Ihr beobachtet das weiter und

00:25:05.119 --> 00:25:10.819
uns weiter und wir freuen uns nach wie vor weiterhin über alle eure Anregungen, Kommentare,

00:25:11.119 --> 00:25:14.879
Einschätzungen und natürlich auch Ideen, wenn ihr euch wünscht,

00:25:15.019 --> 00:25:18.639
dass wir mal über Themen sprechen, die wir vielleicht bislang noch nicht auf

00:25:18.639 --> 00:25:20.939
dem Schirm hatten, die euch aber interessieren. Genau.

00:25:21.239 --> 00:25:27.659
Dann schreibt uns eine Mail at rambuzambo at funkemedien.de oder startet in

00:25:27.659 --> 00:25:33.359
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oder auf unserem TikTok-Kanal funke.

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Vielen Dank, liebe Carlotta. Ich freue mich aufs nächste Mal mit dir. Bis dann. Tschüss.

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Ein Podcast von Funke.