WEBVTT

00:00:04.091 --> 00:00:08.431
Vier Flaschen, der Wein-Podcast der Funke Mediengruppe.

00:00:08.611 --> 00:00:14.151
Unser Partner Havesco feiert 60-jähriges Jubiläum und macht jeden Wein zum Erlebnis.

00:00:14.371 --> 00:00:20.371
Das vorgestellte Vier-Flaschen-Paket ist versandkostenfrei bestellbar auf havesco.de.

00:00:21.071 --> 00:00:26.931
Herzlich willkommen und hier ist der Lars und der Axel ist auch da.

00:00:27.151 --> 00:00:29.571
Hallo, hallo. Und der Michael. Servus.

00:00:30.211 --> 00:00:33.071
Und wir haben heute etwas auf

00:00:33.071 --> 00:00:36.271
dem Tisch liegen, was man zunächst in diesem Podcast nicht vermuten würde.

00:00:36.511 --> 00:00:40.171
Also es gibt auch vier Flaschen Wein, vier rote Weine, Rotwein.

00:00:40.591 --> 00:00:45.351
Und hier liegt ganz tolle Schokolade, riesige Schokoladenblöcke.

00:00:45.631 --> 00:00:50.711
Und das liegt daran, dass wir heute jemanden zu Gast haben, der schon so heiß,

00:00:50.871 --> 00:00:55.571
dass man denken würde, der konnte gar nichts anderes machen als tolle Schokolade.

00:00:55.571 --> 00:00:59.111
Der hat schon einen Namen, bei dem man denkt, okay, der macht,

00:00:59.691 --> 00:01:04.951
was der macht, wird unglaublich sein, wird toll schmecken, wird irgendwie das

00:01:04.951 --> 00:01:06.431
Größte sein, was man sich vorstellen kann.

00:01:06.871 --> 00:01:10.331
Oliver Coppeneur ist da und ich befürchte, dass Sie das vielleicht schon falsch

00:01:10.331 --> 00:01:12.871
ausgesprochen haben. Aber Kopenhauer?

00:01:14.091 --> 00:01:19.251
Das hast du schon ganz toll ausgesprochen. Ich fühle mich wirklich geehrt.

00:01:21.011 --> 00:01:24.971
Ich habe schon sehr viele Formulierungen, Deskriptionen, Formulierungen gehört,

00:01:25.271 --> 00:01:28.751
wie Kopenhauer und Kotenö und sowas.

00:01:30.531 --> 00:01:34.771
Insofern, Kopenhuber war das Abstrakteste. Ich habe mal einen Teppich geliefert

00:01:34.771 --> 00:01:36.731
bekommen, da stand Kopenhuber auf der Rückseite.

00:01:36.831 --> 00:01:39.171
Ich wusste gar nicht, was die meinten, bis ich verstanden habe.

00:01:40.271 --> 00:01:44.411
Also der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt dort, aber Coppeneur,

00:01:44.531 --> 00:01:48.011
ja, das ist ein Name, der aus dem Französischen kommt.

00:01:48.151 --> 00:01:50.831
Auf jeden Fall ist es ein frankophoner Name.

00:01:51.551 --> 00:01:55.811
Die Franzosen selber sagen, er hört sich gar nicht französisch an,

00:01:55.971 --> 00:02:03.831
aber tatsächlich ist die Herkunft unserer Familie im Norden Frankreichs bzw.

00:02:04.051 --> 00:02:07.631
In der Region des heutigen französischen Belgiens, also französisch sprechen

00:02:07.631 --> 00:02:09.031
in Belgiens, beheimatet.

00:02:11.291 --> 00:02:15.371
Und man denkt, wenn man den Namen hört, wenn ich den Namen dachte,

00:02:16.011 --> 00:02:17.411
wenn man sich gefragt hat, was macht er?

00:02:17.491 --> 00:02:21.531
Hätte ich gesagt, irgendwas im Genussbereich, so ähnlich wie bei Coutet und

00:02:21.531 --> 00:02:26.951
irgendwas mit Schokoladen. Und das ist, du hast 1993 die Confisserie,

00:02:27.031 --> 00:02:30.731
Copeneur & E.E.Compagnon, so heißt es dann, gegründet.

00:02:31.271 --> 00:02:37.511
Und bist seitdem, seit so vielen Jahren, beschäftigt damit, hochwertige Schokolade herzustellen.

00:02:37.531 --> 00:02:40.711
Hast heute mehr als 100 Mitarbeiter, sitzt in Bad Honnef.

00:02:40.951 --> 00:02:44.471
Und was wir heute machen, ist etwas, und da müssen Michael und du mal was zu

00:02:44.471 --> 00:02:48.591
sagen, Schokolade und Wein, sind das...

00:02:49.344 --> 00:02:53.424
Brüder und Schwestern, sind das Freunde, sind das entfernte Verwandte?

00:02:53.604 --> 00:02:57.444
Wie passt das zusammen? Ich bin gespannt. Michael, der Weinexperte,

00:02:57.664 --> 00:03:00.544
schlechthin. Ich glaube, in Deutschland, Axel, kann man das sagen?

00:03:00.844 --> 00:03:03.744
Ja, also für mich auf jeden Fall auf der ganzen Welt. Und Oliver,

00:03:03.904 --> 00:03:07.964
sicherlich einer der großen Experten in Sachen Schokolade.

00:03:08.264 --> 00:03:13.284
Würde mich interessieren, fast schon wie beim Kanzlerduell zwischen Friedrich Merz und Olaf Scholz.

00:03:13.624 --> 00:03:17.844
Jeder eine Minute, Michael, vielleicht fängst du an, Wein und Schokolade.

00:03:18.044 --> 00:03:19.544
Was ist das? Wie passt das zusammen?

00:03:20.004 --> 00:03:22.344
Ich bin selber sehr gespannt, weil ich das noch nicht oft gemacht habe,

00:03:22.444 --> 00:03:24.884
ehrlicherweise. Und ich freue mich, dass Oliver uns da geholfen hat,

00:03:24.944 --> 00:03:26.544
auch bei der Weinauswahl was zu finden.

00:03:26.684 --> 00:03:29.044
Ich meine, wir haben einen Weingut vom Weingutschocolate Blog.

00:03:29.404 --> 00:03:32.104
Auf die Idee kam ich auch schon, dass das eigentlich naheliegend ist,

00:03:32.184 --> 00:03:33.724
dass das mit Schokolade auch gut passen kann.

00:03:34.904 --> 00:03:39.884
Es ist immer so, der Wein generell mit Schokolade, wenn die zu süß ist, ist das ein Problem.

00:03:40.064 --> 00:03:44.064
Aber ich habe eben gesehen, wir haben unterschiedliche Prozentsatz an Kakao,

00:03:44.804 --> 00:03:47.164
Gehalt, 75 und 61 Prozent.

00:03:47.604 --> 00:03:52.104
Und ich bin selber tatsächlich heute eher am Beifahrersitz und freue mich selber

00:03:52.104 --> 00:03:56.084
sehr viel zu erfahren, auch über diese Schokolade, weil ich noch nie mit einem.

00:03:57.624 --> 00:04:01.384
Chocolatier zusammengesessen bin so lange, vor allem so einem großen Erfolgreichen

00:04:01.384 --> 00:04:02.764
mit seinem wohlklingenden Namen.

00:04:03.564 --> 00:04:08.024
Und ich finde, wenn man Copeneur heißt und dann so einen, ist das ein,

00:04:10.244 --> 00:04:13.144
Ruhrgebietsdialekt, Oliver, den du hast oder wo genau sitzt du?

00:04:14.001 --> 00:04:20.041
Also wir sitzen in Batonnes südlich von Bonn und wir haben das Unternehmen gegründet

00:04:20.041 --> 00:04:23.501
in Siegburg, also etwas nördlich von hier.

00:04:24.281 --> 00:04:29.481
Ich sage mal, waschechte Rheinländer. Rheinländer, das meinte ich jetzt. Nicht schön.

00:04:31.821 --> 00:04:37.581
Und auch natürlich den Brauchtum verpflichtet. Das sagt man heute auch in Hochdeutsch.

00:04:37.581 --> 00:04:44.041
Nein, die Herkunft des Unternehmens ist rein lokal.

00:04:44.161 --> 00:04:49.761
Wir haben das Unternehmen ja auch selber gegründet vor 32 Jahren jetzt nunmehr

00:04:49.761 --> 00:04:54.721
und seitdem befinden wir uns hier im Rheinland zuerst in Siegburg,

00:04:54.841 --> 00:04:59.281
dann sind wir 1993 bis 1999 in Siegburg gewesen.

00:04:59.281 --> 00:05:04.321
Dann hatten wir einen Fleck gesucht, wo wir weitermachen konnten.

00:05:04.521 --> 00:05:09.021
Die Herausforderungen, die wir an die Lokalität gelegt haben,

00:05:09.121 --> 00:05:10.681
die war gar nicht so kompliziert.

00:05:11.301 --> 00:05:15.661
Als die Wirtschaftsförderung von Bad Honne, für die wir zum Schluss ja entschieden

00:05:15.661 --> 00:05:20.261
haben, mich interviewt hatte, haben es auch öffentlich gemacht.

00:05:21.681 --> 00:05:25.841
Und habe gefragt, Kopenhöer, warum sind Sie denn hierher gezogen?

00:05:26.421 --> 00:05:29.361
Und dann hatte ich mir gedacht, ich habe das Grundstück gesehen,

00:05:29.461 --> 00:05:31.761
da war so ein Dreckhaufen, habe mich auf den Dreckhaufen gestellt,

00:05:31.901 --> 00:05:37.621
habe mich einmal um 360 Grad gedreht und dann gesagt, weil es mir einfach gefällt.

00:05:38.421 --> 00:05:41.741
So, das ist geglärt. So ähnlich ist es mit Michael mit Hamburg gegangen.

00:05:42.061 --> 00:05:43.581
Das ist ein großer Dreckhaufen.

00:05:44.541 --> 00:05:46.761
Oliver, ich sag nochmal für dich Wein

00:05:46.761 --> 00:05:49.421
und Schokolade, was ist das für ein Verhältnis? Wie passt das zusammen?

00:05:49.849 --> 00:05:55.629
Wein und Schokolade sind vom Grundsatz jetzt erstmal keine Zwangsfreundschaften.

00:05:55.789 --> 00:05:59.429
Das muss man schon mal so sehen, dass man sagt, das muss auf jeden Fall passen.

00:06:00.189 --> 00:06:08.709
Es gibt andere Bereiche, die von der Tendenz her eher sicherer passen.

00:06:08.709 --> 00:06:12.529
Und das ist etwas, was man schon berücksichtigen muss.

00:06:12.789 --> 00:06:15.289
Ich habe gesagt, ich nehme mal vor irgendeinem Rotwein und irgendeine Schokolade.

00:06:17.009 --> 00:06:23.129
Die Wahrscheinlichkeit, dass das super passt, ist erstmal, ich will nicht sagen

00:06:23.129 --> 00:06:26.269
gering oder hoch, sie schließt sich nicht mehr von selber.

00:06:26.969 --> 00:06:33.269
Es ist so, dass man die Süße aufeinander abstimmen müsste.

00:06:33.269 --> 00:06:42.509
Im besten Fall hat man Weine mit vergleichbarer Süße, die Aromen müssen etwas harmonisieren.

00:06:43.089 --> 00:06:45.989
Das Thema Tannine muss berücksichtigt werden.

00:06:46.589 --> 00:06:54.369
Wenn wir einen Wein haben mit einem hohen Anteil an Tanninen,

00:06:55.529 --> 00:07:02.269
dann ist der eher dafür geeignet, auch mit einer kräftigeren Schokolade kombiniert zu werden.

00:07:02.269 --> 00:07:07.009
Aber das sind jetzt auch alles so Aussagen, die nicht in Stein gemeißelt sind.

00:07:07.349 --> 00:07:15.229
Und im Detail lässt sich das sicherlich auch das Gegenteil darlegen.

00:07:17.029 --> 00:07:20.369
Aber ich höre schon raus, wie du das beschreibst, dass du doch ein Weinkenner

00:07:20.369 --> 00:07:23.949
bist, weil du jetzt ja schon viele Sachen gesagt hast in diesen paar Sätzen,

00:07:24.129 --> 00:07:27.269
die schon darauf hindeuten, dass du dich schon ein bisschen mehr mit dieser

00:07:27.269 --> 00:07:27.329
Thematik beschäftigst.

00:07:27.329 --> 00:07:30.069
Das heißt, wer hat die Weine, das machst du dich ausgesucht,

00:07:30.229 --> 00:07:33.329
Michael? Oliver, du hast die Weine ausgesucht für heute auch.

00:07:34.429 --> 00:07:39.089
Wir haben vier Weine und zwei Arten von Schokolade. Das kann man schon mal sagen.

00:07:39.469 --> 00:07:44.029
Wir haben vier Weine und zwei Schokoladen.

00:07:45.960 --> 00:07:49.880
Jetzt bist du auf den Knopf gekommen. Jetzt hört man dich nicht mehr.

00:07:50.320 --> 00:07:51.740
Aber jetzt bist du gleich wieder da.

00:07:54.620 --> 00:07:56.580
Also eingeschenkt habe ich schon mal, kann ich in der Zwischenzeit sagen.

00:07:56.580 --> 00:07:59.560
Bin ich wieder da? Ja, jetzt bist du wieder da. Okay, gut.

00:07:59.820 --> 00:08:04.020
Also eingeschenkt habe ich schon mal von Dona Fugata, den Floramundi 2022,

00:08:04.660 --> 00:08:08.100
eine Cuvée aus Nero Davola und Frappato aus Sizilien.

00:08:08.160 --> 00:08:11.020
Dona Fugata hatten wir schon eine große Genossenschaft.

00:08:11.980 --> 00:08:15.880
Also die war zwar gehört, aber wirklich sieben oder acht Weingüter in Sizilien.

00:08:16.300 --> 00:08:19.100
Mit dem Side-Fact ist es ganz spannend, dass Sizilien, ich weiß nicht,

00:08:19.120 --> 00:08:23.520
ob ihr das wusstet, aber tatsächlich die größte Weinbauregion Italiens ist.

00:08:23.820 --> 00:08:27.440
Von den Hektaren her. Ich denke, mit 140.000 Hektar, also deutlich mehr wird

00:08:27.440 --> 00:08:29.140
in Sizilien gepflanzt als in ganz Deutschland.

00:08:29.500 --> 00:08:31.920
Das hat man so gar nicht auf dem Zettel. Man denkt immer über die Toskana.

00:08:32.100 --> 00:08:33.900
Da kommen wir gleich noch, weil wir davon was haben.

00:08:34.040 --> 00:08:37.580
Also in Sizilien wird mehr gepflanzt als in ganz Deutschland? Genau, ja. Oh, krass.

00:08:38.560 --> 00:08:41.300
Perfekt, aber jetzt... Jetzt die Frage, was macht man jetzt zuerst?

00:08:43.020 --> 00:08:46.520
Schokolade oder Wein? Trinkt man erst den Wein oder esst man erst ein Stück

00:08:46.520 --> 00:08:48.460
Schokolade und wie macht man das eigentlich?

00:08:48.900 --> 00:08:51.440
Was machen wir da jetzt, dass wir es auch richtig rummachen?

00:08:53.780 --> 00:08:54.800
Wir hören dich wieder nicht?

00:08:59.220 --> 00:09:04.340
Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten. Ich bin ein großer Freund davon,

00:09:04.580 --> 00:09:09.240
erst die Schokolade zu genießen, weil die Schokolade braucht Temperatur.

00:09:09.980 --> 00:09:16.720
Und der Geschmack der Schokolade, der entsteht in dem Moment,

00:09:17.020 --> 00:09:24.020
wo die Fette schmelzen und wo der Zucker auch in Lösung geht.

00:09:24.020 --> 00:09:27.040
Ohne das entsteht weder Süße noch Aromen.

00:09:27.860 --> 00:09:36.940
Und bei der Schokolade ist es so, dass wenn die Schokolade Temperatur hat,

00:09:38.040 --> 00:09:40.080
dann entfaltet sie sich.

00:09:40.080 --> 00:09:47.620
Sie ist kräftig, sie hat eine kräftige Substanz, sie klebt, also sie verharrt

00:09:47.620 --> 00:09:51.540
mehr, als dass der Wein das tut.

00:09:52.180 --> 00:10:00.300
Und in dem Moment,

00:10:00.420 --> 00:10:06.340
wo sich das Aroma der Schokolade entfaltet, in diesem Moment kann der Wein hinzukommen,

00:10:06.420 --> 00:10:07.640
weil das Aroma ist dann schon mal da.

00:10:07.640 --> 00:10:11.340
Okay, das heißt, die Kollegen essen jetzt schon die Madagasker,

00:10:11.340 --> 00:10:14.200
ich habe erstmal noch nichts genommen, aber die Kollegen haben schon die halbe

00:10:14.200 --> 00:10:15.320
Madagasker-Schokolade weg.

00:10:15.400 --> 00:10:21.980
Ist die Schokolade 61% fruchtig, unverwechselbar spritzig, mit der wir anfangen,

00:10:22.000 --> 00:10:22.660
ist das überhaupt richtig?

00:10:24.346 --> 00:10:27.186
Ach, ich würde das alles gar nicht dogmatisch sehen.

00:10:27.846 --> 00:10:34.226
Zum Schluss ist es ja so, es muss gefallen. Und nur und ausschließlich das Gefallen

00:10:34.226 --> 00:10:41.006
entscheidet darüber, ob das ein erfolgreiches Pairing ist oder nicht.

00:10:41.006 --> 00:10:47.926
Und witzigerweise, das habe ich in den einen oder anderen, das ist ja kein Seminar, Tastings,

00:10:48.286 --> 00:10:55.126
in gemeinsamen Genussmomenten, haben wir gemerkt, dass das Pairing,

00:10:55.246 --> 00:11:01.826
was bei der einen Person als 100% angesehen wird, sich der anderen Person gar nicht erschließt.

00:11:01.826 --> 00:11:09.406
Also all das muss man sagen, ich hatte ja eben schon ein paar Sachen gesagt,

00:11:09.746 --> 00:11:14.926
die Grundregeln für ein gutes Pairing, aber wenn man jetzt sagt,

00:11:15.046 --> 00:11:18.306
ja wenn ich die Grundregeln befolge, dann wird das ja wohl auch immer passen,

00:11:18.406 --> 00:11:23.126
tatsächlich ist das nicht der Fall und wenn es dem einen passt,

00:11:23.266 --> 00:11:25.046
passt es dem anderen noch lange nicht.

00:11:27.086 --> 00:11:30.786
Entschuldigung, wie ist das denn, lutschen oder beißen? Ich wollte gerade fragen,

00:11:30.826 --> 00:11:31.946
wie isst man die Schokolade richtig?

00:11:32.306 --> 00:11:35.546
Ja, genau. Das ist ja auch so eine Glaubensfrage.

00:11:36.366 --> 00:11:39.046
Tatsächlich sehr gut formuliert, Glaubensfrage.

00:11:41.126 --> 00:11:49.106
Und je mehr das zeremoniell betrachtet wird, desto mehr geht man natürlich in

00:11:49.106 --> 00:11:51.886
das reine Abschmelzen hinein.

00:11:51.886 --> 00:12:02.546
Aber jetzt mal rein praktisch betrachtet, ich finde, gerade das Beißen macht ja auch Spaß.

00:12:03.046 --> 00:12:09.846
Ich verstehe gar nicht, warum man dem Beißen eine so geringe Wertschätzung zumisst,

00:12:09.906 --> 00:12:11.786
wenn man da reinweißt und das knackt.

00:12:12.146 --> 00:12:15.106
Also ich finde das witzig. Aber kommen nicht mehr Aromen mit?

00:12:15.226 --> 00:12:19.526
Also ist das Geschmackserlebnis beim Lutschen nicht größer? Ja, da komme ich drauf.

00:12:22.286 --> 00:12:26.526
Ich gehe jetzt noch mal auf das Knackerlebnis. Nur, dass wir uns im Klaren darüber

00:12:26.526 --> 00:12:32.326
sind, dass man vielleicht ja auch mit dem einen oder anderen Vorurteil dann mal aufräumen sollte.

00:12:32.906 --> 00:12:36.626
Weil die, die beißen, gelten dann als Nicht-Gummis.

00:12:38.546 --> 00:12:45.446
Das entbehrt jeglicher Grundlage. Bei einem Eis, es gibt ja so ein Industrie-Eis,

00:12:45.546 --> 00:12:49.326
bei dem Schargen schichtweise Schokolade eingearbeitet ist.

00:12:49.526 --> 00:12:53.686
Nur dafür, damit es einen Knack macht. Und da wird es komischerweise gefeiert.

00:12:53.786 --> 00:12:57.206
Ich finde das toll, wenn die Schokolade im Mund knackt, dann mal beißen kann man.

00:12:58.126 --> 00:13:01.366
Aber durch das Beißen, durch das Knacken, entsteht natürlich kein Aroma.

00:13:01.606 --> 00:13:02.546
Da sind wir wieder beim Thema.

00:13:02.786 --> 00:13:06.446
Da hast du natürlich vollkommen recht. Axel, du hast das ganz klar gesagt.

00:13:09.786 --> 00:13:13.786
Weil bei der Schokolade redet man von einem Schmelz.

00:13:14.408 --> 00:13:18.848
Und bei dem Schmelz ist, also das ist manchmal ganz seltsam,

00:13:18.888 --> 00:13:23.868
wenn man hört, was die Leute verstehen oder meinen, was unter Schmelz verstehen

00:13:23.868 --> 00:13:27.988
ist, lassen wir uns einfach mal darauf festlegen, dass es der Übergang von fest auf flüssig ist.

00:13:27.988 --> 00:13:34.988
Ganz einfach und das ist aber auch der Moment, in dem die Aromen freigesetzt werden auch das muss man,

00:13:37.608 --> 00:13:41.748
berücksichtigen und wenn man jetzt weiter darüber nachdenkt,

00:13:41.828 --> 00:13:46.708
okay der Schmelz ist der Moment und jetzt gebe ich diesen jetzt kommt ein ganz

00:13:46.708 --> 00:13:49.928
wichtiger Punkt jetzt gebe ich diesen Moment,

00:13:50.848 --> 00:13:53.268
die Möglichkeit,

00:13:54.868 --> 00:14:00.888
sämtliche Rezeptoren im Mund zu bespielen Und nicht, ich beiße rein, kaue, schlucke runter.

00:14:01.268 --> 00:14:08.748
Das ist ein Vergeudeln von Kapazitäten, denn es gibt ganz viele Rezeptoren im

00:14:08.748 --> 00:14:11.828
Mund, die Aromen wahrnehmen können.

00:14:12.208 --> 00:14:21.548
Und wenn diese Rezeptoren nicht in Kontakt kommen mit der Schokolade,

00:14:21.628 --> 00:14:23.968
dann können sie natürlich auch keine Meldung ans Gehirn weitergeben.

00:14:24.448 --> 00:14:26.148
Okay, jetzt bin ich mal gespannt.

00:14:28.028 --> 00:14:32.948
Du kannst es zum Teil sehen, es gibt zwei, die praktisch große Teile des Schokoladenvorrats,

00:14:33.488 --> 00:14:35.568
aufgegessen haben. Das ist ja das Thema heute.

00:14:36.668 --> 00:14:38.988
Aber jetzt möchte ich mal gucken, wie ist es denn jetzt mit dem,

00:14:39.048 --> 00:14:41.868
wenn man es dann trinkt, Michael? Was ändert das? Du hast,

00:14:42.495 --> 00:14:46.655
vor dem Wein probiert? Ohne Schokolade? Nein, ich habe das, so wie er das gesagt

00:14:46.655 --> 00:14:47.355
hat, habe ich das gemacht.

00:14:47.475 --> 00:14:50.915
Erst die Schokolade, die natürlich dich dann, also ich glaube,

00:14:51.175 --> 00:14:54.575
man müsste zunächst den Wein probieren, um mal zu schmecken,

00:14:54.655 --> 00:14:55.515
wie dieser Wein schmeckt.

00:14:55.875 --> 00:14:58.695
Sobald die Schokolade du im Mund hast, verändert sich es natürlich.

00:14:59.615 --> 00:15:03.895
Und dann habe ich es mit dieser 61-prozentigen Madagaskar-Schokolade probiert,

00:15:03.955 --> 00:15:07.595
die ein bisschen süßer ist und ich finde für diesen Wein deutlich besser geeignet.

00:15:07.895 --> 00:15:13.755
Mit dieser 75-prozentigen, die deutlich herber heißt, je mehr Je mehr Prozentsatz,

00:15:13.995 --> 00:15:18.155
umso weniger Süße, kann ich das so sagen, die Schokolade?

00:15:19.055 --> 00:15:24.595
Je höher der Prozentsatz ist, desto geringer ist der Zuckeranteil.

00:15:24.795 --> 00:15:28.855
Das kann man schon mal so stehen lassen, das, was dort fehlt.

00:15:29.255 --> 00:15:35.135
Also wir haben die 61 Prozent bei Madagaskar. Das heißt, 61 Prozent dieser Schokolade

00:15:35.135 --> 00:15:42.895
besteht aus Kakao. Der angegebene Kakao-Anteil besteht aus der ganzen Kakaobohne.

00:15:43.115 --> 00:15:51.015
Allerdings haben wir hier noch etwas mehr Kakaobutter, also die ganze Kakaobohne

00:15:51.015 --> 00:15:54.415
verarbeitet und zusätzlich noch ein bisschen Kakaobutter hinzugegeben.

00:15:55.475 --> 00:16:01.675
In den verbleibenden 31% ist dann aber auch das Milchpulver enthalten.

00:16:03.015 --> 00:16:06.475
Und das Milchpulver meiner Meinung und ich unterm Strich müsste,

00:16:06.795 --> 00:16:11.495
in der, ich habe die alle Rezepturen nicht im Kopf, aber unterm Strich müsste,

00:16:12.295 --> 00:16:18.255
in der Vollmilchschokolade zum Schluss weniger Zucker enthalten sein als in

00:16:18.255 --> 00:16:19.415
der dunklen Schokolade.

00:16:19.555 --> 00:16:23.275
Also in dieser Schokolade, weil hier 31%,

00:16:23.905 --> 00:16:30.665
Und ich gehe mal davon aus, dass wir roundabout 19% Kakao-Milchpulver drin enthalten haben.

00:16:30.825 --> 00:16:33.665
Ich kann die Zutaten, das hat die falsche Brille auf. Die Zutaten,

00:16:33.825 --> 00:16:34.845
das ist gerade nicht nur...

00:16:35.845 --> 00:16:39.545
Vollmilchpulver, man guckt 24%. Aber ich kann jetzt schon allein,

00:16:39.665 --> 00:16:41.445
was das geschmackstechnisch... Axel, wie geht es dir?

00:16:41.545 --> 00:16:44.585
Weil wir sind ja die zwei, die das jetzt richtig intensiv erleben gerade.

00:16:45.125 --> 00:16:48.205
Dass du bei dieser höherprozentigen Schokolade.

00:16:50.625 --> 00:16:56.065
Die weniger Süße hat, dass da die Säure des Weines intensiver hervorkommt und

00:16:56.065 --> 00:17:00.025
dass es eben mit diesem höheren, mit dieser höherem Vollmilchschokoladenanteil

00:17:00.025 --> 00:17:02.545
die Säure abgepuffert hat, deswegen harmonischer.

00:17:03.085 --> 00:17:06.385
Und weil wir, das ist ja heute unsere Valentinstagssendung und das war natürlich

00:17:06.385 --> 00:17:10.145
so die Idee Wein und Schokolade, weil Schokolade immer auch was Sinnliches hat.

00:17:11.305 --> 00:17:15.785
Dass ich jetzt sagen muss, ich finde erstmal die Schokolade großartig an der Stelle.

00:17:16.005 --> 00:17:20.005
Wir sind zwar im Wein-Podcast und haben noch nie Schokolade dazu verkostet,

00:17:20.025 --> 00:17:21.825
aber ich mag es total gerne.

00:17:21.945 --> 00:17:24.485
Und überdenke dann, weil ich ganz gerne mal Schokolade esse,

00:17:24.485 --> 00:17:28.445
das, was man so im Supermarkt kriegt, wie viel Prozent Kakao hat das denn so

00:17:28.445 --> 00:17:33.525
im Schnitt, so eine Tafel, die Sie im Supermarkt kaufen können?

00:17:34.845 --> 00:17:39.585
Kannst du das mal sagen? Also natürlich kommt es auch an, ob es dunkle oder

00:17:39.585 --> 00:17:40.765
eine Vollmilzschokolade ist.

00:17:40.905 --> 00:17:46.025
Die Vollmilzschokoladen, die üblichen Vollmilzschokoladen, wir haben einen Kakao-Anteil

00:17:46.025 --> 00:17:52.765
von teilweise 35 Prozent, 38 Prozent. Das sind so Größenordnungen,

00:17:52.945 --> 00:17:55.125
die im Moment angeboten werden.

00:17:57.405 --> 00:18:02.005
Gegenwärtig steigt auch der maximale Anteil des Nicht-Kakao-Anteils,

00:18:02.145 --> 00:18:04.085
der über die EU erlaubt ist.

00:18:04.605 --> 00:18:09.605
Früher war es so, dass man sich dazu fein zuwahl, als Schokoladier oder als

00:18:09.605 --> 00:18:15.365
Schokoladenindustrie auf diese Fremdfette zu verzichten, die tatsächlich erlaubt sind.

00:18:15.525 --> 00:18:21.045
Aber der aktuelle Kakaopreis, der zwingt auch sehr viele Hersteller dazu,

00:18:21.045 --> 00:18:23.585
alles zu machen, was irgendwie machbar ist.

00:18:24.285 --> 00:18:27.965
Der ist ja hoch, der Kakao-Preis, historisch gesehen. Extrem hoch.

00:18:28.065 --> 00:18:31.045
Aber ich komme auf die Frage auf jeden Fall gleich noch zurück. Er ist extrem hoch.

00:18:31.773 --> 00:18:37.613
Traditionell lag der Kakaopreis über viele Jahre, Jahrzehnte,

00:18:37.853 --> 00:18:41.673
auch zwischen 1750 und 2200 Dollar bzw.

00:18:42.133 --> 00:18:47.133
Pfund und ist jetzt im November auf 11.000 hochgegangen.

00:18:48.233 --> 00:18:53.473
Die Entwicklung beim Gold ist noch schlimmer. Ja, ist teurer als Kupfer, tatsächlich.

00:18:54.573 --> 00:19:00.913
Kakao aktuell. Und ist dann wieder auf 6.000, 7.000, 6.000 wieder runtergegangen.

00:19:01.013 --> 00:19:04.973
Ist sehr interessant, sich das mal anzuschauen. Unter finanzen.net hat man sehr

00:19:04.973 --> 00:19:08.173
schöne Grafiken, sehr gut aufbereitet, sehr einfach zu finden.

00:19:09.673 --> 00:19:15.673
Ist jetzt leider schon wieder raufgegangen gegen jegliche Erwartungen auf über

00:19:15.673 --> 00:19:23.333
11.000 und liegt im Moment bei, gestern habe ich noch geguckt, lag er bei 9.000 Euro.

00:19:23.893 --> 00:19:26.913
Also wir machen jetzt ganz kurz, wir müssen ein bisschen, weil wir auch über

00:19:26.913 --> 00:19:27.893
die Weine sprechen müssen.

00:19:28.433 --> 00:19:32.973
Wir machen ja den Test jetzt so, die beiden essen die Schokolade mit dem Wein

00:19:32.973 --> 00:19:36.933
und ich probiere nur den Wein und dann guckt man halt wie sich das verändert.

00:19:37.053 --> 00:19:38.373
Sonst hätten wir ja nicht die Veränderung.

00:19:38.533 --> 00:19:42.153
Ich muss sagen, dieser Wein jetzt erstmal ist ja so ein, also es ist kein besonders

00:19:42.153 --> 00:19:44.973
schwerer, ich weiß gar nicht, wie viel Alkohol hat, kein besonders schwerer Wein.

00:19:45.213 --> 00:19:50.333
Nur 13 Alkohol. 13 Alkohol, sehr, also sehr, also milde, mit wenig Tannin und so.

00:19:50.833 --> 00:19:54.033
Und schmeckt mir eigentlich jetzt sehr gut, ist aber eben keiner,

00:19:54.193 --> 00:20:00.293
der, wenn du jetzt wahrscheinlich lange tränken wirst, aber also guter Rotwein für so zwischendurch.

00:20:00.573 --> 00:20:03.413
Kein Kaminwein, kein nichts. Jetzt, was ändert sich bei euch?

00:20:04.749 --> 00:20:07.849
Ich finde, der Wein schmeckt nicht mehr ganz so viel mit der Schokolade,

00:20:07.889 --> 00:20:11.149
weil die Schokolade doch den ganzen Gaumen einnimmt. Er schmeckt noch wenig.

00:20:11.289 --> 00:20:15.789
Also es ist jetzt auch kein Riesengeschmackserlebnis ohne Schokolade.

00:20:15.849 --> 00:20:17.929
Genau, man wünscht sich eigentlich ein bisschen mehr Wumms jetzt,

00:20:18.209 --> 00:20:20.549
wenn ich das so ganz banal sagen darf.

00:20:20.689 --> 00:20:22.929
Von beiden, willst du da was? Nee, nee, nee. Aber ich finde,

00:20:22.949 --> 00:20:25.369
es ist sehr, sehr fein und filigran, ein bisschen gekühlt.

00:20:25.469 --> 00:20:31.149
Das ist ein sehr, sehr guter Behrige, eine leicht florale Note auch.

00:20:31.729 --> 00:20:37.949
Aber es ist eben sehr, sehr fein und die Schokolade ist schon sehr einnehmend mit der Kraft.

00:20:38.229 --> 00:20:41.029
Wie Oliver, wenn du das machst, dass du es wirklich am Gaumen verteilst,

00:20:41.369 --> 00:20:43.529
dann ist die erstmal schon sehr, sehr dominant.

00:20:43.749 --> 00:20:48.129
Also ich kenne es mit Portwein und Schokolade und das ist nicht immer zwingend einfach.

00:20:48.509 --> 00:20:53.009
Deswegen bin ich jetzt sehr gespannt, wenn wir uns schon quasi gleich auch vom

00:20:53.009 --> 00:20:56.489
Alkohol ein bisschen steigern, ob das denn ein bisschen leichter ist für den

00:20:56.489 --> 00:20:59.129
Wein, um mit der Schokolade einherzugehen. einherzugehen.

00:20:59.209 --> 00:21:02.689
Das ist ja die Vision, dass das miteinander besser ist als jedes einzelne.

00:21:02.869 --> 00:21:05.489
Aber man muss einmal kurz sagen, damit dieser Wein nicht so untergeht.

00:21:06.169 --> 00:21:07.669
Ich weiß nicht, was der kostet, Michael, das weißt du.

00:21:07.769 --> 00:21:11.869
Ja, der kostet 19 Euro, heißt Floramundi, eine sehr, sehr schöne Ausstattung.

00:21:11.989 --> 00:21:17.369
Aber das ist wirklich eigentlich ein Wein für, also ein leichter,

00:21:17.429 --> 00:21:21.309
vielleicht ein Rotwein für mittags oder ein Wein für die warme Jahreszeit,

00:21:21.429 --> 00:21:24.549
ein Rotwein, weil er eben so eine Frische hat und wirklich diese 13 Alkohol,

00:21:24.629 --> 00:21:25.509
das ist schon bemerkenswert.

00:21:25.789 --> 00:21:28.589
Und ist wenig und hat überhaupt nicht dieses Schwere, ist nicht irgendwie,

00:21:28.749 --> 00:21:29.969
dass er am ganzen Mund klebt.

00:21:30.089 --> 00:21:34.009
Also das ist ein toller Wein, der aber, nochmal zusammengefasst,

00:21:34.169 --> 00:21:36.409
irgendwie, wenn man dazu Schokolade trinkt, denkt man, boah,

00:21:36.569 --> 00:21:39.009
dieser Wein ist noch leichter, als er sowieso schon ist.

00:21:39.029 --> 00:21:42.309
Genau, die Säure wird, also je mehr Kakao die Schokolade hat,

00:21:42.429 --> 00:21:44.249
umso präsenter wird die Säure.

00:21:44.369 --> 00:21:48.109
Ich finde die Säure, also die Säure nervt mich auch ohne Schokolade.

00:21:48.209 --> 00:21:51.829
Ich habe den Wein ja schon auch vorher getrunken und irgendwie finde ich die

00:21:51.829 --> 00:21:55.969
Säure bei diesem Wein insgesamt ein bisschen... Ja, der soll natürlich auch

00:21:55.969 --> 00:21:58.269
diese Frische haben, ganz bewusst da rein.

00:21:58.349 --> 00:22:01.769
Wir haben jetzt noch mal Toskana und die Italiener haben ja generell mehr Säure.

00:22:02.469 --> 00:22:05.629
Deswegen eignen sie sie ja auch so gut zum Essen. Aber ob das eben mit der Schokolade

00:22:05.629 --> 00:22:09.289
das Richtige ist, das gilt es jetzt herauszufinden mit dem Oliver gemeinsam.

00:22:09.569 --> 00:22:12.929
Weil jetzt habe ich uns ein Geschenk, nämlich von Barone Ricasoli aus der Toskana.

00:22:12.989 --> 00:22:15.449
Sehr bekanntes Weingut, vor allem für den Chianti.

00:22:15.709 --> 00:22:20.529
Einen Wein, der heißt Genesis und der besteht vor allem aus Sangiovesa und ein bisschen Malvasia.

00:22:21.169 --> 00:22:23.729
Und jetzt probiere ich aber erstmal den Rotwein zuerst, bevor ich den Schokoladen

00:22:23.729 --> 00:22:25.969
habe. Okay, jetzt sind wir gespannt. Mach mal den Rotwein zuerst.

00:22:25.969 --> 00:22:28.769
Oliver, wonach hast du die Weine ausgesucht?

00:22:30.778 --> 00:22:35.978
Bei der Auswahl der Weine war ich noch sehr zurückhaltend.

00:22:37.238 --> 00:22:46.878
Wir haben ja Weine von unserem Partner, von Havesco und das ist natürlich eine

00:22:46.878 --> 00:22:48.218
tolle Auswahl, die wir hier haben.

00:22:48.218 --> 00:22:55.158
Und ich mag nicht das sagen, das ist alles auf meinem oder meiner eigenen Gusto

00:22:55.158 --> 00:22:58.418
entsprochen, sondern das war so eine Insgesamtleistung.

00:22:58.978 --> 00:23:02.678
Ein paar Leute sagen, das sind einfach tolle Weine, das hat mir einfach wahnsinnig

00:23:02.678 --> 00:23:04.898
gut geschmeckt. Wir haben jetzt den von den Genesis, ja?

00:23:06.198 --> 00:23:09.038
Michael, erzähl mal, was hat der ohne Schokolade? Was schmeckst du da?

00:23:09.158 --> 00:23:12.518
Also eine leichte kräuterige Note habe ich, ohne Schokolade auch.

00:23:13.318 --> 00:23:17.018
Und jetzt habe ich dann, also zum einen muss ich sagen, ich kann Schokolade

00:23:17.018 --> 00:23:20.438
nicht einfach nur schmelzen lassen, ich muss immer beißen, ich halte es einfach nicht aus.

00:23:21.338 --> 00:23:25.738
Man muss das auch sagen, Oliver. Diese Wegwerbung, aber jetzt zerbeiße ich es.

00:23:25.778 --> 00:23:30.458
Aber du weißt schon, also es ist eine, in welcher Geschwindigkeit die beiden

00:23:30.458 --> 00:23:32.478
Herren, ich bin ein wahnsinnig schneller.

00:23:32.798 --> 00:23:36.738
Die beiden Herren, die Schokolade hier weg, also eine Tafel ist schon komplett

00:23:36.738 --> 00:23:39.078
und das sind ja auch immer 50 Gramm, die Tafel, ne?

00:23:40.538 --> 00:23:44.878
Die Tafel haben Die schmeckt so gut, diese Schokolade. Und der Wein jetzt hat

00:23:44.878 --> 00:23:48.198
aber direkt, merkst du sofort, in der Nase am Gaumen einfach viel mehr Kraft.

00:23:48.378 --> 00:23:51.478
Das finde ich wahnsinnig gut. Und auch sehr Schokolade passend.

00:23:51.618 --> 00:23:55.158
Und ich mag auch, Oliver, wenn du den Wein im Mund hast und dann ein Stück Schokolade

00:23:55.158 --> 00:23:58.958
drauf und im Mund dieser Wein bleibt und diese Schokolade sich vermengt,

00:23:59.058 --> 00:24:00.718
ist vielleicht noch ein bisschen feiner.

00:24:02.118 --> 00:24:06.198
Ja, verstehe. Da muss es natürlich dann wirklich Zeit geben,

00:24:06.338 --> 00:24:12.978
weil die Schokolade, der Wein gibt seinen Aromatik, ab, unabhängig von der Temperatur.

00:24:13.118 --> 00:24:19.198
Natürlich hat auch der, ist die Wahrnehmung bei verschiedenen Temperaturen auch verschieden.

00:24:19.358 --> 00:24:22.398
Aber die Schokolade startet erst, wenn sie schmilzt. Das heißt,

00:24:22.478 --> 00:24:24.158
die Schokolade startet viel, viel später.

00:24:24.898 --> 00:24:32.698
Wenn man also den Wein zuerst drin hat, im Mund hat, den Wein entwickeln lässt und dann die Schokolade.

00:24:35.758 --> 00:24:39.538
Hinzugibt, dann muss man der Schokolade ein bisschen mehr Zeit geben.

00:24:39.538 --> 00:24:45.798
Also dieser Genesis, sagt man Genesis oder wie sagt man? Ja.

00:24:46.538 --> 00:24:50.038
Spricht man es richtig aus? Perfekt. Genesis.

00:24:51.358 --> 00:25:00.738
Also mir gefällt der wirklich gut. Ich merke so dunkle Früchte wie Schwarzkirsche oder Pflaume.

00:25:02.238 --> 00:25:09.838
Das sind Aromen, die ich wahrnehme, von denen ich meine, die lassen sich sehr gut auffangen.

00:25:10.098 --> 00:25:14.938
Sie lassen sich sehr, sehr gut auffangen. Es hat eine angenehme Süße,

00:25:15.178 --> 00:25:19.618
finde ich. Und dieser Wein des Chinesens passt wirklich sensationell dazu.

00:25:20.358 --> 00:25:25.178
Also ich habe jetzt einmal diese höherprozentige Schokolade dazu probiert.

00:25:25.298 --> 00:25:29.058
Die kommt, wenn es Brasilien heißt, dass der Kakao auch aus diesem Land kommt.

00:25:29.318 --> 00:25:30.858
Madagaskar und Brasilien, was wir jetzt hier... Genau.

00:25:31.378 --> 00:25:34.598
Weil wir diesmal erstmals ja übrigens diese Schokoladen auch mit ins Paket gepackt

00:25:34.598 --> 00:25:36.318
haben. Die Leute können wirklich mit der Schokolade...

00:25:36.978 --> 00:25:40.218
Das finde ich ist schwerer für den Wein. Und wenn ich den Wein probiere und

00:25:40.218 --> 00:25:42.378
dann ein Stück von der Brasilien-Schokolade am Gaumen nehme,

00:25:42.378 --> 00:25:49.018
dann kommt für mich dieses kräutrig-grüne, gewürzige nochmal mehr raus, lustigerweise.

00:25:49.238 --> 00:25:53.478
Und das weiß ich gar nicht, also ich finde den auch wirklich ehrlicherweise

00:25:53.478 --> 00:25:55.558
mit der Madagascar-Schokolade noch besser.

00:25:55.958 --> 00:26:00.918
Da steht auch Bio und Organik drauf. Aber du hast gesagt, das kommt jetzt mehr

00:26:00.918 --> 00:26:03.438
raus, dieses kräutrig-würzige, und das gefällt dir aber nicht.

00:26:03.978 --> 00:26:07.938
Nee, da wird es natürlich vegetabiler automatisch, ein bisschen grüner.

00:26:08.118 --> 00:26:12.518
Und das suche ich eigentlich nicht, sondern ich suche diese Süße und dieses Vollmundige.

00:26:13.218 --> 00:26:17.098
Aber interessant, Oliver, wie lange muss das denn, um das Aroma zu entfalten,

00:26:17.178 --> 00:26:21.358
so eine Schokolade, die beiden Knackfrösche hier neben mir, wie lange müsste

00:26:21.358 --> 00:26:25.918
man das eigentlich im Mund bewegen, damit sich das Aroma wirklich maximal entfaltet?

00:26:27.198 --> 00:26:31.698
Ja, das ist bei verschiedenen Schokoladen sehr verschieden.

00:26:32.438 --> 00:26:37.538
Im Allgemeinen kann man aber doch schon sagen, dass man dem 30 Sekunden bis

00:26:37.538 --> 00:26:40.978
eine Minute Zeit geben sollte. Es ist so, dass der,

00:26:42.046 --> 00:26:48.286
Dass die Schokolade erst mal einen Knack hat, der erfreut, einen Geruch und so weiter.

00:26:48.546 --> 00:26:51.366
Aber bis das die Aromatik kommt, bedarf es des Schmelzens.

00:26:51.806 --> 00:26:57.286
Beim Schmelzen gibt es schnell ein Aroma, was vordringlich entsteht,

00:26:57.366 --> 00:27:00.106
gewisse Aromen, die sich dann auch entfalten.

00:27:02.406 --> 00:27:09.626
Und eine maßgebliche Veränderung der Aromen entsteht meist in dem Moment,

00:27:09.786 --> 00:27:13.486
in dem der Mund so leer ist, dass man sagen kann, ich könnte jetzt auch sprechen,

00:27:14.546 --> 00:27:19.906
ohne dabei noch die Gefahr einzugehen, einen anderen Spritzer von sich zu geben.

00:27:20.506 --> 00:27:25.926
Wenn der Mund ganz sauber ist, dann entsteht ein völlig anderes Aroma,

00:27:26.106 --> 00:27:29.586
oft ein völlig anderes Aroma, den Nachfall.

00:27:29.586 --> 00:27:36.046
Wir sagen Nachhall dazu und da stellt man manchmal Aromen fest,

00:27:36.126 --> 00:27:42.126
die man dem Kakao gar nicht zugemutet hatte, wie Pfeilchen, Lavendel,

00:27:42.626 --> 00:27:49.766
viele florale Noten oder eine länger anhaltende Bitternis wäre auch,

00:27:49.866 --> 00:27:52.446
aber in erster Linie reden wir mal von den Aromen.

00:27:53.866 --> 00:27:59.406
Aromen wie Tabak, Frucht, Frucht.

00:27:59.886 --> 00:28:05.386
Was würdest du denn sagen, haben diese beiden Aromen?

00:28:06.086 --> 00:28:10.006
Also Madagaskar ist der Madagaskar-Kakao.

00:28:11.666 --> 00:28:18.426
Madagaskar-Kakao, insbesondere hier in Madagaskar, wächst ja auch nur im Nordosten des Landes Kakao.

00:28:20.606 --> 00:28:26.046
Und in dieser Region, da hatten wir selber auch mal eine Plantage betrieben für fast vier Jahre,

00:28:26.746 --> 00:28:32.486
im Sambirano-Tal, Sambirano ist der Fluss, da wächst ein ganz einzigartiger

00:28:32.486 --> 00:28:37.386
Kakao, der von seiner Aromatik seinesgleichen sucht auf der ganzen Welt.

00:28:37.866 --> 00:28:47.366
Dieser Kakao hier, der ist geprägt durch seine Zitrusnoten, Das heißt Aromen von roten Früchten,

00:28:47.686 --> 00:28:53.966
roten Beeren und in Richtung Blutorange gehend.

00:28:55.046 --> 00:28:59.306
Besonders stark merkt man es, wenn man jetzt die dunkle Schokolade,

00:28:59.386 --> 00:29:07.026
also den dunklen Bruder, die 75 Prozent von dieser Sorte nehmen würde.

00:29:07.206 --> 00:29:11.526
Hier haben wir ja noch Milchpulver, was den Geschmack nur ein bisschen absoftet.

00:29:12.686 --> 00:29:21.086
Und diese Fruchtigkeit ist einfach grandios. Er hat schon eine ausgeprägte Säure,

00:29:21.326 --> 00:29:24.846
eine angenehme Bitternote.

00:29:29.606 --> 00:29:33.966
Florale Noten erst im späteren Abgang.

00:29:34.186 --> 00:29:36.826
Aber so ein bisschen so ähnlich, interessanterweise wie bei Wein,

00:29:36.986 --> 00:29:41.086
wo du denkst, sie bestehen ja auch nur aus Weintrauben und Hefe und dann hast

00:29:41.086 --> 00:29:44.646
du ja ähnliche Aromatiken, ne? Mhm.

00:29:46.206 --> 00:29:50.706
Also ich finde es für mich, ich finde die ganze Schokolade irre gut.

00:29:52.666 --> 00:29:56.606
Ihr habt die echt schon aufgegessen. Das kann nicht wahr sein. Nur die eine.

00:29:59.546 --> 00:30:03.246
Die andere ist noch besser. Also dieser Genesis, der kommt ungefähr so viel

00:30:03.246 --> 00:30:06.146
wie der erste, der Flora Mundi.

00:30:06.506 --> 00:30:08.686
Der sagt, ich habe sie im Angebot für 14,90.

00:30:09.406 --> 00:30:13.146
Auch ein, muss man sagen, auch das, dass die Weine hier untergehen,

00:30:13.226 --> 00:30:15.566
wenn er hier nur die Schokolade wegschnappert.

00:30:16.006 --> 00:30:20.426
Ein toller, ein wunderbarer Wein. Und ich frage mich jetzt aber auch besser als der Erste.

00:30:20.906 --> 00:30:23.646
Macht euch das nicht satt? Also hat man jetzt irgendwie? Nein.

00:30:24.246 --> 00:30:26.846
Die Schokolade macht null satt. Nein. Ich hatte ja auch keinen Mittag,

00:30:26.946 --> 00:30:31.166
aber ich könnte, also auch wenn ich Mittag gehabt hätte, würde ich sie jetzt genauso essen.

00:30:31.526 --> 00:30:34.746
Ich habe sehr großes Verständnis dafür.

00:30:36.286 --> 00:30:40.646
Du bist nicht objektiv, Oliver. Dass die, doch, doch, doch, ich denke schon,

00:30:41.126 --> 00:30:48.246
weil ich Hersteller und Konsument bin und insofern sehr wohl weiß.

00:30:48.446 --> 00:30:50.406
Ich bin auch dem Genuss sehr zugetan.

00:30:51.306 --> 00:30:54.766
Also hier und da muss ich mich tatsächlich auch selber disziplinieren und sagen,

00:30:55.046 --> 00:31:00.766
wie viel Schokolade reicht eigentlich, um das volle in den Genuss des vollen Aromas zu gelangen?

00:31:02.226 --> 00:31:05.726
Wenn ich dann auf meine Hände gucke, dann habe ich da an einer Hand fünf Finger

00:31:05.726 --> 00:31:08.046
und der kleinste davon ist der kleine Finger.

00:31:08.166 --> 00:31:10.626
Und wenn ich da hoch an die Spitze gucke, sehe ich einen Fingernagel.

00:31:12.033 --> 00:31:15.673
Leider Gottes muss ich feststellen, dass ein Stück Schokoladengröße,

00:31:15.793 --> 00:31:19.253
der Dicke, wie Sie hier haben, in der Größe abgebrochen, wie mein Fingernagel

00:31:19.253 --> 00:31:24.113
groß ist, der Kleine vollkommen ausreicht, um alle Rezeptoren im Mund zu bespielen. Ach, echt?

00:31:25.733 --> 00:31:30.253
Mein klassischer Konsum wäre eher, brecht man ein Stück ab, aber tatsächlich

00:31:30.253 --> 00:31:31.873
hat man außerdem den Mund voll.

00:31:33.153 --> 00:31:36.333
Also hat man den Mund voll, dann hat man vielleicht mehr im Mund,

00:31:36.453 --> 00:31:39.553
aber man schmeckt deswegen nicht mehr.

00:31:39.553 --> 00:31:45.593
Aber dieser kleine Fingernagel hat beinhaltet genug Aromatik,

00:31:45.913 --> 00:31:49.273
um alle Rezeptoren zu bedienen, die man bedienen kann.

00:31:49.513 --> 00:31:52.633
Aber muss man dann nicht das so im Mund verteilen, dass wirklich alles benetzt

00:31:52.633 --> 00:31:56.713
ist? Also müsste man das nicht total zerflüssigen und dann das spülen? Und da hast du recht.

00:31:57.093 --> 00:32:00.453
Ganz 100 Prozent, genau, da hast du vollkommen recht.

00:32:00.893 --> 00:32:04.253
Deswegen sagte ich eben, da so eine Minute sollte man sich schon Zeit geben.

00:32:05.093 --> 00:32:10.813
Weil dann hat die Zunge auch ein bisschen was zu tun, bis diese Schokolade im

00:32:10.813 --> 00:32:16.053
ganzen Mundraum verteilt ist, sodass man an allen Stellen eine Oberfläche,

00:32:16.213 --> 00:32:19.973
die gesamte Zunge, der ganze Mundraum mit Schokolade,

00:32:20.693 --> 00:32:23.553
mit einem dünnen Schokoladenschleier belegt ist.

00:32:23.913 --> 00:32:27.993
Und dann im besten Fall schließt man die Augen und legt sich zurück,

00:32:28.213 --> 00:32:36.213
als wenn man ein Musikstück hört und hört einfach nur zu, was der Gaumeneinfühlung

00:32:36.213 --> 00:32:37.353
der Geschichte erzählen kann.

00:32:37.633 --> 00:32:43.153
Michael, wie viel bräuchte man, wenn man sagt, fingernagelgroßes Stück Schokolade,

00:32:43.293 --> 00:32:47.433
wie viel bräuchte man, um die ganze Aromatik eines Weines zu...

00:32:47.433 --> 00:32:50.733
Ich finde einmal einen ordentlichen Schluck, um es wirklich komplett im Mund

00:32:50.733 --> 00:32:54.333
zu haben, um sowohl die Zunge als auch den ganzen Mund-Innenraum einmal auszufüllen,

00:32:54.393 --> 00:32:55.213
brauchst du einen Schluck.

00:32:55.873 --> 00:32:59.333
Einen ordentlichen Schluck. Oliver, ich habe uns nämlich jetzt schon diesen

00:32:59.333 --> 00:33:01.733
Chateauneuf du Papes eingeschenkt, das ist mein nächster Wein,

00:33:01.833 --> 00:33:03.073
weil ich habe mir so ein bisschen ausgesucht.

00:33:03.253 --> 00:33:07.553
Weine, die aktuell eigentlich mehr kosten, der kostet eigentlich so 34, der kostet jetzt 22,90.

00:33:07.913 --> 00:33:09.693
Das muss man jetzt einmal sagen, bevor ihr gleich wieder,

00:33:10.260 --> 00:33:12.820
Das ist ein grandioser Wein, Leute. Das ist eines, was wir schon probieren.

00:33:12.880 --> 00:33:16.100
Ein sensationeller Wein.

00:33:16.260 --> 00:33:18.360
Und ich habe das Gefühl, ihr seid so... Warum?

00:33:19.680 --> 00:33:22.840
Du schmeckst ja wahrscheinlich nichts mehr. Ich finde, er ist so...

00:33:22.840 --> 00:33:25.800
Er ist auch relativ leicht.

00:33:26.860 --> 00:33:28.380
15 Alkohol, sagen wir es anders.

00:33:29.640 --> 00:33:36.920
Also er wirkt relativ leicht. Sehr ausbalanciert. Also das ist unglaublich harmonisch.

00:33:37.020 --> 00:33:38.840
Also eine tolle Abstimmung. nicht so...

00:33:39.680 --> 00:33:43.060
Und er hat was, das wollte ich euch sagen, ich sehe euch jetzt hier die Schokolade

00:33:43.060 --> 00:33:46.580
essen und ich denke gerade, ich habe ein Stück Schokolade getrunken.

00:33:46.860 --> 00:33:52.080
Er hat was... Also er hat dieses Gefühl von der Schokolade. Ich habe mir nur

00:33:52.080 --> 00:33:53.460
so eine kleine Pfütze eingeschenkt.

00:33:54.440 --> 00:33:57.800
Ich schaue doch auf dich. Also, was es ist, Chateau Neuf du Pate,

00:33:57.860 --> 00:34:02.260
ist ja in der Regel immer Grenache, Syrah, Mourvedre, Zinsor, ohne Teil.

00:34:02.620 --> 00:34:06.880
Und dieser Noblesse Sauvage 2023, extrem saftig, wenig Eilig.

00:34:07.740 --> 00:34:10.960
Ach, wenig Alkohol, eben wurde ich noch ausgelacht. Wenig Alkohol ist gelogen,

00:34:11.020 --> 00:34:13.300
wollte ich sagen. Du hast mich nicht unterbrochen, 15 Alkohol.

00:34:13.960 --> 00:34:19.660
Aber er hat eine relativ geringe Süße. 1,9 Gramm Zucker ist wirklich sehr, sehr trocken.

00:34:19.900 --> 00:34:25.420
Und das fand ich spannend, Oliver, bei der Auswahl auch, dass wir da nicht süßer gegangen sind.

00:34:25.720 --> 00:34:30.180
Aber wenn ich die Schokolade dazu probiere, merke ich, dass wahrscheinlich,

00:34:30.500 --> 00:34:34.700
wenn der Wein zu süß wäre, wäre es schwer für die Schokolade.

00:34:34.840 --> 00:34:40.320
Und wenn er aber nicht ganz so süß ist, dann passt die Struktur der Schokolade,

00:34:40.400 --> 00:34:43.780
dieses leicht Herbe und dieses Erfrischende, diese Säure der Schokolade,

00:34:44.080 --> 00:34:46.680
gerade zu dem Bein finde ich es eine wahnsinnig gute Kombi.

00:34:47.097 --> 00:34:51.377
Ja, und das war das, was ich eben sagte, Süße aufeinander abstimmen.

00:34:53.737 --> 00:35:00.017
Wenn man Weine hat, die mehr Süße haben, oder sagen wir mal,

00:35:00.157 --> 00:35:05.957
Weine hat, die sehr, sehr, sehr trocken sind, die lassen sich tendenziell eher

00:35:05.957 --> 00:35:08.377
schwierig mit süßer Schokolade kombinieren.

00:35:09.177 --> 00:35:17.117
Da gehen wir mal auf das krasse Beispiel. Ich gehe jetzt her und nehme mir eine weiße Schokolade.

00:35:17.277 --> 00:35:19.177
Das wäre dann wirklich so eine Katastrophe.

00:35:19.577 --> 00:35:25.057
Also wenn ich mir vorstelle, ich nehme einen extrem tanninreichen Wein und kombiniere

00:35:25.057 --> 00:35:27.057
ihn mit weißer Schokolade.

00:35:27.157 --> 00:35:30.977
Das fände ich ganz gruselig. Also bisher habe ich noch keine Kombination gefunden

00:35:30.977 --> 00:35:33.117
dieser Art, die wirklich funktioniert.

00:35:33.257 --> 00:35:37.397
Und die Kombi Schokolade und Weißwein geht auch gar nicht?

00:35:37.757 --> 00:35:41.297
Doch, doch, doch, doch. Aber auch sehr verschieden. jetzt nur mal,

00:35:41.397 --> 00:35:45.757
Weißwein ist ja auch nicht Weißwein, gibt es auch sehr, wenn ich mir vorstelle.

00:35:48.037 --> 00:35:53.357
Gerade natürlich sehr einfach ist es mit den süßen Weinen, wenn ich ein Riesling

00:35:53.357 --> 00:35:59.397
auslese, mir vorstelle, dann in Kombination, dann finde ich sehr viele Schokoladen,

00:35:59.457 --> 00:36:00.857
die da sehr gut dazu passen.

00:36:01.217 --> 00:36:05.917
Allerdings würde ich, da gehe ich da definitiv auch nicht mehr in die Herberichtung,

00:36:06.037 --> 00:36:09.177
also dann würde ich auch keine Schokolade mehr mit 70 und mehr,

00:36:09.357 --> 00:36:13.217
schon mal gar nicht 80 und mehr bevorzugen.

00:36:13.297 --> 00:36:16.057
Da wäre ich eher bei so einer dunklen Vollmilzschokolade.

00:36:16.277 --> 00:36:20.457
Und weiße Schokolade, was ist eigentlich weiße Schokolade? Also wenn man jetzt

00:36:20.457 --> 00:36:22.997
so vom Kakao-Gehalt her denkt und von der Süße her.

00:36:23.977 --> 00:36:28.737
Also die Kakaobohne ist ja der Samen.

00:36:28.857 --> 00:36:32.697
Die Kakaobohne ist ja botanisch falsch, ist ja gar keine Bohne.

00:36:32.797 --> 00:36:37.097
Es ist ja der Samen oder der Kern der Kakaofrucht.

00:36:37.877 --> 00:36:43.337
Und wie alle Ölsamen haben sie einen sehr hohen Ölanteil, Fettanteil.

00:36:43.437 --> 00:36:48.677
Wenn man die Kakaobohne, also den Kakaokern, wenn man den presst,

00:36:49.297 --> 00:36:51.797
dann entsteht, dann presst man das Öl raus.

00:36:51.957 --> 00:36:56.737
Das ist genauso wie bei Sesam, bei Sesam, bei Haselnüssen, bei Mandelöl,

00:36:56.897 --> 00:36:58.317
bei Pistazieöl und so weiter.

00:36:58.997 --> 00:37:04.257
Und es bleibt der Presskuchen übrig. Im Übrigen auch wie bei dem Abpressen von

00:37:04.257 --> 00:37:08.217
Ölsaaten jeglicher anderen Art. Genau das Gleiche.

00:37:08.917 --> 00:37:14.677
Und wenn man diesen Presskuchen, also Kakaobohne pressen, Öl rauspressen,

00:37:14.737 --> 00:37:15.997
Presskuchen bleibt übrig.

00:37:16.457 --> 00:37:19.417
Und wenn man den Presskuchen vermalt, der ist hart wie Holz,

00:37:19.517 --> 00:37:21.777
wie Stein. Wenn man den vermalt hat, hat man Kakaopulver.

00:37:25.141 --> 00:37:29.281
Wir setzen das wieder zusammen. Kakaopulver plus Kakaobutter plus Zucker haben

00:37:29.281 --> 00:37:31.101
wir die Rezeptur für eine dunkle Schokolade.

00:37:34.001 --> 00:37:37.941
Kakaopulver, Kakaobutter und Zucker plus Milchpulver und Milchschokolade.

00:37:39.021 --> 00:37:43.001
Jetzt gehen wir her, nehmen Kakaopulver, lassen wir weg, nehmen nur Kakaobutter,

00:37:43.121 --> 00:37:47.201
Milchpulver und Zucker und haben weiße Schokolade. Also da ist gar kein Kakao drin?

00:37:48.181 --> 00:37:51.681
Es ist Kakaobutter enthalten. Ja, okay. Es ist Kakaobutter enthalten.

00:37:51.841 --> 00:37:57.381
Es gibt auch weiße Kakaobohnen, Weiße Kakaobohnen, auch aufgrund ihrer Farbe

00:37:57.381 --> 00:37:59.561
gerne auch als Porzellaner bezeichnet.

00:37:59.781 --> 00:38:06.621
Aber die solche Sorten allerdings, es gibt auch weißen Flurastero,

00:38:07.201 --> 00:38:08.881
gerade auch in Brasilien viel.

00:38:09.561 --> 00:38:14.301
Das gibt es durchaus. Allerdings hat das nichts mit weißer Schokolade zu tun.

00:38:14.461 --> 00:38:20.281
Das ist nur braun wird sie im Zuge der Oxidation, im Zuge der Fermentation,

00:38:20.601 --> 00:38:22.061
während der Oxidation sowieso.

00:38:22.501 --> 00:38:26.621
Egal welche. Hier geht es wirklich darum, dass man die Trockensubstanz des Kakaos

00:38:26.621 --> 00:38:29.261
einfach weglässt. Also das Kakaopulver ganz weglässt.

00:38:29.461 --> 00:38:31.361
Okay. Das ist nur Milchpulver, Kakaobutter.

00:38:31.881 --> 00:38:36.041
Aber wie hoch ist denn der Kakao-Anteil? Kann man das sagen?

00:38:36.141 --> 00:38:38.201
Also wenn man da Prozente draufschreiben würde?

00:38:39.281 --> 00:38:42.941
Bei der weißen Schokolade? Ja, so wie man sie eben macht.

00:38:43.141 --> 00:38:47.421
Die kannst du machen mit 40% Kakao-Anteil.

00:38:48.201 --> 00:38:54.001
Bei den meisten Vollmilchschokoladen ist es ja so, auch, dass der Kakao-Anteil

00:38:54.001 --> 00:39:00.001
vielleicht bei 6, 7, 8 Prozent liegt, Kakao-Trocken-Anteil.

00:39:00.541 --> 00:39:05.321
Und der maßgebliche Anteil Kakao-Butter ist, also wenn da auf einer Milchschokolade

00:39:05.321 --> 00:39:09.501
draufsteht, 30 Prozent Kakao-Anteil, kann man davon ausgehen,

00:39:09.681 --> 00:39:13.361
dass 22 Prozent davon rein Kakao-Butter sind.

00:39:13.821 --> 00:39:15.941
Und jetzt müssen wir nochmal, bevor wir jetzt, weil ich sehe schon,

00:39:16.760 --> 00:39:22.260
Ihr seid schon beim vierten Wein. Die Schokolade ist leer. Wir haben ja noch Chateauneuf.

00:39:22.920 --> 00:39:28.120
Noch ein, zwei Sätze dazu, Michael. Das ist eine der, haben wir nicht viel in diesem Podcast gehabt.

00:39:28.500 --> 00:39:32.080
Wir hatten ja schon Wein aus dem Chateauneuf du Pap, aus dem Ronetal.

00:39:32.300 --> 00:39:37.180
Das ist eben Grenache-Syra-basierte Wein. Chateauneuf ist eine Region. Ist eine Region, genau.

00:39:39.760 --> 00:39:44.080
Das ist jetzt ein Basiswein, dieser Noblesse Sauvage, aber da gibt es wirklich

00:39:44.080 --> 00:39:47.420
auch Einzellagen innerhalb des Chateauneuf-du-Pubes, auch für viele 100 Euro,

00:39:47.500 --> 00:39:48.760
auch sehr, sehr hoch bewertet.

00:39:48.940 --> 00:39:54.500
In der Regel sind das immer weiße, in der Regel sind das immer Rotweine,

00:39:54.560 --> 00:39:57.700
es gibt ein bisschen Weißwein auch, aber es sind immer kraftvolle Weine,

00:39:57.840 --> 00:40:00.260
also wirklich alkoholisch kraftvoll, einnehmend.

00:40:00.740 --> 00:40:04.140
Und ich finde, jetzt habe ich noch schon den letzten, diesen Spektakula,

00:40:04.220 --> 00:40:06.980
den wir ja schon mal hatten, ziemlich genau vor einem Jahr, eingeschenkt.

00:40:07.860 --> 00:40:10.020
Wahrscheinlich hätte ich den Chateauneuf-du-Pubes sogar als letztes.

00:40:10.100 --> 00:40:12.360
Er hat am meisten Alkohol, er hat aber ein bisschen weniger Zucker,

00:40:12.520 --> 00:40:15.320
aber er ist in der Kombination und das finde ich hast du recht,

00:40:15.400 --> 00:40:19.540
Lars, die Balance ist schon beeindruckend. Oder?

00:40:19.840 --> 00:40:24.220
Also der hat wirklich von allem, das ist super austariert und es passt auch

00:40:24.220 --> 00:40:27.560
für mich jetzt wahnsinnig gut zur Schokolade dazu, wirklich.

00:40:27.880 --> 00:40:31.240
Und er macht doch was hier, wenn du ein Chateauneuf... Chateauneuf-Type kostet

00:40:31.240 --> 00:40:32.860
eigentlich immer 30 Euro plus.

00:40:33.080 --> 00:40:36.420
Wenn es jetzt mal einen gibt für 23, dann ist das eigentlich schon...

00:40:36.420 --> 00:40:39.780
Aber du musst halt auf Wissen 15 Alkohol, merkst du auch, die sind die sieben da.

00:40:39.980 --> 00:40:43.580
Hey, ich merk's auf jeden Fall. Ist das denn so, ganz kurze Frage?

00:40:44.640 --> 00:40:50.020
Hast du das Gefühl, das verstärkt die Schokolade das? Also verstärkt die Schokolade

00:40:50.020 --> 00:40:52.620
dieses Alkoholische? Nee.

00:40:53.340 --> 00:40:56.940
Verstärken tut es nicht. Einzel wäre noch besoffener, wenn er das Essen schafft.

00:40:57.420 --> 00:40:59.480
Ja, genau. Noch besoffener.

00:41:00.960 --> 00:41:04.280
Noch fröhlicher. Noch fröhlicher, genau so ist es richtig. Oliver,

00:41:04.400 --> 00:41:05.300
wie ist es bei dir bisher?

00:41:05.920 --> 00:41:10.220
Was war bisher deine beste Match, wie man heute sagt? Also die beste Kombination,

00:41:10.740 --> 00:41:12.440
auch dieser Wein und die Schokolade?

00:41:13.060 --> 00:41:16.680
Tatsächlich war ich gerade froh, dass ich gerade keine Wortmeldung hatte.

00:41:16.820 --> 00:41:19.660
So kann ich mich ganz und ganz auf die Schokolade und den Wein konzentrieren.

00:41:20.020 --> 00:41:28.200
Ich hatte jetzt die Madagaskar 61 Prozent genommen und mal voll und ganz entfalten

00:41:28.200 --> 00:41:33.580
lassen, dann den Chateauneuf de Pape aufgelegt und das schlägt den Boden aus.

00:41:33.680 --> 00:41:39.580
Ich finde das einfach wahnsinnig gut, unglaublich gut. Und ich habe so ganz

00:41:39.580 --> 00:41:44.020
verschiedene Bilder, die sich in meinem Kopf da zusammenlegen.

00:41:44.120 --> 00:41:52.600
Das ist erstmal klar, diese klassische, schwere Basis des Madagaskar-Kakaos

00:41:52.600 --> 00:41:58.320
mit seiner unglaublichen Fruchtgröße, aber gleichzeitig abgemildert mit dem Milchpulver.

00:41:58.620 --> 00:42:00.240
Es kommt der Wein hinterher.

00:42:00.844 --> 00:42:04.384
Und dadurch kommt ein Bouquet so von,

00:42:04.564 --> 00:42:10.644
ich hatte vorher Ansätze von beerigen Früchten, Schokolade, hier komme ich eher

00:42:10.644 --> 00:42:15.964
so auf Kirsche, Erdbeere, sowas in diese Richtung,

00:42:16.344 --> 00:42:22.184
wobei Erdbeere vielleicht weniger, Kirsche hätte ich jetzt eher gesagt,

00:42:22.304 --> 00:42:24.964
aber das sind ja alles nur Bilder in meinem Kopf, die ich habe.

00:42:26.404 --> 00:42:31.564
Aber auch gleichzeitig so eine gewisse Salzigkeit da wie ich sie von Lakritz

00:42:31.564 --> 00:42:39.224
her kenne und das mir gefällt das wirklich sehr gut auch die florale Note,

00:42:40.364 --> 00:42:46.784
wo ich fast ein bisschen an Falschen denke kannst du das nachvollziehen diesen Gedanken?

00:42:47.024 --> 00:42:49.644
Absolut, kann ich komplett nachvollziehen, also es ist wirklich eine starke

00:42:49.644 --> 00:42:53.924
Kombi mit diesem Wein, wir haben jetzt einfach schon mal dieses Spektakula quasi den,

00:42:54.644 --> 00:42:58.684
der bekannteste Wein von dem Weingut ist ja dieser Chocolatblock und dieser

00:42:58.684 --> 00:43:02.784
Spektakula sieht fast gleich aus. Ein Chocolatblock, damals der Name?

00:43:03.624 --> 00:43:07.564
Das ist so nach dem Motto, wollte man den Leuten das Gefühl geben,

00:43:07.624 --> 00:43:09.024
hier kriegst du flüssige Schokolade.

00:43:09.164 --> 00:43:16.324
Ja, eine süße, eine Opulenz und in dem Fall, das ist Syrah, Grenache,

00:43:16.644 --> 00:43:19.804
das ist also doch ziemlich ähnlich wie im Chateau Neufthiepap von den Reben,

00:43:19.984 --> 00:43:24.184
aber nochmal ein bisschen wärmer bei Südafrika, ein bisschen mehr Zucker aus dem Swatland.

00:43:24.844 --> 00:43:27.684
Und den Wein habe ich jetzt auch eingeschenkt.

00:43:28.764 --> 00:43:33.204
Und da, weiß ich nicht, wir haben jetzt ja die 61er schon wegge...

00:43:33.204 --> 00:43:35.444
Ja, wir haben ja noch die 61er, oder?

00:43:36.704 --> 00:43:40.804
Mach nochmal neu dazu, komm. Oliver sagt, die 61er, das hat den Fass im Boden

00:43:40.804 --> 00:43:43.484
ausgeschlagen. Aber das war mit Schatten auf die Papp, oder?

00:43:43.844 --> 00:43:46.444
Ja, genau. War es mit Schatten auf die Papp. Kann es denn sein,

00:43:46.624 --> 00:43:49.284
jetzt sage ich mal, für mich als normalen Konsument, dass er eine Schokolade

00:43:49.284 --> 00:43:51.424
jetzt nicht bei so einem einen feinen Schokoladier kauft,

00:43:51.744 --> 00:43:56.904
dass ich mir schwer tue, sobald die Schokolade 70% und mehr an Kakao-Gehalt

00:43:56.904 --> 00:44:00.424
hat, weil es nichts mehr mit dem zu tun hat, wie ich es eigentlich kenne,

00:44:00.544 --> 00:44:02.984
von der Industrie gesteuert, mit der Süße.

00:44:04.742 --> 00:44:10.062
Danke, dass du es ansprichst. Ich finde, es ist das entscheidende Thema.

00:44:11.922 --> 00:44:16.962
Wir reden allgemein, nicht nur wir hier, so allgemein wird darüber geredet,

00:44:17.042 --> 00:44:21.642
wie viel Prozent hat denn dieser Kakao und je höher die Anzahl ist,

00:44:21.822 --> 00:44:26.362
desto hochwertiger ist die Anmutung des Kakaos.

00:44:26.362 --> 00:44:28.342
Allgemein ist dem so.

00:44:29.382 --> 00:44:36.762
Und in meinen Gesprächen werbe ich immer dafür, dass wir mehr über die Qualität

00:44:36.762 --> 00:44:38.462
des Kakaos sprechen sollen.

00:44:38.782 --> 00:44:42.742
Denn tatsächlich ist Kakao nicht Kakao. Bei Weitem gefehlt.

00:44:43.202 --> 00:44:48.382
Also mindestens so wie beim Wein auch ist Traube nicht gleich Traube.

00:44:48.922 --> 00:44:55.582
Es gibt zum einen die Genetik. Es gibt aber auf der anderen Seite auch die Arbeit des Weinbauern.

00:44:56.362 --> 00:45:01.062
Und die gering zu wertschätzen, so wie, das ist ganz egal, das kommt ja nur

00:45:01.062 --> 00:45:08.002
auf die Gattung an, des Weins, führt zu ganz maßgeblichen Fehleinschätzungen.

00:45:08.602 --> 00:45:14.482
Die Arbeit des Farmers oder die Arbeit des Weinbauers im Hang ist sehr wohl

00:45:14.482 --> 00:45:19.462
extrem wichtig zu beurteilen und zu betrachten.

00:45:19.982 --> 00:45:23.102
Wenn also der Kakao nichts taugt,

00:45:24.899 --> 00:45:29.579
Dann wird die Schokolade, die aus ihm hergestellt wird, tendenziell nicht besser,

00:45:29.699 --> 00:45:31.159
wenn besonders viel davon drin ist.

00:45:33.979 --> 00:45:37.399
Bisschen wie beim Wein. Wenn das eine schlechte Rebe ist, nützt es auch nichts,

00:45:37.479 --> 00:45:38.599
wenn du besonders viel davon drin hast.

00:45:39.899 --> 00:45:43.459
Wenn der Kakao nichts taugt, dann wird die Schokolade nicht besser,

00:45:43.599 --> 00:45:46.199
wenn von diesem Kakao besonders viel drin ist.

00:45:46.719 --> 00:45:50.179
Deswegen ist das etwas schwierig, Natürlich,

00:45:50.639 --> 00:45:54.059
wenn man allgemein immer nur,

00:45:54.359 --> 00:45:57.839
das meine ich wirklich, immer nur, natürlich gibt es Ausnahmen,

00:45:57.999 --> 00:46:04.999
deswegen verzeiht mir bitte diese Übertreibung, dieses Absolute als Mittel der Verdeutlichung,

00:46:05.219 --> 00:46:09.439
immer nur von der Prozentzahl des enthaltenen Kakaos die Rede ist.

00:46:09.439 --> 00:46:11.259
Wir haben hier einen Brasilien-Kakao.

00:46:11.799 --> 00:46:15.119
Wir haben Brasilien-Kakao von Amap.

00:46:15.539 --> 00:46:22.879
Die Amap ist eine Gesellschaft, ist eine sehr coole Organisation,

00:46:22.919 --> 00:46:25.699
die eigentlich gar nicht so primär Kakao anbauen,

00:46:25.819 --> 00:46:33.759
sondern eigentlich eher der Waldrettung sich verschrieben haben,

00:46:33.839 --> 00:46:36.579
aber bauen eben auch Kakao an, machen es eben auch sehr gut.

00:46:36.579 --> 00:46:42.959
Sind organisiert in der Kooperative Cabruca-Kooperative in Eleos, Bahia Brasilien.

00:46:43.359 --> 00:46:47.539
Es gibt ja sehr schöne Videos von meinen Besuchen dorthin, auch im Internet.

00:46:48.879 --> 00:46:54.539
Und ansonsten stelle ich es auch gerne zur Verfügung, das Video aus Brasilien.

00:46:55.239 --> 00:47:02.759
Und der brasilianische Kakao wird allgemein in der Welt als in der Qualitätspyramide

00:47:02.759 --> 00:47:09.999
eher im unteren Drittel, der Mitte des unteren Drittels angesehen.

00:47:11.099 --> 00:47:14.199
Brasilien ist die Mutter allen Kakaos. Das heißt,

00:47:14.299 --> 00:47:20.499
der Kakao ist in Brasilien entstanden in der Zuge der Weltevolution und hat

00:47:20.499 --> 00:47:26.279
sich von dort aus am oberen Amazonas, hat sich herunterentwickelt,

00:47:26.559 --> 00:47:37.759
verbreitet bis Richtung Amazonas-Delta und wurde von den indigenen Naturvölkern kultiviert.

00:47:37.939 --> 00:47:42.319
Und die kultivierten Früchte, die kultivierten Gattungen gelten heute als die

00:47:42.319 --> 00:47:47.859
besonders hochwertigen Gattungen, während der ursprüngliche Kakao eher so als

00:47:47.859 --> 00:47:49.539
Massenkakao angesehen wurde.

00:47:49.839 --> 00:47:56.339
Dieser Kakao aus Brasilien wurde nach Afrika gebracht im Zuge der Kolonialisierung

00:47:56.339 --> 00:47:59.859
Und so kam Afrika eben dazu,

00:48:00.519 --> 00:48:09.959
im Zuge der Kolonialisierung dort Kakao anzubauen, ist heute Weltmarktführer dort.

00:48:10.719 --> 00:48:15.899
Also der Brasilien-Kakao gilt erstmal als nicht besonders hochwertig.

00:48:16.743 --> 00:48:24.023
Warum haben wir als Luxushersteller, Luxusschokoladenhersteller Brasilien-Kakao im Angebot?

00:48:25.203 --> 00:48:30.703
Die Frage drängt sich auf und insofern gilt es ja nur zu zu sagen,

00:48:30.943 --> 00:48:34.143
die Genetik ist das eine, das andere ist der Ausbau,

00:48:34.423 --> 00:48:44.763
denn dieser Kakao hat keine Astringenz, wenig Astringent, hat wenig Bitternote, hat karamellige Note,

00:48:45.383 --> 00:48:52.763
milchige Note, gesamtige Noten und ist von der Frische her, von der Säure her

00:48:52.763 --> 00:48:55.503
genau das Gegenteil von dem, was Madagaskar hat.

00:48:56.163 --> 00:49:02.143
Der Brasilien-Kakao ist einer, den könnte man 100 Prozent, also als 100 Prozent

00:49:02.143 --> 00:49:05.663
Variante, ganz ohne Zucker, easy going essen.

00:49:06.883 --> 00:49:10.783
Hingegen der Madagaskar als 100 Prozent, das wird schon eine Herausforderung,

00:49:10.783 --> 00:49:13.283
geschweige denn erst ein Indonesien-Kakao.

00:49:13.423 --> 00:49:16.303
Aber das gibt es. Es gibt also tatsächlich auch bei dir Schokoladen,

00:49:16.403 --> 00:49:19.603
die 100% aus Kakao bestehen. Ja klar.

00:49:20.623 --> 00:49:24.583
Für mich ist das ja irgendwie eine völlig neue Welt. Wir müssen jetzt mal sagen,

00:49:25.123 --> 00:49:29.183
wie, Michael, du hast jetzt dieses Spectacular, da würde man jetzt denken,

00:49:29.263 --> 00:49:32.343
weil da die Schwester von Chocolatblock ist, würde man denken,

00:49:32.463 --> 00:49:34.703
das passt jetzt besonders gut zur Schokolade.

00:49:35.063 --> 00:49:36.803
Das ist auch so. Okay.

00:49:39.623 --> 00:49:43.183
Also jedenfalls in meiner Wahrnehmung ist das so, dass dieser Wein,

00:49:43.263 --> 00:49:48.603
finde ich, noch besser, also zur 75-prozentigen Schokolade hervorragend passt. Okay.

00:49:49.123 --> 00:49:52.843
Oliver zeigt gerade die Liste hoch mit den 100-prozentigen Schokoladen.

00:49:52.943 --> 00:49:55.703
Aber du sagst, das ist für dich jetzt dein perfektes Match? Ja.

00:49:56.803 --> 00:49:59.303
Also heute ja. Also heute ist das für mich das perfekte Match.

00:49:59.603 --> 00:50:03.663
Aber genau, der Chardonnay-Fleuf-du-Pape hat auch schon gut gepasst.

00:50:04.463 --> 00:50:06.463
Also ich habe ihn tatsächlich, den Chardonnay-Fleuf-du-Pape,

00:50:06.543 --> 00:50:11.403
ich finde die letzten beiden Weine mit dieser 75-prozentigen besser als mit

00:50:11.403 --> 00:50:13.403
der Madagascar-Schokolade.

00:50:13.523 --> 00:50:15.583
Das fand ich ziemlich beeindruckend. Was ist der Unterschied,

00:50:15.663 --> 00:50:17.963
würde mich jetzt als jemand, der nur den Wein getrunken hat, interessieren?

00:50:18.868 --> 00:50:23.668
Ja, die Madagaskar-Schokolade ist halt zu süß. Also die ist zu nah an dem dran,

00:50:23.768 --> 00:50:27.048
was ich halt im Supermarkt, also was Milka und Co. sage ich mal. Tatsächlich?

00:50:27.248 --> 00:50:29.328
Das darfst du nicht sagen, wenn Oliver das hört, das geht nicht.

00:50:29.568 --> 00:50:32.768
Oliver, ich möchte mich für Axel entschuldigen. Nein, aber es ist,

00:50:33.108 --> 00:50:36.788
also das eine ist 61 Prozent, das andere ist 75 Prozent und man denkt so,

00:50:36.848 --> 00:50:39.548
ja gut, Demi, das sind 14 Prozent, was soll da groß unterschiedlich sein.

00:50:39.548 --> 00:50:45.608
Aber es ist wirklich für mich so, diese 61 Prozent ist wirklich schon eher in die süße Richtung,

00:50:45.768 --> 00:50:49.568
also eher in die Richtung Süßigkeit und die 75 Prozentige ist schon deutlich

00:50:49.568 --> 00:50:58.428
anders irgendwie und eher halt eben schokoladiger, also mehr herber und mehr eben,

00:50:59.328 --> 00:51:02.988
wie halt starke Schokolade schmeckt und weniger Zucker.

00:51:03.248 --> 00:51:06.648
Und das passt, finde ich, jetzt hervorragend zu diesem Wein,

00:51:06.828 --> 00:51:12.548
der ja aber etwas süßer ist. Der hat ein bisschen mehr Zucker gehabt, der Spektakular.

00:51:12.768 --> 00:51:15.928
Aber wenn du jetzt keinen Wein trinken würdest, welche Schokolade würdest du essen?

00:51:16.208 --> 00:51:19.428
Auch die 75%. Ich würde auf jeden Fall die 61% essen.

00:51:19.748 --> 00:51:25.188
Also mir wäre das zu herb, zu säure, zu kakaohaltig. Und jetzt mal die Frage,

00:51:25.368 --> 00:51:30.108
Oliver, der Michael hat ja in Hamburg ein bekanntes Etablissement,

00:51:30.408 --> 00:51:32.708
einen gastronomischen Betrieb, die Hanse Lounge.

00:51:33.528 --> 00:51:36.028
Gibt es bei euch Schokolade? Würdest du sowas anbieten?

00:51:37.278 --> 00:51:40.158
Das ist doch irgendwie ganz nett, so am Ende, als Nachttisch,

00:51:40.358 --> 00:51:42.778
wenn man immer so einen Hauch von Schokolade hat. Probieren Sie mal.

00:51:42.958 --> 00:51:47.978
Es gibt immer Pralinen bei uns abends und mittags, gibt es so einen Cookie,

00:51:48.258 --> 00:51:53.478
so einen Chocolat-Cookie, so einen saftigen, aber das ist meistens zum Kaffee dazu.

00:51:54.138 --> 00:51:57.658
Rotwein mittags ist sowieso eher selten, ehrlicherweise, die Leute leben ja

00:51:57.658 --> 00:51:59.198
doch zunehmend asketisch.

00:51:59.838 --> 00:52:03.318
Abends ist es was anderes, aber ich hätte immer Sorge, dass der feine Geschmack

00:52:03.318 --> 00:52:06.998
durch die Süße von uns jetzt kommt. Und wenn ich sowas natürlich mache,

00:52:07.058 --> 00:52:10.198
so eine 75-prozentige Schokolade, dann geht es nicht über die Süße,

00:52:10.378 --> 00:52:13.198
aber da muss ich immer sofort was dazu erklären.

00:52:13.358 --> 00:52:17.458
Und am Ende des Abends meistens, wenn die Leute wirklich ausgiebig den Abend

00:52:17.458 --> 00:52:20.758
genießen, dann sind die auch schon ein bisschen fröhlicher.

00:52:21.398 --> 00:52:24.858
Und wenn ich jetzt dann erzähle über diese Schokolade und die 75 Prozent,

00:52:25.018 --> 00:52:28.358
dann das ist schon eher, glaube ich, was für Menschen, die da versierter sind.

00:52:28.538 --> 00:52:32.098
Aber wir können heute in unserem Paket für unsere Hörer, glaube ich,

00:52:32.198 --> 00:52:35.838
schon mal dieses Thema Schokolade und Wein näher bringen. bei mir zum Beispiel,

00:52:35.978 --> 00:52:39.558
Axel, ich mochte den Château Neuf-du-Pape mit dieser 75 Brut.

00:52:39.618 --> 00:52:43.058
Das war für mich, ich denke, so mehr, besser habe ich noch nie eine Kombination

00:52:43.058 --> 00:52:44.958
gehabt von Schokolade und Wein.

00:52:45.178 --> 00:52:48.418
Wenn du sagst, du magst trotzdem den Südafrikaner, gehe ich mit auch,

00:52:48.538 --> 00:52:52.438
aber für mich ist das mit dem Château Neuf-du-Pape wirklich ein Erlebnis.

00:52:52.598 --> 00:52:54.898
Oliver, was war deine beste Verbindung?

00:52:56.278 --> 00:53:01.178
Ich hatte jetzt gerade so die Assoziation beim Château Neuf-du-Pape,

00:53:01.238 --> 00:53:03.078
hatte ich auch gesagt, das ist einfach mega, mega.

00:53:04.158 --> 00:53:12.098
Bei dem Spektakulär, da hatte ich die Kombination mit der dunklen Schokolade, bei der ich gedanklich,

00:53:12.918 --> 00:53:17.878
hingehen würde, die als Zwischengericht anstatt Champagner-Sorbet würde ich

00:53:17.878 --> 00:53:21.498
anbieten, weil es so einen total erfrischenden Charakter hat.

00:53:21.618 --> 00:53:24.698
Wenn man mal ein ganz bisschen Schokolade, ich meine wirklich ein bisschen Schokolade,

00:53:24.838 --> 00:53:28.118
das ist ja wirklich nur dieser kleine Fingernagel, dass die schmelzen,

00:53:28.258 --> 00:53:31.998
gibt dem da drauf, das ist richtig angenehm, das ist wirklich erfrischend.

00:53:32.118 --> 00:53:32.978
Ich finde das Vielen Dank.

00:53:33.542 --> 00:53:40.962
Also ist man vielleicht gar nicht gewohnt, aber von dunkler Schokolade mit einem kräftigen Wein.

00:53:41.282 --> 00:53:48.742
Aber versuch das mal und geh mal gedanklich darauf ein, dass man sich in einer

00:53:48.742 --> 00:53:51.442
Situation wiederfindet in einem opulenten Mahl.

00:53:51.442 --> 00:53:55.242
Und es hat eine kurze Pause und jetzt geht es nur darum, die frische,

00:53:55.402 --> 00:53:58.482
so einen frischen Charakter mal rüberzubringen.

00:53:58.702 --> 00:54:04.882
Ein kurzes Erlebnis, wie so ein, wir haben Amüs-Busch-Pralines gemacht, genau, für sowas.

00:54:05.042 --> 00:54:10.962
Die haben 5 Gramm, das ist ein Hauch von nichts, aber das ist so Bäm und das

00:54:10.962 --> 00:54:15.702
nimmt man in den Mund, das ist extrem aromatisch.

00:54:16.642 --> 00:54:23.982
Weil die Füllungen in dieser Praline so erbsengroß ist und deswegen auch so

00:54:23.982 --> 00:54:28.482
unglaublich kräftig und sauer und gehaltvoll sein darf.

00:54:28.942 --> 00:54:32.462
Und das war das, was ich jetzt gerade hatte. Für diesen Anlass fände ich es wirklich super.

00:54:32.862 --> 00:54:35.282
Man muss das sagen bei euch, ihr seid eine Manufaktur, das heißt,

00:54:35.382 --> 00:54:37.862
ihr macht all die Schokoladen, die die Herren jetzt hier gegessen haben,

00:54:38.042 --> 00:54:40.702
ist alles per Hand? Es ist nichts mit Maschinen, es ist alles per Hand?

00:54:41.562 --> 00:54:47.562
Ja gut, okay, der Schreiner, der eine Kreissäge benutzt, arbeitet auch mit Maschinen. Und insofern das,

00:54:48.693 --> 00:54:52.913
Deswegen haben wir den Kessel nicht schon mit einem Gerät gerührt.

00:54:53.293 --> 00:54:54.693
Wir stehen nicht mit der Kurbel daneben.

00:54:56.273 --> 00:55:01.093
Aber ja. Das ist ja die Frage, es ist nichts automatisiert. Also es ist immer,

00:55:01.233 --> 00:55:02.313
am Ende hängt ein Mensch dran.

00:55:03.073 --> 00:55:07.313
Im Endeffekt ist der Unterschied der, wir sind Deutschlands erste B2B-Manufaktur,

00:55:07.453 --> 00:55:12.053
die jetzt in der Neuzeit wieder angefangen hat, von der Bohne ab Schokolade

00:55:12.053 --> 00:55:13.233
wieder selber herzustellen.

00:55:13.293 --> 00:55:18.213
Wir haben damit vor 20 Jahren bekommen. Inzwischen ist das ja weit verbreitet

00:55:18.213 --> 00:55:20.653
auf der letzten Süß-Internationalen Süßwarenmesse.

00:55:20.733 --> 00:55:23.853
Letzte Woche waren ja unglaublich viele Hersteller.

00:55:23.993 --> 00:55:26.933
Ich würde sagen, es werden mehrere hundert sein, die wir jetzt hier in Deutschland haben.

00:55:28.213 --> 00:55:34.213
Und ja, da haben wir schon eine Menge, schon was ausgelöst, aber tatsächlich

00:55:34.213 --> 00:55:36.173
so damals, wie wir angefangen haben,

00:55:36.373 --> 00:55:42.513
mussten wir uns auf die Suche begeben, wie wir Schokolade machen und haben dann

00:55:42.513 --> 00:55:44.413
Getreidemaschinen umgebaut,

00:55:44.633 --> 00:55:48.373
um Schokolade damit reinigen zu können, Wohnen damit reinigen zu können,

00:55:48.453 --> 00:55:52.033
weil, guck mal, in anderen Branchen sieht man sehr viele Ähnlichkeiten.

00:55:53.313 --> 00:55:54.633
Beim Wein ja genauso.

00:55:56.433 --> 00:56:04.473
Das Degustieren von Schokolade ist ja etwas, was gar nicht existent war. Was haben wir gemacht?

00:56:04.613 --> 00:56:07.893
Wir haben geschaut, was machen denn die Winzer, beziehungsweise was machen die Sommeliers?

00:56:08.733 --> 00:56:12.313
Und ich finde es durchaus in Ordnung, wenn man mal schaut, was die anderen so

00:56:12.313 --> 00:56:17.113
machen, denn so haben wir uns ja insgesamt über die Generationen weiterentwickelt.

00:56:17.313 --> 00:56:20.013
Wenn wir nicht schauen würden, was andere gut machen, dann würden wir uns ja

00:56:20.013 --> 00:56:21.173
noch mit Kollen hinterherlaufen.

00:56:23.153 --> 00:56:26.653
Oliver, ich habe eine kurze Frage, zwei schnelle Fragen.

00:56:27.253 --> 00:56:32.073
Schokolade im Kühlschrank lagern, um die Frische zu weitern, ist gut oder nicht gut?

00:56:32.173 --> 00:56:36.913
Und die zweite Frage, wenn ich Mitarbeiter bei dir wäre, also wie viel Schokolade

00:56:36.913 --> 00:56:40.033
darf man so essen tagsüber, so in einer Schicht?

00:56:40.456 --> 00:56:44.816
Also zweite Frage ist schnell beantwortet, so viel du magst.

00:56:45.316 --> 00:56:51.696
Auch dort entsteht ja ein selbst funktionierendes Regulat.

00:56:52.836 --> 00:56:56.236
Die Leute essen nicht jeden Tag eine Kilo Schokolade. Das kann ja am ersten

00:56:56.236 --> 00:56:59.296
Tag passieren und vielleicht am zweiten dann noch die Hälfte.

00:56:59.376 --> 00:57:03.396
Im Allgemeinen ist das ja inflationär bedingt, der Genuss.

00:57:04.236 --> 00:57:08.216
Und irgendwann pendelt er sich dann auf einen gesunden Maß ein.

00:57:08.976 --> 00:57:12.616
Es hilft ja nicht, eine Vorgabe zu geben oder es zu verbieten,

00:57:12.696 --> 00:57:14.856
weil zum Schluss verhindern kann man es nicht, wenn die da sind,

00:57:14.936 --> 00:57:16.596
Schokolade, so tolle Sachen machen.

00:57:17.556 --> 00:57:21.036
So viele Augen kann keiner haben. Außerdem lieben wir unsere Kollegen,

00:57:21.176 --> 00:57:23.076
die hier arbeiten und denen soll es gut gehen.

00:57:23.316 --> 00:57:26.476
Und dann vor allen Dingen sollen sie auch mitreden können. Wenn sie sagen,

00:57:26.556 --> 00:57:30.136
was wäre das denn, wenn jemand sagt, ich arbeite bei Koppelhör und wie schmeckt das?

00:57:30.236 --> 00:57:33.236
Weiß ich nicht, kann ich mir nicht leisten oder weiß ich nicht? keine Ahnung.

00:57:33.916 --> 00:57:37.376
Nein, es muss so sein, dass einer sagt, ich liebe Schokolade und deswegen arbeite

00:57:37.376 --> 00:57:39.816
ich bei Komponieren. Was darfst du? Du darfst so viel essen, wie ich will.

00:57:41.076 --> 00:57:45.876
Und das erst mal, das ist das Erste. Das Zweite habe ich vergessen.

00:57:46.336 --> 00:57:47.236
Schokolade im Kühlschrank.

00:57:50.636 --> 00:57:55.256
Grundsätzlich kann man sagen, für die Lagerung von Schokoladenartikel gilt,

00:57:55.356 --> 00:57:56.196
je kälter, desto besser.

00:57:59.064 --> 00:58:04.504
Bei einer dunklen Schokolade, die kein Milchpulver enthält, ist es völlig egal.

00:58:05.744 --> 00:58:08.184
Die ist ja fast ewig haltbar, eine

00:58:08.184 --> 00:58:13.024
dunkle Schokolade. Da ist die Frage der Verpackung deutlich wichtiger.

00:58:13.524 --> 00:58:17.224
Wenn man sagt, ich lage es kalt, gut, das kann man machen.

00:58:17.444 --> 00:58:20.164
Bei reiner Schokolade, die keine

00:58:20.164 --> 00:58:24.984
feuchte Füllung enthält, eigentlich nicht notwendig, aber kann man machen.

00:58:25.984 --> 00:58:32.404
Wichtig ist allerdings, dass man aromadicht verschließt, weil wenn man wissen

00:58:32.404 --> 00:58:40.644
möchte, ob das Nachtschränkchen zum Beispiel ein bisschen motrig riecht oder nach Farbe riecht,

00:58:41.044 --> 00:58:44.324
sollte man hergehen, legt eine Tafel Schokolade rein und isst die am nächsten Tag.

00:58:44.444 --> 00:58:47.824
Dann weiß man, wie das Nachtschränkchen riecht. Übernimmt das quasi.

00:58:49.504 --> 00:58:54.324
Schokolade, insbesondere Milchschokolade, Vollmilchschokolade,

00:58:54.324 --> 00:58:58.044
zieht unglaubliche Aromen aus der Umgebung an.

00:58:58.264 --> 00:59:03.944
Wenn man also sagt, ich habe hier das alte Tongefäß von meiner nicht lasiertes,

00:59:04.044 --> 00:59:08.484
offenes Tongefäß von meiner Oma, das finde ich so toll, das sieht so schön aus,

00:59:08.544 --> 00:59:11.704
da lege ich meine Schokolade rein, die kannst du einen Tag später wegwerfen.

00:59:12.924 --> 00:59:17.544
Und kann ich sagen, wenn ich jetzt diese Madagaskar-Schokolade mag,

00:59:18.064 --> 00:59:25.504
mag ich jede andere Madagaskar-Schokolade tendenziell auch lieber als die brasilianische oder die indonesische?

00:59:25.704 --> 00:59:29.964
Also gibt es eine Stilrichtung, wenn ich das einmal irgendwo sehe und habe,

00:59:30.124 --> 00:59:33.004
wo ich denke, da gehe ich auf Nummer sicher, das mag ich eigentlich immer.

00:59:33.084 --> 00:59:36.344
Also gibt es so Charakteristiken für Schokoladen aus diesen Ländern?

00:59:37.204 --> 00:59:38.704
Für Kakao? Ja, durchaus.

00:59:39.744 --> 00:59:44.664
Grundsätzlich, ja, durchaus. Der Sampirano-Kakao ist ein spezieller Kakao.

00:59:44.824 --> 00:59:48.424
Also so für jeder Kakao speziell. Ich lasse mich mal über zwei Kakaosorten reden,

00:59:48.524 --> 00:59:52.764
die ich gerne exzeptionell anspreche. Das ist einmal Ecuador,

00:59:53.024 --> 00:59:58.824
der Nacional aus Ecuador und der zweite, ein Sambirano-Kakao aus Madagascar.

00:59:59.384 --> 01:00:06.304
Das sind zum Beispiel Kakaosorten, die ich sehr, sehr, sehr gerne mag,

01:00:06.564 --> 01:00:09.264
aber die unterschiedlicher gar nicht sein können.

01:00:10.304 --> 01:00:19.224
Aber wie ich eben schon mal sagte, der Ausbau vor Ort vom Farmer nimmt erheblichen

01:00:19.224 --> 01:00:21.064
Einfluss auf die Qualität des Kakaos.

01:00:21.504 --> 01:00:26.564
Und ein Madagaskar-Kakao hätte bei mir schon mal einen kleinen Sternchen.

01:00:26.604 --> 01:00:32.064
Interessiert mich, probiere ich schon mal tendenziell als erstes.

01:00:32.664 --> 01:00:36.624
Aber wie überall auf der Welt...

01:00:37.972 --> 01:00:43.192
Ist es so, dass es dort begabtere und weniger begabtere Leute gibt,

01:00:43.332 --> 01:00:47.332
interessiertere und weniger interessiertere gibt. Und auch dort gibt es eine Menge Schrott.

01:00:47.672 --> 01:00:49.832
Wenn wir es mal auf den Punkt zu bringen.

01:00:51.752 --> 01:00:56.732
Insofern, ein guter Sambirano-Kakao zeichnet sich allgemein dadurch aus,

01:00:56.812 --> 01:01:02.972
wie ich gerade schon sagte, dass er Spritzigkeit hat, dass er Säure hat, dass er eine angenehme,

01:01:03.712 --> 01:01:10.852
aber eine ausgeprägte Bitternote hat, dass er Aromen aus, stark über Aromen

01:01:10.852 --> 01:01:14.952
verfügt, die Richtung Cassis, Himbeere.

01:01:16.872 --> 01:01:19.712
Junge Brombeere und Blutorange.

01:01:19.972 --> 01:01:24.392
Das sind so diese Bezeichnungen. Und man kann sehen daran, wie es schmeckt,

01:01:24.612 --> 01:01:30.252
dass der Kollege Axel hier aufpickt, ne? Entschuldigung. Ja, ja, ja.

01:01:30.912 --> 01:01:40.432
Ich bin so sehr, diese Aussage stimmt so sehr, wie das, lass es mich kurz erklären.

01:01:40.892 --> 01:01:45.032
Ich sage dir, wie der Kakao schmeckt. Du legst fünf Tafeln dahin,

01:01:45.152 --> 01:01:51.052
irgendwo nackt, ohne Verpackung von jemandem, der also in der Blindverkostung

01:01:51.052 --> 01:01:52.812
nicht weiß, was er dort probiert.

01:01:53.252 --> 01:02:01.132
Und mit einer Zielsicherheit von, ich sage, 90 Prozent, zeigt er auf diese Schokolade.

01:02:02.392 --> 01:02:05.712
So treffend ist die Beschreibung dieses Kakaos.

01:02:06.912 --> 01:02:10.912
Wie teuer ist denn so eine Schokolade? 5,90 Euro. Ah,

01:02:11.587 --> 01:02:15.987
Echt? Die werden jetzt demnächst nochmal deutlich teurer werden.

01:02:16.107 --> 01:02:17.387
Weil der Kakaopreis gestiegen ist.

01:02:18.067 --> 01:02:20.707
Kann man darauf eigentlich spekulieren? Ist das so ein Ding,

01:02:20.847 --> 01:02:24.047
dass man sagen kann, damit kann man reich werden, wenn man Kakao kauft?

01:02:24.167 --> 01:02:26.207
Macht sich gerade sehr beliebt mit der Frage.

01:02:29.347 --> 01:02:35.867
Müssen wir abbrechen jetzt. Genau das ist der Punkt, der auch dazu führt,

01:02:36.047 --> 01:02:38.387
dass der Kakao-Tisen-Hype gerade erlebt.

01:02:38.387 --> 01:02:46.607
Man muss bedenken, die Jahresernte zwischen 4 und 5 Millionen Tonnen, das ist ja gar nichts.

01:02:48.787 --> 01:02:52.507
Weltweit? Ja, das ist ja gar nichts. Und wenn man mal überlegt,

01:02:52.767 --> 01:02:59.707
wie viel es kosten würde, den Weizenmarkt zu beeinflussen, mit Spekulationen

01:02:59.707 --> 01:03:03.167
oder Zuckermarkt, der Kakaopreis ist ja ein Witz.

01:03:03.707 --> 01:03:07.167
Kakao ist ja ein Winzling für die Börsenmakler.

01:03:07.167 --> 01:03:14.527
Naja, aber da gab es gut Geld zu verdienen, das haben sie auch getan und dieses

01:03:14.527 --> 01:03:17.087
Spielfeld werden sie so schnell auch nicht wieder verlassen,

01:03:17.167 --> 01:03:18.407
davon ist erstmal auszugehen.

01:03:18.407 --> 01:03:22.847
Deswegen die Volatilität an dem Markt, die werden wir uns weiter begnügen müssen.

01:03:23.207 --> 01:03:28.087
Und es muss klar sein, dass eine gute Schokolade, hier mal sagen,

01:03:28.207 --> 01:03:32.327
wir haben jetzt 5,90 Euro, selbst wenn wir da auf 7 Euro gehen,

01:03:32.907 --> 01:03:34.367
das wären dann 14,400 Euro,

01:03:35.047 --> 01:03:40.747
das mag dem einen oder anderen 12 bis 14 Euro, irgendwie sowas in dieser Größenordnung wird es werden.

01:03:40.747 --> 01:03:46.367
Das mag dem einen oder anderen für völlig überzogen vorkommen.

01:03:47.327 --> 01:03:52.027
Ein völlig anderes Bild ergibt sich in dem Moment, wo die Person,

01:03:52.087 --> 01:04:01.167
die dieses in Frage stellt, die Gegebenheiten mal sieht, unter denen ein dieses Kunstwerk entsteht.

01:04:01.693 --> 01:04:05.073
Oliver, vielen Dank. Wir sind schon leicht über der Zeit.

01:04:05.153 --> 01:04:07.393
Ich will dich drängeln, aber wir müssen ein bisschen zum Ende kommen,

01:04:07.473 --> 01:04:10.033
weil wir müssen in der Endrunde einmal noch kurz sagen, jeder ganz kurz wirklich

01:04:10.033 --> 01:04:13.253
nur, Lieblingsschokolade ist, glaube ich, mega angekommen.

01:04:13.353 --> 01:04:15.813
Die sind alle hier. Hier ist noch ein bisschen was.

01:04:18.333 --> 01:04:22.073
Oliver, was war dein Lieblingswein heute von den vieren? Ist schwer.

01:04:22.313 --> 01:04:24.053
Vier tolle Weine. Was war dein Lieblingswein?

01:04:25.713 --> 01:04:34.573
Also der Chateauneuf de Pape mit der 61 Madagaskar war mega und der Spektakulär mit der.

01:04:37.833 --> 01:04:44.633
75er war dem direkt in der Folge, allerdings auch für verschiedene Momente gedacht.

01:04:44.773 --> 01:04:47.953
Das eine wäre eher so zum Dessert, zum Abschluss, das andere als Zwischengang.

01:04:48.213 --> 01:04:50.273
Ich habe das Gefühl, alle nicken hier, alle schließen sich an.

01:04:51.413 --> 01:04:55.333
Mein Highlight war Chateauneuf-du-Pap, dieser Noblesse Sauvage mit der 75er

01:04:55.333 --> 01:04:58.813
Schokolade und ich muss sagen, das Paket ist ja unser Valentines-Paket.

01:04:59.013 --> 01:05:02.313
Gibt es also quasi unter 100 Euro Euro, vor dem Hintergrund,

01:05:02.393 --> 01:05:05.333
dass alle Weine reduziert sind und die Schokolade auch viel teurer wird,

01:05:05.613 --> 01:05:08.753
ist das vielleicht ein Investment in die Zukunft, kann man das so sagen? Kann man so sagen.

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Da kann man sich den Partner nochmal so richtig schön trinken. Happy Valentine's Day.

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Oliver, liebe Grüße nach Bartonow. Es hat große Freude gemacht.

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Wir haben extrem viel über Schokolade gelernt und es war gar nicht so unähnlich

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dem, was man über Wein lernen kann.

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Bis zur nächsten Woche, ihr Lieben. Aufs Leben.

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Servus. Vielen Dank, Oliver.

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Music.