Das ist vorbei. Das sagt jedenfalls Fabian Rehse über Herthers aller,
aller, aller, allerletzte Aufstiegshoffnung.
Und das kommt im Anschluss an das 1 zu 1 in Braunschweig, was wieder einmal
enttäuschend aus Sicht aller Hertha-Fans verlaufen ist.
Bei uns geht es jetzt aber erst richtig los und damit herzlich willkommen zu
Immer Hertha und hallo Nelis, schön, dass du da bist. Moin Paul, grüß dich.
Der Immer Hertha-Podcast holt jetzt nochmal richtig Schwung,
oder wie meinst du? Aber schön, dass wir uns hier treffen in Berlin.
Das war ja nach diesem Wochenende von uns nicht selbstverständlich. Das stimmt, ja.
Wir waren nämlich am Wochenende beide unterwegs, in Diensten der Sportredaktion
der Berliner Morgenpost, auf unterschiedlichen Dienstreisen allerdings.
Ich war in Braunschweig mit Hertha, habe das 1 zu 1 gesehen und du hast in der
Zwischenzeit einen Titel klar gemacht.
Ich habe endlich mal über eine erfolgreiche Sportmannschaft berichtet.
Auch das ist mal ganz schön für einen Reporter inzwischen.
Ich war mit den Füchsen Berlin in Handballern in Köln, die den Pokalsieg geholt haben.
Auch nochmal herzlichen Glückwunsch an dieser Stelle natürlich von uns,
vom Immer-Hertha-Podcast sozusagen.
Und ich weiß nicht, wie deine Rückreise am Sonntagabend verlaufen ist,
aber bei mir stand es wirklich zwischenzeitlich in Frage, ob ich es überhaupt
bis zum Aufzeichnungsbeginn hier am Montagmittag bis in die Redaktion schaffe.
Also ich hatte eine epochale Verspätung und war dann um kurz nach zwei heute
Nacht am Berliner Hauptbahnhof endlich wieder.
Aber umso schöner, dass wir trotzdem hier sitzen können, auch heute wieder in diesem Studio hier.
Die Glücksgefühle der Füchse haben dich bestimmt dann die letzten Meter bis
Berlin getragen. Die haben dich getragen, ja.
Das sieht ungefähr aus. Das glaube ich, das kann man bei Hertha nicht behaupten.
Um mal den harten Cut wieder zu schaffen. Da wird es dieses Jahr nichts mehr
zu feiern geben. Das ist jetzt spätestens seit diesem Remis in Braunschweig klar.
Wie gesagt, Fabian Rieser haben wir gerade schon gehört. Der hat dann auch noch
dazu gesagt, da muss man realistisch sein, aber wir schaffen es kaum,
zwei, drei Spiele am Stück zu gewinnen.
Auch das haben sie jetzt nochmal nachgewiesen, dass sie dann wirklich nicht
gelingt. Und deswegen muss man von diesen sieben Punkten, die es jetzt noch
sind, auf Rang drei in den letzten vier Spielen, nicht mehr von großer Aufholjagd.
Sprechen. Wir wollen kurz über dieses Spiel auch reden, aber dann natürlich
vor allem über das große Ganze, was sich ja seit vergangener Woche auch etwas anders darstellt.
Aber lass uns kurz über das Spiel einmal sprechen.
Wie gesagt, am Ende war es ein 1 zu 1. Dabei sah es lange so aus,
dass Hertha da mehr rausholen könnte. Vielleicht den nächsten Auswärtssieg feiert. Geht gut los.
Anfangsphase. Lukas Schuler holt einen Elfmeter raus nach tollem Pass,
nach tollem Zuspiel von Martin Winkler. Reze verwandelt den im Nachschuss.
Du hattest das Spiel auch gesehen in Teilen und mir dann auch geschrieben,
ja der war jetzt gar nicht so doll, der erste Versuch von Reze,
aber er verwandelt dann eben 10.
Saisontor, bleibt Topscorer auch in der Liga und dann hätte Hertha erhöhen können, erhöhen müssen,
Schuler trifft einmal Innenforsten Latte und am Ende kippt das Spiel dann so
ein bisschen wegen der vergiebenen Chancen und letztlich auch mit der roten
Karte gegen Kenneth Eichhorn.
Also das Spiel einmal im Schnelldurchlauf, du hast es ja wie gesagt Ja,
ich habe es mir angeschmissen in der Kölner Langsays Arena auf den Presseplätzen
während im Handball gerade das Spiel um Platz 3 lief.
Das heißt, natürlich könnte man da auch immer nur so mit so einem halben Auge gucken.
Aber ich sah früh das Tor, also wie Lukas Schuler aufs Tor zulief.
Ein toller Pass von Marten Winkler war es ja, glaube ich.
Und dann denke ich mir, Donnerwetter, das geht ja gut los. Die sind irgendwie
dahin gekommen, um in die Erfolgsspur richtig zurückzukehren nach diesem etwas
unglücklichen Heimspiel in der Vorwoche.
Gut, der Reselfmeter, den kann man zu den Akten legen, aber ist dann halt drin.
Und dann gerade, wenn man dann so ein Spiel jetzt nicht ganz,
aus meinem gegebenen Umständen nicht ganz mit der hundertprozentigen Aufmerksamkeit
verfolgt, sondern immer nur so halb und dann sieht man immer so,
okay, es gibt Chancen, es gibt den Pfostentreffer Schuler und dann irgendwann
habe ich auch festgestellt, Mensch, das ist ja gar nicht mal so gut irgendwie.
Also dafür, dass sie noch führen, wurde Braunschweig immer stärker und man muss
ja ehrlich sein, Hand aufs Herz, es hat sich viel früher schon abgezeichnet,
der Ausgleich, glaube ich.
Also der fiel dann erst nach der roten Karte, über die wir ja sicher jetzt auch
nochmal im Detail sprechen gleich, aber Braunschweig hatte echt gute Chancen,
richtig gute Gelegenheiten. Ernst stark gehalten.
Es gab diesen Blog von Fabian Rehse kurz vor der Pause, den habe ich auch gut
gesehen, wie er den feierte so richtig und ja, am Ende ist dann das 1 zu 1 doch
auch irgendwie schon ein gerechtes Ergebnis, oder wie hast du es vor Ort erlebt?
Ne, würde ich absolut mitgehen.
Genau, es gab diese Doppelchance von Flick kurz vor der Pause.
Und dann war es aber so, dass Braunschweig natürlich auch mehr Risiko gehen
musste. Das war ja auch vorher klar, dass sie im Abstiegskampf da mindestens
den Punkt brauchen. Eigentlich bräuchten sie sogar die drei.
Und es war klar, dass die Räume dann eben auch mehr aufgehen würden.
Also der Matchplan war eigentlich so angelegt, dass es gut hätte aufgehen können für Hertha.
Und wir haben ja auch schon Spiele erlebt, wo sie genau so eine Partie dann
auch einfach ins Ziel bringen.
Wie gesagt, die Überzahl war dann vielleicht gar nicht so sehr spielerisch entscheidend,
sondern ich glaube, Braunschweig hat einfach nochmal so einen Push bekommen,
dass sie wissen, sie sind jetzt einer mehr und rennen jetzt noch weiter an.
Und das 1 zu 1 entsteht ja auch dann aus so einer Überzahlsituation,
weil da Segun und Rehse auf den ballführenden Braunschweiger auf außen gehen
und in der Mitte dann Max-Marie nur an Mika Quisons vorbeilaufen muss im Prinzip
und den Ball dann aus der Distanz reinjagt.
Wie gesagt, nicht in Details verlieren, aber ja, gehe ich absolut mit,
1 zu 1 gerechtes Ergebnis und trotzdem genauso viel Frust bei Hertha,
dass man auch dieses Spiel nicht gewonnen konnte, weil es ja gegen Lautern schon
so war, dass man sich sehr über die eigenen Chancen, die man vergeben hat,
geärgert hat. Diesmal waren sogar noch klarere Chancen, finde ich,
die beiden Schulmöglichkeiten.
Rees hat auch noch eine Chance in der ersten Halbzeit. Also da war,
wie gesagt, das Ärgernis noch größer deshalb.
Ja und die rote Karte vor allem ist natürlich auch echt ein bitteres Ding,
allein für die Unterzahl, dann für die Sperre jetzt aber auch,
die bei Kenneth Eichhorn folgen wird natürlich, weil er ja sportlich fehlt im Saisonendspurt, klar.
Aber man muss ja auch mal das größere Ganze sehen. Also es sind jetzt noch vier
Spiele, zwei Heimspiele davon.
DFB-Sperre steht jetzt natürlich noch aus Anfang der Woche.
Aber man muss echt hoffen aus Hertha Perspektive, dass er nur zwei Spiele kriegt,
damit er sich noch einmal im Olympiastadion präsentieren kann.
Weil wenn er drei Spiele gesperrt werden sollte, wird er vermutlich kein Heimspiel
für Hertha BSC mehr machen.
Dann hätte er nur noch den letzten Spieltag auswärts in Bielefeld, in meiner Heimat dann.
Aber dass der ja im Sommer vermutlich weg sein wird, ist ja auch schon irgendwie
länger klar. Und das wäre dann doch irgendwie ein sehr bitteres Ende dieser Geschichte.
Auch wenn vor dem Hintergrund, das muss man auch einmal klar sagen,
die rote Karte ging dann schon in Ordnung irgendwie so.
Also ich habe es in der Live-Situation gar nicht so krass wahrgenommen.
Habe dann auch quasi das erste Bild im Stream gesehen, was dann nebenher lief auf dem Stadionpult.
Und dachte auch, ja, schon ziemlich hartes Einsteigen, aber vielleicht bläst
das auch einfach bei Gelb, weil das, wie gesagt, im Realspiel ja dabei auch belassen hatte.
Ja, aber wie gesagt, wenn man so Kriterien anlegt und das sind nun mal die Kriterien,
um die es geht, nämlich Trefferbild, Intensität, dann passt das glaube ich mit der roten Karte.
Das haben auch bei Hertha tatsächlich alle eingeräumt hinterher.
Also sowohl Benjamin Weber als auch Stefan Leitl, die die Bilder dann auch schon
gesehen hatten, waren sich da auch
einig, dass das dann eben einfach ein Platzverweis ist nach den Regeln.
Genauso einig waren sich aber alle, dass da keine Verletzungsabsicht irgendwie
mit dabei ist, dass das keine Brutalität war, weil er ja sich schon sehr nach dem Ball orientiert.
Und was sich auch unisono quasi abgespielt hat hinterher, war,
dass man gesagt hat, wir müssen jetzt Kenneth Eichhorn auch schützen.
Also er sei sehr niederschlagen. Ja.
Niedergeschlagen gewesen in der Kabine nach dieser roten Karte.
Und wie gesagt, sowohl Weber als auch Leiter haben sich da sofort sehr schützend vor Eichhorn gestellt.
Ist ja klar, bei einem 16-Jährigen muss man damit auch anders umgehen.
Aber natürlich, jüngster Rots zu in der zweiten Liga.
Auch den Rekord hat er jetzt leider eingesammelt. Ja, sicher keine einfache
Situation mental für ihn.
Auf der anderen Seite, was der vom Kopf her mental schon alles geleistet hat
und bewältigt hat in dieser Saison, was der oder was für Dinge der Stand gehalten hat.
Seinem wahnsinnig frühen Debüt im jungen Alter, diesem Hype,
der danach folgte, die ganzen Transfergerüchte.
Also das muss ich auch mal verarbeiten, wenn es auf einmal heißt,
Pep Guardiola ist jetzt an dir interessiert und ich bin mir ziemlich sicher,
dass er möglicherweise noch ein,
zwei Nächte daran zu knabbern haben wird, aber dann auch damit klarkommen wird
und hoffentlich mindestens ein schönes Spiel für Hertha BSC nochmal machen wird in dieser Saison.
Ja und unabhängig von seinem Alter ist es ja eine Wahnsinnssaison gewesen,
wenn man überlegt, dass er Profidebüt gefeiert hat zu Beginn der Saison.
Wie gesagt, dann absolut im Hype aufgegangen ist, sich dann schwer verletzt
hat, daraus zurückgekämpft hat und zwar auch auf so ein Level zurück,
wo wir sagen, merkt man ihm überhaupt nicht an, dass er monatelang raus war.
Also das war ja auch schon eine große Comeback-Geschichte eigentlich diese Saison.
Erstes Profitor im Pokal gemacht, dann zwischenzeitlich mal die Gelbsperre,
was ja auch ein bisschen dafür spricht, dass er eben dieses körperliche,
rustikale Spiel auch einfach von Anfang an drin hatte.
Deswegen darf er ja auch bei den Männern mitspielen, weil er sich behaupten kann.
Jetzt eben eine erste rote Karte und ich bin da aber auch zuversichtlich,
dass er die schnell wegstecken wird und dann wird sich zeigen,
wie viele Abschiedsspiele er womöglich für Hertha noch machen kann.
Das war schon so ein bisschen auch die Hauptgeschichte des Spiels,
weil wie gesagt, durch den Spielausgang müssen wir jetzt auch nicht mehr über
irgendwelche Aufholjagden oder sowas sprechen.
Also das ist jetzt auch einfach abgehakt.
Andere, zum Beispiel Stefan Leidl, hatten das ja schon viel länger abgehakt.
Das ist vielleicht nochmal eine Geschichte für sich,
wie die Wahrnehmung da verschieden ist, aber wie gesagt, jetzt hat sich auch
Fabian Rehse hingestellt, Jörg Ernst stand bei mir in der Mixed Zone,
hat auch ganz klar gesagt, dass es das jetzt war, dass das jetzt gelaufen ist.
Man merkt ja auch allgemein das Ausstiegsrennen, dass es sich langsam reduziert.
Also Darmstadt sind jetzt so die Nächsten, die jetzt so langsam drohen rauszufallen.
Es ging nur noch um Platz drei sowieso. Das war ja auch so. Das ist jetzt fast
nur noch der Relegationsrang interessant für zwei, drei Mannschaften.
Aber Hertha zählt eben nicht mehr zu diesen Kandidaten.
Das ist auf jeden Fall jetzt passiert in Braunschweig und wie gesagt,
entsprechend gedrückt war die Stimmung dann.
Aber ja, so ganz aus dem Nichts kam es natürlich auch nicht,
weil wie gesagt, diese Niederlage gegen Lautern ja auch schon mitschwangen.
Deswegen lasst uns jetzt über jenes große Ganze sprechen und zwar wegen Peter Göllig.
Der Geschäftsführer hat in einem Interview in der FAZ unter der Woche viel Klarheit
geschaffen rund um den Verein und wir haben das Interview natürlich intensiv
gelesen und auch schon analysiert die letzten Tage.
Meine Kernthese, die man irgendwie da so rausdestillieren könnte,
ist glaube ich, Peter Göllig setzt eher auf Kontinuität statt auf Resultate.
Also zentral ist natürlich in diesem Interview das Bekenntnis zu Stefan Leitl
als Trainer für die neue Saison und auch zu Sportdirektor Benjamin Weber.
Beide sollen in ihren Funktionen und in ihren Positionen weitermachen und das
ist eben genau diese Kontinuität, die dann für Görlich offensichtlich mehr zählt
als das verpasste Aufstiegsziel,
was ja ganz klar benannt und ausgerufen wurde und was auch verpasst wurde.
Natürlich spielen da mehrere Faktoren eine Rolle, aber natürlich...
Wir spielen da vor allem der Trainer und der Sportdirektor, der für den Kader
verantwortlich ist, eine entscheidende Rolle.
Ja, und das war echt bemerkenswert, wie klar er sich bekannt hat und wie er auch gesprochen hat.
Ich fand so dieser Satz, dass diese Saison jetzt der Startpunkt zu etwas ganz Großem sein könnte.
Von ihm, das fand ich schon echt krass, weil, also so habe ich es wirklich nicht wahrgenommen.
Ich könnte ja auch gerne mal schreiben, wie es euch damit ging,
ob diese Saison für euch irgendwie der Startpunkt für etwas ganz Großes sein
könnte. Aber bei mir ist irgendwie so das vorherrschende Gefühl,
dass es doch echt schon eine ganze Menge schiefgegangen ist,
einfach dieses Jahr auf dem Platz und auch daneben wieder.
Und dass man gerade so vor allem natürlich nach diesem Paderborn-Spiel irgendwie
das Gefühl hatte, dass mal wieder grundsätzlicher Umbruch her müsste im Sommer.
Aber gut, es ist immer eine Entscheidung, die man treffen muss als Führungspersonale.
Er hat natürlich auch deutlich mehr Einblicke in die gesamte Organisation,
als wir das von außen haben und im Nachhinein wird sowas natürlich immer auch von hinten erzählt.
Das heißt, es wird sich jetzt daran messen lassen müssen, was dann dabei rauskommt.
Aber klar ist natürlich, wer sich so klar committet und wenn dann nächste Saison
wieder der Start in die Hose gehen sollte, dann brennt es sofort Lichter los.
Ich finde, da stimmen doch die Zeitachsen aber nicht so richtig.
Der Verein ist vor Peter Görlich in die Saison gegangen und hat gesagt,
dieses Jahr greifen wir den Aufstieg an und wir wollen aufsteigen.
Und jetzt sagt Peter Görlich, naja, das war vielleicht der Startpunkt zu mehr.
Also war es jetzt doch eine Übergangssaison?
Sind wir irgendwie im ewigen Übergangssaison-Zeitkontinuum gefangen?
Das passt, finde ich, nicht zusammen auf dem Zeitstrahl. Hängt natürlich damit
zusammen, dass diese Geschäftsführersuche einfach nicht so gelaufen ist,
wie geplant, beziehungsweise hätte deutlich besser laufen können,
dass eben Peter Görlich erst im September, als die Saison schon fortgeschritten war, angefangen hat.
Das ist dann auch eine Frage der Vereinsführung letztlich, die sich darum gekümmert
hat, einen Geschäftsführer zu bestellen.
Aber irgendwie, finde ich, kann man das nicht so richtig deckungsgleich übereinanderlegen,
was da der Angang der Saison aus Vereinssicht war und was jetzt Peter Görlich über diese Saison sagt.
Interessant natürlich, das Bekenntnis zu Leitl haben wir schon angesprochen
und dass Görlich in diesem Zusammenhang auch davon spricht, dass man jetzt auch
mit Blick auf die neue Saison natürlich den gesamten Verein und das Umfeld Zitat,
komplett auf die zweite Liga einstellen muss.
Und weiter Zitat, dazu gehört auch, dass man einen Aufstieg nicht mit Hurra-Fußball erreicht.
Und da spricht er ja, glaube ich, Stefan Leitl aus der Trainerseele,
denn das ist ja dieser Leitelfußball, über den wir sprechen der sich eben,
wie gesagt, über Stabilität vor allem defensive Konstanz definiert alles andere
als Huralfußball ist das muss man ja glaube ich sagen,
Und da scheinen sie einen ganz großen gemeinsamen Nenner zu haben,
diese beiden, diese Führungspersönlichkeit Peter Görlich und der sportlich verantwortliche Stefan Leitl.
Also so interpretiere ich das jedenfalls, dass das auch ganz klar ein Bekenntnis
zu dem Fußball ist, den Stefan Leitl hat spielen lassen. Und das ist das wirklich
Bemerkenswerte, weil Görlich ja sehr genau weiß, dass dieser Fußball echt nicht
beliebt ist bei den Leuten und dass er damit echt keinen Rückhalt hat.
Dennoch finde ich es gut, dass er es so ausgesprochen hat, weil auch eine Führungspersönlichkeit
im Sport natürlich unpopuläre Entscheidungen treffen muss.
Das sage ich jetzt nach dem Wochenende, was ich mit den Handballern wieder verbracht habe.
Da wurden auch viele unpopuläre Entscheidungen diese Saison getroffen,
aber man merkt ja auch, es führt zum Erfolg so, wenn man das von oben so einschlägt,
diesen Weg und dann das einfach mit aller Konsequenz weitergeht und das ist
jetzt glaube ich das, worauf es ankommt.
Görlich trifft die Entscheidung, Görlich richtet jetzt das danach aus und jetzt
müssen alle mitziehen, alle, die ganze Geschäftsstelle, der ganze Verein,
der sportliche Bereich, sicherlich aber auch die Fans im Umfeld natürlich und.
Da ist dann natürlich ganz entscheidend, dass zügig doch auch Resultate dann
folgen, jetzt nochmal im Saisonendspurt,
um eben so ein bisschen Stimmung zumindest über den Sommer vielleicht halten
zu können und dann, wie ich eben schon angedeutet habe, zum Start in die neue Saison.
Aber auch bis dahin passiert natürlich noch eine ganze Menge,
denn Görlich hat ja auch gesagt, wir werden in einem
Und grundsätzlich andere Kaderzusammensetzungen haben.
Und das spricht natürlich schon dafür, dass es noch viele Personalwechsel gibt,
auch wenn es die, zumindest auf offizieller Ebene, hat sich ja bisher noch wenig angedeutet.
Es ist noch nicht so viel offiziell bekannt, wie man vielleicht vermuten könnte,
in dem Stadion, wo Hertha ist, dass jetzt die Saison so ein bisschen austrudelt, dass es da beginnt.
Aber ja, da wird noch einiges auf uns zukommen in den nächsten Tagen und Wochen,
denke ich mal. Genau, also Peter Görlich hat davon gesprochen,
der Klub wird sich massiv verändern und ihm stünde die größte Transformation im Fußball bevor.
Also das sind ja, wie gesagt, die ganz großen Schlagzeilen und dessen ist er
sich auch bewusst, dass er die damit produziert und solche Ansagen haben wir
schon öfter gehört bei Hertha in den letzten Jahren.
Also da zucke ich auch so ein bisschen zusammen, wenn es immer irgendwas in
Superlativen gibt rund um diesen Klub.
Das muss man auch mal dazu sagen, dass das dafür, dass Peter Görlich immer sehr
geschickt kommuniziert hat bisher, auch teilweise zurückhaltend und ein bisschen verklausuliert.
Wobei das ja auch ein bemerkenswerter Satz war, dass der Verein in den letzten
Jahren für sich herausgefunden hätte, wie er nicht funktionieren will und auf
keinen Fall laufen will.
Und das stimmt schon, das war immer so dieses Thema mit den Superlativen und
jetzt hat er doch auch wieder selbst einen verwendet.
Finde ich schon, dass er damit irgendwie ja eine sehr große Erwartungshaltung auch schürt.
Aber wie gesagt, irgendwie ein Dreivierteljahr nach Amtsantritt,
also man dachte ja, die großen Veränderungen, die großen Weichenstellungen,
die hätten jetzt stattgefunden.
Und am besten steigt man auch direkt auf natürlich mit diesem Kader mit Superetat.
Den wird es nicht mehr geben, das ist auch ziemlich klar. Man will den Kader
verschlanken, man will den deutlich günstiger machen.
Das heißt, da wird auch Qualität abgehen. Und ich finde, dann sind wir genau
wieder bei dieser Ausgangsfrage.
Wie erfolgsversprechend ist dann ein Fußball, wenn er nicht mehr auf die vielleicht...
Beste Offensive oder zumindest die besten Spieler der zweiten Liga,
die sich da zum Teil bei Hertha eben vereinnigt haben oder versammelt haben,
wenn man die nicht mehr in den eigenen Reihen hat, wie will man dann eigentlich
zum Aufstieg kommen mit genau diesem Fußball, der doch kein Hurra-Fußball ist,
um es nochmal aufzugreifen?
Das ist eine Frage, die sie irgendwie beantworten müssen.
Benjamin Weber bleibt auch, haben wir gerade schon angesprochen.
Natürlich aber mit Bastian Huber an seiner Seite als vereinfacht gesagt so eine
Art Kaderplaner und Scoutingverantwortlicher.
Also da werden sich die Bereiche ein bisschen verschoben haben.
Ist es aber so, das hört man, wenn man mit Leuten drumherum spricht,
dass die halt schon Hand in Hand arbeiten, dass die teilweise in Gesprächen
mit Spielern dann auch zu zweit sitzen zum Beispiel, um die neue Saison zu planen.
Also da gab es jetzt keine echte Ablösung. Deswegen bleibt eben auch Benjamin
Weber Sportdirektor in dem Sinne.
Und interessant auch, dass Peter Görlich darüber spricht, dass Trainingsbedingungen,
Infrastruktur, damit meint natürlich auch die Akademie letztlich,
dass das alles nicht bundesligatauglich ist bei Hertha.
Also er stellt ja auch einen ganz großen Missstand heraus und du hast es so
ein bisschen angedeutet, es geht eben nicht nur um Resultate jedes Wochenende
der ersten Mannschaft, sondern er hat schon das große Ganze im Blick und sieht
aber auch, wie viel Nachholbedarf Hertha noch hat.
Und ich glaube, ihm geht es vielleicht fast mehr darum, diese grundlegenden
Dinge zu verbessern und diese Weichen zu stellen, bevor man jetzt über einen
Trainer ewig diskutiert.
Aber auch das hat er ja schon in der Vergangenheit öfter angesprochen,
wenn man zum Beispiel mal an
seinen legendären TED-Talk auf der Mitgliederversammlung im Herbst denkt.
Da hat er auch irgendwie darüber gesprochen, dass die U19 irgendwie nur auf
dem halben Platz trainieren könnte, weil es kein Flutlicht gibt und was das
für ein Debakel alles sei.
Also das sind natürlich alles Themen, die man im Laufe so einer Profisaison
auch irgendwie nur schwer angehen kann,
aber es klingt wirklich nach dem, was er jetzt gesagt hat, nach strukturellen
Veränderungen auch noch über den Sommer hinweg und da wird sicherlich eine ganze
Menge passieren und das ist schon echt interessant.
Ja und das ist auch mal wieder diese teils bizarre Welt des Profifußballs,
finde ich jedenfalls, weil das ist eine große Organisation, da gibt es hunderte
Angestellte, da gibt es wie gesagt Millionensummen, die bewegt werden.
Es geht, wie du sagst, um große Prozesse, große Strukturen, aber am Ende sind
es halt 34 Spiele, die fast noch wichtiger sind und das muss man eben irgendwie
Hand in Hand hinbekommen, dass beides verbessert wird.
Also die Rahmenbedingungen, die natürlich auch dann Voraussetzung sein sollen
für bessere Ergebnisse auf dem Platz.
Aber wie gesagt, man darf ja darüber auch nicht aus den Augen verlieren,
dass man jedes Wochenende Erfolg
haben muss, um insgesamt wieder Richtung Bundesliga sich umzusetzen.
Zu orientieren. Also wie gesagt, in diesem ewigen Übergangsprozess darf man
sich auch nicht verlieren, finde ich.
Und ich sehe da schon ein Stück weit schwarz, was die Zukunft angeht,
einfach weil diese Kaderqualität abnehmen wird, extrem abnehmen wird.
Es werden nicht alle Führungsspieler weggehen, es wird nicht für jeden Spieler
einen Abnehmer geben, das ist natürlich klar.
Aber man will ja auch runter von den Topverdienern und das wird dann einfach
dazu führen, dass die besten Spieler sich in Teilen neue Vereine suchen und
auch neue Vereine finden.
Und dann frage ich mich wirklich, wie man diesen Fußball, den man bis jetzt
gezeigt hat, wie man den dann in Erfolg ummünzen will, weil er hat ja viel davon
gelebt, dass man defensiv sicher stand.
Und dann aber in der Offensive einfach dieses eine Tor oft besser war,
dass man einfach Unterschiedsspieler hatte, wie Mika Cuisance zum Beispiel,
Fabian Rehse natürlich ganz massiv, die eben einfach ein Tor,
eine Vorlage kreieren konnten aus dem Nichts, auch wenn offensiv nicht viel
zusammengegangen ist, schon gar kein Hurra-Fußball.
Und wie das funktionieren soll, wenn man einen insgesamt schwächeren Kader hat,
Da habe ich wirklich erhebliche Zweifel, wie das dann auf Dauer auch Erfolg
bringen soll, der sich ja jetzt schon nicht kontinuierlich eingestellt hat.
Ja, aber ich würde das jetzt noch gar nicht so in den Abgrund reden,
weil gerade die zweite Liga in den letzten Jahren natürlich häufig gezeigt hat,
dass es auch einfach so diese Mannschaften sind, die aus dem Kollektiv heraus
agieren und wenn du es schaffst irgendwie, das ist dann die Aufgabe jetzt der
Vorbereitung, aus den Spielern, die da sind,
irgendwie so eine verschworene Einheit zu kreieren, die dann mit den Fans zusammen
am Kämpfen, am Grätschen sind und alles mögliche machen.
Dann kann da schon auch wieder nach oben was gehen.
Also ich glaube, dass gerade der Fußball, der in der zweiten Liga gezeigt wird,
wie es Peter Görlich jetzt auch erwähnt hat, wie es Stefan Leite seit Monaten
erwähnt, das schon auch hergibt, dass man auch überzeugen kann oder Spiele gewinnen
kann, wenn man jetzt nicht die allerbesten Einzelspiele hat.
Aber das ist eine echte Aufgabe, sowas zu kreieren erstmal. Und ja,
dafür musst du dann schnell liefern in der neuen Saison, damit die Leute auch
einfach hinter dir stehen.
Man hat es ja zum Beispiel beim FC Schalke so gemerkt, die haben auch über den
Sommer irgendwie sowas kreiert, so richtig so einen Zusammenhalt gebaut und
dann hat es halt funktioniert, weil sie im Öffnungsspiel gegen Hertha BSC nach
einer halben Stunde 2-0 geführt haben. Und dann sind die Leute ausgeflippt und waren alle mit dabei.
Also steile These, aber wenn sie im Eröffnungsspiel gegen Hertha nach einer
halben Stunde 2-0 zurückgelegen hätten, wer weiß, ob das dann alles so entstanden
wäre, wie es jetzt entstanden ist. Und deswegen stehen die vor dem Bundesliga-Ausstieg jetzt.
Wer weiß, ob es nach hinten losgegangen wäre, wenn dieses erste Spiel anders gelaufen wäre.
Also das ist die Aufgabe der Vorbereitung. Da musst du in der neuen Saison echt
direkt da sein und so dieses verschworene Kollektiv.
Ich glaube, über diese Karte wird dann natürlich auch der Leite Fußball funktionieren,
wenn du das ausspielst. und bin ich mal gespannt, ob Ihnen das so gelingt.
Ja, wie gesagt, ich würde gegenhalten, dass Schalke genauso in die Saison gestartet
ist und die haben auch eine Hinrunde gezeigt,
die viel mit diesem Fußball, über den wir gerade sprechen, zu tun hatte,
nämlich defensiv waren sie die beste Mannschaft, aber haben halt auch kaum Tore
geschossen, haben sich da irgendwie durchgequält, muss man sagen,
durch die Hinrunde, waren aber ordentlich dabei,
weil sie einfach dann doch die Spiele gewonnen haben, mit einer guten Defensive vor allem,
haben dann aber im Winter ganz klar gesagt, wir gehen jetzt auf Qualität und
haben drei, vier Stampfspieler geholt im Wintertransferfenster,
haben Edin Dzeko geholt, Was natürlich ein riesen Aufbruch, ein riesen Signal
war, auch wenn der sich jetzt schwerer verletzt hat.
Aber die haben eben diesen Schritt nach vorn nochmal gemacht und gesagt,
wir gehen jetzt nochmal auf Qualität.
Und das ist, glaube ich, das, was Hertha fehlen wird nächste Saison.
Also es wird, wie gesagt, es werden immer noch Spieler da sein,
die überdurchschnittlich gut sind für die zweite Liga. Einfach weil jetzt nicht
der Kader komplett ausblutet, das ist ja klar.
Aber insgesamt wird die Qualität abnehmen. Ich meine, wir haben oft genug darüber
gesprochen, was für einen breiten Kader Hertha auch qualitativ hat.
Was die nachlegen können von der Bank. dass jetzt ein Maurice Krattenmacher
als Leihspieler von dem FC Bayern wieder eingewechselt wird und sowas.
Ich glaube, das wird es auf dem Niveau nicht mehr geben nächste Saison und ja,
deswegen bin ich wirklich sehr, sehr gespannt.
Wie gesagt, ich will es natürlich jetzt auch nicht alle Hoffnung vor der neuen
Saison schon nehmen, aber ich bin wirklich gespannt und zweifle ein bisschen
daran, dass das ein Schritt in eine bessere Zukunft ist. Ja,
aber es hat ja auch nicht funktioniert diese Saison.
Der Kader war ja da und es hat ja bei weitem nicht funktioniert.
Sie sind ja nicht mal knapp gescheitert, sie sind ja deutlich und krachend gescheitert
an diesem Aufstiegsziel.
Und also mit diesem Weg über diese Variante hat es jetzt nicht geklappt auch.
Und ich würde bezweifeln, dass es nächstes Jahr klappen würde,
wenn du alle Spiele halten würdest.
Deswegen bist du natürlich auch irgendwie gezwungen, allein durch die Lage was Neues zu probieren.
Aber es ist schon auch der richtige Weg, glaube ich, in der größeren Gesamtzusammenstellung
mal ein bisschen was zu verändern. Und wenn du es nicht aus der Trainerposition
tust, dann musst du es halt über das Mannschaftsgefüge tun.
Und das ist jetzt dann der Ansatz, der verfolgt wird.
Ja, absolut. Und wie gesagt, wir kriegen ja mit, dass das das wichtigste Thema gerade ist.
Vor allem diese Personalentscheidung jetzt zugunsten von Stefan Leitl und Benjamin Weber.
Deswegen sagt uns gerne auch mal, was ihr darüber denkt in den Kommentaren.
Wie immer fair und sachlich, aber wir wissen natürlich, dass das ein diskutables,
heißes Thema ist. Und deswegen haben wir ja auch gerne darüber debattiert.
Aber wie gesagt, das war deswegen bemerkenswert, das Interview von Peter Görlich,
weil da so viel drin steckte.
Also es war eben nicht nur diese Personalfeststellung, sondern dass da im Verein
einfach sich viel verändern wird.
Wir versuchen den Blick nach vorn zu richten, trotz allem, was jetzt passiert
ist in der letzten Woche und am Wochenende. Da steht zum einen am Wochenende
das Heimspiel gegen Kiel an.
13 Uhr am Samstag ist jetzt aber aufgrund der Tabellensituation nicht mehr so
brisant. Kiwi hat sich jetzt auch ein bisschen befreit, sind noch eher im Abstiegskampf
natürlich drin, aber das ist jetzt kein Spiel, wo man, glaube ich,
wochenlang darauf hingefiebert hätte.
Bisschen spannender finde ich ist der Termin am Sonntag, den Hertha erwartet.
Da ist nämlich wieder mal Mitgliederversammlung
im Citycube auf dem Messegeländer. 11 Uhr geht es da los.
Und das halte ich schon insofern für interessant, weil zum einen Aufsichtsratwahlen
sind, aber auch, weil der Zeitpunkt mal wieder noch in der Saison ist.
Das heißt, so habe ich es jedenfalls gehört, die Mannschaft soll auch selbst anwesend sein.
Das war in den letzten Jahren nicht so, weil es immer nach Saisonende war oder
nach den entscheidenden Spielen zumindest.
Das heißt, ich glaube, da wird schon mit mehr Emotionen auch diesmal diskutiert werden.
Ja, ich würde mich zur These hinreißen lassen, dass vor dem Hintergrund das
Heimspiel am Samstag doch enorm wichtig ist, weil es natürlich die Stimmung
am Sonntag auch beeinflussen wird.
Und wenn Hertha das Heimspiel gegen Kiel gewinnt, dann werden die Leute sicherlich
etwas milder gestimmt sein.
Aber wenn es jetzt zum Beispiel eine Heimniederlage geben sollte,
dann schauen wir mal, dann wird es ein lustiger Sonntag, aber es ist natürlich
so, dass viele Themen jetzt auf dem Programm stehen allein auf
Also turnusgemäß, Dinge wie die Aufsichtsratswahl, aber dass natürlich dieses
Mitgliederversammlung auch immer ein Forum ist, um einfach Dinge zu diskutieren,
die der Fansäle auf dem Herzen liegen, was ja gut und richtig und wichtig ist.
Und da ist der verpasste Ausstieg natürlich eins, aber auch Peter Görlich steht
jetzt natürlich in einem anderen Licht, nachdem er eben jetzt mal diese sicherlich
in weiten Teilen der Fansäle unpopuläre Entscheidungen getroffen hat.
Und das werden schon interessante Punkte und sicherlich interessante Stunden,
die wir da am Sonntag erleben und verbringen werden.
Ja, also einige Stunden wird es wieder gehen, das glaube ich auch.
Interessant auch, es wird erstmals ein digitales Abstimmungstool geben.
Da bin ich auch gespannt, wie ruckelfrei das über die Bühne geht.
Das wird eine Nummer auf jeden Fall. Wenn die Stimmkarten nicht mehr da sind,
sondern das alles am Smartphone passiert.
Das wird interessant. Und wie gesagt, dann stehen eben die Aufsichtsratswahlen
an. Die sind auch deswegen mit Spannung erwartet, weil es einfach einen großen
Kandidatenpool gibt zum einen, aber auch, weil die Kandidaten viel abhängiger
nochmal sind von der Mitgliederversammlung.
Es geht nämlich diesmal darum, dass man den Aufsichtsrat-Vorsitzenden direkt
auch selbst wählt, also so wie den Präsidenten, den man direkt wählt.
Das war bisher nicht so, das hat das Gremium unter sich ausgemacht.
Und ja, da gibt es natürlich ein paar Namen und Persönlichkeiten,
über die man da reden kann. Also Thorsten Jörn Klein steht wieder zur Wahl als
Aufsichtsratvorsitzender, der es bisher war.
Der findet ja viel im Hintergrund statt. Also es gab auch schon Vorgänger von
ihm, die medial deutlich präsenter waren.
Das kann man auch so und so bewerten auf jeden Fall.
Dann sehr spannend, finde ich, als Name Tim Kauermann.
Sicher, wie gesagt, einer der interessantesten Personalien dabei,
der sich auch als Vorsitzender alleine aufstellt.
Der war ja schon Teil des Präsidiums unter Kai Bernstein damals,
war dann gewechselt und hat ehrenamtlich dieses Amt der Leitersanierung,
also auf der wirtschaftlich-finanziellen Ebene sich im Club umgetan, ausgeübt bis Ende 2023.
Also der hat den Club in verschiedenen Facetten schon kennengelernt,
der bringt Erfahrung mit, sicherlich spannend.
Und dann gibt es noch Andreas Kurt, der uns von der letzten Mitgliederversammlung
in Erinnerung geblieben ist, als Martin Luther Dubel.
Und ich hoffe, er hat keine vom 90 Thesen mitgebracht, weil sonst wird es ewig gehen.
Legende der Mann, also vielleicht müssen wir nochmal kurz sagen,
er stand, es ging um das Thema hybride Mitgliederversammlung.
Und dann hat er sich berufend geführt, bei den Wortmeldungen auf,
nicht nur am Mikrofon, am Saalmikrofon zu stehen, wie sonst immer,
sondern auf die Bühne zu gehen.
Und dann hat er Martin Luther zitiert mit, jetzt stehe ich hier und kann nicht
anders. und das war ein echtes Highlight beim letzten Mal und das war wieder
so eine Hertha-Mitglieder-Versammlungsgeschichte, wenn man denkt,
jetzt wird hier Martin Luther zitiert, wo kommt das denn jetzt auf einmal her?
Mal schauen, was wir am kommenden Wochenende in der Hinsicht wieder erleben werden.
Ja, also das Spiel mit der Aufmerksamkeit, das beherrscht er wahrscheinlich
auf jeden Fall. Er hat, habe ich gesehen, auch schon inhaltlich ein paar Punkte gemacht.
Also mal gucken, was die drei Kandidaten um den Vorsitz vorzutragen haben.
Dann gibt es insgesamt 13 Kandidaten, die sich entweder als stellvertretende
Vorsitzende oder als einfaches Mitglied beworben haben, darunter auch Scott
Körber und Andreas Schmidt, die ja schon zum Gremium gehören,
auch schon seit längerem.
Mit Rebecca Zenner gibt es nur eine Kandidatin diesmal.
Dann gibt es den Namen Aaron Troschke, der natürlich weit über den Hertha-Kosmos
bekannt ist als, tja, was ist er, YouTuber, Influencer, TV, Internetpersönlichkeit.
Also ein vergleichsweise großer Name auf ein Amt, was jetzt nicht in der allerersten
Reihe stattfindet bei Hertha, Da muss man auch mal sagen, also der Aufsichtsrat
ist ja nicht das gestaltende Gremium.
Als einfaches Aufsichtsrat-Mitglied bist du natürlich im Verein involviert,
aber wie gesagt, stehst du nicht in der ersten Reihe.
Ja, wird gerade vor dem Hintergrund interessant, wie Troschke sich dann präsentiert am Sonntag.
Was er den Mitgliedern sagt, was so seine Ziele wären in dieser Position.
Und er wird sicherlich einige Rückfragen erhalten, gerade vor dem Hintergrund,
dass er eben so eine Internetpersönlichkeit ist.
Das ist ja der typische Reflex, der verständliche Reflex bei vielen Leuten.
Dass sie da sehr kritisch auf die Finger schauen in dem Kontext.
Aber da bin ich gespannt drauf irgendwie. Also ich habe ihn jetzt noch nie persönlich
kennengelernt, aber irgendwie, was man mal so sieht, erscheint er ganz sympathisch
und natürlich auch wortgewandt, was auf härter Mitgliederversammlung eine nicht
zu unterschätzende Fähigkeit ist. Ja, ich denke auch.
Er wird das Scheinwerferlicht und die Masse an Menschen vor ihm ganz gut wegstecken.
Bin aber auch gespannt, was er dann zu sagen hat.
Dann gibt es noch Per Mock-Stümer, der auch mal wieder im Kandidatenpool,
Kandidatenkreis dabei ist. Er war ja Teil des Präsidiums.
Und dann gibt es auch Kandidaten aus der aktiven Fanszene. Also da ist viel dabei.
Wird dementsprechend sicher auch eine längere Veranstaltung mal wieder werden
mit all den Bewerbungsreden und den Wahlen. Aber schon spannend einfach durch
diesen veränderten Wahlmodus, dass die Mitglieder auch da mehr Mitbestimmungsrecht
haben und direkt wählen.
Wie gesagt, das ist nicht das entscheidende Gremium bei Hertha,
aber natürlich, das bemerken wir ja schon seit einigen Jahren,
fühlen sich mehr und mehr Mitglieder ermutigt für so ein Amt zu kandidieren
und dann auch irgendwie mitgestalten zu wollen.
Insofern, das wird auf jeden Fall spannend und genau, dann wird es wie gesagt
aber auch einfach viel, wie du schon angesprochen hast, um die Personalentscheidung
von Peter Görlich gehen, um die sportliche Entwicklung, um all die großen ungeklärten
Fragen, was den Sommer angeht.
Da gibt es ja, wie gesagt, einiges, was wir auch hier angesprochen haben.
Deswegen, das glaube ich, wird mal wieder eine der interessanteren Ansätze.
Mitgliederversammlung und davon gab es ja schon einige in den letzten Jahren.
Ja und auch die Fan-Themen werden sicherlich nochmal zur Sprache kommen.
Da ist natürlich viele Menschen bewegt, die Vorfälle in Dresden,
aber sicherlich auch das Verhältnis zur Polizei nach dem Heimspiel gegen Schalke.
Also auch das ist natürlich ein heißes Thema, was in so einem Forum immer diskutiert werden kann.
Allein, weil das Organ eben dafür das Richtige ist.
Also dafür sind die Mitgliederversammlungen halt da. Das ist das Gute daran.
Das ist gelebte Basisdemokratie.
Das ist manchmal zäh, aber das ist natürlich auch wichtig irgendwie,
wie das all die Stimmen gehört werden.
Und also liegt echt vieles auf dem Tisch für Sonntag. Da bin ich mal gespannt.
Vieles auf dem Tisch lag auch in dieser Folge. Ihr habt gemerkt,
die war sehr inhaltsvoll.
Aber es ist eben auch gerade ein Zeitpunkt am Ende der Saison,
wo Umbrüche und Einschnitte auch anstehen, die den Verein vielleicht über längere Zeit prägen werden.
Deswegen haben wir uns die Zeit genommen, über all die einmal ausführlich zu diskutieren.
Danke, dass ihr hier dabei wart bis hierher. Das soll es für heute auch gewesen sein.
Wir freuen uns, wie gesagt, über alle Rückmeldungen, die ihr uns gebt.
Auch gerne auf der MV, wenn wir uns sehen in Person am Sonntag.
Wir werden da sein auf der Messe und wünschen euch bis dahin eine gute Hertha-Woche.
Macht es gut und bis zum nächsten Mal. Tschüss!