WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.457 Frohe Ostern alle miteinander. Es ist das Fest der Wiederauferstehung und womöglich 00:00:04.457 --> 00:00:09.897 war dieses Wochenende auch die Auferstehung von Hertha BSC im Aufstiegsrennen. Wer hätte das gedacht? 00:00:10.037 --> 00:00:13.257 Zeichen und Wunder sahen wir geschehen, was nicht alles möglich ist im Fußball. 00:00:13.397 --> 00:00:15.977 Hallo und herzlich willkommen zu ImmerHärter und hallo und herzlich willkommen 00:00:15.977 --> 00:00:17.517 an den Kollegen Paul Gorgers. Grüß dich Paul. 00:00:17.837 --> 00:00:21.617 Ja, grüß dich Nelis. Frohe Ostern an dieser Stelle natürlich auch von mir und 00:00:21.617 --> 00:00:25.677 die Wiederauferstehung, genau das gehört zu Ostern. Und das Aufstehen ist mir 00:00:25.677 --> 00:00:28.517 allerdings sehr schwer gefallen heute. Es war eine sehr kurze Nacht. 00:00:28.597 --> 00:00:32.337 Wir waren gemeinsam in Dresden, haben uns dann in der Nacht auf den Weg zurückgemacht 00:00:32.337 --> 00:00:33.637 und noch ein bisschen gearbeitet. 00:00:33.857 --> 00:00:37.117 Und entsprechend kurz war der Schlaf. Wir hatten eine kurze Nacht. 00:00:38.037 --> 00:00:39.697 Nach einigen Vorfällen, die 00:00:39.697 --> 00:00:42.877 es gab, hatten wir auch auf der Autofahrt noch eine Menge aufzuarbeiten. 00:00:43.017 --> 00:00:47.397 Denn auch das gehört heute natürlich dazu. Wir könnten eine lange Podcast-Folge 00:00:47.397 --> 00:00:49.137 allein aus den sportlichen Ereignissen ausrechnen. 00:00:50.566 --> 00:00:55.346 Dieses Spiels drehen. Aber wir müssen leider, leider wieder über Fankrawalle 00:00:55.346 --> 00:00:58.386 und Fanausschreitungen reden. 00:00:58.826 --> 00:01:02.566 Vorweg, wir nehmen diese Folge gerade ausnahmsweise schon am Sonntag auf. 00:01:02.746 --> 00:01:05.966 Es ist jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme kurz nach 17 Uhr. 00:01:06.326 --> 00:01:11.166 Deswegen, falls am Sonntagabend oder im Laufe des Montags noch neue Entwicklungen, 00:01:11.246 --> 00:01:12.706 neue Erkenntnisse auftreten, verzeiht 00:01:12.706 --> 00:01:16.546 uns, dass wir die jetzt noch nicht aufgreifen können in dieser Woche. 00:01:16.666 --> 00:01:21.706 Wir erklären euch den Stand, wie er jetzt gerade zum jetzigen Zeitpunkt am frühen Sonntagabend ist. 00:01:21.966 --> 00:01:26.026 Wie haben wir die Szenen erlebt? Wir saßen gestern zu zweit im Pressebereich 00:01:26.026 --> 00:01:29.866 für die schreibende Presse im Rudolf-Habich-Stadion. 00:01:30.026 --> 00:01:34.786 Der war auf der gegenüberliegenden Seite des Gästeblocks, ganz oben unter dem Dach. 00:01:34.906 --> 00:01:39.406 Wir hatten also im Grunde eine gute Sicht auf die Geschehnisse, 00:01:39.646 --> 00:01:42.166 auch wenn es natürlich weit entfernt war, aber wir waren hoch, 00:01:42.346 --> 00:01:45.146 hatten einen Überblick darauf. 00:01:45.966 --> 00:01:50.806 Kurz vor Anpfiff gab es die krasse Choreo der Dynamo-Fans mit dieser Blockfahne, 00:01:50.866 --> 00:01:53.446 wo sich dann alle unten drunter die Ponchos übergezogen hatten in dem Muster. 00:01:53.726 --> 00:01:59.306 Und es war wirklich eine heftige Stimmung. Also es war wahnsinnig laut und es 00:01:59.306 --> 00:02:02.366 hätte wirklich ein richtig schöner, atmosphärischer Fußballabend werden können. 00:02:02.626 --> 00:02:05.146 Ja, und es war aber auch sehr respektvoll, fand ich, zu Beginn, 00:02:05.186 --> 00:02:10.986 weil es ja diese Gedenkminute gab für Hans-Jürgen Kreische und dann die Hertha-Fans 00:02:10.986 --> 00:02:11.826 auch gespiegengen hatten tatsächlich. 00:02:11.966 --> 00:02:15.446 Und es war wirklich richtig still im Stadion. Das schafft man ja auch selten. 00:02:15.566 --> 00:02:19.346 Deswegen hatte ich da eigentlich schon die Hoffnung, dass das einigermaßen friedlich 00:02:19.346 --> 00:02:21.206 über die Bühne gehen würde, dieses Spiel. 00:02:22.266 --> 00:02:25.426 Und ja, dann gab es erstmal die große Pyro-Show. 00:02:25.586 --> 00:02:28.966 Das will ich jetzt gar nicht weit überwerten, weil es einfach natürlich immer 00:02:28.966 --> 00:02:32.866 wieder vorkommt und das eine müßige Diskussion ist an der Stelle. 00:02:33.246 --> 00:02:36.726 Aber so weit, so normal lief es ja eigentlich auch. 00:02:36.826 --> 00:02:38.786 Das Spiel hat jetzt nicht so viel hergegeben, außer dass dann eben natürlich 00:02:38.786 --> 00:02:41.846 gleich Unterbrechung war durch die Pyro-Show auf beiden Seiten. 00:02:42.566 --> 00:02:46.346 Weil ja auch im Dynamo-Block einiges an Pyro abgebrannt wurde, 00:02:46.995 --> 00:02:51.555 Ja, aber dann hat das Spiel doch relativ schnell eine Wendung genommen bzw. 00:02:51.815 --> 00:02:55.115 Ist in den Hintergrund getreten aufgrund der Ereignisse und die haben sich ein 00:02:55.115 --> 00:02:55.995 Stück weit abgezeichnet. 00:02:56.015 --> 00:02:58.995 Im Block haben wir jedenfalls von unserer Position aus verfolgen können, 00:02:59.075 --> 00:03:01.155 weil wir, wie du gesagt hast, die Geschehnisse sehr genau im Blick hatten. 00:03:01.155 --> 00:03:04.435 Genau, das Spiel war ja für fünf Minuten ungefähr unterbrochen und als es dann 00:03:04.435 --> 00:03:07.695 weiterging, hing der Rauch, der Nebel noch so ein bisschen drin im Stadion und 00:03:07.695 --> 00:03:10.195 da haben wir ja irgendwie schon festgestellt, dass irgendwas nicht stimmt im Hertha-Block. 00:03:10.355 --> 00:03:14.875 Der organisierte Support war eingestellt und so die Fahnen waren irgendwie schon 00:03:14.875 --> 00:03:22.555 eingerollt und dann konnten wir eben beobachten, dass Hertha-Fans über die Banden 00:03:22.555 --> 00:03:24.955 sprangen und im Innenraum waren. 00:03:24.955 --> 00:03:27.795 Und da erstmal ihre Zaunfahren und sowas eingesammelt haben, 00:03:27.895 --> 00:03:32.895 also es wirkte wie jetzt Rückzug organisierte Abreise aufgrund irgendeines Vorfalls, 00:03:33.015 --> 00:03:34.975 so wirkt es auf mich in dem Moment, aber wie du gesagt hast. 00:03:35.635 --> 00:03:37.715 Es ging irgendwas vor sich im Gästeblock. 00:03:37.715 --> 00:03:41.195 Genau, auch da, da gibt es ja auch Bilder von, 00:03:41.735 --> 00:03:47.435 kam es dann schon zu ersten Handgreiflichkeiten mit Dresdner Fans von den angrenzenden 00:03:47.435 --> 00:03:55.035 Blöcken und dann kamen eben Ultras aus dem K-Block der Dresdner rüber gestürmt, 00:03:55.575 --> 00:03:59.875 laut Polizei Dresden waren das rund 60 Leute, die da eben die Barrieren bewunderten 00:03:59.875 --> 00:04:04.035 und sind wirklich über den Platz rüber gesprintet und das alles in ihren Ponchos, 00:04:04.175 --> 00:04:06.815 also so eine Szene, das habe ich noch nie erlebt sowas. 00:04:06.815 --> 00:04:12.555 Und dann gingen eben die heftigen Prügeleien, waren es los, dass der gegenseitige 00:04:12.555 --> 00:04:17.895 Beschuss mit Pyrotechnik, wo natürlich auch einfach Unbeteiligte gefährdet wurden 00:04:17.895 --> 00:04:19.695 und ist natürlich eigentlich selbstverständlich völlig klar, 00:04:19.775 --> 00:04:21.595 ist natürlich mit Nachdruck zu verurteilen. 00:04:23.111 --> 00:04:27.851 Ganz klar an der Stelle, das haben auch die offiziellen beider Vereine nachher getan, die Spieler. 00:04:29.091 --> 00:04:31.851 Und ja, da wurde einfach wirklich eine Grenze überschritten. 00:04:32.091 --> 00:04:35.411 Ja, das war dann an dem Punkt völlig enthemmt. 00:04:35.751 --> 00:04:38.171 Das ist dann eben auch so, dass Grenzen überschritten werden, 00:04:38.251 --> 00:04:41.791 weil man sich das Stadion als ganz solches oder als Ganzes eben dann so zur 00:04:41.791 --> 00:04:44.051 Bühne für den eigenen Exzess ja irgendwie macht. 00:04:44.131 --> 00:04:46.511 Wir haben das ja im Hinspiel ja doch ähnlich erlebt. 00:04:46.871 --> 00:04:49.371 Das war aber dann eineinhalb Stunden vorm Spiel. Da war das Stadion noch sehr 00:04:49.371 --> 00:04:51.731 leer, das Olympiastadion in dem Fall, in der Hinrunde. 00:04:52.311 --> 00:04:55.511 Da gab es auch so Jagdszenen auf dem Oberrang, aber auch da war die Polizei 00:04:55.511 --> 00:04:56.171 dann schnell zur Stelle. 00:04:56.751 --> 00:04:59.151 Nur jetzt, was das Ganze irgendwie nochmal verstärkt hat, fand ich, 00:04:59.251 --> 00:05:00.431 war, dass es eben während des Spiels war. 00:05:00.511 --> 00:05:03.231 Das heißt, beide Mannschaften waren auf dem Rasen und dann eben plötzlich auch 00:05:03.231 --> 00:05:06.931 Fans und ganz offensichtlich gewaltbereite Fans, die dann im Innenraum unterwegs 00:05:06.931 --> 00:05:12.691 waren und auf dem Rasen und sich da gegenseitig versucht haben zu verprügeln, muss man ja sagen. 00:05:13.111 --> 00:05:16.771 Genau, die Pyrus sind geflogen. Da finde ich es dann auch unerheblich, 00:05:16.871 --> 00:05:19.371 gegen welche Gruppen das geht. 00:05:19.371 --> 00:05:23.331 Also selbst wenn man sagt, die verabreden sich da, um irgendwas klären zu wollen, 00:05:23.411 --> 00:05:28.151 was ja eh schon jenseits von Gut und Böse an der Stelle dann eigentlich ist, 00:05:28.451 --> 00:05:33.051 dann auch dann ist es natürlich kein legitimes Mittel, irgendwie mit Pyros aufeinander zu schießen. 00:05:33.991 --> 00:05:37.391 Es war jetzt auf den Fotos erkennbar, fand ich, dass dieser Block, 00:05:37.491 --> 00:05:42.311 der direkt neben dem Hertha-Block liegt, jetzt auch nicht nur von Familien besetzt 00:05:42.311 --> 00:05:45.291 war, um es mal so auszudrücken, aber eben auch. 00:05:45.411 --> 00:05:47.751 Also es ist eben auch gemischtes Publikum, was dann da einfach sitzt. 00:05:47.871 --> 00:05:50.891 Insofern ist das natürlich dann eine weitere Eskalationsstufe, 00:05:50.971 --> 00:05:56.471 wenn dann von Seiten der Hertha-Fans in dem Fall Bürogeschosse in diese Richtung 00:05:56.471 --> 00:05:58.971 abgefeuert werden oder geworfen werden. 00:05:59.634 --> 00:06:05.154 In dem Fall. Und ja, also das war einfach, wie gesagt, eine völlige Enthemmung 00:06:05.154 --> 00:06:08.814 dann an der Stelle und wir haben auch festgestellt, es dauert dann eben doch 00:06:08.814 --> 00:06:10.474 ein bisschen, bis die Polizei im Innenraum ist. 00:06:10.574 --> 00:06:14.914 Also es ging bestimmt eine Minute, dass diese Scharmützel sich aufgebaut haben 00:06:14.914 --> 00:06:19.594 und auch wirklich ernsthaft Gewalt ausgetauscht wurde, bevor die Polizei dann zur Stelle war. 00:06:19.594 --> 00:06:24.574 Ja, ungebremst sind die beiden da sozusagen aufeinander geprallt und wirklich 00:06:24.574 --> 00:06:29.254 verstörende Szenen, wenn man das so miterlebt hat im Stadion und echt hautnah 00:06:29.254 --> 00:06:32.314 gesehen hat, das war wirklich, wirklich krass zu beobachten. 00:06:32.314 --> 00:06:36.854 Dann kam die Polizei irgendwann durch den naheliegenden Stadioneingang sozusagen 00:06:36.854 --> 00:06:40.794 am Gästeblock und hat die Dresdner zurückgedrängt. 00:06:40.894 --> 00:06:45.274 Auch das waren ja wirklich Jagdszenen so, wie die Dresdner sofort und kehrt 00:06:45.274 --> 00:06:51.514 gemacht haben. Es gab Pfefferspray-Einsatz von der Polizei, der gut zu sehen 00:06:51.514 --> 00:06:55.114 war und die Dresdner sind zurück in ihren Block. 00:06:55.294 --> 00:07:00.494 Die Polizei nimmt eine Formation ein auf den Platz, während Schiedsrichter Sven 00:07:00.494 --> 00:07:03.754 Jablonski, Gott sei Dank war ein sehr erfahrener Schiedsrichter, angesetzt, 00:07:04.054 --> 00:07:07.254 der normalerweise natürlich Bundesliga auch international pfeift, 00:07:07.374 --> 00:07:11.674 der hinterher von allen Beteiligten für den Umgang mit der Situation gelobt wurde. 00:07:12.498 --> 00:07:16.418 Der sich vorbildlich verhalten hat und die Spieler in die Kabine geschickt hatte. 00:07:16.658 --> 00:07:23.838 Die Polizei nahm die Formation ein auf dem Rasen und im K-Block wird dann eine 00:07:23.838 --> 00:07:27.078 gestohlene Fahne der Ostkurve Berlin verbrannt. 00:07:27.518 --> 00:07:32.118 Erst enthüllt, dann verbrannt. Diese Rituale aus Ultrakreisen, 00:07:32.238 --> 00:07:35.818 das ist natürlich immer eine tiefere Wissenschaft, will ich fast sagen, 00:07:35.938 --> 00:07:38.478 dahinter, was Fahnenklau und all sowas angeht. 00:07:39.458 --> 00:07:44.238 Und Herthas aktive Fanszene ist nach diesem Zusammenprall, diesem Zusammenstoß, 00:07:44.298 --> 00:07:49.918 hat es schon gesagt, alle Banner eingepackt und sind dann relativ geschlossen abgereist. 00:07:50.278 --> 00:07:55.378 Polizei Dresdenstraße sprach von 600 Hertha-Anhängern, die frühzeitig eben das 00:07:55.378 --> 00:08:02.998 Stadion verlassen haben und so war das wirklich eine beispiellose Gewaltszene, 00:08:03.138 --> 00:08:04.738 ein Gewaltexzess, den Menschen, 00:08:05.099 --> 00:08:09.779 ich, du, wir alle irgendwie auch auf der Presse-Tribüne-Kollegenkreise so noch nie erlebt haben. 00:08:10.399 --> 00:08:13.359 Ne, das war absolut unwürdig insgesamt, was da passiert ist. 00:08:13.479 --> 00:08:18.199 Auch, dass es dann, ja, dann diese Spielchen zwischen den Ultra-Gruppierungen 00:08:18.199 --> 00:08:21.659 irgendwie weitergegangen sind mit dieser verbrannten Fahne und sowas und überhaupt, 00:08:21.739 --> 00:08:24.099 dass wir jetzt darüber sprechen und versuchen das nachzuvollziehen, 00:08:24.159 --> 00:08:26.919 obwohl wir eigentlich über ein Fußballspiel sprechen wollen und sollten. 00:08:27.919 --> 00:08:30.579 Zeigt ja, finde ich, dass da einfach sich dann irgendwie die Schwerpunkte auch 00:08:30.579 --> 00:08:33.719 verschoben haben, dass, wie gesagt, dann auch einfach viel zu viel Aufmerksamkeit 00:08:33.719 --> 00:08:38.559 in diese Richtung schwappt, weil sie eben mit ja solchen brutalen Auftritten, muss man ja sagen, 00:08:39.019 --> 00:08:42.219 sich dann die Aufmerksamkeit auch an sich reißen, weil sie da irgendwie versuchen, 00:08:42.279 --> 00:08:43.439 ihren Kleinkrieg auszufechten, 00:08:44.379 --> 00:08:48.859 und wie gesagt, es ist ja kein Zufall mehr, dass es so eine Eskalation gibt. 00:08:49.819 --> 00:08:53.459 Wie gesagt, das Hinspiel hatte die Vorgeschichte und wie gesagt, 00:08:53.539 --> 00:08:56.079 es gab glaube ich wirklich die Hoffnung, dass es einigermaßen friedlich über 00:08:56.079 --> 00:09:00.439 die Bühne gibt, dass sicher irgendwie dann verbale Scharmützel da ausgetauscht 00:09:00.439 --> 00:09:02.319 werden, das gehört ja irgendwo auch dazu. 00:09:02.839 --> 00:09:05.719 Aber wie es dann auch Dr. Peter Göhrlich hinterher gesagt hat, 00:09:05.739 --> 00:09:08.819 der Hertha-Geschäftsführer, die Grenzen wurden dann einfach mehrfach überschritten. 00:09:09.039 --> 00:09:11.539 Also Fans im Innenraum, es war für ihn eine klare Grenzüberschreitung. 00:09:12.019 --> 00:09:15.159 Pyrotechnik in Richtung von Personen und Menschen zu werfen, 00:09:15.179 --> 00:09:17.939 ist natürlich eine andere und dann eben auch einfach diese Gewalt. 00:09:18.638 --> 00:09:23.378 Und insofern ist das wirklich so, wie es Stefan Leitl eigentlich auch gesagt hat, 00:09:23.538 --> 00:09:27.218 irgendwo eine große Enttäuschung oder sogar Schande für den deutschen Fußball, 00:09:27.358 --> 00:09:32.018 der sich ja insgesamt in einer sehr aufgeladenen und emotionalen Debatte um 00:09:32.018 --> 00:09:34.318 Stadionsicherheit bewegt, seit einigen Monaten jetzt schon. 00:09:34.318 --> 00:09:37.338 Ja, Peter Görlich war schon in der Halbzeitpause bei Sky, 00:09:37.958 --> 00:09:40.778 auch zusammen mit dem Dresdner Kollegen, also das kann man glaube ich wirklich 00:09:40.778 --> 00:09:44.418 festhalten, ein sehr vorbildlicher, kommunikativer Auftritt von Herthas Geschäftsführer, 00:09:44.578 --> 00:09:49.098 der sich sofort hingestellt hat, sofort bereit war, das ganz klar zu verurteilen 00:09:49.098 --> 00:09:50.898 und sich ganz klar davon abzugrenzen. 00:09:51.578 --> 00:09:55.178 Seine Rolle, du hast es angedeutet, er war wirklich als Vermittler unterwegs 00:09:55.178 --> 00:09:58.878 und jetzt musste er sich eben auch ganz klar davon abgrenzen. 00:09:58.978 --> 00:10:03.658 Hat auch die Fanszene kritisiert für dieses Verhalten und für diese Grenzüberschreitung. 00:10:04.178 --> 00:10:08.758 Es wird Dialoge geben, hat er angekündigt, wie, in welcher Form können wir natürlich 00:10:08.758 --> 00:10:10.918 immer nur schwer beurteilen. 00:10:11.038 --> 00:10:15.258 Aber es wurde schon deutlich, dass da gestern so ein neues Level erreicht wurde 00:10:15.258 --> 00:10:16.578 in dem Sinne, in dieser Debatte. 00:10:16.578 --> 00:10:20.818 Dass das jetzt nicht mehr so richtig weitergeht auf dem Stand, 00:10:20.958 --> 00:10:28.218 wie es vorher mal war, sondern dass das schon einfach ein mehrfacher Tabubruch gestern war. 00:10:28.898 --> 00:10:32.978 Auch alle Spieler, mit denen wir gesprochen haben nachher, haben sich sehr klar 00:10:32.978 --> 00:10:36.838 dagegen positioniert, obwohl die natürlich irgendwie am wenigsten einschätzen 00:10:36.838 --> 00:10:38.458 konnten, was wirklich passiert ist. 00:10:38.458 --> 00:10:42.678 Die waren da in der Kabine und haben natürlich das sportliche Spiel im Sinn 00:10:42.678 --> 00:10:46.958 und versuchen den Fokus zu halten, auch alles andere als eine leichte Aufgabe. 00:10:47.098 --> 00:10:50.318 Wir haben es ja in der ersten Halbzeit gesehen, dass das Spiel sportlich wirklich 00:10:50.318 --> 00:10:53.738 dünn war, was natürlich mit diesen Unterbrechungen zu erklären ist. 00:10:55.462 --> 00:10:59.722 Was ich im Nachgang jetzt dieser Fan-Thematik wirklich noch bemerkenswert finde, 00:10:59.802 --> 00:11:03.602 ist, dass das öffentliche Echo, was wir jetzt gestern Abend schon verfolgt haben 00:11:03.602 --> 00:11:10.442 und vor allem heute im Verlauf des Sonntags, fast nur gegen Dynamo Dresden in die Richtung geht. 00:11:10.442 --> 00:11:15.502 Also teilweise stellen Medien das einfach nur so da, als ob die Dresdner von 00:11:15.502 --> 00:11:18.922 sich aus auf den Gästeblock zugelaufen wären und dann das Pyro da reingeschossen 00:11:18.922 --> 00:11:21.442 haben und es ist müßig zu sagen, 00:11:21.682 --> 00:11:24.942 wer angefangen hat oder wovon es ausging, aber Fakt ist, dass beide einfach 00:11:24.942 --> 00:11:29.062 beteiligt waren und das muss man wirklich klar so festhalten, 00:11:29.122 --> 00:11:33.942 dass das so eine beidseitige Eskalation war und dass es nicht nur von einer Seite ausging. 00:11:33.942 --> 00:11:37.462 Ja und das hat glaube ich Hertha auch sehr schnell erkannt und wie du es gesagt hast, 00:11:37.942 --> 00:11:41.742 entsprechend gut hat dann auch Peter Göhrlich kommuniziert, dass er da gar nicht 00:11:41.742 --> 00:11:46.282 sich irgendwie allzu viele Türen offen gehalten hat, sondern ziemlich klar benannt 00:11:46.282 --> 00:11:49.762 hat, dass da auch beide Fanlager irgendwie beteiligt waren, beziehungsweise 00:11:49.762 --> 00:11:52.702 er da auch die eigene aktive Fanszene in die Pflicht bringt. 00:11:52.901 --> 00:11:56.141 Genommen hat an der Stelle und letztlich muss man ja sagen, sprechen wir über 00:11:56.141 --> 00:12:00.661 alle deutsche Stadien und einen Großteil der aktiven Fanszenen im ganzen Land 00:12:00.661 --> 00:12:04.241 und dann ist es eben ehrlich gesagt auch egal, ob das jetzt Hertha oder Dresdner sind, weil, 00:12:04.721 --> 00:12:08.261 wenn sie sich da einer gemeinsamen Sache verschreiben, mutmaßlich, 00:12:08.321 --> 00:12:09.461 nämlich im Erhalt ihrer Fankultur, 00:12:10.041 --> 00:12:13.661 dann schaden sie eben durch solche Aktionen allen Fangruppierungen. 00:12:15.881 --> 00:12:21.741 Und das ist ja alles auch einigermaßen komplex und schwer zu greifen, um was es da geht. 00:12:21.801 --> 00:12:24.481 Jetzt geht es gerade eher um Stadionverbotsrichtlinien, also irgendwie so ein 00:12:24.481 --> 00:12:29.541 sehr spezifisches Instrument dann aus diesem Gesamtkatalog, der da politisch diskutiert wird. 00:12:29.741 --> 00:12:32.341 Das ist sicher auch ein Problem, dass das alles so intransparent ist, 00:12:32.401 --> 00:12:35.141 dass man die ganze Zeit nur das Gefühl hat, es wird irgendwas diskutiert, 00:12:35.181 --> 00:12:38.981 aber man weiß nicht so richtig was, weil es eben keine echte Transparenz oder 00:12:38.981 --> 00:12:40.141 Durchsichtigkeit gibt, seitens 00:12:40.141 --> 00:12:42.621 der Politik vielleicht auch. Das ist ja ein Teil der Kritik der Fans. 00:12:43.861 --> 00:12:47.901 Aber ich finde, man darf dabei auch nicht vergessen, dass es ja nicht darum 00:12:47.901 --> 00:12:53.181 geht, beim großen Thema Stadionsicherheit den Ultras irgendwie das perfekte 00:12:53.181 --> 00:12:54.841 Stadionerlebnis zu ermöglichen. 00:12:54.901 --> 00:12:57.281 Die sind ein wichtiger Teil der Stadionkultur und der Fankultur, 00:12:57.381 --> 00:13:01.381 das steht ja außer Frage, aber es sind ja nicht die einzigen Stadionbesucher und. 00:13:02.228 --> 00:13:06.508 Es geht einfach nicht, dass, ich zitiere sie gerne wieder, Familien im Stadion 00:13:06.508 --> 00:13:09.128 sind und ein Fußballspiel gucken wollen und am Ende geht es darum, 00:13:09.728 --> 00:13:14.588 welche Ultragruppierungen sich irgendwelche Fahnen klauen oder mit Pyro aufeinander losgehen. 00:13:14.948 --> 00:13:18.548 Das kann ja nicht der Kern der Debatte sein, über den wir da sprechen. 00:13:18.548 --> 00:13:22.528 Und dann das wiederum ist natürlich dann, genau wie es Peter Görlich sagt, 00:13:23.048 --> 00:13:28.408 Wasser auf die Mühlen von Politikern vielleicht auch oder von Hardlinern, 00:13:28.448 --> 00:13:31.248 wenn man sie so nennen möchte, die eben für Verschärfungen sind, 00:13:31.388 --> 00:13:34.348 was Richtlinien zur Stadionsicherheit angehen. 00:13:34.748 --> 00:13:38.808 Und ja, das ist einfach nur ein Währendienst dann an der Stelle und dann finde 00:13:38.808 --> 00:13:41.368 ich, muss man nicht mehr darauf verweisen, dass das irgendwie komplex ist und 00:13:41.368 --> 00:13:44.088 das eine vielleicht gar nicht so sehr mit dem anderen zusammenhängt und man das trennen muss, 00:13:44.648 --> 00:13:48.248 weil das einfach so plakativ ist, was da passiert, dass du es nicht getrennt 00:13:48.248 --> 00:13:51.668 bekommst und dann auch, wenn du das politisch irgendwie argumentieren willst 00:13:51.668 --> 00:13:52.428 in die eine oder andere Richtung. 00:13:53.108 --> 00:13:56.268 Ja, dann bleibst du immer an solchen Ereignissen hängen, einfach weil das drastische 00:13:56.268 --> 00:13:58.728 Bilder sind, weil es eben auch einfach drastische Vorkommnisse waren. 00:13:59.068 --> 00:14:04.168 Ja, es ist auch ein anderes Thema natürlich als der Vorfall beim Spiel gegen Schalke 04, 00:14:04.348 --> 00:14:10.328 Weil da waren die Konfliktlager sozusagen Fans gegen Polizei und es ging um 00:14:10.328 --> 00:14:16.048 mögliche Polizeigewalt und die Fans und da wurde noch anders über die Fans gesprochen. 00:14:16.228 --> 00:14:18.868 Es gab viele Menschen, die sich mit den Fans solidarisiert haben, 00:14:18.948 --> 00:14:23.088 auch wenn deutlich unklarer war, was eigentlich genau passiert war als in diesem Fall jetzt. 00:14:23.168 --> 00:14:26.108 Aber jetzt sind halt einfach zwei Fangruppen aufeinander gepreilt und es ist 00:14:26.108 --> 00:14:30.728 relativ klar ersichtlich, weil es halt eben während des Spiels im Innenraum stattgefunden hat. 00:14:30.728 --> 00:14:33.408 Genau, es haben alle gesehen, was da passiert ist und es haben eben auch alle 00:14:33.408 --> 00:14:37.848 gesehen, dass es den Fans nur darum geht, irgendwie miteinander die Eskalation 00:14:37.848 --> 00:14:42.708 zu suchen und wie gesagt, da den eigenen Kleinkrieg auszutragen. 00:14:42.848 --> 00:14:45.848 Also da gab es keine Missverständnisse oder dass sich da irgendwas... 00:14:46.681 --> 00:14:51.061 Was weiß ich, hochgeschaukelt hätte oder dass da irgendwie jemand sich gewährt 00:14:51.061 --> 00:14:52.581 hätte gegen irgendein Unrecht oder sowas. 00:14:52.621 --> 00:14:58.801 Sondern es war ganz klar ersichtlich, dass es weit weg vom Fußball nur um diese 00:14:58.801 --> 00:15:00.941 persönlichen Bewindlichkeiten da geht. 00:15:01.081 --> 00:15:05.001 Und das ist ja das, was einfach, glaube ich, nicht mehr zu vermitteln ist inzwischen, 00:15:05.401 --> 00:15:08.961 dass das genauso wichtig sein soll, wie das Fußballspiel, was im Stadion eigentlich stattfindet. 00:15:09.061 --> 00:15:13.361 Es gab jetzt am späten Sonntagnachmittag eine erste Reaktion aus der Politik 00:15:13.361 --> 00:15:17.001 dazu. Sachsens Innenminister Armin Schuster von der CDU hat sich gegenüber der 00:15:17.001 --> 00:15:21.021 Bild-Zeitung geäußert und gesagt, Zitat, es reicht endgültig. 00:15:21.121 --> 00:15:25.081 Die Vereine und die Fußballspitze müssen auf derartige Krawall-Exzesse mit drakonischen 00:15:25.081 --> 00:15:26.301 Konsequenzen reagieren. 00:15:26.701 --> 00:15:30.581 Alle bisherigen Verhandlungen wirken wie Wischiwaschi und haben rein gar nichts gebracht. 00:15:31.121 --> 00:15:33.741 Wenn der Fußball die Ultras nicht bald unter Kontrolle bringt, 00:15:33.781 --> 00:15:36.021 müssen wir staatlich schärfer einschreiten. 00:15:36.521 --> 00:15:39.541 750 Polizisten im Einsatz, damit Fußball gespielt werden kann, 00:15:39.641 --> 00:15:44.201 das wird definitiv nicht so bleiben. Zitat Ende. Drastische Worte. 00:15:44.581 --> 00:15:48.221 Es ist auch bekannt, dass der sächsische Innenminister einer ist, 00:15:48.361 --> 00:15:52.041 der zu den größeren Kritikern der Ultras schon immer zählt. 00:15:52.181 --> 00:15:56.621 Aber man kann es natürlich auch verstehen, nach solchen Szenen, 00:15:56.741 --> 00:16:01.641 dass man sich da mit massiver Kritik aus der Politik äußert und dass da jetzt 00:16:01.641 --> 00:16:05.441 irgendwelche scharfen Konsequenzen fordern, scheint unausweichlich. 00:16:06.351 --> 00:16:11.371 Ja, also genau, man kann über die Wortwahl sicher streiten, sollte man vielleicht auch. 00:16:11.591 --> 00:16:16.391 Nur, ja, die Gegenargumente sind, glaube ich, recht dünn, wenn man solche Szenen sieht. 00:16:16.471 --> 00:16:20.631 Und auch wenn man sich vorstellt, die Polizei wäre nicht da oder wäre, 00:16:20.751 --> 00:16:24.691 wie ja auch allen Teilen gefordert wird, würde sich sehr weit zurückziehen aus 00:16:24.691 --> 00:16:27.691 irgendwelchen Bereichen des Stadions, wo sie nicht schnell zugreifen können 00:16:27.691 --> 00:16:30.071 oder ähnliches. Und dann passiert sowas. 00:16:30.251 --> 00:16:35.631 Und wie gesagt, wir saßen da und mir kam es lang vor, dass da Fans feindlicher 00:16:35.631 --> 00:16:39.071 Lage ziemlich ungehindert aufeinander losgehen können und sich verletzen können im Zweifel. 00:16:39.771 --> 00:16:43.431 Auch wenn es jetzt offiziell keine bestätigten Verletzten gab. 00:16:44.611 --> 00:16:48.691 Aber diese Sequenz lief und lief und es passierte nichts vermeintlich. 00:16:48.771 --> 00:16:51.651 Und es waren eigentlich nur maximal eine Minute, ein paar Sekunden, 00:16:51.731 --> 00:16:55.111 die da wirklich aufeinander gepreilt sind, die beiden Fanlager. 00:16:55.491 --> 00:16:58.451 Und wie gesagt, dann kann ja nicht die Konsequenz sein, noch weniger Polizei 00:16:58.451 --> 00:17:02.491 im Stadion, sondern dann fürchte ich, ja, es ist die Konsequenz, 00:17:02.611 --> 00:17:05.591 die Stadien sind doch nicht sicher genug, obwohl das ja eigentlich das große 00:17:05.591 --> 00:17:08.551 Ziel ist und man muss ja auch sagen, es ist die krasse Ausnahme. 00:17:08.731 --> 00:17:12.791 Es ist ja nicht so, dass bei jedem Heimspiel von Dresden oder bei jedem Hertha-Auswärtsspiel 00:17:12.791 --> 00:17:15.951 oder wie auch immer, unabhängig von den beiden Klubs, man jetzt jedes Wochenende 00:17:15.951 --> 00:17:17.031 solche Szenen sehen würde. 00:17:17.231 --> 00:17:19.951 Aber was ich gerade schon mal gesagt habe, wenn sowas dann passiert, 00:17:20.411 --> 00:17:22.371 dann ist die Lage einfach zu eindeutig. 00:17:22.471 --> 00:17:25.571 Also da gibt es keine zwei Meinungen, was da noch passiert sein könnte oder 00:17:25.571 --> 00:17:28.631 worauf man noch Rücksicht nehmen müsste oder sowas, sondern das ist einfach 00:17:28.631 --> 00:17:30.511 zu viel, das ist völlig fehl am Platze. 00:17:31.011 --> 00:17:34.651 Das sind Straftaten, die da passieren. Es gibt jetzt natürlich Ermittlungsverfahren 00:17:34.651 --> 00:17:37.251 entsprechend, dann Friedensbruch, gefährliche Körperverletzung, Sachbeschädigung. 00:17:37.791 --> 00:17:40.311 Das sind ja auch keine Kavaliersdelikte an der Stelle. 00:17:41.451 --> 00:17:45.271 Und dann, wie gesagt, muss man wirklich über Konsequenzen diskutieren. 00:17:45.331 --> 00:17:49.371 Dann kann man nicht sagen, wir setzen uns alle zusammen an einen Tisch und reden 00:17:49.371 --> 00:17:54.331 so weiter wie davor, sondern, wie du gesagt hast, ist ein Stück weit ein Tabubruch, 00:17:54.411 --> 00:17:57.151 der stattgefunden hat und es wird so nicht weitergehen können an der Stelle. 00:17:57.151 --> 00:18:00.151 Es war für mich während der Unterbrechung schwer vorstellbar, 00:18:00.211 --> 00:18:02.691 wie das nochmal weitergehen soll mit Fußball irgendwie an diesem Abend, 00:18:02.991 --> 00:18:06.151 aber man muss halt eben nochmal erwähnen, hatten wir schon gesagt, 00:18:06.231 --> 00:18:08.431 dass alle Beteiligten Sven Jablonski sehr gelobt haben, 00:18:08.951 --> 00:18:13.391 das Drei-Stufen-Protokoll der DFL in solchen Fällen wurde vorbildlich eingehalten, 00:18:13.451 --> 00:18:17.351 die Situation hatte sich dann beruhigt im Zuge der massiven Polizeipräsenz auf 00:18:17.351 --> 00:18:19.771 dem Platz und dadurch wurde dann gesagt, 00:18:19.951 --> 00:18:23.791 wir versuchen es nochmal, wir spielen weiter und wenn nochmal etwas ähnliches 00:18:23.791 --> 00:18:25.751 passiert wäre, wäre sofort abgebrochen worden. 00:18:25.751 --> 00:18:30.231 Das hätte sicherlich nochmal eine andere Wirkung dann entfaltet natürlich in 00:18:30.231 --> 00:18:33.951 der nachfolgenden Diskussion jetzt, wenn wir da so einen Spielabbruch dazu gehabt hätten. 00:18:34.751 --> 00:18:41.591 Aber ja, auch so hat es natürlich irgendwie jeder mitbekommen und es ist jetzt 00:18:41.591 --> 00:18:43.671 an der Zeit irgendwie das aufzuarbeiten. 00:18:43.671 --> 00:18:46.671 Natürlich liegen jetzt die Osterfeiertage noch dazwischen, die das sicherlich 00:18:46.671 --> 00:18:54.191 noch etwas verzögern, aber es könnte gut sein, dass da im Laufe der Woche dann die ersten Anhörungen, 00:18:54.391 --> 00:19:01.111 Gespräche zwischen den verschiedenen Parteien beginnen und dann werden wir sehen, was dabei rauskommt. 00:19:01.111 --> 00:19:03.811 Genau, es ist sicher eine polizeiliche Aufarbeitung, wie gesagt, 00:19:03.871 --> 00:19:05.451 weil es um Vorwürfe und Straftaten geht. 00:19:05.791 --> 00:19:09.751 Dann gibt es die verbandsrechtliche Aufarbeitung, nicht nur der Pyro-Einsatz, 00:19:09.831 --> 00:19:11.611 sondern eben auch dieses Betreten des Innenraums. 00:19:11.691 --> 00:19:15.911 Wie gesagt, da sind ja mannigfaltige Vergehen dabei gewesen, 00:19:16.131 --> 00:19:19.651 die dann der DFB sich anguckt mit seinem Kontrollausschuss. 00:19:19.771 --> 00:19:22.931 Da wird es eben auch was geben und dann eben noch diese politische Dimension, 00:19:23.051 --> 00:19:24.731 die ja sowieso im Hintergrund läuft. 00:19:24.871 --> 00:19:27.311 Also das schlägt einfach auf allen Ebenen durch gerade. 00:19:28.074 --> 00:19:32.674 Viel zu besprechen auf dieser Ebene. Ich glaube, wir haben es für heute ganz 00:19:32.674 --> 00:19:36.034 gut abgedeckt mit allem, was wir Stand jetzt dazu sagen können. 00:19:36.734 --> 00:19:39.834 Auf morgenpost.de bleibt ihr natürlich immer auf dem Laufenden im Laufe dieser 00:19:39.834 --> 00:19:43.114 Woche, wenn etwas Neues passiert, wenn sich etwas entwickelt. 00:19:44.114 --> 00:19:48.374 Sicherlich wird es auch spannend natürlich, was nächste Woche beim Heimspiel 00:19:48.374 --> 00:19:53.234 im Olympiastadion passiert, ob es irgendwelche Reaktionen gibt von den Hertha-Fans. 00:19:53.654 --> 00:19:57.074 Zunächst wollen wir aber nicht unerwähnt lassen, dass auch noch ein Fußballspiel 00:19:57.074 --> 00:20:00.194 stattgefunden hat. drumherum und uns mal dem Sport widmen. 00:20:00.274 --> 00:20:05.734 Hertha BSC schlägt Dynamo Dresden 1 zu 0 durch ein spätes Tor von Martin Winkler. 00:20:06.194 --> 00:20:09.694 Lass uns mal ein bisschen chronologisch durchgehen. Toni Leissner war ein früher 00:20:09.694 --> 00:20:13.634 Main-Character-Spiel sozusagen, weil er Startelf-Comeback gefeiert hat in seiner 00:20:13.634 --> 00:20:19.454 Heimatstadt für Hertha und ja, hat ein gutes Spiel gemacht, kann man es schon so sagen. 00:20:19.634 --> 00:20:22.874 Also hat er nachher natürlich auch bestätigt, dass er immer besonders angespitzt 00:20:22.874 --> 00:20:25.754 irgendwie in Dresden auf dem Platz läuft, aber hat sich echt ausgezahlt. 00:20:26.114 --> 00:20:28.794 Ja, du merkst einfach, wenn er mit auf dem Feld steht in der Viererkette, 00:20:28.994 --> 00:20:33.894 was seine Präsenz in Kopfbällen, im Defensivkopfball, was die ausmachen kann. 00:20:33.994 --> 00:20:36.294 Er hat dann noch ganz kurz vor Schluss diese Klärungsaktion, 00:20:36.394 --> 00:20:39.594 wo Tag Ernst den Ball so ein Stück weit prallen lässt und er dann einfach zur Stelle ist. 00:20:40.326 --> 00:20:46.266 Also, ja, rundes Spiel, sauberes Spiel von Toni Leistner hat da den Eindruck bestätigt. 00:20:46.486 --> 00:20:49.206 Stefan Leitler hat hinterher erklärt, das war so ein Stück weit eine Belohnung 00:20:49.206 --> 00:20:50.746 für die Spieler, die spielen konnten 00:20:50.746 --> 00:20:53.606 und es aber auch schon in Düsseldorf beim 5 zu 2 gut gemacht haben. 00:20:53.686 --> 00:20:56.786 Die durften sich quasi nochmal beweisen und er gehörte auf jeden Fall zu den 00:20:56.786 --> 00:20:59.426 Spielern, die dann einfach diese Leistung aus Düsseldorf nochmal bestätigt haben, 00:20:59.506 --> 00:21:02.646 wo er ja einen Großteil wegen der Verletzung von Martin Dardai des Spiels gespielt 00:21:02.646 --> 00:21:07.226 hatte. In der ersten Hälfte war das Spiel weitgehend dünn, wegen der vielen Unterbrechungen. 00:21:07.466 --> 00:21:11.866 In der zweiten Hälfte wurde es besser. Auf beiden Seiten gab es Chancen, muss man echt sagen. 00:21:12.606 --> 00:21:16.006 Also 100% sattelfest war das Defensive auch nicht. Es gab etliche Flanken, 00:21:16.106 --> 00:21:19.886 die in den Strafraum hineinsegelten und die die Dresdner Stürmer nur knapp verpassten. 00:21:20.686 --> 00:21:25.946 Dann ein vermeintlicher Wendepunkt oder der Wendepunkt, die rote Karte gegen Josep Brekalo. 00:21:27.026 --> 00:21:32.866 Kommt zu spät mit dem gestreckten Bein, sah heftig aus, vertretbare Entscheidung. 00:21:33.286 --> 00:21:37.106 Ja, war in der Live-Szene, fand ich, irgendwie ein bisschen kurios, 00:21:37.706 --> 00:21:42.666 weil der Dresdner getroffen wird, dann zum Schiri schaut, sich dann noch zweimal umdreht. 00:21:42.846 --> 00:21:46.606 Auch das gehört dazu, ja. Da war schon eine ganze Menge Theatralik mit dabei. 00:21:46.726 --> 00:21:50.226 Da weiß man natürlich auch nicht, erschrickt er wirklich oder weiß er. 00:21:50.326 --> 00:21:53.246 Das war ein Treffner mit offener Sohle und da mache ich jetzt ein bisschen was draus. 00:21:53.706 --> 00:21:56.686 Ich glaube, es war schon glücklich, dass er sich nichts getan hat dabei. 00:21:56.846 --> 00:21:59.446 Also jetzt nicht bei seiner Einlage, sondern bei dem Foul an sich, 00:21:59.526 --> 00:22:02.766 weil der Treffer war unstrittig und da ist die Regel auch einfach zu Recht, 00:22:02.866 --> 00:22:04.786 dass das eine rote Karte ist. 00:22:05.466 --> 00:22:08.706 Sind sich, glaube ich, auch alle einig. Es wird hoffentlich aus Härte-Sicht 00:22:08.706 --> 00:22:14.906 dann auch das Sportgericht so sehen, dass das kein allzu grob fahrlässiges Spiel war. 00:22:14.966 --> 00:22:17.406 Es war natürlich fahrlässig in dem Moment, dass er da so reingeht, 00:22:17.466 --> 00:22:20.306 aber er wollte den Spieler ja nicht verletzen in irgendeiner Form und, 00:22:20.845 --> 00:22:23.245 Josip Beckerlo ist jetzt auch nicht als Träter, glaube ich, verschrien. 00:22:23.365 --> 00:22:26.565 Insofern, mal schauen, ist jetzt zumindest kein Wiederholungstäter, soweit ich weiß. 00:22:26.965 --> 00:22:30.645 Krasser Satz von Stefan Leitl auf der PK nach dem Spielen, wo er dann sagte, 00:22:30.865 --> 00:22:34.585 er hofft, dass sie mit einer milden Strafe davon kommen und dass das ja in der 00:22:34.585 --> 00:22:35.905 Vergangenheit nicht immer so gewesen wäre. 00:22:35.965 --> 00:22:38.765 Und da meinte er, ich hoffe, dass sich diesmal jemand das anschaut, 00:22:38.865 --> 00:22:40.025 der Fußball-Sachverstand hat. 00:22:40.845 --> 00:22:45.185 Und das ist natürlich ein Zitat. Wahrscheinlich würden wir jetzt die ganze Podcast-Folge 00:22:45.185 --> 00:22:47.185 um diesen Satz brauchen, wenn nicht all das andere passiert wäre. 00:22:47.185 --> 00:22:48.705 Er ist ein krasser Seitenhipp, genau. 00:22:48.865 --> 00:22:52.225 Und das ist natürlich ein gebranntes Kind durch die Sperre gegen David Kovnatsky, die ja auch... 00:22:52.848 --> 00:22:56.608 Doch durchaus unverständlich lang war mit drei Spielen. 00:22:56.688 --> 00:23:01.628 Ob es jetzt so einen Satz und so ein Nachtreten im übertragenen Sinne dann nochmal 00:23:01.628 --> 00:23:04.428 besser machen bei der nächsten Strafzumessung, mal schauen. 00:23:05.008 --> 00:23:11.308 Aber man hofft ja schon, zumindest als Fußballfan, dass da objektive Entscheidungen 00:23:11.308 --> 00:23:12.728 getroffen werden beim Sportgericht. 00:23:13.148 --> 00:23:18.188 Direkt nach der roten Karte wird Kenneth Eichhorn eingewechselt nach überstandener 00:23:18.188 --> 00:23:22.568 Sprunggelenksverletzung, erster Einsatz seit dem Rückrundenauftrag gegen Schalke 00:23:22.568 --> 00:23:25.368 04 und ich finde es immer noch bemerkenswert, 00:23:25.468 --> 00:23:28.868 dass du einen 16-Jährigen reinschmeißt bei so einer Rahmenbedingung, 00:23:28.948 --> 00:23:32.268 vor so einer Kulisse, in so einer Lage, in Unterzahl. 00:23:33.268 --> 00:23:36.008 Stefan Leidl hat es ja nachher auch begründet, irgendwie er hatte verschiedene 00:23:36.008 --> 00:23:40.308 Optionen, aber er sagte, ja, das Herz ist dann Richtung Kenny ausgeschlagen 00:23:40.308 --> 00:23:42.368 und das hat sich gelohnt. 00:23:42.908 --> 00:23:45.988 Kenneth Eichmanns spielt, als wäre er nie weg gewesen, macht ein großartiges 00:23:45.988 --> 00:23:50.088 Spiel und es ist wirklich nicht zu erklären, wie ein 16-Jähriger in so einer 00:23:50.088 --> 00:23:52.708 Kulisse an so einem Abend so cool bleiben kann. 00:23:53.188 --> 00:23:56.948 Völlig irre, Leitert später auch noch das 1 zu 0 ein. Also toll, dass er wieder da ist. 00:23:57.148 --> 00:24:00.128 Ja, finde ich auch Wahnsinn. Ich meine, seit Januar nicht mehr dabei gewesen 00:24:00.128 --> 00:24:04.868 und nicht gespielt und wie du sagst, kommt rein und fällt nicht auf im besten Sinne. 00:24:05.648 --> 00:24:10.128 Hat dann sogar noch die Aktion vor dem Siegtor, wo den Pass nach außen spielt. 00:24:10.328 --> 00:24:14.068 Also ja, das bleibt Wahnsinn. Und Stefan Leitler hat jetzt richtigerweise gesagt, 00:24:15.468 --> 00:24:17.968 ich weiß nicht, wie der genauer Wortlaut war, aber dass er sich wünscht, 00:24:18.008 --> 00:24:20.228 dass man weiter Spaß an ihm haben kann in diesem Land zumindest. 00:24:20.448 --> 00:24:22.808 Im ganzen Land. Da merkt man schon. Ungefähr war so ein bisschen der Haut, Leute. 00:24:23.048 --> 00:24:25.688 Also da ist, glaube ich, klar, dass... 00:24:27.462 --> 00:24:30.622 Vermutlich in eine andere Richtung gehen wird ab dem Sommer. 00:24:30.742 --> 00:24:33.182 Aber da gibt es genug Spekulationen, das werden wir sehen, wie das ausgeht. 00:24:33.462 --> 00:24:35.982 Aber ja, es ist glaube ich für alle ein Gewinn, ihn jetzt wieder spielen sehen zu können. 00:24:36.742 --> 00:24:39.962 In Unterzahl wurden die Berliner dann natürlich dennoch zurückgedrängt. 00:24:40.182 --> 00:24:43.062 Dresden hat Druck gemacht, brauchte den Sieg auch in der Tabellenlage, 00:24:43.102 --> 00:24:44.002 in der sie sich befinden. 00:24:44.542 --> 00:24:48.702 Und mit dem Handelfmeter schien es dann tatsächlich zu kippen. 00:24:48.962 --> 00:24:52.622 Paul Seguin hat den verursacht, war irgendwie eine wilde Szene aus, so ein bisschen. 00:24:52.802 --> 00:24:56.522 Toni Leisner sagte nachher, er war verwirrt, wieso der Seguin da überhaupt stand 00:24:56.522 --> 00:25:00.582 und so. Hätte er eigentlich nicht sein sollen und sowas. Also solche Dinge passieren dann eben. 00:25:01.102 --> 00:25:06.662 Das Stadion jubelt laut auf als der Videobeweis oder als Svenja Blonsky draußen 00:25:06.662 --> 00:25:09.082 steht beim Videochiri und das dann bestätigt, den Elfmeter. 00:25:09.882 --> 00:25:14.162 Ja, aber dann, Tiag Ernst, hält ihn tatsächlich. Also starker Safe, 00:25:14.862 --> 00:25:19.802 guter Hechtsprung in die rechte Ecke vom Hüter aus und Toni Leister sagt dann, 00:25:19.922 --> 00:25:20.962 der beste Torwart der Liga. 00:25:21.162 --> 00:25:24.662 Tiag Ernst ist naturgemäß etwas bescheidener herangegangen, hat gesagt, 00:25:24.782 --> 00:25:28.582 ja, Bin ich schon zufrieden mit der Matchwinner-Rolle, aber war eine Kollektivleistung so. 00:25:30.222 --> 00:25:33.742 Aber das war natürlich ein ganz, ganz großes Ding vor dem K-Block, 00:25:33.882 --> 00:25:37.322 dass Ernst den da so rausfischt. Also das war wirklich ein emotionales Highlight. 00:25:37.602 --> 00:25:41.102 Naja und er bestätigt einfach seine überragende Verfassung nicht nur in dem 00:25:41.102 --> 00:25:44.822 Spiel, da waren nur noch andere gute Paraden dabei, sondern einfach der ganzen Saison. 00:25:44.962 --> 00:25:47.742 Also er ist einfach der verlässlichste Profi, muss man so sagen. 00:25:47.842 --> 00:25:51.002 Er ist der Profi, der vielleicht auch, jetzt mal vielleicht abgesehen von Kenneth 00:25:51.002 --> 00:25:54.022 Eichhorn, den größten Leistungssprung auch nochmal gemacht hat über den Sommer 00:25:54.022 --> 00:25:57.382 und auf einem ganz anderen Niveau jetzt abliefert, eine Saison lang, aber eben konstant. 00:25:58.547 --> 00:26:02.107 Und im Spiel, wie gesagt, nicht nur gute Paraden, sondern auch so was Strafraumbeherrschung 00:26:02.107 --> 00:26:06.007 angeht, wo man in den letzten Jahren vielleicht auch mal bei einem sehr jungen 00:26:06.007 --> 00:26:09.247 Keeper nach wie vor auch dann einfach den ein oder anderen Wackler gesehen hat. 00:26:09.347 --> 00:26:12.587 Das heißt, diese Saison fast gar nicht mehr bis gar nicht mehr. 00:26:13.247 --> 00:26:17.447 Das ist einfach schon beeindruckend zu sehen, wie er da auf dem nächsten Niveau 00:26:17.447 --> 00:26:20.787 unterwegs ist, auch auf einem Niveau, was über zwei Liga Niveau ist, glaube ich. 00:26:21.447 --> 00:26:25.247 Und ja, aktuell ist er dann halt auch dann, nach einigen Wochen, 00:26:25.347 --> 00:26:28.227 wo es jetzt nicht mehr die weiße Weste für ihn gab, in so einem Spiel genau 00:26:28.227 --> 00:26:31.667 der Match bin, weil er dann eben ja, einen Elfmeter hält, andere Bälle hält 00:26:31.667 --> 00:26:35.647 und dann durch die Null, die da steht, dann ein Tor reicht am Ende, um zu gewinnen. 00:26:36.227 --> 00:26:40.167 Ja, das ist dann kurz darauf gefallen, wirklich fast direkt nach dem Elfmeter. 00:26:41.867 --> 00:26:44.387 Unglaublicher Moment auch so, dass man denkt, okay, jetzt halten die nochmal 00:26:44.387 --> 00:26:47.947 den Elfmeter und dann aber fast im Gegenzug machen sie dann doch noch das Tor, 00:26:48.427 --> 00:26:51.307 was für ein Ding. Eichhorn und treibt den Ball nach vorne auf Rehse auf der Seite. 00:26:51.887 --> 00:26:54.087 Fabi Rehse natürlich hinterher gesagt, wie Fabi Rehse halt ist. 00:26:54.167 --> 00:26:57.207 Er hatte noch Luft, er hat noch Energie, er hat auch in Unterzahl immer dran geglaubt. 00:26:57.927 --> 00:27:01.427 Schlägt die Flanke rein und dann dieser Kopfball, also dass Martin Winkler das 00:27:01.427 --> 00:27:04.927 Tor offiziell zugeschrieben wurde, war schon glücklich für ihn, 00:27:05.067 --> 00:27:06.287 kann man mal so sagen, glaube ich. 00:27:06.467 --> 00:27:08.907 Da war auch ordentliche Mithilfe eines Dresdners mit dabei. 00:27:09.467 --> 00:27:13.407 Aber der Ball senkt sich so hinten rein und auch unglaubliche Szenen. 00:27:13.507 --> 00:27:18.407 Der Jubel der Berliner Fabian Rehse ist direkt so im Boden zusammengesunken. 00:27:19.567 --> 00:27:23.387 Martin Winkler hat sich so die Hand vor dem Kopf gehalten, konnte es gar nicht glauben irgendwie. 00:27:23.607 --> 00:27:27.627 Und auch der Gästeblock, der halt ohne die aktive Fanszene inzwischen auskommen 00:27:27.627 --> 00:27:29.507 musste, ist völlig explodiert. 00:27:30.307 --> 00:27:34.467 Das war wirklich ein Moment, glaube ich, an den viele Ertaner noch lange zurückdenken werden. 00:27:34.787 --> 00:27:38.087 Ja, weil natürlich immer noch die Gesamtlage eine Rolle spielt. 00:27:38.087 --> 00:27:40.867 Man immer noch aufs große Ganze guckt, auch bei Hertha. Und dann, 00:27:40.967 --> 00:27:42.267 wie gesagt, es einfach... 00:27:42.820 --> 00:27:44.880 Man das Gefühl hat in diesem Spiel ja auch schon mit dem Elfmeter, 00:27:44.980 --> 00:27:47.640 das ist jetzt vielleicht wirklich das Ende der Saison, endgültig aller Rechner 00:27:47.640 --> 00:27:50.920 rein und dann machst du auf der anderen Seite das Tor, was natürlich auch maximal 00:27:50.920 --> 00:27:51.760 glücklich zustande kommt. 00:27:52.600 --> 00:27:55.180 Aber dann sind wir jetzt schon bei Hermann Gerland, finde ich, 00:27:55.280 --> 00:27:58.600 und der Frage, ob immer Glück eben können ist, denn es war ja nicht der erste 00:27:58.600 --> 00:28:01.000 Last-Minute-Treffer in den letzten Spielen. 00:28:01.180 --> 00:28:05.540 Es gab einige Spiele, wo Hertha jetzt auch nicht übermäßig dominant aufgetreten 00:28:05.540 --> 00:28:08.840 ist, wo Spiele hätten auch in andere Richtungen kippen können im Verlauf, 00:28:09.240 --> 00:28:13.200 sei an Münster erinnert oder das Nürnberg-Spiel zu Hause, wo jeweils späte Tore 00:28:13.200 --> 00:28:14.160 fallen, die dann einen Sieg bringen. 00:28:15.400 --> 00:28:18.340 Wir sind zum Stück weit, finde ich, wieder an der Diskussion oder an dem Punkt, 00:28:18.420 --> 00:28:21.600 wo wir in der Hinrunde schon mal waren, als Hertha auch öfter mal knapp gewonnen 00:28:21.600 --> 00:28:24.800 hat und auch nicht überzeugt hat über 90 Minuten, aber am Ende eben, 00:28:25.480 --> 00:28:28.640 dass eine Tor mehr geschossen hat oder überhaupt ein Tor geschossen hat und keins zugelassen. 00:28:29.040 --> 00:28:33.480 Ich glaube, wir sind da wieder an dem Punkt, wo einfach die Qualität sich durchsetzt, 00:28:33.680 --> 00:28:36.960 die man einfach gegenüber einem Dynamo Dresden in dem Fall dann hat. 00:28:37.060 --> 00:28:39.000 Da ist man individuell einfach besser besetzt, ähm, 00:28:39.895 --> 00:28:43.455 Und schafft es dann irgendwie natürlich auch mit Einsatz, mit einem guten Torhüter 00:28:43.455 --> 00:28:47.355 die 0-0 zu halten und dann erreicht das eigene Tor, was du immer erzielen kannst. 00:28:47.435 --> 00:28:49.415 Das ist ja auch einfach, was sich beobachten lässt in dieser Saison, 00:28:49.495 --> 00:28:52.655 dass sie immer für mindestens ein Tor gut sind oder auch mal für fünf in Düsseldorf. 00:28:53.655 --> 00:28:57.535 Das geht schon und ich glaube deswegen hat da Hermann Gerlert ein Stück weit 00:28:57.535 --> 00:28:59.215 recht, dass immer Glück können ist an der Stelle, 00:28:59.895 --> 00:29:03.435 weil sie bei Hertha eben auch wissen, was sie können, nämlich mit einfachen 00:29:03.435 --> 00:29:07.435 Mitteln defensiv stabil zu stehen und dann das Tor einfach zu erzielen und sei 00:29:07.435 --> 00:29:09.355 es, dass es so eine Bogenlampe wird am Ende. 00:29:10.195 --> 00:29:15.095 Aber gut, es ist vermutlich trotzdem ein Stück weit zu spät, 00:29:15.375 --> 00:29:17.315 dieser erneute Last-Minute-Sieg. 00:29:17.535 --> 00:29:20.435 Ja, weil man muss natürlich auch dazu sagen, es gab eben doch auch die Spiele, 00:29:20.595 --> 00:29:24.335 wo es dann doch gekippt ist in der letzten Minute, sei an Bochum nur nochmal erinnert. 00:29:25.095 --> 00:29:29.535 Da fällt das Ding dann hinten rein in der letzten Minute und wenn man die zwei 00:29:29.535 --> 00:29:32.075 Punkte jetzt nochmal draufrechnen würde, die da flöten gegangen sind, 00:29:32.195 --> 00:29:33.535 dann wäre es jetzt richtig spannend. 00:29:34.975 --> 00:29:37.975 So sind es jetzt fünf Punkte, ist nochmal weniger geworden. 00:29:37.975 --> 00:29:41.255 Hertha schiebt sich immer weiter ein bisschen oben dran, also fünf Punkte auf 00:29:41.255 --> 00:29:46.835 Platz drei und Reza hat schon überlegt, ob wir so ein bisschen so rumrechnen, 00:29:46.955 --> 00:29:48.895 er hat sich schon so ein bisschen locken lassen, 00:29:49.115 --> 00:29:53.075 Stefan Leitler hat aber sehr klar, sehr abweisend gesagt, wir kommen einfach nicht hin oben, 00:29:53.415 --> 00:29:55.815 die oben gewinnen ja auch, hat man ja gesehen, die sind später, 00:29:56.015 --> 00:29:57.535 also Darmstadt klar, klarer Verlierer. 00:29:58.575 --> 00:30:00.875 Aber Hannover, Elversberg spielen unentschieden im direkten Duell und Schalke 00:30:00.875 --> 00:30:03.715 und Paderborn gewinnen, also es wirkt nicht so, als ob da jetzt irgendwie noch 00:30:03.715 --> 00:30:08.315 die große Aufstiegsflatter losgeht, Was aber natürlich hilft, 00:30:08.475 --> 00:30:13.495 ist, dass jetzt immer noch viele direkte Duelle unter den Top 5 anstehen die nächsten Wochen. 00:30:14.239 --> 00:30:20.459 Und was vielleicht gut ist in dem Sinne, dass einfach so viel passiert ist, 00:30:20.499 --> 00:30:23.379 natürlich mit den Fernkabern, aber auch diese ganzen sportlichen Geschichten auf der anderen Seite, 00:30:24.039 --> 00:30:28.639 dass es immer noch genug gibt, was ablenkt von dieser Aufstiegsdiskussion möglicherweise, 00:30:28.759 --> 00:30:35.379 dass Hertha eben doch noch vergleichsweise ohne diesen ganz großen Aufstiegsdruck 00:30:35.379 --> 00:30:37.839 sozusagen weiterarbeiten kann, weil das hat man schon gemerkt, 00:30:37.919 --> 00:30:40.579 dass sie es alle verstanden haben und dass sie es alle gelernt haben, 00:30:40.739 --> 00:30:44.099 eben jetzt nicht gleich wieder zum Angriff auf den Aufstieg zu blasen. 00:30:44.239 --> 00:30:48.759 Sondern schön defensiv in der Kommunikation zu bleiben und das ist der richtige 00:30:48.759 --> 00:30:52.679 Schritt, aber mit Sicherheit intern ist jetzt jedem klar, was das Stündlein 00:30:52.679 --> 00:30:56.559 geschlagen hat und dass jetzt nächste Woche gegen Kaiserslautern zwingt, 00:30:56.579 --> 00:30:57.519 der nächste Sieg folgen sollte. 00:30:57.979 --> 00:31:00.919 Absolut und das war ja intern auch in den letzten Wochen so ein bisschen der 00:31:00.919 --> 00:31:03.899 Silberstreif am Horizont, dass man gesagt hat, in der Hinrunde haben wir genau 00:31:03.899 --> 00:31:06.059 gegen diese Teams, die jetzt noch kommen, die jetzt noch warten, 00:31:06.659 --> 00:31:09.019 eine Serie geschafft, eine Siegesserie und wenn wir das wiederholen, 00:31:09.079 --> 00:31:11.039 dann spült es uns da irgendwie mit rein und das ist ja auch ein, 00:31:11.619 --> 00:31:14.879 Aktuell sind es wieder bei 2 von 5, was diese Serie angeht und an Siegen. 00:31:16.419 --> 00:31:20.539 Stefan Leitl hatte dann sich so ein Stück weit, ich weiß nicht, 00:31:20.619 --> 00:31:22.759 er war so ein bisschen entmutigt, fand ich auf der Pressekonferenz, 00:31:22.779 --> 00:31:25.699 weil er irgendwie gesagt hat, ja, ist ja super die Serie, die wir jetzt haben, 00:31:26.159 --> 00:31:28.899 aber wie du sagst, wir kommen halt nicht so richtig ran, weil dann doch zu viele 00:31:28.899 --> 00:31:29.959 Punkte einfach dazwischen sind. 00:31:30.379 --> 00:31:33.359 Und er hat dann im Prinzip auch gesagt, dass es eigentlich nur ein schlechtes 00:31:33.359 --> 00:31:37.239 Spiel jetzt in der Rückrunde gab, nämlich in Paderborn, würde ich ihm vielleicht 00:31:37.239 --> 00:31:39.519 ein Stück weit widersprechen. Ich verstehe schon, was er meint, 00:31:39.559 --> 00:31:41.859 dass er sagt, nur Paderborn war ein Totalausfall. 00:31:42.019 --> 00:31:44.579 In allen anderen Spielen hattest du irgendwie mehr vom Spiel, 00:31:44.699 --> 00:31:46.379 hattest du gute Sequenzen oder hast du eben am Ende gewonnen. 00:31:46.499 --> 00:31:50.219 Je nachdem, das sind ja auch immer verschiedene Charaktere von Partien, die da zusammenkommen. 00:31:50.899 --> 00:31:54.899 Hannover muss man sicher noch mit reinnehmen in schlechteren Auftritten. 00:31:55.499 --> 00:31:58.279 Und letztlich muss man aber halt sagen, das sind jetzt die Punkte, 00:31:58.379 --> 00:32:00.479 die auf die Spitzenmannschaften fehlen. 00:32:00.539 --> 00:32:04.459 Dass man eben diese Duelle, Paderborn in dem Fall, Hannover verloren hat und 00:32:04.459 --> 00:32:08.239 deswegen nicht ranreicht und man das Gefühl hat, ihnen gehen jetzt einfach die 00:32:08.239 --> 00:32:14.919 Spiele aus, um die Möglichkeiten zu punkten und das trotz dieser starken Serie, die jetzt da ist. 00:32:15.819 --> 00:32:17.259 Könnte es am Ende einfach nicht reichen. 00:32:17.699 --> 00:32:20.959 Wir werden das auf jeden Fall weiter verfolgen, wie das alles weitergeht. 00:32:21.059 --> 00:32:23.359 Dich verabschieden wir jetzt erstmal einen kleinen kurzen Osterurlaub, 00:32:23.459 --> 00:32:27.779 aber pünktlich zum Spieltag nächste Woche, bist du wieder zurück und ihr bleibt 00:32:27.779 --> 00:32:31.499 natürlich auf morgenpost.de auf dem Laufenden die Woche, wie sich die Woche 00:32:31.499 --> 00:32:35.899 entwickelt mit all dem, was zur Fan-Thematik möglicherweise noch kommt. 00:32:36.279 --> 00:32:38.679 Aber natürlich auch, was sportlich passiert 00:32:38.679 --> 00:32:41.719 mit Blick auf das Heimspiel in Kaiserslautern. Ein attraktives Spiel. 00:32:41.859 --> 00:32:43.319 Sechster gegen Siebter, Verfolgeduell 00:32:43.319 --> 00:32:47.379 nominell der stärkste noch verbliebene Gegner von Hertha BSC. 00:32:47.979 --> 00:32:52.279 Und dann schauen wir uns einfach mal an, was da so in den nächsten Tagen dann 00:32:52.279 --> 00:32:54.899 auf uns zukommt. Kommt gut in die Woche. 00:32:55.539 --> 00:32:58.819 Diskutiert gerne in den Kommentaren über all das, was an diesem wilden Wochenende 00:32:58.819 --> 00:33:01.559 passiert ist. Bleibt bitte fair und sachlich aber. 00:33:01.799 --> 00:33:06.939 Und wir hören oder sehen uns dann spätestens am nächsten Montag bei Immerherter wieder. 00:33:07.219 --> 00:33:09.679 Vielen Dank fürs Zuhören und dabei sein heute. Macht's gut.