Halleluja, ein Heimsieg. Zum ersten Mal seit dem 21.
November gewinnt Hertha BSC ein Zweitligaspiel im Olympiastadion und noch viel,
viel wichtiger, die geschundene Hertha-Seele ist nach dem einkassierten Aufstiegsraum
zumindest ein bisschen wieder befriedet.
Aber so ehrlich muss man auch sein, so richtig Wiedergutmachung war das 2 zu 1 gegen den 1.
FC Nürnberg dann noch nicht. Hallo und herzlich willkommen zu Immer Hertha und
ich blicke in die fröhlichen Augen meines Kollegen Paul Gorgers,
Paul Sonnenschein und ein Hertha-Heimsieg.
So leichtfüßig sind wir lange nicht mehr in dem Podcast hier getänzelt.
Ja, das ist vollkommen richtig. Man kann jetzt überlegen, was woran liegt,
aber das eine mit dem anderen was zu tun hat. Wir können mal wieder über den
Heimsieg sprechen, das stimmt.
Das ist ja lang, wie du es anmoderiert hast, lang genug her gewesen.
Es war schon ein bemerkenswertes Spiel gestern, das hat man so im Umfeld auch
gemerkt und die Stimmung, wie sie so im Stadion war, die Rhetorik vom Stadionsprecher
und so, die war schon sehr dramatisch alles irgendwie.
Und dann während des Spiels auch die Stimmung so ein bisschen,
du hast es zwischendurch einmal gesagt, es fühlt sich echt an nach 32er Spieltag,
als ob wir gleich alle in den Urlaub fahren. Ja, ganz schlimm,
weil es natürlich auch in dieser Konstellation dazu führte, dass es für Nürnberg
ja auch um erstaunlich wenig geht.
Wir hängen da genauso im Tabellenmittelfeld fest wie Hertha ja irgendwo auch.
Deswegen, das fühlte sich sehr an, wie da spielen wir jetzt noch ein,
zwei Wochen Fußball, dann fahren wir alle in Sommerurlaub.
Haben ja dann auch die Spieler, unter anderem Paul Deguin hinterher bei uns
in der Mixed Zone gesagt, dass das natürlich nicht passieren darf jetzt mit
Blick auf die nächsten zehn Spiele.
Aber ich fand, das hat gestern auch durch den schönen Sonnenschein auf den Rasen
des Olympiastadions doch diesen Gesamteindruck eigentlich sehr verstärkt.
Ja, und das Spiel hat das ja auch so ein bisschen hergegeben,
weil man muss ehrlich sein, dass 1 zu 1 in der zweiten Halbzeit,
Wackelte nicht so richtig. Also ich sag mal, der Siegtreff auf Werder hat sich
jetzt auch nicht unbedingt angedeutet durch eine große Schlussoffensive.
Auch wenn sie ihn natürlich schon ein Stück weit erzwingen wollten mit den offensiven Wechseln.
Aber eigentlich war es auch so ein klassisches Unentschieden-Spiel,
wo man sich so ein bisschen mal zurücklehnen kann.
Auf jeden Fall hätte gut 1-1 ausgehen können, wäre auch für mich im Tippspiel
wichtig gewesen, dass es 1-1 ausgeht. Aber gut, sollte nicht sein.
Paul hatte zwischendurch schon die Tabelle beobachtet. Ich war Tagesliga zwischendurch,
zwischen der 55. und 65. oder so. Naja, dann ging es da hin.
Was natürlich dazu kommt, ist, dass dieser Spielstil, über den wir schon zur
Genüge gesprochen haben von Hertha, dann, wenn es um nichts mehr geht,
natürlich auch nicht dazu führt, dass man 90 Minuten aufregenden,
spektakulären Fußball sieht.
Das war ja auch vor dem Spiel jetzt das erklärte Ziel von Stefan Leitl,
dass er gesagt hat, es wird wohl kein Feuerwerk geben und kein Spektakel.
Und damit hat er auf jeden Fall recht bewiesen.
Und natürlich ist das alles deutlich unterhaltsamer, wenn man das in so einem
Gesamtkontext sehen kann, Aufstiegstraum sprechen kann.
Wenn es um nicht mehr allzu viel geht, dann ist das eher schwere Fußballkosten natürlich.
Ja, aber auf der anderen Seite ging es ja die Woche vorher um Wiedergutmachung
und dass die Leute sehen sollen, mit welcher Einstellung die Mannschaft da zu Werke geht.
Und außer diesen einen Spieler, auf den wir gleich zu sprechen kommen,
hatte das dann doch irgendwie vergleichsweise wenig damit zu tun.
Also so ein bisschen mehr Energie hätte ich schon erwartet eigentlich.
Ja, also sie hatten sich offenbar nicht vorgenommen, über jeden Zweikampf dieses
Spiel zu dominieren und sich da komplett reinzuhauen, sondern es war eigentlich
wieder, fand ich, so ein Stück weit diese,
Ja, wo man drüber streiten kann, ob das ein Grundvertrauen ist in die eigene
Qualität, ob das eine gewisse Souveränität oder Seriösität ist,
die man da an den Tag legen will, um ein Spiel aus der Defensive heraus erstmal
zu kontrollieren und dann irgendwie zuzuschlagen mit der Qualität in der Offensive.
Das ist ja eigentlich die große Diskussion der Saison und auch die große Diskussion
um Stefan Leitl und seine Spielidee.
Also was brauchst du in der zweiten Liga für einen Fußball und was erhöht die
Wahrscheinlichkeit, um aufzusteigen? Und dafür war das Spiel eigentlich wieder
idealtypisch aus Leitelsicht jedenfalls.
Erstmal Kontrolle, Dominanz, gerade nach fünf Gegentoren in Baden-Borne,
die noch ein oder zwei mehr Gegentore hätten bedeuten können in der Vorwoche,
ging es eben sehr darum, erstmal defensiv stabil zu stehen und das ist ja auch
fast eine Halbzeit lang gut gegangen. Ja, gehen wir mal in die Aufbereitung.
Wir haben vorbereitet Gewinner, Verlierer und Erkenntnis und beim Stichwort
Gewinner müssen wir natürlich die Josep Breckerloh-Festspiele jetzt erstmal eröffnen.
Absoluter Matchwinner gestern durch den Doppelpack und es war früh abzusehen irgendwie.
Du hast, glaube ich, in den ersten zehn Minuten schon zweimal zu mir gesagt,
wie toll du Josep Breckerloh heute findest, was der alles anbietet und so.
Und dann macht er tatsächlich das Tor.
Also das hat er sich erarbeitet, schon aus einer ganz starken Anfangsphase heraus.
Naja, auch da zu meiner Verteidigung natürlich, dass ich die Woche vorher in
Paderborn saß und dann war man natürlich bei jedem Lichtblick dankbar jetzt
an diesem Sonntag gegen Nürnberg.
Nee, aber ich fand, der hat wirklich Energie reingebracht und ja,
man sieht einfach, dass der auch…
Das muss man eigentlich über mehrere Spieler im Hertha-Kader sagen,
aber gut, dass der über Zweitliga-Niveau unterwegs ist.
Ich fand, er hat sich in den ersten Wochen noch etwas schwerer getan.
Da gab es andeutungsweise Ansätze auch natürlich, wo er so ein bisschen Klasse reingebracht hat.
Aber ich fand, gestern hat er einfach 1-gegen-1-Duelle aufgelöst,
ist mit viel Tempo ins Spiel gegangen, ist auch tiefer gestartet,
hat natürlich auch mehr Tempo aufnehmen können in einer 1-gegen-1-Situation.
Also da hat er wirklich viel Qualität ausspielen können. Und das hat mir schon
gut gefallen und deswegen fast folgerichtig, dass dann die Tore auch fallen.
Ich fand das schon auch auffällig, dass er sich die Abschlüsse dann auch einfach nimmt.
Und also das 1-0 kann man ja fast nicht besser machen aus der Situation.
Eigentlich ist er, finde ich, zu weit draußen, um den Abschluss zu wählen.
Gerade weil links nicht sein starker Fuß ist.
Und dann legt er den da sehr zielgenau ins Eck. Schon bemerkenswert.
Das ist so ein bisschen das große Ding, was über diesem Doppelpack steht.
Diese Flexibilität einfach. Das eine nagelt er damit links lang flach ins Eck.
Den anderen mit rechts aus so einer Einzelaktion heraus dann in der Schlussphase.
War ja so ein bisschen Kuddelmuddel, wo er dann wieder an den Ball kam und dann
einfach entschlossen diesen Weg ins Zentrum sucht.
Das war ein richtig starker Auftritt und auch wie er nachher in der Mixzone stand bei uns.
Und klar, Deutsch ist nicht seine Muttersprache, er ist nicht der allergrößte Geschichtenerzähler.
Aber einfach so dieses breite Grinsen und so ein frisches Gesicht wieder da,
das tat schon echt gut für den Betrieb.
Und man kann, es war jetzt ein Spiel, aber man kann so langsam absehen,
wo sie eigentlich hinwollten mit dieser Verpflichtung von Josep Brekalow.
Das ist schon echt ein Upgrade, wenn der so spielt und so seine Leistungen auf den Platz bringt.
Ja, also wirklich, es ist ein Unterschiedsspieler an so einem Tag.
Und ich meine, man hat mir zuerst mal einen Doppelpack, der ein Spiel entschieden
hat. Das ist ja auch bemerkenswert.
Und ja, also wie gesagt, links und rechts hohe Abschlussqualität.
Das hat ja dann eben auch zum Beispiel Martin Winkler voraus,
der sehr viel Tagesform braucht, um gute Abschlüsse zu wählen.
Dann geht es auch meist nur mit einem Fuß.
Das ist auf jeden Fall so eine Qualität. Und das hat man auch die letzten Wochen
im Training gesehen, dass er da auch fleißig geübt hat.
Das machen ja mehrere Spieler, unter anderem mit Torwarttrainer Andi Menger,
sich da die Torhüter-Ecken auszugucken und den Ball da sehr genau reinzulegen.
Das ist natürlich auch sehr gut aufgegangen dann in dem Fall.
Und wie gesagt, es ist fast ein bisschen dramatisch, finde ich,
dass das jetzt erst passiert, wo die Saison irgendwie gelaufen ist.
Also er wurde natürlich als Sofortverstärkung geholt und muss ja auch eine Sofortverstärkung sein.
Wenn du jemanden im Winter holst, dann kannst du ihm ja nicht drei Monate Eingewöhnungszeit...
Einräumen. Und da hat er erzählt, dass er gegen Darmstadt auf der Tribüne schon
saß im Olympiastadion und zugeguckt hat.
Das war ein Tag vorm Deadline-Day und dem wurde er dann offensiell vorgestellt und verpflichtet.
Und eigentlich mit diesem Unentschieden ist er schon die Lücke aufgegangen zu
den Aufstiegsrennen und dann hat Brekalo noch drei, vier Ligaspiele glaube ich
gemacht. Oder es war jetzt glaube ich sein viertes Ligaspiel.
Und die Saison ist aber eigentlich durch. Also man fragt sich so ein bisschen.
Um was geht es jetzt für ihn noch. Natürlich will er sich zeigen.
Der Vertrag läuft ja auch aus, aber es ist schon ein Stück weit tragisch,
finde ich, weil wie gesagt, es hätte gut funktionieren können und hätte eine
echte Verstärkung sein können in diesem Aufstiegsrennen.
Ja, und er hat jetzt ja sogar die letzten drei Hertha-Tore insgesamt geschossen,
weil das 2 zu 5 in Paderborn ging ja auch auf seine Kappe.
Auch das war ein Tor mit links, was nicht einfach war nach dieser Flanke, unser erster Kontakt.
Das war schon stark. Wir sind mal gespannt, wo das noch hingeht,
aber Josep Reckalow war trotz seines Doppelpacks, der ja alles überstrahlt hat,
nicht der einzige Gewinner.
Er war einer von 5 zu 9 in der Start und er war nicht die einzige Idee von Stefan
Leitel, die wirklich gut aufgegangen ist.
Ja, ich fand, das gilt nämlich auch für Jeremy Dudzirk, der quasi den Zehnerraum
bekommen hat von Michael Quisons.
Also klar, es war wieder Umstellung auf Viererkette, aber eigentlich war in
diesem alten System ja Quisons klar der Zehner und auch klar gesetzt.
Er hat, glaube ich, nicht viel verpasst vor diesem Spiel, saß jetzt auf der
Bank und Dudzirk hat das aber wirklich gut gemacht, fand ich.
Der ist einfach sehr beweglich, flexibel, in vielen verschiedenen Räumen zu
finden, hat dann seinen Anteil mit der Vorlage zum 1-0, wo er auf Breckerloh
durchgibt, einen Ball, der nicht so leicht zu kontrollieren ist,
den er dann schnell wirklich...
Kontrollieren kann und durchsteckt, auch weil er eben mit beiden Füßen technisch
einfach gut ist und das ist so ein bisschen auch dann der Geschwindigkeitsvorteil,
den er hat, weil er ist vom Tempo, vom Sprint-Tempo nicht besonders schnell,
das ist auch nochmal aufgefallen.
Gestern, ist aber auch nicht sein Profil und auch nicht die Erwartungshaltung
an ihn, sondern er ist einfach durch seine Technik und die Situation,
die er sieht und schafft und auch kreiert und überlegen im Liga-Vergleich.
Also wie gesagt, wenn er dann so einen Ball verarbeitet, für den wir zehn Sekunden
bräuchten, um ihn überhaupt irgendwie
versuchen anzunehmen. Wir beidem vor allem, meinst du? Ja, genau.
Und wenn er dann wahrscheinlich trotzdem meterweit wegspringen würde,
das macht er einfach mit seiner Technik dann wett.
Und deswegen fand ich, war das absolut die richtige Besetzung und auch der möchte
sich natürlich zeigen nach seiner langen Verletzungszeit und auch der zeigt,
dass er ein gehobener Zweitligaspieler mindestens mal ist.
Vor allem, er bekam ja den Ball in der Entstehung des 1-0 von David Kovnatski,
so abgelegt, wie so ein klassischer Wandspieler, Stürmer das halt macht.
Also es war eine komplette Koproduktion der neuen Leute in der Startelf da vorne drin.
Das hat echt gut funktioniert und vor allem war es halt auch so die erste richtig
große Chance, die sie dann direkt nutzen.
Also es Es gab diesen Fernschluss von Fabian Rehse vorher noch,
aber im Grunde war das dann der Moment und dann waren sie halt auch einfach da.
Und das ist eben diese Qualität, die wir in der Hinrunde oft gesehen und gelobt
hatten, die jetzt auch so ein bisschen abhandengekommen ist,
die sie sich dann aber jetzt zurückgeholt haben an diesem Wochenende.
Und Jeremy Dudziak wurde ja auch nachher nochmal besonders herausgehoben von
Stefan Leitl, hat nochmal so einen Sonderlob gekriegt.
Wissen wir ja natürlich auch, dass die beiden eine Verbindung haben aus früheren
Zeiten schon. und kann man mal gespannt sein, wo es mit Jeremy Duziak noch so hingeht.
Ist das jetzt schon irgendwie auch eine Empfehlung schreiben für die kommende
Saison gewesen, glaube ich so.
Ja, also entweder bei Hertha oder woanders, das ist natürlich die Frage,
wie sieht da die Kaderplanung aus, also er ist nicht mehr in seinen Zwanzigern
und der Kader soll ja verjüngt werden insgesamt,
aber klar, er kann sich jetzt einfach auf diesem Zweitliga-Niveau zeigen,
könnte sich wieder einen Markt schaffen,
also für ihn persönlich läuft es gerade ganz gut, muss man sagen.
Und ja, ich finde es auch wiederum bemerkenswert, dass, du hast es angesprochen,
fünfmal gewechselt wird und
da steht trotzdem eine Mannschaft auf dem Rasen, die dann eben Nürnberg,
wenn vielleicht auch ein bisschen glücklich am Ende, aber halt Nürnberg schlägt
und Nürnberg ist auch kein Abstiegskandidat und das ist ja auch eigentlich eine
große Stärke, eine große Qualität von Hertha in dieser Saison,
über die wir schon viel gesprochen haben, dass sie in der Breite so qualitativ
hoch besetzt sind, dass sie da, wie gesagt,
fünf Leute einwechseln können und die bringen alle mindestens mal dieses gute
Zweitliga-Niveau ins Spiel.
Also auch das irgendwie jetzt bitter finde ich in der Retrospektive,
dass man das nicht besser hat ausnutzen können über die Saison.
Ja, aber mit diesen 5-9 war es echt ein stabiles Gebilde gestern.
Also das muss man ja auch mal sagen, die haben gegen Nürnberg,
die erste hat natürlich nichts zugelassen, bis dann zum Gegentreffer,
der auch wieder irgendwie typisch war.
Da lässt du nichts zu und dann erste Chance gleich so ein Ding.
Marthorn macht irgendwie das Zentrum auf so ein bisschen und auf einmal super
viel Platz da, kann den Nürnberger einfach einköpfen.
Und dann geht es halt doch irgendwie um 1-2-1 in die Pause. was natürlich auch
etwas macht mit so einer Mannschaft, hat Stefan Leitl nachher auch nochmal
herausgehoben, wenn du in der Vorwoche so auf die Mütze kriegst und dann durch
so ein dummes Gegentor irgendwie nach einer eigentlich guten Halbzeit dann doch
nur mit einem Unentschieden dastehst, das macht was mit dir,
aber sie haben sich irgendwie gesammelt, es wirkte echt wie ein stabiles Konstrukt,
auch klar, okay, das 2-1 war jetzt nicht unbedingt abzusehen,
aber sie haben es halt dann mal wieder gemacht und das war schon gut für die Fanseele, aber,
Es darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass auch nicht alles ganz rund lief.
Und zum Beispiel fehlte jemand im Kader, ein Spieler, dem eigentlich bei Hertha
BSC eine wichtige Rolle und eine große Zukunft immer versprochen ist,
aber der sich jetzt so langsam so ein bisschen im Abseitsgrad befindete.
Ja, da geht es natürlich um Pascal Clemens, der sich ja auch aus einer langen
Verletzung zurückgearbeitet hatte und irgendwie jetzt auch wichtig geworden
war, natürlich gerade durch die Abwesenheit von Diego Demme,
brauchte es irgendwie so einen klassischen Sechser, so einen Abräumer,
so einen zuverlässigen Defensivanker für die Sechserposition,
der dann eben auch Paul Seguin ein Stück weit den Rücken freihalten kann.
In dieser Rolle hat Pascal Clemens ein Stück weit gefunden.
Auch mit Licht und Schatten in seinen Auftritten haben wir auch schon zu Genüge drüber gesprochen.
Jetzt aber, hast du es angesprochen, fehlte er ganz im Kader.
Und das hat Stefan Leitl durchaus deutlich begründet in einer bemerkenswert
offenen Aussage, wie ich fand.
Und er wünscht sich da mehr Klarheit. Und was er natürlich meint ist,
dass der Vertrag von Pascal Clemens ausläuft und es eben einfach unklar ist
tatsächlich, wie es weitergeht. hat er vor kurzem seine Berateragentur gewechselt.
Das ist ja immer ein ziemlich deutlicher Hinweis, dass sich da ein Wechsel anbahnt,
weil dann diese Berateragentur eben einen neuen Verein bestenfalls suchen und finden soll für ihn.
Und deswegen scheint es da so ein Stück weit Stillstand zu geben,
jedenfalls im Austausch mit Hertha.
Und das begründet Stefan Leitl dann letztlich auch mit sportlichen Begründungen,
dass natürlich, wenn ein Spieler in so einer Situation ist, wo er nicht genau
weiß, wie es weitergeht, wo er jetzt gerade steht, dann auch nicht 100% seines
sportlichen Vermögens abrufen kann.
Das hat jetzt Stefan Leitl offenbar ausgemacht bei Pascal Clemens und Klarheit gefordert.
Und solange da quasi keine Bewegung reinkommt oder irgendwie klare Entscheidungen
fallen, die dann auch kommuniziert werden können.
Scheint es erstmal weit weg zu sein, der Kaderplatz für Pascal Clemens.
Aber auch das ist ja bemerkenswert dadurch, dass wir halt noch so früh im Jahr
sind. Also wenn wir jetzt am 32. oder 33.
Spieltag wären, dann wäre das alles jetzt kein außergewöhnlicher Prozess.
Okay, dann würde er jetzt noch zweimal für Tribüne sitzen und dann würde er
sich im Sommer verabschieden.
Aber der kriegt ja auch richtige Probleme jetzt, wenn der zehn Spiele jetzt
gar nicht mehr den Weg in den Kader zurückfindet.
Dadurch, dass sich da irgendwie in den Vertragsgesprächen was abzeichnet.
Also das ist auf jeden Fall eine Personalie.
Da muss er irgendwie schauen, wie er dabei bleibt. Zumal er ja nach der Verletzung
schon durchaus eine Rolle hatte in der Startelf.
Und ja, wie du sagtest, mit Licht und Schaden. Es gab das Tor in Elversberg,
das 1 und es gab den verschossenen Elfmeter gegen Freiburg.
Das ist eigentlich schon echt ein wichtiger Spieler gewesen,
der auch immer wieder im Mittelpunkt steht.
Und jetzt eben so völlig außen vor ist.
Ja, aber da kommen wir vielleicht auch gleich noch zu, worin das zu erklären
ist. Zwei andere Verlierer dieses gestrigen Tages sind das Duo Fabian Rehse
und Michael Cuisance gewesen.
Die beiden vermeintlich besten Fußballer des Kaders haben echt einen Denkzettel
gekriegt gestern. Das kann man schon so formulieren.
Fabian Rehse in der 64. Minute ohne Verletzung oder sonst was frühzeitig ausgewechselt.
Michael Cuisance saß auf der Bank, wurde dann eingewechselt in dieser 64.
Minute. Wenn wir mal bei Cuisance anfangen.
Wir hatten das Thema gerade schon so ein bisschen dadurch, dass Dudziak wirklich
ein gutes Spiel gemacht hat. Cuisance hat nicht unbedingt gefehlt,
oder? Also ich habe ihn nicht wirklich vermisst.
Klar, mit seiner Einwechslung konnte man so ein bisschen die Schlussoffensive
dann anzetteln, aber war jetzt nicht so, dass in der Startelf der Verlust groß
aufgefallen wäre, oder?
Nee, in der Konstellation auf jeden Fall nicht. Und ich finde auch in der Form,
die er halt die letzten Wochen mitgebracht hat, nicht.
Das gilt natürlich nicht nur für ihn. Da war das ganze Team nicht gut drauf
und nicht gut ins Jahr gestartet.
Jedenfalls, was die Ergebnisse auch angeht. Ich glaube, der Taktpunkt war dann
wirklich dieses Spiel in Paderborn, wo er wieder auf die Sechs musste,
in Anführungszeichen, vor einer Woche.
Und das will er einfach nicht spielen, die Rolle. Das hat er zu Saisonbeginn
notgedrungen gemacht und haben ihn auch dafür gelobt, zu Recht,
finde ich, an der Stelle, dass er sich da in den Dienst der Mannschaft gestellt hat.
Aber ich glaube, wie gesagt, in Verbindung mit dieser Formschwäche war er da
wenig begeisterungsfähig dafür.
Und das ist ja dann auch nicht mal absichtlich letzten Endes,
sondern ich glaube, das ist dann einfach so eine Entwicklung gewesen.
So eine Spirale, die sich dazu gezogen hat in seinem Fall aus eben wie gesagt
fehlenden Ergebnissen, Formschwäche und dann noch so einer ungeliebten Position,
und insofern war es dann richtig, dass Stefan Deitel da mal die Notbremse gezogen
hat und ihn einfach auf die Bank,
gesetzt hat. Also deswegen in dieser Verfassung, in der er sich davor präsentiert
hat, war es natürlich dann kein sportlicher Verlust.
Er hat jetzt schon noch nach seiner Einwechslung dann die Kapitänsbinde von
Fabian Rehse übernommen. Also das ist schon auch ein Zeichen dafür,
dass er jetzt nicht völlig irgendwie out of order ist.
Aber im Kern muss auch er sich sportlich wieder zeigen, was ja nur gut sein
kann für den Kader, um zu zeigen, dass sich eben niemand sicher sein kann.
Auch nicht Fabian Rehse, der eben ohne Verletzung so früh ausgewechselt wurde.
Und auch das war wirklich bemerkenswert, wie Stefan Eifel das nachher erklärte,
dass er sagte, ja, wir brauchen frische Beine für die Offensive,
wir wollten das Spiel klar gewinnen und dass du dann Fabian Rehse,
den Kapitän, der normalerweise ja der Energizer schlechthin ist und rennt,
bis er die Linie rauf und runter rennt, bis er umfällt.
Dass er derjenige welcher ist, der dann rausgehen muss, klar,
Breckerlo war der deutlich bessere Flügelspieler an dem Tag,
das ist schon auch irgendwie krass.
Und Fabian Rehse danach auch durch die Mixzone durchgestiefelt,
wollte auch nicht sprechen.
Das ist schon auch irgendwie bemerkenswert. Ja, auf jeden Fall,
weil es einfach so selten vorkommt, dass er frühzeitig runter muss.
Und wie gesagt, ob da jetzt noch ein kleines Wehwehchen oder so was oder irgendwelche
Probleme vorfällt, wissen wir jetzt nicht.
Nur Stefan Leidl hat ja die Gelegenheit ausgelassen, das irgendwie als Grund
anzugeben. Also wenn dem so gewähren Wesen wäre, hätte ja Stefan Leitl,
der ja sehr explizit auch nach Feiermann-Rese gefragt wurde auf der Pressekonferenz,
das ins Feld führen können.
Aber wie du gesagt hast, hat er sich dafür entschieden zu sagen, die Spieler waren...
Energetisch würde er wahrscheinlich sagen, nicht da, wo sie sein sollten,
die drei, die runtergegangen sind. Und sie braucht nochmal einen neuen Impuls,
auch weil sie das Spiel gewinnen wollten.
Und wenn dann eben Fabian Rehse mit runtergenommen wird, dann hat der Trainer
ihn in dem Moment ja explizit nicht geschützt. Also insofern schon ein bemerkenswerter Vorgang.
All das führt uns zur Erkenntnis dieses 2 zu 1 gegen Nürnberg,
die ich mal so irgendwie formulieren würde.
Stefan Leitl nimmt jetzt auf gar nichts mehr Rücksicht. Also er hat jetzt wirklich
mit dem Abhaken dieses Aufstiegsziel, hat er sozusagen sämtliche Hürden und
Schranken abgebaut und jetzt heißt es wirklich nur, es spielen jetzt die elf
Leute, die wollen, die Bock haben und die hier Leistung auf den Platz bringen.
Er nimmt keine Rücksicht mehr auf irgendwas, auf irgendwelche Teamgefüge,
auf irgendwelche Marktwerte, auf sonst was.
Und wenn er es eben so sieht, dass Fabian Rehs und Mika Cuisance,
die eigentlich ja die Anführer dieser Mannschaft sein sollten,
in fußballerischer Hinsicht, dass die es nicht sind, dann spielen die jetzt eben nicht.
Und das ist, finde ich, genau das Richtige, was er tun muss.
Aber auch natürlich um so ein bisschen seine eigene Person zu schützen oder
seine Position sozusagen.
Dass er einfach zeigt hier, Leistungsprinzip, das ist das, was von Peter Görlich
von oben natürlich auch mal gefordert wird, das zählt jetzt.
Und ja, da zeigt er keine Scheu, irgendwie auch mal prominente Namen dann außen
vor zu lassen und einfach nur die Leute auf den Platz zu bringen, die es dafür braucht.
Und das ist gestern wirklich aufgegangen.
Kann man mal gespannt sein jetzt, wie das weitergeht. Ob sich da wirklich eine
nachhaltige Entwicklung daraus abzeichnet oder ob das vielleicht nur so ein
einmaliges Statement war in die Richtung, nach dem Debakel muss jetzt mal alles
auf den Prüfstand hier. Ja, das spielt natürlich damit rein, dass jetzt nicht...
Richtig greifbar ist, finde ich, worum es eigentlich noch geht im Rest der Saison.
Er hat ja Platz 6 gestern ausgeben, so als Ziel.
Mein Gott, das ist ja auch wirklich hart, aber das ist natürlich auch dieses
bewusste Tiefstapeln jetzt, also das erlebt man ja schon sehr deutlich,
das ist ja also jetzt wieder von Paul Seguin mal abgesehen, der in Abstrichen so ein bisschen wieder,
versucht hat, so ein bisschen Kampfwillen da reinzubringen, sagen ja schon sehr
deutlich die meisten, dass sie es eigentlich aufgegeben haben,
da überhaupt nach oben zu gucken.
Ja und deswegen, das ist eine spannende Situation, in der der Stefan Leitl auch
ist, weil natürlich dieser Misserfolg, wenn wir jetzt über den verpassten Aufstieg
reden, der eintreten wird,
das hängt an seiner Person auch als sportlich verantwortlicher und auch da ist
eben nicht klar, wie es weitergeht ab dem Sommer, reden wir sicher auch gleich
drüber, was das alles noch mit sich bringen kann in den nächsten Wochen und
grundsätzlich ist er trotzdem aber ein starker Trainer,
also vielleicht einer der stärksten der letzten Jahre bei Hertha,
er ist einfach viel involviert auch in Personalentscheidungen und in Transferentscheidungen.
Ich erinnere mich dann die Geschichte mit Jürgen Eitschberger,
der dann eben auch plötzlich mal auf der Tribüne saß,
als er einen Wechselwunsch hinterlegt hat.
Jetzt eben die Personalie mit Pascal Clemens. Also Stefan Leitl ist,
wie gesagt, ein sehr starker Trainer, was seine Position angeht,
aber eben jetzt auch angezählt durch diesen sportlichen Tiefschlag,
den es in den letzten Wochen gab mit dem Aufstieg, der sich entfernt hat.
Gleichzeitig geht die Tür natürlich auch immer wieder auf für Spieler.
Das muss man auch anerkennen, finde ich. Also Jürgen Eilsperger hat dann auch
wieder gespielt, nachdem er nicht gewechselt war im Winter.
Also da bringt er ja schon eine gewisse Fairness auch mit rein und deswegen,
klar, wie du es gesagt hast, jetzt Leistungsprinzip, was er da vorgibt, aber eben auch,
finde ich, steht er so ein bisschen in der Bringschuld nachzuweisen,
was er mit diesem Kader noch kann in den nächsten zehn Spielen.
Da wird man ihn auch dran ermessen, was die zehn Spiele noch bringen.
Natürlich und ich fand es schon auch bemerkenswert, dass er in der PK vor dem
Spiel explizit gefordert hat, jetzt muss mal Energie reinkommen hier in den nächsten zwei Tagen.
Was ja dafür sprach, dass bisher noch keine Energie so richtig drin war in der Trainingswoche.
Und dann hat er gestern nach dem Spiel gesagt, dass wir so stabil auftreten
in der ersten Halbzeit und die Gegner so sehr im Griff haben.
Das hätte ich nicht unbedingt erwartet.
Was ja schon auch irgendwie so ein bisschen durchblicken lässt.
Also die Trainingswoche und alles, was daraus folgte, so richtig toll kann das
auch nicht gewesen sein.
Und das ist jetzt auch nicht der Typ für, der jetzt mit einer Brandrede da die
Mannschaft dann richtig anzündet
und dann gehen alle raus und haben das Messer zwischen den Zähnen.
Aber so ein bisschen Schwierigkeiten irgendwie scheint es da doch zu geben.
Aber gut, letztendlich hat es jetzt mal zu dem Resultat geführt.
Und das ist nun mal Stefan Leitl, dann einfach ein Ergebnistrainer,
der solche Dinge nun mal einheimsen kann.
Und ja, das ist jetzt das Ding an dieser Stelle, wo wir uns befinden in der
Saison, dass noch so viel Raum ist und da muss es jetzt darum gehen,
das einfach so ein bisschen zu verstetigen auf dem weiteren Saisonverlauf,
was jetzt einfach noch aussteht,
dass Stefan Leitl dort jetzt immer wieder Mittel und Wege findet,
die Mannschaft so reinzubringen, dass da irgendwie noch was bei rauskommen kann in diesem Jahr.
Ja, das ist irgendwie natürlich undankbar insgesamt, weil auch der Trainer weiß
natürlich nicht, was für ein Kader er, sollte er über den Sommer hinaus bleiben,
dann vor sich hat, weil sich einfach vieles verändern wird im Kader und deswegen
tut sich, glaube ich, hat er ein bisschen schwer, gerade irgendwie Ziele zu formulieren.
Andererseits ist Stefan Leitl ja schon sehr klar in seiner Kommunikation,
finde ich jedenfalls, wenn er auftritt. Gestern hat er auch nochmal gesagt,
er versteht nicht, warum Trainer immer rumeiern müssen.
Deswegen hat er vor einer Woche in Paderborn die Tür ja wortwörtlich zum Aufstieg gelegt.
Zugemacht und deswegen spricht er schon glaube ich gerade nochmal verstärkt
das aus, was er auch denkt und trifft eben dann auch vielleicht unpopuläre Entscheidungen im Team.
Nochmal zu den Führungsspielern das ist natürlich auch immer ein gewisses Risiko
für einen Trainer, wenn du deine Führungsspieler so angehst in Anführungszeichen,
auch wenn es natürlich sportlich gerechtfertigt ist in der einen oder anderen Situation,
aber da geht es natürlich auch darum, irgendwie die Stimmung im Kader immer
im Lot zu halten und wie du sagst, da scheint er jetzt gerade nicht mehr so
viel Rücksicht drauf zu nehmen.
Ja und nicht nur wie der Kader aussieht zur neuen Saison, ist unklar,
sondern auch bei allem, was drum herum ist.
Es gab ja das Interview von Peter Görlich bei den Kollegen von Sky gestern vor
dem Spiel, wo er schon klar gesagt hat, es wird Veränderungen geben im Gesamtsystem.
Natürlich ist es dann immer so, dass er nach einzelnen Personalien gefragt wird.
In dem Fall ging es ja zum Sportdirektor Benjamin Weber und dann vermeidet er
das da, auf einzelne Personalien irgendwie Antworten zu geben.
Aber er hat das schon auch deutlich angekündigt, sodass es im Gesamtsystem irgendwie
Veränderungen geben wird und da muss man einfach mal schauen,
wie die sich ausgestalten.
Ja, genau und dann gab es davor noch das Interview im RBB, wo er davon gesprochen hat, dass,
die mittel- und langfristige Planung anhand solcher Ausschläge und damit meinte
er, dass 2 zu 5 in Paderborn zu überdenken sei, also auch da kündigt er ja im
Prinzip Konsequenzen an aus diesem verpassten Aufstieg, also es ist eben wirklich
mitnichten so, dass das jetzt die nächste.
Spielzeit ist, die irgendwie zur Übergangssaison erklärt wird und dann muss
man nochmal neu angreifen im Sommer oder so, sondern das Das wird jetzt Folgen
haben tatsächlich und das läuft ja einfach mit vieles im Hintergrund schon.
Wir haben die letzten Wochen darüber gesprochen, dass mit Bastian Huber so eine
Art Kaderplaner, auch wenn es nicht die konkrete Jobbezeichnung sein soll und
auch nicht die konkrete Rolle, aber eben externe Expertise da erstmal reingeholt
wurde, die dann da mitarbeitet.
Und klar, man kann das nicht über einzelne Personalien sprechen,
das ist ja auch so ein bisschen sein Kommunikationsstil, dass er sich irgendwie
komplexen Themen auch mit komplexer Rhetorik nähert, um es mal so auszudrücken.
Klar, da wird es um einzelne Personen natürlich trotzdem am Ende gehen, also das ist ja klar.
Und wie gesagt, er denkt aber natürlich, wie er es formulieren würde,
im Gesamtsystem und hat da glaube ich jetzt nicht nur anhand einzelner Personalien das ausgemacht,
sondern irgendwie auch in anderen Bereichen eben gespürt, dass da einfach noch
ein Stück weit was fehlt und das schlägt sich ja dann ganz am Ende wiederum
auf den Platz in den Ergebnissen nieder.
Das war schon auch auffällig gestern, fand ich, wir sind ja immer das ganze
Spiel über mit Bildrecherche zu Gange, gerade auch um unseren Live-Ticker zu
begleiten und die Bilder, die dann da auf einmal aufploppten,
waren diese gut gelaunten, die ihr im Video auch sehen könnt,
wenn ihr auf YouTube zuschaut hier,
wo er schon noch bemüht war, irgendwie demonstrativ gute Laune zu verbreiten,
aber man hat es auch in der Tonalität des Interviews gemerkt,
dass er auch eher natürlich angefressen durch die aktuelle Lage ist,
dass richtig Druck drauf ist.
Um einmal den größeren Bogen noch zu schlagen, er hat ja auch immer gesagt,
der Bundesliga-Aufstieg ist ganz
oder wäre ein Beschleuniger unserer Konsolidierung der wirtschaftlichen.
Hertha hat jetzt die Halbjahresbilanz veröffentlicht, auch am Wochenende und
man muss sagen, ja, sind auf dem richtigen Weg, so scheint es weiterhin.
Sie sind zufrieden mit dem Verlauf davon.
Erstmals jetzt ein positives Halbjahresergebnis ausgewiesen.
Das funktioniert schon auch alles so und sie werden jetzt auch zumindest ein
weiteres Jahr zweite Bundesliga schon noch überstehen.
Aber klar, auch da fehlt der Bundesliga-Ausstieg natürlich. Genau,
und das ist ja genau das Spannungsfeld, von dem Peter Görlich eigentlich von Anfang an spricht.
Wie gesagt, wie schafft man es zurück in die Bundesliga, wenn eben Jahr für
Jahr die Mittel weniger werden? Werden sie ja schon zwangsläufig durch das TV-Geld.
Sponsoren reißen natürlich auch nicht mehr drum, wenn du jetzt irgendwie das
fünfte, sechste, siebte Jahr Zweitliga spielst. Das macht es ja alles schwieriger.
Und das, was er konkret schon öfter gesagt hat, ist, dass Hertha als Verein
jetzt in der zweiten Liga überleben kann finanziell. Und da der Spar- und Konsolidierungskurs
funktioniert, mit dem scheint man ja zufrieden zu sein.
Aber das kann nicht der Anspruch sein, sondern der Anspruch muss eben sein.
Wieder hochzukommen in die Bundesliga.
Und das hat man jetzt drei Jahre lang mit einem sehr teuren Kader versucht.
Der wird sich wohl so nicht mehr halten lassen.
Da laufen Verträge aus, da sind eben Spieler...
Begehrlichkeiten, die einfach da sind und die sind natürlich die nach der höchsten
Qualität. Das wird zu Veränderungen im Kader führen.
Deswegen ist es wirklich, finde ich, sehr fraglich und sehr offen,
was für eine Mannschaft da am Saisonende noch zusammen ist, beziehungsweise
in die neue Saison geht und wie dann die Schlagrichtung sein soll.
Und all das fällt jetzt irgendwie natürlich auf Görlich insofern zurück,
als dass er in der Gesamtverantwortung steht und da einfach an gewissen Stellschrauben
Entscheidungen treffen muss.
Wir haben darüber gesprochen, am Ende auch personeller Natur.
Ja, es bleibt weiterhin spannend auf dem weiteren und restlichen Saisonverlauf.
Zunächst mal kurzfristig gedacht steht jetzt nächste Woche das Auswärtsspieler Preußen Münster an.
Vielleicht auch einfach mal jetzt nachlegen, vielleicht einfach mal wieder zwei
Spiele in Folge gewinnen und so eine kleine Miniserie schon mal starten.
Wir werden da drauf schauen. Ich war diese Saison schon da für ein bemerkenswertes
Erstrundenspiel im DFB-Pokal.
Ich erinnere mich mit Tiag Ernst, Masterclass und Sebastian Gröning.
Schießt das entscheidende Ding rein. Dann hatten wir das Heimspiel in Preußen Münster.
Einen guten, glatten Heimsieg. Es war der erste Heimsieg seit Ewigkeiten auch.
Jetzt Erinnerungen so ein bisschen.
Ja, und jetzt die nächste Woche wirst du nach Westfalen reisen.
Hat die Kollegin Bödeling dir schon den Kopf gewaschen vor dieser Auswärtsfahrt?
Oder wie sieht es aus? Ich habe noch nichts mitbekommen. Das wird mit Sicherheit
noch folgen, liebe Musik.
Ich wollte gerade sagen, nach dieser Folge spätestens wird es sich mal melden.
Nee, es wird insofern, finde ich, ein Gradmesser oder auch spannend,
dieses Spiel, weil jetzt hast du natürlich Nürnberg, wir haben darüber gesprochen,
du hattest so einen Sommerkick und am Ende hat halt Brekalo...
Mit einer 1 gegen 1 Situation auch das Tor gemacht, mit einem schönen Tor und
dann hast du das Spiel gewonnen.
Aber jetzt fährst du halt nach Münster, für dich geht es um nicht mehr so viel,
für Münster geht es um alles noch.
Das heißt, da wirst du dann mal sehen können, wie gut eingestellt Hertha wirklich
ist, wie sehr sie sich wirklich motivieren können, da ans Limit zu gehen,
weil Münster wird auf jeden Fall ans Limit gehen.
Und dann kann man glaube ich auch sehen, wie viel noch drin ist für den Rest
der Saison, beziehungsweise wie leidensfähig dann Hertha einfach ist,
wenn sie so das große Ziel aus den Augen verloren haben und jetzt sich Woche
für Woche irgendwie selbst motivieren müssen.
Da wird das dann wirklich auf die Probe gestellt. Wir hatten eine ganz ähnliche
Konstellation in der Vorsaison, wenn ich mich recht erinnere.
Da war Hertha glaube ich am 33.
Spieler in Münster zu Gast und auch da ging es dann unter Stefan Leitl schon
um nichts mehr für sie. Und ich meine, Münster war damals auch noch voll im
Rennen, im Abschiebskampf. Jedes Jahr.
Und ja, haben ganz glatt, also Hertha hat ganz glatt 2-0 verloren.
Also da war gar nichts zu wollen.
Schauen wir mal, ob das wieder so kommt. Ich bin auch gespannt auf den Baustellenreport
von dir, das Stadion in Münster. Aber man sieht ja im Fernsehen,
die haben diese Tribüne jetzt hochgezogen hinterm Tor.
Also es ist zumindest nicht mehr so, wenn einer drüber schießt,
dass sie den Ball dann von der Ausstellung aufgabeln müssen.
Und da gibt es Kandidaten bei Hertha, die auch das austesten können.
Es ist ein guter Zeitpunkt, die Folge vielleicht zu beenden jetzt an dieser Stelle.
Vielen Dank fürs Zuhören und dabei sein auch in dieser Woche wieder.
Lasst uns gerne einen Daumen nach oben da und schreibt in die Kommentarspalte,
wie ihr dieses 2 zu 1 gegen Nürnberg erlebt habt.
Ob ihr jetzt glaubt, dass alles wieder gut wird oder ob da doch auch einfach
noch eine ganze Menge zu tun ist. Wir sind gespannt auf eure Meinung.
Auf morgenpost.de bleibt ihr den ganzen Rest der Woche natürlich wie immer auf
dem Laufenden, auch was die große ganze Gesamtentwicklung angeht.
Ja, und dann hören wir uns am Sonntag im Live-Ticker aus Münster oder am nächsten
Montag dann in der neuen Folge Immer Härter.
Bis dahin, kommt gut durch die Woche und tschüss.