WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.337 Also während der Covid-Pandemie hat tatsächlich die Firma Biontech, 00:00:04.497 --> 00:00:09.397 den Impfstoff, den ich zumindest bekommen habe, 00:00:09.997 --> 00:00:14.837 entwickelt und hat dazu die Studien bei Desi gemacht unter anderem. 00:00:14.997 --> 00:00:15.537 Krass, das wusste ich nicht. 00:00:17.017 --> 00:00:20.857 Entscheider treffen Heider. Wie erfolgreiche Menschen geworden sind, 00:00:21.057 --> 00:00:23.797 was sie geworden sind. Jetzt bei uns im Podcast. 00:00:24.037 --> 00:00:28.177 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Heider. Heute habe ich eine Frau zu 00:00:28.177 --> 00:00:31.917 Gast, die schon länger, spätestens seit April 2025, 00:00:32.477 --> 00:00:36.777 auf meiner Wunschliste stand, weil sie eine der spektakulärsten, 00:00:36.857 --> 00:00:41.317 eine der angesehensten wissenschaftlichen Einrichtungen leitet, die Hamburg hat. 00:00:41.637 --> 00:00:45.917 Und durch die Hamburg tatsächlich mal weltweit spitze ist der Ruf. 00:00:46.037 --> 00:00:50.777 Diese Einrichtung reicht auf jeden Fall weit über die Grenzen Deutschlands hinaus. 00:00:50.977 --> 00:00:56.257 Und ja, wir werden heute auch über DESI sprechen. Eine der weltweit führenden 00:00:56.257 --> 00:01:00.717 Forschungsinstitutionen für Teilchenbeschleunigung und Grundlagenforschung. 00:01:01.477 --> 00:01:05.737 Aber es soll vor allem darum gehen, welche Parallelen es zwischen Spitzenforschung, 00:01:05.757 --> 00:01:12.917 wie bei Desi, und der Frage gibt, ob Hamburg sich um die Olympischen Spiele bewerben sollte. 00:01:12.917 --> 00:01:17.357 Mein Gast ist, wenn ich das richtig verstanden habe, unbedingt dafür und das 00:01:17.357 --> 00:01:22.377 hat nicht nur damit zu tun, dass sie eine große Sportlerin, ein großer HSV-Fan 00:01:22.377 --> 00:01:26.377 und Mitglied der Lenkungsgruppe Olympia ist. 00:01:26.477 --> 00:01:29.837 Ich freue mich sehr, dass Beate Heinemann da ist, die, ich habe es gesagt, 00:01:29.897 --> 00:01:34.277 seit gut einem Jahr als erste Frau überhaupt, die sie leitet. 00:01:34.277 --> 00:01:37.197 Liebe Frau Heinemann, schön, dass das geklappt hat. 00:01:37.657 --> 00:01:40.157 Und wir sprechen ganz am Anfang über Physik. 00:01:40.637 --> 00:01:45.337 Ihr Leben ist Physik. Und ich habe mich gefragt, 00:01:45.657 --> 00:01:49.057 und ich glaube, ich habe das auch irgendwo gelesen, ich bin ja auch in Hamburg 00:01:49.057 --> 00:01:51.477 zur Schule gegangen und eigentlich ist es für, ich will nicht sagen, 00:01:51.577 --> 00:01:54.277 für fast alle Hamburger Schüler, aber für viele Hamburger Schüler Pflicht, 00:01:54.417 --> 00:01:57.077 einmal bei Desi vorbeizuschauen. War es bei Ihnen auch so? 00:01:58.247 --> 00:02:03.307 Ja, vielen Dank für die Einladung. Tatsächlich war ich das erste Mal auch im 00:02:03.307 --> 00:02:06.747 Physikleistungskurs mit 18 Jahren bei DESY. Okay. 00:02:07.367 --> 00:02:11.707 Genau, im Rahmen meiner Führung. Da wurde uns der Campus gezeigt. 00:02:12.167 --> 00:02:14.647 Ich muss sagen, ehrlich gesagt, habe ich da sehr wenig verstanden. 00:02:15.927 --> 00:02:19.707 Aber ich erinnere es immerhin noch. Also irgendwie hat es mich schon beeindruckt, ja. 00:02:20.207 --> 00:02:23.927 Und Physik, da müssen wir jetzt mal mit zwei Vorurteilen aufräumen. 00:02:24.007 --> 00:02:27.207 Der eine ist Physik und Frauen. 00:02:28.693 --> 00:02:31.993 In der Zeit, in der Sie Physikleistungskurs gemacht haben, waren Sie das einzige 00:02:31.993 --> 00:02:35.493 Mädchen, die einzige junge Frau, die da war? Wir waren zwei von elf. Okay. 00:02:36.433 --> 00:02:40.473 Und was ist das Problem, was offensichtlich, ja, es ist ja offensichtlich so, 00:02:40.573 --> 00:02:43.953 was Frauen mit Physik haben oder warum das nicht so passt? 00:02:45.353 --> 00:02:49.653 Ja, also die, das ist jetzt nicht mein wissenschaftliches Thema, 00:02:49.933 --> 00:02:51.353 das wird auch erforscht. 00:02:51.673 --> 00:02:54.733 Letztlich liegt das hauptsächlich an der Sozialisierung. 00:02:55.193 --> 00:02:58.233 Ja, also von der Intelligenz her ist das natürlich gar keine Frage. 00:02:58.693 --> 00:03:05.153 Und von der Möglichkeit, die man intellektuell hat, Mathematik und Physik zu 00:03:05.153 --> 00:03:09.813 verstehen und logisch zu denken, gibt es keinerlei Unterschiede zwischen Frauen und Männern. 00:03:10.013 --> 00:03:16.633 Aber es ist schon im Kindesalter häufig so, dass das Mädchen eben eher Puppen 00:03:16.633 --> 00:03:19.633 geschenkt bekommen und Jungs dann eher Lego bauen. 00:03:19.813 --> 00:03:27.373 Und dass die Erwartungshaltung irgendwie früh sich ändert an Frauen und an Mädchen 00:03:27.373 --> 00:03:33.533 und Jungs. und das letztlich dazu führt, dass Mädchen sich vielleicht das weniger zutrauen. 00:03:36.193 --> 00:03:38.133 Vielleicht auch, weil sie, darauf 00:03:38.133 --> 00:03:40.713 wollte ich hinaus, weil sie keine Vorbilder haben, so wie sie jetzt. 00:03:40.873 --> 00:03:44.473 Also wenn sie die erste Frau sind an der Spitze von Desi, das gibt es ja nicht 00:03:44.473 --> 00:03:48.033 seit gestern, dann hat man immer geguckt und gesagt, hier sind die immer nur Männer. 00:03:48.293 --> 00:03:52.173 Das ist Männersache offensichtlich. So ein bisschen wie Trainer in der Fußball-Bundesliga, 00:03:52.413 --> 00:03:55.613 wo es ja auch bis vor kurzem noch nie eine einzige Frau gab, 00:03:55.613 --> 00:03:58.213 Wo man fragt, warum eigentlich nicht? Warum bist du keine Frau? 00:03:58.973 --> 00:04:01.413 Und das hat bei Ihnen auch eine Rolle gespielt, habe ich gelesen, 00:04:01.533 --> 00:04:06.673 dass Sie viele Vorbilder hatten, Frauen, die in der Physik was gemacht haben. 00:04:07.813 --> 00:04:12.193 Ja, das ist richtig. Also ich glaube auch sogenannte Rollenmodelle sind schon 00:04:12.193 --> 00:04:13.773 wichtig in allen Fächern. 00:04:13.893 --> 00:04:16.853 In der Physik ist das so, in der Kunst, in der Musik und so weiter. 00:04:17.573 --> 00:04:20.313 DirigentInnen gibt es auch sehr, sehr wenige übrigens zum Beispiel. 00:04:21.133 --> 00:04:26.313 Ich habe mit Cornelia Poletto gesprochen, die meint, nur vier Prozent der Sterneköche 00:04:26.313 --> 00:04:27.553 in Deutschland sind Frauen. 00:04:29.431 --> 00:04:32.391 Und da fragt man sich ja auch, da würde nämlich das andere Vorurteil so nach 00:04:32.391 --> 00:04:34.791 dem Motto, Frauen kochen ja nicht, das stimmt ja nicht. 00:04:35.311 --> 00:04:38.691 Also bei Physik kann man es vielleicht noch verstehen, aber bei bestimmten Dingen 00:04:38.691 --> 00:04:39.871 ist es schwer zu verstehen. 00:04:40.051 --> 00:04:44.391 Und es muss diese Vorbilder geben. Ja, die Vorbilder, ich glaube schon, 00:04:44.451 --> 00:04:45.431 dass das sehr wichtig war. 00:04:45.591 --> 00:04:51.051 Und tatsächlich hatte ich auch, gab es eben an der Hamburger Universität eine 00:04:51.051 --> 00:04:53.611 Physikprofessorin zur Zeit, als ich studiert habe. 00:04:53.711 --> 00:04:56.731 Und die hieß zufälligerweise auch mit Vornamen Beate. Ich weiß nicht, 00:04:56.751 --> 00:04:58.191 ob das irgendeine Rolle gespielt hat, 00:04:58.551 --> 00:05:02.291 aber sie war zumindest die Einzige und dann überhaupt eine Frau zu sehen, 00:05:02.631 --> 00:05:08.131 ich habe das gar nicht damals so realisiert, aber in der Rückschau denke ich 00:05:08.131 --> 00:05:10.151 schon, dass das auch, ja, 00:05:10.651 --> 00:05:12.071 also, dass das wichtig war. 00:05:12.351 --> 00:05:15.651 Ihnen war auch klar, Physikleistungskurs, Ihnen war klar, dass Sie nach der 00:05:15.651 --> 00:05:17.451 Schule was mit Physik weitermachen wollen? Nein. 00:05:17.911 --> 00:05:21.591 Nee, ich habe zunächst gar nicht gewusst, was ich tun soll, ehrlich gesagt. 00:05:21.791 --> 00:05:25.751 Und ich habe auch sehr gerne Sprachen gelernt und studiert. Und habe dann erst 00:05:25.751 --> 00:05:29.311 mal Au-pair gemacht in Spanien, so ein halbes Jahr. 00:05:29.511 --> 00:05:33.671 Aber dann fehlte mir das irgendwie. Und dann habe ich dann doch letztlich probiert Physik. 00:05:33.771 --> 00:05:36.751 Also ich traute mir das ehrlich gesagt nicht so doll zu, weil ich auch nicht 00:05:36.751 --> 00:05:39.151 so hervorragende Noten in Physik hatte. 00:05:40.231 --> 00:05:41.531 Aber ich habe es dann versucht. Also interessant, was hatten Sie, 00:05:41.651 --> 00:05:44.291 Physikleistungskurs am Ende im Abitur? Ich glaube, zwei Minus. 00:05:45.011 --> 00:05:50.811 Ja, aber für Physik? Ja, ja, schon okay, aber ich hatte es nicht brillant, 00:05:50.931 --> 00:05:56.091 ja, und das hat ja auch den Ruf, schwierig zu sein und ist es ja teilweise auch, 00:05:56.531 --> 00:05:59.951 deswegen war ich da nicht so sicher, dass ich das hinkriege, 00:06:00.031 --> 00:06:00.931 aber hat ja ganz gut geklappt. 00:06:01.011 --> 00:06:04.391 Aber das ist interessant, weil, da muss ich immer aus eigenem Interesse nachfragen, 00:06:04.511 --> 00:06:09.091 weil tatsächlich, Mathe war ganz okay bei mir, Chemie habe ich super verstanden. 00:06:10.464 --> 00:06:16.664 Bio passt irgendwie, diese drei. Physik ist mir bis heute ein Rätsel. Wie kann das sein? 00:06:17.004 --> 00:06:19.284 Ich hatte Chemieleistungskurs, war wirklich sehr gut in Chemie. 00:06:19.544 --> 00:06:20.404 Ich hatte in Mathe eine zwei. 00:06:20.864 --> 00:06:24.184 Und in Physik war es also, als ich es abwählen konnte, habe ich sofort abgewählt, 00:06:24.324 --> 00:06:28.024 weil ich war immer nur auf vier. Wie kann das sein? Was ist das Besondere an diesem? 00:06:28.224 --> 00:06:31.224 Und ich erlebe das jetzt auch bei meinen Kindern, so eine ähnliche Entwicklung. 00:06:31.444 --> 00:06:37.504 Und denke immer, oh Gott, Physik ist irgendwie, oder ist das nur ein persönliches Problem? 00:06:37.724 --> 00:06:41.204 Also das habe ich jetzt so genau nicht gehört. Bei mir kam es eigentlich über 00:06:41.204 --> 00:06:45.804 die Mathematik, dass das immer mir großen Spaß gemacht hat und aber doch was 00:06:45.804 --> 00:06:48.004 eher anwendungsbezogenes wollte. 00:06:48.164 --> 00:06:52.984 Und da ist die Physik eben noch ein bisschen anwendungsnäher auf jeden Fall als die Mathematik. 00:06:53.444 --> 00:06:57.684 Ich fand allerdings Chemie, also da habe ich nie eine Intuition für entwickelt. 00:06:57.684 --> 00:07:04.304 Inzwischen ja, ich glaube aber auch, also wenn man jetzt mit der Zeit, 00:07:05.024 --> 00:07:09.544 haben diese ganzen Fächer Biologie, Chemie, Physik, Mathematik. 00:07:10.444 --> 00:07:16.204 Jetzt erkenne ich da ganz viele Verbindungen, die man als Kind ja gar nicht so erkennt. 00:07:16.204 --> 00:07:19.324 Da lernt man ja Sachen als Inseln. 00:07:19.444 --> 00:07:24.664 Aber es gibt nicht genug Zeit, um wirklich die großen Zusammenhänge wirklich 00:07:24.664 --> 00:07:30.564 zu erfassen oder auch beizubringen, sondern man lernt insulär Wissen. 00:07:30.784 --> 00:07:35.564 Aber die Verbindungen dazwischen, sodass das Ganze wirklich richtig Sinn macht, 00:07:35.664 --> 00:07:40.204 wie die Natur sich entwickelt hat, das sind ja künstliche Grenzen zwischen den 00:07:40.204 --> 00:07:43.764 Fächern, die durch Menschen gemacht sind. die existieren ja eigentlich nicht. 00:07:44.224 --> 00:07:49.364 Ich meine, Chemie ist das Verständnis auch von Molekülen, aber Molekülen bestehen 00:07:49.364 --> 00:07:51.964 aus Atomen und das ist wieder dann die Domäne der Physik. 00:07:52.164 --> 00:07:55.544 Also das sind ja fließende Grenzen letztlich und das ist auch heutzutage immer 00:07:55.544 --> 00:08:00.184 mehr, dass diese Fächer ineinander übergehen. 00:08:00.264 --> 00:08:04.544 Bei DESY zum Beispiel betreiben wir inzwischen auch ziemlich viel Forschung 00:08:04.544 --> 00:08:07.024 zur Strukturbiologie und Chemie und nicht nur Physik. 00:08:08.132 --> 00:08:11.212 Ich habe gesagt, wir müssen zwei Vorurteile, Urteile aufarbeiten. 00:08:11.292 --> 00:08:12.032 Das erste haben wir getan. 00:08:12.152 --> 00:08:16.772 Das zweite ist, und da müssen Sie mal erklären, woran das liegt, Physik und Hamburg. 00:08:16.972 --> 00:08:21.592 Da hat immer schon eine besondere Verbindung. Ich glaube, wie viele Nobelpreisträger 00:08:21.592 --> 00:08:24.352 in Physik gab es an der Uni? Zwei? Ja. 00:08:24.752 --> 00:08:30.332 Aber auf jeden Fall, da ist Hamburg immer schon extrem weit vorn gewesen. Warum ist das so? 00:08:31.673 --> 00:08:37.493 Ja, häufig ist es so, wenn es einmal so anfängt, dass gute Leute da sind, 00:08:37.693 --> 00:08:40.613 die ja dann auch gute Leute nach sich holen. 00:08:40.953 --> 00:08:44.873 Exzellente Leute versuchen immer exzellente Leute einzustellen und dadurch kann 00:08:44.873 --> 00:08:46.733 sich das so proliferieren quasi. 00:08:48.253 --> 00:08:52.793 Es hat natürlich dann auch, also der Zweite Weltkrieg hat natürlich sehr viel 00:08:52.793 --> 00:08:56.033 zerstört, insgesamt auch in der Wissenschaft in Deutschland. 00:08:56.113 --> 00:08:59.693 Wir reden dann tatsächlich, wo das losging in der Zeit, von der Zeit vor dem 00:08:59.693 --> 00:09:02.533 Ersten, vor dem Zweiten Weltkrieg. Genau, da war zum Beispiel Wolfgang Pauli 00:09:02.533 --> 00:09:08.933 hier und er hat revolutionäre Ideen entwickelt und dafür später den Nobelpreis bekommen. 00:09:09.313 --> 00:09:11.453 Nach dem Zweiten Weltkrieg war 00:09:11.453 --> 00:09:15.173 die Wissenschaft in Deutschland natürlich insgesamt, lag auch in Brüchen. 00:09:16.033 --> 00:09:22.793 Und dann war es wirklich spektakulär, dass 1959 die Uni entschieden hat, 00:09:23.333 --> 00:09:26.013 Willi Baldjenschke aus Illinois zu holen. 00:09:26.093 --> 00:09:30.253 Der war da Professor geworden, ein ursprünglicher Österreicher. 00:09:30.693 --> 00:09:34.833 Und ihn hierher zu holen. Und er meinte aber, er käme nur, wenn er auch einen 00:09:34.833 --> 00:09:36.993 Teilchenbeschleuniger hier bauen könnte. 00:09:37.633 --> 00:09:41.613 Und dann wurde ihm tatsächlich das Desigelände dafür zur Verfügung gestellt. 00:09:41.773 --> 00:09:43.853 Das ist der ehemalige Altonaer Flughafen. 00:09:44.673 --> 00:09:49.133 Und dann die Existenz von so einem fantastischen Zentrum. 00:09:49.533 --> 00:09:54.093 Das befeuert natürlich dann weiterhin die Physik. Und hat das über Jahrzehnte getan. 00:09:54.293 --> 00:09:58.033 Sodass wir da tatsächlich immer noch heute sehr stark sind. Zwei der Exzellenzcluster 00:09:58.033 --> 00:10:01.073 der Uni Hamburg sind letztlich in der Physik verankert. 00:10:01.233 --> 00:10:04.453 Sie müssen noch mal erklären, welche Bedeutung dieser Teilchenbeschleuniger hat. 00:10:05.553 --> 00:10:09.313 Inwieweit es sowas noch auf der Welt noch anderswo gibt und wie einzigartig 00:10:09.313 --> 00:10:12.613 das tatsächlich ist und warum das dazu führt, dass das einer, 00:10:12.713 --> 00:10:13.953 und das muss man ja leider so sagen, 00:10:14.533 --> 00:10:17.733 auch wenn die Hamburger im Unglauben die stolz sind, ich ja auch als gebürtiger 00:10:17.733 --> 00:10:20.573 Hamburger, sie wahrscheinlich auch, dass es so eine schöne Stadt ist, 00:10:20.653 --> 00:10:22.893 aber wenn man dann sich die Fakten anguckt, stellt man fest, 00:10:23.053 --> 00:10:25.793 so viele Bereiche, wo wir so weit vorne sind, wie bei Desi, gibt es nicht. 00:10:25.893 --> 00:10:28.653 Warum ist das so? Und was ist vergleichbar mit Desi? 00:10:29.504 --> 00:10:34.624 Also, Desi hat sich da auch gewandelt über die Jahre. Ich rede jetzt mal, was jetzt ist. 00:10:34.824 --> 00:10:38.584 Also jetzt haben wir, ist der Witz dieser Teilchenbeschleuniger, 00:10:38.804 --> 00:10:42.084 ist es gar nicht, Teilchen zu beschleunigen. 00:10:43.004 --> 00:10:48.064 Das ist nur Mittel zum Zweck. Was passiert, wenn man Teilchen beschleunigt und 00:10:48.064 --> 00:10:51.384 um die Kurve jagt, dann strahlen sie Licht aus. 00:10:51.764 --> 00:10:57.424 Und dieses Licht ist ein fantastisches Röntgenlicht. Und das ist sozusagen der 00:10:57.424 --> 00:11:00.884 raison d'etre dieser Teilchenbeschleuniger. jetzt dieses fantastische Röntgenlicht, 00:11:00.964 --> 00:11:05.004 das eben viele Millionen mal besser ist als beim Arzt, zu erzeugen. 00:11:05.184 --> 00:11:07.984 Und mit diesem Röntgenlicht kann man sich halt alles Mögliche angucken. 00:11:09.084 --> 00:11:12.124 Noch nie, dass es jemand so schön erklärt. Entschuldigung, machen Sie um Gottes Willen weiter. 00:11:13.624 --> 00:11:17.624 Ja, man kann sich alles Mögliche angucken. Und wie man es beim Arzt dann entdecken 00:11:17.624 --> 00:11:21.424 kann, dass Menschenknochen drin sind oder auch, was weiß ich, 00:11:21.984 --> 00:11:28.524 andere Sachen. Was kann man damit erkennen? 00:11:30.323 --> 00:11:34.443 Und Materialien zum Beispiel. Wirklich genau zu studieren, was passiert in Materialien. 00:11:34.483 --> 00:11:37.163 Man kann nicht nur Fotos machen, sondern kann auch Filme machen. 00:11:37.923 --> 00:11:41.703 Zum Beispiel Batterien. Wir können Batterien röntgen und verstehen, 00:11:41.863 --> 00:11:44.483 was passiert, wenn man Batterien entlädt. 00:11:44.483 --> 00:11:49.283 Also wenn Batterien, das können wir auch beschleunigen, dass wir 5000 mal eine 00:11:49.283 --> 00:11:53.363 Batterie entladen und alle 100 Entladungen gucken wir uns die Batterie wieder an. 00:11:53.563 --> 00:12:00.763 Und dann sehen wir, wie sie sich verändert und können das analysieren und dadurch 00:12:00.763 --> 00:12:03.503 die Langlebigkeit von Batterien verbessern zum Beispiel. 00:12:03.743 --> 00:12:08.243 Oder die Ladungskapazität von Batterien, dass man sie schnell aufladen kann. 00:12:08.463 --> 00:12:10.763 Das wäre auch sehr interessant. Was ja ganz wichtig ist für alle die, 00:12:10.863 --> 00:12:13.923 die E-Autos haben, die sagen, 20 Minuten ist ganz schön lang. 00:12:14.323 --> 00:12:16.663 Und 20 Minuten ist schon gut. Entschuldigung, 20 Minuten ist schon gut, 00:12:16.783 --> 00:12:17.983 aber kann noch länger gehen. 00:12:19.063 --> 00:12:25.543 Oder auch Viren. Also während der Covid-Pandemie hat tatsächlich die Firma BioNTech, 00:12:25.643 --> 00:12:32.083 den Impfstoff, den ich zumindest bekommen habe, entwickelt. 00:12:32.343 --> 00:12:35.983 Und hat dazu die Studien bei Desi gemacht, unter anderem. 00:12:36.103 --> 00:12:39.983 Krass, das wusste ich nicht. Ja, zusammen mit dem Europäischen Molekularbiologie-Labor, 00:12:40.143 --> 00:12:44.863 das auch bei uns eine Gruppe hat von 80 Leuten und der Uni Mainz, 00:12:44.863 --> 00:12:47.463 haben die da Studien gemacht und zwar wie man diese mRNA, 00:12:47.683 --> 00:12:51.703 wenn man die einfach so reinspritzt in den Körper, 00:12:52.303 --> 00:12:57.023 dann würde sie sofort kaputt gehen und gar nicht die Wirkung entfalten kommen. 00:12:57.123 --> 00:13:00.063 Sie müssen erstmal in die Blutbahn kommen und so weiter. Sie würden kaputt gehen, 00:13:00.143 --> 00:13:03.683 weil der Körper sie sofort zerstören würde als Fremdkörper oder weil sie so zerbrechlich sind? 00:13:03.743 --> 00:13:10.203 Sie ist super zerbrechlich und deswegen schließt man sie in so eine Fettlösung ein, 00:13:10.623 --> 00:13:16.143 ein Lipid und dann überlebt sie länger im Körper und kommt in die Blutbahn und 00:13:16.143 --> 00:13:20.563 kann dann tatsächlich die Wirkung entfalten, sodass sie dann wirkt. 00:13:20.763 --> 00:13:24.683 Gibt es sowas noch, Desi? Wer sind sozusagen vergleichbare Institutionen auf 00:13:24.683 --> 00:13:31.763 der Welt? Ja, es gibt, also unsere Anlage ist jetzt von der Brillanz der Röntgenstrahlung 00:13:31.763 --> 00:13:34.143 her tatsächlich die viertbeste der Welt. Okay. 00:13:34.663 --> 00:13:40.483 Wir wollen aber wieder an die Weltspitze. Waren wir auch bis 2020 die Beste 00:13:40.483 --> 00:13:46.283 und inzwischen gibt es jetzt bessere Anlagen in Grenoble, Chicago und Peking. 00:13:48.043 --> 00:13:53.983 Und wir haben ein Konzept entwickelt oder ein Projekt entwickelt, 00:13:54.143 --> 00:13:56.443 Petra 4, also die jetzige Anlage heißt Petra 3. 00:13:56.443 --> 00:14:01.003 Und wir wollen Petra 4 bauen, um wieder voll an die Weltspitze zu kommen und 00:14:01.003 --> 00:14:05.163 sind da auch sehr guter Dinge, dass das tatsächlich passieren wird. 00:14:05.223 --> 00:14:11.823 Es wurde sehr gut bewertet vom Wissenschaftsrat, das ist ein deutsches Gremium, 00:14:12.023 --> 00:14:18.483 das eingesetzt wurde vom Bundesministerium, sodass wir da sehr gute Hoffnung haben, dass das kommt. 00:14:18.483 --> 00:14:23.423 Und da kann man dann die Sachen, die wir jetzt, gibt es manche Sachen, 00:14:23.503 --> 00:14:25.283 da würden wir drei Jahre brauchen. 00:14:25.443 --> 00:14:28.983 Zum Beispiel, wenn man sich einen Mikrochip anschauen würde, 00:14:29.103 --> 00:14:31.803 den wir alle im Laptop haben oder so. 00:14:32.663 --> 00:14:36.823 Wenn man sich da wirklich jedes Bauelement anschauen würde, das können wir röntgen, 00:14:36.983 --> 00:14:38.423 aber es würde drei Jahre dauern. 00:14:39.383 --> 00:14:41.763 Mit der neuen Anlage geht das dann an drei Tagen. 00:14:44.003 --> 00:14:47.163 Wann hoffen Sie, dass die in Betrieb sein wird? Mitte 32. 00:14:48.963 --> 00:14:52.403 Platz vier auf der Welt ist aber auch ganz gut. Ja, das ist ein bisschen der 00:14:52.403 --> 00:14:55.903 unlangbare vierte Platz, aber das spielte bei Olympia eine größere Rolle als 00:14:55.903 --> 00:14:56.943 bei Forschungsanlagen. 00:14:57.183 --> 00:15:01.743 Sie selber sind ja eine sehr, sehr renommierte Physikerin und jetzt verbessern 00:15:01.743 --> 00:15:03.043 Sie mich bitte, wenn ich Quatsch erzähle. 00:15:03.183 --> 00:15:06.663 Sie sind dann aber irgendwann gewechselt sozusagen von der klassischen Wissenschaft 00:15:06.663 --> 00:15:09.583 auf das, Sie sind jetzt eine Wissenschaftsmanagerin, kann man das sagen? 00:15:09.623 --> 00:15:14.343 Also ein bisschen so das Schicksal, was vielleicht auch Ihr Kollege Christian Gerloff beim UKE teilt, 00:15:14.443 --> 00:15:17.383 der ein unglaublich guter Neurologe war, jetzt UKE-Chef ist, 00:15:17.383 --> 00:15:21.643 aber damit letztendlich sowas wie so ein CEO ist und natürlich dann sozusagen 00:15:21.643 --> 00:15:25.163 weiter weg von der klassischen Wissenschaft, kann man das so sagen, 00:15:25.223 --> 00:15:25.843 warum haben sie es gemacht? 00:15:26.651 --> 00:15:31.151 Weil Sie haben ja offensichtlich großen Spaß an der Forschung gehabt. Ja, das ist schon so. 00:15:31.291 --> 00:15:35.091 Ich habe einfach jetzt zu viel zu tun, dass ich auch noch Eigenforschung machen kann. 00:15:35.171 --> 00:15:40.111 Die ist ja auch sehr zeitaufwendig. Man muss sich da wirklich sehr tief reinarbeiten in Themenbereiche. 00:15:40.211 --> 00:15:42.551 Und die Zeit, die habe ich jetzt nicht. 00:15:42.991 --> 00:15:46.871 Aber es ist wichtig, dass eben auch Leute Wissenschaftsmanagement betreiben, 00:15:47.051 --> 00:15:50.391 um auch den nächsten Generationen zu ermöglichen, die Forschung zu machen. 00:15:50.691 --> 00:15:55.531 Und ja, dann wird das Leben ja auch, bleibt ja spannend. Das sind dann andere 00:15:55.531 --> 00:15:59.691 Herausforderungen, aber Forschung zu ermöglichen ist ja auch eine ganz, 00:15:59.771 --> 00:16:02.791 ganz wichtige Aufgabe und das mache ich sehr gerne. 00:16:03.591 --> 00:16:05.851 Trotzdem kommt ja dann hinzu, ich stelle mir das so vor, wenn ich jetzt als 00:16:05.851 --> 00:16:08.371 Chefredakteur des Abendblatts plötzlich sagen würde, ich werde der Geschäftsführer, 00:16:08.991 --> 00:16:12.411 dann würde ich schnell an meine Grenzen kommen und zwar wegen der mangelnden 00:16:12.411 --> 00:16:14.131 kaufmännischen Kenntnisse, die ich habe. 00:16:15.111 --> 00:16:18.851 Das ist ja bei Ihnen, wie viele Mitarbeiter hat Desi? 3000. Also es ist jetzt 00:16:18.851 --> 00:16:20.371 nicht ein kleines Unternehmen, was Sie da führen. 00:16:21.951 --> 00:16:24.451 Ich glaube, es ist schon vernünftig, dass an der Spitze jemand ist, 00:16:24.571 --> 00:16:26.271 der auch versteht, worum es geht. 00:16:26.891 --> 00:16:31.911 Aber das andere, wie schafft man sich das drauf? Also wir führen DESI als Direktorium. 00:16:32.091 --> 00:16:34.811 Wir sind ein Direktorium von sechs DirektorInnen. 00:16:35.151 --> 00:16:39.911 Unter anderem ist eine der DirektorInnen tatsächlich eine kaufmännische Direktorin. 00:16:40.211 --> 00:16:44.591 Und das ist absolut richtig, dass wir da jemanden brauchen mit einer hohen Kompetenz. 00:16:44.731 --> 00:16:49.091 Die hat auch BWL studiert. Die weiß, die kennt Finanzen, die kennt Einkaufsthemen, 00:16:49.191 --> 00:16:54.031 Personalthemen wirklich von der Pike auf. Und das ist unglaublich wichtig. 00:16:55.991 --> 00:16:59.491 Treffen Sie die Entscheidung auch zusammen? oder gut? Ja, wir entscheiden die 00:16:59.491 --> 00:17:02.111 tatsächlich im sechsköpfigen Gremium gemeinsam. 00:17:02.571 --> 00:17:05.011 Das haben sie mit uns gemeinsam. Wir sind zu siebt in der Chefredaktion, 00:17:05.091 --> 00:17:09.491 das macht mir ein bisschen sorg, weil wir einen Tick weniger Mitarbeiter haben. Ja, so. Okay. 00:17:10.371 --> 00:17:15.151 Desi, haben wir jetzt gelernt, ist weltweit vorne und jetzt, 00:17:15.231 --> 00:17:19.231 das fand ich interessant, sind wir auch zusammengekommen, weil Sie gesagt haben, 00:17:19.311 --> 00:17:23.611 es gibt deutliche Parallelen zwischen Spitzenforschung und Spitzensport. 00:17:26.174 --> 00:17:30.494 Die vor allen Dingen in was sich ausdrücken? In den Werten, für die beide stehen? 00:17:30.614 --> 00:17:33.914 Oder in diesem unbedingten Willen, in diesem alles zu geben für diesen einen 00:17:33.914 --> 00:17:35.654 Moment? Was sind die entscheidenden? 00:17:36.154 --> 00:17:38.954 Also ich würde sagen, das ist tatsächlich das Streben nach Exzellenz. 00:17:39.054 --> 00:17:43.054 Man will ja der Weltweitbeste sein, ob man den 100-Meter-Lauf am schnellsten 00:17:43.054 --> 00:17:46.594 läuft oder ein Forschungsthema erforscht. 00:17:46.654 --> 00:17:49.654 Man will das ja wirklich die Weltspitze. Das ist der Anspruch. 00:17:49.834 --> 00:17:53.214 Man will Exzellenz. Man will auch nicht Zweiter oder Dritter sein. 00:17:53.214 --> 00:18:00.274 Dafür, man will einfach das als Erster rausfinden, ja, und man will auch Erster 00:18:00.274 --> 00:18:02.914 werden natürlich im Sport, wobei Olympia ja auch das Motto hat, 00:18:02.954 --> 00:18:04.954 dabei sein ist alles, darf man auch nicht vergessen. 00:18:06.134 --> 00:18:09.774 Trotzdem ist der Wille ja eben da, zumindest eine Höchstleistung zu bringen. 00:18:10.334 --> 00:18:16.914 Das Zweite, was ich auch sehr, sehr wichtig finde, ist, dass Olympia verbindet 00:18:16.914 --> 00:18:18.334 ja Menschen aus aller Welt. 00:18:18.334 --> 00:18:23.014 Die Internationalität von Olympia und dass Menschen aus der ganzen Welt, 00:18:23.174 --> 00:18:25.894 auch teilweise aus Nationen, die miteinander verfeindet sind, 00:18:26.434 --> 00:18:31.114 da friedlich miteinander im Wettbewerb stehen. Und das ist in der Wissenschaft auch genauso. 00:18:31.654 --> 00:18:35.394 Ist das tatsächlich auch jetzt so in einer Phase, also hat man da noch Kontakte 00:18:35.394 --> 00:18:37.854 zu russischen Wissenschaftlern, zu weißrussischen Wissenschaftlern? 00:18:38.867 --> 00:18:41.187 Man muss ja fast sagen, teilweise zu amerikanischen Wissenschaftlern, 00:18:41.267 --> 00:18:44.767 also ist noch ein anderes Thema. Aber Sie nicken schon, russische Wissenschaftler, 00:18:44.907 --> 00:18:46.847 weißrussische Wissenschaftler, iranische Wissenschaftler. 00:18:47.267 --> 00:18:52.607 Da gibt es Kontakte? Also da muss man zwischen den, also wir haben auch russische 00:18:52.607 --> 00:18:54.287 Mitarbeitende bei DESY natürlich. 00:18:54.507 --> 00:18:58.327 Also wir haben insgesamt Leute aus 75 Nationen und die kommen teilweise auch 00:18:58.327 --> 00:19:00.647 aus Ländern, mit denen wir nicht kooperieren. 00:19:01.667 --> 00:19:06.667 Tatsächlich haben wir die Kooperation mit Russland und Belarus ausgesetzt, 00:19:07.127 --> 00:19:09.507 kurz nach dem Anfang des Krieges. 00:19:10.147 --> 00:19:13.067 Und auch beim Iran haben wir keinerlei Kooperationen. 00:19:14.267 --> 00:19:16.807 Gut, aber die Leute sind zusammen. Um das einmal kurz abzuhaken, 00:19:16.887 --> 00:19:17.787 dann kommen wir zur Olympia zurück. 00:19:18.067 --> 00:19:22.507 Weil sie ja auch in den USA gearbeitet haben. Wie sehen Sie die Entwicklung? 00:19:23.327 --> 00:19:27.147 Also all das, was da passiert, wo man ja als Laie von draußen draufkommt und 00:19:27.147 --> 00:19:28.467 sagt, das kann nicht wahr sein. 00:19:28.527 --> 00:19:32.487 Weil es kann ja nicht gut sein, wenn sozusagen die großen renommierten Universitäten 00:19:32.487 --> 00:19:37.187 derart weniger Geld bekommen, derart behandelt werden von der Regierung, 00:19:38.067 --> 00:19:41.907 da kann man nicht sagen, super, dann sind die in Chicago vielleicht irgendwann 00:19:41.907 --> 00:19:44.587 so schlecht, das ist ja nicht das Interesse, sondern das Interesse ist ja, 00:19:44.687 --> 00:19:48.407 dass die möglichst, also das hat man immer, dass die, mit denen man sich vergleicht, 00:19:48.527 --> 00:19:50.507 noch besser werden, damit man auch besser werden kann, oder? 00:19:50.587 --> 00:19:51.487 Wie sehen Sie die Entwicklung da? 00:19:51.767 --> 00:19:56.747 Ja, ja, also das sehe ich tatsächlich, das ist furchtbar wirklich, was da jetzt passiert. 00:19:57.718 --> 00:20:03.758 Die Wissenschaftsfreiheit wird extrem eingeschränkt. Bei manchen Forschungsthemen 00:20:03.758 --> 00:20:06.278 sind sozusagen gar keine Fördermittel mehr da. 00:20:06.438 --> 00:20:11.298 Bei manchen Forschungsthemen könnt ihr die auch umbenennen, also zum Beispiel 00:20:11.298 --> 00:20:16.698 zur Nachhaltigkeitsforschung, das heißt dann glaube ich Earth Science jetzt oder so. 00:20:17.498 --> 00:20:22.438 Also ja, nee, das ist ja absolut. Also das ist meiner Meinung nach auch wirklich 00:20:22.438 --> 00:20:25.478 für die Entwicklung der USA sehr, sehr schlecht. 00:20:25.618 --> 00:20:30.938 Und da gibt es ja auch große Restriktionen, Studentinnen und Studenten aus der 00:20:30.938 --> 00:20:33.058 ganzen Welt aufzunehmen jetzt. 00:20:33.218 --> 00:20:37.558 Und das war ja für die USA eine riesige Stärke, dass sie so eine hohe Attraktivität 00:20:37.558 --> 00:20:39.858 hatten, dass junge Leute dahin kamen. 00:20:39.918 --> 00:20:43.058 Das war auch ein Standard zum Beispiel. Also ich bin auch nach der Doktorarbeit 00:20:43.058 --> 00:20:46.958 in die USA gegangen, war dann insgesamt 16 Jahre da. 00:20:47.558 --> 00:20:54.398 Und ich glaube, ungefähr die Hälfte aller Physikprofessorinnen und Professoren 00:20:54.398 --> 00:21:00.578 ungefähr kommt tatsächlich nicht ursprünglich aus den USA. Also es ist ein Riesenanteil. 00:21:00.778 --> 00:21:05.258 Auch die Hälfte der KI-Talente in den USA kommen angeblich aus China, habe ich gelesen. 00:21:05.438 --> 00:21:12.918 Also das wird auch einfach fehlen für die USA, um wirklich ihre Spitzenstellung 00:21:12.918 --> 00:21:15.638 in der Wissenschaft zu halten, glaube ich. 00:21:16.258 --> 00:21:19.298 Und ich glaube aber auch für die Welt ist es natürlich ein riesiger Verlust, 00:21:19.438 --> 00:21:22.198 wenn die US-Wissenschaft geschwächt ist. 00:21:22.278 --> 00:21:25.478 Das ist der stärkste Player im Wissenschaftssystem bisher gewesen. 00:21:25.578 --> 00:21:27.978 Jetzt machen die Chinesen ihnen das tatsächlich schon streitig. 00:21:28.518 --> 00:21:32.918 Und wenn die geschwächt sind, dann kommt einfach die Wissenschaft nicht so schnell voran. 00:21:33.758 --> 00:21:36.958 Und dann die Wissenschaft unter anderem hat sie auch die Aufgabe, 00:21:36.998 --> 00:21:40.218 Lösungen zu Problemen zu liefern. Und dann dauert es halt länger. 00:21:40.418 --> 00:21:44.998 Und die Menschheit findet diese Lösung langsamer. 00:21:45.658 --> 00:21:49.618 Nee, also es ist fürchterlich. Sie sind aber aus einem anderen Grund, 00:21:49.858 --> 00:21:52.938 Sie sind aus den USA zurückgekommen nach 16 Jahren, das hatte damit nichts zu 00:21:52.938 --> 00:21:55.018 tun, sondern Sie, warum sind Sie zurückgekommen? 00:21:55.158 --> 00:22:00.598 Weil nach 16 Jahren in den USA mit Spitzenforschung auf einem sehr breiten Niveau, 00:22:01.436 --> 00:22:06.116 Ja, also ich bin 2016 zurückgekommen und das ist das Jahr, in dem Donald Trump 00:22:06.116 --> 00:22:07.416 gewählt wurde. Ach doch, okay. 00:22:08.576 --> 00:22:12.156 Allerdings, er wurde erst im November gewählt und ich habe es schon im März entschieden. 00:22:12.556 --> 00:22:18.776 Es war aber schon damals klar im März, dass er der Kandidat der Republikaner werden würde. 00:22:19.816 --> 00:22:24.776 Und was ich schon damals, was einer der Aspekte war, also es war eine komplexe Entscheidung. 00:22:24.936 --> 00:22:28.496 Da gab es viele Gründe, auch viele private Gründe und auch berufliche. 00:22:28.576 --> 00:22:33.496 Er hat auch ein tolles Angebot hier aus Deutschland. Aber eine der Sachen war schon damals, 00:22:33.696 --> 00:22:38.776 dass es letztlich nicht möglich war, eine sinnvolle Diskussion in den USA zu 00:22:38.776 --> 00:22:44.856 vielen Themen zu führen, weil es eine so enorme Polarisierung zwischen den Republikanern 00:22:44.856 --> 00:22:47.456 und Demokraten gab, zum Beispiel zum Thema Klima. 00:22:49.412 --> 00:22:53.452 Hier in Deutschland gibt es einen Konsens der demokratischen Parteien, 00:22:53.512 --> 00:22:55.272 dass Wissenschaft erstmal wichtig 00:22:55.272 --> 00:22:58.872 ist und etwas Gutes ist. Diesen Konsens gibt es da leider nicht mehr. 00:22:59.252 --> 00:23:02.532 Und das war damals schon der Fall, muss man sagen. Und das ist interessant, 00:23:02.712 --> 00:23:06.292 also das ist gar nicht nur so eine Trump-Geschichte, sondern das ist auch unter 00:23:06.292 --> 00:23:07.932 den Republikanern weit verbreitet? 00:23:09.232 --> 00:23:15.012 Also diese Art, wie Trump über Wissenschaft denkt? Und ja, die Tea Party ist 00:23:15.012 --> 00:23:16.672 da auch nicht viel besser. 00:23:16.872 --> 00:23:21.632 Es gibt natürlich auch Republikaner, die sind gut. Das ist ja gar nicht die Frage. 00:23:22.572 --> 00:23:28.912 Aber leider ist die republikanische Partei dann eben schon immer stärker abgedriftet 00:23:28.912 --> 00:23:33.412 in diese Richtung, die sehr wissenschaftsfeindlich ist. 00:23:33.412 --> 00:23:39.252 Das war, ich glaube schon 2012 oder so, also unter der Obama-Regierung ging 00:23:39.252 --> 00:23:44.092 das auch immer weiter, dass die Republikaner immer extremer geworden sind und 00:23:44.092 --> 00:23:45.772 immer stärker polarisiert haben. 00:23:45.932 --> 00:23:50.812 Gut, schlecht für die USA, gut für uns, dass sie zurückgekommen sind in eine Stadt, 00:23:51.552 --> 00:23:55.012 deren Politik ja das Gegenteil von wissenschaftsfeindlich ist, 00:23:55.012 --> 00:23:59.152 sondern nachdem sozusagen das Kapitel mit der Elbphilharmonie und die Hoffnung, 00:23:59.252 --> 00:24:01.952 Hamburg zur Musik- und Kulturstadt zu machen, auf einem guten Weg ist, 00:24:02.412 --> 00:24:04.952 macht sich Hamburg jetzt ja auf, Wissenschaftsstadt zu werden und da kriege 00:24:04.952 --> 00:24:08.492 ich jetzt wieder die Kurve zu Olympia, weil es soll ja in Barenfeld, 00:24:08.612 --> 00:24:10.672 da wo Sie sitzen, die Science City entstehen. 00:24:11.132 --> 00:24:13.572 Und die Idee ist ja, und das ist glaube ich auch eine Verbindung, 00:24:14.052 --> 00:24:17.032 die Science City könnte das Olympische Dorf sein. 00:24:17.212 --> 00:24:21.612 Also erst das Olympische Dorf oder je nach, doch, müsste erst das Olympische Dorf sein. 00:24:23.032 --> 00:24:28.812 Und das ist ja so, wie so viele Dinge, also so ein riesiger Vorteil dieser Bewerbung, ähm, 00:24:29.695 --> 00:24:32.475 War auch ein Grund für Sie, dass Sie in diese Lenkungsgruppe mitgegangen sind? 00:24:32.835 --> 00:24:37.655 Oder war es sozusagen Pflicht? Die Heinemann muss dabei sein, die ist da mittendrin. 00:24:38.075 --> 00:24:41.135 Ja, ich weiß gar nicht, ehrlich gesagt. Ich wurde dann einfach gefragt, 00:24:41.295 --> 00:24:43.935 weil ich in der Lenkungsgruppe Science City, Hamburg-Bahnenfeld bin. 00:24:44.375 --> 00:24:47.975 Und das macht ja sehr viel Sinn. Also die Science City Hamburg-Bahnenfeld entwickelt 00:24:47.975 --> 00:24:51.575 sich letztlich um Desi herum oder an Desi dran. 00:24:53.335 --> 00:24:59.655 Um ein Innovations- und Wissenschaftsökosystem kombiniert mit urbanem Wohnen 00:24:59.655 --> 00:25:03.255 zu schaffen, dort in Barenfeld. Können wir nochmal sagen, irgendwann werden 00:25:03.255 --> 00:25:05.475 da wie viele Menschen leben, vor allen Dingen Wissenschaftler, 00:25:05.575 --> 00:25:07.515 wissenschaftliche Mitarbeiter und so, in der Endstufe? 00:25:07.675 --> 00:25:10.435 Oh, das weiß ich hier nicht. Aber irgendwie so, ich glaube, ich habe sowas mit 00:25:10.435 --> 00:25:13.555 zwei, zweieinhalb Tausend im Kopf. Das kann gut sein. Schenken wir nochmal. 00:25:14.935 --> 00:25:21.035 Das kann gut sein, genau. Das ist eben ein Teil, wird eben dieses Wohnen sein 00:25:21.035 --> 00:25:23.855 und das soll vorgenutzt werden als olympisches Dorf. 00:25:24.215 --> 00:25:28.855 Und das finde ich auch eine super charmante Idee. Also das ist ja auch toll 00:25:28.855 --> 00:25:33.035 hinterher für die Leute, die dann da wohnen. Das war mal olympisches Dorf. 00:25:33.175 --> 00:25:36.755 Es ist auch nicht so eine Art Trabantenstadt, wie man das ja manchmal von olympischen 00:25:36.755 --> 00:25:38.155 Dörfern irgendwie kennt. 00:25:38.335 --> 00:25:42.455 Also ich habe da die ganzen Zeichnungen gesehen, das sieht einfach sehr, sehr gut aus. 00:25:43.738 --> 00:25:48.018 Ja, also und das ist eben auch so nah in der Stadt drin, also ich war auch in 00:25:48.018 --> 00:25:52.338 Paris zum Beispiel bei den Olympischen Spielen, ich hatte, meine Nichte war 00:25:52.338 --> 00:25:55.778 sehr turnbegeistert und dann hatte ich sie eingeladen und wir waren zum Turnen 00:25:55.778 --> 00:25:57.878 und zum Beachvolleyball habe ich auch die. 00:25:57.998 --> 00:26:02.378 Wow, in Versailles, Beachvolleyball in Versailles. Beachvolleyball war am Eiffelturm. 00:26:02.778 --> 00:26:06.378 Ach du, richtig, in Versailles war Pferde, Dressur, genau, richtig, sorry. 00:26:07.418 --> 00:26:12.058 Das war direkt neben dem Eifelturm und da haben wir auch zwei Hamburger Beachvolley, 00:26:12.458 --> 00:26:15.818 Wickler glaube ich und Thule oder so, die haben auch dann Silbermetall gewonnen, 00:26:15.878 --> 00:26:16.718 die habe ich auf jeden Fall gesehen. 00:26:16.718 --> 00:26:19.318 Und das ist ja so ein bisschen diese, da ist immer beneidigt sie, 00:26:19.358 --> 00:26:23.758 dass sie da waren und ich habe immer gedacht 2024, das war ja ursprünglich das 00:26:23.758 --> 00:26:28.178 Ziel für Hamburg bei der ersten Bewerbung und ich glaube, es war der Pariser 00:26:28.178 --> 00:26:31.438 Bürgermeister, der dann im Nachhinein gesagt hat, also hatte Paris den Zuschlag, 00:26:32.178 --> 00:26:35.218 gesagt hat, wir hatten große Angst, dass Hamburg sich bewirbt, 00:26:35.338 --> 00:26:39.278 weil ja in Hamburg immer 2015 alle gedacht haben, Hamburg, wie soll das denn was werden? 00:26:39.938 --> 00:26:43.998 Wir hatten große Angst, weil Hamburg sich bewerbt, dass Hamburg sich bewerbt, 00:26:44.118 --> 00:26:46.618 weil ja mit Hamburg Deutschland sich bewerbt und Deutschland halt ein guter 00:26:46.618 --> 00:26:51.058 Bewerber ist und Hamburg damals eine tolle Kampagne hatte. 00:26:51.298 --> 00:26:54.218 Und jetzt ist es ja, für mich ist es der dritte Anlauf. 00:26:54.418 --> 00:26:59.038 Also ich habe nur miterlebt, den ersten Anlauf, wo Leipzig am Ende dann in das 00:26:59.038 --> 00:27:01.418 Rennen geschickt wurde und am Ende sofort raus war. 00:27:01.738 --> 00:27:04.658 Dann kam die Sache, wo Hamburg sich selbst in die Quere gekommen ist und jetzt 00:27:04.658 --> 00:27:05.858 haben wir den dritten Anlauf. 00:27:06.358 --> 00:27:08.878 Und wir müssen jetzt mal darüber sprechen, weil wir ja mittendrin sind, 00:27:08.878 --> 00:27:13.498 Ende Mai, am 31. Mai, ist die Entscheidung in Hamburg, also die Bürger dürfen abstimmen. 00:27:14.445 --> 00:27:18.725 Und sie müssen mir mal erklären, warum es eigentlich den Hamburgern, 00:27:18.825 --> 00:27:22.785 die so stolz sonst immer sind auf ihre Stadt, so schwer fällt zu sagen, 00:27:23.205 --> 00:27:26.285 jawohl, das ist die beste Stadt für olympische Spiele in Deutschland. 00:27:26.585 --> 00:27:31.685 Wir haben jetzt gerade gesehen, dass im Rhein-Ruhr-Gebiet, wo die Städte, 00:27:31.745 --> 00:27:36.445 sagen wir mal, wir müssen aufpassen, dass ein Unternehmen das zu einem Essener 00:27:36.445 --> 00:27:39.385 Konzern gehört, aber das kann man glaube ich sagen, die Städte nicht ganz so 00:27:39.385 --> 00:27:40.945 attraktiv sind wie Hamburg. 00:27:42.065 --> 00:27:44.865 66 Prozent der Menschen, zwei Drittel der Menschen sagen, jawohl, 00:27:44.945 --> 00:27:46.805 wir wollen Olympia. Die Münchner sowieso. 00:27:47.525 --> 00:27:51.145 Warum tun sich anscheinend die Hamburger so schwer? Oder ist das ein falscher 00:27:51.145 --> 00:27:54.025 Eindruck, der da gerade medial entsteht? Und in Wahrheit gibt es eine große 00:27:54.025 --> 00:27:55.285 Begeisterung für Olympia in Hamburg. 00:27:56.305 --> 00:27:59.685 Ja, wenn ich das wüsste. Also ich weiß, ich habe jetzt gelesen, 00:27:59.845 --> 00:28:02.185 dass die Umfragen jetzt etwas besser sind inzwischen. 00:28:02.325 --> 00:28:05.885 Ja, je nachdem. Es gibt ja so Umfragen, wenn man nur die fragt, 00:28:05.925 --> 00:28:06.905 die auch wirklich wählen, 00:28:07.525 --> 00:28:11.945 werden die Ergebnisse besser, Also wenn man alle fragt, aber es gibt eben halt, 00:28:12.025 --> 00:28:15.585 ich kann es nur sagen, was wir so an Leser-Feedback kriegen, 00:28:15.685 --> 00:28:18.365 das ist zum Teil, muss man sagen, wirklich verheerend. 00:28:18.985 --> 00:28:23.705 Und zwar sehr anti-Olympia. Ganz anders, übrigens ganz anders als 2015, 00:28:24.025 --> 00:28:27.925 wo dann ja auch damals die Mehrheit gegen Olympia war. Aber was ich mir nicht 00:28:27.925 --> 00:28:30.605 erklären kann, ist diese Menschen, diese unglaubliche Stolz auf die Stadt, 00:28:30.685 --> 00:28:33.305 wo man sagt, okay, was ist die schönste Stadt der Welt? Hamburg. 00:28:33.825 --> 00:28:37.605 Und dann stellt man sich die Frage, welche deutsche Stadt sollte Olympia kriegen? 00:28:38.685 --> 00:28:42.585 Wir nicht. Das bringe ich nicht zusammen gerade. Und vielleicht haben sie noch 00:28:42.585 --> 00:28:45.985 eine andere Idee, die Leute zu überzeugen. Ja, also ich stimme dazu, 00:28:46.085 --> 00:28:46.965 ich bringe das auch nicht zusammen. 00:28:47.065 --> 00:28:52.885 Ich bin auch Hamburgerin und ich finde auch, man muss optimistisch sein und 00:28:52.885 --> 00:28:54.765 Hamburg kriegt ja auch immer alles hin. 00:28:55.205 --> 00:28:58.185 Leid sind die Leute, haben vielleicht ein bisschen Angst, weil es natürlich 00:28:58.185 --> 00:29:02.805 auch einige Projekte gab, aber wenige, also wie Elbphilharmonie oder Haus der 00:29:02.805 --> 00:29:07.325 Erde, wo das dann tatsächlich teurer geworden ist, als man gedacht hatte. Ja. 00:29:08.684 --> 00:29:11.404 Ja, das kann man auch verstehen, aber man muss ja auch sehen, 00:29:11.464 --> 00:29:17.484 dass das zwei Projekte sind in den letzten 20 Jahren, die da aus dem Ruder gelaufen sind vielleicht. 00:29:19.444 --> 00:29:22.824 Und hier soll ja auch gar nicht so viel gebaut werden in diesem Fall. 00:29:22.944 --> 00:29:26.704 Und ich glaube, dass es eine riesige Chance ist, weil man eben auch viele Bundesmittel 00:29:26.704 --> 00:29:32.404 bekommt. Zum Beispiel in der Science City wird das über die U5 quasi angeboten 00:29:32.404 --> 00:29:36.064 und über die US6, wenn beides kommt. 00:29:36.864 --> 00:29:40.424 Hamburg wird einfach international noch bekannter. Ich denke, 00:29:40.664 --> 00:29:44.104 gerade gestern hatten wir eine Veranstaltung, Northern Chip Network, 00:29:44.424 --> 00:29:48.024 zum Thema Mikroelektronik in Hamburg und da wurde mehrmals betont, 00:29:48.344 --> 00:29:51.984 dass einer der Standortvorteile in Hamburg ist die hohe Lebensqualität, 00:29:52.624 --> 00:29:56.964 dass Hamburg so weltoffen ist und internationale Leute sich hier auch sehr wohl fühlen. 00:29:57.701 --> 00:30:01.141 Und das ist doch alles, das passt doch so toll zusammen mit Olympia, 00:30:01.261 --> 00:30:07.701 dass ich wirklich hoffe, dass die Hamburgerinnen und Hamburger das doch noch 00:30:07.701 --> 00:30:10.041 befürworten, diese Idee. 00:30:10.321 --> 00:30:13.401 Also ich sehe da auch wirklich wenig Risiken für Hamburg. Ich denke, 00:30:13.501 --> 00:30:16.061 das wird einfach toll und Hamburg wird das super meistern. 00:30:16.821 --> 00:30:21.341 Gerade weil ja so viel schon da ist und die Wege sind so nah und es gibt ja 00:30:21.341 --> 00:30:27.501 schon so viel Sportbegeisterung. Wir haben jetzt auch Marathons gelaufen oder so. 00:30:27.921 --> 00:30:31.501 Die Leute sind ja super sportbegeistert. Das ist ja das Verrückte. 00:30:31.781 --> 00:30:34.341 Der Hamburger Sportbund hat so viele Mitglieder wie noch nie zuvor. 00:30:34.681 --> 00:30:37.221 Wenn man sich den Marathon anguckt, ich glaube, so viele Teilnehmer, 00:30:37.441 --> 00:30:38.881 also sehr, sehr hohe Teilnehmerzahlen. 00:30:39.201 --> 00:30:42.581 Der Hamburger Sportverein, ich weiß ja, dass Sie auch, sind Sie Fan oder sind 00:30:42.581 --> 00:30:43.781 Sie auch Dauerkartenbesitzerin? 00:30:44.141 --> 00:30:47.481 Nee, ich bin Fan und Mitglied, aber ich habe keine Dauerkarte. 00:30:47.581 --> 00:30:51.401 Genau, also ich bin ja auch Fan und Mitglied und versuche es in dieser Saison, 00:30:51.801 --> 00:30:54.901 oder muss man sagen, verzweifelt, mal einmal in dieses Stadion zu kommen. 00:30:55.041 --> 00:30:57.341 Ja, ich war einmal. Sie waren einmal. Wie haben Sie das gemacht? 00:30:57.841 --> 00:31:01.121 Da haben Sie auch übrigens 4-0 gewonnen oder so. Gegen Mainz war das dann. 00:31:01.141 --> 00:31:02.001 Gegen Mainz, das war super. 00:31:02.141 --> 00:31:04.941 Das muss so im September gewesen sein. Ja, und da ging das. 00:31:05.061 --> 00:31:07.881 Also als Mitglied hat man ja ein bisschen Vorgriff, aber inzwischen, 00:31:07.921 --> 00:31:11.241 ich komme da nicht rein. Ich kriege immer nur, ich bin da, Sie sind eine halbe 00:31:11.241 --> 00:31:15.821 Stunde, eineinhalb Stunden in der Warteschlange und dann kommt so nach irgendwann ausverkauft. Ja. 00:31:16.201 --> 00:31:18.841 Also was ich sagen wollte, irgendwie eine riesige Sportbegeisterung. 00:31:18.921 --> 00:31:23.761 Wir sind in allen großen, also außer Eishockey sind wir überall dabei, in den Ligen und so und, 00:31:24.421 --> 00:31:27.961 deshalb verstehe ich nicht, dass in dem Moment wo Olympia kommt so eine und 00:31:27.961 --> 00:31:31.141 ich finde auch das Argument mit der Elbphilomone, die zieht ja eigentlich nicht, 00:31:31.301 --> 00:31:33.781 ja das war eine schwere Zeit und, 00:31:34.377 --> 00:31:39.997 Aber seit der Eröffnung, oder? Und was würde das Ding heute kosten? 00:31:40.057 --> 00:31:41.817 1,5 Milliarden? So, vielleicht. 00:31:42.837 --> 00:31:45.677 Also, vielleicht können wir das noch mal ein bisschen aufdröseln. 00:31:45.837 --> 00:31:47.117 Sie können das nämlich ganz gut sagen. 00:31:47.817 --> 00:31:49.977 Da die Hamburger ja auch denken, ach, wir brauchen das eigentlich gar nicht. 00:31:50.077 --> 00:31:52.197 Hamburg ist ja so bekannt weltweit. 00:31:52.517 --> 00:31:55.417 Das ist ja immer noch ein Trugschluss. Das gilt in der Physik wahrscheinlich. 00:31:55.577 --> 00:31:59.237 Aber was erleben Sie sonst, wenn Sie weltweit unterwegs sind und sagen, 00:31:59.317 --> 00:32:02.317 ich komme from Hamburg? Und dann fragen die Leute, near Berlin? 00:32:02.717 --> 00:32:06.417 Oder was sagen die Leute? Ja, also genau, also in der Wissenschaftswelt, 00:32:06.537 --> 00:32:09.737 wenn ich da sage DESI, dann wissen die Leute, wovon ich rede, 00:32:09.877 --> 00:32:13.217 auch in den USA oder China oder sonst wo. Aber verbinden sie das auch sofort mit Hamburg? 00:32:13.877 --> 00:32:17.117 Nee. Nee. Nee. Okay. Also natürlich, wenn sie dann mal da waren, 00:32:17.177 --> 00:32:19.217 dann verstehen sie schon, dass das in Hamburg war, aber da ist, 00:32:19.217 --> 00:32:22.497 sag ich mal, fast DESI bekannter dann als Hamburg in der Wissenschafts-Community. 00:32:23.337 --> 00:32:27.437 Tatsächlich Hamburg, tatsächlich in den USA, ja, manchmal wissen sie irgendwie, 00:32:27.557 --> 00:32:30.417 aber häufig fragen die, wo ist denn das dann, ja, und dann sagt man im Norden, 00:32:30.537 --> 00:32:34.677 ah, okay, ja, fein. Also tatsächlich ist es da nicht so bekannt. 00:32:34.957 --> 00:32:39.097 Und ich denke, für den Wirtschaftsstandort und auch Wissenschaftsstandort natürlich 00:32:39.097 --> 00:32:41.437 ist Bekanntheit immer gut. Und da... 00:32:43.073 --> 00:32:47.133 Ja, also wenn olympische Spiele hier in Hamburg wären, das würde da schon noch 00:32:47.133 --> 00:32:48.093 einen Riesenunterschied machen. 00:32:48.693 --> 00:32:51.933 Aber ich weiß immer, eine These, die ich jetzt habe, ist die, 00:32:52.073 --> 00:32:54.333 ich vergleiche das gerne mit der Schlei-Region. 00:32:54.553 --> 00:32:57.733 Die Schlei-Region, die Menschen, die an der Schlei lebten, haben es ja wirklich 00:32:57.733 --> 00:33:00.893 über Jahrzehnte geschafft, die Schönheit der Schlei für sich zu behalten. 00:33:01.073 --> 00:33:03.573 Da ist nie einer hingekommen, dann kam Corona und dann brach es auf. 00:33:03.993 --> 00:33:07.313 Ich habe immer den Eindruck, dass die Hamburger am Ende dann doch unter sich 00:33:07.313 --> 00:33:13.633 bleiben wollen. Sie wollen weltoffen sein, aber so viele Leute sollen dann auch 00:33:13.633 --> 00:33:15.933 lieber nicht nach Hamburg kommen. Könnte das ein Grund sein? 00:33:16.133 --> 00:33:21.213 Ja, gut, ich meine, es gibt ja auch das Problem, dass Wohnraum knapp ist und teuer. 00:33:21.513 --> 00:33:24.513 Das ist sicherlich, vielleicht trägt das auch dazu bei. 00:33:26.373 --> 00:33:29.833 Und dass dadurch, wenn natürlich immer mehr Leute herkommen und die auch noch 00:33:29.833 --> 00:33:35.633 finanzstark sind, dass das sich auf das Wohnen in der Stadt negativ auswirkt. 00:33:36.553 --> 00:33:40.273 Ja, aber es hilft ja nichts. Also man will ja ein attraktiver Standort sein. 00:33:40.493 --> 00:33:45.233 Das braucht man auch, damit die Stadt einfach auch wirtschaftlich prosperiert und so weiter. 00:33:45.553 --> 00:33:50.613 Also da muss man eben, und da tut die Stadt ja auch viel zu versuchen zu bauen weiter. 00:33:51.053 --> 00:33:58.673 In der Science City, die Wohnungen sind auch über die Hälfte sollen sozial verträglich gemacht werden. 00:33:59.013 --> 00:34:02.013 Das ist ja sowieso in Hamburg, dieser berühmte Drittel-Mix ist ja jetzt schon da. 00:34:02.173 --> 00:34:08.133 Aber klar, die Wohnungen sind teuer. Aber ob das jetzt besser oder schlechter 00:34:08.133 --> 00:34:10.193 wird mit oder ohne Olympia, ist die zweite Frage. 00:34:10.453 --> 00:34:14.113 Was sagen Sie Leuten wie meinem Vater, der natürlich schon ein bisschen älter, 00:34:14.173 --> 00:34:17.233 86 Jahre alt, der aber sagt, haben wir nicht andere Probleme? 00:34:18.873 --> 00:34:22.293 Einen Satz finde ich, den ich von ihm seit Jahrzehnten höre und den man immer 00:34:22.293 --> 00:34:25.113 mit Ja beantworten kann, glaube ich. Es gibt immer noch andere Probleme. 00:34:25.473 --> 00:34:29.273 Das ist tatsächlich auch etwas, was man über die Wissenschaft häufiger hört, 00:34:29.373 --> 00:34:33.553 dass man sagt, okay, es gibt so viele Probleme, die jetzt akut sind. 00:34:33.553 --> 00:34:37.013 Jetzt zum Beispiel, weiß ich nicht, die A7-Baustelle, die muss erst mal fertig gemacht werden. 00:34:38.230 --> 00:34:44.030 Aber wenn man sich nur um das Jetzt sorgt, dann hat man ja keine Zukunft. 00:34:44.550 --> 00:34:49.010 Also man muss doch gleichzeitig einerseits in die Zukunft investieren und gleichzeitig 00:34:49.010 --> 00:34:50.910 aber auch an den heutigen Problemen arbeiten. 00:34:51.330 --> 00:34:54.310 Wenn man nur in die Zukunft investiert und an den heutigen Problemen nicht, 00:34:54.330 --> 00:34:57.310 ist das natürlich auch nicht gut. Also man muss dann eine vernünftige Balance finden. 00:34:57.750 --> 00:35:01.210 Aber Olympia ist doch eine riesige Zukunftsinvestition. Vor allem, 00:35:01.350 --> 00:35:04.290 weil das ist jetzt nicht meine Expertise, aber mein Verständnis ist, 00:35:04.390 --> 00:35:06.130 dass da eben auch viele Bundesmittel kommen. 00:35:06.650 --> 00:35:09.590 Es kommt natürlich auch einiges über die Eintrittskarten und so weiter rein. 00:35:10.330 --> 00:35:13.070 Und auch die Hotels und so weiter, die werden ja alle profitieren. 00:35:13.630 --> 00:35:17.450 Also das ist einfach eine Investition in die Zukunft, die Stadt noch schöner 00:35:17.450 --> 00:35:20.270 und noch lebenswerter zu machen für alle Hamburgerinnen und Hamburger. 00:35:21.530 --> 00:35:25.810 Nun sitzen Sie hier und vertreten das mit Werf. Und dann denkt man sich so, 00:35:25.870 --> 00:35:29.090 ja, warum ist sowas nicht bisher öfter passiert? 00:35:29.570 --> 00:35:33.590 Ich weiß nicht, wie Sie die Kampagne finden für Olympia. Ich fuhr jetzt mit 00:35:33.590 --> 00:35:34.850 meiner Frau mal wieder durch die Stadt. 00:35:34.850 --> 00:35:37.050 Meine Frau war jetzt lange nicht in der Stadt und wir fuhren an einem riesigen 00:35:37.050 --> 00:35:40.850 Plakat vorbei und sie guckte sich das an und guckte sich das an und wir standen 00:35:40.850 --> 00:35:44.050 an der Amtnacht und sie guckte und guckte und guckte und dann sagte sie so in 00:35:44.050 --> 00:35:46.550 einer Minute, ach, das geht um Olympia. 00:35:47.410 --> 00:35:51.890 Und da habe ich gedacht, das ist für ein Plakat, an dem man normalerweise ja 00:35:51.890 --> 00:35:54.390 vorbeifährt, nicht so ein gutes Zeichen. 00:35:55.010 --> 00:36:01.210 Und mir fehlt etwas, was es bei der Elbphilharmonie gab, was es beim HSV im Übermaß gibt. 00:36:01.690 --> 00:36:05.330 Die Emotionen gerade. Wo ist die Emotion für Olympia? 00:36:05.450 --> 00:36:09.810 Oder bin ich da nur zu kritisch, weil ich ein gebranntes Kind von 2015 bin? 00:36:11.810 --> 00:36:15.090 Also ich habe 2015 nicht miterlebt, weil ich da noch in den USA war. 00:36:15.250 --> 00:36:18.070 Deswegen bin ich da insofern kein gebranntes Kind. Also ich fand das nicht. 00:36:18.170 --> 00:36:20.630 Ich finde die Bilder eigentlich ganz schön. Das sind doch auch die Farben der 00:36:20.630 --> 00:36:25.610 olympischen Ringe so und dann sind da Sportler. Es ist ein Slogan, 00:36:25.630 --> 00:36:28.090 den ich dann gesehen habe, irgendwie, heute dritte Klasse. 00:36:29.309 --> 00:36:34.989 Morgen Weltklasse. Da sag ich, jo, jo, aber was bitte? 00:36:35.529 --> 00:36:42.669 Also ein einfaches, also ich meine ganz ehrlich, ein einfaches Olympia in Hamburg, wo sonst? 00:36:43.609 --> 00:36:49.649 Also wer so ein, oder? Man muss doch irgendwie, ich habe immer das, 00:36:49.769 --> 00:36:53.569 und auch die Politik bringt das nicht rüber, dieses, sie versuchen viel zu erklären, 00:36:53.809 --> 00:36:56.089 gerade bei Olympia ist doch, kann man Olympia ist schwierig zu erklären. 00:36:56.329 --> 00:36:59.629 Olympia ist doch immer so eine, wie Sie auch gesagt haben, es ist ganz einfach. 00:36:59.889 --> 00:37:02.329 Desi ist ganz einfach. Wir wollen die Besten sein. 00:37:03.469 --> 00:37:07.029 Und bei Olympia muss es auch sein, wenn wir den Anspruch, also wir können nicht 00:37:07.029 --> 00:37:09.809 immer nur behaupten von uns, wir haben hier die schönste Stadt Deutschlands 00:37:09.809 --> 00:37:12.829 und wenn es dann mal wirklich zählt, wenn einer für Deutschland antreten soll, 00:37:13.209 --> 00:37:15.969 dann lass doch mal Bochum vor. 00:37:17.069 --> 00:37:19.729 Nichts gegen Bochum an der Stelle. Ja, genau. 00:37:21.889 --> 00:37:26.409 Ich meine, letztlich ist doch eins der, also das fand ich eigentlich sehr schön, 00:37:26.509 --> 00:37:28.189 dass man gesagt hat, Olympia für alle. 00:37:28.529 --> 00:37:33.169 Diese Inklusivität als Motto, dass es eben nicht nur für die Spitzensportler 00:37:33.169 --> 00:37:34.809 ist und die Funktionäre. 00:37:35.049 --> 00:37:39.509 Vielleicht ist das auch eine Angst, die sonst da ist, sondern dass es wirklich 00:37:39.509 --> 00:37:44.169 für alle ist und dass wirklich alle Hamburgerinnen und Hamburger profitieren sollen. 00:37:44.509 --> 00:37:48.769 Ich glaube, da gibt es auch ganz viele Ideen, wie man das vielleicht noch verstärken könnte. 00:37:48.989 --> 00:37:52.769 Ich hatte letztens einen Freund von mir aus London geredet, der da Wissenschaftler 00:37:52.769 --> 00:37:56.809 ist und der über die Londoner Olympiade 2012 geredet hat. 00:37:56.809 --> 00:38:02.209 Und da haben sie auch eine Kampagne gemacht für Schulen in benachteiligten Gebieten, 00:38:02.769 --> 00:38:07.929 wo man auch das um olympische Werte herum Programme gemacht hat, 00:38:08.109 --> 00:38:09.729 um diese Schulen zu stärken. 00:38:10.801 --> 00:38:15.381 Das verbinde ich auch mit dieser Idee Olympia für alle, dass es dann noch viele 00:38:15.381 --> 00:38:18.761 Ideen geben kann für, ich sage mal, Satellitenprojekte zu Olympia, 00:38:18.981 --> 00:38:25.701 die wirklich in der ganzen Stadt diese olympischen Werte nochmal stärken und alle etwas anheben. 00:38:27.181 --> 00:38:30.521 Ich verstehe, was Sie meinen, aber ich denke so, die Vorstellung, 00:38:31.161 --> 00:38:36.841 wer am anderen wohnt dann irgendwo im Barenfeld und geht zu Fuß ins Olympiastadion. 00:38:37.681 --> 00:38:41.761 Was kann es Schöneres geben? Also erklären Sie und sagen Sie doch mal, 00:38:41.821 --> 00:38:42.981 wie machen Sie das bei Desi? 00:38:43.081 --> 00:38:47.721 Wie schaffen Sie es, die Leute zu dieser Höchstleistung anzuhalten? 00:38:47.961 --> 00:38:50.481 Ich habe es nachgesehen, es sind ja unglaublich viele Menschen, 00:38:50.681 --> 00:38:52.141 die bei Desi sehr, sehr lange sind. 00:38:52.641 --> 00:38:57.101 Also offensichtlich scheinen die sich da wohl zu fühlen, trotz des Anspruchs. 00:38:57.181 --> 00:39:01.161 Wie schaffen Sie das, dass die bereit sind, da wirklich bis ans Limit zu gehen, 00:39:01.341 --> 00:39:02.821 um wieder die Nummer eins zu werden? 00:39:03.401 --> 00:39:07.381 Ja, ehrlich gesagt, ich muss da gar nichts tun. Die haben eine riesige Eigenmotivation. 00:39:07.701 --> 00:39:12.161 Also das ist wirklich faszinierend bei Desi, wie hoch die Eigenmotivation ist, 00:39:12.281 --> 00:39:13.701 da herausragendes zu leisten. 00:39:14.441 --> 00:39:19.161 Und das geht, also wir haben natürlich viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, 00:39:19.441 --> 00:39:24.041 ungefähr ein gutes Drittel der Belegschaft sind Leute, die wissenschaftlich arbeiten. 00:39:24.561 --> 00:39:28.081 Aber zwei Drittel der Belegschaft arbeiten entweder im technischen Bereich. 00:39:28.361 --> 00:39:31.721 Also unsere riesigen Anlagen, die müssen ja auch designt werden, 00:39:31.721 --> 00:39:36.161 die müssen gebaut werden und so weiter, haben wir viele Ingenieurinnen und Ingenieure. 00:39:38.601 --> 00:39:43.021 Techniker aus allen möglichen Bereichen, Elektronik, Mechanik und so weiter. 00:39:43.181 --> 00:39:45.761 Und wir haben natürlich auch ein starkes Verwaltungspersonal, 00:39:45.821 --> 00:39:48.921 wie Sie schon meinen, wir haben ja auch Finanzen und da brauchen wir auch hervorragende 00:39:48.921 --> 00:39:50.861 Kräfte in der Finanzabteilung. 00:39:51.621 --> 00:39:55.701 Und das ist wirklich begeisternd, wie viele Leute betreuen, 00:39:56.334 --> 00:40:05.734 Ja, wirklich enorm viel arbeiten jenseits dessen, was eigentlich tariflich notwendig ist, sage ich mal. 00:40:06.574 --> 00:40:11.674 Das ist einfach eine Eigenmotivation. Ich glaube, dass das daher rührt, 00:40:12.614 --> 00:40:19.014 dass sie auch wissen, dass sie zu etwas wirklich Besonderem beitragen. 00:40:19.014 --> 00:40:23.934 Dass sie wirklich dazu beitragen, dass wir an der Weltspitze sind und Herausragendes leisten. 00:40:24.534 --> 00:40:27.574 Und natürlich ist es so, dass alle Desianerinnen und Desianer, 00:40:27.634 --> 00:40:31.794 so nennen sich die Desianerinnen und Desianer übrigens auch netterweise, 00:40:32.434 --> 00:40:36.574 dazu beitragen, dass wir das leisten können. 00:40:36.814 --> 00:40:40.054 Und die Ambitionen sind immer größer, als was man hinkriegen kann, 00:40:40.174 --> 00:40:42.494 muss man auch sagen. Und das ist ja so ein bisschen so ähnlich und deshalb sind 00:40:42.494 --> 00:40:43.294 wir gleich wieder beim Sport. 00:40:43.434 --> 00:40:46.134 Das ist ja so, wenn jemand sagt, wo arbeitest du? 00:40:46.214 --> 00:40:50.694 Und er sagt, bei Desi ist es was anderes als, ich sage jetzt mal nicht so gemein, 00:40:50.914 --> 00:40:53.854 es ist aber so ein bisschen so wie im Sport, wenn man sagt, ach du meinst, du spielst Fußball wo? 00:40:54.194 --> 00:40:56.794 Ist was anderes als wenn du bei Bayern München spielst oder bei Elversberg? 00:40:56.914 --> 00:40:57.754 Nichts gegen Elversberg. 00:40:58.354 --> 00:41:01.974 Und das wäre glaube ich das gleiche Prinzip und deshalb verstehe ich die Unemotionalität 00:41:01.974 --> 00:41:06.214 da nicht, wenn man sagt, Hamburg ist Olympiastadt. 00:41:07.354 --> 00:41:10.774 Und dazu kommt ja noch, das muss man sich ja nochmal klar machen, anders als 2015. 00:41:12.862 --> 00:41:16.162 Ich wette alles darauf, dass die Stadt, die Deutschland auswählt, 00:41:16.462 --> 00:41:19.202 auch wirklich Olympiastadt wird, weil Deutschland schlicht mal wieder dran ist. 00:41:19.262 --> 00:41:27.502 Wir sind 1972 in München und das ist für mich so ein bisschen gerade irgendwie 00:41:27.502 --> 00:41:32.542 schwer zu verstehen, aber vielleicht hängt es auch damit zusammen, 00:41:32.642 --> 00:41:35.182 wenn man es einmal so erlebt hat wie bei Desi, wenn man aus einer Tradition 00:41:35.182 --> 00:41:37.962 kommt und man immer oben mit dabei war und weiß, wie sich das anfühlt, 00:41:38.562 --> 00:41:40.062 dass man das weitertragen möchte. 00:41:40.602 --> 00:41:44.882 Und vielleicht fehlt dieser Aspekt irgendwie in Hamburg noch. 00:41:45.042 --> 00:41:49.082 So dieser Stolz, der sich ja sehr nach innen richtet, aber irgendwie immer auch 00:41:49.082 --> 00:41:52.862 dieses hanseatische Understatement bei sich trägt, was ja ganz sympathisch ist, 00:41:53.322 --> 00:41:56.542 was aber bei Olympia natürlich Fehlernplatze, oder? 00:41:58.242 --> 00:42:02.362 Ja, man sollte schon dazu streben, das Beste aus sich herauszuholen, 00:42:02.482 --> 00:42:04.122 oder? Das sollte ja jeder Einzelne sagen. 00:42:04.322 --> 00:42:06.962 Haben Sie den Eindruck, dass Hamburg das nicht immer tut? 00:42:07.262 --> 00:42:10.322 Weil da gibt es ja eine Riesendiskussion, angefangen von Helmut Schmidt mit 00:42:10.322 --> 00:42:14.582 der schlafenden schön bis hin zu ich glaube Andreas Dressel und andere, 00:42:14.642 --> 00:42:16.782 auch Olaf Scholz die immer gesagt haben, wir müssen aufpassen, 00:42:16.862 --> 00:42:18.062 dass wir nicht selbstgefällig werden, 00:42:21.522 --> 00:42:22.802 Bei Ihnen nicht, aber, 00:42:25.842 --> 00:42:31.042 Also gut ja, also weiß ich nicht das habe ich, also gut, weiß ich nicht, ehrlich gesagt. 00:42:36.026 --> 00:42:39.546 Wahrscheinlich kommen Sie aus einer Gegend, wo sich das Thema nicht stellt, 00:42:39.626 --> 00:42:42.246 weil bei Ihnen es immer darum geht, ganz vorne mit dabei zu sein. 00:42:42.246 --> 00:42:44.746 Genau, also es muss natürlich immer finanzierbar sein. 00:42:44.846 --> 00:42:48.626 Das ist ja klar, dass man da abwägen muss und man will ja nicht nur in einer 00:42:48.626 --> 00:42:51.306 Seite Spitze sein und in den anderen allen total schlecht. 00:42:51.526 --> 00:42:54.386 Also dass man da eine Balance finden muss, ist ja normal. 00:42:55.446 --> 00:43:01.366 Und da, also soweit ich das sehe, hat Hamburg das bisher ganz gut hinbekommen. 00:43:01.466 --> 00:43:07.406 Im Moment ist jetzt auch etwas Druck, insbesondere auf die Budgets zum Beispiel 00:43:07.406 --> 00:43:10.866 der Hamburger Universitäten, was ich natürlich sehr beklage. 00:43:10.866 --> 00:43:12.426 Ja genau, wie beobachten Sie das? 00:43:12.506 --> 00:43:15.026 Weil wir reden darum, es ist noch gar nicht lange her, dass wir gefeiert haben, 00:43:15.106 --> 00:43:19.126 dass sozusagen die Exzellenz-Uni weitere sieben Jahre, und das war eine interessante 00:43:19.126 --> 00:43:24.326 Veranstaltung, weil es kam mitten in die Phase rein, wo es hieß vom Senat, 00:43:24.346 --> 00:43:25.046 wir müssen jetzt sparen. 00:43:25.466 --> 00:43:29.126 Und sogar, das ist natürlich ein bisschen übertrieben, aber der AStA, 00:43:29.266 --> 00:43:33.826 also der Studierendenausschuss, sogar, ich glaube, ein bisschen übertrieben 00:43:33.826 --> 00:43:37.106 davor gewarnt hat, in Hamburg zu studieren, weil die Uni kaputt gespart wird. 00:43:38.060 --> 00:43:41.480 Ja, gut, ich bin da jetzt nicht direkt befasst. Wir sind hauptsächlich bunt 00:43:41.480 --> 00:43:44.120 finanziert, 90 Prozent, 10 Prozent auch der Stadt. 00:43:44.360 --> 00:43:48.720 Aber das ist festgelegt, also wir sind da nicht direkt betroffen. 00:43:48.820 --> 00:43:52.540 Ich bekomme es natürlich mit und das macht mir natürlich Sorgen. 00:43:52.680 --> 00:43:56.660 Es ist tatsächlich so, dass Hamburg sich wirklich toll entwickelt hat in den 00:43:56.660 --> 00:43:58.960 letzten zehn Jahren, sage ich mal. 00:43:59.160 --> 00:44:03.720 Und tatsächlich mit jetzt fünf Exzellenzclustern, vier an der Uni Hamburg, 00:44:03.900 --> 00:44:07.840 einer an der TU, wirklich toll sich entwickelt hat. 00:44:08.060 --> 00:44:11.520 Und der Exzellenzstatus. Und ich hoffe sehr, dass da Lösungen gefunden werden, 00:44:11.660 --> 00:44:13.920 sodass das jetzt nicht irgendwie einbricht. 00:44:14.120 --> 00:44:17.600 Das ist natürlich ganz, ganz wichtig. Auch für DESI. 00:44:17.760 --> 00:44:22.720 Wir haben sehr viele gemeinsame Professuren zwischen DESI und der Uni Hamburg 00:44:22.720 --> 00:44:24.660 und teilweise auch mit der TU. 00:44:26.100 --> 00:44:30.360 Und unsere Doktoranden, Postdocs, die profitieren enorm dafür, 00:44:30.480 --> 00:44:32.640 dass wir auch so eine gute Universität hier haben. 00:44:32.760 --> 00:44:35.440 Und deswegen ist es wichtig, dass das erhalten bleibt. 00:44:35.640 --> 00:44:39.520 Wenn man nur bei DESI abstimmen würde, über die Frage, ob Hamburg sich um Olympia bewerben. 00:44:39.920 --> 00:44:42.240 Was glauben Sie, wie viel Prozent wäre es da? 00:44:43.120 --> 00:44:48.420 Wahrscheinlich gibt es da eine andere Einstellung zu sowas, zu Spitzensport, Spitzenleistung. 00:44:49.360 --> 00:44:52.500 Also ich weiß es natürlich nicht. 00:44:53.120 --> 00:44:55.920 Niemand kann Ihnen das Gegenteil auch beweisen. Sogar können Sie irgendwas sagen. 00:44:56.320 --> 00:45:00.860 Aber die Leute, mit denen ich geredet habe, sind immer ziemlich begeistert, muss ich sagen. 00:45:00.980 --> 00:45:03.060 Also ich würde schon sagen, dass wahrscheinlich zwei Drittel, 00:45:03.200 --> 00:45:07.880 aber ganz generell, also vielleicht zwei Drittel, sich dafür entscheiden, hoffe ich mal. 00:45:09.240 --> 00:45:11.120 Muss natürlich auch jeder selber wissen, 00:45:12.350 --> 00:45:16.550 Also generell sind die Desianerinnen und Desianer optimistisch und blicken auch 00:45:16.550 --> 00:45:17.730 zuversichtlich in die Zukunft. 00:45:17.790 --> 00:45:19.610 Und ich hoffe auch, dass das, weil das war für mich immer das, 00:45:19.670 --> 00:45:22.370 was ich an Hamburg so toll fand, war dieser Optimismus. 00:45:22.610 --> 00:45:24.830 Und nach vorne gucken und positiv nach vorne gucken. 00:45:25.130 --> 00:45:27.430 Und deshalb hoffe ich, dass man sich zumindest die Chance erhält, 00:45:27.490 --> 00:45:31.610 weil das kommt ja auch noch hinzu, wenn man sich das Konzept sonst anguckt. 00:45:31.910 --> 00:45:35.310 Also wenn man mal von der Begeisterung in der Bevölkerung, von der wir noch 00:45:35.310 --> 00:45:37.690 nicht wissen, wie sie ausgeht. Und vielleicht ist es auch alles ganz entspannt. 00:45:38.250 --> 00:45:41.710 Dann ist es schon ein sehr, sehr, sehr, sehr konkurrenzfähiges. 00:45:42.770 --> 00:45:47.190 Und das könnte dazu führen, dass Hamburg in der Welt eben, dass man dann künftig, 00:45:47.310 --> 00:45:51.110 wenn sie irgendwo sind, sagen, ich komme von Desi, hattet ihr nicht auch die Olympischen Spiele? 00:45:51.170 --> 00:45:54.450 Wobei, dann sind sie wahrscheinlich schon im Ruhestand. 00:45:54.790 --> 00:45:57.590 Da bin ich sicherlich schon im Ruhestand. Aber ich denke auch, 00:45:57.690 --> 00:46:00.430 vielleicht ist auch eine der Sachen, die auch Sorgen machen, 00:46:00.590 --> 00:46:04.370 dass während der Olympischen Spiele das Leben sehr, sehr schwierig ist. 00:46:05.130 --> 00:46:09.250 Aber es sind ja erstes nur ein paar Wochen. Und zweitens, also ich war in Paris 00:46:09.250 --> 00:46:12.430 ja, wie gesagt, ich fand das total entspannt, das war wirklich gut. 00:46:12.810 --> 00:46:16.530 Die haben den Autoverkehr dann natürlich schon sehr stark reduziert. 00:46:16.990 --> 00:46:20.950 Ich hoffe aber, dass das dann auch nicht so groß, also es gibt ja auch sowieso 00:46:20.950 --> 00:46:24.030 einen ganz gut ausgebauten ÖPNV in Hamburg und so weiter. 00:46:24.770 --> 00:46:28.510 Und viel wird ja auch Homeoffice ermöglicht, dass das, also die Kolleginnen 00:46:28.510 --> 00:46:32.630 und Kollegen, ich kenne auch viele, die in Paris arbeiten, die hatten sich zwar 00:46:32.630 --> 00:46:36.250 auch vorher Sorgen gemacht, fand es aber dann eigentlich völlig in Ordnung. 00:46:36.350 --> 00:46:40.130 Und ich habe das auch als positiv empfunden, die Erfahrung, da in der Metro 00:46:40.130 --> 00:46:42.770 rumzufahren und von einer Sportstelle zur nächsten. 00:46:42.990 --> 00:46:48.590 Und wir reden ja auch dann von dem Jahr 2040, wo ja Hamburg dann klimaneutral sowieso sein muss. 00:46:48.710 --> 00:46:52.050 Vielleicht haben wir dann gar nicht mehr so viele Autos auf den Straßen. 00:46:52.230 --> 00:46:54.670 Und wenn, dann sind es vielleicht Autos, die ganz leise sind. 00:46:54.730 --> 00:46:55.990 Es ist nicht mehr so laut und so. 00:46:57.110 --> 00:47:00.430 Bestimmt, ich habe auch von Freunden aus Paris, die dann damals eigentlich vorhatten, 00:47:00.710 --> 00:47:03.890 die Stadt zu verlassen, es dann aber nicht getan haben und sich dann sehr gefreut 00:47:03.890 --> 00:47:07.430 haben, dass sie es nicht getan haben, weil es halt relativ entspannt ist. 00:47:07.530 --> 00:47:10.450 Wobei immer alle sagen, dass Olympia ist interessant, dass man dann nicht so 00:47:10.450 --> 00:47:13.690 den Riesen, also touristisch ist das nicht viel anders als sonst. 00:47:14.250 --> 00:47:17.110 Weil ja auch zum Beispiel in den großen Städten auch sonst viele Leute in den 00:47:17.110 --> 00:47:18.910 Sommermonaten sind. Vor allem, wir gucken. 00:47:20.190 --> 00:47:23.030 Letzter Tipp, Sie geben einen Tipp ab. Wie viel Prozent werden es am Ende in Hamburg? 00:47:24.630 --> 00:47:30.690 63. 63%. Das ist besser. Ich bin auch optimistisch. Besser kann man nicht enden. Vielen Dank. 00:47:32.210 --> 00:47:37.470 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:47:37.470 --> 00:47:41.030 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de.