WEBVTT

00:00:02.896 --> 00:00:07.967
Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander

00:00:07.967 --> 00:00:10.053
Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle.

00:00:15.347 --> 00:00:18.506
Herzlich Willkommen. Mein Name ist Lars Heider.

00:00:18.692 --> 00:00:21.557
Mein Name ist Alexander Klar. Und wir sitzen, lieber Alexander,

00:00:21.557 --> 00:00:23.137
nicht wie sonst im Podcast-Studio.

00:00:23.137 --> 00:00:26.867
Wir sitzen auch nicht in der Kunsthalle, sondern wir sitzen im Udo-Versum.

00:00:26.867 --> 00:00:31.357
In der Ausstellung über die Kunst von Udo Lindenberg. Und das ist für mich allein

00:00:31.357 --> 00:00:35.987
schon jetzt ein großer Triumph, weil ich ja dich seit vielen Jahren immer wieder

00:00:35.987 --> 00:00:41.499
frage, warum Udo Lindenberg nicht in der Kunsthalle ist, weil er doch ein großer Künstler ist.

00:00:42.359 --> 00:00:45.347
Und dann hast du gesagt, dann lass uns doch mal, hast du es eigentlich gesagt

00:00:45.347 --> 00:00:49.708
oder habe ich dich gezwungen, lass uns doch mal eine Folge über Bilder von Udo Lindenberg machen.

00:00:50.265 --> 00:00:52.547
Und aus dieser einen Folge werden

00:00:52.547 --> 00:00:55.391
drei, es sind sozusagen die Udo-Lindenberg-Wochen, die wir jetzt haben.

00:00:55.809 --> 00:00:59.530
Und wir machen das hier mitten in der Ausstellung vor Publikum,

00:01:00.110 --> 00:01:03.361
sprechen wir über Bilder von Udo Lindenberg und das Allerschönste ist,

00:01:04.075 --> 00:01:10.297
ich habe die Bilder mitgebracht und jetzt musst du sie mal beschreiben und dann reden wir drüber.

00:01:10.297 --> 00:01:14.037
Ich bin gespannt, ob ich auch nur ansatzweise so viel über diese Bilder weiß,

00:01:14.497 --> 00:01:17.837
wie du jedes Mal, aber ich bin auch gespannt, wie du die Bilder beschreibst.

00:01:19.056 --> 00:01:22.998
Viel Glück in deiner neuen Rolle. Vielen Dank. Vielleicht noch das zum Anfang.

00:01:22.998 --> 00:01:25.651
Also ich glaube, Vivian Hecker hat uns hier gepackt.

00:01:26.028 --> 00:01:31.688
Mich. Aber ich liebe ja Challenges. Vielleicht auch die, warum ist Udo Lindenberg

00:01:31.688 --> 00:01:33.268
nicht in der Hamburger Kunsthalle.

00:01:33.268 --> 00:01:36.088
Gegenfrage, warum ist Frank Goch nicht in der Hamburger Kunsthalle.

00:01:36.088 --> 00:01:39.858
Die haben wir nämlich auch nicht. Also es gibt tatsächlich ein paar veritable

00:01:39.858 --> 00:01:43.159
Auslassungen, die eigentlich unerklärlich sind.

00:01:43.333 --> 00:01:46.478
Vielleicht ist es aus dem heutigen Podcast Marathon.

00:01:46.998 --> 00:01:50.018
Das wird ja interessant. auch, wir werden in diesen drei Podcasts sicherlich

00:01:50.018 --> 00:01:54.178
auch zu der Frage kommen, wann ist man Künstler, wann ist man Kunst,

00:01:54.178 --> 00:01:55.343
was muss man damit machen?

00:01:56.958 --> 00:01:59.828
Stück für Stück, ich habe dir ein Bild. Dass Udo Lindenberg ein Künstler ist,

00:01:59.828 --> 00:02:02.077
steht außer Frage. Da müssen wir jetzt gar nicht lange anfangen.

00:02:03.018 --> 00:02:05.118
Ich muss es auch niemandem erzählen, dass ich aus der Klassik komme.

00:02:05.458 --> 00:02:09.928
Ich bin da auch hängen geblieben. Ich habe klein angefangen mit spätromantischer

00:02:09.928 --> 00:02:11.948
Orchestermusik und habe mich nicht weiterentwickelt. Das heißt,

00:02:11.948 --> 00:02:15.259
bis Udo Lindenberg bin ich musikalisch schlicht nicht vorgedrungen.

00:02:15.602 --> 00:02:19.458
Ein Ausnahme, unser Vermieter und Nachbar hat mich irgendwann überredet,

00:02:19.458 --> 00:02:23.943
dass ich mal und sie spielt Cello, paraphrasiere, weil ich Cello spiele.

00:02:24.332 --> 00:02:26.788
Das habe ich dann getan. Ich weiß nicht, ob er so richtig glücklich war,

00:02:26.788 --> 00:02:29.008
weil ich habe es nicht gesungen. Ich habe den Cello-Part gespielt.

00:02:29.008 --> 00:02:31.670
Also es klang gotzerbärmlich ohne Udo Lindenberg-Sound.

00:02:31.977 --> 00:02:35.246
Gut, ich mache mich mal ans Beschreiben, was wirklich eine schöne Sache ist.

00:02:35.501 --> 00:02:39.998
Wir haben ein Bild vor uns, was so querrechtig, also wirklich lang querrechteckig

00:02:39.998 --> 00:02:43.715
ist, also super Breitband-Hollywood-Cinema- Scope-Format.

00:02:44.738 --> 00:02:47.628
Es ist ein Bild mit mehreren Figuren, ich zähle eins, zwei, drei,

00:02:47.628 --> 00:02:55.538
vier, fünf, sechs, sieben, acht Figuren, die sich wie so ein Fries über das

00:02:55.538 --> 00:02:59.499
Bild bewegen. Es scheint so eine leichte von links nach rechts Bewegung zu geben.

00:02:59.824 --> 00:03:04.491
Das wird gestützt, wenn man anfängt Texte zu lesen, das ist oben drüber geschrieben Evolution.

00:03:04.747 --> 00:03:09.458
Dann hat man, glaube ich, im Kopf gleich solche Charts, die man in der Schule

00:03:09.458 --> 00:03:12.796
mal kennengelernt hat, wo irgendwie links etwas ist, was noch am Boden kreucht.

00:03:13.208 --> 00:03:15.263
Und irgendwann dann aufrecht steht.

00:03:16.218 --> 00:03:18.288
Das ist aber nur angedeutet und vielleicht ist das auch etwas,

00:03:18.288 --> 00:03:22.664
was dann nur im Hinterkopf schwingen kann. Es ist aber tatsächlich so, dass ich etwas von...

00:03:23.316 --> 00:03:30.006
Ur-Nachigall bis 2009 bewegt und wenn man dann die einzelnen Beschriftungen,

00:03:30.006 --> 00:03:32.206
also nicht alle Figuren sind beschriftet, doch.

00:03:33.906 --> 00:03:37.062
Also links oben hat man eine Amöbe, die die Ur-Nachigall ist,

00:03:37.445 --> 00:03:41.119
dann hat man 1690 vor Christus, das ist vor Christi im Übrigen,

00:03:41.474 --> 00:03:44.346
dann muss man natürlich darüber nachdenken, was da wohl passiert sein könnte,

00:03:44.346 --> 00:03:49.746
dann hat man noch 0190 vor Christi, also die Beschriftungen sind sehr kodifiziert,

00:03:50.586 --> 00:03:51.911
30 nach Christi,

00:03:53.326 --> 00:03:57.366
1490, mit dem Datum kenne ich was, also 1492 ist die neue Welt von den Europäern

00:03:57.366 --> 00:04:00.596
gefunden worden, 1973 und 2009

00:04:00.596 --> 00:04:03.921
und dazwischen, jetzt muss ich die Brille ausziehen, Angelika am Boden,

00:04:05.425 --> 00:04:06.667
aus Winsen an der Luhe.

00:04:07.586 --> 00:04:11.815
Ich sehe was, was du nicht siehst, aus Winseln an der Luhe.

00:04:12.802 --> 00:04:20.426
So, und auf der Figur ganz rechts, die, wie sogar ich unschwer erkennen kann,

00:04:21.366 --> 00:04:24.356
Udo Lindenberg nachempfunden ist, weil man erkennt das ikonisch an dem Hut der

00:04:24.356 --> 00:04:26.507
Brille und den langen strähnigen Haaren.

00:04:28.366 --> 00:04:32.910
Er ist der Einzige, der sich rückwärts oder wieder auf die Evolution zuwendet

00:04:33.143 --> 00:04:38.106
Er hat einen fantastisch starken rechten Oberarm Der trägt ein Prosecco-Glas

00:04:38.106 --> 00:04:41.646
in Rot oder ein Likörglas Ah, die Likorellen, ein Likörglas

00:04:42.026 --> 00:04:47.036
Und stößt an mit der Figur von 1973 Womöglich das alte Ego noch rothaarig mit

00:04:47.036 --> 00:04:49.141
einem Peace-Zeichen auf einem Gewand Was,

00:04:49.739 --> 00:04:51.527
unglaublich erinnert an,

00:04:52.914 --> 00:04:57.916
Prähistorisches Und unten an der Prähistorik ist in der rechten Hand dieser

00:04:57.916 --> 00:05:01.378
Figur sowohl ein Joint als auch eine Gitarre. Das muss man erst mal hinbekommen.

00:05:02.858 --> 00:05:08.192
Das ist fantastisch. Und Angelika lehnt an der linken Figur und blickt auf die rechte Figur.

00:05:09.184 --> 00:05:14.513
1490 nach Christus, das ist die zentrale Figur. Es hat ein bisschen was Picasso-eskes in der Mitte.

00:05:14.833 --> 00:05:18.674
Ansonsten kann ich jetzt nicht sagen, dass ich da irgendwelche Analogien zur

00:05:18.674 --> 00:05:19.593
kunsthistorischen Entwicklung.

00:05:19.871 --> 00:05:25.752
Der Evolutionsstab zeigt nach oben links. Das ist so ein Wurfgeschoss.

00:05:25.961 --> 00:05:28.944
Und dann hat man etwas, was wahlweise ein Feuerwerk sein könnte,

00:05:28.944 --> 00:05:34.294
ein Chart von Satelliten oder Trabanten oder eine Palme. Das ist jetzt nicht

00:05:34.294 --> 00:05:36.284
ganz ausgearbeitet. Wo siehst du eine Palme?

00:05:39.464 --> 00:05:44.764
Das ist dieses Gebilde. Kokospalme, drei Kokosnüsse vielleicht.

00:05:47.422 --> 00:05:51.323
Die sich bewegen zwischen Amöbe und 30 nach Christi.

00:05:51.822 --> 00:05:55.164
Und das Ganze auf einem blauen Hintergrund, ich würde sagen,

00:05:55.164 --> 00:05:56.919
die Technik, würde ich sagen, Wasserfarbe.

00:05:57.331 --> 00:06:01.604
Ich denke nicht, dass es Öl ist. Ich vermute auch, dass wir hier auf einem Papier,

00:06:02.428 --> 00:06:06.074
ich habe keine Ahnung von der Größe, könnte mir vorstellen, dass das groß sein

00:06:06.074 --> 00:06:08.162
könnte. Das hat was Monumentales.

00:06:08.528 --> 00:06:10.368
Die Evolution ist ja monumental.

00:06:11.175 --> 00:06:16.964
Ja, die Figuren sind auf der linken Seite eher nicht glücklich,

00:06:16.964 --> 00:06:20.444
auf der rechten Seite inklusive Angelika sehr glücklich. Lachen.

00:06:25.327 --> 00:06:30.434
Die am Möbel wissen wir nicht. Ja, ich glaube. Ich sehe noch was, was du nicht siehst.

00:06:31.138 --> 00:06:37.524
Du hast eine Beschriftung ausgelassen, die auch nochmal die Gestaltung,

00:06:37.524 --> 00:06:39.695
sozusagen die Struktur des Bildes erklärt.

00:06:40.674 --> 00:06:43.924
Ganz unten rechts hätte ich für eine Signatur gehalten, die ich mit Udolini

00:06:43.924 --> 00:06:47.594
oder sowas... Udolinos, das ist ja sozusagen immer dieses... Du nennt er sich ja gern.

00:06:48.394 --> 00:06:49.906
Also Udolinos Linde.

00:06:50.974 --> 00:06:55.354
Ah, okay. Ich meine, da steht so schräg Krönung. Krönung, genau.

00:06:55.354 --> 00:06:59.507
Hatte ich das nicht erwähnt? Also genau, die rechte Figur hat auf dem Revers eine Krönung stehen.

00:07:00.059 --> 00:07:03.064
Die rechte Figur hat in der linken den Joint, in der rechten die Likorelle.

00:07:03.064 --> 00:07:07.650
Das ist eine Fortentwicklung zu 1973. Die Gitarre ist weg.

00:07:09.794 --> 00:07:14.454
Die Krönung ist damit nicht gemeint sozusagen, das ist ja sozusagen Evolution,

00:07:14.732 --> 00:07:19.964
es ist die Schöpfungsgeschichte und da sind wir jetzt 2009 bei der Krönung der

00:07:19.964 --> 00:07:21.874
Schöpfung angelangt Naja, das ist natürlich,

00:07:22.234 --> 00:07:26.934
ich versuche das jetzt zu vermeiden das zu sagen, weil das ist eurozentrisch, humanozentrisch,

00:07:27.814 --> 00:07:29.285
alleszentrisch, was wir heute hier tun also,

00:07:30.094 --> 00:07:33.334
dass wir uns als das irgendjemand als Krönung der Schöpfung begriffen wird ist.

00:07:36.074 --> 00:07:39.104
So gestern dass man das vielleicht nicht mehr macht. Aber das ist natürlich

00:07:39.104 --> 00:07:41.054
tatsächlich in den Charts, das wurde irgendwann mal so gesehen,

00:07:41.054 --> 00:07:44.774
dass der Europäer die Krönung der Welt entwickelt. Ja, aber ich glaube,

00:07:44.774 --> 00:07:45.894
er meint das sozusagen...

00:07:46.607 --> 00:07:49.915
Würde ich jetzt sagen, Udo Lindenberg meint sich, das ist sozusagen für ihn,

00:07:49.915 --> 00:07:54.045
dieser Moment, vielleicht ist 2009 übrigens auch nur. Die Krönung von etwas.

00:07:54.045 --> 00:07:57.874
Nee, vielleicht ist 2009, nee, ist das der Moment, wo das Bild war.

00:07:58.124 --> 00:08:01.475
2009 kann auch, das weiß ich nicht auswendig, der Moment sein,

00:08:01.475 --> 00:08:05.441
in dem er sozusagen die Auferstehung mit seinen Alben wieder hatte.

00:08:06.063 --> 00:08:09.715
Vielleicht war das die Zeit, wo das MTV-Album geplant wurde,

00:08:09.715 --> 00:08:11.315
also wo sein Comeback kam.

00:08:11.315 --> 00:08:17.885
Wie sagt er immer, wie der Phönix aus der Flasche auferstieg.

00:08:17.885 --> 00:08:21.055
Ich bin ja ein alter Formalist, er hätte jetzt gesagt, das ist der einzige Text,

00:08:21.055 --> 00:08:24.085
der nicht irgendwie neben der Figur ist, sondern auf der Figur.

00:08:24.085 --> 00:08:27.265
Da hätte ich gesagt, dieser Text muss theoretisch nach strenger kunsthistorischer

00:08:27.265 --> 00:08:29.219
Exegese was anderes sein als die anderen Texte.

00:08:29.619 --> 00:08:32.515
Aber vielleicht war der da auch lässlich und hat irgendwie rechts oder links

00:08:32.515 --> 00:08:35.413
dieser Figur keinen Platz mehr für das Wort Krönung gefunden.

00:08:36.615 --> 00:08:41.038
1973, das kann man ja sagen, das wird gewesen sein, als der kleine Udo Lindenberg

00:08:41.276 --> 00:08:45.908
nach Hamburg gekommen ist, mit 50 D-Mark in der Tasche, aus Grunau,

00:08:46.129 --> 00:08:49.685
da ging das Ganze los und 2009 war dann sozusagen das vollendet,

00:08:49.685 --> 00:08:51.051
was er immer werden wollte.

00:08:51.382 --> 00:08:55.055
Er war sozusagen der Superstar, wobei man sagen muss, dass sie das ja in den

00:08:55.055 --> 00:08:59.015
Jahren danach durchaus nochmal gesteigert hat. Er könnte jetzt rechts anbauen,

00:08:59.015 --> 00:09:02.715
das Bild könnte noch supplementiert werden von 2009 bis 2026.

00:09:02.715 --> 00:09:04.640
Es ist ein Selbstporträt.

00:09:05.057 --> 00:09:07.879
Es ist ein multiples Selbstporträt geradezu. Es ist ein...

00:09:08.117 --> 00:09:11.489
Achso, das Aber das links ja auch, 1973 doch genauso.

00:09:11.617 --> 00:09:15.365
Und das ist ja typisch, das ist ja interessant, wenn man auf die Ausstellung

00:09:15.365 --> 00:09:19.773
geht, man stellt fest, Udo Lindenberg malt häufig sich selbst,

00:09:20.592 --> 00:09:24.998
was aber, was ich von dir gelernt habe, für viele Künstler, für viele große Künstler gilt.

00:09:25.387 --> 00:09:28.455
Also an Selbstporträts ist es nicht verwerflich, du hast ja mal unterstellt,

00:09:28.455 --> 00:09:31.295
da müsste man sehr egozentrisch sein, das würde ich jetzt a priori nicht annehmen.

00:09:31.295 --> 00:09:36.285
Also Rembrandt malt sich ja sein Leben lang selbst, meistens so im Jahresrhythmus

00:09:36.285 --> 00:09:40.155
und was er sehr brutal tut, er malt sein eigenes Altwerden und man sieht von

00:09:40.155 --> 00:09:45.565
dem forschen Jüngling, der sich ganz am Anfang malt, bis zum tatsächlich zerzausten.

00:09:48.685 --> 00:09:52.827
Im langsam zerfallenden Menschen, total brutal, malt er sich selber.

00:09:53.076 --> 00:09:57.755
Das macht im Übrigen auch, also Beckmann macht das, der malt sich auch einmal im Jahr vielleicht.

00:09:58.608 --> 00:10:00.405
Vielleicht auch öfter, also von Beckmann gibt es viele Selbstporträts,

00:10:00.405 --> 00:10:03.455
da geht es natürlich nicht so sehr um sich selbst, sondern um die Beobachtung,

00:10:03.455 --> 00:10:05.660
das, was mit einem selber, mit dem Körper passiert.

00:10:06.235 --> 00:10:11.055
Und deswegen hätte ich jetzt angenommen, das hat natürlich vielleicht die Selbstporträts

00:10:11.055 --> 00:10:13.735
sehr mit dem Starkult zu tun, der um ihn herum brandet.

00:10:15.697 --> 00:10:18.895
Wenn man erstmal Kult ist, dann muss man natürlich auch Kult leben. dazu gehört.

00:10:19.412 --> 00:10:22.615
Und ihm hilft natürlich dabei, und das habe ich nicht gewusst,

00:10:22.615 --> 00:10:24.925
das habe ich jetzt durch Benjamin von Stuttgart-Barre erfahren,

00:10:24.925 --> 00:10:27.775
der ja mehrere Bücher, glaube ich, über Udo Lindenberg geschrieben hat.

00:10:27.775 --> 00:10:31.133
Eins ist jetzt als Taschenbuch erschienen, Udo Fröhliche, zum 80. Geburtstag.

00:10:31.760 --> 00:10:35.138
Dass diese Idee, wie er das mal macht eines Tages, hatte er schon relativ früh.

00:10:35.446 --> 00:10:40.165
Diese Insignien des Udo-Lindenberg-Seins, also der Hut, die Sonnenbrille,

00:10:40.450 --> 00:10:43.288
die grünen Socken, die man hier nicht sieht, und die langen Haare,

00:10:43.840 --> 00:10:45.595
das reicht ja schon zur Wiedererkennung.

00:10:46.342 --> 00:10:49.185
Also ich denke, das ist eins, wenn man hier durchs Universum läuft,

00:10:49.185 --> 00:10:53.885
man erkennt sofort die Handschrift. Also das Erste, dass man bei Picasso gibt

00:10:53.885 --> 00:10:56.975
es mehrere Phasen und bei Udo Lindenberg gibt es eine durchgehende.

00:10:58.355 --> 00:11:00.348
Wie soll man sagen, nicht abgeschlossene Phase.

00:11:01.335 --> 00:11:07.515
Ich finde, das machen ja gerne Teenager, dass sie sich in ihren Kosmos zurückziehen und Dinge tun.

00:11:08.015 --> 00:11:10.615
Da wird alles möglich, da wird man so ein bisschen nerdig. Ich glaube,

00:11:10.615 --> 00:11:14.025
dass viele Sachen früh angelegt sind und wenn man dann in dem Alter mit sich

00:11:14.025 --> 00:11:17.045
zufrieden ist, kann man natürlich das sein Leben lang durchziehen und dann hat

00:11:17.045 --> 00:11:19.731
das natürlich so eine Konsistenz, die wirklich faszinierend ist.

00:11:20.715 --> 00:11:24.675
Seit wann malt er? Das sind auch bestimmt schon wieder 40 Jahre oder so.

00:11:24.675 --> 00:11:28.575
Das ist sehr, sehr lange und das ist jetzt auch nicht irgendwie abends zum Hobby,

00:11:28.575 --> 00:11:31.715
zum sich entspannen, sondern es ist tatsächlich eine Art Reflexion auf einer

00:11:31.715 --> 00:11:35.715
anderen Ebene als musikalisch. Also es ist Poesie auf einem Medium,

00:11:35.715 --> 00:11:37.041
was musikalisch halt nicht geht.

00:11:37.761 --> 00:11:42.915
Und da sind die Themen vielleicht auch immer man selber, weil man halt Star ist.

00:11:43.375 --> 00:11:46.335
Frieden findet, glaube ich, viel statt. Wir haben noch zwei andere Bilder.

00:11:46.335 --> 00:11:51.185
Also es gibt Themen, die sind gesetzt und ein kluger Künstler ist sparsam mit dem Ausbrechen.

00:11:51.185 --> 00:11:56.045
Also man sollte dann tatsächlich stick to your, sollte man schauen,

00:11:56.045 --> 00:11:59.915
dass man vielleicht das weiterverarbeitet, wofür man sich interessiert,

00:11:59.915 --> 00:12:01.705
weil dann passiert vielleicht auch ein Künstler. Also das ist interessant,

00:12:01.705 --> 00:12:03.215
du würdest jetzt immer dazu raten.

00:12:04.127 --> 00:12:07.894
Auch als Künstler konzentriert dich auf deine Schwerpunkte, versuch nicht immer

00:12:07.894 --> 00:12:10.874
was anderes zu sein, um den Markenkern nicht zu gefährden?

00:12:10.874 --> 00:12:12.814
Es kann auch der Schwerpunkt sein, dass man sich daran verändert.

00:12:12.814 --> 00:12:15.924
Also Picasso hat davon gelebt, dass er mal Kubist war, mal eine blaue Periode,

00:12:15.924 --> 00:12:20.674
mal eine rosa Periode, mal Surrealismus. Also es ist mehr so,

00:12:21.054 --> 00:12:24.740
dass man sich überlegen muss, wie man auftritt. Das muss man als Musiker machen.

00:12:25.534 --> 00:12:28.144
Gerade wenn man als Schlagzeuger anfängt, glaube ich, muss man sich von hinten

00:12:28.144 --> 00:12:32.583
nach vorne arbeiten. Da muss man natürlich so ein bisschen auch strategisch sich überlegen.

00:12:33.234 --> 00:12:36.114
Und strategisch jetzt nicht im Sinne von Karriereplanung, sondern also wie geht

00:12:36.114 --> 00:12:41.302
man mit den Mitteln, die man hat, so um, dass man damit was anfangen kann.

00:12:41.510 --> 00:12:45.144
Das Tolle ist natürlich, wenn man ein Udo Lindenberg ist und man musikalisch

00:12:45.144 --> 00:12:47.321
irgendwie Erfolg hat, dann kann man darauf aufsetzen.

00:12:47.826 --> 00:12:49.807
Das hilft. Das ist eine interessante Frage.

00:12:50.386 --> 00:12:53.594
Er hat ja nicht nur als Künstler Erfolg, weil er als Musiker Erfolg hat.

00:12:53.594 --> 00:12:56.364
Aber das nützt dir ja nichts, wenn du ganz toll singst und ganz schlecht malst.

00:12:56.706 --> 00:12:58.894
Dann sagt ja nicht jeder, ah, egal, die Bilder sind so hässlich,

00:12:58.894 --> 00:13:01.199
ich kaufe sie mir trotzdem, weil die Musik so schön ist.

00:13:01.507 --> 00:13:05.374
Sondern offensichtlich hat er damit ja was gefunden. Ich habe einen sehr guten

00:13:05.374 --> 00:13:09.913
Freund von mir, der allein drei Bilder gekauft hat. Und die sind ja auch einfache Drucke.

00:13:10.273 --> 00:13:12.885
Die sind auch schnell mal mit 2.000, 3.000 Euro dabei. Das heißt,

00:13:13.448 --> 00:13:17.414
er ist ja unabhängig davon, dass er Musiker ist, auch als Maler erfolgreich.

00:13:17.414 --> 00:13:21.087
Manche sagen, er ist kommerziell einer der erfolgreichsten Maler Deutschlands.

00:13:21.471 --> 00:13:24.074
Gerade weil er sich entschlossen hat, dass er nicht versucht,

00:13:24.074 --> 00:13:27.374
irgendwelche Einzelstücke in Hochpreissegmenten, sondern weil ich kenne viele

00:13:27.374 --> 00:13:30.094
Hamburger Haushalte, da komme ich rein und was sieht man? Eine Udo Lindenberg.

00:13:30.094 --> 00:13:32.764
Und dann freuen die sich total, wenn der Kunsthändirektor und Udo Lindenberger

00:13:32.764 --> 00:13:35.114
kennen, wo ich denke, glaubt ihr, dass ich blind bin?

00:13:37.346 --> 00:13:40.678
Also das für dich funktioniert gut.

00:13:41.252 --> 00:13:43.292
Jetzt muss man natürlich ein bisschen fairerweise sagen, wir können es ja gleich

00:13:43.292 --> 00:13:46.722
mal, weil es immer so wie so ein Elefant im Raum steht, ist es natürlich auch

00:13:46.722 --> 00:13:50.372
schwierig für einen, wenn du berühmt bist im einen, dann hast du natürlich,

00:13:51.032 --> 00:13:53.822
besonders in Deutschland vielleicht, aber auch überall, hast du einen gewissen

00:13:53.822 --> 00:13:57.222
Wettbewerbsnachteil, weil so Leute wie wir, die sagen, wir stellen aber keine

00:13:57.222 --> 00:14:01.261
singenden Künstler aus, weil sorry, der ist Schlagzeuger und nicht Künstler.

00:14:01.627 --> 00:14:06.933
Also wir versuchen ein bisschen rauszuarbeiten, warum man vielleicht als Kunsthalle,

00:14:07.672 --> 00:14:10.502
sich auf andere Wege begibt, als Udo Lindenberg auszustellen.

00:14:10.502 --> 00:14:12.895
Es gab ja auch Ausstellungen in Rostock, eine sehr, sehr große.

00:14:14.292 --> 00:14:18.892
Der Kollege dort, Direktor Neumann, ist ein wirklich fantastisch kluger Mensch.

00:14:18.892 --> 00:14:22.172
Der hat nämlich vermieden, ihn nur als bildenden Künstler auszustellen,

00:14:22.172 --> 00:14:24.002
sondern hat das wirklich verquickt mit dem Leben. Und ich glaube,

00:14:24.002 --> 00:14:25.462
das ist die klügste Sache, die man machen kann.

00:14:25.724 --> 00:14:29.758
Die Kunst von Udo Lindenberg ist ohne seine Musik und ohne sein Leben nicht denkbar.

00:14:30.077 --> 00:14:32.452
Das ist ja die große Frage. Wenn man sich jetzt hier umguckt,

00:14:32.452 --> 00:14:35.604
wir sitzen ja mitten in der Ausstellung, Da sind auch so ein paar andere Dinge dabei.

00:14:36.376 --> 00:14:39.940
Aber als ich neulich bei Udo war und wir haben auch viel über seine Bilder gesprochen,

00:14:40.103 --> 00:14:43.069
sagt Udo, wie viele Bilder gibt es eigentlich von dir? Es gibt tausend Bilder.

00:14:43.852 --> 00:14:46.912
Die meisten davon sind eingelagert, habe ich ja gelernt, ist bei euch auch der Fall.

00:14:47.278 --> 00:14:52.925
Das heißt, es gibt ein Üfrel, ein künstlerisches Werk von Udo Lindenberg,

00:14:53.151 --> 00:14:57.371
völlig unabhängig von der Musik, das man auch zeigen könnte.

00:14:57.603 --> 00:15:00.282
Wenn Udo Lindenberg jetzt morgen sagen würde, was wir alle nicht hoffen,

00:15:00.282 --> 00:15:04.012
ich höre auf zu singen, ich mache keine Musik mehr, ab jetzt bin ich nur noch

00:15:04.012 --> 00:15:06.439
bildender Künstler. Das würde nichts ändern.

00:15:08.645 --> 00:15:13.869
Würde das etwas ändern in der Bewertung? Wenn du sagst, den singenden Künstler wollen wir nicht?

00:15:14.595 --> 00:15:18.125
Also jetzt gibt es ja auch wirklich ganz sachliche Gründe, wo man sich denkt,

00:15:18.125 --> 00:15:23.964
das ist ja interessant, aber ist das wirklich das, was in der Kunsthalle zu finden ist?

00:15:25.145 --> 00:15:27.725
Ihr habt ja nicht ganz unrecht gesagt, da würden uns die Leute die Bude einreißen.

00:15:27.725 --> 00:15:30.865
Abgesehen davon, dass ich das ein bisschen bezweifle, dass das so einfach geht, die Welt nicht.

00:15:31.525 --> 00:15:34.795
Das Marc versucht es gerade mit Katzenvideos. Das funktioniert zum Teil,

00:15:34.795 --> 00:15:35.870
aber eben auch nicht immer.

00:15:36.178 --> 00:15:40.065
Ich glaube, da gäbe es eine Friktion. Ich glaube, die Leute wären irritiert,

00:15:40.065 --> 00:15:42.235
wenn plötzlich Udo Lindenberg in der Hamburger Kunsthalle auftritt.

00:15:42.235 --> 00:15:47.185
Nicht, weil wir so sorniert oder so borniert sind, sondern weil das einfach,

00:15:48.485 --> 00:15:52.115
von der ganzen Sprache her sich nicht einfügt in, was wir sonst tun.

00:15:52.115 --> 00:15:53.812
Und wir tun viele unterschiedliche Sachen.

00:15:55.745 --> 00:16:00.435
Ich glaube schon, dass das, was er malerisch tut, nicht zu trennen ist von ihm

00:16:00.435 --> 00:16:04.525
selber und es ist schon ganz gut, wenn man diese Chiffre erkennen kann,

00:16:04.525 --> 00:16:05.619
ach, das ist Udo Lindenberg.

00:16:05.956 --> 00:16:09.395
Wenn du mit dieser Kunst nach Südamerika gehst, werden sich die Leute fragen,

00:16:09.395 --> 00:16:12.785
was ist denn das Interessantes? Also das lebt schon ein bisschen davon,

00:16:12.785 --> 00:16:15.805
dass wir wissen, wer Udo Lindenberg ist. Ja, das ist ja die große Frage,

00:16:15.805 --> 00:16:19.366
wenn man das sich anguckt und jemand sieht, dass jetzt der Udo Lindenberg nicht kennt.

00:16:20.393 --> 00:16:26.041
Andersrum, jede Woche bringst du mir irgendein Bild mit und ich denke oft, was ist das denn?

00:16:29.101 --> 00:16:33.167
Warum hängt das denn bei euch? Nein, das ist gar nicht böse gemeint.

00:16:33.567 --> 00:16:37.089
Was soll das? Und es ist verrückt. Also zum Beispiel diese Geschichte,

00:16:37.339 --> 00:16:41.117
wie oft habe ich Bilder gesehen, wo ich dachte, die Arme, der eine Arm ist so

00:16:41.117 --> 00:16:45.067
groß, der andere Arm ist so, das eine Bein ist abgehackt, das passiert gar nicht

00:16:45.067 --> 00:16:47.047
von den Probationen. Und dann denkt man doch auch,

00:16:49.947 --> 00:16:54.543
wenn es gäbe jetzt diesen Podcast in Brasilien und jemand legt dieses Bild hin,

00:16:55.967 --> 00:17:00.516
der brasilianische Kunsthandirektor, und dann sitzt der brasilianische Chefredakteur da.

00:17:01.218 --> 00:17:03.367
Die übersetzen dann das Deutsch geschrieben. Und würde dann sagen,

00:17:03.367 --> 00:17:06.042
was ist das denn? Aber es hat doch dieses,

00:17:08.167 --> 00:17:11.007
eigentlich dieses verrückt genialische, es ist schon.

00:17:11.347 --> 00:17:14.535
Du denkst, das ist doch nichts, das ist doch nicht, darf ich das sagen,

00:17:14.901 --> 00:17:16.747
das ist doch nicht von dieser Welt.

00:17:17.821 --> 00:17:20.707
Und jetzt drehen wir es mal weiter. In welchem Kontext würde ich es denn zeigen?

00:17:21.267 --> 00:17:24.554
Ich bin zum Beispiel auch ein großer Fan von Janosch, das hat mich irgendwie von Kindern geprägt.

00:17:24.856 --> 00:17:29.807
Das hat natürlich, da gibt es gewisse Ähnlichkeiten in dieser Leichtigkeit,

00:17:29.807 --> 00:17:32.043
Vergnüglichkeit, kindlichen Naivität.

00:17:32.385 --> 00:17:34.887
Also ich würde sagen, da finden wir schon mit ein bisschen Arbeiten vier,

00:17:34.887 --> 00:17:37.737
fünf KünstlerInnen, jetzt fangen wir nur Künstler ein.

00:17:39.707 --> 00:17:44.013
Der Kumpel Otto Walkes, mit dem er die WG geteilt hat, viele ein bisschen drunter,

00:17:44.687 --> 00:17:48.887
die halt auf so eine vergnügliche Art und Weise die schweren Themen,

00:17:49.387 --> 00:17:53.957
Astronauten, Weltfrieden und ähnliches angehen und dann würde das Sinn machen.

00:17:53.957 --> 00:17:57.327
Die nächste Frage ist, würden Leute kommen in der Ausstellung Janusz Schmieds,

00:17:57.327 --> 00:17:58.698
Udo Lindenberg? Vielleicht.

00:17:59.647 --> 00:18:01.747
Meine Kinder und meine Großmutter.

00:18:02.967 --> 00:18:07.678
Man muss es loslösen, doch man müsste es loslösen. Und das Problem ist gerade,

00:18:08.178 --> 00:18:10.217
es ist so schwer loszulösen von dem Musiker.

00:18:10.217 --> 00:18:14.147
Man muss es eigentlich loslösen von dem musikalischen Werk, weil so viel hat

00:18:14.147 --> 00:18:16.857
es mit dem musikalischen Werk am Ende auch nicht zu tun. Außer,

00:18:16.857 --> 00:18:18.870
dass es immer um diesen einen...

00:18:19.461 --> 00:18:22.005
Künstler mit dem Hut geht. Und dann gehen wir jetzt eben und sagen,

00:18:22.005 --> 00:18:23.525
okay, jetzt mal dieses Bild als Bild.

00:18:23.865 --> 00:18:27.545
Es handelt sich offensichtlich um Evolution. Und dann beginnt man sich zu fragen,

00:18:27.545 --> 00:18:32.515
okay, was sind diese Figuren da alle? Also wo ist die Uhr Nachigall verbunden

00:18:32.515 --> 00:18:38.119
mit der Krönung ganz rechts? Und welche Rolle spielt Angelika aus Winseln an der Lue?

00:18:38.467 --> 00:18:42.975
Und dann, wenn man anfängt zu versuchen, das zu deuten, kommt man halt nicht

00:18:42.975 --> 00:18:45.605
so rasend weit. Weil das ist natürlich alles sehr vergnüglich und sehr,

00:18:45.605 --> 00:18:50.135
sehr, sehr insiderig. Nee, aber ich finde, das ist doch so die Evolution,

00:18:50.135 --> 00:18:51.510
die Evolution des Menschen.

00:18:51.939 --> 00:18:54.174
Ja, so ein bisschen auch, so ein bisschen, wo so ein bisschen,

00:18:54.546 --> 00:18:58.825
du siehst ja bei den ersten Figuren, der eine hat sogar, 1490 hat sogar so eine

00:18:58.825 --> 00:19:02.789
ganz böse Beule auf dem Kopf, die sind irgendwie schlecht drauf.

00:19:03.305 --> 00:19:08.565
Die sind irgendwie schlecht drauf und ich glaube aus der Ur-Nachigall,

00:19:08.565 --> 00:19:13.065
interessanterweise das Nachigall, das ist das T, also das, was in Winsen an

00:19:13.065 --> 00:19:15.594
der Luhe zu viel ist, ist in der Nachigall zu wenig.

00:19:16.725 --> 00:19:22.996
Aber aus der Nachigall kommen ja irgendwelche schwarzen Punkte geflogen in diese anderen.

00:19:23.629 --> 00:19:27.785
Am Möben und Kokosnüsse. Was immer da auch ist, 0190 vor Christi ist natürlich

00:19:27.785 --> 00:19:32.191
auch witzig, weil das war wahrscheinlich in der Zeit 0190 diese Nummer, die man anrufen konnte.

00:19:32.475 --> 00:19:38.225
So, die waren schlecht drauf. Und dann dreht sich das Ganze 1973 mit sozusagen

00:19:38.225 --> 00:19:40.660
dem Auftauchen dieser Figur aus.

00:19:41.932 --> 00:19:49.592
Mit dem Joint in Hamburg und findet seine Vollendung 2009 in diesem Mann mit dem Hut.

00:19:49.592 --> 00:19:54.225
Und auf einmal ist alles gut und es ist so gut, dass sozusagen die Menschen,

00:19:54.672 --> 00:19:58.213
ihn auch anhimmeln, fast schon wie so ein Messias, das ist ein bisschen übertrieben,

00:19:58.643 --> 00:20:04.785
aber um dem Ganzen nicht eine zu große Flughöhe zu geben, ist es eben Angelika aus Winseln an der Lue.

00:20:05.752 --> 00:20:10.142
So, da steckt doch irgendwie alles drin. Ich finde, es steckt viel Vergnügen

00:20:10.142 --> 00:20:13.318
drin und ein großer Bestandteil an Albernheit.

00:20:13.608 --> 00:20:16.152
Das ist jetzt übrigens nicht nachteilig gemeint.

00:20:16.772 --> 00:20:20.572
Kenner meiner Vorlieben wissen, dass ich alberne Kunst sehr zu schätzen weiß.

00:20:20.572 --> 00:20:23.892
Also ich mag Dinge, die absurd sind. Ich habe ja immer noch in meiner Liste,

00:20:24.432 --> 00:20:27.639
ich möchte mal eine Ausstellung machen, die hat den Arbeitsnamen Funny Exhibition.

00:20:28.132 --> 00:20:30.820
Das war mein Humor und ich weiß nicht, wie viele Leute das dann lustig finden werden.

00:20:31.070 --> 00:20:34.112
Also das würde wahrscheinlich nicht so in die Funny Exhibition,

00:20:34.112 --> 00:20:35.778
weil es ist tatsächlich, es ist halt schon lauter,

00:20:37.032 --> 00:20:39.842
da sind schon mal Insider, aber du hast natürlich recht, diese unglücklichen

00:20:39.842 --> 00:20:44.212
Amöben oder Post-Amöben, die werden erst, aber der einzig Glückliche da drin

00:20:44.212 --> 00:20:47.223
ist ja schon der Udo, also das, und die Angelika.

00:20:49.342 --> 00:20:52.382
Ja, aber Angelika auch wieder, die dann sozusagen wieder gebrochen wird mit

00:20:52.382 --> 00:20:56.104
diesem Auswinseln an der Lur, dieses Winselnde,

00:20:57.012 --> 00:21:01.192
ich finde das Stick schon, das ist auch witzig, aber ich weiß ja auch,

00:21:01.192 --> 00:21:09.880
dass dieser sehr offensive Witz führt immer dazu, dass Kunstkritiker sagen, oh.

00:21:12.249 --> 00:21:15.813
Nein, also es ist ja auch selbstironisch und trotzdem, es ist ja auch nicht

00:21:15.813 --> 00:21:19.843
erklärlich, wenn man nicht weiß, was für ein Typ da 2009... Es ist ja auch selbstironisch,

00:21:19.843 --> 00:21:24.405
sich mit einem Arm zu malen, der aussieht wie mein Oberschenkel.

00:21:25.084 --> 00:21:27.073
Also nicht mal wie der Oberschenkel von Arnold Schwarzenegger.

00:21:27.073 --> 00:21:31.483
Also vielleicht stoßen wir mal vor zu dem Bild, was Udo Lindenberg von sich

00:21:31.483 --> 00:21:33.993
selber gibt. Ich habe ja dadurch, dass ich nicht viel...

00:21:34.813 --> 00:21:37.583
Bevor ich nach Hamburg kam, habe ich mich nicht so rasend viel um Udo Lindenberg

00:21:37.583 --> 00:21:40.263
gekümmert. Und als ich dann herkam, fand ich aber sehr interessant ein paar Dinge.

00:21:40.594 --> 00:21:43.328
Ich kenne ihn eigentlich nur als ein Mensch mit Schlapphut und Sonnenbrille.

00:21:43.543 --> 00:21:49.295
Ich war dann total verdutzt, frühere Bilder zu sehen. Irgendwann hat er sich gestylt auf dieses.

00:21:49.539 --> 00:21:53.353
Und dann fragt man sich natürlich, was ist der Hintergrund von so einer Sonnenbrille?

00:21:53.353 --> 00:21:57.123
Dann fällt einem ein zweiter Hamburger ein, der Sonnenbrille quasi ein Markenzeichen

00:21:57.123 --> 00:22:02.484
gemacht hat und Hut und dazu noch heftig Kragen. Das ist Karl Lagerfeld. Genau, Karl Lagerfeld.

00:22:03.173 --> 00:22:05.233
Dass mir der Name nicht eingefallen ist. Und dann denkt man,

00:22:05.233 --> 00:22:09.053
okay, das ist eine Hamburger Eigenart. Die knallen sich hier Sonnenbrillen auf

00:22:09.053 --> 00:22:11.233
die Nase und eine Mütze drüber.

00:22:12.433 --> 00:22:15.963
Dahinter steckt aber natürlich ein künstlerisches Stilempfinden.

00:22:15.963 --> 00:22:18.773
Es gibt ja auch viele Künstler, die sich als Figur stylen.

00:22:19.121 --> 00:22:22.203
Jetzt wird es übrigens interessant. Ich finde natürlich die Idee,

00:22:22.203 --> 00:22:26.203
dass man als Mensch ein Gesamtkunstwerk ist, total interessant.

00:22:26.203 --> 00:22:29.924
Da würde ich sagen, ist Udo Lindenberg ungeschlagene Spitze.

00:22:30.296 --> 00:22:34.543
Das versuchen viele bildende Künstler nachzumachen, dass sie eben sich selber

00:22:34.543 --> 00:22:38.673
zum Kunstwerk deklarieren. Das kriegt er sehr mühelos hin. Das mit der Sonnenbrille,

00:22:38.673 --> 00:22:42.383
ich habe ihn das mal gefragt, warum er immer diese Sonnenbrille trägt,

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auch in geschlossenen Räumen.

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Es ist, glaube ich, erstens ein Markenzeichen und zweitens hat er gesagt.

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Die Menschen halten es nicht aus, wenn sie mir direkt in die Augen und damit

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in meine Seele sehen. Er hat ja die Brille so abgenommen, hat mich so angeguckt

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und da ist was dran. Wenn Udo Lindenberg mit diesen Augen dich so anguckt,

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dann wünschst du dir, dass er die Sonnenbrille wieder aufsetzt.

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Und zwar nicht, weil es unangenehm ist, sondern es ist wirklich sehr tief.

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Also ich glaube, er hat das dann so erklärt, das ist zu eurem Schutz vor mir.

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Ich kann das nachvollziehen. Als Vivian mich eingeführt hat im Atlantik,

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hat er die Brille nicht aufgehabt und ich erschrak. Das hat fast das Gefühl,

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dass ich einem nackten Menschen begegne.

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Und wir haben uns super normal unterhalten.

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Es gehört ja auch dieser Sprachduktus, dieses leicht nuschelige.

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Das ist schon irgendwo angelegter.

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Wir haben uns quasi uniformlos unterhalten, was sehr interessant war.

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Darüber unterhalten wir uns, lieber Alexander, in der nächsten Folge.

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Die Zeit, da siehst du mal, wie schnell die Zeit umgeht, wenn man das Bild beschreibt.

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Ich sage dir auf jeden Fall schon mal, das war sehr schön. Ich freue mich auf

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die nächsten beiden Udo Lindes Termine mit dir.

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Ich bin gespannt auf das nächste Bild. Vielen Dank fürs Zuhören. Tschüss. Ein,

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Podcast von Funke.