WEBVTT 00:00:02.896 --> 00:00:07.967 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.967 --> 00:00:10.047 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:16.115 --> 00:00:22.014 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:22.014 --> 00:00:25.803 Klaher, der Direktor der Hamburger Kunsthalle, lieber Alexander. 00:00:26.813 --> 00:00:32.364 Vergangene Woche Maria Lastnick und ich würde jetzt wetten, so wie ich dich 00:00:32.364 --> 00:00:35.644 kenne, aber ich weiß, ich kann es nicht hundertprozentig sagen, 00:00:35.644 --> 00:00:37.152 Hand des Bildes, was du mitgebracht hast, 00:00:37.692 --> 00:00:43.781 aber in der Regel war es ja bisher so, hast du einen Lastnick mitgebracht, kam danach ein Munch? 00:00:43.961 --> 00:00:46.904 Munk? Munk, ich kann es nicht aus Munk, ganz einfach, warum sage ich Munch? 00:00:47.334 --> 00:00:51.270 Munk, hattest du einen Munk mitgebracht, kam dann nach einer Lasnik. 00:00:51.955 --> 00:00:54.642 Also würde, mein Tipp heute, und ich weiß es nicht. 00:00:55.867 --> 00:00:59.784 Stilistisch hast du dich letzte Woche ja ziemlich weit aus dem Fenster gelegt und gewonnen. 00:01:00.204 --> 00:01:03.164 Ja, Stilist, ja. Also die Lasnik hast du sofort erkannt. Und stilistisch bin 00:01:03.164 --> 00:01:07.634 ich natürlich bei Munk jetzt, dann habe ich so den Schrei und diese verschiedenen 00:01:07.634 --> 00:01:13.596 Schrei-Varianten im Kopf und auch dieses andere Bild mit der Brücke. 00:01:14.083 --> 00:01:18.254 Ich finde so, es wird wahrscheinlich Munk sein, aber ich finde für Munk ist 00:01:18.254 --> 00:01:21.274 es fast ein bisschen zu farbenfroh. 00:01:21.274 --> 00:01:27.854 Es ist sehr, also ich beschreibe es, es ist ein rechteckiges Bild und es sind 00:01:27.854 --> 00:01:32.254 wirklich sehr schöne, schrille, kraftvolle Farben. 00:01:32.254 --> 00:01:39.473 Also ein starkes Orange, Orangetöne, Rottöne, ein bisschen Gelb, 00:01:40.024 --> 00:01:42.451 Hellblau, dunkelblau, so ein bisschen violett. 00:01:43.113 --> 00:01:47.864 Kaum dunkle Töne, ein bisschen Brauntöne, aber es sind eher so tief, 00:01:47.864 --> 00:01:50.374 also zwischen Orange und Braun, also sehr knallig. 00:01:50.374 --> 00:01:55.474 Und man sieht eigentlich, würde ich sagen, es ist ein bisschen abstrakt alles 00:01:55.474 --> 00:02:00.734 gemalt, aber wenn ich es auf den Punkt bringen würde, sieht man einen Mann und 00:02:00.734 --> 00:02:03.123 eine Frau, die uns beide den Rücken zuwenden. 00:02:04.011 --> 00:02:09.846 Und aufs Meer schauen. So, das wäre glaube ich so, wenn man jetzt sich das aber 00:02:09.846 --> 00:02:12.896 versucht vorzustellen, ohne sich das anzusehen, ohne das vor sich zu haben, 00:02:12.896 --> 00:02:15.138 dann wird man ein falsches Bild davor haben, weil, 00:02:15.916 --> 00:02:21.564 das Meer ist als solches zu erahnen mit dem blauen Himmel, violetten Himmel darüber, 00:02:22.069 --> 00:02:25.556 aber man weiß nicht, worauf die stehen. 00:02:25.556 --> 00:02:31.436 Also es ist kein Strand, es ist keine Düne, es ist auch keine Erde, 00:02:31.436 --> 00:02:36.140 sondern die stehen auf so seltsamen, orangenen irgendwas, 00:02:36.703 --> 00:02:41.626 und dann sind da so artsteinartige Geschichten, aber der eine Stein ist knallegrün, 00:02:41.626 --> 00:02:45.646 der andere ist wie gesagt sehr orange, dann sind so kleine Steine, 00:02:45.646 --> 00:02:49.346 die fast schon so wie Edelsteine aussehen, die da stehen. 00:02:49.346 --> 00:02:53.746 Und das Interessante ist wahrscheinlich auch was ganz anderes, 00:02:53.746 --> 00:02:57.616 nämlich wenn da ein Mann und eine Frau stehen, da gibt es ja zwei Varianten, 00:02:57.956 --> 00:03:00.393 wenn die aufs Meer gucken und in einer Umgebung sind, die, 00:03:01.476 --> 00:03:04.756 übrigens auch ein bisschen, also bei aller Farben vorhat, so ein bisschen aufgewühlt ist. 00:03:06.396 --> 00:03:11.543 Es ist keine ruhige Form, sondern es ist eine sehr unruhige Form. 00:03:12.048 --> 00:03:17.836 Das einzig ruhige ist diese Frau, die vor dem Mann steht, so ein Meter, zwei Meter vor dem Mann. 00:03:17.836 --> 00:03:23.456 Sie trägt ein weißes Kleid, hat sehr lange blonde Haare, die sogar bis kurz, 00:03:24.076 --> 00:03:31.628 vor die Hüfte gehen und muss die Arme vorne vom Körper so zusammengesteckt haben, weil. 00:03:33.445 --> 00:03:37.396 Sonst wäre die Figur nicht so wie sie wäre und guckt nach vorne. 00:03:37.396 --> 00:03:41.826 Und man sieht von ihr nur die Haare und nur die Rückansicht mit dem Kleid, 00:03:41.826 --> 00:03:43.168 das bis tief auf den Boden geht. 00:03:43.627 --> 00:03:47.416 Der Mann wiederum trägt so einen braunen Anzug, der in derselben Farbe ist wie 00:03:47.416 --> 00:03:50.715 viele dieser komischen Elemente, die um ihn herum sind. 00:03:51.597 --> 00:03:54.987 Steht zwei Meter, ein Meter hinter ihr. 00:03:55.736 --> 00:04:00.526 Interessant ist, dass sozusagen seine Beine enden in diesem Boden, 00:04:00.526 --> 00:04:02.789 aber man sieht die Füße nicht, man sieht auch keine Schuhe. 00:04:03.695 --> 00:04:08.379 Und er wiederum hat, würde ich sagen, die Hände irgendwie so in den Hosentaschen, 00:04:08.594 --> 00:04:12.691 steht so ein bisschen breitbeinig wie so ein Cowboy da und so ein bisschen schräger. 00:04:12.691 --> 00:04:17.691 Sie steht sehr gerade und schräger als sie und sofort macht das Gehirn was daraus 00:04:17.691 --> 00:04:23.303 und sagt, diese Szene hast du schon oft erlebt, nämlich irgendwie Paare. 00:04:23.581 --> 00:04:27.801 Vergangener Woche hatten wir ein Paar, was sehr innig war, was die Köpfe zusammengesteckt 00:04:27.801 --> 00:04:30.331 hat oder sich die Stirn geboten hat. 00:04:30.331 --> 00:04:33.432 Beides möglich, aber dann doch in einer Ähnlichkeit. Und hier hast du das Gefühl, 00:04:34.007 --> 00:04:35.171 da ist irgendwas vorgefallen. 00:04:35.171 --> 00:04:41.111 Die haben sich gestritten oder da ist irgendwas gewesen, dass die Frau vor dem 00:04:41.111 --> 00:04:44.161 Mann nach vorne tritt oder der hat ihr irgendwas gesagt, hat sich vielleicht 00:04:44.161 --> 00:04:47.126 gesagt, ich habe jemand anders kennengelernt, ich weiß es nicht. 00:04:47.823 --> 00:04:51.961 Das könnte eine Sache sein, das kommt bei mir sofort. Oder dass die beiden nichts 00:04:51.961 --> 00:04:55.661 miteinander zu tun haben, Das halte ich für ausgeschlossen, dann wären sie dann doch nicht so eng. 00:04:55.661 --> 00:05:00.291 Also die Frau starrt aufs Meer, weil sie diesen Mann gerade nicht angucken wollte, 00:05:00.291 --> 00:05:05.241 weil sie mit sich allein sein möchte und ja nicht, weil das Meer so eindrücklich ist. 00:05:05.241 --> 00:05:11.401 Also, ja, das vielleicht. Es sind zwei Menschen, die auf den ersten Blick aber 00:05:11.401 --> 00:05:15.701 vielleicht bis eben noch was zusammen miteinander zu tun hatten und jetzt vielleicht nicht mehr. 00:05:16.434 --> 00:05:20.748 Vielleicht sind wir in dem Moment, das würde ja auch zu Munk passen, 00:05:21.026 --> 00:05:23.261 in dem Moment der Trennung dabei gerade. Ich weiß es nicht. 00:05:24.101 --> 00:05:28.822 Sag du mir mehr. Aber trotzdem, das Lustige ist, dass die Farbauswahl, 00:05:29.414 --> 00:05:34.534 wenn das so ist, also wenn es ein Bild ist, was eine wie immer psychologisch 00:05:34.813 --> 00:05:39.834 schwierige Situation beschreibt, passen die Farben so gar nicht dazu. 00:05:40.652 --> 00:05:43.815 Ja, das ist, glaube ich, das, also erstmal, du lagst richtig mit Edvard Munk. 00:05:43.815 --> 00:05:46.235 Die Arbeit heißt auch tatsächlich Zwei Menschen. 00:05:47.015 --> 00:05:48.825 Hab ich das gesagt, dass sie zwei Menschen? Ich habe gesagt, 00:05:48.825 --> 00:05:54.009 man sieht zwei Menschen. Ja, der Titel ist Zwei Menschen. Brillant. Die Einsamen. 00:05:54.615 --> 00:05:58.845 Das Bild ist von 1935, was ganz interessant ist, das ist ja spät in seinem Leben. 00:05:58.845 --> 00:06:02.055 Wir erinnern uns, also er beginnt ja um die 1890er Jahre. Wir hatten ja schon 00:06:02.055 --> 00:06:07.575 den Schrei, der um 1906 oder 1907 entstanden ist. Das hier ist ein relativ spätes Werk und. 00:06:09.875 --> 00:06:15.285 Die interessante Sache daran ist tatsächlich, dass die Landschaft offensichtlich 00:06:15.285 --> 00:06:19.465 etwas zu beschreiben scheint, was der Deutung des Bildes hilft, 00:06:19.465 --> 00:06:21.655 denn die Landschaft ist aufgewühlt. 00:06:22.092 --> 00:06:26.162 Also sie beiden stehen da wirklich still. Sie sind sich nicht zugewandt. 00:06:27.175 --> 00:06:28.525 Das wäre jetzt sowas, wo ich gesagt 00:06:28.525 --> 00:06:30.825 hätte, da hättest du als Stillanalyse vielleicht Munch nennen können. 00:06:30.825 --> 00:06:35.115 Er malt ja seine Körper gerne mit farbigen Umrisslinien. Das macht ja übrigens 00:06:35.115 --> 00:06:39.105 auch Maria Lassnig, weswegen wir sehr gerne, diese Paarung Maria Lassnig und 00:06:39.105 --> 00:06:42.805 Edvard Munch liegt ja auch zum Teil daran, dass sie 50 Jahre nach ihm. 00:06:45.015 --> 00:06:48.859 Ohne von ihm abhängig zu sein, die hat ihn quasi erst später entdeckt für sich, 00:06:49.535 --> 00:06:52.987 aber immer so gemalt, als wäre sie eine Munch-Schüler was sie nicht ist. 00:06:53.555 --> 00:06:56.865 Die haben ähnliche Arten, Weißen zu malen. Und dieses Bild ist übrigens bei 00:06:56.865 --> 00:06:59.765 uns in der Ausstellung genau gegenüber des Bildes, was wir letzte Woche besprochen 00:06:59.765 --> 00:07:03.225 haben. Dieses Paar, was seine Stirn aneinander reibt. Hier haben wir quasi den 00:07:03.225 --> 00:07:04.305 fortgeschrittenen Punkt. 00:07:04.601 --> 00:07:08.155 Das sieht wirklich aus, als ob die beiden nicht mehr viel miteinander zu tun haben. 00:07:08.575 --> 00:07:11.885 Sie stehen auseinander, sie schauen sich nicht an. Sie schauen aber in die gleiche 00:07:11.885 --> 00:07:15.025 Richtung. Das ist das Einzige, wo man sagen könnte, hier ist noch irgendwie 00:07:15.025 --> 00:07:17.523 eine Art, etwas, was sie verbindet. 00:07:17.779 --> 00:07:20.985 Sie blicken auf ein Meer hinaus, das aber keinen durchgehenden Horizont hat. 00:07:20.985 --> 00:07:24.725 Also die Horizontlinie des Meeres endet bei ihr, dann ist links von ihr und 00:07:24.725 --> 00:07:29.035 bei ihm wird es ganz aufgewühlt, als wäre da irgendein Regenschauer am Runterlaufen. 00:07:29.035 --> 00:07:32.975 Stimmt, das Bild hat ja so eine Trennung, bei ihr wird es ganz ruhig und beschaulich 00:07:32.975 --> 00:07:35.896 und bei ihm, als ob da gerade noch so ein Sturm ist. Genau. 00:07:37.080 --> 00:07:42.396 Und jetzt, also das Erste, warum man dieses Bild liebt, es ist etwas, was man kennt. 00:07:42.956 --> 00:07:45.886 Ich vermute mal, jeder Mensch hat sich irgendwann mal getrennt und dann war 00:07:45.886 --> 00:07:48.736 dieser Moment, wo klar wird, man trennt sich und wenn man es wirklich gut gemacht 00:07:48.736 --> 00:07:51.026 hat, hat man sich zusammen getrennt und nicht über SMS oder so, 00:07:51.026 --> 00:07:53.985 sondern man stand beieinander und man wusste, es ist vorbei. 00:07:55.216 --> 00:07:59.296 Irgendwie habe ich das in meiner Jugend gleich mehrfach erlebt und mein Herz 00:07:59.296 --> 00:08:00.676 krampft sich bis heute zusammen. 00:08:02.336 --> 00:08:08.002 Und das ist dieses Gefühl, dieses Lähmende man kann nicht mehr miteinander, 00:08:08.936 --> 00:08:13.036 die Einsamkeit von Leuten die mal zu zweit waren das ist in diesem Bild schon 00:08:13.036 --> 00:08:18.706 wirklich fantastisch angenehm auch ein bisschen die Rollen sie hat so eine ganz edle, 00:08:19.264 --> 00:08:23.276 die hat so ein Kleid an was wie so ein Priesterinnenkleid wirkt Sie hat lange 00:08:23.276 --> 00:08:27.397 blonde Haare oder einen langen gelben Schleier, aber es sind wahrscheinlich die Haare, 00:08:28.276 --> 00:08:29.956 rot umrundet. Und er. 00:08:33.376 --> 00:08:37.876 Ist angezogen in einer gleichen Farbe, die sich vom Sakko bis zur Hose runter erstreckt. 00:08:38.216 --> 00:08:41.149 Wie so eine Figur aus Bronze gegossen steht er da. 00:08:41.485 --> 00:08:45.546 Leicht breitbeinig, das ist ja auch sowas, der möchte sich nicht umwerfen lassen. 00:08:45.546 --> 00:08:51.220 Von ihr könnte ich sagen, sie ist ganz schmal, die steht da und ist umblasbar. 00:08:52.276 --> 00:08:55.596 Man kann es auch noch anders deuten, übrigens, er steht da ja so und er wirkt 00:08:55.596 --> 00:08:56.996 für mich, als ob er sich in dem Moment, 00:08:58.070 --> 00:09:02.306 entscheiden muss, sie ist offensichtlich den Schritt vorgegangen und will jetzt 00:09:02.306 --> 00:09:06.226 im Moment allein sein, vielleicht weil ihr die Tränen runterlaufen, 00:09:06.226 --> 00:09:09.856 weil sie traurig ist und weil sie einfach nur allein sein möchte und er hat jetzt, 00:09:10.896 --> 00:09:14.445 das Momentum hinter ihr, er kann jetzt zwei Schritte auf sie zugehen. 00:09:15.105 --> 00:09:19.807 Oder er kann sich umdrehen und gehen. Und du merkst, da ist diese Spannung. 00:09:19.807 --> 00:09:22.317 Daher kommt die Spannung im Körper. Es ist ja nicht so ein Macho, 00:09:22.317 --> 00:09:25.447 hey Baby, was willst du? So ist das Leben nun mal. Es ist eine Unschlüssigkeit. 00:09:25.447 --> 00:09:27.547 Es ist eine Unschlüssigkeit, genau. Und man weiß jetzt auch nicht, 00:09:27.547 --> 00:09:30.207 sollen wir noch was sagen? Oder ist schon alle sagen zu viel? 00:09:30.207 --> 00:09:32.787 Oder wenn man jetzt was sagt, kann es auch was furchtbar Falsches sein? 00:09:33.194 --> 00:09:35.607 Ganz interessant, ich weiß nicht, ob es da einen Zusammenhang gibt. 00:09:35.607 --> 00:09:39.247 Es gibt ein wahnsinnig berühmtes Gedicht von Richard Demel, der in Hamburg eine 00:09:39.247 --> 00:09:43.033 gewisse Rolle gespielt hat. Es gibt das Demelhaus. Das war ein Dichter um die Jahrhundertwende. 00:09:43.411 --> 00:09:47.827 Ich weiß nicht, ob das mit dem Bild zu tun hat, aber das Thema des sich Trennenden oder des. 00:09:51.127 --> 00:09:55.507 Einer Gefahr der Beziehung ausgesetzten Paares, das spielt in einem berühmten 00:09:55.507 --> 00:09:59.177 Gedicht von ihm eine Rolle, das heißt Verklärte Nacht, das dann auch von Arnold 00:09:59.177 --> 00:10:00.357 Schönberg vertont wurde. 00:10:00.357 --> 00:10:04.097 Und das war, Richard Demmel war unglaublich berühmt um die Jahrhundertwende 00:10:04.097 --> 00:10:07.314 herum. Wir sind jetzt 1931, das heißt, es ist vielleicht ein ferner Abhang. 00:10:07.686 --> 00:10:12.127 Aber dieses Gedicht ist ganz interessant. Das ist ein Nachtspaziergang eines 00:10:12.127 --> 00:10:17.407 Paares, wo die Frau ihrem Partner, Mann, gesteht, dass sie eine Beziehung mit 00:10:17.407 --> 00:10:19.007 jemand anderem hat und ein Kind von ihm erwartet. 00:10:20.707 --> 00:10:24.907 Und er am Ende des Gedichtes sagt er, er wäre aber willens, dieses Kind als 00:10:24.907 --> 00:10:26.401 sein anzukennen, weil er sie so liebt. 00:10:26.796 --> 00:10:29.457 Und das ist so eine Geschichte, die um 1900 ganz interessant wird, 00:10:29.457 --> 00:10:32.307 weil sie natürlich ein bisschen parallel geht auch zu Emanzipationsfragen. 00:10:32.307 --> 00:10:36.517 Also als Frau ein Kind von jemand anders zu haben, war im 19. 00:10:36.517 --> 00:10:37.953 Jahrhundert eigentlich undenkbar. 00:10:38.267 --> 00:10:41.187 Und jetzt wird es denkbar, aber natürlich unter Schmerzen. Und es ist immer 00:10:41.187 --> 00:10:44.931 ein Schmerz, wenn man, ich glaube, auch für diejenigen, die fremdgehen. 00:10:45.273 --> 00:10:48.657 Und dieses Thema, das hat wirklich weite Wellen geschlagen. Der Arnold Schoenberg 00:10:48.657 --> 00:10:52.747 hatte ein Riesenstück draus gemacht, verklärt danach, dass das flimmert und flirrt. 00:10:52.747 --> 00:10:57.117 Und dass dieses Ganze, das so ein bisschen in seiner musikalischen Art eine 00:10:57.117 --> 00:11:01.207 Analogie zu diesem Bild hat, in dem auch alles flirrt oder in dem alles irgendwie, 00:11:01.207 --> 00:11:03.527 auch die schweren Steine scheinen leicht zu sein. 00:11:03.887 --> 00:11:07.157 Also es ist alles ungewiss, nichts sitzt hier. Und ich glaube, 00:11:07.157 --> 00:11:11.238 das ist das, wo man sofort an dem Bild erkennt, was hier drin steckt. Dieses Schöne. 00:11:12.254 --> 00:11:16.318 Einsam sein in der Beziehung, wenn die Beziehung am Ende ist. 00:11:18.063 --> 00:11:22.333 Das Gefühlsleben, was man hat, wo man auf einmal seinen Gefühlen ausgesetzt 00:11:22.333 --> 00:11:25.503 ist, weil man hat nichts im Griff, das ist alles fantastisch. 00:11:26.143 --> 00:11:30.943 Und auch deswegen paaren wir Lung, Munk und Lassnick, weil die beiden diese 00:11:30.943 --> 00:11:33.570 elementaren Gefühle fantastisch in Bilder gegossen haben. 00:11:34.052 --> 00:11:36.183 Und je mehr ich hingucke in dieses Bild, ich finde es ganz faszinierend, 00:11:36.183 --> 00:11:39.573 du hast bei der Maria Lassnicks letzte Woche festgestellt, da war so ein unmotivierter 00:11:39.573 --> 00:11:40.658 Strich zwischen den beiden. 00:11:40.902 --> 00:11:44.112 Hier haben wir eine Analogie, diese blauen Schlieren links von ihm. 00:11:44.908 --> 00:11:47.523 Das heißt nichts, was man naturalistisch irgendwie erklären könnte. 00:11:47.523 --> 00:11:50.538 Oder auch dieser kleine Farbfleck da unten, weißt du, ich sehe was, was du nicht siehst. 00:11:50.892 --> 00:11:55.163 Unten rechts so ein kleiner Farbfleck, wo du denkst, ja, kann irgendwie noch so ein Stein sein. 00:11:55.163 --> 00:11:59.253 Aber so richtig könnte auch sein, dass du einfach mal mit dem Pinsel guckst, ist das blau schön. 00:11:59.253 --> 00:12:02.663 Vor allem, warum nur ein Stein? Warum nur ein Stein, genau. Da müssten ja hunderte sein, genau. 00:12:02.663 --> 00:12:06.133 Und dann bei anderen, was ich übrigens auch interessant finde in dieser Situation 00:12:06.133 --> 00:12:11.063 ist, Also, die Frau tritt in dem Fall ja nach vorne und ist jetzt in dem Moment, 00:12:11.063 --> 00:12:15.133 weiß man, die guckt jetzt so lange, bis er entweder weggegangen ist. 00:12:15.133 --> 00:12:17.853 Oder das Richtige sagt. Oder bis er nochmal auf sie zugekommen ist. 00:12:17.853 --> 00:12:20.269 Das heißt, sie überlässt es ihm, das finde ich interessant. 00:12:20.583 --> 00:12:23.863 Und die zweite Frage, die ich mir stelle, bei so Entscheidungen, 00:12:23.863 --> 00:12:27.090 wo du dich von etwas trennst, das muss ja nicht nur eine Beziehung sein, 00:12:27.299 --> 00:12:30.341 das kann ja auch eine Arbeitsstelle sein oder irgendwas anderes. 00:12:30.823 --> 00:12:35.745 Wenn dann der Moment kommt, hast du schon mal irgendwo gekündigt? 00:12:36.650 --> 00:12:39.825 Mehrfach. Ja, natürlich, dumme Frage. Natürlich hast du gekündigt. 00:12:41.463 --> 00:12:45.299 Und dann, ich weiß es noch, ich habe einmal, bevor ich, da war ich damals bei 00:12:45.299 --> 00:12:48.603 Axel Springer, war bei der Berliner Morgenpost, stellvertretender Chefredakteur, 00:12:49.196 --> 00:12:53.628 und habe dann ein Angebot bekommen, Chefredakteur des Weser-Kuriers in Bremen zu werden. 00:12:54.104 --> 00:12:58.139 Habe das dann angenommen und dann kam halt der Moment, wo ich mich von Springer 00:12:58.139 --> 00:13:03.009 trennen musste, tatsächlich von damals Matthias Döpfner, der mein direkter Vorgesetzter war. 00:13:03.520 --> 00:13:06.469 Und ich weiß noch, wie ich dann, ich war mir hundertprozentig sicher, 00:13:06.469 --> 00:13:08.843 dass es die richtige Entscheidung war und im Nachhinein war sie es auch. 00:13:10.759 --> 00:13:15.019 Aber der Moment und das ist glaube ich das Wie hat es Herr Döpfner genommen? 00:13:15.019 --> 00:13:18.758 Er hat die Kündigung gar nicht angenommen. Die Kündigung hat jemand anders angenommen. 00:13:19.048 --> 00:13:20.215 Er hat dann nochmal mit mir gesprochen. 00:13:21.307 --> 00:13:25.170 Und dann hat er zu mir gesagt, Herr Heider, aber Sie können nicht gehen. 00:13:25.170 --> 00:13:27.884 Und ich sage, warum nicht? Sie gehören doch zur Familie. 00:13:28.429 --> 00:13:30.810 Und das fand ich auch. Das ist heute eindrucksvoll. 00:13:31.930 --> 00:13:34.910 Aber ich wollte sagen, man kann solche Dinge so vorbereiten, 00:13:34.910 --> 00:13:37.790 wie man will. Dann passiert irgendwas, und das hat man ja auch oft in Beziehungen 00:13:37.790 --> 00:13:41.293 erlebt, dass man sich eigentlich sicher war, ich muss die Beziehung beenden. 00:13:41.984 --> 00:13:45.350 Und dann willst du sie beenden und dann passiert irgendwas anderes und dann 00:13:45.350 --> 00:13:46.220 beendest du sie doch nicht. 00:13:46.220 --> 00:13:50.750 Und so ist, glaube ich, dieses, also der Mann ist jetzt so gemalt, 00:13:50.750 --> 00:13:55.120 Es kann auch sein, dass er gleich wieder neben mir steht, sie sich umdreht und 00:13:55.120 --> 00:13:56.140 sie sich in den Arm liegen. 00:13:56.140 --> 00:13:59.223 Das ist möglich. Es ist aber auch möglich, dass er sagt, naja, 00:13:59.647 --> 00:14:03.763 okay, ich drehe mich um und gehe. Und dann steht sie da allein. 00:14:04.001 --> 00:14:10.265 Und das finde ich, diesen Moment so eingefangen zu haben mit all den Strömungen, 00:14:10.450 --> 00:14:11.330 die du beschrieben hast, das, 00:14:13.527 --> 00:14:17.600 ist schon wieder toll. Es ist aber bei Weitem dann ja nicht so negativ, 00:14:17.600 --> 00:14:20.748 sondern es zeigt ja, was in dem Moment passiert mit allem. 00:14:21.341 --> 00:14:24.010 Ja, es ist ja weder positiv noch negativ. Es ist eine Veränderung, 00:14:24.010 --> 00:14:25.050 würde jetzt meine Frau sagen. 00:14:27.854 --> 00:14:32.690 Und ich hätte mal gesagt, dass sie nicht aussieht, als ob sie selbst, 00:14:32.690 --> 00:14:33.830 wenn er käme, noch vorhat. 00:14:33.830 --> 00:14:36.660 Also das ist so der Moment, ich glaube, wenn ich hier Körpersprache lese, 00:14:36.660 --> 00:14:39.660 würde ich sagen, ich würde dir den Versuch gar nicht mehr wagen. 00:14:39.660 --> 00:14:42.750 Oder ich wüsste jedenfalls, dass er nicht weiter geht. 00:14:42.750 --> 00:14:46.500 Das heißt, du meinst, sie ist bewusst den Schritt nach vorne gegangen, 00:14:46.500 --> 00:14:48.520 nicht im Sinne von, das war's. 00:14:48.520 --> 00:14:52.130 Ja, also man sieht ja, ob ein Mensch das meint oder nicht und ich, 00:14:52.130 --> 00:14:54.720 also keiner, ich überinterpretiere jetzt, aber so wie sie da steht, 00:14:54.720 --> 00:14:57.270 so statuarisch, so auch, wie soll man sagen, in, 00:14:57.934 --> 00:15:00.810 ihrer Zerbrechlichkeit wiederum sehr fest, hätte ich gesagt, 00:15:00.810 --> 00:15:03.280 die hat das für sich entschlossen und es tut ihr wirklich leid, 00:15:03.280 --> 00:15:05.370 sie hat nichts gegen ihn. 00:15:06.351 --> 00:15:07.936 Aber es wird nicht mehr weitergehen, Punto. 00:15:08.638 --> 00:15:11.700 Interessant übrigens auch, wie dann so Bilder funktionieren, 00:15:11.700 --> 00:15:13.390 obwohl man die Gesichter nicht sieht. 00:15:13.390 --> 00:15:17.090 Also man würde ja sonst immer sagen, also im Journalismus ist es ja so, 00:15:17.090 --> 00:15:19.430 im Film sind das ganz wichtig, die Gesichter. Im Journalismus würdest du auch 00:15:19.430 --> 00:15:21.978 immer sagen, zeig sie von vorne, 00:15:22.245 --> 00:15:25.368 mach nichts von hinten. Es gibt aber Situationen, ich erinnere mich, 00:15:26.188 --> 00:15:31.420 als man dieses Bahncaos war, wo bei der Bahn plötzlich der Funkverkehr ausfiel 00:15:31.420 --> 00:15:34.123 und alle Züge stillstanden. Da hatten wir im Abend ein Bild. 00:15:34.680 --> 00:15:38.370 Man sah den Hamburger Hauptbahnhof. Man sah nur einen einzigen Menschen. 00:15:38.370 --> 00:15:41.565 Und diesen Menschen sah man von hinten, wie er auf diesen Hauptbahnhof guckte. 00:15:41.890 --> 00:15:47.150 Und es war völlig unerheblich, wie dieser Mensch aussieht. Ob der alt, 00:15:47.150 --> 00:15:49.772 grau, groß, klein, dick, dünn ist. 00:15:50.097 --> 00:15:53.255 Aber es war schon wichtig, dass man diese Menschen von hinten da sah. 00:15:53.499 --> 00:15:59.583 Manchmal kann ein Mensch von hinten, Gut, wem sagen wir das als Chef des Wanderers sozusagen. 00:16:00.035 --> 00:16:04.480 Das ist interessant, dass man das Gesicht dann doch nicht braucht, 00:16:04.480 --> 00:16:06.350 um auch Gefühlsregung zu erkennen. 00:16:07.536 --> 00:16:12.670 Also ich kann mir genau vorstellen, wie der Blick und die Mimik dieser Frau, 00:16:12.670 --> 00:16:16.667 also ich glaube es mir vorstellen können, dieser Frau, die wird eher... 00:16:17.903 --> 00:16:21.578 Starr sein, hart sein, auch traurig, unzugänglich. 00:16:21.973 --> 00:16:25.908 Und dieser Mann wird eher, der wird hin und her gewissen sein. 00:16:27.168 --> 00:16:31.038 Übrigens noch eine Bewegung. Die Genialität des Wanderers und dieses Bildes, 00:16:31.048 --> 00:16:34.658 die das im gleichen Maß, also die ja das gemeinsam haben, dass man die Figuren 00:16:34.658 --> 00:16:37.594 von hinten sieht, ist, dass man selbst zu dieser Figur werden kann. 00:16:37.855 --> 00:16:40.537 Was ich beim Wanderer übrigens nie bedacht habe, mir jetzt gerade auffällt, 00:16:40.891 --> 00:16:43.388 es gibt natürlich eine fantastische Analogie zu der Tatsache, 00:16:43.388 --> 00:16:46.705 dass wir ihre Gesichter nicht sehen können. Wir können unsere eigenen Gesichter auch nicht sehen. 00:16:47.164 --> 00:16:49.748 Das ist etwas, worüber man gar nicht genug nachdenken kann. 00:16:50.648 --> 00:16:54.797 Ich sehe ja nicht, was andere sehen, die mich angucken. Ich sehe ja aus mir heraus. 00:16:55.748 --> 00:16:58.478 Was dazu führt, dass es so viele Einschätzungen kommt, die mir neulich gekommen 00:16:58.478 --> 00:17:00.962 ist, ich versuche immer zu lächeln und vergnügt zu gucken. 00:17:01.108 --> 00:17:04.056 Das ist natürlich unangemessen in Momenten, wo man nicht vergnügt gucken sollte. 00:17:04.300 --> 00:17:06.808 Jetzt aber mein Gefühl, ich möchte gerne die Situation entspannen. 00:17:06.808 --> 00:17:08.658 Ich weiß aber nicht, wie mein Vergnügt ausschaut. 00:17:08.658 --> 00:17:12.368 Das heißt, ich lerne mehr und mehr, wenn ich in Situationen, 00:17:12.368 --> 00:17:15.603 die nicht danach rufen, dass man freundlich oder entspannt guckt, 00:17:16.708 --> 00:17:20.138 ist das eine Provokation und ich versuche mir vorzustellen, was mein Gesicht 00:17:20.138 --> 00:17:23.578 wohl genau ausdrückt, dass Leute dann verärgert sind, weil sie denken, 00:17:23.578 --> 00:17:24.751 sie fühlen sich nicht ernst genommen. 00:17:24.908 --> 00:17:28.428 Und das ist etwas, was man natürlich, das müsste man, man sieht sich ja nicht. 00:17:28.428 --> 00:17:31.648 Und man sieht auch nicht diese beiden Gesichter, aber in beiden Fällen wird 00:17:31.648 --> 00:17:36.108 man eben dieses Bild suggeriert, das kannst du sein, das kann ich sein, 00:17:36.108 --> 00:17:39.618 das kann eine Situation sein, in der man zu dem wird, was da ist. 00:17:41.986 --> 00:17:45.056 Witzig, da muss ich sofort wieder so schlimm, da muss ich sofort wieder an die 00:17:45.056 --> 00:17:46.234 Hamburger Goldkirchen denken. 00:17:46.583 --> 00:17:51.026 Mein kleinen Männerchor, der nicht singen kann, dessen Erfolgsgeheim es ja auch 00:17:51.026 --> 00:17:53.914 das ist, dass die Menschen, die vor der Bühne stehen, denken, 00:17:54.257 --> 00:17:57.920 Moment mal, da oben könnte auch ich stehen. Der steht da für mich. 00:17:58.402 --> 00:18:02.790 Und diese, das ist interessant, und diese Identifikation führt dazu, 00:18:03.022 --> 00:18:05.696 dass so viele Menschen diesen Chor gut finden. Und das ist ja das gleiche, 00:18:05.696 --> 00:18:09.338 das Prinzip ist ja dasselbe hier. Ja, dass man Stellvertreter anerkennt. 00:18:09.535 --> 00:18:11.996 Auch interessant, der Mensch mag zwei Dinge. Entweder jemand, 00:18:11.996 --> 00:18:14.966 der so ist wie man selber oder jemand, der so übermenschlich ist. 00:18:14.966 --> 00:18:17.346 Also man liebt ja genauso gut den Sänger da vorne, der so ist. 00:18:17.606 --> 00:18:19.866 Ist das so? Naja, warum rennen wir? Stimmt. 00:18:20.766 --> 00:18:23.426 Neulich auch wieder ein bisschen her, war ich in der Elbphilharmonie und da 00:18:23.426 --> 00:18:28.396 war im Rahmen des Martha-Agerich-Festivals wurde eine Debutantin vorgestellt, 00:18:28.396 --> 00:18:31.449 ein 13-jähriges Mädchen, was ins Programm geschoben wurde. 00:18:31.815 --> 00:18:37.556 Wo ich dachte, wow, mutig, die Martha Agerich, die protegiert junge Künstlerinnen, was toll ist. 00:18:37.858 --> 00:18:40.720 Und dann trat sie nach der Pause alleine auf, der Flügel stand da, 00:18:41.074 --> 00:18:46.136 ein, ich war nicht klein, ein 13-jähriges Mädchen tritt da im vollen Konzertonrad 00:18:46.136 --> 00:18:49.374 auf, setzt sich hin und spielt fehlerfrei, 00:18:50.069 --> 00:18:54.353 Das ausbalanciert, also wirklich, perfekt ist das Wort, was ich nicht mag, 00:18:54.353 --> 00:18:58.393 aber zu einem großen Vergnügen des Publikums ein Chopin-Stück, 00:18:58.873 --> 00:19:01.993 ein Scherzo, was wirklich schwer ist. Man konnte sie, das ist schwer, 00:19:01.993 --> 00:19:03.967 man hat es aber nicht gehört. Die hat da so gespielt. 00:19:04.356 --> 00:19:08.463 Und das ganze Publikum war gebannt. Alle haben oft, es war so viel Energie auf 00:19:08.463 --> 00:19:12.183 diesem 13-jährigen Mädchen, die war wirklich vollendet. 00:19:12.183 --> 00:19:16.013 Man merkte ihr, falls sie nervös hätte gewesen sein können, hätte man es nicht 00:19:16.013 --> 00:19:19.223 gemerkt. die trat auf, sie verbeugte sich angemessen, sie konnte alles. 00:19:19.223 --> 00:19:20.830 Die konnte auftreten und sie konnte spielen. 00:19:21.178 --> 00:19:24.473 Und man merkte einfach, das Publikum war hingerissen. Die konnte etwas, 00:19:24.473 --> 00:19:27.860 was niemand im Publikum, außer vielleicht Martha Agerich, konnte. 00:19:28.377 --> 00:19:30.136 Und die Identifikation war super. 00:19:30.670 --> 00:19:32.553 Was wir nicht mögen, ist irgendwie so medioker. 00:19:33.093 --> 00:19:36.493 Also, ja, gut, aber nicht genial. 00:19:37.373 --> 00:19:40.453 Und was wir dann wiederum mögen, ist jemand, der sich traut und auf die Bühne 00:19:40.453 --> 00:19:42.153 der Elbphilonie geht und Blockflöte spielt. 00:19:43.387 --> 00:19:46.983 Stimmt, das habe ich nie so bedacht. Du hast recht, dass natürlich Das erklärt 00:19:46.983 --> 00:19:50.763 auch zum Beispiel, warum irgendwie im Volksburgstadion die Goldkirchen das Volksburgstadion 00:19:50.763 --> 00:19:52.433 ausverkauft kriegen und Taylor Swift. 00:19:52.973 --> 00:19:57.233 Die einen sind die, die sind wie wir. Und die anderen, die anderen, 00:19:57.233 --> 00:19:59.893 die sagen, das ist so überirdisch. 00:20:00.973 --> 00:20:03.883 Und man möchte bei beiden dabei sein. Das ist der Trick. Du möchtest einmal 00:20:03.883 --> 00:20:06.243 erleben, wie da diese überirdische Figur kommt. 00:20:06.243 --> 00:20:09.713 Und du möchtest auch einmal erleben, wie Menschen, die so sind wie du und ich, 00:20:10.067 --> 00:20:14.173 wie die das auch schaffen. Und dann bei beiden bist du dann Teil des Gesamtkunstwerks. 00:20:14.173 --> 00:20:16.343 Und irgendwie muss man ja auch, also das Tolle ist doch überhaupt, 00:20:16.343 --> 00:20:19.373 dass gesungen wird. Also ich versuche Leute zu bewegen, auch zu malen. 00:20:19.973 --> 00:20:22.577 Erwachsene Menschen machen eher Musik, als dass sie malen, was ich schade finde. 00:20:22.913 --> 00:20:25.133 Und dass man sich einfach, also erstens mal würde ich mal sagen, 00:20:25.533 --> 00:20:28.033 kein Mensch kann nicht singen. Die Frage ist natürlich, wie viele Übungen hat man? 00:20:28.373 --> 00:20:32.813 Und die Goldkielchen machen eins klar. Erstmal muss man sich entscheiden, 00:20:32.813 --> 00:20:34.935 dass man es tut, den Mumm haben, auch dann miteinander zu singen. 00:20:35.208 --> 00:20:37.653 Und dann ist natürlich die Tatsache, wie viele sind das, 100? 00:20:37.653 --> 00:20:42.539 110. Das ist natürlich eine irre Ansage, wir zusammen können das. Genau. 00:20:44.193 --> 00:20:47.973 Ich war neulich beim Schulkonzert eines meiner Kinder und das ist natürlich, 00:20:47.973 --> 00:20:51.084 wenn man Klasse 5, 6, 7 Orchesterspielen hört, ist es, 00:20:52.592 --> 00:20:53.922 anstrengend zuzuhören, weil 00:20:53.922 --> 00:20:57.093 die natürlich noch üben. Aber man kann es gar nicht hoch genug schätzen. 00:20:57.244 --> 00:20:59.552 Da waren übrigens, die Kinder waren so alt wie dieses Mädchen, 00:20:59.552 --> 00:21:02.092 13. Das ist ein bisschen fieser Vergleich. 00:21:04.232 --> 00:21:08.383 Die große Tat war, dass sie es tun, dass sie Spaß hatten, da zu spielen und 00:21:08.771 --> 00:21:13.562 es ist gar nicht ausgeschlossen, dass irgendwie fünf von diesen 80 oder 100 00:21:13.562 --> 00:21:17.155 Kindern dann doch anfangen, ihr Instrument ernst zu nehmen, so zu spielen. 00:21:17.404 --> 00:21:21.422 Und wenn am Ende dann, keine Ahnung, da ein Mensch herauskommt, 00:21:21.422 --> 00:21:24.472 der ein Instrument brillant spielt, dann sollten wir glücklich sein, 00:21:24.472 --> 00:21:27.102 denn es ist tatsächlich, glaube ich, eine kulturelle Errungenschaft, 00:21:27.102 --> 00:21:29.519 ein Instrument gut zu können oder gut zu singen. 00:21:30.392 --> 00:21:32.512 Deswegen war ich bei den Goldkehli immer so ein bisschen hin und her essen, 00:21:32.512 --> 00:21:34.732 wo ich gesagt habe, deine Faszination in allen Ehren, aber sollte nicht unser 00:21:34.732 --> 00:21:37.442 Anliegen sein, gut zu singen und nicht irgendwie nur zu singen, 00:21:37.442 --> 00:21:40.872 aber ich bin da mittlerweile auch anderer Meinung. Genau, da bin ich genau. 00:21:41.272 --> 00:21:43.467 Die Frage ist sozusagen, du hast es ja gut beschrieben, das ist, 00:21:43.774 --> 00:21:46.862 beides findet sein Publikum und das ist, glaube ich, die beste Erklärung, 00:21:46.862 --> 00:21:49.730 die ich bisher gehört habe und das ist Es ist auch hier so, dass man natürlich, 00:21:49.991 --> 00:21:53.387 dadurch, dass man die Gesichter nicht sieht, vielleicht sind uns dann, 00:21:53.898 --> 00:21:57.102 ist uns dieses Bild dann sogar noch näher, als wenn du das Gesicht siehst und 00:21:57.102 --> 00:21:59.232 denkst, das hat mit mir gar nichts zu tun, das bin ich nicht. 00:21:59.572 --> 00:22:02.513 Und auch interessant, das war mir nie, musst du mich jetzt mal drüber nachdenken, 00:22:02.884 --> 00:22:05.202 habe ich mir nie drüber Gedanken gemacht, du hast natürlich recht, 00:22:05.202 --> 00:22:08.012 dass man alles, eine Sache, die man praktisch gar nicht sieht, 00:22:08.012 --> 00:22:09.026 ist sein eigenes Gesicht. 00:22:10.541 --> 00:22:15.035 Denkt aber die ganze Zeit, wie sieht mich der andere jetzt? Und das ist natürlich 00:22:15.035 --> 00:22:19.876 das Falsche, weil man kennt sein Gesicht ja nur von Fotos und aus dem Spiegelbild, 00:22:20.212 --> 00:22:22.244 aber es ist natürlich nicht so, wie der andere einen sieht. Genau. 00:22:22.633 --> 00:22:25.195 Und man macht ja Augenkontakt. Augen ist wieder interessant, 00:22:25.195 --> 00:22:26.075 das kann man abstrahieren. 00:22:26.075 --> 00:22:29.725 Also man sieht sich gegenseitig in die Augen, das ist ungefähr das Erlebnis, 00:22:29.725 --> 00:22:30.385 kann man sich vorstellen. 00:22:30.385 --> 00:22:33.585 Aber das geht natürlich bei täglicher Kommunikation oder so, 00:22:33.585 --> 00:22:37.098 wie wir uns gegenüber sitzen, aber in Extremsituationen. Also dieser Moment, 00:22:38.245 --> 00:22:42.745 ich weiß, ich bin mir relativ sicher, bei einer meiner Trennungen habe ich irgendwie 00:22:42.745 --> 00:22:44.586 vollkommen unmotiviert gelacht. 00:22:46.605 --> 00:22:49.605 Aus Frustration oder sowas und das war natürlich, das war der Sargnagel an allem. 00:22:49.605 --> 00:22:53.045 Und dann fühlte sich meine Gegenüberin vollkommen verhohne piepelt. 00:22:53.045 --> 00:22:55.720 Und es war noch vorbei, als es eh gewesen wäre. 00:22:56.150 --> 00:22:59.175 Aber es war natürlich irgendwie keine böse Intention. Das war dieser Moment, 00:22:59.175 --> 00:23:03.985 wo dann irgendwie alle Nerven loslassen. Und das sind halt so Sachen, 00:23:03.985 --> 00:23:06.535 wo man denkt, all das ist in diesem Bild angelegt. Man ahnt, 00:23:06.535 --> 00:23:07.916 was jetzt alles passieren kann. 00:23:08.247 --> 00:23:12.475 Und als Bildfindung ist das einfach genial. Wenn man auch noch, 00:23:12.475 --> 00:23:15.285 wie viele Jahre, wir sind bald 100 Jahre nach diesem Bild, ist es exakt, 00:23:15.285 --> 00:23:16.217 könnte heute auch passieren. 00:23:17.485 --> 00:23:21.255 Und vor allen Dingen Wahnsinn finde ich, wenn man sich auch die Geschichte vorstellen 00:23:21.255 --> 00:23:24.965 kann, was passiert, wenn er jetzt geht, wohin er geht, am Strand lang oder raus 00:23:24.965 --> 00:23:26.341 geht und sie gerne hinterher geht 00:23:26.649 --> 00:23:30.175 und wie dann das Leben weiter geht, weil man sowas selber ja schon mehrfach 00:23:30.175 --> 00:23:34.032 erlebt hat und dann eben auch feststellt irgendwie, ja das ist irgendwie, 00:23:34.670 --> 00:23:38.565 das ganze Drama, was auch in diesem Bild zu sehen ist dann, ja manchmal ist 00:23:38.565 --> 00:23:41.932 es Riesendrama, manchmal ist es auch nicht Drama, ne, also. 00:23:42.826 --> 00:23:45.577 Was noch interessant ist übrigens, das ist ja schon der sehr alte Munk, 00:23:45.577 --> 00:23:49.676 der hier malt, der sich gleichzeitig aber fantastisch interessiert für etwas, 00:23:49.995 --> 00:23:54.467 was eben dann doch kein Thema nur für die Jungen ist, sondern das ist eben das 00:23:54.467 --> 00:23:57.767 Interesse am menschlichen Zusammensein. 00:23:57.767 --> 00:24:00.797 Wobei das eher jetzt, finde ich, so ein junges Thema ist, während vor einer 00:24:00.797 --> 00:24:03.587 Woche Maria Lassnig dieses Paar ja auch eher ein älteres Paar, 00:24:03.587 --> 00:24:04.847 eher ein älteres Thema ist. 00:24:04.847 --> 00:24:07.727 Aber es ist zeitlos, also man kloppt sich auch noch mit 60 wahrscheinlich und 00:24:07.727 --> 00:24:11.357 man liebt sich auch noch mit 60, man verliebt sich ja auch bisweilen noch mit 60. 00:24:11.357 --> 00:24:15.487 Aber das ist so eine typische Szene, finde ich, so junge Menschen, 00:24:15.487 --> 00:24:21.767 20, 30, 35, ich glaube so 60-Jährige, da würde die, vielleicht doch, auch vielleicht doch. 00:24:22.127 --> 00:24:25.537 Nein, also da kommt andere Formen von Tragik, keine Ahnung, die Kinder sind 00:24:25.537 --> 00:24:29.547 aus dem Haus, das Leben muss neu justiert werden und wir stellen plötzlich fest, 00:24:29.547 --> 00:24:35.128 also ein bisschen graust es mir schon vor der Situation, das Leben meiner Familie ist zentriert. 00:24:35.907 --> 00:24:39.737 Oder nein, hat viel zu tun mit dem Erziehen und Großwerden unserer Kinder, 00:24:39.737 --> 00:24:41.572 die das gar nicht einfordern, dann wird das einfach so. 00:24:41.879 --> 00:24:46.567 Und natürlich werden wir eines Tages in jetzt nicht so rasend ferner Zukunft, 00:24:46.567 --> 00:24:50.517 fünf bis zehn Jahre, werden wir unser Leben neu aufstellen müssen. 00:24:50.517 --> 00:24:54.857 Und das ist auch eine Herausforderung. Ich weiß nicht, ob man dann eines Tages 00:24:54.857 --> 00:24:58.967 am Elbstrand steht und in zwei Stich Richtung kommt. Und sich nochmal zurückerändert, 00:24:58.967 --> 00:25:02.162 wie schön es eigentlich war, wenn die Kinder dann geschrien haben und nachts, 00:25:02.667 --> 00:25:04.925 ins Bett kommen wollten. 00:25:05.227 --> 00:25:09.647 Wunderbar. Lassnig, Munk, nächste Woche sehen wir uns. Wir sehen uns nicht wieder, 00:25:09.647 --> 00:25:10.504 aber wir hören uns wieder. 00:25:10.910 --> 00:25:12.831 Bis dahin. Tschüss. Bis dann. 00:25:14.792 --> 00:25:17.986 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom.