WEBVTT 00:00:02.896 --> 00:00:07.967 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.967 --> 00:00:10.042 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:16.276 --> 00:00:22.917 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt der Direktor 00:00:22.917 --> 00:00:26.018 der Hamburger Kunsthalle, Alexander Klar. Hallo. 00:00:26.708 --> 00:00:32.084 Lieber Alexander. Und ich freue mich über das Bild, was du mir heute mitgebracht hast. 00:00:32.995 --> 00:00:36.333 Weil ich das Gefühl habe, ich weiß, wer es gemalt hat. Ha! 00:00:36.815 --> 00:00:39.557 Und das zeigt doch schon... Du gibst deinen Laienstatus auf. 00:00:40.037 --> 00:00:45.577 Sehr gut. Das zeigt doch schon eine gewisse Schulung durch dich und auch ein 00:00:45.577 --> 00:00:47.519 bisschen, dass du was gelernt hast. Ich würde nämlich sagen, 00:00:47.995 --> 00:00:49.992 es ist von Maria Lassnig. Volltreffer. 00:00:50.399 --> 00:00:53.367 Volltreffer. Und man erkennt das daran, das ist ein schönes Bild. 00:00:53.367 --> 00:00:54.764 Ich beschreibe es wie immer. 00:00:55.048 --> 00:00:57.498 Übrigens, das ist ganz interessant für alle die, die sich fragen, 00:00:57.724 --> 00:01:00.714 warum beschreibt der Haider immer die Bilder und der Klar nicht? 00:01:01.335 --> 00:01:05.933 In drei Wochen drehen wir das um. Da machen wir, das kann ich schon mal anteasern. 00:01:07.857 --> 00:01:12.737 In drei Wochen machen wir ein Drei-Wochen-Spezial, worauf ich seit sieben Jahren 00:01:13.117 --> 00:01:14.362 arbeite in diesem Podcast. 00:01:14.639 --> 00:01:19.137 Wir besprechen, freut euch drauf, Bilder von einem Künstler, 00:01:19.137 --> 00:01:21.843 der nicht in der Kunsthalle und ich würde vielleicht sogar sagen, 00:01:22.122 --> 00:01:25.837 noch nicht in der Kunsthalle. Du lehnst dich so weit aus dem Fenster. 00:01:26.377 --> 00:01:29.727 Udo Lindenberg. Und dann wird es nämlich so sein, ich habe drei Bilder ausgesucht 00:01:29.727 --> 00:01:34.697 von Udo Lindenberg und Alexander Klar wird diese drei Bilder dann beschreiben. 00:01:34.697 --> 00:01:38.577 Wir haben das Ganze, erzählen wir dann, aber das freut euch drauf. 00:01:38.577 --> 00:01:41.899 Jetzt aber, Maria Lasnik, man sieht, und das ist ganz schön, 00:01:42.219 --> 00:01:45.092 auf einem querformatigen, auf einem rechteckigen Bild. 00:01:46.009 --> 00:01:49.289 Das ist schnell beschrieben. Man sieht einen Mann und eine Frau, 00:01:49.660 --> 00:01:53.167 die die Köpfe zusammenstecken und zwar im wahrsten Sinne des Wortes. 00:01:53.387 --> 00:01:58.841 Links ist der Mann, hat ein bisschen hohe Stirn, trägt so ein weit ausgeschnittenes 00:01:58.841 --> 00:02:03.616 Hemd, so ein bisschen in so einem Freizeitsommer-Look. 00:02:03.993 --> 00:02:08.741 Rechts ist die Frau, die die Haare hochgesteckt hat, so ein bisschen wie Frauen 00:02:08.741 --> 00:02:11.951 das oft machen, jetzt vorsichtig, was ich sage, wenn man sagt, 00:02:11.951 --> 00:02:14.221 okay, die sitzen vielleicht gerade nicht so richtig die Haare, 00:02:14.221 --> 00:02:17.053 ich müsste sie gleich mal waschen oder ich bin gerade aufgestanden. 00:02:18.171 --> 00:02:19.711 Die Frau hat nur. 00:02:21.731 --> 00:02:28.631 So ein trägerloses Oberteil an, in dem sich interessanterweise auch die Brüste 00:02:28.631 --> 00:02:33.905 relativ deutlich abzeichnen. Also es ist so ein Viertel nackt, würde ich sagen. 00:02:34.363 --> 00:02:37.881 Und die beiden hauen halt mit den Köpfen aneinander. 00:02:38.096 --> 00:02:42.341 Also jetzt nicht mit vollem Schwung, sondern Stirn an Stirn. 00:02:42.341 --> 00:02:45.445 So als würden sie sich gegenseitig wegschieben wollen. 00:02:46.371 --> 00:02:50.511 Man sieht nur den Oberkörper, der ist bei dem Mann radikal abgeschnitten. 00:02:50.511 --> 00:02:56.291 Bei der Frau sind noch so der Schoß und die Ansätze des Oberschenkels angedeutet. 00:02:56.291 --> 00:03:00.892 Auch der Arm von ihr ist abgeschnitten. Beim Mann sieht man die Arme quasi nicht. 00:03:02.222 --> 00:03:08.352 Die Frau guckt so von oben nach unten. Und das kennt man, wenn man so die Köpfe zusammensteckt. 00:03:08.665 --> 00:03:12.964 Da muss man von unten nach oben gucken, sonst sieht man den anderen nicht. 00:03:13.092 --> 00:03:15.441 Der Mann guckt so ein bisschen schüchtern 00:03:15.441 --> 00:03:19.291 auf den Boden, als hätte er was ausgefressen, ist es aber gar nicht. 00:03:20.535 --> 00:03:26.274 Dieses klassische Bild, ich finde, andersrum, ich kann mir wenig Bilder vorstellen 00:03:26.274 --> 00:03:31.124 und kenne auch wenige Bilder, die das Verhältnis eines Ehepaares oder eines 00:03:31.124 --> 00:03:33.324 Paares so gut ausdrücken können. 00:03:33.324 --> 00:03:36.748 Das ist einerseits diese Vertrautheit, man kommt sich sehr nahe, 00:03:37.300 --> 00:03:41.394 man ist irgendwie zusammen, man ist eng beieinander, auch wenn jetzt man vielleicht 00:03:41.394 --> 00:03:42.675 gerade erst aufgestanden ist. 00:03:43.146 --> 00:03:46.604 Das andere ist natürlich dieses permanente Rangeln und. 00:03:50.264 --> 00:03:57.606 Um Themen kämpfen, um die Macht in der Beziehung kämpfen. Da ist dieses Kopf an Kopf. 00:03:58.140 --> 00:04:01.654 Aber für mich ist es trotzdem dieses Beispiel, egal was kommt, 00:04:01.654 --> 00:04:04.665 wir beide gehen durch dick und dünn. 00:04:05.117 --> 00:04:08.434 Interessant ist, dass die Berührung am Kopf stattfindet, weil das ja ein Paar 00:04:08.434 --> 00:04:12.594 ist, sonst würde ja die Berührung irgendwie am Körper stattfinden oder inniger 00:04:12.594 --> 00:04:17.701 sein. Und hier berühren sich nur die beiden Stirns. 00:04:18.073 --> 00:04:22.424 Stirne. Stirne. Sagt man die Stirne? Ja, die Stirne. 00:04:23.064 --> 00:04:27.364 Und nach unten hin ist der Abstand, der Körper wird immer größer. 00:04:29.224 --> 00:04:33.624 Das führt dazu, dass in der Mitte des Bildes so eine Art, das ist natürlich, 00:04:34.104 --> 00:04:37.884 kein Dreieck, aber so ein sehr großer Freiraum entsteht. 00:04:39.789 --> 00:04:43.751 Interessant auch, finde ich, dass der Ausdruck der Frau ist der Aktivere, 00:04:43.751 --> 00:04:48.931 so ein bisschen auch der Aggressivere, während der Mann so eigentlich ganz verliebt 00:04:48.931 --> 00:04:51.069 und in sich gekehrt und ruhig wirkt. 00:04:51.678 --> 00:04:54.671 Ich weiß nicht, ob es einen Streit symbolisieren soll, für mich ist es kein 00:04:54.671 --> 00:04:57.907 Streit, für mich ist es sozusagen der Inbegriff, so ist das mit Paaren, 00:04:58.377 --> 00:04:59.831 insbesondere wenn sie lange zusammen sind. 00:04:59.831 --> 00:05:05.431 Und was ich bei weiterem Hingucken interessant finde, ist, wie stark abgeschnitten, 00:05:06.370 --> 00:05:07.431 dieser Arm dieser Frau ist. 00:05:07.431 --> 00:05:10.291 Also der rechte Arm, den gibt es gar nicht, als ob der gar nicht vorhanden ist. 00:05:10.291 --> 00:05:13.731 Und der linke Arm ist wie amputiert, weil das Bild da endet. 00:05:13.731 --> 00:05:18.327 Also Maria Lasnik und ihr Bild von einem Paar. 00:05:18.862 --> 00:05:20.981 Jetzt muss ich dich natürlich noch ein bisschen rausfordern, 00:05:20.981 --> 00:05:22.511 nachdem du jetzt schon so hoch eingestiegen bist. 00:05:22.911 --> 00:05:26.781 Die Frage in der Zwischenprüfung bei Kunstgeschichte, Ken, ja gut erkannt. 00:05:26.781 --> 00:05:31.271 Und jetzt sagen Sie noch ganz kurz, was ist denn hier besonders Maria Lassnick-haft 00:05:31.271 --> 00:05:32.619 in dem Bild, das Sie da sehen? 00:05:34.091 --> 00:05:36.751 Damit kann man als Kunstgeschichtsstudierender gekillt werden. 00:05:37.071 --> 00:05:40.381 Für mich war es dieses, ich erinnerte an ein anderes Bild, was so ähnlich war, 00:05:40.839 --> 00:05:44.821 wo der Hintergrund auch weitestgehend frei war. 00:05:45.297 --> 00:05:51.281 Und einfach nur so, ist ja nicht strichartig, aber sozusagen einfach plötzlich 00:05:51.281 --> 00:05:57.233 dann so aus dem Nichts so zwei Figuren auftauchen. Und dann ist es diese Farbgebung, diese Art zu malen. 00:05:59.311 --> 00:06:03.151 Die Frau hat zum Beispiel rote, blaue, grüne Haare, der Mann auch. 00:06:03.151 --> 00:06:07.491 Es sind keine natürlichen Farben, aber es ist diese Art zu malen, 00:06:07.491 --> 00:06:10.693 die mich sofort an Maria Lassnick erinnert, aber auch das Weglassen von vielen Dingen. 00:06:12.561 --> 00:06:16.317 Ich habe ja gesagt, die beiden sind mit der Stirn aneinander und in der Mitte 00:06:16.683 --> 00:06:18.680 bilden die Körper so eine freie Fläche. 00:06:19.342 --> 00:06:23.358 Und in der Mitte ist so, als ob sie sich da vermalt hätte. Da ist so ein gelber 00:06:23.358 --> 00:06:29.825 Strich und so ein paar blaue Striche, wo man denkt, bin ich abgerutscht mit dem Pinsel? 00:06:30.330 --> 00:06:32.208 Und man denkt, hätte man das jetzt nicht noch wegmachen müssen, 00:06:32.208 --> 00:06:34.527 aber anscheinend soll das so sein. 00:06:34.777 --> 00:06:37.568 Es kommt ja so ein bisschen aus der Schulter, als wäre es die Andeutung eines 00:06:37.568 --> 00:06:40.988 Versuches, den rechten Arm auch noch zu machen, aber dann davon abgesehen. 00:06:40.988 --> 00:06:43.248 Aber das wäre ein sehr misslungener rechter Arm. 00:06:44.168 --> 00:06:46.568 Aber man hätte es ja übermalen können, hat sie offensichtlich nicht. 00:06:47.269 --> 00:06:48.538 Also sehr schön. Ich gebe dir 00:06:48.538 --> 00:06:51.768 ein bisschen Instrumentarium an der Hand für alle Hörerinnen und Hörer. 00:06:52.188 --> 00:06:55.478 Kunstgeschichte ist total easy. Bei einem Gemälde gibt es zwei Dinge, 00:06:55.478 --> 00:06:59.608 die man gern zuerst betrachtet, die persönlich sein können. Das eine ist Komposition. 00:06:59.948 --> 00:07:02.998 Das heißt also, wie ist das Bild angelegt? Hat viel mit Linienführung zu tun. 00:07:02.998 --> 00:07:04.408 Und das andere ist Farbgebung. 00:07:04.828 --> 00:07:09.024 Und du hast ja schon sehr richtig gesagt, also die Farbgebung deutet sehr auf Maria Lassnick hin. 00:07:09.280 --> 00:07:15.858 Das sind diese sehr starkfarbige Gegenüberstellung von Komplementärfarben, 00:07:15.858 --> 00:07:19.288 die Nutzung von Farbe, die vielleicht farblich nicht an die Stelle, 00:07:19.788 --> 00:07:24.718 also das blaue Haar zum Beispiel, aber das Inkarnat, also die Fleischfarben 00:07:24.718 --> 00:07:25.801 sind ja schon Fleischfarben. 00:07:26.608 --> 00:07:30.028 Und dann würde ich bei Maria Lassnig sagen, tatsächlich, was du auch gesagt 00:07:30.028 --> 00:07:33.248 hast, der weiß gelassene Hintergrund. Die beiden, diese Figuren sind sehr. 00:07:34.528 --> 00:07:40.023 Wie soll man sagen, auch großflächig in den Bild, so in den Vordergrund gerückt. 00:07:40.505 --> 00:07:43.778 Das nächste Maria Lassnig, stelle ich gesagt, der Humor. Denn was die beiden 00:07:43.778 --> 00:07:48.018 machen, ist ja etwas, was so ein bisschen, das kennt man eigentlich so von Ziegenböcken, 00:07:48.018 --> 00:07:49.528 oder? Die messen sich so. 00:07:50.208 --> 00:07:53.208 Normale Menschen lassen das bleiben. außer, also ich weiß nicht, 00:07:53.208 --> 00:07:55.768 wie oft du mit deiner Frau Stirn an Stirn gewesen bist. 00:07:57.248 --> 00:08:01.797 Ich glaube, gar nicht so oft, oder? Oder macht ihr das? Nein, aber sozusagen, 00:08:02.950 --> 00:08:06.910 Das ist ja nur ein Symbol dafür, aber natürlich, es ist nur ein Symbol, 00:08:06.910 --> 00:08:10.005 aber natürlich, diese Situation kennt man schon. 00:08:10.638 --> 00:08:15.370 Genau, dass man sich streitet, aber nicht nicht tödlich, sondern er gibt ja 00:08:15.370 --> 00:08:17.650 nun wirklich fast schon wieder aus, die ganze Mimik sagt, okay, 00:08:17.650 --> 00:08:21.476 okay, okay, das muss gar nicht sein und sie sagt, jetzt gib es zu, dass du nicht. 00:08:22.090 --> 00:08:26.470 Interessant auch, dass ihre Bekleidung legt da so ein bisschen was Rüstunghaftes 00:08:26.470 --> 00:08:29.197 nach. Das ist so schimmernd, metallisch vielleicht. 00:08:30.510 --> 00:08:34.334 Meine erste Assoziation ist so ein bisschen was Walkürenhaftes, eine Kämpfernatur. 00:08:35.310 --> 00:08:40.260 Die Walküren sind ja auch Frauen, deren Brustpanzer nur das Nötigste bedeckt 00:08:40.260 --> 00:08:43.796 in den meisten Bildern. Wobei wir ja nicht wissen, wie die Walküren wirklich angezogen waren. 00:08:44.162 --> 00:08:48.260 Aber das, was sie trägt, hat schon ein bisschen was, also das Körper betont, 00:08:48.260 --> 00:08:50.965 aber eben auch legt was Festes nahe. 00:08:51.250 --> 00:08:55.140 Er ist ja so im Freizeitlook, sehr leger, das heißt also, er ist in Zivil und 00:08:55.140 --> 00:09:02.063 sie ist in Uniform, das unterstützt natürlich, dass sie mit mehr Nachdruck hier in die Sache reingeht. 00:09:02.626 --> 00:09:07.000 Und was ich wirklich fantastisch finde, ist dieses Bild, das gibt es vielleicht 00:09:07.000 --> 00:09:10.250 so nicht, aber man weiß sofort, man hat, wie du beschrieben hast, 00:09:10.250 --> 00:09:13.690 man hat das Gefühl, so ist das, wenn man in Beziehung ist, also ob das jetzt 00:09:13.690 --> 00:09:14.625 Paar oder wie auch immer. 00:09:17.350 --> 00:09:20.960 Hier ist viel Innigkeit, also der Maria Lassnig, gelingt es, 00:09:20.960 --> 00:09:24.424 sowohl Aggression als auch Innigkeit in ein Bild zu zaubern. 00:09:24.883 --> 00:09:26.955 Oder Aggression, also jedenfalls Kampfeslust. 00:09:28.488 --> 00:09:31.674 Und es ist ja, habe ich das nicht richtig in Erinnerung, dass Maria Lassnig 00:09:31.674 --> 00:09:35.784 auch immer eine Vorkämpferin war für die Frauen. Ja. Deshalb ist die Frau auch die... 00:09:35.814 --> 00:09:38.744 Jedenfalls eine selbstbewusste Mannerin. Ja, deshalb ist die Frau auch die vielleicht 00:09:38.744 --> 00:09:41.572 die Aktivere, du sagst Aggressivere. 00:09:41.920 --> 00:09:43.114 Aber so, es ist... 00:09:44.414 --> 00:09:46.824 Ich glaube, viele werden sich in diesem Bild, wenn sie dieses Bild angucken, 00:09:46.824 --> 00:09:51.121 werden ihre eigene Beziehung in diesem Bild wiederfinden. Wie heißt das Bild eigentlich? 00:09:51.684 --> 00:09:54.944 Ehepaar. Und das ist aus dem Jahr 2001. Das hätte ich auch noch sagen können. 00:09:54.944 --> 00:09:58.754 Ehepaar. Ehepaar von 2001. Und das passt doch, weil das glaube ich so, 00:09:59.554 --> 00:10:06.554 diese Ehepaare ist doch genau das. Das ist große Liebe, aber auch oft großer Kampffläche. 00:10:07.174 --> 00:10:11.264 Reibungsfläche und irgendwie, und ich glaube auch, so vielleicht fühlte ich 00:10:11.264 --> 00:10:16.334 mich da deshalb da wohl in diesem Bild oder wohl, das ist falsch, 00:10:16.334 --> 00:10:18.601 aber wiedererkannt, weil es ist glaube ich, 00:10:19.280 --> 00:10:23.804 zumindest bei mir ist es oft so, dass glaube ich, ich meiner Frau mehr Anlass 00:10:23.804 --> 00:10:26.298 gebe, sich über mich aufzuregen als umgekehrt. 00:10:26.635 --> 00:10:28.667 Vielleicht ist es aber auch so, dass ich mich nicht so schnell aufrege. 00:10:29.554 --> 00:10:32.234 Und das ist ja auch da, nach dem Motto, was hat er jetzt schon wieder gemacht? 00:10:32.957 --> 00:10:35.614 Irgendwie liebe ich ihn ja, aber irgendwie muss ich mir jetzt doch mal, 00:10:35.614 --> 00:10:37.414 Achtung, die Stirn bieten. 00:10:37.754 --> 00:10:40.444 Richtig, genau. Die Stirn bieten, das ist das Bild für die Stirn bieten. 00:10:40.444 --> 00:10:44.462 Das finde ich interessant, was ja vielleicht man sofort versteht und dann auch an die Böcke denkt. 00:10:44.805 --> 00:10:48.414 Übrigens auffällig ist, das sind ja schon sehr porträthafte Züge. 00:10:48.414 --> 00:10:51.224 Also er ist sehr präzise gemalt. Man kann sich gut vorstellen, 00:10:51.224 --> 00:10:54.969 dass sie hier gemalt hat nach einer Bildvorlage oder nach der Natur. 00:10:55.265 --> 00:10:58.814 Und bei ihr eigentlich genauso. Sie hat so eine Stupsnase, die mir sehr. 00:10:59.854 --> 00:11:03.904 Ich glaube, das sind zwei wirkliche Menschen. Wahrscheinlich aus ihrem Freundeskreis, 00:11:03.904 --> 00:11:06.564 der das natürlich eine Art Leute darzustellen, die sollte man nur mit Leuten 00:11:06.564 --> 00:11:09.190 machen, die man gut kennt und sehr mag. 00:11:09.862 --> 00:11:14.388 Und also jetzt, ich glaube, die Stärke dieses Bildes ist, du kommst in den Raum 00:11:14.388 --> 00:11:15.488 und es ist erstmal sehr da. 00:11:15.488 --> 00:11:17.858 Das ist ja auch, das ist ja im Wettbewerb mit vielen Bildern, 00:11:17.858 --> 00:11:21.058 die in der Ausstellung hängen gerade und dieses Bild sieht man sofort. 00:11:21.058 --> 00:11:25.598 Es schält sich so raus, weil es ungewöhnlich ist, die Anordnung dieser beiden 00:11:25.598 --> 00:11:28.868 Körper, die da so monumental gegeneinander aufgeführt sind. 00:11:29.158 --> 00:11:33.748 Es hat was, was Intimes, es hat was, was aus dem täglichen Leben geschnitten 00:11:33.748 --> 00:11:38.188 ist, es hat aber eben auch etwas, was für alle Zeiten gilt. Ich glaube, 00:11:38.188 --> 00:11:39.776 solche Streitereien wird schon immer gegeben haben. 00:11:40.054 --> 00:11:44.048 Und weil du das gesagt hast, mit der selbstbewussten Frau, also mit der Frau, 00:11:44.048 --> 00:11:47.998 die, also Maria Lasnik hat ja abgelehnt, irgendwie als Feministin gelten zu 00:11:47.998 --> 00:11:52.506 wollen, die, wiewohl sie, glaube ich, alles erfüllt hat, was alle Boxen ticken, 00:11:53.528 --> 00:11:56.004 wäre sie Feministin avant la lettre. 00:11:56.888 --> 00:12:00.078 Ich glaube, was sie eingefordert ist, dass man gar nicht Feministin sein muss, 00:12:00.078 --> 00:12:01.890 um eine selbstbewusste Frau sein zu dürfen. 00:12:02.134 --> 00:12:07.080 Und hier, dieses Bild ist jedenfalls weit entfernt von Rollenklischees der Geschlechter. 00:12:08.340 --> 00:12:11.568 Und ich würde sagen, das Besondere an diesem Bild, abgesehen davon, 00:12:11.568 --> 00:12:14.148 dass man, wenn man was von Maria Lassnick gesehen hat, sagt, 00:12:15.021 --> 00:12:18.580 das ist doch dieselbe Malerin, ist, dass sie wirklich dieses Gefühl, 00:12:18.806 --> 00:12:23.224 was viele Menschen haben, die in einer Ehe leben, auf den Punkt bringt. Ja. 00:12:23.560 --> 00:12:27.308 Du siehst es und denkst, ohne es zu beschreiben. Da war ich auch schon mal. 00:12:28.802 --> 00:12:32.768 Es ist ja permanent und das ist ja trotzdem, dieses einander die Stirn bieten 00:12:32.768 --> 00:12:34.548 ist ja trotzdem liebevoll, weil man sich 00:12:34.908 --> 00:12:37.938 stellt sich dann vor, ist da vielleicht der Moment, dass man sich die Stirn 00:12:37.938 --> 00:12:41.238 bietet, aber im nächsten Moment finden dann die Körper dann doch wieder zusammen 00:12:41.238 --> 00:12:43.820 und man berührt sich dann nicht nur um der Stirn, sondern 00:12:44.255 --> 00:12:46.388 mit auch den anderen Körperteilen. 00:12:47.204 --> 00:12:49.131 Ist ja kein Streit da, aber es ist schon so dieses... 00:12:50.083 --> 00:12:54.970 Wie oft kann man das, dass eine Frau gerade zum Mann sagt, so komm Junge, jetzt so, ist gut. 00:12:55.530 --> 00:13:01.489 Also von jetzt räumt die Spülmaschine aus bis lass dich nicht so hängen, ist nicht so schlimm. 00:13:02.011 --> 00:13:06.390 Wobei ich ganz interessant finde, wie sowohl er als auch sie durchaus deutliche 00:13:06.390 --> 00:13:08.480 Attribute ihres jeweiligen Geschlechtes tragen. 00:13:08.480 --> 00:13:12.590 Also sie eben tatsächlich diese körpergeformte Bekleidung, eher diesen typisch 00:13:12.590 --> 00:13:15.190 männlichen Haaransatz, den ich noch nie bei einer Frau gesehen habe, 00:13:15.190 --> 00:13:17.395 wo die Haare einfach nach hinten langsam wegwandern. 00:13:18.210 --> 00:13:23.160 Finde ich, dass aber diese Geschlechtersache gar nicht so eine große Rolle spielt. 00:13:23.160 --> 00:13:26.180 Und das erinnert mich an einen Satz meiner Mutter, die mich irgendwann, 00:13:26.180 --> 00:13:28.511 als ich Teenager war, furchtbar erschreckt hat, weil sie gesagt hat, 00:13:29.410 --> 00:13:31.977 das mag jetzt sein, dass für dich Geschlechter eine große Rolle spielen. 00:13:32.279 --> 00:13:36.824 Wenn du mal über 60 bist, wird das aufhören, denn Mann und Frau nähern sich im Alter an. 00:13:37.137 --> 00:13:40.180 Damals fragte ich mich, was sie meint. Du musst dich natürlich nur umgucken. 00:13:40.180 --> 00:13:42.960 Als Mann wirst du, das hat, glaube ich, mit Hormonen und so zu tun, 00:13:42.960 --> 00:13:48.130 du wirst als Mann in Anführungszeichen weiblicher. Du kriegst Rundungen als 00:13:48.130 --> 00:13:50.570 Mann. Bisschen zu sowas wie Brüsten. 00:13:51.510 --> 00:13:55.790 Du verlierst die deutlicheren Merkmale deines Geschlechts. Es gibt natürlich 00:13:55.790 --> 00:13:58.690 auch sehr kernige Männer und es gibt auch sehr frauliche Frauen. 00:13:58.690 --> 00:14:02.570 Und trotzdem ist es so, ich glaube, in der Haupttendenz gleichen sich die Geschlechter 00:14:02.570 --> 00:14:04.182 im Alter an, werden Einser. 00:14:04.443 --> 00:14:07.610 Das finde ich auch ganz lustig. Meine Großeltern, die bestimmt auch sehr. 00:14:09.267 --> 00:14:13.830 Beide Großeltern waren sehr männlich und weiblich, wie das in ihrer Zeit sich gehörte. 00:14:13.830 --> 00:14:17.750 Und im Alter haben die sich aber nicht optisch angeglichen, aber von der Wesensart. 00:14:17.750 --> 00:14:23.070 Also die Stimme meines Großvaters wurde höher, die meiner Großmutter tiefer. 00:14:23.070 --> 00:14:25.960 Und die waren so eine Einheit. Da habe ich gedacht, passiert das, 00:14:25.960 --> 00:14:29.580 wenn man lang genug ist, wird man dann entgeschlechtlicht. Mir ist das interessanterweise 00:14:29.580 --> 00:14:33.070 aufgefallen, das betrifft, glaube ich, nicht nur Paare, das betrifft, 00:14:33.070 --> 00:14:34.501 glaube ich, auch Arbeitszusammenhänge. 00:14:34.826 --> 00:14:42.216 Ich traf neulich auf jemanden, der auch in einer Redaktion einer großen Zeitung zusammenarbeitet. 00:14:44.490 --> 00:14:47.748 Arbeitet mit einem sehr bekannten Chefredakteur. 00:14:48.775 --> 00:14:51.433 Und schon sehr lange mit diesem Chefredakteur auch zusammenarbeitet. 00:14:51.671 --> 00:14:56.265 Und hatte kurz vorher einen Podcast mit ebenfalls jemandem aus dieser Redaktion, 00:14:56.265 --> 00:14:58.770 der ebenfalls sehr lange mit diesem Chefredakteur zusammenarbeitet. 00:14:59.606 --> 00:15:03.623 Und habe mich dann gedacht, komisch, was ist, irgendwas fällt dir doch auf. Und was war? 00:15:04.564 --> 00:15:07.768 Die hatten den gleichen Sprachduktus. Die waren offensichtlich, 00:15:07.948 --> 00:15:10.765 das ist glaube ich tatsächlich so, wenn du lange genug mit Menschen zusammen 00:15:10.765 --> 00:15:15.585 bist und diese Menschen dich auch irgendwie beeindrucken, dann übernimmst du 00:15:15.585 --> 00:15:19.129 Dinge von denen. Das ist in der Ehe wahrscheinlich automatisch so der Fall. 00:15:19.494 --> 00:15:23.651 Das ist aber auch in beruflichem Zusammenhängen. 00:15:24.214 --> 00:15:27.975 Anderes Beispiel, erinnerst du dich noch, als Kai Diekmann damals Chefrektor 00:15:27.975 --> 00:15:32.675 der Bild-Zeitung war und eine Zeit lang ins Silicon Valley ging und dort im 00:15:32.675 --> 00:15:37.885 Silicon Valley sich einen Bart wachsen ließ und nur noch Sneaker trug. 00:15:37.885 --> 00:15:40.035 Hat er nicht seine ganze Redaktion mitgenommen da? So genau. 00:15:40.035 --> 00:15:44.914 Nein, aber als er wieder kam, zurückkam nach Berlin, Nein, war er. 00:15:45.396 --> 00:15:48.971 Aber trugen auf einmal ganz viele Sneaker und hatten ganz viele einen Bart. 00:15:49.516 --> 00:15:53.539 Also man nähert sich dann, man nähert sich an in so einer Beziehung. 00:15:53.805 --> 00:15:57.435 Insbesondere deshalb, das ist ja auch ein Kompliment, wenn man etwas an dem 00:15:57.435 --> 00:16:01.893 anderen schätzt. Ich würde dich noch was anderes fragen, weil ich das interessant finde, ähm. 00:16:03.157 --> 00:16:08.248 Nämlich die Frage ist, inwieweit man für solche Bilder oder auch inwieweit man, 00:16:08.904 --> 00:16:13.247 für andere Kunstwerke eigentlich tatsächlich existierende Menschen benutzt. 00:16:13.716 --> 00:16:17.382 Ich will jetzt sagen, warum mich das gerade beschäftigt. Ich sitze mal wieder 00:16:17.382 --> 00:16:22.592 an einem neuen Roman und bin jetzt dabei, mir die Personen zu überlegen und 00:16:22.592 --> 00:16:26.112 habe halt festgestellt, dass ich immer eigentlich Personen beschreibe, 00:16:26.112 --> 00:16:28.382 die es in meinem direkten Umfeld gibt. 00:16:28.382 --> 00:16:32.658 Die heißen dann in dem Roman anders, aber die sehen so aus, die Eigenschaften und so weiter. 00:16:33.175 --> 00:16:37.032 Ich finde beim Roman ist es nicht so schlimm, weil am Ende kann das dann doch 00:16:37.032 --> 00:16:39.758 jeder sein. Aber wenn sie sich hier Leute aus ihrem Umfeld nimmt, 00:16:40.049 --> 00:16:41.570 die werden sich dann doch erkannt haben. 00:16:41.825 --> 00:16:45.262 Die werden sich erkannt haben. Muss man die dann nicht vorher fragen und sagen, ich mal das jetzt? 00:16:47.280 --> 00:16:48.719 Du wirst sehen, der sieht so aus wie du. 00:16:49.452 --> 00:16:52.641 Ich kenne den Hintergrund des Werdens dieses Bildes nicht, aber die hatte einen 00:16:52.961 --> 00:16:56.161 großen Freundeskreis gehabt, der auch teilweise berühmt war. 00:16:56.701 --> 00:16:59.251 Ich erkenne die beiden Leute nicht, vielleicht würde jeder Österreicher sich 00:16:59.251 --> 00:17:04.458 totlassen, weil die möglicherweise sogar bekannt sind. Vielleicht ist es ein bekanntes Ehepaar. 00:17:05.261 --> 00:17:07.041 Ich kann mir vieles vorstellen. Es kann auch natürlich sein, 00:17:07.041 --> 00:17:11.151 dass das wäre vielleicht im 19. Jahrhundert so gewesen, dass die in ihrer Rolle 00:17:11.151 --> 00:17:13.491 dargestellt wurden. Keine Ahnung, zwei berühmte Schauspieler. 00:17:13.491 --> 00:17:17.652 Wir haben ja von Slefo den Dandrade, der da den Don Giovanni gibt. 00:17:17.983 --> 00:17:21.981 Ich glaube aber eher hier, dass es ein Ehepaar wahlweise das gesagt hat, 00:17:23.341 --> 00:17:27.471 das freuen wir uns mal mal, so mal uns typisch. Oder aber die kannten sich und 00:17:27.471 --> 00:17:29.421 sie sagte, ich muss euch mal, darf ich euch. 00:17:30.941 --> 00:17:34.421 Da hier kein Name genannt ist, vermute ich mal, ist eher Letzteres der Fall, 00:17:34.421 --> 00:17:38.951 dass sie gesagt hat, ich will diese Typologie von Geschlechterbeziehung, 00:17:38.951 --> 00:17:42.979 von Paarbeziehung oder diesen Moment, der immer wieder auftritt, malen. 00:17:43.293 --> 00:17:45.941 Und warum sollten die was dagegen haben? 00:17:46.821 --> 00:17:50.981 Wir wissen ja nicht, wer sie sind und wenn sie es wollten, dass man es weiß, 00:17:50.981 --> 00:17:54.861 wer ist im Titel gelandet und insofern, und sie werden auch nicht desavouiert, oder? 00:17:56.190 --> 00:17:59.511 Ich finde das immer die Frage heute, wenn du heute jemanden fotografierst, 00:17:59.511 --> 00:18:02.881 gegen seinen Willen und das veröffentlicht, kannst du ganz schön Ärger kriegen. 00:18:02.881 --> 00:18:05.751 Ich weiß nicht, und das ist ja jetzt auch nicht, das ist 2001, 00:18:05.751 --> 00:18:07.661 das ist ja nicht vor 200 Jahren gewesen. 00:18:08.509 --> 00:18:11.611 Und vielleicht fühlt man sich auch geehrt und denkt, oh, die hat mich, 00:18:11.611 --> 00:18:12.681 ich weiß nicht, ich bin mal. 00:18:14.481 --> 00:18:17.511 Ich habe mal einen, habe ich glaube ich schon mal erzählt, ich hatte mal einen 00:18:17.511 --> 00:18:19.927 Podcast mit Klaus-Peter Wolf, dem Krimi-Schriftsteller, 00:18:20.566 --> 00:18:25.751 dessen Bücher aus Friesenkrimis ich sehr gerne lese und irgendwie anderthalb 00:18:25.751 --> 00:18:30.421 Jahre später lese ich seinen neuesten aus Friesenkrimi und plötzlich komme ich da selber dann vor. 00:18:30.921 --> 00:18:34.171 Traf Lars Heider, den Chefrektor des Hamburger Abendblatts und dann dachte ich 00:18:34.171 --> 00:18:37.161 mir, wie cool. Ich weiß gar nicht, wahrscheinlich hat er mich auch gefragt. 00:18:37.781 --> 00:18:40.551 Hat er, glaube ich, nicht. Hat er beim ersten Mal nicht. Aber du bist eine Persönlichkeit 00:18:40.551 --> 00:18:42.721 des öffentlichen Lebens, deswegen kannst du da nicht gegen was haben. 00:18:42.721 --> 00:18:45.398 Aber das fand ich, eigentlich fühlte man sich dann ja geehrt und vielleicht, 00:18:46.001 --> 00:18:49.124 Fühlt man sich hier auch gerne. Erklär nochmal bei Maria Lasnik, 00:18:49.124 --> 00:18:53.934 warum sie dann einerseits die Gesichter und die Konturen und auch die Farben 00:18:53.934 --> 00:18:58.302 dann zu einem Teil sehr, sehr präzise ausmalt und dann plötzlich aufhört. 00:18:58.714 --> 00:19:02.374 Plötzlich enden diese Figuren im Nichts. Weil das natürlich die Komposition 00:19:02.374 --> 00:19:03.363 wahnsinnig interessant macht. 00:19:03.694 --> 00:19:08.584 Also alles, was nicht da ist und angedeutet ist, muss ja im Kopf verlängert werden. 00:19:08.584 --> 00:19:11.584 Das ist übrigens ein Prinzip, was so alt ist, was 500 Jahre alt ist. 00:19:11.584 --> 00:19:16.264 Es gibt diese berühmten Sklaven von Michelangelo, der seine Steine angefangen 00:19:16.264 --> 00:19:20.404 hat zu hauen und sie dann in einem Zustand gelassen hat, von dem wir relativ 00:19:20.404 --> 00:19:22.654 genau wissen, dass er sie sehr bewusst da gelassen hat und nicht, 00:19:22.654 --> 00:19:24.616 weil irgendwie ihm der Meißel entfallen ist. 00:19:24.917 --> 00:19:29.440 Und das Kunsthistorische, der Terminus technicus dafür heißt non finito. 00:19:29.805 --> 00:19:31.634 Non finito, unvollendet. 00:19:34.264 --> 00:19:37.044 Ist fast schon mythisch. Man könnte mal eine Ausstellung über non finito machen, 00:19:37.044 --> 00:19:39.854 übrigens auch in der Musik. Es gibt ja von Schubert die Unvollendete, 00:19:39.854 --> 00:19:41.193 die es nur in zwei Sätzen gibt. 00:19:41.536 --> 00:19:44.804 Aber die ist sowas von vollendet, diese Unvollendete. Man kann sich gar nicht 00:19:44.804 --> 00:19:47.364 vorstellen, das wäre total dämlich, wenn da noch zwei Sätze dazukämen, 00:19:47.364 --> 00:19:48.844 wie sich es gehört. Aber das ist interessant. 00:19:49.779 --> 00:19:52.794 Kann ein Kunstwerk eigentlich unvollendet sein? Weil in dem Moment, 00:19:52.794 --> 00:19:56.174 wo der Maler oder der Künstler aufhört, ist es ja vollendet. 00:19:56.174 --> 00:19:59.688 Ja, das ist wie, wie war das die vergangene Woche und die letzte Woche? 00:20:00.584 --> 00:20:03.914 Also abgeschlossen ist ein Kunstwerk in dem Moment, wo der Künstler nicht mehr 00:20:03.914 --> 00:20:06.886 dran weiter gemacht hat oder dran weitermachen kann. 00:20:07.223 --> 00:20:10.044 Es gibt ja auch Künstler, die manche Dinge aufgreifen nach langer, 00:20:10.044 --> 00:20:13.144 langer Zeit. Auch hier wieder eine musikalische Analogie. Der junge Mendelssohn 00:20:13.144 --> 00:20:16.766 komponiert eine geniale Overtüre zum Sommernachtstraum und wagt sich dann als 00:20:17.190 --> 00:20:18.914 reifer Komponist an den Rest. 00:20:19.233 --> 00:20:22.394 Und natürlich er wurde berühmt mit diesem Ding und da musste er sich an sich 00:20:22.394 --> 00:20:24.295 selber messen, das ist schon ziemlich hart. 00:20:24.702 --> 00:20:28.784 Und das ist ja auch bei vielen Kunstwerken so, manche Sachen lagern im Atelier, 00:20:28.784 --> 00:20:32.956 weil irgendwann mal ein Ende gefunden und der oder die Künstlerin kam nicht weiter. 00:20:33.554 --> 00:20:38.593 Bei Maria Lassnig würde ich sagen, dieses in der Mitte da so angedeutete Ding, 00:20:38.756 --> 00:20:42.133 das ist das, was dieses Bild tatsächlich anfängt, richtig noch interessanter zu machen. 00:20:42.133 --> 00:20:45.847 Es sind ja teilweise sehr ausgearbeitete Partien, also die Silhouette, 00:20:47.023 --> 00:20:49.943 die Stirnen, die da aneinanderstoßen, auch die Farbe, wie so ein Druck, 00:20:49.943 --> 00:20:51.350 wie so eine Wärmebildkammer. 00:20:52.563 --> 00:20:55.323 An dem Punkt, wo die beiden Stirnen aufeinandertreffen, ist sozusagen die Haut 00:20:55.323 --> 00:20:57.271 auf der Hitze. Wird es ganz rot, ne? 00:20:57.474 --> 00:21:00.783 Dann aber ihre Fleischfarbe ist super interessant, die ist nämlich eher so ins 00:21:00.783 --> 00:21:03.953 Gelbliche spielen, gelblich-violett, eine fantastische Farbmischung. 00:21:04.266 --> 00:21:08.553 Toll ausgearbeitet, auch so mal modelliert ist der Körper, dann eben tatsächlich 00:21:08.553 --> 00:21:10.751 auch das Oberteil, dieses Büstier, was sie trägt. 00:21:11.122 --> 00:21:15.663 Und bei ihm lässt sich das Hemd, die Materialität des Hemdes da, 00:21:15.663 --> 00:21:17.543 die so sehr leicht ist, wird angedeutet. 00:21:17.543 --> 00:21:20.706 Ein schönes Hemd übrigens. Genau, ein sommerliches, schönes Hemd. 00:21:21.983 --> 00:21:25.173 Die Farben entsprechen sich, also ihr Oberbekleidungsteil und sein Oberbekleidungsteil 00:21:25.173 --> 00:21:28.543 sind beide in Blau, aber in unterschiedlichem, seins leichter, ihres schwerer. 00:21:29.030 --> 00:21:33.721 Also das ist alles wirklich, glaube ich, Nein, wirklich genau komponiert. 00:21:34.023 --> 00:21:39.013 Auch die Farbskala ist ja, da ist viel Gelb, viel Blau und Rot drin. 00:21:39.013 --> 00:21:43.183 Und dann endet es schon Grün, so Grünandeutungen. Und es ist also kein Schwarz. 00:21:46.938 --> 00:21:52.223 Auch die Töne selber sind immer so ein bisschen matt und werden dann aber an 00:21:52.223 --> 00:21:53.718 manchen Stellen richtig glühend. 00:21:54.362 --> 00:21:57.603 Also dieses Bild ist voll ausgereift. Kein Mensch würde dafür stehen und sagen, 00:21:57.603 --> 00:21:58.503 oh, ist nicht fertig geworden. 00:21:58.503 --> 00:22:00.803 Und obwohl da in der Mitte, wie du schon festgestellt hast, irgendwas ist, 00:22:00.803 --> 00:22:04.673 was was sein kann, ist ja auch lustig, das kommt aus der Schulter raus und endet 00:22:04.673 --> 00:22:08.443 dann in so einer Art blauen Fingerhaken, der aber viel zu groß wäre, 00:22:08.443 --> 00:22:10.964 also es macht keinen Sinn, dass ihr Arm da links ist, 00:22:11.609 --> 00:22:15.893 es ist aber etwas zwischen ihnen, das ist ja auch wieder, wie sich die Stirn 00:22:15.893 --> 00:22:20.398 bieten und etwas ist zwischen einem, ist in diesem Bild beides bildlich angelegt. 00:22:21.187 --> 00:22:23.754 Kann es aber auch sein, dass Maria Lasnik, weil sie so malt, 00:22:23.754 --> 00:22:25.628 wie sie malt, sagt, ist egal. 00:22:26.017 --> 00:22:29.284 Bei mir ist es gar nicht wichtig, ob da irgendwie was angedeutet ist, 00:22:29.284 --> 00:22:32.864 ob da irgendwie noch ein Strich ist, sondern das gehört ja zu meinem Stil, 00:22:32.864 --> 00:22:35.474 weil auch die Frau läuft ja nach unten so aus. 00:22:37.334 --> 00:22:41.283 Dieses Oberteil endet ja in so zwei blauen Strichen. 00:22:41.579 --> 00:22:44.884 Das Bild ist vollendet, weswegen wir sagen, das ist alles bewusst so gewählt. 00:22:44.884 --> 00:22:47.634 Ich könnte mir vorstellen, dass die Art zu arbeiten ist, dass sie erstmal die 00:22:47.634 --> 00:22:49.201 Umrisslinien in gelb gemacht hat. 00:22:49.404 --> 00:22:51.774 Und das hier ist eine Umrisslinie, die hat sie nicht weiterverfolgt, 00:22:51.774 --> 00:22:54.652 weil sie dachte, nee, das wird so nicht funktionieren. Das passt mir nicht. 00:22:54.965 --> 00:22:59.414 Aber wegmachen ist keine Option, weil das ist ja an und für sich schon ein schöner Strich. 00:22:59.814 --> 00:23:03.134 Den wollen wir jetzt, der hat seine Daseinsberechtigung. Das eine Blaue sieht 00:23:03.134 --> 00:23:05.727 aus wie so ein Mini-Salamander oder so. 00:23:06.058 --> 00:23:10.313 Aber ich finde, es passt. Also bei anderen Bildern würde es nicht passen. Hier passt es. 00:23:10.650 --> 00:23:13.474 Nee, das Bild ist komplett. Es ist vollständig. Wir haben nichts daran zu meckern. 00:23:13.474 --> 00:23:15.904 Im Gegenteil, wir sind begeistert. 00:23:16.205 --> 00:23:19.364 Es ist auch die unten, wie das so ausläuft. 00:23:19.364 --> 00:23:24.534 Sein Arm ist schon quasi nicht mehr ausgemalt, so wie ihr, ihre Hose oder ihr 00:23:24.534 --> 00:23:28.704 Rock unten nicht ausgemalt ist. Also das Bild, alles ist irgendwie richtig. 00:23:28.704 --> 00:23:33.254 Die beiden Körper sind modelliert. Die Kleidung ist in ihrer Haptik definiert. 00:23:33.794 --> 00:23:36.524 Man weiß ja auch nicht, wahrscheinlich sitzen sie sich gegenüber. 00:23:36.524 --> 00:23:38.896 Ich glaube, im Stehen wird das schwierig. Denn die sitzen, ne? 00:23:39.035 --> 00:23:41.340 Die sitzen. Vielleicht sitzt jeder so, wie es manchmal auch so ist, 00:23:41.618 --> 00:23:45.444 rechts und links, so getrennte Betten morgens am Aufstehen. Der eine sitzt auf 00:23:45.444 --> 00:23:48.574 seiner Bettkante, der andere sitzt auf seiner Bettkante und dann gehen sie die 00:23:48.574 --> 00:23:50.419 Köpfe zusammen zur Begrüßung am Morgenschatz. 00:23:50.947 --> 00:23:54.234 Vielleicht, weil das sind ja schon, aber stopp, das könnten durchaus beides. 00:23:54.234 --> 00:23:57.794 Was Sian hat, ist so ein klassisches, könnte auch so ein klassisches Nachthemd sein. 00:23:58.325 --> 00:24:00.564 Und was er anhat, warum, naja, man würde mit so einem Kragen, 00:24:00.564 --> 00:24:02.754 aber warum noch nicht? Doch, geht auch. Schlafanzug. 00:24:03.608 --> 00:24:07.480 Es ist am Morgen, sie sind aufgewacht und sagen, wie war deine Nacht und dann, 00:24:07.993 --> 00:24:10.173 checkt man so vertrauensvoll. Ein Ritual. 00:24:10.993 --> 00:24:13.473 Vielleicht ist es ein Ritual, wie andere sich ein Küsschen geben, 00:24:13.473 --> 00:24:17.413 morgens beim Küsschen geben ist ja immer so eine Sache, aber dann vielleicht ist es ein Ritual. 00:24:17.813 --> 00:24:22.033 Wir sind zurück bei einem sehr intimen Moment, wie aufgeladen der in Richtung, 00:24:22.573 --> 00:24:24.533 Streit ist, mag man gar nicht festlegen. 00:24:25.253 --> 00:24:27.813 Viel Streit ist da nicht, oder? Nein, es ist sanfter Streit. 00:24:27.813 --> 00:24:30.953 Das ist schon ein, ich finde das insofern auch ein rührendes Bild von einem 00:24:30.953 --> 00:24:34.433 Paar, was lange zusammen ist und was dann auch irgendwie zusammen. 00:24:34.893 --> 00:24:37.573 Übrigens, sie stecken die Köpfe zusammen, ist auch noch drin, 00:24:37.573 --> 00:24:41.523 hallo. Also sie bieten sich die Stirn, kann das eine sein, aber sie stecken 00:24:41.523 --> 00:24:45.629 die Köpfe zusammen. Hier könnte auch was Gemeinschaftliches produziert werden. 00:24:46.353 --> 00:24:51.093 Und er sieht ja total in sich ruhend und fröhlich aus und sie sieht ja auch 00:24:51.093 --> 00:24:53.313 nicht, sagen wir mal, sie sieht ja nicht unfröhlich aus. 00:24:54.213 --> 00:24:57.353 Vielleicht eine Spur unglücklich oder nicht ganz glücklich. Ach, 00:24:57.353 --> 00:24:59.563 vielleicht ist sie auch einfach nur schon, vielleicht hat sie auch einfach keine 00:24:59.563 --> 00:25:02.513 gute Nacht gehabt. Oder er hat die ganze Nacht, das soll es ja auch gehen, 00:25:02.513 --> 00:25:07.391 die ganze Nacht geschnarcht. Wir sind schon gleich am Ende. Ein tolles Bild, lieber Alexander. 00:25:08.033 --> 00:25:12.253 Nächste Woche geht es weiter. Wir danken allen, die zugehört haben und freuen 00:25:12.253 --> 00:25:16.725 uns schon auf ein Wiederhören am nächsten Freitag. Bis dahin. Tschüss.