WEBVTT 00:00:02.896 --> 00:00:07.967 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.967 --> 00:00:10.053 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:16.492 --> 00:00:22.383 Herzlich willkommen, mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:22.383 --> 00:00:27.003 Klar, der Professor Dr. Alexander Klar, habe ich neulich, das war mir gar nicht 00:00:27.003 --> 00:00:29.953 klar, das habe ich noch nie erwähnt. Das wird nicht verwendet. 00:00:31.110 --> 00:00:34.713 Stark. Und weißt du, das ist lustig, wo du sitzt jetzt eben, 00:00:34.713 --> 00:00:38.313 saß eben noch jemand ganz anderes, den wir beide durch Zufall hier getroffen 00:00:38.313 --> 00:00:43.673 haben, nämlich Merlin Polzin, der Trainer des HSV, der sich natürlich und in 00:00:43.673 --> 00:00:45.860 höchsten Tönen davon gesprochen hat. 00:00:47.126 --> 00:00:50.733 Wie der HSV bei euch in der Kunsthalle zu Besuch war, ist schon ein bisschen 00:00:50.733 --> 00:00:54.794 her und das wusste ich auch nicht, erzählt hat, dass sozusagen das Ganze, 00:00:55.578 --> 00:00:59.624 die ganze Saison des HSV unter einem Motto stand. 00:00:59.949 --> 00:01:02.673 Nämlich die Frage war, nachdem du jetzt den Aufstieg geschafft hast, 00:01:02.673 --> 00:01:05.613 was ist dann das Motto für die erste Bundesliga-Saison? Da sagt er, 00:01:05.613 --> 00:01:09.521 die einen wollen 15. werden, also bloß nicht absteigen. Und die anderen wollen 5. werden. 00:01:10.090 --> 00:01:16.016 Und die Idee war, besondere Momente zu schaffen und dafür einen goldenen Rahmen sozusagen. 00:01:16.434 --> 00:01:20.323 Und bei goldenen Rahmen sind sie dann ganz schnell auf die Hamburger Kunsthalle gekommen. 00:01:20.323 --> 00:01:24.123 Da waren sie gut aufgehoben. Und du hast erzählt, du hast selten eine Führung 00:01:24.123 --> 00:01:26.443 gehabt, wo die Menschen so gut zugehört haben? 00:01:26.443 --> 00:01:28.133 Oder hast du es nur gesagt, weil er jetzt eben gerade da war? 00:01:28.133 --> 00:01:29.953 Nein, nein, nein, das war total, das sind ja erstens mal lauter, 00:01:30.773 --> 00:01:33.053 also waren die Führungsspiele, dabei wurde mir erklärt, ich weiß nicht, 00:01:34.013 --> 00:01:36.078 der HSV scheint einige Führungsspiele zu haben, da waren bestimmt, 00:01:36.531 --> 00:01:38.993 ich weiß nicht, 15 Leute oder sowas. Alles Führungsspiele. 00:01:39.333 --> 00:01:43.703 Und die sind, erstmal sind das natürlich so rein körperlich ganz schöne Maschinen, 00:01:43.703 --> 00:01:46.562 ich bin jetzt ja nicht schmächtig, aber sorry, um mich herum war sehr viel Kraft 00:01:46.910 --> 00:01:50.113 und die waren sehr intensiv am Zuhören und es ging in Englisch, weil eben, 00:01:50.733 --> 00:01:54.673 sehr viele Englisch Sprechende da sind und ich habe da einen gewissen Spaß an solchen Sachen. 00:01:55.253 --> 00:01:59.503 Und fand mich aber selten so aufmerksam zugehört und ich habe halt so eine tour 00:01:59.503 --> 00:02:03.913 gemacht von wirklich contemporary art bis goldener rahmen und wir haben alles 00:02:03.913 --> 00:02:04.973 mögliche eben gemacht was. 00:02:06.233 --> 00:02:08.363 Die vielleicht auch nicht erwartet hatten also wir haben unten ein motorrad 00:02:08.363 --> 00:02:12.163 stehen ein halbiertes und da standen sie also fassungslos vor einem kunstwerk 00:02:12.163 --> 00:02:15.876 das ein halbierte ist keine motoguzzi aber sondern wirklich so eine rennenbolide, 00:02:16.561 --> 00:02:20.565 Und da haben wir uns darüber unterhalten, was das wohl bedeuten möge und hatten 00:02:20.565 --> 00:02:24.245 eben wahnsinnig viel Spaß bei der Exegese, aber sie haben sich eben nicht so 00:02:24.245 --> 00:02:29.517 unglaublich aktiv sprechend beteiligt, sondern eher aktiv blickend oder. 00:02:31.025 --> 00:02:32.965 Fordernde Körperhaltung, sie wollen mehr. 00:02:32.965 --> 00:02:36.185 Und das war eine sehr, sehr schöne Führung. Okay, sehr cool. 00:02:36.185 --> 00:02:38.666 Und dann hat man sich hier wieder getroffen und er war irgendwie. 00:02:39.745 --> 00:02:41.635 Er konnte sich offensichtlich gut erinnern. 00:02:41.635 --> 00:02:47.655 Likewise, ja. Das war jetzt wirklich und echt. Das hat wirklich und echt gerade 00:02:47.655 --> 00:02:51.345 stattgefunden und das ist mein Übergang, weil vor einer Woche hatte ich mir 00:02:51.345 --> 00:02:55.750 gewünscht, was Wirklichkeit und Echtheit, woher erkennt man das? 00:02:55.959 --> 00:03:00.377 Vor dem Hintergrund, dass es halt so schwer ist heute in vielen Bereichen zwischen... 00:03:01.148 --> 00:03:04.373 Echt und wirklich zu unterscheiden. Ich habe das neulich, ich besuchte mich 00:03:04.373 --> 00:03:09.333 ein Freund und hatte ein Foto von mir und Olaf Scholz, ein Foto und sagt, 00:03:09.333 --> 00:03:13.528 guck mal, wie schön ihr tanzt und klickt da drauf und in dem Moment tanzen Olaf Scholz und ich. 00:03:13.957 --> 00:03:19.313 Das war irgendeine KI, die das Ganze animiert hat und man denkt, 00:03:19.313 --> 00:03:23.583 okay, das war nicht wirklich und das ist ja irgendwie immer wichtiger zu unterscheiden, 00:03:23.583 --> 00:03:27.843 was ist jetzt eigentlich echt, was ist wirklich und dann noch, was ist wichtig. 00:03:27.843 --> 00:03:32.483 Und das ist wahrscheinlich einer der härtesten Aufträge gewesen der jüngeren 00:03:32.483 --> 00:03:34.553 Vergangenheit, stimmt das? Den du mir jetzt gestellt hast. 00:03:35.073 --> 00:03:37.683 Naja, sagen wir so, es ist ein unglaublich zeitlich passender. 00:03:37.683 --> 00:03:39.683 Ich glaube, wir werden heute gar nicht aus dem Reden rauskommen, 00:03:39.683 --> 00:03:43.213 weil die Frage ja natürlich, was ist wirklich, berührt ja auch so Dinge wie, 00:03:43.213 --> 00:03:46.594 das reicht von Fake News, die ja irgendwie auch eine Wirklichkeit haben. 00:03:46.912 --> 00:03:50.783 Was ist echt, also ist echt etwas, was physisch anfassbar ist? 00:03:50.783 --> 00:03:52.913 Wir hatten es ja letzte Woche von Harry Potter, wo wir gesagt haben, 00:03:52.913 --> 00:03:55.190 also der ist ja eigentlich fiktiv, aber der ist sowas von wirklich. 00:03:55.550 --> 00:04:00.153 Das kann man ein bisschen zur Gottesgläubigkeit gehen und sagen, 00:04:00.153 --> 00:04:03.073 das habe ich meinen Söhnen erklärt, als sie fragen, ob es den Leben Gott wirklich gibt. 00:04:04.287 --> 00:04:07.590 Solange so viele Menschen daran glauben, ist er sehr, sehr wirklich. 00:04:07.903 --> 00:04:11.033 Aber wenn ihr mich fragt, ob es den gibt in einem physischen Sinne, 00:04:11.033 --> 00:04:14.333 würde ich sagen, nö, also nach meinem Verständnis ist das tatsächlich eine Art 00:04:14.333 --> 00:04:17.523 Vereinbarung der Menschheit, Götter oder Göttliches gut zu finden. 00:04:17.523 --> 00:04:21.183 Und am Ende ist ja alles eine Vereinbarung. Also wenn wir jetzt vereinbaren 00:04:21.183 --> 00:04:26.173 würden als Menschheit, es gibt nicht sieben Tage, sondern acht, Dann gäbe es halt acht. 00:04:27.233 --> 00:04:29.813 Das Geld ist eine Vereinbarung. Ich meine, eigentlich ist dieses Geld, 00:04:29.813 --> 00:04:35.083 wenn du so ein, das geht noch absurder jetzt gerade, du hast ja gar kein Papiergeld 00:04:35.083 --> 00:04:37.963 mehr oder kein Münzgeld, sondern hast du so eine Karte und die Karte hältst 00:04:37.963 --> 00:04:41.066 du irgendwo vor und dafür gibt dir jemand anders eine Ware. 00:04:41.954 --> 00:04:46.110 Und das ist ja nur eine Vereinbarung. Zahlen wechseln quasi ihren Besitzer und 00:04:46.110 --> 00:04:49.350 die Zahlen sind für uns bedeutsam. Dann kommt das Nächste, was ist für uns bedeutsam? 00:04:49.721 --> 00:04:54.640 Bedeutsam, würde ich jetzt mal so sagen, ist, was der Mensch oder was Menschen für bedeutsam halten. 00:04:55.120 --> 00:04:57.760 Für uns ist nicht bedeutsam, was Affen bedeutsam finden oder Krokodile, 00:04:57.760 --> 00:04:58.598 sondern nur was Menschen. 00:04:58.940 --> 00:05:01.020 So, und dann kommst du zu dem Punkt, gerade hatten wir es ja auch bei, 00:05:01.020 --> 00:05:03.160 wie viele Leute sind am Fußball dran? 00:05:03.160 --> 00:05:06.820 Also wie viel Follower hat ein Fußball-Podcast und wie viel Follower hat ein 00:05:06.820 --> 00:05:11.500 Kunst-Podcast? Und dann stellst du fest, die große Vereinbarung ist offensichtlich 00:05:11.500 --> 00:05:14.880 Fußball. Das ist das, was vielen, vielen Menschen wichtig ist. 00:05:14.880 --> 00:05:17.190 Und Kunst ist viel weniger Menschen wichtig. 00:05:17.531 --> 00:05:21.160 Lustigerweise beziehen sich Museen sehr gerne bei ihren guten Besucherzahlen 00:05:21.160 --> 00:05:25.119 auf, dass in Staaten so und so viele Menschen reingehen und in Museen so und so viele Menschen. 00:05:25.398 --> 00:05:28.940 Das bedeutet tatsächlich eben, dass eigentlich der Referenzpunkt des Fußballerlebens 00:05:28.940 --> 00:05:31.760 ist. Aber das ist auch interessant, weil so vielen Menschen Fußball wichtig 00:05:31.760 --> 00:05:35.200 ist, wird da drin auch so viel Geld verdient. Genau. 00:05:35.760 --> 00:05:38.460 Wenn allen Menschen jetzt, keine Ahnung, Hockey wichtiger wäre, 00:05:38.460 --> 00:05:43.707 würde halt da viel Geld verdienen. Die Fußball-Weltmeisterschaft ist ein weltweites Phänomen. 00:05:44.420 --> 00:05:47.620 Wenn du Hockey- Feldmeisterschaft dagegen vergleichst, Mist. 00:05:48.460 --> 00:05:52.130 Aber in Hamburg interessieren sich viele dafür. Und jetzt hast du ein Bild mitgebracht 00:05:52.130 --> 00:05:57.870 und da muss man nicht lange rätseln, wer das zeigt. Es ist ein Porträt und es 00:05:57.870 --> 00:06:01.520 ist ein Porträt von Napoleon. Und. 00:06:03.698 --> 00:06:08.962 Und interessant, wir sprachen schon darüber, Napoleon hat es ja wirklich gegeben. Genau. 00:06:09.885 --> 00:06:12.962 Robin Hood hat es auch gegeben, weiß ich gar nicht. Wahrscheinlich nicht. Wahrscheinlich nicht. 00:06:13.647 --> 00:06:16.501 Und trotzdem ist er für viele Menschen so wirklich wie Napoleon. 00:06:16.501 --> 00:06:19.991 Und umgekehrt ist aber die Vorstellung, dass Napoleon wirklich gegeben hat, 00:06:19.991 --> 00:06:23.852 eigentlich eine schwierige Vorstellung, weil man so viel über ihn erfährt und 00:06:24.032 --> 00:06:25.201 weil das so lange weg ist. 00:06:25.201 --> 00:06:29.221 Und kommen wir gleich zu. Also man sieht dieses Bild, dieses klassische Bild, 00:06:29.221 --> 00:06:33.931 man erkennt es auch deshalb, weil er seine rechte Hand da in die, 00:06:33.931 --> 00:06:36.541 was ist das denn? In die Weste. In die Weste steckt. 00:06:38.051 --> 00:06:41.029 Und da muss ich, man hat sich mal gefragt, warum hat er das gemacht? 00:06:41.279 --> 00:06:44.451 Gibt es da eine Erkenntnis? Ich habe mal gehört, aber ich kann es nicht verifizieren, 00:06:44.451 --> 00:06:48.871 dass der möglicherweise einfach, dass der da ein Leberleiden hat und seine Hand 00:06:48.871 --> 00:06:52.221 drauf hat und das gewärmt hat. Auf der anderen Seite, diese Geste gibt es recht oft. 00:06:52.581 --> 00:06:55.881 Es war möglicherweise so, dass diese Weste lud dafür ein, dass man seinen Arm 00:06:55.881 --> 00:06:58.931 da drauf ablädt, weil er es nicht der Einzige macht. Jetzt könnte man sagen, 00:06:58.931 --> 00:07:00.307 die anderen vielleicht auch ein Leberleiden gehabt. 00:07:00.749 --> 00:07:04.291 Aber jetzt kommen wir schon in Nähe dieses Bildes. Dieser Griff da rein ist 00:07:04.291 --> 00:07:06.781 für Napoleon ikonisch geworden, für niemanden sonst. 00:07:07.121 --> 00:07:11.851 Aber interessant ist auch, das hat mal ja, Angela Merkel ist mal gefragt worden, 00:07:11.851 --> 00:07:13.077 warum sie immer diese Raute macht. 00:07:13.408 --> 00:07:17.541 Und da hat sie erklärt, und das haben dann auch ganz viele andere Menschen, 00:07:17.541 --> 00:07:20.821 die sich damit auskennen, nochmal ausgeführt, dass es, wenn man fotografiert 00:07:20.821 --> 00:07:23.909 wird, wichtig ist, dass man irgendwas mit den Armen macht. 00:07:24.171 --> 00:07:27.821 Weil wenn man die Arme so hängen lässt, dann hängen auch die Schulter, 00:07:27.821 --> 00:07:30.510 sieht das komisch aus. Und deshalb hat sie die Raute gemacht. 00:07:31.038 --> 00:07:33.201 Olaf Scholz hat das dann später so ein bisschen abgewandelt, 00:07:33.201 --> 00:07:36.181 hat so die Daumen ineinander verhekelt. 00:07:36.621 --> 00:07:38.891 Und vielleicht war das bei ihm so, dass er sagte, ich muss auch was mit den 00:07:38.891 --> 00:07:41.162 Händen machen. Wobei das auf diesem Bild unglücklich aussieht. 00:07:41.533 --> 00:07:46.450 Das Bild, finde ich, ist extrem, also ich würde fast sagen, Fotografisch. 00:07:48.272 --> 00:07:52.172 Fast wie ein Foto, also es wird ja sehr, sehr alt sein, schätze ich mal, 00:07:52.172 --> 00:07:56.852 es wird auch der Zeit von Napoleon stammen und es zeigt ihn in einer Pose, 00:07:56.852 --> 00:08:00.432 die für ihn jetzt nicht vorteilhaft ist. 00:08:00.432 --> 00:08:04.872 Die Haare sind sehr wirr, also oben, eigentlich ist es so eine sehr hohe Stirn, 00:08:04.872 --> 00:08:08.302 wo dann die Haare so ein bisschen, die Wehen, die Haare, die noch da sind, 00:08:08.302 --> 00:08:13.180 gehen so in die Stirn rein, lassen aber relativ viel Platz für die Kopfhaut. 00:08:13.505 --> 00:08:18.332 Er guckt so völlig genervt, so nach vorne, wie so ein bisschen, 00:08:18.332 --> 00:08:21.614 ehrlich gesagt, ist das der Blick von Wladimir Putin. Das ist, was mich erschreckt. 00:08:21.969 --> 00:08:24.872 So einen ähnlichen Blick hat Wladimir Putin auch. Du siehst ja Wladimir Putin 00:08:24.872 --> 00:08:29.282 zu Recht auch nie lachen, sondern so böse nach vorne gucken. 00:08:29.282 --> 00:08:33.892 Ich will vernichten irgendwie. Das reicht alles noch nicht. Ich bin unzufrieden. 00:08:33.892 --> 00:08:39.221 Ich bin irgendwie der böse Mensch. Aber es ist wahnsinnig gut gemalt. 00:08:39.645 --> 00:08:40.783 Und das ist interessant. 00:08:41.472 --> 00:08:42.687 Ich bin jetzt gespannt. 00:08:43.532 --> 00:08:44.602 Was es jetzt genau ist. 00:08:45.816 --> 00:08:48.623 Es kann natürlich sein, dass es eine KI ist, die du mir mitgebracht hast. 00:08:48.623 --> 00:08:52.666 Es kann sein, dass es gar nicht echt ist. Es kann von einem Fälscher sein. 00:08:53.049 --> 00:08:56.883 Es ist vielleicht gar nicht Napoleon, weil das Gesicht ist so, 00:08:57.443 --> 00:09:01.320 ehrlich gesagt, ich kenne zwei, drei Leute, die genau so aussehen wie dieser Mensch. 00:09:01.727 --> 00:09:06.458 Und ich habe Napoleon so nicht abgespeichert. Ich denke, es ist Napoleon, 00:09:06.806 --> 00:09:09.999 weil er die Hand da reinhält. Aber vielleicht ist es gar nicht Napoleon. 00:09:10.405 --> 00:09:14.533 Er trägt auch so zwei Orden. Also diese tolle vorne ist auch ein bisschen Napoleon. 00:09:14.533 --> 00:09:17.603 Also ein paar Sachen sind, aber die Frage ist natürlich jetzt, 00:09:17.603 --> 00:09:20.823 frage ich mich natürlich jetzt, weil ich weiß, Echt und Wirklichkeit. 00:09:20.823 --> 00:09:24.913 Also irgendwas ist ja in diesem Bild nicht echt oder nicht wirklich. 00:09:24.913 --> 00:09:30.053 Oder du hast einfach einer KI gesagt, mach mir doch mal ein Bild von Napoleon, 00:09:30.053 --> 00:09:31.633 damit ich den Heider reinlegen kann. 00:09:31.633 --> 00:09:35.343 Wobei, nee, da würde es ihr bei euch nicht ausstellen. Ich bin gespannt, 00:09:36.243 --> 00:09:38.843 was ist das? Ich wäre willens, alles an die Wand zu hängen, um einen Trink zu 00:09:38.843 --> 00:09:40.403 machen. Also, fantastisch. 00:09:41.243 --> 00:09:45.833 Es trifft fast alles zu. Das eine, was nicht zutrifft, es ist nicht gemalt zu 00:09:45.833 --> 00:09:47.363 Napoleons Zeiten. Okay. 00:09:47.783 --> 00:09:51.441 Ich sage mal, wie das Bild heißt. Das Bild heißt nämlich Napoleon in Fontainebleau. 00:09:51.923 --> 00:09:54.783 Dazu sage ich gleich noch was, weil damit konnten Leute damals was verbinden. 00:09:54.783 --> 00:09:57.559 Und gemalt ist es im Jahr 1846. 00:09:58.787 --> 00:10:02.267 Ich muss jetzt kurz überlegen, ist Napoleon, glaube ich, 1821 gestorben. 00:10:02.267 --> 00:10:05.407 Ich kriege immer Beethoven, Beethoven und Napoleon kriege ich durcheinander. 00:10:05.407 --> 00:10:07.387 Ich recherchiere es so lange, ich recherchiere es so lange, genau. 00:10:07.947 --> 00:10:12.087 Anfang der 20er Jahre. Und es ist gemalt, es ist keine KI, wobei es ist ein 00:10:12.087 --> 00:10:13.167 bisschen die KI seiner Zeit. 00:10:13.167 --> 00:10:17.757 Es ist gemalt von dem französischen Historismusmaler Paul Delaroche, 00:10:17.757 --> 00:10:21.967 von dem die Kunsthalle viele Bilder hat, weil der zum Zeitpunkt der Gründung 00:10:21.967 --> 00:10:24.997 der Kunsthalle der Goldstandard französischer Malerei war. 00:10:25.415 --> 00:10:28.797 Und das zu einem Zeitpunkt, wo eigentlich die Impressionisten schon tätig waren. 00:10:28.797 --> 00:10:32.149 Aber in der Kunsthalle wurde sehr konservativ gesammelt. 00:10:32.927 --> 00:10:40.165 1821 stimmt. 5. Mai 1821. Ach guck mal. Geboren 15. August 1769. Also alles richtig. 00:10:41.367 --> 00:10:44.257 Also gut 60 Jahre nach seinem Tod gemalt. Genau. Das hat auch einen Grund, 00:10:44.257 --> 00:10:46.917 den kann ich auch gleich erklären. Und das mit der KI gefällt mir ganz gut. 00:10:46.917 --> 00:10:49.857 Denn tatsächlich, ich habe ja gerade schon fallen lassen, Paul Delaroche ist 00:10:49.857 --> 00:10:54.411 ein Maler des Historismus. Ein akademischer Maler, dessen Themen ganz viel Geschichte waren. 00:10:54.655 --> 00:10:58.398 Von ihm gibt es dieses berühmte Bild, wo die Anne Boleyn auf dem Schafott ist. 00:10:59.067 --> 00:11:02.747 Oder nein, sie ist kurz davor, Enthauptet zu werden und ein wirklich traurig 00:11:02.747 --> 00:11:07.448 blickender Henker steht neben ihr. Sie hat die Augen verbunden, ihre Hofdamen weinen. 00:11:07.662 --> 00:11:09.787 Dieses Bild ist eine Erfindung von Paul de la Roche. 00:11:10.487 --> 00:11:13.537 Paul de la Roche hat auch gemalt die beiden Prinzen im Tower. 00:11:13.537 --> 00:11:17.357 Davon haben wir eine Skulpturenversion. Das sind die beiden Prinzen, 00:11:17.357 --> 00:11:19.963 die wahrscheinlich da verschwunden sind. 00:11:20.207 --> 00:11:24.950 Also der hat tragische Momente der Weltgeschichte in Bilder gefasst. Und dies hier, 00:11:25.652 --> 00:11:28.738 Ist tatsächlich ein solcher Tragischer, wobei eben fast, muss ich sagen, 00:11:28.738 --> 00:11:34.656 diese verbissene Blick hat ja auch ein bisschen was von, wie soll man sagen, Karikaturhaftes. 00:11:36.525 --> 00:11:40.248 Und den Franzosen, denen das zu dieser Zeit serviert wurde, na klar war Napoleon 00:11:40.248 --> 00:11:42.948 öfter in Fontainebleau, aber die meisten Franzosen haben noch sehr, 00:11:42.948 --> 00:11:46.022 sehr präsent, was das bedeuten soll. Nämlich, das ist der Moment, 00:11:46.341 --> 00:11:51.119 wo im Jahre 1800, das muss ich kurz überlegen, Wartelow war im Juni 1815. 00:11:52.038 --> 00:11:58.718 Und er sitzt jetzt kurz danach in Fontainebleau, das ist südlich von Paris und 00:11:59.078 --> 00:12:03.478 das ist der Moment, wo er erfährt, dass die Alliierten, also Preußen und Engländer 00:12:03.478 --> 00:12:06.761 und Russen Paris eingenommen haben und ihm wird in dieser Sekunde klar. 00:12:08.478 --> 00:12:12.758 Seines Regenums ist nicht mehr, er muss jetzt abdanken und er blickt verbittert, 00:12:12.758 --> 00:12:20.298 er blickt geschlagen, unordentlich, unstaatstragend, Aber das ist imaginiert. 00:12:20.298 --> 00:12:27.933 Es ist kein Foto aus dem Sommer 1815, sondern es ist 21 Jahre später gemalt. 00:12:28.518 --> 00:12:34.108 Und ... 31, was haben wir gesagt? 1846. Also es ist ein Menschen, 00:12:34.108 --> 00:12:35.566 eine Generation später gemalt. 00:12:36.175 --> 00:12:39.858 Und was wir hier vor sie wird bekommen, ist aber etwas, was unser Verständnis 00:12:39.858 --> 00:12:43.988 ist. Dieses Bild ist sehr berühmt geworden. Das ist der Moment des Endes von Napoleon. 00:12:44.401 --> 00:12:49.258 Das war dann für die nächsten 30 Jahre, war Napoleon quasi gebannt als Erinnerung, 00:12:49.718 --> 00:12:52.658 deswegen, der wurde erst nach Elba und danach nach St. 00:12:52.658 --> 00:12:58.438 Hela geschickt und starb und dann aber begann eine Art Renaissance und das ist 00:12:58.438 --> 00:13:02.198 ganz komisch, weil es sind die Bourbonen zurückgekehrt, es ist die französische 00:13:02.198 --> 00:13:06.938 Revolution quasi rückabgewickelt worden und dann beginnt ganz heimlich untergründig eine Liebe zu Napoleon. 00:13:08.201 --> 00:13:13.013 Und das, obwohl er der schlechte Europas ist. Er hat drei Generationen junger 00:13:13.013 --> 00:13:17.623 Franzosen einfach, nein, nicht Generationen, also mehrere Jahrgänge junger Franzosen 00:13:17.623 --> 00:13:19.573 in Kriege geschickt, die irgendwo von Moskau geendet haben. 00:13:20.072 --> 00:13:23.383 Er hat aber natürlich auch den Code Napoleon gemacht. Und auf einmal wird klar, 00:13:23.383 --> 00:13:27.676 das ist die Lichtgestalt Frankreichs. Und dieses Bild ist ein Zeugnis davon. 00:13:27.868 --> 00:13:30.423 Und es ist ganz interessant, weil es ist kein strahlender Held, 00:13:30.423 --> 00:13:33.969 sondern es ist ein Bild, was quasi Mitleid erregen soll. 00:13:34.219 --> 00:13:37.753 Und jetzt kommen wir zu der KI-Geschichte. Das ist, Delaroche macht für uns 00:13:37.753 --> 00:13:40.103 schon mal den KI-Prompter seiner Zeit. 00:13:40.103 --> 00:13:45.753 Er imaginiert, er versucht in diesem porträthaften Bild, es tut ja, 00:13:45.753 --> 00:13:49.083 als sei es ein Porträt. Also man möchte ja glauben, jetzt sitzt in diesem Moment, 00:13:49.083 --> 00:13:53.844 sitzt ihm gegenüber Delaroche, skizziert den Großen beim Fall und das wird ein Ölgemälde. 00:13:54.274 --> 00:13:57.183 In Wahrheit beruht das auf einer, auch später angefertigten, 00:13:57.543 --> 00:14:02.221 auf einem Druck, den ein Zeitgenosse gemacht hat, kurz nach Napoleons Abdankung. 00:14:03.347 --> 00:14:04.386 Und das hat er wiederverwendet. 00:14:05.656 --> 00:14:08.904 Aber wir waren nicht dabei. Wir wissen nicht, ob das echt ist. 00:14:08.904 --> 00:14:13.594 Vielleicht kam der auch einfach in Fontainebleau nicht zum Nachdenken. 00:14:13.594 --> 00:14:14.996 Die Sachen überstürzen sich. 00:14:15.380 --> 00:14:18.114 Ihm dämmerte der S. Schluss. Aber psychologisch ... 00:14:19.624 --> 00:14:24.894 Worauf beruft er sich, der Maler? Auf Erzählungen? Es gibt Zeitzeugenerzählungen, 00:14:24.894 --> 00:14:26.124 die aber eben alle geschönt sind. 00:14:27.364 --> 00:14:31.574 Damals hat man nicht Reportagen geschrieben. Wer hat darüber geschrieben, 00:14:31.574 --> 00:14:35.349 seine Weggefährten? Die haben sentimental schöne Sachen. 00:14:36.664 --> 00:14:39.819 Von diesen tragischen Momenten und das hat der Delaroche aufgenommen. 00:14:40.869 --> 00:14:45.604 Eigentlich ist aber ein Sinnbild von der Große, der Gigant ist geschlagen worden 00:14:45.604 --> 00:14:48.160 von den Kleinen. Das ist das, was dann am Ende rauskam. 00:14:48.485 --> 00:14:51.166 Irgendwie die Bourboni, die zurückkehrten, ein lächerlicher König, 00:14:51.404 --> 00:14:55.054 die Alliierten, die Frankreich überfallen haben, ein Konsortium von Fürsten, 00:14:55.054 --> 00:14:57.654 die auch alle eigentlich in der Hölle schmoren sollen. Und das ist eigentlich 00:14:57.654 --> 00:14:59.908 die Lichtgestalt, bloß nicht gemalt wie eine Lichtgestalt. 00:15:00.164 --> 00:15:03.464 Und das ist interessant, das ist ja so ein bisschen, da wiederholt sich die Geschichte. 00:15:03.464 --> 00:15:07.437 Deshalb ist dieser Blick, es ist wirklich dieser Blick von Putin, 00:15:07.890 --> 00:15:11.284 es ist ja auch, wenn du guckst, wenn du dir die Fotos von Putin anguckst, 00:15:11.284 --> 00:15:14.728 erstmal wird er immer älter und es ist ja auch so dieses Gefühl, 00:15:15.286 --> 00:15:18.420 ich schaffe das nicht, ich setze mich da nicht durch gegen die Ukraine, 00:15:19.244 --> 00:15:21.994 ich wollte die eigentlich innerhalb von zwei, drei Tagen einnehmen und jetzt 00:15:21.994 --> 00:15:23.866 kämpfe ich im fünften Jahr gegen die. 00:15:23.976 --> 00:15:27.424 Mit immensen Verlusten, die sich auch auf seiner Stirn niederschlagen. 00:15:47.405 --> 00:15:50.688 Ein einziges Land zu besiegen, wo man mal sagen muss, dass dieses Land sich 00:15:50.688 --> 00:15:54.308 natürlich wirklich heldenhaft verteidigt und auch ein bisschen ordentlich ausgestattet wird. 00:15:54.308 --> 00:15:58.108 Ja, so natürlich, aber ich meine, da ist jetzt dieser Putin, 00:15:58.108 --> 00:16:02.768 der genau diesen, vielleicht ist das Napoleons, das ist sein Waterloo. 00:16:03.628 --> 00:16:07.098 Im Zweifelsfall, wenn es gut läuft für uns alle, ist das sein Waterloo. 00:16:07.098 --> 00:16:10.008 Wobei, vielleicht ist es auch keine gute Nachricht für uns, das wird sich dann 00:16:10.008 --> 00:16:12.928 zeigen. Interessant ist aber auch die Frage, die Bilder, die wir zu sehen bekommen, 00:16:12.928 --> 00:16:16.378 sind ja durch zwei Filter gegangen. Ich weiß ja nicht, woher die Zeitung ihre 00:16:16.378 --> 00:16:19.068 Bilder bezieht, aber sie hat ja bestimmt Bilder zum Auswählen. 00:16:20.168 --> 00:16:23.098 Ihr werdet wahrscheinlich in der Redaktionskonferenz keinen lachenden Putin, 00:16:23.098 --> 00:16:25.678 von dem es bestimmt auch Bilder lachend gibt, auch aus der letzten Zeit, 00:16:25.678 --> 00:16:27.011 der wird auch zwischendurch mal lachen müssen. 00:16:27.888 --> 00:16:31.168 Er schickt natürlich keine raus, weil er, ich weiß nicht, wo kommen Bilder eigentlich 00:16:31.168 --> 00:16:33.378 her? Fotografen machen sie von ihm, aber die werden ja auch noch vorgelassen. 00:16:33.378 --> 00:16:35.838 Ja, das ist nicht, ich bin mir gar nicht sicher, aber es gibt sicherlich auch 00:16:35.838 --> 00:16:37.448 ausländische Fotografen bei bestimmten Fragen. 00:16:37.708 --> 00:16:39.608 Ja, aber wohin kommen die? Die werden ja auch nicht in alles reingehen. 00:16:39.608 --> 00:16:43.568 Also es ist nicht möglich, den Putin... Nein, er achtet natürlich darauf, 00:16:43.568 --> 00:16:44.688 dass er diesen Blick hält. 00:16:45.188 --> 00:16:47.738 Es gibt ja auch diesen grinsenden Putin, also leicht grinsend, 00:16:48.098 --> 00:16:52.615 als er Trump getroffen hat, als er mit Xi Jinping war. Wobei man sagen muss, 00:16:53.183 --> 00:16:55.768 du siehst ja immer, die sind ja immer so total kontrolliert. 00:16:55.768 --> 00:16:59.366 Das ist ja so gerade bei den Chinesen, bei den Russen. 00:16:59.505 --> 00:17:01.873 Doch nicht die ganze Zeit. Und der Fotograf hält drauf. 00:17:02.100 --> 00:17:05.428 So und dann macht der Fotograf seine erste Auswahl. Und was will er schicken? 00:17:05.428 --> 00:17:09.438 Er wird sagen, der Bildredakteur wird natürlich in China einen grinsenden Putin 00:17:09.438 --> 00:17:12.276 wollen, weil hallo Westen, wir kummeln zusammen. 00:17:13.648 --> 00:17:16.038 Wenn er am Kreml am Tisch sitzt, dann soll er grimmig gucken, 00:17:16.038 --> 00:17:19.588 weil er muss quasi der Kriegsherr sein. Also wir filtern das ja schon raus. 00:17:19.948 --> 00:17:24.745 Wir heißt sowohl ihr Zeitung als auch der Fotograf selber. 00:17:25.947 --> 00:17:28.508 Das ist ja auch interessant, wenn du Nachrichten liest, je nachdem, 00:17:28.868 --> 00:17:31.808 welches Medium du nutzt, also zum Beispiel, wenn du Nachrichten in einem anderen 00:17:31.808 --> 00:17:34.788 Land, wenn ich deutsche Nachrichten über ein anderes Land lese und ich mache 00:17:34.788 --> 00:17:37.768 mir die Mühe und lese Nachrichten aus dem Land, nimm mal Venezuela, 00:17:38.368 --> 00:17:39.821 kommst du zu anderen Ergebnissen. 00:17:40.053 --> 00:17:43.168 Und jetzt muss man sagen, vielleicht auch nur in der Gewichtung, 00:17:43.808 --> 00:17:45.868 oder Amerika. Also ich habe die New York Times auch abonniert, 00:17:45.868 --> 00:17:48.168 neben dem Abendblatt. Ist eine gute Mischung. 00:17:50.814 --> 00:17:54.460 Also es widerspricht sich nicht, was ihr schreibt, aber eine deutsche Zeitung 00:17:54.460 --> 00:17:57.540 wählt notwendigerweise anders aus. Nein, der Blick ist ja, das ist ja immer 00:17:57.540 --> 00:17:59.806 interessant, der Blick ist ja immer was ganz anderes. 00:18:00.050 --> 00:18:03.100 Ich staune dir zum Beispiel, wie viele ausländische Zeitungen über, 00:18:03.500 --> 00:18:06.192 das ist auch schon ein bisschen her, aber über diesen Wahl berichtet haben. 00:18:06.609 --> 00:18:09.361 Der dann für die einen Hob und für die anderen Timi hieß, wo ich denkst. 00:18:09.895 --> 00:18:11.770 Haben ausländische Zeitungen? Ja. Weil ich habe immer gelesen, 00:18:11.770 --> 00:18:14.030 die Deutschen hätten eine sonderbare Obsession mit einem sterbenden Wahl. 00:18:14.030 --> 00:18:17.380 Ja, aber genau das wurde natürlich dann auch berichtet. Aber letztendlich wurde 00:18:17.380 --> 00:18:18.684 dann ja, was ist, wird dann, 00:18:19.320 --> 00:18:24.800 man echauffiert sich oder amüsiert sich über eine bestimmte Berichterstattung, 00:18:24.800 --> 00:18:27.340 aber in dem Moment, wo man sich über diese Berichterstattung echauffiert oder 00:18:27.340 --> 00:18:29.673 amüsiert, greift man sie natürlich selber auf. 00:18:30.004 --> 00:18:32.390 Genau. Das haben ausländische Medien halt auch gemacht, aber tatsächlich ist 00:18:32.390 --> 00:18:36.662 es so, und da geht es schon los, dass die Wahrheit und die Echtheit, 00:18:37.022 --> 00:18:40.418 je nachdem, wo man gerade ist, was völlig anders ist. 00:18:40.836 --> 00:18:44.360 Mir ist es mal aufgefallen, wir waren mal schon lange her auf Hawaii, 00:18:44.360 --> 00:18:47.150 meine Frau und ich. Und plötzlich erreichten uns ganz viele aufgeregte Anrufe. 00:18:47.719 --> 00:18:51.359 Und oh Gott, wie geht es euch, alles gut und so. Da wurde in Deutschland über 00:18:51.713 --> 00:18:55.103 einen großen Tsunami auf Hawaii berichtet. Und wir haben es gar nicht mitgekriegt. 00:18:56.080 --> 00:18:58.860 Auf der anderen Seite von Hawaii? Nein, nein, das war schon da, 00:18:58.860 --> 00:19:00.629 wo wir auch waren, auf der Insel damals. 00:19:01.135 --> 00:19:03.758 Sollte das sein? Und es muss ja so furchtbar sein und so schlimm. 00:19:04.049 --> 00:19:09.082 Und dann sind wir mit so ein paar anderen Urlaubern vom Hotel, 00:19:09.314 --> 00:19:12.520 das relativ nah am Strand war, auf so einem hohen Berg und haben dann sozusagen 00:19:12.520 --> 00:19:14.666 die erwartete Scheitelpunkt. 00:19:15.363 --> 00:19:16.762 Und das war wirklich so ein Pluff. 00:19:18.040 --> 00:19:22.900 Und das war nichts Tolles. In Deutschland war totale Panik und da war gar nichts. 00:19:22.900 --> 00:19:26.660 Und das ist meine Erfahrung auch so, gerade wenn es um Katastrophenberichterstattung 00:19:26.660 --> 00:19:30.844 geht, oftmals ist sozusagen die Wahrnehmung, je weiter man weg ist. 00:19:32.186 --> 00:19:35.955 Es ist dramatischer, als wenn man näher dran ist. Oder wenn das etwas ist, 00:19:35.955 --> 00:19:38.275 was bei einem selber unbekannt ist. Und jetzt unterstelle ich mal, 00:19:38.275 --> 00:19:42.655 im Pazifik hat Tsunamis immer wieder gegeben, unterschiedlicher Ort und unterschiedlicher Art. 00:19:44.075 --> 00:19:46.655 Katastrophen in Japan werden anders wahrgenommen als bei uns. 00:19:46.655 --> 00:19:49.879 Erdbeben oder eben auch so ein Wal. 00:19:50.555 --> 00:19:53.915 Für die Deutschen war das ja irgendwie so eine Sensation. Und ich glaube, 00:19:53.915 --> 00:19:57.265 die Norweger haben gesagt, hä, passiert bei uns. Die Dänen haben sich gefragt, 00:19:57.265 --> 00:19:57.815 was sie transportiert haben. 00:19:58.515 --> 00:20:02.743 Die Dänen 50, 60 Mal im Jahr, was ist denn los und so. Und das ist halt interessant, 00:20:03.815 --> 00:20:09.035 von wo aus man drauf guckt, wie man drauf guckt, was man liest und dann eben 00:20:09.395 --> 00:20:11.990 halt irgendwie in welchen Zusammenhang man es stellt. 00:20:12.588 --> 00:20:15.328 Ich wollte noch mal auf das Wort echt kommen, weil das ja mit bei Wahr dabei ist. 00:20:15.995 --> 00:20:19.740 Wir haben ja vor uns ein Kunstwerk und damit verbinden wir auch das Wort echt. 00:20:20.140 --> 00:20:24.715 Jetzt gehst du mal nach Asien, nach Japan zum Beispiel. Die haben ein ganz anderes Verständnis von echt. 00:20:25.045 --> 00:20:30.655 Deren Artefakte müssen nicht 500 Jahre alt sein, wenn der Gedanke 500 Jahre alt ist. 00:20:30.655 --> 00:20:36.625 Das heißt, ein Kunstwerk, das sind ganz oft in Japan so handwerkliche Gegenstände 00:20:36.625 --> 00:20:38.615 wie kleine Kästchen oder sowas. 00:20:38.615 --> 00:20:43.224 Oder bestimmte Artefakte, die uns irgendwie nebensächlich erscheinen, 00:20:43.677 --> 00:20:48.455 die sind nicht 500 Jahre alt, weil die kaputten Sachen wurden ausgetauscht nach 00:20:48.455 --> 00:20:50.098 dem Rezept von vor 500 Jahren. 00:20:50.534 --> 00:20:54.335 Wir möchten gerne, dass unser Werk 500 Jahre alt ist, damit wir tatsächlich 00:20:54.335 --> 00:20:56.280 denken, oh, dieser Da Vinci ist echt. 00:20:56.856 --> 00:20:59.395 Wir fingern da auch nicht dran rum. Und wir haben da eine Obsession damit, 00:20:59.395 --> 00:21:04.895 die haben Asiaten nicht. Also allein schon die Vorstellung von echt variiert nach Kulturkreis. 00:21:06.061 --> 00:21:10.860 Und insofern ist es dann ja schwierig, das tatsächlich entscheiden zu können 00:21:10.860 --> 00:21:13.311 und weswegen wir hier darauf gekommen sind, ist ja die Frage auch, 00:21:13.846 --> 00:21:20.283 also Nachrichten aus den Kriegsgebieten, sind die echt, sind die verifiziert, sind sie wahr? 00:21:20.754 --> 00:21:24.640 Und dann die Frage natürlich, wenn eine große Anzahl von Menschen etwas für 00:21:24.640 --> 00:21:26.773 wahr hält. Jetzt ist ja die große Frage. 00:21:27.186 --> 00:21:28.799 Können wir auch vielleicht nächste Woche noch weiter drüber sprechen. 00:21:28.997 --> 00:21:34.150 Wenn eine große Anzahl von Menschen etwas für wahr hält oder an etwas glaubt. 00:21:34.150 --> 00:21:37.894 Wie die Vereinbarung ist, Weihnachten ist immer am 24. Dezember. 00:21:39.450 --> 00:21:42.950 Das ist wahr. Aber wenn ganz viele Menschen, wenn eine Mehrheit an Menschen 00:21:42.950 --> 00:21:44.767 glaubt, ist es dann wahr. 00:21:46.330 --> 00:21:53.080 Das ist ja die große Frage. Also viele Leute glauben, dass man mit dem Euro Geld bezahlen kann. 00:21:53.080 --> 00:21:58.310 Es gibt keinen empirischen Grund dafür, aber letztendlich ist es nur, 00:21:58.690 --> 00:22:02.234 weil es so viele Leute glauben. Wenn die Mehrheit nicht mehr daran glauben würde, 00:22:02.565 --> 00:22:04.422 könnte man sich mit diesem Geld nichts mehr kaufen. 00:22:04.660 --> 00:22:08.010 Und schlimmerweise ist sogar Glaube gar nicht mal entscheidend. 00:22:08.010 --> 00:22:12.840 Manchmal kann man tatsächlich Sachen glauben, die wirklich und echt so nicht 00:22:12.840 --> 00:22:17.030 wahr sind und sogar der, der daran glaubt, macht das mit. Und da sind wir jetzt 00:22:17.030 --> 00:22:19.103 wieder bei der Sache mit Gott und Göttlichkeit. 00:22:20.950 --> 00:22:24.570 Es ist einfach so offensichtlich, dass nirgendwo ein Himmel existiert, 00:22:24.570 --> 00:22:28.757 wie die Bibel darstellt. Da sitzt auch kein Mann, welcher Gestalt auch immer. 00:22:29.117 --> 00:22:32.190 Gott, das ist eine Art Vereinbarung, die wir getroffen haben, 00:22:32.190 --> 00:22:35.607 dass es etwas gibt, die jenseits unserer Realität, und das hat den Namen Gott bekommen. 00:22:35.797 --> 00:22:39.385 Aber damit, und dann würde ich dir jetzt widersprechen und sagen, und damit gibt es das. 00:22:40.029 --> 00:22:42.310 Ja, ja, klar. Und damit gibt es das, genau. 00:22:43.070 --> 00:22:45.468 Es ist wirklich, es ist echt, und es ist trotzdem nicht da. 00:22:47.191 --> 00:22:48.391 Ja, das ist halt die Frage. 00:22:50.751 --> 00:22:55.970 Wenn man an etwas, ich mag den, meine Freundin von mir ist Psychologin, 00:22:56.359 --> 00:23:00.237 mit der wir neulich über den Satz sprachen, Gedanken sind keine Tatsachen. Oh. 00:23:00.771 --> 00:23:04.841 So, siehste? Und da habe ich mir auch gedacht, Moment mal, das ist doch aber 00:23:04.841 --> 00:23:08.544 das Kernproblem, also warum kommen Menschen zum Psychologen? 00:23:09.003 --> 00:23:12.981 Weil die Gedanken für die sich wie Tatsachen anfühlen. Und zum Beispiel kann 00:23:12.981 --> 00:23:16.578 das ja bis hin zu körperlichen Reaktionen gehen. Ein einfaches Beispiel. 00:23:17.327 --> 00:23:20.636 Du hast Angst vor einem Flug, hast Flugangst. 00:23:21.553 --> 00:23:25.231 Dann wirst du, wenn ein Flug bevorsteht, du wirst schwitzen, 00:23:25.231 --> 00:23:28.701 du wirst hohen Puls haben, du wirst aufgeregt sein, vielleicht fällst du sogar 00:23:28.701 --> 00:23:34.944 in Ohnmacht und so. Ich will damit sagen, das ist alles, es ist nur in deinem Kopf, aber es ist ja da. 00:23:35.437 --> 00:23:37.991 Und so geht es ja mit ganz, ganz vielen Dingen und so kann man glaube ich auch 00:23:37.991 --> 00:23:40.831 erklären, vielleicht sprechen wir echt in Ruhe nächste Woche darüber, 00:23:40.831 --> 00:23:43.781 kann man glaube ich auch erklären, was in diesem Land gerade passiert. 00:23:43.781 --> 00:23:48.041 Also wieso rutscht dieses Land so, ohne dass man es, man merkt es schon, 00:23:48.041 --> 00:23:50.553 aber man hat das Gefühl, man kann fast nichts mehr dagegen tun, 00:23:50.942 --> 00:23:53.299 rutscht in so extreme Ecken geraten. 00:23:53.607 --> 00:23:57.521 Und das hat ja nichts mit der Wirklichkeit zu tun, das passiert in den Köpfen 00:23:57.521 --> 00:23:59.516 und dann sind Gedanken plötzlich tatsächlich Tatsachen. 00:24:00.746 --> 00:24:04.230 Oder? Das sollten wir weiterführen. Was hast du denn nächste Woche vorbereitet? 00:24:04.270 --> 00:24:06.640 Ich habe tatsächlich auch nochmal was zur Wahrheit, weil ich gedacht habe, 00:24:06.640 --> 00:24:07.898 das Thema trägt es länger. 00:24:08.171 --> 00:24:11.890 Das nächste Mal habe ich etwas zu einer tatsächlich räumlich-physisch-örtlichen 00:24:11.890 --> 00:24:15.572 Wahrheit, die vielleicht keine ist. Heißt also ein Fake? 00:24:16.727 --> 00:24:22.290 Ja. Der Künstler hat es Capriccio genannt, das Fake. Was ist Capriccio? 00:24:22.830 --> 00:24:26.747 Capriccio ist ein geistiger Spaß, eine Vergnügung. Capriccio ist eine Vergnügung. 00:24:27.610 --> 00:24:32.841 Das ist aber der Name von einem Landschaftsmalerei-Genre mit Architektur, 00:24:33.160 --> 00:24:36.490 wo Sachen gemalt wurden, die so existieren und dann doch nicht. 00:24:37.250 --> 00:24:40.340 Aber es kommt mir so bekannt vor, dass wir über sowas schon mal gesprochen haben. 00:24:40.340 --> 00:24:43.100 Ja, wir haben über den Künstler, den ich mitbringe, schon mal gesprochen. 00:24:43.100 --> 00:24:45.450 Und da habe ich das bestimmt erwähnt. Aber wir haben noch nicht dieses Bild 00:24:45.450 --> 00:24:48.130 und noch nicht so ein Capeture gesprochen. Also okay, dann dürfen wir auch nicht 00:24:48.570 --> 00:24:51.540 zu viel verraten. Nächste Woche geht es auch noch mal um, ich hätte jetzt so 00:24:51.540 --> 00:24:54.510 gedacht, eigentlich hätte man ja sowas von Kujau mitbringen müssen. 00:24:55.590 --> 00:24:59.480 Aber der hängt nicht bei euch, ne? Nee, das Ding ist, angeblich hängen noch 00:24:59.480 --> 00:25:01.660 ganz viele Beltracchis in der Gegend rum. 00:25:01.660 --> 00:25:04.610 Also Kuh ja vielleicht nicht, weil der war sehr festgelegt. Aber angeblich hängen 00:25:04.610 --> 00:25:09.280 ja in deutschen Museen und bei deutschen Privatsammlern noch einige Beltracchis rum. 00:25:09.280 --> 00:25:12.940 Weil ich habe mal die Zahl gehört, er hat wohl zugegeben, 300 Werke gefälscht 00:25:12.940 --> 00:25:16.140 zu haben. Von denen ist aber maximal 100 bekannt geworden. Das heißt, 00:25:16.140 --> 00:25:18.294 da sind noch 200, die irgendwie herumlungern. 00:25:19.095 --> 00:25:21.974 Und darüber sprechen wir nächste Woche. Bis dahin. Tschüss.