WEBVTT 00:00:02.397 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.837 --> 00:00:22.277 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Haider und ich werde heute eine Traditionskette, 00:00:22.477 --> 00:00:26.377 das habe ich mir gemerkt, vorgelegt kriegen. 00:00:26.377 --> 00:00:29.637 Gleich von Alexander Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle, 00:00:30.137 --> 00:00:32.997 der mir wie immer einmal in der Woche gegenüber sitzt. 00:00:33.117 --> 00:00:36.277 Lieber Alexander, du hast es vergangen und vorhin schon verraten, 00:00:36.337 --> 00:00:37.957 das Bild heißt Traditionskette. 00:00:38.277 --> 00:00:39.917 Da kannst du auch sagen, gleich von wem es ist. 00:00:41.597 --> 00:00:44.797 Der Ursprungsauftrag war ja Zeit von dir gewesen. Letzte Woche hatten wir schon 00:00:44.797 --> 00:00:49.237 mal mit Elle und Speiche eines skelettierten Unterarms hantiert. 00:00:49.657 --> 00:00:53.537 Dieses Bild ist von Maria Lassnig. Kann man auch jetzt noch in der gegenwärtig 00:00:53.537 --> 00:00:56.217 laufenden Ausstellung sich angucken. Und das ist der Opener, 00:00:56.297 --> 00:01:00.977 das Anfangsbild dieser Ausstellung, weil sich Maria Lassnig auf Edvard Munch bezieht. 00:01:01.037 --> 00:01:03.757 Und die Ausstellung ist eben gebaut auf dieses Sich-Beziehen. 00:01:03.977 --> 00:01:06.277 Und dieses Bild heißt Traditionskette. 00:01:07.517 --> 00:01:11.457 Ich verrate noch nicht viel, aber ich sage, dieses Bild war sehr schwer zu bekommen. 00:01:11.537 --> 00:01:12.897 Das ist nämlich lange verschollen gewesen. 00:01:13.077 --> 00:01:19.037 Das ist ein autobiografisches Bild, in dem malt sie, auf wen sie sich bezieht. 00:01:19.877 --> 00:01:25.177 Ah, okay. Das heißt, dann ist Edvard Munch einer dieser vier Figuren. So ist es. 00:01:25.417 --> 00:01:29.757 Aber ist Edvard Munch die Figur ganz hinten? Nein, der ist älter. 00:01:30.257 --> 00:01:33.737 Okay, also ich versuche es zu beschreiben. Erstmal ist es etwas, 00:01:33.917 --> 00:01:36.457 was auffällt, ist die Farbwahl. 00:01:36.737 --> 00:01:39.917 Weil es hat einen starken Grünstich, dieses Bild. 00:01:40.017 --> 00:01:43.837 Also sehr, sehr grün, aber so ein helles, schönes Grün. Und ich mag ja Grün. 00:01:43.917 --> 00:01:45.337 Grün ist irgendwie eine schöne Farbe. 00:01:45.477 --> 00:01:49.577 Mit so ein bisschen gemischt mit... Also beherrschend ist Grün. 00:01:49.617 --> 00:01:52.557 Die Hintergrundfarbe ist Grün. Und dann sieht man... 00:01:54.136 --> 00:02:00.216 Und dieses Grün, das fließt so rüber wie so Wellen. Also dieses ganze Bild hat was Bewegendes. 00:02:00.376 --> 00:02:05.816 Und man sieht vier Figuren, wobei man nur eine Figur, nämlich die hinterste, 00:02:05.916 --> 00:02:07.076 relativ klar erkennen kann. 00:02:07.336 --> 00:02:12.216 Die hinterste Figur ist ein Mensch mit so einem Kinnbart und einem sehr, 00:02:12.256 --> 00:02:17.036 mit so einem Erkühlpüro-Schnurrbart, der so uns auch nicht direkt anguckt, 00:02:17.136 --> 00:02:18.896 sondern so ein bisschen seitlich mit langen, 00:02:19.116 --> 00:02:23.256 dunklen Haaren und eine Feder in der Hand hat. in der linken Hand, 00:02:23.316 --> 00:02:24.116 das kann man alles erkennen. 00:02:24.236 --> 00:02:27.756 Der ist eindeutig als Mensch erkennbar. 00:02:27.896 --> 00:02:35.976 Und davor sind drei Figuren, zwei dieser Figuren sind auf Sockeln. 00:02:36.416 --> 00:02:39.236 Also wie man sich so Alexander der Große, als du vor einer Woche mal gesagt 00:02:39.236 --> 00:02:41.316 so vorstellst, sind so auf Sockeln. 00:02:41.616 --> 00:02:44.576 Die hinterste hat so ein bisschen was von so einem Indianer, 00:02:44.736 --> 00:02:47.896 finde ich, von so einem Indianer-Häuptling. Ist wahrscheinlich kein Indianer. 00:02:48.276 --> 00:02:54.436 Auch da kann man noch erkennen, die Gesichtszüge sind noch halbwegs zu erkennen. 00:02:54.736 --> 00:02:57.916 Nicht ganz so klar wie bei der Figur dahinter, aber man kann erkennen, 00:02:57.996 --> 00:03:00.916 dass das ein Mensch ist, der aber auf diesem Sockel endet. 00:03:01.456 --> 00:03:06.976 Und interessanterweise sind die drei Figuren direkt hintereinander und haben 00:03:06.976 --> 00:03:10.696 wie bei einer Polonaise jeweils die Schultern des anderen. 00:03:10.956 --> 00:03:13.596 An denen fassen sie sich an, obwohl sie ja gar nicht gehen können, 00:03:13.676 --> 00:03:14.696 weil sie auf diesen Sockel sind. 00:03:15.516 --> 00:03:21.396 Also, ganz hinten auf dem Podest eine Figur, Davor auf dem Podest eine nächste Figur, 00:03:21.936 --> 00:03:26.896 wo das Gesicht kaum noch, man erahnt noch die Nase, man erahnt noch die Augen, 00:03:27.436 --> 00:03:32.376 dann hat er so einen Hut auf, so einen Hut, der mit so einem Tuch unter dem 00:03:32.376 --> 00:03:38.096 Kinn irgendwie zusammengeschnürt ist und auch das ist ein Podest und davor kniet 00:03:38.096 --> 00:03:40.136 eine, da würde ich mich jetzt festlegen, eine Frau. 00:03:41.242 --> 00:03:45.102 Und diese Frau ist aber eigentlich, also man erkennt schon, dass es eine Frau 00:03:45.102 --> 00:03:49.182 ist, dass es ein Mensch ist, man erkennt die Beine, man erkennt sogar so ein 00:03:49.182 --> 00:03:52.702 bisschen das Geschlechtsteil, würde ich jetzt sagen, aber vielleicht ist das auch einer zu viel. 00:03:53.742 --> 00:04:02.042 Und diese Frau ist aber mit ganz vielen schnellen Strichen, sehr viel Farbe, 00:04:02.182 --> 00:04:04.582 bewegende Farbe gemalt, man erkennt einen offenen Mund, 00:04:04.962 --> 00:04:10.802 das Gesicht ist aber wie so ein Dreieck, also sieht so ein bisschen freaky aus. 00:04:10.802 --> 00:04:13.822 Also da würde man jetzt nicht mehr sagen, wer ist das, wenn du jetzt aber sagst, 00:04:13.882 --> 00:04:18.582 das sind die vier Figuren, die für Maria Lassnick am wichtigsten waren, 00:04:18.722 --> 00:04:21.782 sind also die ersten drei Figuren, obwohl man sie nur ein bisschen erkennen 00:04:21.782 --> 00:04:23.662 kann, auch echte Menschen gewesen. 00:04:24.582 --> 00:04:26.982 Sogar die vierte ist ein echter Mensch, denn das ist ein Selbstporträt. 00:04:27.462 --> 00:04:29.642 Habe ich, darauf hätte ich jetzt gedacht, die erste, also die erste, 00:04:29.902 --> 00:04:32.482 die so ein bisschen seltsam aussieht, das ist Maria Lassnick selber, 00:04:32.862 --> 00:04:37.622 die uns damit was sagen will, ich bin, ich bin, ich bin verschiedenen. 00:04:38.062 --> 00:04:42.442 Ich bin ein Roboter. Nein, ich bin verschiedenen Dingen ausgesetzt, 00:04:42.602 --> 00:04:45.502 verschiedenen Strömungen, weil es strömt ja so durch sie durch. 00:04:45.782 --> 00:04:48.002 Ja, ah, guck mal, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht, 00:04:48.062 --> 00:04:49.242 wie die Pinsel zu deuten sind. 00:04:50.811 --> 00:04:54.091 Ja, du hast es perfekt zusammengefasst. Ich kann jetzt nur noch hinzufügen, 00:04:54.231 --> 00:04:56.651 als wäre denn die drei Leute lesbar sind. 00:04:57.031 --> 00:05:00.931 Der hinten, das könnte nicht ein beliebiger Gentleman aus dem frühen 17. 00:05:01.071 --> 00:05:05.431 Jahrhundert sein, der irgendwie einer der drei Musketiere, allerdings dadurch, 00:05:05.471 --> 00:05:09.571 dass er die Feder in der Hand hält, könnte es ein Künstler sein und dann bleibt Anfang des 17. 00:05:09.691 --> 00:05:12.611 Jahrhunderts der berühmteste aller Maler des 17. 00:05:12.751 --> 00:05:16.031 Jahrhunderts wahrscheinlich wirklich, ja, würde ich mal sagen, 00:05:16.431 --> 00:05:21.611 ist Diego Velázquez. Der ist Diego Velazquez, der ist knapp um die Jahrhundertwende 00:05:21.611 --> 00:05:24.111 geboren und glaube ich 1560 gestorben. 00:05:25.311 --> 00:05:29.371 Der Maler aller Maler, zum Höhepunkt der spanischen Malerei, der konnte alles malen. 00:05:29.411 --> 00:05:33.691 Das war der Porträtist seiner Zeit, das war der Historienmaler seiner Zeit. 00:05:33.971 --> 00:05:37.271 Wenn du in den Prado gehst, kommst du nicht um riesige Leimwände dieses fantastischen 00:05:37.271 --> 00:05:40.571 Malers. Der ist auch ein Painters Painter. Ich kenne eigentlich keinen Maler, 00:05:40.631 --> 00:05:41.911 der nicht Diego Velazquez gut findet. 00:05:42.131 --> 00:05:45.411 Und selbst ich, der ich immer abgebrüht, alles nicht. Ein Painters Painter heißt 00:05:45.411 --> 00:05:48.371 übersetzt? Ein Maler, den Maler gut finden. 00:05:48.851 --> 00:05:52.771 Oder ein Artist, Artist. Also es gibt bestimmte Künstler, auf die schwören alle Künstler. 00:05:53.091 --> 00:05:57.631 Meine Lieblings, also immer seit ich Johann Sebastian Bach nicht toll fand und 00:05:57.631 --> 00:06:02.811 dafür von Musikern geschnitten wurde, versuche ich immer irgendwie ein bisschen 00:06:02.811 --> 00:06:05.571 gegen den Stachel zu lökeln in dem Fall. 00:06:05.751 --> 00:06:08.411 Aber Velázquez halte auch ich für einen wirklich ganz großartigen. 00:06:08.791 --> 00:06:12.091 So, der ist da hinten so ein bisschen naturalistisch, weil der ist wirklich im vollen Malen. 00:06:12.231 --> 00:06:15.551 Die beiden davor, auch richtig festgestellt, die sind irgendwie stilisiert, 00:06:15.551 --> 00:06:17.051 weil die sind auf Sockeln, das ist natürlich komisch. 00:06:17.451 --> 00:06:21.291 Die sind auch weit weg zeitlich von Velazquez, denn du hättest vielleicht ahnen 00:06:21.291 --> 00:06:23.611 können, wir haben letzte Woche Edward Munk gehabt mit seinem Schnurrbart. 00:06:23.991 --> 00:06:25.691 Ah, das könnte der Händler, der hat einen kleinen Schnurrbart. 00:06:25.951 --> 00:06:30.211 Den du als möglichen Indianer gedeutet hast, ist Edward Munk. 00:06:30.851 --> 00:06:34.551 Das sieht aus, als hätte so ein Indianerschmuck auf, ne? Das ist richtig so. 00:06:34.551 --> 00:06:37.011 So ein Federschmuck. Aber es ist nur eine Topffrisur. 00:06:38.131 --> 00:06:40.151 Sie nimmt sich da auch wirklich ein bisschen Lizenz. Ich weiß nicht, 00:06:40.211 --> 00:06:42.691 wie groß die Ähnlichkeit ist oder wo sie das hergeholt hat, aber sie hat selber 00:06:42.691 --> 00:06:46.831 gesagt, dass es so ist. Das vor ihm, das ist erkennbar, weil so hat sich der 00:06:46.831 --> 00:06:48.491 Besprechende selber gemalt. 00:06:48.831 --> 00:06:52.891 Das ist Vincent van Gogh. Der hat einen Sonnenhut auf, mit dem er sich untimmt. 00:06:53.051 --> 00:06:54.571 Er hat vor allem eine Bandage vorm Ohr. 00:06:55.583 --> 00:06:58.923 Okay, und an diesem Sonnenhut hätte ich Vincent van Gogh erkennen müssen. 00:06:59.103 --> 00:07:01.823 Der ist genau Vincent van Goghs gemalt, da hat sie wirklich zugegriffen. 00:07:02.723 --> 00:07:06.983 Interessanterweise die Munch-Zitate in ihrem Werk, hundertmal mehr als die, 00:07:06.983 --> 00:07:09.363 keine sehr wenigen Zitate von Vincent van Gogh. 00:07:09.503 --> 00:07:12.963 Aber hier in dem Bild malt sie seinen Hut sehr vinzench. 00:07:13.583 --> 00:07:18.443 Und genau, der guckt auch so ein bisschen zur Seite. Also der Munch guckt eine 00:07:18.443 --> 00:07:21.483 Polonese vor sich, der Van Gogh guckt irgendwie so ein bisschen verloren nach außen. 00:07:21.923 --> 00:07:27.083 Genau, und dann Munch hat die Hand auf Van Gogh, Van Gogh hat die Hand auf Maria Lassnig. 00:07:27.463 --> 00:07:30.503 Und sie selber malt sich eben so stilisiert. Die hat aus sich immer so eine 00:07:30.503 --> 00:07:31.583 Art, so ein Wesen gemacht. 00:07:31.903 --> 00:07:36.183 Wirklich erkennbar ist nur die Stupsnase und der charakteristische Mund und 00:07:36.183 --> 00:07:38.903 die neugierigen Äuglein, mit denen sie sich immer gemalt hat. 00:07:38.943 --> 00:07:42.643 Sie war auch irgendwie kurzsichtig, hat Brillenträger oder irgendwie fehlsichtig 00:07:42.643 --> 00:07:43.543 und hat Brille getragen. 00:07:43.943 --> 00:07:47.343 Und dadurch kommt dann immer diese charakteristische Augensituation. 00:07:47.803 --> 00:07:50.303 Worüber ich noch nicht nachgedacht habe, ist, dass sie tatsächlich sich selber 00:07:50.303 --> 00:07:51.963 mit diesen Strichen so malt. 00:07:52.243 --> 00:07:55.943 Dass sie vorne sitzt, kniet. Sie kniet nicht vor ihren Vorbildern, 00:07:56.003 --> 00:07:59.063 aber sie kniet vor den BetrachterInnen. 00:07:59.203 --> 00:08:03.743 Und es geht auch von oben nach unten. Also die Menschen werden immer kleiner. 00:08:04.383 --> 00:08:06.983 Also kleiner nicht, aber es ist irgendwie... Sie rücken näher an. 00:08:07.003 --> 00:08:09.643 Nein, nein, sie sind niedriger. Niedriger, sie werden niedriger. 00:08:09.963 --> 00:08:10.923 Der Velázquez schwebt da oben. 00:08:11.983 --> 00:08:15.883 Und der Velázquez ist ja auch interessant, der ist nicht Teil dieser Polonaises. 00:08:16.023 --> 00:08:17.683 Der schwebt im Hintergrund. 00:08:17.943 --> 00:08:20.143 Das ist sozusagen der Gottvater, oder was ist das? Da werden wir wieder bei 00:08:20.143 --> 00:08:22.083 Artists Artists. Das ist der, den alle gut finden können. 00:08:22.243 --> 00:08:26.863 Wie Munch van Goghfandt weiß. weiß ich gar nicht so genau, die werden voneinander gewusst haben. 00:08:26.943 --> 00:08:31.763 Van Gogh stirbt ja schon 1890, das heißt, Munch war da doch auf dem Weg zum Erfolg. 00:08:32.143 --> 00:08:35.983 Aber Munch zitiert Van Gogh allerhöchstens in seiner Farbwahl. 00:08:36.163 --> 00:08:39.303 Ansonsten nicht im Pinselduktus, überhaupt gar nicht. 00:08:39.543 --> 00:08:43.983 Aber sie malt die beiden schon auf dem Piedestal. Das heißt, das sind Heroen für sie. 00:08:44.303 --> 00:08:49.843 Interessant auch, wenn ich jetzt sage Traditionskette, müsste der Van Gogh nicht 00:08:49.843 --> 00:08:52.423 hinter dem Munch sein? Weil er älter ist. 00:08:53.720 --> 00:08:58.980 Oder geht es darum, wie, aber die Beeinflussung von Maria Lassnig ist doch tatsächlich von Munk gewesen. 00:08:59.220 --> 00:09:02.720 Also Munk ist zehn Jahre älter als von Koch, insofern, das gibt sich nicht so 00:09:02.720 --> 00:09:06.180 rasend viel, da ist der Velasquez viel weiter weg. 00:09:06.540 --> 00:09:10.600 Ich glaube, allzu wörtlich darf man es wiederum nicht nehmen, 00:09:10.760 --> 00:09:12.360 weil, also da sind viele interessante Sachen drin. 00:09:12.620 --> 00:09:16.540 Sie als Frau bezieht sich, weil es zu der Zeit natürlich wahnsinnig wenig weibliche 00:09:16.540 --> 00:09:18.840 Vorbilder gibt, auf lauter Männer, das ist jetzt nichts Besonderes. 00:09:19.060 --> 00:09:22.780 Aber die Art und Weise, wie sie sie da so zurechtstutzt, ist auch interessant 00:09:22.780 --> 00:09:27.220 wiederum. Sie ist ja geboren 1919, also da war Frank Koch schon in der Mitte seines Lebens. 00:09:27.980 --> 00:09:31.040 Und in dem Bild kommt ja zeitlich alles zueinander. Jetzt sind wir wieder bei 00:09:31.040 --> 00:09:34.360 dem Thema Zeit, was du mir vor zwei Folgen aufgegeben hattest, 00:09:34.780 --> 00:09:37.980 weil ich ja wieder interessant finde, in diesem Bild gibt es verschiedene Zeitebenen. 00:09:38.040 --> 00:09:45.660 Das eine ist dieser Bezug auf den Velázquez, der ab den 1620er Jahren ungefähr 00:09:45.660 --> 00:09:49.040 beginnt zu malen, bis 1660 ist der der Maler Spaniens. 00:09:49.480 --> 00:09:54.680 Und alles, was er malt, wirkt unglaublich gegenwärtig. Die Bilder von Velázquez 00:09:54.680 --> 00:09:55.880 sind, als ob sie heute wären. 00:09:55.940 --> 00:09:59.060 Du gerätst immer zu Szenen rein und hast das Gefühl, du machst eine Zeitreise. 00:09:59.960 --> 00:10:01.820 Der Edward Munch, der ist... 00:10:02.875 --> 00:10:08.295 Eine Art zeitloser Maler, weil das, was er malt, das sind die ewigen Probleme 00:10:08.295 --> 00:10:10.295 der Weltgeschichte, der Menschheitsgeschichte. 00:10:10.755 --> 00:10:12.955 Das heißt, der fällt raus aus der Kategorie. Und der Van Gogh, 00:10:13.035 --> 00:10:16.175 das ist ja dieser schnell malende Eindruckeinholer. 00:10:16.615 --> 00:10:21.455 Das heißt, bei Van Gogh geht es um die Impressionisten, die fangen ja den Moment ein, den Augenblick. 00:10:21.555 --> 00:10:25.815 Das eigentlich nicht malbare, weil es eigentlich nur ganz schnell geht. 00:10:26.355 --> 00:10:29.115 Und lustig, weil sie tun es ja entgegen der Fotografie, die theoretisch das 00:10:29.115 --> 00:10:31.995 tun müsste. Aber Fotografien dieser Zeit wirken so statuarisch, 00:10:32.175 --> 00:10:35.795 wohingegen die Malerei wirklich unmittelbar wirkt, weil man halt eben den Pinsel sieht. 00:10:36.095 --> 00:10:41.335 Und am Ende ist die Maria Lassnig, die jetzt auch schon wieder 20 Jahre tot ist, die modernste. 00:10:41.755 --> 00:10:46.495 Und in dem Bild wird der Begriff modern plötzlich irgendwie wieder irrelevant. 00:10:46.835 --> 00:10:51.635 Denn alle waren sie mal modern zu ihrem Zeitpunkt und alle sind ewig nicht modern 00:10:51.635 --> 00:10:54.075 oder ewig einer bestimmten Sorte von Modernität. 00:10:54.735 --> 00:10:57.855 Und dann beginnt man eben, also das ist für mich die größte Erkenntnis des längeren 00:10:57.855 --> 00:11:01.255 Lebens, dass man plötzlich feststellt, etwas, was man jetzt tut, 00:11:01.615 --> 00:11:04.255 kann für jetzt eine bestimmte Bedeutung haben, kann aber für später eine ganz 00:11:04.255 --> 00:11:05.015 andere Bedeutung haben. 00:11:05.135 --> 00:11:07.295 Viele Sachen, die wir jetzt tun, worüber wir jetzt sprechen, 00:11:07.755 --> 00:11:09.635 wissen wir überhaupt gar nicht, wie wirksam das ist. 00:11:09.975 --> 00:11:13.255 Also in deinem Genre fällt mir natürlich ein, also ihr seid die Ersten, 00:11:13.355 --> 00:11:14.235 die Geschichte aufschreiben. 00:11:15.635 --> 00:11:18.295 Aber ihr könnt jetzt natürlich nicht ermessen, wie wichtig das ist. 00:11:18.495 --> 00:11:20.335 Und vor allen Dingen, das ist interessant, dass du das jetzt gerade sagst, 00:11:20.415 --> 00:11:24.375 weil mir das immer so auffällt, Und wenn man sich so anguckt, 00:11:24.455 --> 00:11:26.835 wie sich das mit der AfD entwickelt, dass man. 00:11:27.641 --> 00:11:33.821 Irgendwie so das Gefühl hat, wir rutschen 100 Jahre nach der NSDAP in eine ähnliche Entwicklung. 00:11:34.261 --> 00:11:36.741 Markus Söder hat das neulich mal gesagt, Vorsicht, Vorsicht Leute, 00:11:37.101 --> 00:11:39.361 wir kriegen wieder Weimarer Verhältnisse. 00:11:39.461 --> 00:11:43.721 Wenn man sich die Umfragen anguckt und feststellt, da gibt es die beherrschenden 00:11:43.721 --> 00:11:47.321 Parteien gar nicht mehr, da geht es nicht darum, dass eine, außer wenn es vielleicht 00:11:47.321 --> 00:11:48.981 die AfD ist, aber die SPD, 00:11:49.421 --> 00:11:56.221 die Grünen, die CDU, alle so um die, teilweise unter 20 Prozent und so und ich 00:11:56.221 --> 00:11:59.961 frage mich dann auch, beschreiben wir das eigentlich genug, was da passieren 00:11:59.961 --> 00:12:01.501 könnte? Oder beschreien wir es? 00:12:01.661 --> 00:12:07.761 Oder es ist einfach so, weil du dich natürlich, wenn du in dieser Epoche bist, 00:12:08.241 --> 00:12:12.001 dass du dann immer nur die einzelnen Sachen und das große Ganze dann wahrscheinlich 00:12:12.001 --> 00:12:15.321 tatsächlich sowieso nur rückblickend beurteilen kannst, aber ich bin mir auch 00:12:15.321 --> 00:12:16.541 nicht sicher, tun wir da genug? 00:12:16.641 --> 00:12:19.741 Das gleiche geht ja, ehrlich gesagt, was den Klimawandel anbelangt. 00:12:20.301 --> 00:12:23.261 Also weißt du, wo du immer denkst, du denkst dann ja, jetzt haben wir es aber 00:12:23.261 --> 00:12:26.101 auch schon 20 Mal geschrieben, es muss nicht noch das 21. 00:12:26.321 --> 00:12:31.921 Mal, aber diese Einordnung und sich klar werden, was da gerade passiert und 00:12:31.921 --> 00:12:34.201 ich finde, bei der AfD sieht man es am deutlichsten. 00:12:34.301 --> 00:12:39.021 Ich erinnere mich noch vor, bei der Wahl, als Friedrich Merz gewählt wurde und 00:12:39.021 --> 00:12:43.341 dann mal so Wahlforscher gesagt haben, naja, also das Maximale, 00:12:43.541 --> 00:12:48.121 was die AfD an Potenzial in Deutschland kriegen kann, ist, ehrlich gesagt, 20 Prozent. 00:12:48.721 --> 00:12:51.461 Das ist jetzt schon ein bisschen gescheitert. Und jetzt sind wir schon bei einem Drittel. 00:12:52.321 --> 00:12:56.001 Und dann denkst du so, aber hat man das nochmal, Achtung, guck mal, 00:12:56.081 --> 00:13:00.681 was da gerade passiert, das finde ich interessant, dass man tatsächlich irgendwie 00:13:00.681 --> 00:13:03.101 das immer nur rückwirkend betrachten kann. 00:13:03.181 --> 00:13:06.361 Bei dem Bild übrigens finde ich interessant, da haben wir vergangene Woche darüber 00:13:06.361 --> 00:13:13.981 gesprochen, wie selbstbewusst musst du sein, wenn du dich als Malerin mit solchen Malern vergleichst? 00:13:14.281 --> 00:13:18.541 Oder ist das schon in einer Zeit passiert, wo sie selber schon verglichen wurde mit denen. 00:13:19.181 --> 00:13:24.721 Also das Bild stammt aus dem Jahr 1983. Da ist sie schon etablierte Malerin. 00:13:27.344 --> 00:13:30.624 Bin mir natürlich oftmals nicht sicher, aus welchem Anlass ein Bild geschieht. 00:13:31.484 --> 00:13:34.204 Also Maler malen, weil sie malen müssen. Aber am Ende wird ja noch ausgewählt, 00:13:34.284 --> 00:13:37.324 was zeige ich denn? Ich weiß jetzt zum Beispiel nicht, ob sie dieses Bild in 00:13:37.324 --> 00:13:38.784 eine Ausstellung geschickt hat zu der Zeit. 00:13:39.204 --> 00:13:42.264 Vielleicht hat sie das für sich gemalt als so eine Art. Es gibt ja bestimmte 00:13:42.264 --> 00:13:44.924 Dinge, die Maler für sich klären müssen. Dann tun sie das. 00:13:45.604 --> 00:13:48.164 Also die wollte ja nicht klären, ob das ihre Vorbilder ist. Sondern die wollte 00:13:48.164 --> 00:13:49.864 klären, ob man das malerisch darstellen kann. 00:13:50.284 --> 00:13:53.864 Dieses Bild ist einzigartig in dem Oeuvre. Gibt es sonst nicht. Spricht einiges dafür. 00:13:54.064 --> 00:13:57.044 Sie hat oft Dinge, also wenn sie eine Idee hatte, hat sie die verarbeitet. 00:13:57.044 --> 00:14:02.024 Und mehrfach in unterschiedlicher Form machen. Alle Künstler hat Munch geradezu obsessiv gemacht. 00:14:02.144 --> 00:14:05.464 Er hat seine Themen wiederholt, wiederholt und wiederholt. Dieses Bild gibt es nur einmal. 00:14:06.304 --> 00:14:08.884 Ist ein kleiner Elitesfilm, das sie nicht gedacht hat, sie möchte es jetzt mit 00:14:08.884 --> 00:14:10.284 wahnsinnig vielen Leuten teilen. 00:14:11.924 --> 00:14:15.464 Das ist jetzt natürlich interessant. Das Bild wurde trotzdem irgendwie vervielfältigt, 00:14:15.544 --> 00:14:16.944 sonst hätten wir davon keine Kenntnis bekommen. 00:14:17.184 --> 00:14:19.584 Und jetzt können wir das verwenden als Kronzeuge für eine Ausstellung, 00:14:20.164 --> 00:14:22.044 von der wir sagen können, das ist sehr in ihrem Sinne. 00:14:22.144 --> 00:14:24.884 Das ist ja auch etwas, wo man oft nicht genau weiß. macht man eine Ausstellung, 00:14:25.024 --> 00:14:27.804 ist sie im Sinne des mittlerweile verstorbenen Künstlers oder würde der jetzt 00:14:27.804 --> 00:14:29.884 dastehen und sich bitterbös beklagen? 00:14:30.024 --> 00:14:35.164 Es gibt Ausstellungen, denen ich war, wo ich über das Leben des Künstlers und 00:14:35.164 --> 00:14:38.124 das Werk sehr gut Bescheid weiß und da kann ich mit großer Sicherheit sagen, 00:14:38.224 --> 00:14:41.704 der hätte Wut entbrannt, wäre umgedreht. 00:14:41.804 --> 00:14:45.404 Also es gibt Ausstellungen, die in meinen Augen glasklar nicht im Sinne des Künstlers sind. 00:14:45.764 --> 00:14:49.804 Das ist übrigens etwas, was mir persönlich wichtig ist und was ich das Gefühl 00:14:49.804 --> 00:14:52.304 habe, meine Kolleginnen und Kollegen an der Kunsthalle teilen, 00:14:52.444 --> 00:14:55.804 wir versuchen keine spekulativen Ausstellungen zu machen, in denen wir unsere. 00:14:57.233 --> 00:15:00.333 Vorstellungen durchdrücken, sondern wir haben immer eine Theorie und versuchen sie zu testen. 00:15:00.853 --> 00:15:05.853 Diese Ausstellung, die Brigitte Kölle kuratiert hat, hängt an diesem Bild der Traditionskette. 00:15:06.013 --> 00:15:08.813 Wir haben jetzt nicht eine Ausstellung mit Vincent van Gogh gemacht, 00:15:09.253 --> 00:15:12.013 sondern wirklich nur mit Munch, weil wir das Gefühl haben, es gibt das Werk her. 00:15:13.353 --> 00:15:17.573 Eine Traditionskette, müsste dann sozusagen das nicht umgekehrt sein? 00:15:17.933 --> 00:15:21.173 Müsste nicht der Jüngste ganz hinten stehen? Man kann beides machen. 00:15:21.293 --> 00:15:27.113 Hier ist es sozusagen, durch die Hände die Hände geben das weiter sozusagen. 00:15:27.733 --> 00:15:32.493 Also da geht es ja nicht nur, um was geht es da? Um den Geist, 00:15:32.593 --> 00:15:33.833 die Hände geben den Geist weiter? 00:15:35.113 --> 00:15:39.013 Jetzt können wir ein bisschen versuchen zu interpretieren. Sie guckt ja nicht 00:15:39.013 --> 00:15:40.753 beglückt, sie guckt erstaunt. 00:15:40.953 --> 00:15:44.593 Sie malt sich ja irgendwie so ein Wesen, was jetzt verdutzt da ist. 00:15:44.773 --> 00:15:46.913 Sie kniet, ihre Hand ist so ein 00:15:46.913 --> 00:15:51.593 bisschen abgestutzt. Aber Van Gogh hat selbstbewusst seine Hand auf ihrem. 00:15:52.013 --> 00:15:55.233 Das wirkt ja nicht so, als ob sie ihn sich ausgesucht hat, sondern so ein bisschen, 00:15:55.453 --> 00:15:58.153 das ist ja ein Phänomen, was man von Malern kennt, die sagen, 00:15:58.253 --> 00:16:00.493 naja, ich muss natürlich schauen, was das Bild von mir will. 00:16:00.993 --> 00:16:04.973 Also man versucht ja als Künstler ganz oft der Logik des Werkes zu folgen und 00:16:04.973 --> 00:16:05.993 dem nicht was aufzuzwingen. 00:16:06.533 --> 00:16:10.733 Das heißt, wir haben jetzt den Velázquez, der da selbstvergessen hinten vor 00:16:10.733 --> 00:16:12.153 sich malt, der weiß von den anderen nichts. 00:16:12.353 --> 00:16:15.733 Okay, der weiß davon nichts, also der guckt so hin, als ob der, 00:16:15.813 --> 00:16:17.613 also der hat auch keine Anbindung. 00:16:17.833 --> 00:16:19.973 Nee, genau, wie du gesagt hast, keine Hand auf dem Rücken. 00:16:20.293 --> 00:16:25.833 Dann der Munk bei Van Gogh. So ganz ruhig, so ganz ruhig, mein Freund, 00:16:25.993 --> 00:16:27.613 alles gut, ich weiß, was läuft. 00:16:27.873 --> 00:16:31.053 Dann der Van Gogh, der da in der Mitte genommen ist und der dann seine Hand 00:16:31.053 --> 00:16:33.753 auf sie tut, das ist so ein bisschen auch natürlich schon Selbstbewusstsein. 00:16:33.833 --> 00:16:35.713 Ich gebe hier was weiter, was andere angefangen haben. 00:16:36.773 --> 00:16:40.233 Sie beiden sind eben auf diesem Pedestal, wo man angenommen hätte, 00:16:40.393 --> 00:16:44.193 da hätte nur der Velázquez Platz. Der Velázquez ist quasi durch die Jahrhunderte jetzt geadelt. 00:16:44.613 --> 00:16:49.173 Und sie eben vorne, ist so eine Mischung aus Demut, diese Haltung, 00:16:49.393 --> 00:16:52.173 so kniet man glaube ich auf der Kirchenbank gelegentlich. 00:16:52.553 --> 00:16:55.373 Und gleichzeitig aber eben dieses Erkennen. 00:16:56.033 --> 00:16:57.833 Ich finde es interessant, dass. 00:16:59.131 --> 00:17:02.031 Man fragt sich ja, wie so dieses Grün. Und dieses Grün ist natürlich so, 00:17:02.131 --> 00:17:06.391 dass das Verblichene der anderen, fängt dieses Grün ganz gut ein. 00:17:06.791 --> 00:17:11.371 Und kennst du das, wenn man mit so Wärmebildkameras Häuser oder Menschen fotografiert. 00:17:11.631 --> 00:17:17.311 Dann werden die ja plötzlich, kriegen die so rote, orangene und gelbe Spuren. 00:17:17.571 --> 00:17:22.031 Und in ihr tobt ja irgendwie noch das. Also sie ist sozusagen das Lebendigste. 00:17:22.431 --> 00:17:24.851 Das Wärmebild schlägt an. Das Wärmebild schlägt an. 00:17:25.471 --> 00:17:29.131 Und das muss man sagen, Van Gogh ja auch noch so ein bisschen, 00:17:29.291 --> 00:17:33.231 der hat noch so ein bisschen was, auch dieses Lebendige, während Munch ja schon 00:17:33.231 --> 00:17:35.751 zur Statue erstarrt ist. 00:17:35.871 --> 00:17:38.251 Da ist nichts mehr. Das ist Stein geworden. 00:17:38.451 --> 00:17:41.171 Das ist eigentlich der Versteinerste von all den Vieren. 00:17:41.791 --> 00:17:44.511 Ja, und ihre Füße sind der wärmste Ort, das Ding. 00:17:44.671 --> 00:17:47.851 Das passt wiederum, weil sie hat ja ihre Bilder, die hat eine ganze Serie von 00:17:47.851 --> 00:17:52.211 sogenannten Körpererfahrungsbildern, was heute Body Awareness wäre, gemalt. 00:17:52.431 --> 00:17:54.711 Und da geht es eben darum, was spürt sie eigentlich beim Malen? 00:17:54.711 --> 00:17:57.251 Das ist ja auch etwas, was einem Mann möglicherweise gar nicht, 00:17:57.391 --> 00:18:01.131 oder bis jetzt noch keinem Mann in den Sinn gekommen ist, sich darzustellen 00:18:01.131 --> 00:18:02.351 bei dem, was man eigentlich tut. 00:18:02.511 --> 00:18:05.951 Niemand hinterfragt den eigenen Körper, das tun Frauen vernünftigerweise. 00:18:06.431 --> 00:18:08.691 Und weil sie es gelernt haben und weil es verinnerlicht ist, 00:18:09.231 --> 00:18:12.431 Frauen hören auf ihren Körper bekanntermaßen mehr als Männer und nehmen vielleicht 00:18:12.431 --> 00:18:14.951 auch mehr wahr, weil man gewöhnt ist, in sich reinzuhorchen. 00:18:15.971 --> 00:18:19.571 Und das klingt ja hier auch drin an, die beiden anderen sind ja eher so körperlos. 00:18:19.771 --> 00:18:23.591 Sie ist die körperlichste Malerin in diesem Körper. 00:18:24.041 --> 00:18:28.181 In dieser Viererbande. Warum dieses Grün? Ich finde es eine irre Farbe. 00:18:29.481 --> 00:18:34.201 Aber dieses Grün ist so unnatürlich. Kein Mensch ist so grün. 00:18:35.161 --> 00:18:38.221 Warum dieses Grün? Weil es tatsächlich eine unnatürliche Farbe ist, 00:18:38.321 --> 00:18:40.741 die aber sowohl Munch als auch Van Gogh sehr gern verwendet haben. 00:18:40.881 --> 00:18:43.761 Van Gogh ist berühmt für sein tiefstes Blau. 00:18:44.161 --> 00:18:48.201 Der Sternenhimmel dominiert das Blau. Aber beide sind ... 00:18:49.841 --> 00:18:54.101 Alle vier verbindet ein Interesse an ausgefallenem Kolorit. Das beginnt schon 00:18:54.101 --> 00:18:59.841 mit diesen fantastisch großzügigen Öl-Skizzen, die der Velazquez im frühen 17. gemalt hat. 00:19:00.421 --> 00:19:04.201 Und die sind Koloristen. Und dieses Bild sagt vor allem Farbe, 00:19:04.501 --> 00:19:07.561 Farbe, Farbe, wichtig. Bei Malerei wichtiger als alles andere. 00:19:08.121 --> 00:19:12.201 Und das Grün ist halt eine auffällige Farbe, die sitzt irgendwie in seinem Kopf. 00:19:12.961 --> 00:19:15.521 Und man kann ihr ja auch nicht vorwerfen zu sagen, guck mal, 00:19:15.741 --> 00:19:17.661 du hast jetzt irgendwie mit den anderen Schindluder betrieben, 00:19:17.761 --> 00:19:20.701 weil am schlechtesten, am schlimmsten schneidet sie selber. 00:19:21.721 --> 00:19:24.621 Weil sie eine Figur ist. Das sind alles Figuren. Das ist ja auch etwas. 00:19:24.721 --> 00:19:28.201 Je länger jemand nicht mehr lebt, desto mehr wird er zur Metapher, zur Figur. 00:19:29.961 --> 00:19:33.941 Wer über Napoleon Bonaparte redet, redet über eine geschichtliche Figur, 00:19:34.041 --> 00:19:40.081 nicht über den Leben der Menschen, von dem es unendlich viele Biografien gibt 00:19:40.081 --> 00:19:41.261 von Leuten, die ihn erlebt haben. 00:19:41.881 --> 00:19:44.641 Und übrigens, was mir da immer öfter auffällt, ist die Frage, 00:19:44.741 --> 00:19:48.121 bin ich mir gar nicht sicher, ob Menschen, je weiter das zurückliegt, 00:19:48.201 --> 00:19:50.981 eigentlich noch unterscheiden können, hat es den wirklich gegeben oder nicht. 00:19:50.981 --> 00:19:54.661 Also du redest über Napoleon genauso wie über Sherlock Holmes. 00:19:55.432 --> 00:19:58.232 Weißt du, oder vielleicht irgendwann. Sherlock Holmes ist besser beschrieben, 00:19:58.372 --> 00:20:02.012 deswegen wirklich. Oder auch irgendwann mal über Harry Potter. 00:20:02.612 --> 00:20:03.412 Jetzt kommen wir an den Punkt. 00:20:04.592 --> 00:20:07.992 Wo du dann sozusagen Kunst und wirklich, also das ist ja so irre, 00:20:08.112 --> 00:20:09.652 welche Kraft dann die Kunst hat. 00:20:09.712 --> 00:20:12.672 Wenn du Harry Potter nimmst, wo du denkst, das ist eine Figur, 00:20:12.812 --> 00:20:15.952 die alle, also so viele Menschen auf der Welt kennen, obwohl es die gar nicht gibt. 00:20:16.352 --> 00:20:20.212 Ja, das ist eine meiner Lieblingsgesprächseinheiten mit meinen Söhnen, 00:20:20.292 --> 00:20:22.892 die immer spekulativer werden. Was ist wirklich? 00:20:23.712 --> 00:20:26.772 Also natürlich, Gemeinden sagt man, Gewirklich ist, was wirklich gelebt hat. 00:20:26.892 --> 00:20:30.472 Aber genau wie du sagst, der Napoleon ist sowas von nicht wirklich. Denn er lebt nicht mehr. 00:20:30.892 --> 00:20:35.192 Das heißt, das fing damit an, ist das echt? Haben sie mich früher gefragt. 00:20:35.472 --> 00:20:38.472 Was ist das echt? Alles ist echt, was du dir vorstellen kannst. 00:20:38.932 --> 00:20:41.872 Und irgendwann mal bei dem Ding, da ging es auch mal um Glauben. 00:20:42.752 --> 00:20:46.332 Gibt es den lieben Gott? Solange es fünf Leute gibt, die eine Vorstellung vom 00:20:46.332 --> 00:20:48.812 lieben Gott hat, gibt es den lieben Gott, der ist relativ existent. 00:20:50.612 --> 00:20:52.652 Uns ist allen klar, dass wir uns eigentlich nicht vorstellen können, 00:20:52.652 --> 00:20:55.292 aber wir haben eine gemeinschaftliche Vereinbarung getroffen, wie das ist. 00:20:55.652 --> 00:20:59.632 Und dasselbe ist mit dem, ist das echt? Was ist das echt? Gibt das die Wirklichkeit wieder? 00:20:59.712 --> 00:21:02.812 Es beginnt ja schon damit, dass wenn du jemanden zu einer Zeugenschaft bittest 00:21:02.812 --> 00:21:05.632 und fragst, wie sah denn der Sohn so aus, den er gerade noch gesehen hat, 00:21:05.832 --> 00:21:08.132 dann kommt totaler Humbug raus, weil du kannst es ja nicht merken. 00:21:08.832 --> 00:21:10.972 Also was ist echt? Was ist wirklich? 00:21:12.232 --> 00:21:14.612 Also die Frage ist so schwierig wie die Geschichte mit der Zeit. 00:21:14.992 --> 00:21:17.132 Aber das finde ich, merkt ihr schon mal das Thema echt? 00:21:17.512 --> 00:21:20.092 Würde ich dir gerne mal mitgeben. Echt und Echtheit als Thema. 00:21:20.092 --> 00:21:27.192 Also vielleicht findet man da Oh, das ist ein super Thema Was ist echt? 00:21:27.952 --> 00:21:32.032 Da sage ich jetzt mal ungeschützt an dem Echt ist das, was Menschen für echt 00:21:32.032 --> 00:21:36.692 halten Wie überhaupt alles wichtig ist Was Menschen für wichtig finden Aber 00:21:36.692 --> 00:21:40.612 das ist ja dann Dann kommen wir gleich nächstes Mal dazu Weil wenn echt alles ist, 00:21:40.812 --> 00:21:44.332 was Menschen für echt halten Dann gibt es sowas wie Fake News ja doch, 00:21:44.899 --> 00:21:47.719 Wenn nur eine große Anzahl von Menschen glauben, das ist so, 00:21:48.179 --> 00:21:49.819 das ist echt. Das ist ja unser Problem jetzt gerade. 00:21:49.899 --> 00:21:52.419 Wir können uns gerade als Gesellschaften nicht darauf einigen, 00:21:52.599 --> 00:21:56.699 was eigentlich die unverhandelbaren Sachen sind. Jetzt wird gerade alles verhandelt. 00:21:57.399 --> 00:21:59.559 Weil du es vorhin gesagt hast mit der AfD und diesen Sachen. 00:21:59.919 --> 00:22:02.799 Also der einzige Unterschied zu vor 100 Jahren ist ja, es gab keinen Ersten 00:22:02.799 --> 00:22:04.279 Weltkrieg. Es liegt gerade keiner zurück. 00:22:04.459 --> 00:22:07.859 Die Straßen sind nicht voll von Leuten, die dadurch irgendwie traumatisiert oder tot sind. 00:22:08.319 --> 00:22:11.519 Das heißt also, das ist nicht da. Und trotzdem wird gerade mit fast derselben 00:22:11.519 --> 00:22:14.419 Wucht darüber gesprochen, dass wir auf einen ähnlichen Abgrund zuschleudern, 00:22:14.419 --> 00:22:16.939 wo man denkt, geht doch gar nicht, den haben wir doch schon einmal hinter uns, 00:22:17.039 --> 00:22:18.319 so dumm ist kein Mensch der Welt. 00:22:18.679 --> 00:22:21.599 Und das ist, finde ich, tatsächlich am interessantesten. Was geht in den Köpfen 00:22:21.599 --> 00:22:28.139 vor derer, die AfD sind, die AfD wählen, vor der fast schon faktisch objektiven 00:22:28.139 --> 00:22:32.879 Wahrheit, dass alles, was die für richtig finden, so richtig nicht ist. 00:22:32.899 --> 00:22:38.999 Und das ist ja das Verrückte, dass man dachte, dass diese ganze Nazi-Zeit, 00:22:39.079 --> 00:22:43.459 diese ganze Hitler-Zeit hat gar nichts Gutes. Und wenn es überhaupt nur eine 00:22:43.459 --> 00:22:47.719 gute Sache ist, dass natürlich alle daraus gelernt haben, dass sowas nie wieder passieren kann. 00:22:48.239 --> 00:22:51.119 Und da muss ich sagen, daran zweifle ich jetzt leider. Vielleicht, 00:22:51.239 --> 00:22:54.219 weil es so lange her ist, wo du denkst, das gibt es doch gar nicht, 00:22:54.319 --> 00:23:00.299 dass es sich im Moment schon wieder so anfühlt, also in der Anbahnung, wie damals, 00:23:00.679 --> 00:23:03.699 wie vor 100 Jahren. Also es fehlen die Schlägertrupps auf der Straße. 00:23:04.139 --> 00:23:07.959 Ich möchte das jetzt nicht ungefährlicher machen, als es vielleicht ist, 00:23:08.039 --> 00:23:11.519 aber es gibt keine Schlägereien auf der Straße, es gibt keine Massenarbeitslosigkeit, 00:23:11.659 --> 00:23:12.919 es gibt keine Ungebildetheit. 00:23:13.179 --> 00:23:16.619 Es ist auch tatsächlich herleitbar, warum die AfD so erfolgreich ist. 00:23:16.679 --> 00:23:20.299 Das ist ja irgendwie relativ klar, das ist eine Art Widerspruch einer großen 00:23:20.299 --> 00:23:22.959 Bevölkerungsmehrheit, die von sich sagt, nein, nein, wir teilen gar nicht was 00:23:22.959 --> 00:23:24.659 die AfD, aber wir wollen nicht, dass die anderen. 00:23:25.099 --> 00:23:27.979 So ist das jetzt gerade. Also ich glaube nicht, dass Deutschland jetzt antisemitisch 00:23:27.979 --> 00:23:30.399 geworden ist. Ja, aber weißt du, ist nicht das auch wieder, dass man dann versucht 00:23:30.399 --> 00:23:34.619 zu erklären, zu sagen, das ist gar nicht so, in der Gefahr, dass es vielleicht doch so ist? 00:23:35.177 --> 00:23:39.857 Und dass das Ergebnis am Ende dasselbe ist. Auch wenn die Beweggründe vielleicht andere sind. 00:23:39.997 --> 00:23:41.717 So viel Unterstützung haben die nicht. Ich will es echt nicht kleinreden. 00:23:41.837 --> 00:23:44.237 Ich gehöre auch zu dem Spektrum, das sagt er. Sowas darf es gar nicht geben. 00:23:44.397 --> 00:23:47.117 Aber so viel Support werden die einfach nicht zusammenbekommen. 00:23:48.297 --> 00:23:53.197 Aber denkt daran, als Friedrich Merz anfing, ich glaube, da war die AfD irgendwie 00:23:53.197 --> 00:23:56.677 bei 10, 12 Prozent. Und er sagte, ich halbiere sie. 00:23:57.877 --> 00:24:02.417 Als er antrat als CDU-Vorsitzender, dann war die Wahl. Und dann haben alle Wahlvorscher 00:24:02.417 --> 00:24:04.637 gesagt, ich habe es gesagt, ja, mehr als 20 Prozent. 00:24:05.177 --> 00:24:09.217 Haben die nicht. Jetzt sind sie bei 30 Prozent. Dann werden sie vielleicht, 00:24:09.337 --> 00:24:12.197 das ist gar nicht mehr lange hin in Sachsen-Anhalt, wenn es ganz dumm läuft, 00:24:12.737 --> 00:24:17.257 reicht es, die Mehrheit, die sie haben, um einen Ministerpräsidenten zu stellen. 00:24:17.357 --> 00:24:20.917 Also ich wäre da jetzt vorsichtig, aber das wäre auch eine Sache, 00:24:21.037 --> 00:24:24.037 die wir nächste Woche das Thema Echt und Echtheit. 00:24:24.137 --> 00:24:27.577 Also was ist, oder nimm noch Wirklichkeit mit dazu. Ich nehme Echt und Wirklichkeit, 00:24:27.637 --> 00:24:29.237 weil das hängt für mich zusammen. Wirklichkeit, weil das ist natürlich wirklich, 00:24:29.437 --> 00:24:30.737 du sagst, genau das ist es. 00:24:30.957 --> 00:24:33.897 Gibt es, Harry Potter gibt es nicht, aber wenn nur genug Leute an Harry Potter 00:24:33.897 --> 00:24:37.017 glauben und Harry Potter toll finden, gibt es ihn ja irgendwie doch. 00:24:37.177 --> 00:24:40.157 Und jeder, der einen Jungen sieht mit einer Nickelbrille und einer Narbe auf 00:24:40.157 --> 00:24:43.717 der Stirn, wird sagen, oh, guck mal, da ist Harry Potter. 00:24:43.977 --> 00:24:49.057 Und das ist ja auch die Kraft, die die Kunst hat, dass sie halt Figuren schaffen kann. 00:24:49.717 --> 00:24:53.057 Also Mona Lisa, gab es die Mona Lisa wirklich? Werden sich viele fragen. 00:24:53.197 --> 00:24:56.897 Es gab ein Vorbild dafür, aber das Interessante ist ja, viel stärker ist, 00:24:57.017 --> 00:24:59.817 dass jetzt auch zum Beispiel, wenn Leute Filme machen, dass dann der Mensch, 00:24:59.897 --> 00:25:03.177 der den so und so darstellt, was natürlich erinnerlicher ist. James Bond. 00:25:03.897 --> 00:25:07.397 Genau. James Bond, du sagst James Bond irgendwie, den gibt es ja gar nicht. 00:25:08.017 --> 00:25:12.337 Und da gibt es aber manchmal echte Vorbilder. Darüber sprechen wir nächste Woche. 00:25:12.457 --> 00:25:15.337 Wir danken einmal mehr fürs Zuhören und freuen uns, wenn ihr, 00:25:15.417 --> 00:25:18.257 wenn sie nächste Woche wieder mit dabei sind. Bis dahin. Tschüss.