WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:07.917 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.917 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.297 --> 00:00:20.157 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:20.157 --> 00:00:22.177 Klar, der Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:22.817 --> 00:00:28.617 Lieber Alexander, wir sitzen hier und verbringen ein wenig Zeit miteinander. 00:00:29.397 --> 00:00:33.877 25 Minuten genau gesagt. Und das ist eigentlich ein ganz blöder Übergang gewesen. 00:00:34.397 --> 00:00:36.037 Vielleicht nicht. Eine Erinnerung. 00:00:36.637 --> 00:00:39.777 Ich hatte gesagt, bring doch mal was zum Thema Zeit mit. Und das fand ich schon 00:00:39.777 --> 00:00:44.557 deshalb interessant, weil man ja sagen muss, das ist halt von bis. 00:00:45.377 --> 00:00:46.797 Zeit ist ja alles. 00:00:47.797 --> 00:00:51.137 Das haben wir jetzt nicht gescriptet. Das ist alles. und du bringst mir etwas 00:00:51.137 --> 00:00:53.957 mit und das finde ich interessant. Also... 00:00:54.844 --> 00:00:59.504 Am allerwenigsten hätte ich damit gerechnet, dass du mir ein Porträt mitbringst. 00:00:59.884 --> 00:01:01.804 Vielleicht ist es sogar ein Selbstporträt, ich weiß es nicht. 00:01:02.144 --> 00:01:05.664 Auf jeden Fall hast du mir ein Porträt mitgebracht und es ist auch erstmal so 00:01:05.664 --> 00:01:07.584 gar kein so spektakuläres Porträt. 00:01:08.244 --> 00:01:12.964 Es ist dafür leicht zu beschreiben. Man stelle sich vor ein Hochkantbild. 00:01:14.524 --> 00:01:18.984 Das heißt im englischen Portrait-Format. Genau, ich wollte was anderes sagen. 00:01:19.044 --> 00:01:23.424 Man stelle sich also ein Hochformat vor und jetzt stellt man sich vor, 00:01:23.424 --> 00:01:26.304 Und dieses Soformat einfach komplett schwarz ist. Alles schwarz. 00:01:27.964 --> 00:01:34.164 Ach, jetzt sehe ich. Und oben drüber steht eine Signatur. Und jetzt weiß ich auch, wer es ist. 00:01:34.824 --> 00:01:38.904 Also wer es gemalt hat. Wer es ist, weiß ich nicht. Edward Munk hat das gemalt. 00:01:38.924 --> 00:01:39.924 Und es ist ein Selbstporträt. 00:01:40.064 --> 00:01:44.644 Es ist ein Selbstporträt. Also dann haben wir Edward Munk himself vor uns. 00:01:44.864 --> 00:01:48.504 Also oben ist diese Signatur mit der Jahreszahl. 00:01:49.804 --> 00:01:53.464 Unten ist etwas, das erinnert mich an den Knochen, von dem ich unseren Leihund 00:01:53.464 --> 00:01:54.864 immer wegnehmen muss im Moment. 00:01:55.484 --> 00:01:58.004 Sieht aus wie so ein Knochen und ist auch so eine weiße Fläche. 00:01:58.184 --> 00:02:00.244 Und der Rest ist wirklich schwarz. 00:02:00.424 --> 00:02:03.484 Und das Einzige, was eben nicht schwarz ist auf diesem Bild, 00:02:03.624 --> 00:02:06.344 ist der Kopf von Edvard Munch. 00:02:06.524 --> 00:02:10.284 Man sieht nur den Kopf bis hin zum Hals. 00:02:11.224 --> 00:02:15.524 Kein Hemd, kein Nix, wirklich nur der Kopf, der so gefühlt freischwebender ist. 00:02:15.604 --> 00:02:19.924 Und das Ganze ist offensichtlich mit Kreide gemalt. Oder irgendwie, 00:02:20.044 --> 00:02:23.404 also es ist jetzt kein Ölgemälde oder irgendwas anderes. 00:02:23.944 --> 00:02:26.344 Also gezeichnet. 00:02:28.584 --> 00:02:31.504 Ja und dann ist es so, hat man so das Gefühl, kennst du das, 00:02:31.584 --> 00:02:35.004 wenn man früher durch die Innenstädte lief, da war immer einer, der so für... 00:02:37.029 --> 00:02:40.889 Für 5 Mark damals und heute vielleicht für 5 Euro, so ein schnelles Porträt 00:02:40.889 --> 00:02:43.729 von dir gefertigt. Das ist so ein schnelles Porträt, finde ich. 00:02:44.109 --> 00:02:46.629 Also wahrscheinlich hat er viel länger dafür gebraucht. Das ist ein schnelles 00:02:46.629 --> 00:02:50.389 Porträt. Schnell findest du, weil summarisch so sehr angedeutet. 00:02:50.649 --> 00:02:53.589 Genau, also nicht ausgearbeitet. 00:02:55.669 --> 00:03:01.109 Interessant ist, das Haar sieht so aus wie, wenn man so ein mittelalterer Herr, 00:03:01.249 --> 00:03:04.829 so wie, na, wir beide haben sehr viel Haar, aber die nicht mehr so viel Haar haben. 00:03:05.289 --> 00:03:09.469 Also wo das Haar dünner wird. Und wenn dann die Haare nass sind und man kämmt 00:03:09.469 --> 00:03:15.069 die einmal so rüber, dann sind die einmal so über den Scheitel rübergelegt, 00:03:15.389 --> 00:03:17.849 sodass der Scheitel nicht allzu hoch ist. 00:03:18.509 --> 00:03:22.569 Da muss man sagen, bei Edvard Munch offensichtlich ein sehr schmaler Mensch, 00:03:22.689 --> 00:03:26.369 ein sehr dünner Mensch, weil das Gesicht ist sehr, sehr dünn. 00:03:28.855 --> 00:03:32.995 Alles ist so ein bisschen angedeutet, also schon klar zu sehen, 00:03:33.235 --> 00:03:36.055 angedeutet, aber zum Beispiel, der Schnurrbart, hat der jetzt einen richtigen 00:03:36.055 --> 00:03:40.015 Schnurrbart gehabt oder war der an dem Tag nur wie ich heute ein bisschen unrasiert, 00:03:40.095 --> 00:03:41.475 weil das sieht so ein bisschen aus wie, 00:03:42.055 --> 00:03:45.655 also es ist kein richtiger Schnurrbart, aber es ist auch nicht komplett rasiert. 00:03:45.655 --> 00:03:49.115 Und dann ist natürlich das Entscheidende wieder dieser Blick, 00:03:49.515 --> 00:03:52.915 das finde ich interessant, man würde ja bei so einem Porträt, 00:03:53.155 --> 00:03:57.855 auf das man direkt drauf könnte denken, der Mensch guckt dich auch direkt an, aber es ist nicht. 00:03:57.855 --> 00:04:02.855 Er hat, man denkt es, gefühlt ist es mit dem rechten Auge, also von ihm aus 00:04:02.855 --> 00:04:06.535 gesehen rechts, von uns aus gesehen links, das rechte Auge guckt mich an, 00:04:06.735 --> 00:04:11.795 das linke Auge guckt an mir vorbei, ohne dass der jetzt irgendwie schielt oder so. 00:04:11.895 --> 00:04:20.195 Und insgesamt ist es so ein, es ist auch ein Blick, der aus meiner Sicht jetzt nichts aussagt. 00:04:20.355 --> 00:04:23.335 Ich würde jetzt sagen, ist der jetzt, nein, der ist nicht glücklich, 00:04:23.475 --> 00:04:25.635 der ist aber auch nicht unglücklich. Ist der fröhlich? Nein, 00:04:25.715 --> 00:04:26.215 der ist aber auch nicht unfröhlich. 00:04:27.035 --> 00:04:32.655 Ernst? Ist er ernst? Oder ist es einfach nur so so ein Moment, 00:04:32.755 --> 00:04:37.195 wo du der Moment, in dem du nicht damit rechnest, fotografiert zu werden, 00:04:37.335 --> 00:04:38.055 könnte so ein Moment sein. 00:04:38.075 --> 00:04:41.415 Wo man einfach so vor sich hin guckt und vor sich hin drümmelt. 00:04:41.755 --> 00:04:44.075 Interessant finde ich noch den Hals, weil der Hals ist sehr, 00:04:44.195 --> 00:04:46.775 also unterhalb des Kindes wird die. 00:04:48.915 --> 00:04:53.695 Farbe auf einmal wieder kräftiger. Der Pinselstrich ist so ein bisschen wie bei den Haaren oben. 00:04:54.075 --> 00:04:56.835 Obwohl er ja da unten keine Haare hat. Es sieht aus, als würde er so ein Tuch 00:04:56.835 --> 00:04:59.055 tragen. und dann wird es nochmal wieder hell. 00:05:00.155 --> 00:05:04.075 Das passt aber ganz gut, weil der Kopf dadurch noch gut zur Geltung kommt. 00:05:04.155 --> 00:05:09.515 Interessant ist, warum dieses angedeutete Stück vom Hals überhaupt da sein muss, 00:05:09.595 --> 00:05:11.955 weil es hätte vielleicht ja auch nur, wie wir kurz vorstellen, 00:05:12.095 --> 00:05:14.575 nur der Kopf gereicht. Das hätte auch funktioniert. 00:05:14.975 --> 00:05:18.135 Aber jetzt bin ich gespannt. Erstens, warum hast du dieses Bild ausgesucht? 00:05:18.455 --> 00:05:21.795 Und zweitens, warum zum Thema Zeit? Ja. 00:05:22.545 --> 00:05:26.865 Und aus welchem Jahr ist dieses Bild? Natürlich, das ist wichtig. Das steht oben rechts. 00:05:27.105 --> 00:05:31.265 Ah, 1895, Entschuldigung. So ist es, genau. Das ist auch das Jahr der Entstehung. 00:05:31.405 --> 00:05:34.725 Lustigerweise sogar das Jahr, in dem dieses Werk in die Hamburger Kunsthalle aufgenommen wurde. 00:05:35.165 --> 00:05:39.225 Da hat der damalige Direktor Lichtwag und seine Kuratoren schnell zugegriffen. Das war ein Blatt. 00:05:39.945 --> 00:05:41.445 Das ist übrigens, weil ich vorhin gesagt habe, eine Zeichnung. 00:05:41.845 --> 00:05:45.885 Dies hier ist ein Druck, aber es ist tatsächlich natürlich die Vorzeichnung. War eine Zeichnung. 00:05:46.305 --> 00:05:50.225 Und du lagst richtig. Also das ist Kreide- und Pinsellithographie. 00:05:50.865 --> 00:05:54.425 Also das heißt, das ist ein Werk aus der Zeichenkunst auf Papier, 00:05:54.525 --> 00:05:58.065 das wollte ich damit sagen. Genau, also warum habe ich damit Zeit assoziiert? 00:05:59.085 --> 00:06:02.925 Die erste Assoziation war unten diese Knochen. Die sind ja ganz interessant. 00:06:03.225 --> 00:06:05.905 Das sind Knochen, ne? Das sind Knochen und zwar, du siehst Elle und Speiche, 00:06:06.185 --> 00:06:08.165 das ist das, was dein Unterarm so hat. 00:06:08.285 --> 00:06:11.765 Stimmt und ich sehe was, was du nicht siehst. Man sieht vorne die Hand, die Handknochen. 00:06:12.385 --> 00:06:16.565 Und jetzt ist natürlich die erste Frage, warum gerade das? Die Antwort ist, das ist ein Maler. 00:06:16.645 --> 00:06:22.345 Was ist sein Werkzeug oder was braucht er neben Kopf? und Herz mit am meisten, 00:06:22.485 --> 00:06:24.605 das ist die Arm, die Hand. 00:06:25.245 --> 00:06:29.445 So, und dann, also, Zeit beschäftigt mich ja lange. Ich weiß nicht, 00:06:29.505 --> 00:06:32.005 wir haben ja vor langer Zeit mal über die Gegenwart philosophiert, 00:06:32.045 --> 00:06:32.985 wenn du dich vielleicht erinnerst. 00:06:33.305 --> 00:06:35.725 Damals hatte ich, glaube ich, diesen Spruch meines Sohnes zum Besten gegeben, 00:06:36.025 --> 00:06:39.225 den ich gefragt habe, was ist dir die Gegenwart? Dann hat er nicht lange nachgedacht 00:06:39.225 --> 00:06:40.785 und gesagt, das ist die längste Zeit. 00:06:41.225 --> 00:06:44.305 Das habe ich erst nicht verstanden. Und dann habe ich die Literatur gelesen 00:06:44.305 --> 00:06:48.145 und die sagte, na klar, die Gegenwart, das ist das nie endende Jetzt. 00:06:48.625 --> 00:06:53.525 So, jetzt hast du das Jahr 1895, der Moment, in dem das hier entstanden ist. 00:06:53.665 --> 00:06:57.345 Ein relativ junger Mensch, der ist 32 Jahre zu dem Zeitpunkt, 00:06:57.845 --> 00:07:00.245 malt sich im schwarzen Feld. 00:07:00.325 --> 00:07:06.385 Er selber hat ja dieses tiefschwarze Feld um sich herum keinesfalls frohgemut, sondern ernst bis zu. 00:07:06.953 --> 00:07:12.273 Und leicht, wie soll man sagen, melancholisch blickend, da drunter schon der 00:07:12.273 --> 00:07:17.213 skelettierte Teil seines Werkzeuges, oben die Jahreszahl. 00:07:17.513 --> 00:07:22.113 All das ist, was mir eben zuerst eingefallen ist, das ist Bedenke, 00:07:22.173 --> 00:07:25.973 dass du sterblich bist. Für uns ist ja die Zeitmessung, also niemand von uns 00:07:25.973 --> 00:07:29.153 kann sich ja Unendlichkeit vorstellen, geht ja gar nicht, weder räumlich noch zeitlich. 00:07:29.293 --> 00:07:31.713 Unsere Vorstellung ist ja sehr von unserem eigenen Leben geprägt. 00:07:31.793 --> 00:07:34.753 Wir gucken jetzt auf irgendwie so 50 plus Jahre Leben zurück. 00:07:34.893 --> 00:07:35.753 Wir können das einordnen. 00:07:35.933 --> 00:07:37.953 Ich zum Beispiel, wenn ich überlege, wo war ich 1995? 00:07:39.353 --> 00:07:43.653 Da war ich noch nicht ganz 30, also etwas jünger als er 100 Jahre früher. 00:07:44.033 --> 00:07:46.773 Und was habe ich zu dem Zeitpunkt gemacht? Vielleicht meine erste Krise auch 00:07:46.773 --> 00:07:52.553 schon gehabt, weil so Mitte 30 merkt man plötzlich, ah, hier ist diese Unbeschwertheit, 00:07:52.553 --> 00:07:54.993 Die Zeitlosigkeit der Kindheit und der Jugend ist vorbei. 00:07:55.653 --> 00:07:59.753 Und so um die Zeit stellt man plötzlich fest, stopp, da ist ein Ende. 00:08:00.213 --> 00:08:05.733 Das war so schlimm. Da hat man, als ich 30 wurde, hat eine ansonsten liebe Kollegin 00:08:05.733 --> 00:08:10.973 in der Redaktion mir gratuliert mit dem Satz, herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag 30. 00:08:11.653 --> 00:08:16.813 Das war das erste Mal, dass ich mir bewusst wurde, dass ich mir der Endlichkeit bewusst wurde. 00:08:16.893 --> 00:08:20.413 Das ist aber mal ein schönes Geburtstagsgeschenk. 00:08:20.533 --> 00:08:23.073 Dankeschön. Ist aber auch gleichzeitig natürlich was ganz Tolles, 00:08:23.173 --> 00:08:25.493 denn auf einmal ermisst man diese Zeit und Rhythmen. 00:08:25.653 --> 00:08:29.153 Also wo ich ja mit meinen Kindern auch viel rede, ist eben die Frage der Unendlichkeit 00:08:29.153 --> 00:08:32.653 und dass wir uns ja nicht vorstellen können, was Unendlichkeit ist. 00:08:32.753 --> 00:08:36.213 Wir unterstellen immer, dass irgendwann der Raum ein Ende haben muss, 00:08:36.293 --> 00:08:38.313 weil das ist nur das, was wir kennen. Wir kennen nur Endlichkeit. 00:08:40.028 --> 00:08:46.828 Auch nur eine Form von Messeinheit, die halt der vollkommen klare Ausrichtung an unserem Leben ist. 00:08:47.048 --> 00:08:51.328 Deswegen habe ich gedacht, ich bringe hier mal den Chronometer in Lebensform. 00:08:51.568 --> 00:08:53.548 Das ist der Mensch, der sich selber betrachtet. 00:08:53.788 --> 00:08:56.088 Es gibt ja sehr viele Selbstporträts. Ich weiß nicht, hatten wir nicht schon 00:08:56.088 --> 00:08:58.408 mal einen Rembrandt hier? Der berühmteste Selbstporträtmacher. 00:08:58.608 --> 00:09:02.368 Jedes Jahr malte er sich selber und schaute sich beim langsamen Verfallen zu. 00:09:02.968 --> 00:09:07.688 Unbarmherzig, böse. Der fing an als junger Mann und malte sich und malte sich jedes Jahr. 00:09:07.788 --> 00:09:10.908 Und jedes Jahr wurde es schlimmer, bis der der wirklich ein verschatteter, 00:09:11.428 --> 00:09:13.668 sabbernder Greis ist. Aber das zieht er durch. 00:09:14.628 --> 00:09:17.648 Der Edvard Munk ist ja ähnlich schonungslustig selber. 00:09:17.748 --> 00:09:20.548 Der hat ja auch später ein großes Bild, was in der derzeitigen Ausstellung auch 00:09:20.548 --> 00:09:25.188 zu sehen ist, wo er sich nach dem Krankenbett, da sitzt er total verfallen. 00:09:25.648 --> 00:09:29.928 Also Zeit, das ist ja nichts Abstraktes. Es ist auf den Menschen bezogen. 00:09:30.168 --> 00:09:33.128 Ohne uns gäbe es keine Zeit, weil wir sind die, die sie messen. 00:09:33.548 --> 00:09:36.088 Also keine Eidechse kämen auf den Gedanken, die Zeit zu messen. 00:09:36.508 --> 00:09:38.968 Wir wissen natürlich nicht, ob eine Eidechse irgendwie Zeit ermessen kann. 00:09:38.968 --> 00:09:42.748 Aber warum malt er dann sozusagen seine Hand, das versteht man, 00:09:42.828 --> 00:09:47.228 seine skelettierte Arm, weil das sozusagen sein Werkzeug ist und dann nur sein Kopf? 00:09:47.348 --> 00:09:51.108 Das ist die Botschaft, der Maler besteht aus Kopf und Hand? 00:09:51.722 --> 00:09:54.162 Also, das habe ich mich auch gefragt. Ich glaube, die Wirkung, 00:09:54.222 --> 00:09:56.002 weil du gerade gesagt hast, der Hals. Ich glaube, die Wirkung, 00:09:56.122 --> 00:09:57.882 wenn der Kopf wäre, wäre es eine Maske. 00:09:58.002 --> 00:10:01.322 Mit Hals wirst du menschlicher, weil du denkst, dann ist da noch ein restlicher 00:10:01.322 --> 00:10:03.062 Körper dran, den du schon auch noch zum Leben brauchst. 00:10:03.482 --> 00:10:06.322 Aber dass er sich in dieses tiefschwarze Feld, in die Mitte reinmacht, 00:10:06.362 --> 00:10:09.582 wie so eine Erscheinung, wie ein Geist, das ist doch vielleicht auch, 00:10:09.662 --> 00:10:12.102 ich meine, diese Erkenntnis, die du hattest an deinem Geburtstag, 00:10:12.502 --> 00:10:14.622 dass... Die hatte ich nicht, um Gottes Willen. Oder die Ahnung. 00:10:15.682 --> 00:10:19.442 Nein, eine Kollegin hat mir das gesagt. Ja, aber dann kam sie ja offensichtlich. 00:10:19.702 --> 00:10:25.522 Die Ahnung hatte ich schon vorher. Aber ich fand es so völlig unangemessen. 00:10:25.882 --> 00:10:29.022 Da kam so eine ältere Kollegin, auch noch so eine Kettenraucherin. 00:10:30.662 --> 00:10:33.162 Willkommen im Bereich der Sterblichen. Und sagte dann so, ja, 00:10:33.282 --> 00:10:34.582 das war der herzlichen Glückwunsch. 00:10:34.702 --> 00:10:38.522 Das war das erste Mal, wo du denkst, oh nee, Dankeschön. Also eigentlich freut 00:10:38.522 --> 00:10:41.502 man sich ja. 30 ist ja auch irgendwie, ist jetzt nicht schlimm. 00:10:42.442 --> 00:10:44.822 Aber 57 ist auch nicht schlimm. Also schlimm ist gar nichts. 00:10:44.902 --> 00:10:47.622 Ich lerne ja auch zunehmend, dass je älter man wird, desto glücklicher wird man angeblich. 00:10:47.762 --> 00:10:50.342 Vielleicht, weil das auch so ist, dass man dann alles miteinander vergleichen 00:10:50.342 --> 00:10:54.502 kann. Also hier haben wir einen 32-jährigen jungen Mann, der wusste sehr wohl, 00:10:54.562 --> 00:10:57.342 was er wert ist. Zu dem Zeitpunkt ist er schon auf dem Weg, auf dem Erfolgsweg. 00:10:57.722 --> 00:11:00.482 Mitte der 90er Jahre ist Edvard Munch schon jemand, der genau weiß, 00:11:00.862 --> 00:11:03.702 was er kann, was er will und was er wird. Er ist schon was. 00:11:04.102 --> 00:11:06.282 Und trotzdem malt er sich, jetzt gucken wir wiederum zurück, 00:11:06.382 --> 00:11:08.522 der hat den Tod seiner Mutter erlebt, der hat den Tod seiner Schwester erlebt, 00:11:08.602 --> 00:11:10.042 der hat die beide verarbeitet malerisch. 00:11:10.902 --> 00:11:14.142 Und er ist Norweger, das sind ja nicht überschäumende Kalabresen, 00:11:14.262 --> 00:11:17.002 sondern da ist ja schon die Melancholie eingebaut. 00:11:17.362 --> 00:11:20.922 Und so stellt er sich dar. In seinem 32. Lebensjahr, 00:11:21.780 --> 00:11:27.620 Kritisch rausguckend, das ist auch etwas, das Sujet des Selbstporträts ist ihm natürlich bekannt. 00:11:27.920 --> 00:11:30.760 Das erste und berühmteste Selbstporträt der Welt ist Albrecht Dürer, 00:11:30.820 --> 00:11:33.560 der sich selber malt und unten so ein kleines Kästchen hin macht und schreibt, 00:11:33.640 --> 00:11:35.100 das bin ich im Alter von so und so. 00:11:36.440 --> 00:11:40.900 Und auch mehrfach hat er sich so gemalt, dreimal glaube ich mindestens. Und das tut er ja hier. 00:11:41.100 --> 00:11:44.080 Er schreibt jetzt oben seinen Namen rein, er schreibt die Jahreszahl rein und 00:11:44.080 --> 00:11:47.320 dann ist klar, also jedem halbwegs eingeweihten Kunstmenschen, 00:11:47.440 --> 00:11:52.000 ah, das ist Edvard Munch, der sich da selber macht. Und unten macht er halt eben das Ende. 00:11:52.580 --> 00:11:57.560 Also hier sind die Blühne 32 und unten hast du schon mal, also so sieht er heute aus. 00:11:57.840 --> 00:12:01.360 Ist es nicht auch so, wenn man sich das Bild jetzt, die Konstruktion des Bildes 00:12:01.360 --> 00:12:05.080 anguckt, dann hast du oben den Namen und die Jahreszahl, 00:12:05.160 --> 00:12:13.140 wo so ein weißer Rahmen damit gesetzt wird und unten setzt der Knochen ja auch so einen weißen Rahmen. 00:12:13.760 --> 00:12:16.640 Also weil sonst würde das Bild ja nach unten so wegfließen. Das ist kompositorisch, 00:12:16.860 --> 00:12:21.000 genau, nachvollziehbar. Er malt den eigenen Rahmen, er gibt sich auch einen Rahmen. 00:12:21.380 --> 00:12:25.680 Auch das ist ja wiederum ein Bild, fasst ja meistens eine Idee in Bildform zusammen. 00:12:25.880 --> 00:12:28.740 Und die Idee ist hier natürlich, ein Bild von sich zu geben, 00:12:29.220 --> 00:12:31.620 eine Selbstvergewisserung, das machen ja auch viele Künstler. 00:12:33.180 --> 00:12:39.200 Das ist toll als Künstler. Ich meine, guckst du gerne Fotos von dir aus dem Jahr 1989 an? 00:12:39.680 --> 00:12:45.060 Das ist eine ganz andere Sache, wenn man sich, der weiß, wenn er sich später 00:12:45.060 --> 00:12:49.100 mit 60, der ist ja sehr alt geworden, das angeguckt, dann erinnert er sich vielleicht 00:12:49.100 --> 00:12:53.420 dessen, was da war und wie er sich gefühlt hat und darum geht es ja auch, 00:12:53.500 --> 00:12:54.540 das ist die Messleute für die Zeit. 00:12:54.540 --> 00:12:58.600 Aber das ist ja so insgesamt, ich habe mit meiner Frau noch einmal darüber gesprochen, 00:12:58.760 --> 00:13:02.000 von der ich dann sagte, dass wir die sahen ein Bild und sagte, was ist das denn? 00:13:02.100 --> 00:13:04.500 Sag ich ja, wir sprechen oft über Selbstporträts und meine Frau sagte, 00:13:04.680 --> 00:13:10.020 ich verstehe nicht, wie kann man sich selber malen, wie selbstverliebt muss man sein? 00:13:10.420 --> 00:13:15.880 Und da habe ich so gedacht, das ist vielleicht auch so, so ein bisschen ist da was. 00:13:16.040 --> 00:13:19.540 Du malst dann ein Bild von dir und hängst es vielleicht noch zu Hause auf. 00:13:20.304 --> 00:13:24.064 Auf die Idee muss man erst mal kommen. Ja, wir haben bei uns zu Hause auch Bilder 00:13:24.064 --> 00:13:26.444 der Familie hängen. Aber das ist was anderes, finde ich. 00:13:26.924 --> 00:13:30.564 Man stelle sich jetzt vor, es würde ein einsames Bild von mir da hängen. 00:13:30.704 --> 00:13:32.784 Mit 30, mit 30 aussah oder mit 40. 00:13:34.164 --> 00:13:39.224 Also da ist was dran. Aber du würdest dir auch nicht ein großformatiges Fotografieporträt 00:13:39.224 --> 00:13:40.724 von dir über deinen Schreibtisch hängen. 00:13:41.144 --> 00:13:44.804 Das würde ich sagen, fällt in die Kategorie selbstverliebt. Also bei Künstlern 00:13:44.804 --> 00:13:48.384 ist was anderes, behaupte ich jetzt mal. Aber ich möchte nicht total bestreiten, 00:13:48.404 --> 00:13:51.804 was deine Frau sagt, dass sich mit sich selber zu beschäftigen, 00:13:51.844 --> 00:13:53.104 da gibt es vielleicht noblere Beschäftigung. 00:13:53.204 --> 00:13:56.244 Auf der anderen Seite, auch Schriftsteller können sich ja nur mit sich selbst 00:13:56.244 --> 00:13:58.144 beschäftigen. Die meisten Leute wollen ja eigentlich genau wissen, 00:13:58.244 --> 00:14:00.424 ob das, was ein Schriftsteller beschreibt, nicht vielleicht wirklich erlebt sei. 00:14:00.824 --> 00:14:04.464 Also wenn es totale Fiktion ist, dann muss es schon wahnsinnig gut erzählt sein. 00:14:04.564 --> 00:14:06.844 Also bei Tolstoy, glaube ich, fragt niemand nach, ob das Tolstoy ist, 00:14:07.244 --> 00:14:10.264 ob da was von dem selber ist, weil es so gigantisch gut erzählt ist. 00:14:10.744 --> 00:14:14.064 Bei Daniel Kehlmann, wenn wir schon wissen, hat er es, na, der erzählt auch gut, Entschuldigung. 00:14:14.584 --> 00:14:17.624 Also da möchte man aber jedenfalls deutlich mehr wissen, ist das jetzt vielleicht 00:14:17.624 --> 00:14:19.324 selber erlebt? War er da? Hat er das so gemacht? 00:14:19.764 --> 00:14:22.544 Und bei Malern oder bei Zeichnern oder bei Künstlern ist es ja so, 00:14:23.044 --> 00:14:26.824 sie sind ja ein Teil, sie verstehen sich als Teil der Gesellschaft und geben 00:14:26.824 --> 00:14:28.964 etwas von sich wieder, wo andere sich wiedererkennen. 00:14:29.244 --> 00:14:35.244 Du musst ja als Heranwachsender auch irgendwie, du brauchst ja immer Vorbilder, 00:14:35.984 --> 00:14:37.584 Leute, die etwas für dich getan haben. 00:14:37.704 --> 00:14:40.464 Und das, den Zweck erfüllt in meinem Augenso-Selbstbruch. Aber das wäre interessant, 00:14:40.604 --> 00:14:46.644 weißt du das? Mich würde interessieren, gucken sich Künstler dann permanent 00:14:46.644 --> 00:14:48.384 ihre eigenen Bilder nochmal an? 00:14:49.284 --> 00:14:52.364 Lesen Schriftsteller sich permanent ihre eigenen Bücher nochmal durch? 00:14:52.664 --> 00:14:56.704 Wo ich das so ein bisschen, glaube ich, erahnen kann, ist bei unserem gemeinsamen 00:14:56.704 --> 00:15:01.504 Lieblingskünstler Udo Lindenberg, der tatsächlich so einen Hang dazu hat, 00:15:01.564 --> 00:15:02.984 immer wieder sich selbst zu malen. 00:15:03.204 --> 00:15:06.324 Und von dem auch Leute, die ihn gut kennen, erzählen, der sitzt auch abends 00:15:06.324 --> 00:15:10.144 mal gern da und guckt sich eine Aufzeichnung vom Konzert von sich an und freut sich, 00:15:10.852 --> 00:15:14.992 An sich. Was ja an sich, vielleicht muss man auch so sehr, wenn man so sehr 00:15:14.992 --> 00:15:18.092 von sich überzeugt ist, dass man sich selber malt und sich selber in den Mittelpunkt 00:15:18.092 --> 00:15:21.012 stellt, vielleicht kann man dann auch erst andere Leute von sich überzeugen. 00:15:21.332 --> 00:15:24.732 Sich selbst zu malen, hätte ich jetzt gar nicht so, also seine eigenen Sachen 00:15:24.732 --> 00:15:28.192 zu gucken, vielleicht auch Selbstkritik, um zu gucken, wo würde man was anderes besser machen. 00:15:28.612 --> 00:15:30.532 Ich höre diesen Podcast schon auch hin und wieder, um zu schauen, 00:15:30.592 --> 00:15:34.952 ob ich mich nicht zu schrecklich verlabere und erschaudere hin und wieder mal heimlich. 00:15:36.052 --> 00:15:39.032 Sich selbst zu malen, wie es der Udo Lindenberg macht, er steht ja für eine 00:15:39.032 --> 00:15:42.592 Idee, wir sprechen ja bei Gelegenheit darüber, wenn ich das richtig sehe. 00:15:43.232 --> 00:15:49.072 Das heißt, ich würde jetzt sagen, ich würde nicht zuerst Selbstbezogenheit assoziieren, 00:15:49.192 --> 00:15:51.032 sondern tatsächlich, das ist eine Metapher. 00:15:51.192 --> 00:15:55.312 Also Udo Lindenberg steht für eine bestimmte Form zu leben, eine bestimmte Form 00:15:55.312 --> 00:15:59.592 Künstler zu sein und diese Figurinen, die er von sich malt, das ist glaube ich sowas. 00:16:00.499 --> 00:16:04.439 Der Munk malt ja sich sehr unterschiedlich, aber auch sehr oft. 00:16:04.619 --> 00:16:08.339 Also da gibt es eine ganze Serie, der wurde verlassen von seiner Schauspielerfreundin. 00:16:08.819 --> 00:16:12.279 Und da malt er sie in ihrer glänzenden Schönheit, wie sie so lächelnd vor ihm 00:16:12.279 --> 00:16:15.519 steht und ihn als so bedröppelten in sich zusammengesackten. 00:16:16.519 --> 00:16:18.859 Da malt er sich nicht schön, sondern im Gegensatz, er malt sich, 00:16:18.959 --> 00:16:22.079 wie er sich fühlt. Hatten wir das Bild nicht sogar schon mal oder so was Ähnliches? 00:16:22.559 --> 00:16:25.719 Das kommt mir gerade so sehr bekannt vor. Ich habe dieses Bild schon so oft 00:16:25.719 --> 00:16:27.659 angeruckt. Das kann sein, dass wir sie gehabt haben. Das ist nicht schlimm. 00:16:29.079 --> 00:16:33.619 Ja, wir hatten ja schon. Ich glaube, ja. Ich werde das nachprüfen und das wahrscheinlich 00:16:33.619 --> 00:16:35.719 wissen dann Zuhörerinnen sowieso besser. 00:16:36.559 --> 00:16:40.099 Also, er steht für etwas da. 00:16:40.259 --> 00:16:42.819 In dem Fall für dieses Gefühl von Verlassen worden sein. Und das ist, 00:16:42.879 --> 00:16:45.419 glaube ich, auch, das können Männer wie Frauen gleichermaßen fühlen, 00:16:45.459 --> 00:16:46.439 wenn man verlassen worden ist. 00:16:48.359 --> 00:16:53.119 Danach ist das Selbstbewusstsein erstmal rotten. Und das hat er ziemlich gut dargestellt. 00:16:53.339 --> 00:16:56.899 Und hier ist dasselbe. Hier malt sich ein an und für sich auf der Siegerstraße 00:16:56.899 --> 00:16:58.939 findlicher junger Maler. 00:16:59.459 --> 00:17:02.039 Schon ordentlich ausgestellt, schon ordentlich Skandärchen hinter sich, 00:17:02.239 --> 00:17:07.699 gute Sammler, schon Geld beieinander, malt er sich in diesem schwarzen Ambiente, 00:17:07.979 --> 00:17:09.399 in der Blüte seiner Jahre. 00:17:09.619 --> 00:17:16.899 Aber für uns ist das Jahr 1895 schon 130 Jahre alt. Das ist schon sehr, sehr lang vorbei. 00:17:17.179 --> 00:17:20.119 1944 ist er gestorben. Von dem ist nicht mal mehr der Unterarm so da, 00:17:20.179 --> 00:17:22.359 wie er da ist. Er ist verschwunden. 00:17:22.819 --> 00:17:26.799 Das ist für mich, glaube ich, die stärkste Form von Zeit. Noch habe ich Angst 00:17:26.799 --> 00:17:29.859 vor dem Tod. Mir wird immer gesagt, das ergibt sich dann mit dem Alter. 00:17:30.039 --> 00:17:32.619 Aber immer wieder, wenn ich mal kurz eine Jahreszahl angucke, 00:17:32.679 --> 00:17:36.459 die über die 100 hinausgeht und ich dann relativ mit hoher statistischer Sicherheit 00:17:36.459 --> 00:17:39.399 sagen kann, da werde ich nicht mehr sein, erschrecke ich. 00:17:40.379 --> 00:17:43.819 Was ja völlig normal ist, oder? Ist aber schrecklich, oder? Kannst du dir vorstellen, 00:17:43.859 --> 00:17:45.499 nicht zu sein? Ja, das ist schwierig. Und das ist Zeitlichkeit. 00:17:45.499 --> 00:17:46.299 Ja, das ist Zeitlichkeit. 00:17:46.479 --> 00:17:51.119 Aber interessant ist, dass du das bei diesem Bild hätte ich mit Zeitlichkeit, 00:17:51.299 --> 00:17:52.399 na gut, wegen dieser Knochen. 00:17:52.999 --> 00:17:57.739 Aber am Ende ist es irgendwie tatsächlich, Wäre ich jetzt, wenn man so auf dieses Thema, naja... 00:17:58.618 --> 00:18:01.418 Die Eitelkeit ist auch zu weit geplant. Weißt du, was ich meine? 00:18:01.838 --> 00:18:05.158 Diese Maler, die sozusagen die berühmten Maler, 00:18:05.758 --> 00:18:09.518 die nicht nur berühmte Maler sind, indem sie das, was sie malen, 00:18:09.578 --> 00:18:12.778 malen, sondern die sich dann auch noch selber malen und das sozusagen doppelt 00:18:12.778 --> 00:18:15.818 ist, weil sie sagen, einerseits zeigt es den berühmten Maler und andererseits 00:18:15.818 --> 00:18:17.278 ist es von den berühmten Malern gemalt. 00:18:17.878 --> 00:18:20.698 Dass dieses Genre sich so durchgesetzt hat. Das finde ich interessant, 00:18:20.778 --> 00:18:22.138 dass nie jemand mal aufgeschrien hat. 00:18:22.458 --> 00:18:25.658 Aber vielleicht ist es auch in unserer Zeit nur so, ach, was macht er denn da? 00:18:25.778 --> 00:18:29.318 Oh, ist das eingebildet? Oh, ist das arrogant und so. Aber bei Selfies fragt 00:18:29.318 --> 00:18:31.818 das doch auch niemand. Selfies sind die Kategorie unserer Zeit. 00:18:32.158 --> 00:18:36.858 Übrigens das berühmte Selbstporträt von Albrecht Dürer, das gilt als das erste 00:18:36.858 --> 00:18:39.178 Künstlerselbstporträt, was gleichzeitig manifestiert. 00:18:39.258 --> 00:18:42.518 Das ist sozusagen der Beginn der Renaissance in Europa. 00:18:42.978 --> 00:18:45.898 Und die Renaissance, das ist unter anderem die Entdeckung des Individuums. 00:18:45.898 --> 00:18:50.698 Und in dem sich der Mensch Albrecht Dürer selbst da malt, sehr, 00:18:50.798 --> 00:18:52.778 sehr, also mit feinem Pelz, mit Locken. 00:18:52.938 --> 00:18:58.718 Er schaut den Betrachterinnen direkt ins Auge und er hält die Hand und das ist 00:18:58.718 --> 00:18:59.578 das Ding, mit dem er malt. 00:18:59.838 --> 00:19:04.698 Dieses Bild ist jetzt 530 Jahre ungefähr alt. 00:19:05.158 --> 00:19:10.078 Also das ist der ewig junge Dürer, der sich auch, hat er sich im Alter, 00:19:10.198 --> 00:19:12.638 jetzt bin ich gerade überfragt, der hat sich, glaube ich, auch im Alter gezeigt. 00:19:12.638 --> 00:19:16.078 Aber dieses Bild, das hat überdauert. Das heißt, es wird ewig. 00:19:16.598 --> 00:19:19.978 Das Bild von Dürer, das ist dieser junge Mann mit den langen Haaren, 00:19:20.198 --> 00:19:22.138 der sieghaft in die Zukunft rückt. 00:19:22.798 --> 00:19:26.538 Die Zeit ist überwunden damit. Ähnlich wie, keine Ahnung, Köpfe von Alexander 00:19:26.538 --> 00:19:30.958 dem Großen, den ich zufälligerweise als namensähnlich mir immer eingeprägt habe. 00:19:31.178 --> 00:19:35.158 Das ist ein jugendlicher Kerl, der ist ja ein bisschen über 30 nur geworden, 00:19:35.258 --> 00:19:40.138 der war die halbe Welt mit Krieg überzogen und starb dann an irgendeiner Krankheit, 00:19:40.178 --> 00:19:42.758 glaube ich, an einem üppigen Hof. 00:19:43.198 --> 00:19:46.358 Aber übrig geblieben ist dieses Bild eines jugendlichen sieghaften Menschen. 00:19:46.618 --> 00:19:48.678 Auf diesem Bild hat er keinen Durchfall, ist er nicht krank, 00:19:49.985 --> 00:19:52.925 Das letzte Bild eines Toten, das ist die Obsession des 19. 00:19:53.045 --> 00:19:58.425 Jahrhunderts, da werden gerne Tote verbleichend, also das fing dann, 00:19:58.485 --> 00:20:02.045 glaube ich, in Bonaparte, dass der auf seinem Totenbett gezeichnet wurde, 00:20:02.425 --> 00:20:04.645 wiedergegeben wird, wie der bleichter liegt, das ging durch das 19. 00:20:04.765 --> 00:20:09.365 Jahrhundert, am liebsten malte man den entschwebenden, entgeistigten Napoleon. 00:20:09.365 --> 00:20:16.425 Also diese Form von Zeitdarstellung, von Zeitüberwinden durch ewige Jugendlichkeit 00:20:16.425 --> 00:20:20.085 ist doch… Absolut, nein und natürlich, 00:20:20.265 --> 00:20:24.465 du hast mit einem Wort alle meine Argumente, 00:20:24.785 --> 00:20:28.425 meine Argumentationen hinfortgefegt, das ist das Thema Selfie. 00:20:29.225 --> 00:20:31.725 Weil ich meine, letztendlich leben wir, wenn man ganz ehrlich ist, 00:20:32.045 --> 00:20:35.505 in dem Zeitalter der Selbstporträts, oder? 00:20:36.045 --> 00:20:39.405 Also jeder kann von sich ein Bild machen und es verbreiten. Und tut es auch. 00:20:40.925 --> 00:20:45.265 Denk mal daran, wenn man jetzt ganz früh, beim Fußball oder beim Tennis oder 00:20:45.265 --> 00:20:47.805 bei einer großen Sportveranstaltung, was haben die Leute versucht? 00:20:47.905 --> 00:20:49.465 Die haben versucht, ein Autogramm zu kriegen. 00:20:49.685 --> 00:20:52.305 Das gibt es heute auch noch, aber die meisten wollen kein Autogramm. 00:20:52.405 --> 00:20:54.645 Die wollen ein Foto von sich mit dem Menschen. 00:20:54.805 --> 00:20:59.665 Und es geht nicht um den Menschen, sondern es geht darum, ich und also gleich 00:20:59.665 --> 00:21:03.845 muss man sagen, ich und der Mensch, um und dann auch nicht, um das für sich 00:21:03.845 --> 00:21:08.185 selber zu behalten, sondern um das allen zu zeigen. So, guck mal, ich habe den getroffen. 00:21:08.945 --> 00:21:11.745 Darum geht es eben. Es ist also noch viel, viel stärker ausgeprägt, 00:21:11.825 --> 00:21:14.605 als es jemals war. Und wenn du es jetzt weiterdrehst, dann ist es so ein bisschen, 00:21:14.665 --> 00:21:16.765 ich lebe. Genau. Und das ist mein Umfeld. 00:21:17.265 --> 00:21:22.425 Das ist ja auch, also Bilder sind einfach was total Tolles, weil sie halten ja eine Zeit fest. 00:21:22.705 --> 00:21:25.725 Jedes Bild ist auch das Dokument des Moments, in dem es entstanden ist. 00:21:25.985 --> 00:21:29.345 Und wir hatten ja schon, keine Ahnung, alle möglichen Bilder aus allen möglichen Zeiten. 00:21:29.525 --> 00:21:33.285 Und alle haben eins gemeinsam, als sie entstanden sind, waren sie knackneu. Und diese, 00:21:33.445 --> 00:21:37.065 vielleicht habe ich deswegen Kunstgeschichte studiert, weil du hast die ganze 00:21:37.065 --> 00:21:40.845 Zeit mit Artefakten zu tun, die mal neu waren und es nicht mehr sind und du 00:21:40.845 --> 00:21:42.825 hast jetzt mit Artefakten zu tun, die jetzt vielleicht neu sind, 00:21:42.825 --> 00:21:45.565 aber irgendwann es nicht mehr sein werden und das ist sehr faszinierend. 00:21:45.605 --> 00:21:48.785 Wird man eines Tages in der Kunsthalle auch das erste Selfie ausstellen? 00:21:49.346 --> 00:21:54.006 Also Selfie im Sinne von tatsächlich Kunst, die mit einem Smartphone gemacht wurde, bestimmt. 00:21:54.226 --> 00:21:58.306 Also es gibt ja, also wir sind ja mittlerweile umgeben von Kunstformen, 00:21:58.406 --> 00:22:02.046 die sehr stark und sehr schnell reagieren auf die Gegenwart. 00:22:02.186 --> 00:22:05.986 Und ich bin mir sicher, es gibt schon Künstler, die mit dem Genre Selfie agieren, 00:22:06.126 --> 00:22:08.666 weil es ja eben auch eine Bildformel ist, die unglaublich erkennbar ist. 00:22:08.666 --> 00:22:13.626 Selfies machen Leute in Ostsibirien, in Australien, in Südamerika. 00:22:14.066 --> 00:22:17.846 Das Ding hat sich so blitzschnell, mit der Erfindung des Smartphones und der 00:22:17.846 --> 00:22:20.906 Erfindung des Fotografiergeräts im Smartphone und dieser Umdrehfunktion, 00:22:20.986 --> 00:22:23.606 dass man sich, am Anfang war es nur ein bisschen belächelt. 00:22:23.706 --> 00:22:25.586 Und man hat gedacht, das machen Asiaten, die irgendwie... Ja, 00:22:25.646 --> 00:22:28.206 das war am Anfang so ein bisschen peinlich, wenn man dann tatsächlich so Menschen 00:22:28.206 --> 00:22:29.886 mit so einer langen Stange sah. 00:22:30.046 --> 00:22:32.366 Und heute ist es ja wie selbstverständlich. 00:22:32.686 --> 00:22:36.086 Also praktisch, wir sehen uns ja hier andauernd. Aber wenn jetzt hier Leute 00:22:36.086 --> 00:22:38.286 reinkommen, mit denen ich nur einmal einen Podcast mache, das Erste, 00:22:38.326 --> 00:22:39.586 was sie sagen, können wir erstmal ein Selfie machen. 00:22:39.926 --> 00:22:43.546 Echt? Und dann sagen die ja, ich brauche das für mein... Als Erinnerung an die Momente. 00:22:43.566 --> 00:22:46.206 Nein, ich brauche das für mein Instagram, ich brauche das für mein TikTok, 00:22:46.346 --> 00:22:48.986 ich brauche das für mein Facebook vielleicht noch. 00:22:49.506 --> 00:22:52.246 Also sozusagen, um zu sagen, jetzt war ich da, jetzt habe ich hier diesen Podcast 00:22:52.246 --> 00:22:53.506 gemacht, dieser Podcast kommt gleich. 00:22:53.826 --> 00:22:57.266 Es hat ja auch immer was damit zu tun, also was früher so, wenn man früher eine 00:22:57.266 --> 00:23:00.486 Nachricht schrieb, schreibt man heute, schickt man heute schnell mal ein Selfie. 00:23:00.506 --> 00:23:03.866 Das stimmt, also mein Fotostream hat vor allem so eine Art Tagebuchfunktion. 00:23:03.986 --> 00:23:05.866 Ich weiß, wenn ich gucken will, wo war ich denn dann und dann, 00:23:05.866 --> 00:23:09.826 Da ich jeden Tag bestimmt ein Foto mache und an schlimmen Tagen 40, 00:23:10.046 --> 00:23:15.126 100, ich weiß es nicht, ist der Stream voll und mein CO2-Fußabdruck nicht so dolle. 00:23:15.286 --> 00:23:18.886 Aber ich kann natürlich nachgucken, wo war ich denn am 13. November 2019? 00:23:19.466 --> 00:23:22.166 Kriege ich es schnell raus, weil da habe ich fotografiert und mein Stream sagt es mir. 00:23:22.366 --> 00:23:25.026 Aber hast du viele, so ähnlich geht es mir auch, dass ich es so sagen, 00:23:25.106 --> 00:23:28.626 wie so ein Tagebuch ist das, aber ich bin ganz selten selber drauf. Ich bin nie drauf. 00:23:29.006 --> 00:23:32.266 Mich gibt es gar nicht in unserer Familie. Ich bin derjenige in unserer Familie, der fotografiert. 00:23:33.546 --> 00:23:36.706 Ich werde oft fotografiert, aber auch damit, muss man sich abfinden. 00:23:36.846 --> 00:23:38.826 Natürlich finde ich nicht alle Fotos von mir, die gemacht wurden, 00:23:38.946 --> 00:23:39.646 irgendwie besonders dolle. 00:23:40.086 --> 00:23:42.186 Aber wenn andere sie ausgesucht haben, dann denke ich, okay, 00:23:42.386 --> 00:23:44.866 das wird schon objektiv sein, die Auswahl. 00:23:45.146 --> 00:23:50.206 Von mir kursiert vom ersten Tag ein Foto eines wirklich fröhlich ausgelassenen, lachenden Fotos, 00:23:50.499 --> 00:23:52.939 wie soll man sagen, erwartungsfrohlen Museumsdirektors, wo ich mir denke, 00:23:53.059 --> 00:23:54.439 ja, das war ich in dem Moment. 00:23:55.319 --> 00:23:59.819 Dazwischen liegen aber sehr viele Jahre und harte Arbeit, wo ich nicht immer so gelacht habe. 00:23:59.939 --> 00:24:03.619 Könnte man mich vielleicht bitte einmal nachdenklich sinnend oder so was darstellen? 00:24:03.659 --> 00:24:05.599 Das ist übrigens das Interessante, da können wir auch mal bei Gelegenheit drüber 00:24:05.599 --> 00:24:08.459 sprechen, dass es ja eigentlich ganz viele Menschen gibt, die ich kennengelernt 00:24:08.459 --> 00:24:12.399 habe, die nicht gern fotografiert werden möchten. Also das ist gerade für Journalisten immer schwierig. 00:24:12.899 --> 00:24:16.099 Und trotzdem sind wir jetzt in einer Zeit, wo jeder sich selber auch gern fotografiert, 00:24:16.159 --> 00:24:18.479 wobei man ja meistens bei so einem Selfie auch komisch aussieht. 00:24:18.479 --> 00:24:20.879 Aber man hat natürlich die Kontrolle, man fotografiert sich drei, 00:24:20.979 --> 00:24:23.299 vier, fünf, sechs, sieben Mal und dann löscht man sechs Mal und dieses eine 00:24:23.299 --> 00:24:26.399 Foto, das verteilt man dann an alle anderen. 00:24:26.559 --> 00:24:31.699 Also, Edvard Munch, ein alter 32-Jähriger, muss man auch sagen. 00:24:32.199 --> 00:24:36.879 Mit dünnem Haar. Mit dünnem Haar, also der sah mit 32, hätte man ja auch. 00:24:36.959 --> 00:24:38.939 Also ich hätte ihn jetzt nicht auf 32 geschätzt, ich hätte gesagt, 00:24:38.999 --> 00:24:44.559 das ist jemand, der schon in seinen Ende 40ern, Anfang 50ern ist. 00:24:44.559 --> 00:24:49.319 Aber das liegt vielleicht auch an dem, der Schnurrbart macht ja insgesamt alt, 00:24:49.419 --> 00:24:51.599 obwohl ja heute wieder total en vogue ist. 00:24:51.679 --> 00:24:55.419 Wie viele junge Menschen, Männer ich kenne, die Schnurrbart tragen, 00:24:55.499 --> 00:24:57.579 das ist verrückt. Nächste Woche nochmal was zum Thema Zeit. 00:24:57.699 --> 00:25:00.439 Ich hatte zwei Sachen mir ausgerufen, mir ist noch was anderes zur Zeit eingefallen, 00:25:00.519 --> 00:25:04.059 nämlich der Begriff Traditionskette, der ja auch Zeit in sich hat. 00:25:04.319 --> 00:25:07.179 Damit hast du schon fast, heißt das Buch, heißt das Bild? Das Bild heißt Traditionskette. 00:25:07.739 --> 00:25:10.079 Vielleicht, wenn ich mir das bis nächste Woche merken kann, dann werde ich damit 00:25:10.079 --> 00:25:14.639 auftrumpfen. Vielen Dank fürs Zuhören, bis nächste Woche. Tschüss. Bis dann.