WEBVTT 00:00:02.517 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:17.057 --> 00:00:21.257 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt der Direktor 00:00:21.257 --> 00:00:22.257 der Hamburger Kunsthalle. 00:00:23.177 --> 00:00:26.257 Alexander Klar. Genau. Und der sagt immer seinen Namen, damit jeder weiß, 00:00:26.457 --> 00:00:27.897 wer ist der Heider und wer ist der Klar. 00:00:28.497 --> 00:00:32.577 Und das Allerschlimmste ist eigentlich ja, ich erwähne ja oft die Monate, 00:00:33.237 --> 00:00:35.857 dass schon wieder dieser Juni vorbei ist. 00:00:35.997 --> 00:00:39.237 Und mir kommt es vor, als hätten wir gerade erst hier gesessen und die ersten 00:00:39.237 --> 00:00:40.217 Januarfolgen aufgenommen. 00:00:40.497 --> 00:00:44.297 Und ich bin mir nicht sicher, ob das eine Frage, eine Altersfrage ist, 00:00:44.477 --> 00:00:49.117 dass wirklich, es ist aber glaube ich so, diese verdammte Zeit geht schneller vorbei. 00:00:50.117 --> 00:00:54.297 Oder macht man einfach zu viel und muss sozusagen diesen ... 00:00:55.033 --> 00:00:59.553 Zeit. Bring noch mal Zeit mit. Das ist eins meiner Lieblingsthemen. 00:00:59.913 --> 00:01:03.473 Okay, aber heute... In jedem Bild ist Zeit mit drin, weil es irgendwann gemalt 00:01:03.473 --> 00:01:06.353 worden ist und jetzt gucke ich es an. Und heute hast du was mitgebracht. 00:01:06.933 --> 00:01:09.893 Ein Bild und das ist, da muss ich sagen, da habe ich erst gedacht, 00:01:10.173 --> 00:01:12.133 Moment, muss ich doch mal wieder zum Augenarzt gehen. 00:01:13.093 --> 00:01:16.273 Es ist aber auch bei mir, ich zeige es dir mal hier, ich habe so einen Ausdruck, 00:01:16.453 --> 00:01:18.733 so sieht das aus. So sieht das aus, genau. Es ist sehr dunkel. 00:01:18.953 --> 00:01:22.213 Es ist dunkel und es ist sehr skizzenhaft. Es ist skizzenhaft. 00:01:22.393 --> 00:01:26.013 Also würde man sagen, dass es skizzenhaft ist? oder es wirkt für mich so getuscht? 00:01:26.273 --> 00:01:30.113 Es ist eine Ölskizze, deswegen kann es nicht getuscht sein, aber es wirkt tatsächlich, 00:01:30.393 --> 00:01:34.253 also es ist, glaube ich, in einem Moment entstanden und der Künstler, 00:01:34.333 --> 00:01:36.433 der hat durchaus ausgreifende Historienbilder gemacht. 00:01:36.653 --> 00:01:40.173 Das hat er zu Lebzeiten gemacht und es ist auch eine Begebenheit zu seinen Lebzeiten. 00:01:40.453 --> 00:01:43.973 Es ist 35 Zentimeter hoch und 48 lang, also auch nicht klein. 00:01:44.553 --> 00:01:49.513 Aber auch nicht groß. Aber auch nicht groß, aber zu groß, als dass er da gewesen 00:01:49.513 --> 00:01:52.173 sein könnte und irgendwie vor Ort skizziert haben, würde ich mal annehmen. 00:01:52.233 --> 00:01:55.673 Ich glaube, er hat mit diesem Bild mal ein größeres Bild, Angelegt, was er intendiert hat. 00:01:56.333 --> 00:01:58.853 Ich versuche es zu beschreiben, es ist wirklich schwer zu beschreiben. 00:01:59.213 --> 00:02:04.093 Interessanterweise musste ich daran denken, wir waren es auch schon ein paar Wochen wieder her. 00:02:04.273 --> 00:02:08.573 Wir waren in Südtirol in der Nähe von Meran. 00:02:08.653 --> 00:02:11.533 Da gibt es einen wunderschönen Park, in dem, ich weiß nicht mehr wie er heißt, 00:02:12.033 --> 00:02:15.333 in dem die Kaiserin Sissi dann manchmal auf Urlaub war. 00:02:15.933 --> 00:02:18.733 Und der erinnerte mich so ein bisschen daran, weil alles so grün war. 00:02:19.033 --> 00:02:23.973 Was sieht man? Man sieht, es ist so schwierig. Viel Grün, viel Pflanzen, 00:02:24.293 --> 00:02:30.053 gerade auf der linken Seite und dann sieht man, da stehen Menschen. 00:02:30.818 --> 00:02:35.838 Aber wirklich nur skizzierte Menschen. Ich sehe einen Herrn, 00:02:36.078 --> 00:02:38.878 der so einen Anzug trägt, schwarzen Anzug. 00:02:39.118 --> 00:02:42.118 Es sieht aus, als ob er irgendwas auswringt, ich habe keine Ahnung. 00:02:42.478 --> 00:02:47.718 Und er wendet jemandem den Rücken zu, der in einer Uniform steht, 00:02:47.818 --> 00:02:51.478 in einer Soldatenuniform mit diesem Bismarck-Helm, also die man zu dieser Zeit 00:02:51.478 --> 00:02:56.498 so helme. Und der wiederum verbeugt sich vor einem Kranz. 00:02:56.618 --> 00:03:00.998 Das heißt, es ist keine Beerdigung, es muss irgendwie so eine Gedenkfeier sein. 00:03:01.078 --> 00:03:03.558 Es wirkt auf mich wie was Militärisches. 00:03:04.298 --> 00:03:10.738 Daneben ist etwas, wo mein Gehirn es immer noch versucht ist zusammenzusetzen 00:03:10.738 --> 00:03:13.718 und sagt, ja, es könnte eine weinende Frau sein. 00:03:15.458 --> 00:03:19.458 Es könnte jemand sein, aber es ist halt schwer zu erkennen. Es könnte jemand 00:03:19.458 --> 00:03:25.118 sein, der da kniet und weint, weil es läuft ihm so ein Bach vorne runter. 00:03:25.278 --> 00:03:29.198 Aber wie gesagt, während man noch links den Herrn in dem Anzug und den Herrn 00:03:29.198 --> 00:03:34.278 in der Uniform, die sich beide die Rücken zuwenden und den Kranz erkennen kann, 00:03:34.618 --> 00:03:39.698 ist das, was dann rechts kommt, es könnten auch zwei, drei Frauen sein, die da hinknien. 00:03:40.258 --> 00:03:45.398 Es ist so, als ob diese Figuren, diese Menschen in der Bewegung gemalt wurden 00:03:45.398 --> 00:03:47.738 und du so eine Bewegungsunschärfe hast, ganz seltsam. 00:03:47.958 --> 00:03:53.038 Und dann das rechte Drittel des Bildes, das öffnet sich dann, 00:03:53.118 --> 00:03:55.098 da kommt diese Gartenszene, von der ich gesprochen habe, 00:03:55.498 --> 00:03:59.958 da geht zum Beispiel auch der dicke Baumbestand, der im Hintergrund ist, 00:04:00.218 --> 00:04:04.618 plötzlich auf und gibt so einen Blick frei in mehr Licht. 00:04:05.530 --> 00:04:10.710 Wo es dann hinten hell wird, wo Sonne ist und wo man hinten zwei Damen, 00:04:11.030 --> 00:04:14.750 Menschen sieht, die da stehen oder sitzen, als ob sie miteinander, 00:04:14.790 --> 00:04:17.930 als ob sie einen Kaffee trinken würden, als ob sie in einem Café sitzen würden. 00:04:18.190 --> 00:04:20.830 Da hinten wird es auf einmal hell, da ist auch so ein, würde ich sagen, 00:04:20.910 --> 00:04:22.110 da ist so ein kleiner See davor. 00:04:23.710 --> 00:04:27.530 Während es hier vorne extrem dunkel und duster und traurig und irgendwie nicht 00:04:27.530 --> 00:04:32.090 so schön ist, geht da hinten das Leben irgendwie ganz beschwingt weiter. 00:04:32.090 --> 00:04:36.670 So, als hätte die Szene hier vorne mit der Szene da hinten nichts zu tun. 00:04:36.810 --> 00:04:43.290 Also es muss irgendeine Form des Gedenkens an eine, an was auch immer sein, 00:04:43.390 --> 00:04:44.590 wann dieser Kranz da was spielt. 00:04:44.730 --> 00:04:49.010 Und dann fragt man sich, warum ist das alles so hingetupft, hingetuscht, nicht? 00:04:50.750 --> 00:04:55.230 Und es ist schon interessant mit diesem Farbspiel, einerseits dieses tiefdunkle, 00:04:55.350 --> 00:04:57.830 wo du praktisch eigentlich gar nichts erkennst, wo du versuchst, 00:04:57.950 --> 00:05:01.470 das hin und her zu halten, das Bild, und denkst, mit der Taschenlampe drauf 00:05:01.470 --> 00:05:03.990 zu leuchten, Es gibt wenig Lichteffekte und dann plötzlich, bang, 00:05:04.610 --> 00:05:09.110 hinten dieses Licht, was kommt und wo es dann hinten irgendwie aussieht wie 00:05:09.110 --> 00:05:12.330 so eine ganz normale Gartenszene, die mich, wie gesagt, an diesen Garten in 00:05:12.330 --> 00:05:15.270 der Nähe von Meran erinnert in dem Sissi. 00:05:16.530 --> 00:05:20.410 Wo sie im Urlaub gemacht hat. Was, bitteschön, ist das? 00:05:20.750 --> 00:05:25.490 Und warum hast du es mitgemacht? Und interessanterweise, es hat anscheinend keinen Rahmen. 00:05:26.290 --> 00:05:30.190 Nein, das Bild müssen wir nochmal beschneiden. Das müssen wir aufpassen, 00:05:30.250 --> 00:05:32.830 dass in der Zeitung nicht dann kommt. Das ist der Farbkeil da rechts. 00:05:33.490 --> 00:05:36.330 Das ist fotografiert worden ohne Rahmen. Es hat wahrscheinlich einen Rahmen, 00:05:36.430 --> 00:05:39.590 aber der ist vielleicht nicht so, dass wir ihn haben fotografieren wollen. Okay, gut. Was ist das? 00:05:40.510 --> 00:05:43.850 Was hast du da mitgebracht und warum? Es reiht sich ein bisschen ein, 00:05:43.870 --> 00:05:46.810 dass vom letzten Mal, Du hattest mir vorletztes Mal zum Aufgebild gegeben, 00:05:47.110 --> 00:05:50.750 ein Bild auszusuchen, was ich nicht haben will, was ich nicht hängen würde. 00:05:50.950 --> 00:05:53.450 Das Bild findest du nicht gut? Warte, warte, warte. 00:05:53.910 --> 00:05:57.170 Und dann habe ich, glaube ich, auch das aufgefasst als Bilder, die ich nicht verstehe. 00:05:57.730 --> 00:06:00.870 Das Bild hängt nicht, weil es sehr zeitgebunden ist. Und trotzdem ist es so, 00:06:01.190 --> 00:06:03.230 mich hat es interessiert, weil ich es nicht verstanden habe. 00:06:04.670 --> 00:06:09.450 Beim hersten Hingucken, es öffnet sich eine ganze Welt, wenn man den Titel davon 00:06:09.450 --> 00:06:11.390 kennt. Also du hast es fantastisch beschrieben. 00:06:11.530 --> 00:06:15.070 Ich würde einfach sagen, das ist eine Ölskizze und da hätte was mehr rauskommen können. 00:06:15.630 --> 00:06:19.370 Und trotzdem ist es alles drin da drin. Das Bild ist von einem heute gänzlich 00:06:19.370 --> 00:06:22.110 unbekannten Historienmaler Ismael Gens. 00:06:22.710 --> 00:06:25.510 Und das Bild hat den schönen Titel, Achtung, jetzt wird es für dich nämlich 00:06:25.510 --> 00:06:30.930 interessant und jetzt wirst du gleich politisch aufwachen, Kranzspenden zu Bismarcks Tode 1898. 00:06:32.190 --> 00:06:34.490 Das Abendblatt, ich habe vorhin mal ganz kurz schon recherchiert, 00:06:34.570 --> 00:06:39.130 einen fantastischen im Bergedorfer Teil, aus irgendeinem Anlass etwas über den 00:06:39.130 --> 00:06:42.490 Tod Bismarcks gebracht, der ja, wie die meisten Hamburger wissen hoffentlich, 00:06:42.770 --> 00:06:47.530 im Sachsenwald vor den Toren Hamburgs sein Alter verbracht hat. 00:06:48.530 --> 00:06:52.630 Der war ja 1890, ist er ja außer Dienst gestellt worden von dem jungen Kaiser 00:06:52.630 --> 00:06:56.250 Wilhelm II., der keine Lust hatte, sich erzählen zu lassen, von dem eisernen 00:06:56.250 --> 00:06:59.010 Kanzler, wie die Politik geht. 00:06:59.130 --> 00:07:01.610 Dann zog er sich zurück in den Sachsenwald und fragte, 00:07:02.308 --> 00:07:05.188 Das Wort Bismarck, das finde ich super interessant, weil wir heute, 00:07:05.388 --> 00:07:09.208 ich würde fast sagen, ein nicht gespaltenes Verhältnis zu ihm haben, 00:07:09.288 --> 00:07:10.848 sondern geradezu ein Nichtverhältnis, 00:07:11.008 --> 00:07:17.688 was in umgekehrt proportionaler steht zu seinem Ansehen im 19. 00:07:17.828 --> 00:07:21.668 Jahrhundert. Es gab in Deutschland, also um 1900 herum, oder andersrum, 00:07:21.708 --> 00:07:24.648 bei seinem Tod 1898, das habe ich dem Artikel des Abendplatzes entnommen, 00:07:25.128 --> 00:07:28.268 flossen Zugladungen von Kranzspenden 00:07:28.268 --> 00:07:33.228 in den Sachsenwald, um dort in Friedrichsruhe abgelegt zu werden. 00:07:33.508 --> 00:07:37.488 In Hamburg leben auch mehrere, mir noch bekannte Familienmitglieder der Familie 00:07:37.488 --> 00:07:41.248 Bismarck, die ist durchaus weit verzweigt und da spielt natürlich der eiserne 00:07:41.248 --> 00:07:42.088 Kanzler auch eine Rolle. 00:07:43.088 --> 00:07:45.208 Denjenigen, der in Friedrichsruhe lebt, den kenne ich jetzt wiederum nicht. 00:07:45.468 --> 00:07:49.168 Aber das Anwesen gibt es noch, den Ort gibt es. Und für die deutsche Geschichte 00:07:49.168 --> 00:07:50.848 ist der schon interessant. 00:07:51.008 --> 00:07:56.388 Denn auf der einen Seite ist Bismarck derjenige, der durch die Reichsgründung 00:07:56.388 --> 00:08:00.768 1871 in Versailles sich eigentlich in die Geschichte eingeschrieben hat. 00:08:00.948 --> 00:08:04.228 Und auf der anderen Seite steht diese Ungestalt, die im Endeffekt eigentlich 00:08:04.228 --> 00:08:06.568 einen Endpunkt markiert, weil er für das 20. 00:08:06.728 --> 00:08:09.928 Jahrhundert nichts zu bieten hat. Also ich verbinde mit Bismarck, 00:08:09.988 --> 00:08:14.248 ich weiß nicht, wie es dir geht, dieses schöne Zitat, wo er dann vor dem Parlament 00:08:14.248 --> 00:08:17.268 gesagt hat, also die Welt wird nicht verändert durch Majoritätsbeschlüsse, 00:08:17.348 --> 00:08:18.748 sondern durch Blut und Eisen. 00:08:18.968 --> 00:08:21.888 Und er hat das so gemeint, dass er es auch gleich umsetzt, denn er hat jeden 00:08:21.888 --> 00:08:25.508 seiner Kriege, von dem Dänischen Krieg über den Österreichischen Krieg bis zum Französischen Krieg, 00:08:26.826 --> 00:08:29.466 absichtsvoll geführt, um Deutschland zu einen. Und Deutschland, 00:08:29.906 --> 00:08:33.326 militaristisch aufgepumpt, war begeistert. Der hat es nämlich wirklich erreicht. 00:08:33.566 --> 00:08:37.786 Das ist der Politiker seiner Zeit, der Deutschland ganz nach vorne gebracht hat. 00:08:37.926 --> 00:08:40.946 Ja, und der ist ja, du sagst es gerade, der in Vergessenheit geraten ist. 00:08:41.026 --> 00:08:45.286 Und ich kann jetzt nur mal kurz sagen, zu Hause trinken wir Bismarckwasser. 00:08:45.546 --> 00:08:46.806 Also von der Bismarck-Quelle. 00:08:47.306 --> 00:08:50.986 Meine Kinder gehen auf die Bismarck-Schule. 00:08:51.686 --> 00:08:55.146 Und mein bester Freund wurde lange in der Bismarckstraße in Hamburg. 00:08:55.686 --> 00:09:00.306 Also kurz zack, also Bismarck ist schon, finde ich, extrem präsent noch. 00:09:00.926 --> 00:09:03.506 Viele können mit ihm nichts mehr anfangen. Ich bin mir jetzt gar nicht sicher, 00:09:03.606 --> 00:09:05.846 ob meine Kinder, wahrscheinlich wird das dann in der Schule hoffentlich dann 00:09:05.846 --> 00:09:08.046 kurz mal gesagt, warum heißt das ganze Ding ja nach Bismarck. 00:09:09.526 --> 00:09:16.626 Aber es ist ja schon, also so viele Politiker, die so prägend mit Namen und so, gibt es nicht. 00:09:17.606 --> 00:09:20.046 Lustig, dass du das mit der Bismarck-Quelle, die Fürst von Bismarck-Quelle, 00:09:20.226 --> 00:09:23.066 mit der arbeiten wir eng zusammen, die sind ein toller Sponsor bei uns, so kleine Werbung. 00:09:23.486 --> 00:09:26.246 Und ich weiß aber, dass die auch deswegen bei uns ein toller Sponsor sind, 00:09:26.326 --> 00:09:29.886 weil sie uns interessant finden, weil wir gehen eben mit den Hinterlassenschaften des 19. 00:09:30.066 --> 00:09:34.266 Jahrhunderts offensichtlich intelligent genug um, weil sie müssen sich dem auch stellen. 00:09:34.846 --> 00:09:38.606 Der Name ist Verpflichtung und Bürde zugleich. Und sie haben sich offensichtlich 00:09:38.606 --> 00:09:41.266 entschieden, diese Quelle nicht anders zu nennen, weil sie so heißt, 00:09:41.326 --> 00:09:42.366 weil das Wasser von da kommt. 00:09:42.666 --> 00:09:46.866 Aber sie müssen mit dem Namen umgehen. Und ihre Lösung ist, die sind so gegenwärtig. 00:09:46.866 --> 00:09:57.886 Die fördern die gegenwärtigste Form von Kommunikation über Influencer und all 00:09:57.886 --> 00:10:01.426 solche Sachen für Bismarck-Quelle, damit sie eben in der Zeit bleiben. 00:10:01.786 --> 00:10:06.046 Und das Interessante für mich ist eben, der Bismarck spielt für Hamburg eine große Rolle. 00:10:06.466 --> 00:10:09.846 Zum Beispiel dieses überdimensionierte Bismarck-Denkmal im Hafen. 00:10:09.966 --> 00:10:14.726 Wahnsinn, das nächste, ewig drüber diskutiert. Das größte Denkmal, was es in Hamburg gibt. 00:10:15.206 --> 00:10:18.226 Und die Frage ist, da gab es eine Diskussion, wie soll man mit ihm umgehen? 00:10:19.304 --> 00:10:22.484 Dadurch, dass das so monströs ist, sagt es ja schon alles über sich selbst. 00:10:22.584 --> 00:10:24.504 Da muss man jetzt nicht irgendwelche lustigen Dinge drumherum machen, 00:10:24.584 --> 00:10:27.164 sondern es ist vollkommen klar, welcher Geist dahinter weht. 00:10:27.464 --> 00:10:32.444 Aber auf einer Metaebene, der ist ja so riesig geworden, weil dieses riesige 00:10:32.444 --> 00:10:35.904 Bismarck-Denkmal war eine Kampfansage an den Wilhelminismus. 00:10:35.904 --> 00:10:39.324 Also wenn die Hamburger einen riesigen Bismarck machen, dann strecken sie einen 00:10:39.324 --> 00:10:42.024 ausgestreckten Mittelfinger nach Berlin und sagen, das war noch, 00:10:42.124 --> 00:10:43.704 das ist unsere Politikerfigur. 00:10:43.984 --> 00:10:47.564 Und zu seiner Zeit haben die gesagt, der Bismarck, der verschont uns vor Kriegen, 00:10:47.664 --> 00:10:49.124 weil seine kluge Bündnispolitik. 00:10:49.344 --> 00:10:52.224 Im Nachhinein wissen wir natürlich, seine Nachfahren konnten mit der klügen 00:10:52.224 --> 00:10:55.704 Bündnispolitik nichts anfangen und das bismarckische System hat schnurgerade 00:10:55.704 --> 00:10:58.364 in den Ersten Weltkrieg geführt, weil das alles so verzweigt war, 00:10:58.444 --> 00:11:00.624 dass die armen Deutschen nichts anderes konnten, 00:11:00.824 --> 00:11:04.804 als die ersten Kriegsteilnehmer zu sein, weil sie sein System nicht durchschaut haben. 00:11:05.564 --> 00:11:08.804 Also heute würde ich sagen, der ist jetzt gerade auf so einem Tiefpunkt der, 00:11:08.804 --> 00:11:15.744 wie soll man sagen, der Recognition nach einer irrsinnigen Karriere. 00:11:16.004 --> 00:11:19.764 Und ich finde das ganz interessant, dieses Bild, weil ich zuerst gedacht habe, was ist das? 00:11:19.904 --> 00:11:24.004 Und da ist etwas Typisches, der Kranz Niederliegende ist ein Uniformierter. 00:11:24.564 --> 00:11:28.064 Mit dieser Pickelhaube. Mit der Pickelhaune, exakt. Die Uniform, 00:11:28.384 --> 00:11:34.004 das ist die höchste Form des Auftrittes in einer durchmilitarisierten Gesellschaft 00:11:34.004 --> 00:11:35.964 im ausgehenden 19. Jahrhundert. 00:11:36.384 --> 00:11:42.224 Da war Zivilist, war geradezu ein Schimpfwort. Und das ist interessant, weil... 00:11:42.819 --> 00:11:45.999 Weil ich mir denke, wie kann man diesen Geist heute noch Leuten, 00:11:46.119 --> 00:11:51.359 wir sind so unglaublich zivil, das ist lustig, unsere Bundeswehr schaut ja auch zivil aus. 00:11:51.559 --> 00:11:54.739 Ich muss zugeben, ich bin Kriegsdienstverweigel, aber ich lache mich immer tot 00:11:54.739 --> 00:11:57.739 über unsere Armee, weil ich denke, die sind derartig keine Armee, 00:11:58.139 --> 00:11:59.299 vor denen hat niemand Angst. 00:11:59.579 --> 00:12:04.579 War so ein bisschen wie damals, früher die Polizisten, die diese bischen Hosen 00:12:04.579 --> 00:12:09.799 hatten und diese grünen Jacken, wo man immer dachte, der Wachtmann geht um oder so. 00:12:10.239 --> 00:12:13.739 Hallo Herr Wachtmeister. Was sich hier erst geändert hat, seitdem die in Hamburg 00:12:13.739 --> 00:12:17.399 eingeführt durch Herrn Schill damals diese blauen Uniformen hatten. 00:12:17.619 --> 00:12:20.579 Die Uniformen drücken aber zu Recht aus, wir können es durchsetzen. 00:12:21.539 --> 00:12:24.359 Ich bin wirklich immer hin und her gerissen. Ich finde eine zivile Gesellschaft 00:12:24.359 --> 00:12:26.559 total toll. Ich finde auch irgendwie eine zivile Armee toll. 00:12:26.819 --> 00:12:30.999 Das Problem ist, dass diejenigen für die, die gemacht ist, die finden das nicht 00:12:30.999 --> 00:12:31.959 toll, die finden das lustig. 00:12:32.119 --> 00:12:36.759 Und wenn man so zivil, also die Militärs tragen ja Uniform, aber diese Uniform 00:12:36.759 --> 00:12:40.539 ist per se schon nicht der Bringe. und das Nächste ist, so wie sie auftreten, 00:12:40.619 --> 00:12:42.679 hat man nicht das Gefühl, dass sie wissen, dass sie gerade Staatsmacht. 00:12:43.099 --> 00:12:46.179 Also die sitzen halt im Zug und lümmeln da rum und dann denke ich, 00:12:46.299 --> 00:12:50.019 okay, früher war so Haltung haben, ist das alles, wogegen ich aufbegehe, 00:12:50.059 --> 00:12:53.359 aber jetzt stelle ich dann doch immer wieder fest, das macht seinen Sinn, 00:12:53.439 --> 00:12:54.679 Haltung zu haben und würde ich jetzt 00:12:54.679 --> 00:12:57.199 in Uniform rumlaufen, würde ich mich wahrscheinlich nicht so gehen lassen. 00:12:57.419 --> 00:13:00.919 Aber weißt du, ich finde, es ist noch anders, während man ja gerade die Menschen 00:13:00.919 --> 00:13:04.019 in Uniform früher gar nicht, also Bundeswehruniform, gar nicht so wahrgenommen 00:13:04.019 --> 00:13:08.739 hat, nimmt man, gerade gestern am Bahnhof, war wieder so eine Gruppe von 6, 00:13:08.839 --> 00:13:09.719 7 und 3. Ich dachte, ey, cool. 00:13:10.474 --> 00:13:13.994 Ihr seid cool. Danke, dass ihr das macht und danke, dass ihr da seid und so. 00:13:14.634 --> 00:13:18.554 Und irgendwie, dann ist mir auch egal, ob die jetzt irgendwie aussehen wie Hochleistungssportler 00:13:18.554 --> 00:13:22.114 oder so aussehen wie Marines, darum geht es ja nicht, sondern dass sie überhaupt 00:13:22.114 --> 00:13:26.034 da sind, dass es Menschen gibt, die sagen, ich bin bereit, im Zweifel mein Leben 00:13:26.034 --> 00:13:27.534 zu geben für dieses Land. 00:13:27.674 --> 00:13:30.254 Und das ist ja, das signalisiert ja in dem Moment diese Uniform. 00:13:30.254 --> 00:13:31.734 Ich finde das auch total richtig. 00:13:32.014 --> 00:13:34.834 Es ist ja so, selbst als Kriegssiegsverweigerer, ich bin schon zu der, 00:13:34.934 --> 00:13:38.934 wir haben ja die Führungsakademie der Bundeswehr bei uns in Blankenese draußen. 00:13:39.054 --> 00:13:41.134 Ich war da schon, weil die Kunsthalle ist Leihgeber dort. 00:13:41.394 --> 00:13:44.254 Und ich war dort um den Standortkommandanten und wir haben da lauter Sachen 00:13:44.254 --> 00:13:46.354 ausgeliehen, die so aus dem Wilhelminismus rüberkommen. 00:13:46.414 --> 00:13:48.774 Da ist das große Hauptquartier vor Verdun und solche Sachen, 00:13:49.054 --> 00:13:53.214 äh, doch vor Verdun, die waren auch im ersten, in 1871 waren die auch schon vor Verdun. 00:13:53.574 --> 00:13:56.214 Jedenfalls, ich bin da hingereist und wollte ihm eigentlich verkaufen. 00:13:56.314 --> 00:13:58.434 Ich stehe zur Verfügung, ich kenne mich nämlich außen mit Bildern. 00:13:58.434 --> 00:14:01.814 Und ich würde gern der Bundeswehr zu einem neuen Bild verhelfen. 00:14:01.874 --> 00:14:03.194 Ich weiß nicht, warum sich niemand drum kümmert. 00:14:04.414 --> 00:14:08.214 Die Revolutionstruppen der französischen Revolution, die waren zerlumpte Schmeißfliegen, 00:14:08.334 --> 00:14:09.674 aber die hatten Bilder von sich. 00:14:10.114 --> 00:14:13.454 Denen war klar, wofür sie kämpfen. Ich habe nicht das Gefühl, 00:14:13.574 --> 00:14:16.874 dass Soldaten unserer Bundeswehr wissen, wofür sie kämpfen, weil sie haben kein Bild davon. 00:14:17.134 --> 00:14:20.074 Und dann hilft es ja nicht, dass du in den Kasernen irgendwie wilhelministischen, 00:14:20.214 --> 00:14:23.654 militaristischen Scheiß hast, sondern du müsstest tatsächlich wissen, wofür das ist. 00:14:23.734 --> 00:14:27.154 Und ich glaube, dann würden Soldatinnen auch ganz anders dastehen. 00:14:27.154 --> 00:14:30.334 Ich finde das super, ich möchte keine Angst vor Militärs haben, 00:14:30.514 --> 00:14:33.114 aber ich möchte andere Angst vor unserem Militär haben, die müssen nämlich Angst 00:14:33.114 --> 00:14:36.054 haben, dass wir wollen das wirklich und wir setzen unsere Demokratie durch. 00:14:37.210 --> 00:14:40.870 In dem einen bewundere ich das 19. Jahrhundert, die haben das so durchmilitarisiert, 00:14:40.950 --> 00:14:45.510 dass die Deutschen konnten ja mit einer gewissen Wucht gegen die ganze Welt kämpfen. 00:14:45.650 --> 00:14:47.790 Sie haben es zweimal verloren, sie haben es zweimal versucht, 00:14:47.870 --> 00:14:48.710 das ist schon ziemlich irre. 00:14:49.190 --> 00:14:54.430 Aber it was close. Und was ist jetzt an dem Bild, wo du sagst, dieses Bild, 00:14:55.250 --> 00:14:57.950 du verstehst es nicht, ist es nicht dieses zweierlei, dieses, 00:14:58.070 --> 00:15:01.730 die einen trauern um Bismarck und bei den anderen geht es, aber da hinten sozusagen 00:15:01.730 --> 00:15:04.650 hinter der Trauer geht das Leben weiter und es wird ein schöneres, 00:15:04.750 --> 00:15:07.390 ein moderneres Leben, ein anderes Leben, ein moderneres Leben? 00:15:07.590 --> 00:15:10.570 Ich glaube, dass hinten ist die Familie Bismarck, die sitzt vor dem Haus. 00:15:11.050 --> 00:15:13.630 Das heißt, diese öffentliche Trauerbekundung mit den Kränzen, 00:15:13.710 --> 00:15:16.710 das ist ja auch bei der Lady Di so gewesen, vor dem Buckingham Palace gab es 00:15:16.710 --> 00:15:18.970 drei Tonnen Memorabilia. 00:15:19.330 --> 00:15:23.230 Und die sitzen da hinten, der war ja umgeben von seiner nicht kleinen Familie, 00:15:23.450 --> 00:15:27.950 die da in seinem Alter, ich glaube, die Söhne Bismarck waren da auch schon irgendwie, 00:15:28.370 --> 00:15:31.290 also irgendwie die Familie hat sehr zusammengehangen, so genau bin ich nicht drin. 00:15:31.470 --> 00:15:35.310 Und die haben das vertreten. Und hier vorne ist eben die Kranzablagerung. 00:15:35.810 --> 00:15:38.490 Nein, nein, verstanden habe ich dieses Bild zuerst nicht, weil ich gedacht habe, 00:15:38.530 --> 00:15:42.070 was ist das? Bis ich mich dann mit Beschäftigung festgestellt habe, okay, das ist gemeint. 00:15:42.530 --> 00:15:45.190 Das Bild verstehe ich jetzt ein bisschen besser. Ich würde es vielleicht trotzdem 00:15:45.190 --> 00:15:48.790 nicht aufhängen, weil ich glaube, wir könnten damit niemandem was verständlich machen. 00:15:50.090 --> 00:15:53.810 Allein schon deshalb nicht, und lass uns darüber sprechen, weil es so gemalt 00:15:53.810 --> 00:15:57.170 ist, wie es gemalt ist, was ich als weinende... 00:15:57.934 --> 00:16:01.974 Mensch da rechts interpretiert habe. Ist das überhaupt ein weinender Mensch? 00:16:02.234 --> 00:16:05.334 Oder ist das eine Pflanze? Man kann es ja... 00:16:07.074 --> 00:16:10.374 Eines der wenigen Bilder, wo ich sage, die Skizze ist so sehr Skizze, 00:16:10.774 --> 00:16:14.194 dass man nicht genau sagt, was ist das eigentlich? Nicht genau weiß, was ist das eigentlich? 00:16:14.634 --> 00:16:18.494 Mit dieser Skizze wollte er vor allem die Komposition festlegen. 00:16:18.574 --> 00:16:22.434 Die Komposition ist, in der Mitte des Bildes neigt sich ein Uniformierter vor einem Kranz. 00:16:22.534 --> 00:16:24.894 Den er vielleicht gerade hingestellt hat. Man bringt der Kranz, 00:16:25.014 --> 00:16:25.734 dann verneigt man sich davor. 00:16:26.054 --> 00:16:28.974 Darüber ist ein Aufbau, der ist nicht ganz verständlich, aber das könnte natürlich 00:16:28.974 --> 00:16:32.074 sein, dass auch im Garten von Bismarck etwas war, was schon ein, 00:16:32.074 --> 00:16:33.614 keine Ahnung, Monument war. 00:16:33.794 --> 00:16:36.974 Dann sind wir da in so einem kleinen Wäldchen und dahinter ist eben dieses Gebäude 00:16:36.974 --> 00:16:39.434 und ich glaube, er wollte tatsächlich, und dann siehst du diese drei Figuren 00:16:39.434 --> 00:16:44.794 auf der Terrasse und das glaube ich, wollte er in diesem Bild schon mal ausarbeiten, 00:16:44.794 --> 00:16:46.214 um zu sehen, wie funktioniert das eigentlich? 00:16:46.274 --> 00:16:48.654 Ist das eine Gegenüberstellung, die funktioniert? 00:16:49.414 --> 00:16:52.334 Und alles andere hat er mal schnell angelegt, damit er so Farbwerte hat. 00:16:52.414 --> 00:16:53.554 Also du siehst hier Work in Progress. 00:16:53.814 --> 00:16:58.494 Und was ist dieser Mann im schwarzen Anzug, der sich sozusagen vom Uniformierten 00:16:58.494 --> 00:17:01.734 abwendet, der entsorgt der irgendwelche Grenzen? Oder er ordnet sie an. 00:17:01.834 --> 00:17:04.834 Das kann der Hausdiener sein, der sich dann darum kümmern muss, 00:17:04.934 --> 00:17:08.494 dass diese ganzen Wagenladungen von Grenzen, die da offensichtlich angekommen 00:17:08.494 --> 00:17:11.414 sind, ordentlich abgelegt werden. Also so deute ich das. 00:17:11.914 --> 00:17:16.454 Der Uniformierte kann natürlich auch sein, der hatte vielleicht auch eine Art 00:17:16.454 --> 00:17:20.354 Garde, die da und dann der Uniformierte, der bringt die Grenze an und er ist ein Teil des. 00:17:22.614 --> 00:17:26.114 Personals da oder der ist der Teil der Wachmannschaft, die da mit dabei war und der stellt das sind. 00:17:27.290 --> 00:17:30.330 Also das ist eine veritable Skizze, weil sie einfach nur festlegt, 00:17:30.430 --> 00:17:33.690 wie in dem Bild ungefähr funktioniert. Und du verstehst es nicht oder du magst es? 00:17:33.750 --> 00:17:36.590 Das finde ich auch interessant zu sagen, ich mag es auch nicht, es ist auch nicht schön. 00:17:37.290 --> 00:17:40.570 In dem Fall ist es, also bei dem Olaf Metzler war mein Nichtmögen relativ eindeutig, 00:17:40.570 --> 00:17:45.730 hier ist es so, ich verstehe es nicht, weil ich nicht genau weiß, 00:17:45.790 --> 00:17:46.850 was dieses Bild ausdrücken soll. 00:17:46.930 --> 00:17:48.990 Ich könnte fast aber glauben, dass der Künstler es auch nicht verstanden hat, 00:17:49.030 --> 00:17:51.150 er hat es nämlich nach meiner Kenntnis nicht in groß ausgearbeitet. 00:17:51.330 --> 00:17:56.190 Ich glaube, das ist so ein Fall, wo er festgestellt hat, dass diese Bildformel funktioniert so nicht. 00:17:56.590 --> 00:17:59.930 Und dann liegt es bei euch und man, es ist aber nicht so, das ist, 00:18:00.410 --> 00:18:04.050 jetzt wäre es was ganz hart gleich, wenn man da zu Hause feststellt, 00:18:04.190 --> 00:18:05.450 da ist was, das ist nichts mehr. 00:18:05.570 --> 00:18:08.230 Und irgendwann kommt der Moment, das ist ganz schwierig, ja, 00:18:08.350 --> 00:18:09.650 immer mal sagt, so, komm, das schmeißen wir weg. 00:18:10.170 --> 00:18:13.990 Weil einfach, dürfte ich nie was wegschmeißen? Weil ich meine, 00:18:14.350 --> 00:18:15.730 irgendwann ist der Platz ja auch begrenzt. 00:18:16.430 --> 00:18:19.170 Ich weiß auch, wie wir dann durch den Keller gehen und da sind noch so ein paar 00:18:19.170 --> 00:18:23.450 alte Möbelstücke von Schwiegereltern und dann mein Schwiegervater ist und sagt, 00:18:23.530 --> 00:18:25.730 ja, kannst du weg? Und die Schwiegermutter sagt, nein, nein, nein. 00:18:26.190 --> 00:18:28.330 Und nach vier Jahren sagt sie, das kann jetzt auch mal weg. Und du denkst, 00:18:28.350 --> 00:18:30.650 wir hätten es schon vor vier Jahren wegschmeißen können. Dann ist doch jetzt auch gut. 00:18:33.406 --> 00:18:36.466 Ausgeschlossen. Ihr habt ja auch nicht unbegrenzt Platz. Ihr müsst das alles 00:18:36.466 --> 00:18:37.766 aufbewahren für alle Zeiten. 00:18:38.026 --> 00:18:40.866 Es ist richtig, das aufzubewahren, wenn es jetzt erstmal schon im Hause ist. 00:18:40.986 --> 00:18:45.646 Es ist ein Zeitzeugnis. Es ist gemalt worden aus einem Impetus heraus. 00:18:46.086 --> 00:18:48.726 Wir haben mehrere Bilder, die aus dieser Zeit sind. 00:18:49.166 --> 00:18:52.726 Die sind für uns, nicht nur für mich, und ich bin noch zugewandt, 00:18:52.766 --> 00:18:56.326 weil ich diese Zeit gut kenne, nicht unerträglich, aber schwer verkraftbar. 00:18:56.406 --> 00:18:58.366 Wir haben zum Beispiel Kaiser Wilhelm II. 00:18:59.386 --> 00:19:03.746 Vor der Kulisse des Michel, den Spitzbart Zwirbeln, nicht ganz, 00:19:03.846 --> 00:19:05.986 also der steht glaube ich auf dem Boot und fährt dem Hafen. 00:19:06.186 --> 00:19:09.806 Die Hamburger haben überkompensiert in ihrer, die haben versucht irgendwie den 00:19:09.806 --> 00:19:12.226 richtig, so ein bisschen wie alle jetzt bei Trump, ich glaube, 00:19:12.366 --> 00:19:15.206 die Hamburger haben nichts gehalten von William II., aber gleichzeitig, 00:19:15.446 --> 00:19:19.106 oder in ihrer Mehrheit, gleichzeitig haben die den hofiert wie nix, der war, ich weiß nicht, 00:19:19.406 --> 00:19:24.426 das war sein Großvater, der hier, nicht die Hafencity, die da die zollfreie 00:19:24.426 --> 00:19:27.306 Zone eingeweiht hat. Freihafen. Freihafen, danke. 00:19:27.546 --> 00:19:31.386 Also die Hamburger hatten ein gespaltenes Verhältnis, haben es aber versucht 00:19:31.386 --> 00:19:34.566 zu überkompensieren durch gigantische Bilder und wo sind die gelandet in der Hamburger Kunsthalle. 00:19:35.046 --> 00:19:39.286 Da muss ich sagen, ich würde diesen Wilhelm auch entsorgen. Auf der anderen 00:19:39.286 --> 00:19:42.446 Seite, er ist mit Liebe gemalt. Aber darfst du entsorgen? 00:19:42.806 --> 00:19:47.206 Nein, natürlich nicht. Nein, sollte ich nicht. Es ist ein Zeitzeugnis. Ihr dürft gar nichts. 00:19:47.746 --> 00:19:49.566 Irgendwann sagt ihr, Leute, wir kriegen es nicht mehr unter. 00:19:49.666 --> 00:19:52.186 Da muss man neue Räume anbieten. Da muss man neue Räume anbieten. 00:19:53.646 --> 00:19:57.166 Sagen wir mal so. Aber keiner guckt es sich an. Das wissen wir doch nicht. 00:19:59.446 --> 00:20:02.046 Jetzt muss ich kurz überlegen. Wir haben die 100 Jahre Abdankung, 00:20:02.126 --> 00:20:03.246 der Hohenzollern haben wir schon hinter uns. 00:20:05.730 --> 00:20:11.170 Gott forbid, es findet sich eine ultra rechte Regierung, die jetzt mal uns komplett 00:20:11.170 --> 00:20:15.650 auf die andere Nase stellt, die werden das rausholen und werden es feiern. 00:20:16.190 --> 00:20:19.830 Und der Mensch ist komisch bestrickt, der kann seinen Geschmack gut verändern. 00:20:19.830 --> 00:20:26.550 Also der linke Museumsdirektor kann jetzt nicht den Hohenzoller-Kaisern aus, 00:20:26.710 --> 00:20:28.550 weil er denkt, das kann er entsorgen. 00:20:28.770 --> 00:20:32.750 Das wollen wir umgekehrt ja auch nicht. Das heißt, und ich finde es einfach 00:20:32.750 --> 00:20:35.250 interessant als Zeitzeugnis, auch wie dieses Bild gemalt ist. 00:20:35.250 --> 00:20:40.870 Es ist kompositorisch irgendwie furchtbar billig, aber es ist groß. 00:20:41.070 --> 00:20:43.810 Es ist groß und es ist hingebungsvoll. Und der Maler damals, 00:20:43.990 --> 00:20:45.670 der ist dekoriert worden mit Orden. 00:20:46.310 --> 00:20:49.010 Wie überhaupt, die Hohenzollern, sie haben mit Orden um sich geschmissen, 00:20:49.090 --> 00:20:50.670 wenn Leute sie in Bildern gefeiert haben. 00:20:51.170 --> 00:20:54.010 Und das verständlich zu machen, ist wichtig, damit wir eigentlich wissen, 00:20:54.090 --> 00:20:55.890 wie hat das Pathos dieser Zeit funktioniert. 00:20:56.350 --> 00:20:59.810 Um zu unserem Bild nochmal zurückzukommen, das ist relativ unpathetisch. 00:20:59.910 --> 00:21:05.470 Das heißt, das Bild fängt nicht ein, diesen Moment der kollektiven Trauer Deutschlands. 00:21:05.650 --> 00:21:10.130 Es gab extra Blätter, der Vorfahrt des Hamburger Abendplatzes. Gab es euch schon? 00:21:10.670 --> 00:21:15.630 Nee, da gab es noch nicht. Vorfahren, genau. Es gab ein Extrablatt zum Tode 00:21:15.630 --> 00:21:17.610 des eisernen Kanzlers und, 00:21:18.468 --> 00:21:22.128 Du erinnerst dich wahrscheinlich noch an Lady Di und wie die ganze Gesellschaft 00:21:22.128 --> 00:21:24.368 durchknallte, das muss da ähnlich gewesen sein. 00:21:25.228 --> 00:21:28.168 Okay, nee, trotzdem ist natürlich, ich verstehe es schon zu sagen, 00:21:28.448 --> 00:21:31.668 aber das ist interessant, dass du gerade jetzt sagst, wenn da mal eine rechtsgerichtete 00:21:31.668 --> 00:21:34.508 Regierung sein sollte, in einer Phase, wo es ja so Umfragen gibt, 00:21:34.688 --> 00:21:40.388 wo die, boah, das kann man gar nicht glauben, die AfD dichter an 30 Prozent ist als die CDU CSU. 00:21:40.388 --> 00:21:43.288 Hättest du nicht gedacht, aber jetzt mal unabhängig davon. 00:21:45.268 --> 00:21:50.328 Es ist so interessant, man nimmt das jetzt schon so hin, als so gegeben. 00:21:50.688 --> 00:21:54.868 Ich nehme es nicht hin. Doch, mir geht es ja auch so. Ich sehe das als Weltentwicklung, die sein kann. 00:21:55.028 --> 00:21:59.728 Und wenn die Deutschen alle mehrheitlich knackig rechts werden, 00:22:00.208 --> 00:22:08.468 dann sei es so, dass es halt, wir sind ein kleines Lichtlein in der großen Weltgeschichte. 00:22:08.788 --> 00:22:11.848 Was ich sagen will, ich möchte nicht den Gottspielen der Sachen abräumen, 00:22:11.908 --> 00:22:12.748 weil mir das nicht passt. 00:22:12.988 --> 00:22:16.888 Weil ich möchte nicht, dass andere Gott gespielt haben. Die Nazis haben es getan. 00:22:17.048 --> 00:22:19.828 Die haben Zeugs weggeschmissen. Und bis heute bereuen wir es. 00:22:20.168 --> 00:22:26.008 Und ich will nicht der umgekehrte Nazi sein, der aus meinen Gründen was abräumt. 00:22:26.608 --> 00:22:32.548 Wir sind auch verpflichtet, über unsere eigenen Vorlieben hinweg zu denken. 00:22:32.708 --> 00:22:36.968 Ganz viele Sachen, die ich als Direktor mache, würde ich als Privatperson beenden. 00:22:37.851 --> 00:22:41.691 So nicht machen. Oder ich wäre radikal oder sowas. Das ist ein bisschen so ähnlich 00:22:41.691 --> 00:22:42.551 wie beim Denkmalschutz. 00:22:42.651 --> 00:22:45.991 Das habe ich mal gelernt mit der Chefin des Denkmalschutzes in Hamburg, 00:22:46.071 --> 00:22:51.771 die gesagt hat, wir schützen halt auch Dinge, die wir aus heutiger Sicht extrem hässlich finden. 00:22:51.931 --> 00:22:55.211 Oder die wir auch persönlich hässlich finden. Und trotzdem schützen wir sie, 00:22:55.611 --> 00:22:57.991 weil sie Zeitzeugen sind. 00:22:58.071 --> 00:23:01.731 Weil sie Symbole einer Zeit sind, die man nicht versteht, wenn man die jetzt abreißt. 00:23:01.871 --> 00:23:05.091 Wir können den Wilhelminismus nicht verstehen, wenn wir diese Bilder von Wilhelm II. 00:23:05.311 --> 00:23:08.431 Nicht sehen. Und wie devot die alle waren. Wir wollen aber doch auch, 00:23:08.631 --> 00:23:09.931 dass in 50 Jahren die Leute den 00:23:09.931 --> 00:23:12.911 Trumpismus verstehen und diese vollkommene Verirrung ins Goldene hinein. 00:23:13.591 --> 00:23:16.991 Auch natürlich, weil wir hoffen, dass die Welt sich erzieht, 00:23:17.131 --> 00:23:18.591 das Richtige zu erkennen. 00:23:19.031 --> 00:23:21.631 Und unabhängig davon, ob wir jetzt in Europa alle der Meinung sind, 00:23:21.711 --> 00:23:25.711 dass das Richtige Rat nicht von Trump vertreten wird, brauchen wir eben das 00:23:25.711 --> 00:23:28.411 Zeugnis dieser falschen Dinge, um zu zeigen, so hat es ausgesehen. 00:23:28.411 --> 00:23:32.111 Das ist der Grund, warum ich sexistische, militaristische und koloniale Bilder 00:23:32.111 --> 00:23:33.851 sehr wohl bei uns an der Wand habe. 00:23:33.971 --> 00:23:35.831 Damit man überhaupt versteht, was waren denn das für Zeiten? 00:23:36.031 --> 00:23:37.211 Die finde ich natürlich nicht gut. 00:23:37.968 --> 00:23:40.328 Auf der anderen Seite bei dem Makkrat, das haben wir ja schon endlich oft gehabt, 00:23:40.608 --> 00:23:44.708 der Makkrat ist kein Bild, was meine Geisteshaltung ausdrückt, 00:23:44.808 --> 00:23:46.168 aber es ist ein Bild, was mich beeindruckt, 00:23:46.228 --> 00:23:49.748 weil ich denke, es ist der geradlinigste Ausdruck seiner Zeit. 00:23:49.948 --> 00:23:52.668 Und das ist künstlerisch deutlich höher als dieser Wilhelm II. 00:23:52.908 --> 00:23:55.748 Vor dem Michel. Und am Ende ist es halt dann doch auch die Freiheit der Kunst. 00:23:55.888 --> 00:23:58.688 Man kann nicht andererseits für die Freiheit der Kunst sein und dann sagen rückwirkend 00:23:58.688 --> 00:24:01.748 die Freiheit der Kunst beschneiden. Das wird ja jetzt gerade diskutiert. 00:24:01.868 --> 00:24:08.148 Wir sollten nicht versuchen, Dinge, die wir antisemitisch befinden, 00:24:08.588 --> 00:24:11.488 es ist die Freiheit der Kunst, sich so auszudrücken. 00:24:11.848 --> 00:24:18.488 Das müssen wir pro Semiten schon irgendwie auch hinnehmen, weil es halt der Ausdruck der Zeit ist. 00:24:18.868 --> 00:24:21.408 Also Volksverhetzung, glaube ich, habe ich gehört, war der Moment, 00:24:21.488 --> 00:24:23.148 wo wir dann aufhören müssen, es zu tolerieren. 00:24:23.268 --> 00:24:26.308 Aber eine Meinungsäußerung, die so oder so ist, auch künstlerisch, 00:24:26.408 --> 00:24:29.928 ist legitim, weil sie wird gedeckt durch die Meinungsfreiheit und durch die Kunstfreiheit. 00:24:29.928 --> 00:24:35.988 Interessant, wie man dann bei so einem Bild, durch so eine Skizze auf so ein 00:24:35.988 --> 00:24:40.648 Gespräch mit dir kommt, was mir große Freude gemacht hat, hoffentlich den Hörern und Hörern auch, 00:24:41.068 --> 00:24:44.588 trotzdem bleibt es dabei, es ist schon Juni vorbei, aber das heißt ja auch, 00:24:44.648 --> 00:24:48.068 dass der Juli und jetzt Juli, August, tolle Monat, aber trotzdem, 00:24:48.208 --> 00:24:51.688 dass du denkst, es war doch gerade erst Herbst, ich habe doch gerade erst die Wärmepumpe. 00:24:52.568 --> 00:24:56.288 Hochgefahren und jetzt muss ich es vielleicht Jetzt kommt er wieder und jedes Jahr aufs Neue. 00:24:57.008 --> 00:25:01.568 Es ist einfach furchtbar, egal, Wir hören uns auf jeden Fall, 00:25:01.728 --> 00:25:05.328 lieber Alexander, nächste Woche wieder und wir haben auch demnächst nochmal 00:25:05.328 --> 00:25:07.008 eine kleine Überraschung. 00:25:07.308 --> 00:25:10.448 Es passiert etwas, womit ich nicht mehr gerechnet hatte. 00:25:14.388 --> 00:25:18.468 Vielleicht kommen jetzt einige drauf. Bis nächste Woche. Tschüss. 00:25:20.208 --> 00:25:25.408 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:25:25.408 --> 00:25:29.768 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de slash podcast. 00:25:30.148 --> 00:25:32.188 Musik Untertitelung im Auftrag des ZDF für funk, 2017.