WEBVTT 00:00:02.397 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:16.537 --> 00:00:21.897 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Haider und mir gegenüber sitzt der Direktor 00:00:21.897 --> 00:00:24.397 der Hamburger Kunsthalle. Alexander Klar. 00:00:25.157 --> 00:00:30.137 Lieber Alexander, schön, dass wir wieder zusammensitzen. Und nicht so schön, 00:00:30.297 --> 00:00:31.197 was heißt nicht so schön? 00:00:31.877 --> 00:00:33.617 Ich hab gescheut. 00:00:34.557 --> 00:00:38.557 Also, wir sind beim letzten Mal, was ja nicht das letzte Mal war, 00:00:38.657 --> 00:00:41.997 wenn es das letzte Mal gewesen wäre, würden wir heute nicht zusammensitzen. 00:00:42.397 --> 00:00:46.057 Das ist meine alte, ich weiß, früher hatte ich mal so einen journalistischen 00:00:46.057 --> 00:00:51.957 Vater, der dann immer, wenn einer einen Volontär schrieb, in der letzten Woche, 00:00:51.957 --> 00:00:55.897 Dann sagt er, wenn es die letzte Woche gewesen wäre, dann würden wir hier nicht sitzen. 00:00:56.097 --> 00:00:59.917 Oh Gott, das ist wie das Gleiche und dasselbe. Es muss die vergangene Woche heißen. 00:01:00.357 --> 00:01:02.577 Die vergangene Woche. Weil die letzte war es definitiv nicht. 00:01:02.577 --> 00:01:04.197 Das stimmt, nicht meine. 00:01:06.317 --> 00:01:10.597 Also auf jeden Fall ist es so, dass in der vergangenen Woche, 00:01:10.697 --> 00:01:13.277 in der vergangenen Ausgabe von Ich sehe was, was du nicht siehst, 00:01:14.617 --> 00:01:19.097 kamen wir darauf, dass es offensichtlich ein Kunstwerk gibt, 00:01:19.617 --> 00:01:21.837 was du furchtbar findest, schrecklich. 00:01:21.957 --> 00:01:25.637 Die Aufgabe von dir war, ich soll doch mal was bringen, was ich abgehängt habe. 00:01:26.277 --> 00:01:27.537 Und da gibt es wirklich was. 00:01:28.397 --> 00:01:32.197 Und ich habe es nicht mitgebracht. Es ist lustig, aber ich habe heute Morgen 00:01:32.197 --> 00:01:35.017 nochmal nachgegangen. Ich scheue davor zurück. Ich kann auch genau erklären, 00:01:35.077 --> 00:01:36.137 um das jetzt noch geheimnisvoller zu machen. 00:01:36.397 --> 00:01:39.817 Das ist die Arbeit Turkish Delight von Olaf Metzl. Und ich kann auch sagen, 00:01:39.897 --> 00:01:44.037 was man da sehen würde. Man sieht die Skulptur einer jungen Frau. 00:01:45.105 --> 00:01:49.545 Gänzlich nackt, die oben einen Schleier trägt, wie das junge Muslima so tragen. 00:01:49.865 --> 00:01:52.685 Die Arbeit ist irgendwie aus den 90er-Jahren. Und der Olaf Metzl, 00:01:52.905 --> 00:01:56.065 ich habe von ihm was anderes mitgebracht, was ähnlich unerträglich ist. 00:01:57.045 --> 00:01:59.245 Und ich habe das damals, als ich ganz neu war, stand das noch. 00:01:59.345 --> 00:02:01.705 Und dann habe ich der zuständigen Kuratorin gesagt, den Humor habe ich nicht. 00:02:01.865 --> 00:02:04.825 Und ich fände es einfach irgendwie sinnhaft, wenn das Ding geht. 00:02:04.945 --> 00:02:06.165 Und das ging nach einer Weile auch. 00:02:06.385 --> 00:02:09.045 Das ist natürlich lustig, wenn der Direktor selbst Zensur macht. 00:02:09.225 --> 00:02:12.945 Und wir reden jetzt vom Jahr 2019, wo MeToo noch gar nicht so das ganz große 00:02:12.945 --> 00:02:15.565 Ding war. Das war eher für mich so eine Art Humor-Geschichte. 00:02:15.845 --> 00:02:19.265 Aber sollte es denn um Humor? Wenn du es beschreibst, du siehst eine nackte 00:02:19.265 --> 00:02:24.805 Frau mit einem Schleier, da gefriert mir das Lachen gerade ein. Genau. 00:02:25.505 --> 00:02:28.865 Und das willst du in deiner Zeitung gar nicht sehen. Und Olaf Metzl ist ein 00:02:28.865 --> 00:02:32.025 großer Provokateur und ihm ist tatsächlich gelungen, mich, der ich auch, 00:02:32.105 --> 00:02:33.445 ich bin die Generation Provokation. 00:02:33.585 --> 00:02:36.885 Ich verstehe gar nicht, dass man Sachen nicht sagt oder mit irgendwelchen Sternchen 00:02:36.885 --> 00:02:39.245 versieht, damit man sie nicht gesagt haben könnte. 00:02:39.685 --> 00:02:43.005 Also das ist mir alles fremd. Ich finde aber tatsächlich, diese Skulptur geht, 00:02:43.245 --> 00:02:50.105 also eine junge Frau, Konnotation Muslima, unangezogen und mit Schleier, 00:02:50.385 --> 00:02:52.805 das ist halt irgendwie das Haut auf die falschen Leute drauf. 00:02:53.025 --> 00:02:56.145 Und das im Museum zu haben, ist die trippelfalsche Botschaft. 00:02:56.325 --> 00:02:59.405 Und ich finde es als Mann nicht gut, ich fände es als junge Muslima nicht gut 00:02:59.405 --> 00:03:03.105 und ich wüsste nicht, wem dieses Kunstwerk irgendeine Hellung bieten könnte. 00:03:03.125 --> 00:03:07.225 Aber interessant, jemand anders, also der vor dir da war, muss ja anders gedacht 00:03:07.225 --> 00:03:11.765 haben. Wurde erworben und wahrscheinlich war es ein älterer Mann meines Alters, 00:03:11.925 --> 00:03:14.605 der das von einem damals auch schon älteren männlichen Künstler, 00:03:14.905 --> 00:03:17.005 der glaube ich, den Sound kenne ich ja. 00:03:17.145 --> 00:03:19.725 Also wir sind ja beide glaube ich in den 80er Jahren sozialisiert worden und 00:03:19.725 --> 00:03:22.205 da war Provokation einfach auf der Tagesordnung. 00:03:22.385 --> 00:03:27.705 Wenn man spöttisch war, abschätzig und da war natürlich oft auch herablassend mit dabei. 00:03:27.805 --> 00:03:30.725 Also wenn man sich Herablassung leisten konnte, war man der King. 00:03:31.785 --> 00:03:35.665 Und dieses Kunstwerk ist schlecht gealtert und das ist genau der Sound. 00:03:35.665 --> 00:03:38.425 Und ich weiß nicht, ich würde natürlich gerne Olaf Metzl mal einladen zu fragen, 00:03:38.485 --> 00:03:39.905 was er denn von dieser Arbeit heute hält. 00:03:40.325 --> 00:03:43.625 Wenn er aufrecht ist, sagt er, er steht dazu. Und wenn er klug ist, 00:03:43.685 --> 00:03:45.085 würde er sagen, das würde er nie wieder machen. 00:03:45.545 --> 00:03:47.925 Das heißt aber, dieses Kunstwerk... 00:03:48.336 --> 00:03:53.476 Verschwindet. Es ist nicht on display. Es wird auch zu Zeiten des Direktors 00:03:53.476 --> 00:03:54.996 Alexander Klar nicht gezeigt werden. 00:03:55.176 --> 00:03:58.256 Ich habe sie kein anders, diese Arbeit zu zeigen, weil ich nicht wüsste, 00:03:58.356 --> 00:04:01.956 wie sie der Welt irgendwas bieten könnte, was die Welt glücklicher macht. 00:04:01.976 --> 00:04:05.996 Das ist aber dann auch interessant, wie tatsächlich sich das dann plötzlich ändert. 00:04:06.296 --> 00:04:09.576 Auch für einen Künstler ja nicht schön. Eben stehst du noch in der Kunsthalle 00:04:09.576 --> 00:04:13.896 und bist vielleicht da mit deinem Objekt gefeiert und plötzlich heißt es so, tschüss, weg. 00:04:14.156 --> 00:04:15.876 Für den Künstler ist es vielleicht sogar super, super Skandal. 00:04:15.876 --> 00:04:19.316 Der Museumsdirektor findet ein Kunstwerk so beschissen, dass er es nicht aufstellt. 00:04:20.136 --> 00:04:25.916 Das ist Ritterschlag. Der bornierte Kunsthallendirektor räumt dieses kühne Kunstwerk ab. 00:04:26.476 --> 00:04:29.896 Das ist die Geschichte. Der Kunstskandal ist riesig. Meistens stehen die, 00:04:29.996 --> 00:04:31.916 die es ablehnen, als bornierte Arschlöcher da. 00:04:33.436 --> 00:04:38.196 Jetzt erkenne ich ein bisschen, die zeitgebundene Protest hat mit der Zeit zu 00:04:38.196 --> 00:04:39.716 tun, hat mit Tabus zu tun. 00:04:40.336 --> 00:04:45.136 Es ist super einfach, in den 80er-Jahren Tabubrecher zu sein. Das konnte man. 00:04:45.696 --> 00:04:50.776 Heute, wenn du tatsächlich tabu brichst, du landest halt auf einer Menge schwarzen 00:04:50.776 --> 00:04:54.056 Listen, wenn du Sachen aussprichst, Sachen sagst. 00:04:54.376 --> 00:04:57.356 Und dagegen wendet sich ja gerade so ein bisschen diese Anti-Vokismus sagt ja 00:04:57.356 --> 00:05:00.336 auch, wieso können wir nicht, wir möchten sagen, was wir sagen wollen. 00:05:00.476 --> 00:05:06.556 Und in mir wehrt sich alles, über afrikanisch ständige Menschen in Form eines 00:05:06.556 --> 00:05:10.316 Wort zu reden, weil das Wort gibt es als Wort. 00:05:10.596 --> 00:05:13.876 Und alle solche Sachen ist trotzdem so, 00:05:13.876 --> 00:05:17.156 dass ich finde dieses kunstwerk hat den hat den bogen weit gedreht weil es haut 00:05:17.156 --> 00:05:21.636 halt auf eine bevölkerungsgruppe die vulnerabel ist und macht sich im endeffekt 00:05:21.636 --> 00:05:25.376 einen spaß der so das ist ein höhnisches aber was interessant was sagt das über 00:05:25.376 --> 00:05:30.036 die zeit in der es dann entstanden entstanden ist und von euch ja erworben wurde, 00:05:30.620 --> 00:05:33.980 Dass dieses Gespür nicht da war und dass es auch durchaus sein kann, 00:05:34.320 --> 00:05:37.820 dass in 20 Jahren Leute, ich will nicht sagen den Wanderer abhängen, 00:05:37.880 --> 00:05:42.500 aber ausgeschlossen ist das ja nicht. 00:05:42.740 --> 00:05:45.620 Dass es sozusagen ein Gefühl in einer Zeit gibt, wo man sagt, 00:05:45.760 --> 00:05:50.800 oh nee, so ein armer Mann, der da oben auf dem Berg steht und die Berge sind 00:05:50.800 --> 00:05:52.660 sowieso, es ist alles weggeschmolzen. 00:05:52.860 --> 00:05:55.260 Ich habe keine Ahnung, ich spinne jetzt. Ein Mann, also das könnte man sagen, 00:05:55.400 --> 00:05:58.300 wir hängen jetzt einfach keine Männer mehr auf. Es ist gut, dass dann die Welt sich weiterredet. 00:05:58.560 --> 00:06:01.540 Also jetzt gibt es die nächsten 50 Jahre keine Bilder mit Männern drauf, 00:06:01.660 --> 00:06:04.500 weil sorry, die waren die letzten 2000 Jahre einfach überpräsent. 00:06:04.720 --> 00:06:06.560 Wir machen jetzt Frauen. 00:06:07.200 --> 00:06:11.600 Fertig. Okay, total interessant. Jetzt werden glaube ich viele in die Kunstheil 00:06:11.600 --> 00:06:14.340 gehen und sagen, jetzt können sie nicht. Ich würde diese Arbeit jetzt gerne sehen. 00:06:14.900 --> 00:06:17.300 Man kann sie in unserem Online-Katalog. Ach nie, kann man die? 00:06:17.400 --> 00:06:18.200 Doch, doch, doch, ja klar. 00:06:19.360 --> 00:06:23.880 Und was du jetzt mitgebracht hast, ist das eine Installation, eine Skulptur? 00:06:23.960 --> 00:06:27.020 Also es ist eine Installation, was irgendwie skulptural ist, 00:06:27.140 --> 00:06:29.420 von demselben Künstler Olaf Metzl, das kann ich verraten. 00:06:29.500 --> 00:06:31.260 Und das ist auch eine Arbeit, die gerade nicht zu sehen ist, 00:06:31.360 --> 00:06:36.320 weil nicht ganz so provokativ, aber ich habe ähnliche Probleme mit ihr. Tatsächlich. 00:06:36.440 --> 00:06:40.440 Und wenn ich sie sehe, sie ist gar nicht so schwer zu beschreiben. Also sie ist... 00:06:41.306 --> 00:06:45.646 In einem großen Raum, sie braucht viel Platz. Und die erste Assoziation, 00:06:45.746 --> 00:06:48.946 die mir einfiel, aber es hat vielleicht auch damit zu tun, dass es leider in 00:06:48.946 --> 00:06:50.066 diesem Jahr in Hamburg so oft war, 00:06:50.846 --> 00:06:53.526 erinnerst du dich immer, wenn es einen tödlichen Unfall oder oft, 00:06:53.586 --> 00:06:55.786 wenn es einen tödlichen Unfall mit einem Radfahrer gegeben hat, 00:06:56.186 --> 00:07:00.706 dann versammeln sich da andere Radfahrer, schmeißen ihre Räder auf die Straße, 00:07:00.926 --> 00:07:04.546 die sind dann so ineinander verteilt, legen sich da manchmal dann auch noch vielleicht noch dazu. 00:07:04.906 --> 00:07:09.866 Und so ein bisschen ist das so. Es sieht aus wie ein, als ob jemand irgendwie, 00:07:10.446 --> 00:07:14.586 die, ja, stell man sich so vor, was wie Fahrradgestelle oder einfach so Gestelle 00:07:14.586 --> 00:07:18.446 oder lange Eisenstangen. 00:07:18.846 --> 00:07:22.466 Viele, viele, viele Eisenstangen in verschiedenen Farben. Ein bisschen Rot ist 00:07:22.466 --> 00:07:25.706 dabei, ein bisschen Blau ist dabei, ein bisschen Rostbraun ist dabei. 00:07:25.926 --> 00:07:27.486 Und die sind aus so einem Haufen. 00:07:29.986 --> 00:07:33.646 Geschmissen, der so relativ, ja, das ist bestimmt ein paar Meter breit, 00:07:34.166 --> 00:07:36.986 ein paar Meter lang, vielleicht zwei Meter breit, drei Meter breit. 00:07:37.366 --> 00:07:40.526 Ich muss natürlich die auch an irgendwie Schwerter zu Flugscharen denken, 00:07:40.706 --> 00:07:43.726 also Waffen, die man irgendwo hinschmeißt. 00:07:44.006 --> 00:07:49.546 Das könnte auch so stilisiert Maschinengewehre, keine Ahnung, 00:07:49.746 --> 00:07:54.586 Speere, alles stilisiert, Wurfgeschosse, was auch immer sein. 00:07:54.986 --> 00:07:57.646 Ja, und das ist es. Und die sind halt ineinander verkeilt und da so, 00:07:57.746 --> 00:08:01.486 als wären sie eingesammelt worden und würden da jetzt darauf warten, 00:08:01.866 --> 00:08:03.186 verschrottet zu werden. 00:08:03.406 --> 00:08:08.066 Was ich aber nicht finde, irgendwie, ich finde daran jetzt erstmal nichts anstößend. 00:08:08.126 --> 00:08:12.166 Hinten rechts, das könnte... Warte, stopp, stopp, stopp, stopp. 00:08:12.286 --> 00:08:16.606 Also, was ich eben dachte, wo ich sagte, es sind rote... 00:08:18.804 --> 00:08:23.824 Rote Eisen, irgendwas. Neben diesem ganzen Metallkram, der das Bild prägt, 00:08:24.404 --> 00:08:27.944 sind die roten, das sind so wie riesige rote Gummibänder. 00:08:28.124 --> 00:08:31.164 Sieht das aus? Ich glaube, das sind auch Gummibänder. Das sind sie. 00:08:32.524 --> 00:08:36.104 Ich habe so ein Terraband, mit dem ich, wenn ich manchmal Rückenschmerzen habe, trainiere. 00:08:36.484 --> 00:08:40.184 Die werden hier anders genutzt. Da muss ich denken. Und wenn ich dann genau 00:08:40.184 --> 00:08:45.024 hingucke, sehe ich, dass ist es nur ganz hinten? 00:08:45.424 --> 00:08:48.764 Ganz hinten rechts. Ich sehe was, was du nicht siehst. Man sieht übrigens wunderbar 00:08:48.764 --> 00:08:52.324 aus den Fenstern hinaus auf die schöne Stadt und man sieht die Alster, 00:08:52.584 --> 00:08:54.264 teile ganz mit Alsterblick. 00:08:54.644 --> 00:08:58.864 Ganz hinten rechts steht etwas wie eine über, wie heißt das, 00:08:59.444 --> 00:09:04.224 eine überdimensionale Zwille. Weißt du, diese Dinger, wo man so mit Kindern, 00:09:04.304 --> 00:09:05.344 wo man sagt, Kinder, mach das nicht. 00:09:05.524 --> 00:09:09.144 Ich hab das auch mal gemacht und dann mal ein Fenster zerschossen. Als Junge. 00:09:10.824 --> 00:09:12.784 Eine überdimensionale Zwille. Und jetzt bin ich gar nicht sicher, 00:09:12.884 --> 00:09:16.784 vielleicht sind das andere, wo ja dann auch diese roten Gummibänder dranhängen, 00:09:16.844 --> 00:09:21.144 vielleicht sind das auch alles verschrottete, in die Jahre gekommenen Zwillen. 00:09:21.244 --> 00:09:25.744 Das ist, das weiß ich, das Ding heißt, der Friedhof der Zwillen. 00:09:26.824 --> 00:09:31.084 Und trotz all dem, selbst wenn das so ist, frage ich mich, ja, was ist daran jetzt... 00:09:31.872 --> 00:09:35.752 Was ist daran anstößig? Ich finde, es ist eine interessante Installation, 00:09:36.132 --> 00:09:37.532 weil sie hat sowas Lebendiges. 00:09:38.312 --> 00:09:42.812 Man hat das Gefühl, da passiert irgendwas. Das ist schon, finde ich fast schade, 00:09:42.872 --> 00:09:46.032 dass du auch sagst, auch das gefällt dir von Herrn Metze nicht, 00:09:46.072 --> 00:09:49.532 auch das wird jetzt demnächst abgeräumt. Es ist nicht on Display. 00:09:49.732 --> 00:09:53.852 Ich glaube, zu meiner Zeit, die Brigitte Kölle hat das schon in einer Installation gehabt. 00:09:54.212 --> 00:09:58.812 Also ich verbiete ja nicht Sachen. Das muss man dazu sagen. Also ich äußere 00:09:58.812 --> 00:09:59.612 mich zu bestimmten Dingen. 00:09:59.772 --> 00:10:03.292 Das heißt jetzt immer nicht, dass es ein directorales, keine Ahnung, 00:10:03.412 --> 00:10:05.112 so ein UKAS gibt, der ausgeführt werden muss. 00:10:05.732 --> 00:10:07.972 Das ist interessant, wie ist das bei dir? Mir geht das so ähnlich. 00:10:08.892 --> 00:10:14.792 Ich äußere auch oftmals mein, öfters, öfter, ich äußere mal mein Unverständnis 00:10:14.792 --> 00:10:19.272 oder dass ich das so nicht machen würde, neige aber dazu, mich dann wirklich 00:10:19.272 --> 00:10:21.592 von den Leuten, wenn dann alle sagen, nee, siehst du falsch. 00:10:22.392 --> 00:10:26.112 Dann machen wir es halt so. Das ist bestimmt schlau, weil dann horchst du ein 00:10:26.112 --> 00:10:28.372 bisschen auch auf Schwarmintelligenz, was man da tun sollte. 00:10:28.932 --> 00:10:32.292 Glaube ich, wenn man vernünftig, also ich unterstelle mal, die Hälfte des Erfolgs 00:10:32.292 --> 00:10:36.212 des Hamburger Abendplatzes ist die Polyperspektivität und ein einzelner Schicksaldirektor 00:10:36.212 --> 00:10:39.612 wird nicht Polyperspektiv sein können. Und ist in der Kunsthalle genauso. 00:10:39.852 --> 00:10:44.472 Also die Kuratorinnen und Kuratoren sind entscheidend. Ja, entscheidend auch. 00:10:44.732 --> 00:10:49.732 Also es ist so, dass wir haben sieben Sammlungsleiterinnen, die dann eben auch, 00:10:49.812 --> 00:10:53.672 wenn sie Ausstellung machen, Kuratorinnen sind. Okay, das haben wir nochmal gelernt. 00:10:53.912 --> 00:10:57.252 Aha, das heißt Sammlungsleiter ist, man ist für eine bestimmte Sammlung verantwortlich, 00:10:57.312 --> 00:11:00.592 wenn aber aktuell keine Ausstellung läuft, ist man kein Kurator. 00:11:00.752 --> 00:11:05.172 Nein, die Jobdescription ist Sammlungsleiterinnen, also Sammlungsleiter oder 00:11:05.172 --> 00:11:08.672 Sammlungsleiterin, dann ist man eben zuständig für diese Sammlung verantwortlich, 00:11:08.872 --> 00:11:11.432 für deren Pflege, für die Erweiterung. 00:11:12.372 --> 00:11:15.372 Kurator und Kuratorin ist man, wenn man eine Ausstellung kuratiert, 00:11:15.512 --> 00:11:18.032 das kann natürlich auch eine Sammlungsausstellung sein, insofern ist das schon 00:11:18.032 --> 00:11:18.832 ein bisschen kongruent. 00:11:18.832 --> 00:11:22.032 Aber grundsätzlich ist so bei uns, wenn man eine Ausstellung kuratiert, 00:11:22.112 --> 00:11:28.452 ist man Kuratorin und damit Projektverantwortliche in ihrer oder seinem Beruf 00:11:28.452 --> 00:11:29.272 als Sammlungsleiterin. 00:11:29.272 --> 00:11:32.192 Kannst kurz mal, das habe ich neulich noch gedacht, als ich an deinen Beruf 00:11:32.192 --> 00:11:36.812 dachte und jetzt denke ich an diesen Beruf, es klingt nach so unfassbaren Traumjob, oder? 00:11:36.812 --> 00:11:41.432 Das klingt nach einem Job, wo man sich nur, also nur nicht, aber so unfassbar 00:11:41.432 --> 00:11:46.132 viel mit schönen Dingen beschäftigen kann, losgelöst, ein bisschen losgelöst 00:11:46.132 --> 00:11:48.832 von den Zwängen des Alltäglichen, 00:11:49.472 --> 00:11:56.732 losgelöst von, auch wesentlich von finanziellen Themen, in so einer Welt, die…. 00:11:57.672 --> 00:12:02.012 Die schon einmalig ist und irgendwie, in der man doch, es klingt danach, 00:12:02.152 --> 00:12:04.812 als ob es Millionen Leute geben würde, die das werden. 00:12:04.892 --> 00:12:08.552 Millionen nicht, aber viele, viele Leute geben müsste, die das werden wollen. 00:12:08.612 --> 00:12:10.112 Weil das ist doch ein Traum. 00:12:10.352 --> 00:12:14.872 Es ist ein Traum. Also man hat tatsächlich den Kopf in einer idealen Welt, 00:12:14.972 --> 00:12:17.872 weil es geht ja tatsächlich, man arbeitet nicht nur mit Ästhetik, 00:12:17.932 --> 00:12:19.912 sondern auch mit Ideen und man darf mit ihnen arbeiten. 00:12:20.272 --> 00:12:23.752 Die Kunstfreiheit heißt ja, wir dürfen wirklich über alles nachdenken, 00:12:23.912 --> 00:12:25.812 eben auch über Tabus und ähnliche Dinge. 00:12:26.192 --> 00:12:28.572 Was ich jetzt nicht ganz unterschreiben würde, wir stehen schon mit beiden Beinen 00:12:28.572 --> 00:12:31.132 immer im täglichen Nebenwahl. Würden wir nur tun, was unserem Kopf vorgeht, 00:12:31.232 --> 00:12:34.012 ohne das um uns herum mit einzubeziehen, würden wir Dinge machen, 00:12:34.112 --> 00:12:36.592 die niemanden interessieren. Und dann kommt der Moment, wo wir nicht frei sind. 00:12:36.972 --> 00:12:40.352 Das Ganze muss natürlich in dem gegebenen Budget unseres Hauses geschehen. 00:12:40.432 --> 00:12:44.372 Und alle meine Kolleginnen und Kollegen wissen, ob das jetzt Sammlungsleiterinnen 00:12:44.372 --> 00:12:47.992 sind, Projektleiterinnen oder auch Abteilungsleiterinnen, ein eisernes Mantra 00:12:47.992 --> 00:12:50.512 ist, das Budget muss eingehalten werden. Das ist eine sehr hamburgische Sache. 00:12:50.752 --> 00:12:55.872 Es ist mein absoluter Ehrgeiz, dass die Hamburger Kunsthalle nie in die roten 00:12:55.872 --> 00:12:57.472 Zahlen gerät, durch sich selber. 00:12:57.652 --> 00:13:01.092 Also es ist natürlich, wir sind so aufgestellt, dass da kommt dann eine Triffkostenerhöhung 00:13:01.092 --> 00:13:04.972 und zack, sind wir gerade mehr dahin. Aber das kann man auch auffangen. 00:13:06.072 --> 00:13:08.932 Zurzeit sind wir dabei, das letzte Jahr ein bisschen aufzuholen. 00:13:09.152 --> 00:13:12.132 Aber grundsätzlich, die Ausstellungen sind sauber, das Haus ist sauber. 00:13:12.412 --> 00:13:16.192 Also finanziell ist nicht die unendliche Freiheit, aber die Gedankenfreiheit, 00:13:16.292 --> 00:13:19.272 die Möglichkeit, also sich wirklich jede Aspekte auszusuchen. 00:13:19.392 --> 00:13:22.472 Was für Ausstellungen mache ich? Was möchte ich behandeln? Welche Themen interessieren mich? 00:13:22.732 --> 00:13:25.512 Und da fragen wir auch nicht unser Publikum, dass ganz oft unser Marketing uns 00:13:25.512 --> 00:13:27.612 sagt, ja macht doch mal was für euer Publikum. 00:13:28.690 --> 00:13:31.930 Wir fragen nicht unser Publikum, was die gut finden. Wir spüren natürlich, 00:13:32.110 --> 00:13:33.390 wenn ein Thema Relevanz hat. 00:13:33.830 --> 00:13:36.250 Aber das ist ja auch wie bei der Zeitung. Ich meine, du kannst dich nicht aussuchen, 00:13:36.290 --> 00:13:39.070 was du behandeln kannst. 00:13:39.170 --> 00:13:41.890 Du kannst dir aussuchen, was du vorne drauf machst. Ja, aber das ist ja interessant, 00:13:42.230 --> 00:13:46.990 weil wir ja in den vergangenen Jahren, dadurch, dass wir so viel darüber wissen, 00:13:47.230 --> 00:13:51.150 was die Menschen lesen, wie lange es sie lesen, wie intensiv sie es lesen, 00:13:51.630 --> 00:13:53.690 wir natürlich schon dazu übergegangen sind und gesagt haben, 00:13:53.790 --> 00:13:57.650 okay, das ist ein Themenbereich oder ein Genrebereich, 00:13:58.370 --> 00:14:01.770 Das liest keiner, dann bieten wir dazu auch nichts mehr an. 00:14:02.150 --> 00:14:06.030 Aber bietet denn wirklich nichts an? Also nichts mehr, also wir bieten, 00:14:06.090 --> 00:14:07.590 teilweise bieten wir dann nichts mehr zu an. 00:14:08.070 --> 00:14:11.630 Es gab, ohne jetzt irgendwie Beispiele nennen zu wollen, weil das ja auch ein 00:14:11.630 --> 00:14:14.950 bisschen gemein ist, es gab so Themenbereiche, wo wir viele, 00:14:14.970 --> 00:14:19.130 viele Texte gemacht haben, die selten mehr als 10, 12 Leute gelesen haben. 00:14:19.890 --> 00:14:23.210 Wisst ihr, weil es online so ist? Wir können es ja sehen, wir sehen es im E-Paper 00:14:23.210 --> 00:14:25.170 und wir sehen das auf abendblatt.de. 00:14:25.670 --> 00:14:29.070 Und dann muss man sagen, das ist ja schon eine Masse, das wird dann auch in 00:14:29.070 --> 00:14:32.230 Print im Zweifel nicht anders sein. Man konnte es auch in Print erkennen. 00:14:32.410 --> 00:14:35.530 Übrigens, früher gab es so Befragungen. 00:14:36.210 --> 00:14:39.370 Und dann nehmen wir das halt tatsächlich zurück. 00:14:39.790 --> 00:14:43.950 Oder wir nehmen es ganz aus dem Programm. Ich glaube, ihr seid natürlich noch 00:14:43.950 --> 00:14:46.030 eine Spur abhängiger von euren Einkünften. 00:14:46.310 --> 00:14:50.370 Wir sind so, dass wir wir zählen Besucherinnen und wir wissen, 00:14:50.570 --> 00:14:51.650 wer in welche Ausstellung geht. 00:14:51.730 --> 00:14:54.530 Wir haben überall Klickgeräte. Wir wissen, mit den Füßen wird bei uns abgestimmt. 00:14:54.770 --> 00:14:57.370 Aber wir haben natürlich auch diesen sogenannten Bildungsauftrag, 00:14:57.370 --> 00:15:00.830 Das heißt, wir sollten dafür sorgen, dass wir auch Dinge tun, 00:15:01.499 --> 00:15:04.959 in 50 Jahren relevant sind, von denen wir jetzt wissen, dass noch niemand versteht, 00:15:05.019 --> 00:15:05.939 dass sie relevant sein können. 00:15:07.319 --> 00:15:10.339 Also das Kunststück an der Kunsthalle ist tatsächlich, dass ich genügend Ausstellungen 00:15:10.339 --> 00:15:12.259 mache, wo ganz viele Leute sagen, ich will dahin. 00:15:12.979 --> 00:15:18.919 Jetzt gerade lasst nicht Munk oder skriptural. Das ist super beliebt und super nachgefragt. 00:15:19.399 --> 00:15:23.779 Derweil machen wir aber auch, wir hatten den Singapurer Künstler Husun Yen, 00:15:24.299 --> 00:15:27.839 das waren jetzt, da waren glaube ich 30.000 Menschen drin, das ist für uns wenig. 00:15:28.079 --> 00:15:30.559 Also wir fangen an, interessiert zu werden ab 75.000. 00:15:31.679 --> 00:15:34.059 Aber die Ausstellung ist wahrscheinlich schwer verdienstvoll, 00:15:34.159 --> 00:15:38.619 weil der Ho Sun Yen ist einer der Rising Stars der Weltkunstszene und Asien 00:15:38.619 --> 00:15:42.539 ist kommend und wir sind das erste Museum in Deutschland, das ihn mit einer 00:15:42.539 --> 00:15:44.939 Mid-Career-Ausstellung gezeigt hat. 00:15:45.099 --> 00:15:48.039 Das wird zählen, also das wird in Zukunft was heißen. 00:15:48.950 --> 00:15:52.990 Da mischen wir halt sehr schön. Also wir finanzieren das mit dem Erfolg an. 00:15:53.090 --> 00:15:59.110 Es klingt trotzdem ein schöner Job, aber trotzdem ist jetzt dieses, 00:15:59.230 --> 00:16:02.990 ich weiß immer noch nicht, weil ich ahne jetzt, dass dieses Bild wahrscheinlich, 00:16:04.170 --> 00:16:07.590 irgendeinen, es hat irgendeinen Kontext gibt, weswegen du sagst, 00:16:07.650 --> 00:16:08.450 dieses Bild ist schwierig. 00:16:08.690 --> 00:16:10.950 Du warst schon mit dem Titel ja sehr nah dran. Ich habe gesagt. 00:16:13.490 --> 00:16:16.490 Friedhof der Zwillen. Ganz guter Titel, finde ich. Perfekt. 00:16:17.590 --> 00:16:21.030 Der Titel ist deskriptiv, der heißt nämlich Wurfeisen und Zwille, 00:16:21.190 --> 00:16:25.250 in Klammern Entwurf Hafenstraße. Das wird für dich jetzt interessant. 00:16:25.510 --> 00:16:27.630 Okay, jetzt wird es interessant. Die Arbeit ist aus dem Jahr 1990, 00:16:27.930 --> 00:16:30.550 das hilft so ein bisschen beim Datieren der Hafenstraße, ist wie gesagt von 00:16:30.550 --> 00:16:34.910 Olaf Metzl und das sind eben überdimensionierte Zwillen mit diesen Gummibändern, 00:16:35.010 --> 00:16:37.670 die man halt vor allem nutzt, um irgendwelche Geschosse in Richtung irgendeines 00:16:37.670 --> 00:16:38.870 Polizeiwagens zu schießen. 00:16:39.550 --> 00:16:41.610 Was damals ja bei der Besetzung der Hafen, das muss man für die, 00:16:41.690 --> 00:16:44.810 die es nicht wissen, ich weiß gar nicht genau, war es in der Zeit, 00:16:44.890 --> 00:16:48.450 wahrscheinlich davor, die Besetzung von Häusern in der Hamburger Hafenstraße 00:16:48.450 --> 00:16:53.090 mit großen Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Besetzern. 00:16:53.270 --> 00:16:58.010 Am Ende Räumung der Häuser durch den legendären nach wie vor jetzt glaube ich 00:16:58.010 --> 00:17:03.150 ja 97 oder 98 Jahre alten Bürgermeister Klaus von Donany. 00:17:03.920 --> 00:17:07.000 Und das hat, glaube ich, in Hamburg sowohl eine Wunde hinterlassen, 00:17:07.000 --> 00:17:11.140 auf der anderen Seite, ich kenne auch die Geschichte, dass das eben dann befriedet 00:17:11.140 --> 00:17:13.440 wurde, weil, so habe ich gelernt, 00:17:13.940 --> 00:17:18.600 ein unserem Haus nahestehender Rechtsanwalt damals Teile der Häuser gekauft 00:17:18.600 --> 00:17:21.280 hat und das dann so befriedet hat. Ich hoffe, ich liege richtig. 00:17:21.840 --> 00:17:24.360 Das wurde mir so erzählt. Das heißt also, das ist schon auch eigentlich eine 00:17:24.360 --> 00:17:25.300 Hamburger Erfolgsgeschichte. 00:17:25.340 --> 00:17:33.080 Wie kommt man von der Sponti-Stadt zur hanseatischen Sorniertheit zurück? 00:17:33.640 --> 00:17:36.800 Und der Olaf Metzl, der ich glaube aus München ist oder jedenfalls in München 00:17:36.800 --> 00:17:39.280 lang gelebt hat, der hat glaube ich in Hamburg, der hat das sehr genau begleitet, 00:17:39.380 --> 00:17:42.240 weil viele seiner Kunstwerke, also die Kunstwerke hat mehrere Arbeiten von ihm gesammelt. 00:17:42.240 --> 00:17:45.040 Und eben dieses Werk, was ich nicht vorhabe zu zeigen, dieses hier, 00:17:45.120 --> 00:17:49.560 wir zeigen auch gerade in der Skulptural-Ausstellung, eine Arbeit, 00:17:49.660 --> 00:17:50.980 die ich auch so mittel schätze. 00:17:51.320 --> 00:17:55.260 Ich kann mal erklären, was bei mir so Abwehrreflexe ausübt. 00:17:57.169 --> 00:18:01.389 Also, du hast es ja schön beschrieben, das ist ja schon was Interessantes optisch. 00:18:01.489 --> 00:18:05.849 Wenn man davor steht, ist man charmiert. Das wirkt irgendwie wie zwischen zerfleddert 00:18:05.849 --> 00:18:07.149 und Weihnachtsbaum in Metall. 00:18:07.829 --> 00:18:10.209 Stimmt, das stimmt, richtig. Also wir sind umgefahren. 00:18:11.609 --> 00:18:16.689 Die Frage ist halt so ein bisschen, das ist ein Sponti-Kunstwerk. 00:18:16.809 --> 00:18:20.169 Und jetzt muss ich sagen, ich bin ja als Jugendlicher linkssozialisiert. 00:18:20.249 --> 00:18:24.029 Ich bin auf Anti-Wackersdorf-Demos herumgehüpft. Und das ist so genau eigentlich down my alley. 00:18:25.089 --> 00:18:30.289 Und heute als irgendwie immer bürgerlicher werdender Mensch sehe ich das und denke mir, 00:18:30.689 --> 00:18:35.929 naja, jetzt meine Jugend da auf dem Skulpturenstockwerk der Heimunger Kunsthalle 00:18:35.929 --> 00:18:40.349 zu sehen, macht die Sache auch nicht besser, sondern ich habe so eine unangenehme 00:18:40.349 --> 00:18:43.769 Erinnerung von, wir haben versucht damals alles, was wir gedacht haben, 00:18:44.449 --> 00:18:47.469 ins Richtige zu wenden. Obwohl wir teilweise auch vielleicht falsch unterwegs waren. 00:18:47.549 --> 00:18:50.249 Wer wirklich immer falsch lag, war natürlich die Polizei in unseren Augen. 00:18:50.849 --> 00:18:54.049 Wie kamen die da drüben über dazu, sich diese Uniform anzuziehen und uns, 00:18:54.109 --> 00:18:58.089 die Wirklichkeit, die Wahrheit und das Gute zu verteidigen, versuchten irgendwie 00:18:58.089 --> 00:19:02.369 zu bekämpfen. und das ist ein bisschen der Geist, der mich aus dieser Arbeit 00:19:02.369 --> 00:19:04.349 entgegen, der mir da so entgegen wabert. 00:19:04.889 --> 00:19:08.709 Der Olaf Metzl betrachtet sich bestimmt auch als links- und als gesellschaftskritisch 00:19:08.709 --> 00:19:12.129 und die Arbeit hat einen sehr süßen Text bei uns, bin ich ganz irre, 00:19:12.689 --> 00:19:17.289 dass da Abgrenzung, Widerstand, Protest, Gewalt sind zentrale Themen der Arbeit. 00:19:17.709 --> 00:19:22.789 Man kann also wirklich alles da rein, allerdings in diese Arbeit bis hin zum 00:19:22.789 --> 00:19:25.009 umgefallenen Tannenbaum. 00:19:26.075 --> 00:19:29.755 Mir ist das zu nah dran an einer Wirklichkeit, die für mich noch nicht bewältigt ist. 00:19:29.875 --> 00:19:32.835 Und ich frage mich, wird das in 50 Jahren gezeigt wegen seines skulpturalen 00:19:32.835 --> 00:19:36.315 Wertes? Oder wird das gezeigt, um so die Verhältnisse in Hamburg in den 90er-Jahren 00:19:36.315 --> 00:19:37.835 mal aufs Parkett zu bringen? 00:19:38.735 --> 00:19:41.295 Wird sich dann noch jemand dran erinnern, ist die Frage, oder? 00:19:41.295 --> 00:19:43.555 Naja, wenn es eine Ausstellung gibt über Hamburg in den 90er-Jahren, 00:19:43.635 --> 00:19:44.715 wird dieses Ding nicht fehlen dürfen. 00:19:45.155 --> 00:19:50.455 Weil es das Thema Hafenstraße ... Und ich glaube, was mich irgendwie so skeptisch 00:19:50.455 --> 00:19:53.635 stimmt, ist, der sattelt halt auf einem Thema, was virulent ist, 00:19:53.795 --> 00:19:55.755 auf. Aber in einer sehr eindimensionalen Weise. 00:19:56.075 --> 00:19:59.115 Ich hube gerade an zu erzählen, diese Eichenlaub-Studie, die wir von ihm haben, 00:19:59.215 --> 00:20:03.055 die zeigt halt lauter zerbröselnde Geistesheroen Deutschlands. 00:20:03.295 --> 00:20:06.895 Einer mit einem Axthieb durch, umgefallen, verdreckt und dazu noch Eichenlaub. 00:20:07.715 --> 00:20:14.595 Das schreit so gegen Germanismus, gegen das Teutchtum, dass für mich eine Selbstverständlichkeit 00:20:14.595 --> 00:20:15.515 ist, es nicht gut zu finden. 00:20:15.615 --> 00:20:19.415 Aber das in so ein banales Bild zu gießen, ist mir einfach zuwider. 00:20:19.495 --> 00:20:22.055 Ich finde, Kunst darf doppeldeutiger sein. 00:20:22.275 --> 00:20:25.515 Und das ist mir zu eindeutig. Also okay, das ist interessant. 00:20:25.635 --> 00:20:28.395 Das ist dir am Ende jetzt als jemand, der ja auch, du hast es gesagt, 00:20:28.515 --> 00:20:31.515 der Provokation an sich nicht abgeneigt ist. 00:20:31.575 --> 00:20:36.235 Es ist dir jetzt in der Provokation zu banal? Ja, zu eindeutig. 00:20:37.215 --> 00:20:42.415 Das ist interessant, das finde ich interessant, immer diesen Zusammenhang zwischen, 00:20:42.595 --> 00:20:47.095 hat mir einer gesagt, banal ist, simpel geht, aber nicht banal. 00:20:47.095 --> 00:20:51.235 Ja, banal ist noch simpel mit Parfum, das ist irgendwie, das ist, 00:20:51.915 --> 00:20:54.135 man versucht da irgendwas noch besonders, 00:20:54.895 --> 00:20:57.355 in dem Fall, es versucht ja nicht mehr intellektuell zu sein, 00:20:57.415 --> 00:21:01.055 es ist irgendwie so ein riesen Haufen Metallswillen und ich glaube, 00:21:01.155 --> 00:21:02.275 das war so ein bisschen, wo ich, 00:21:02.715 --> 00:21:06.015 also ich schätze ja sehr, dass das Sammeln der Hamburger Kunsthalle, 00:21:06.075 --> 00:21:10.475 aber in den 90er Jahren gab es so eine Tendenz, die auch Harald Falkenberg gehabt 00:21:10.475 --> 00:21:13.135 hat, das war so Anti-Establishment-Kunst und. 00:21:14.751 --> 00:21:17.411 Also jetzt, nicht weil ich jetzt mittlerweile Establishment bin, 00:21:17.531 --> 00:21:20.251 sondern weil man einfach denkt, das ist irgendwie als Geste, 00:21:20.491 --> 00:21:23.191 das bringt einen nicht weiter. 00:21:23.611 --> 00:21:27.231 Und du bist ja sozusagen, aus meiner Sicht bist du nicht Establishment, 00:21:27.331 --> 00:21:31.631 du bist ja sozusagen auch der, du bist der Provokateur, also gerade in einer 00:21:31.631 --> 00:21:37.871 Stadt wie Hamburg bist du ein Provokateur, aber den die Menschen offen sich liebgewonnen haben. 00:21:37.871 --> 00:21:41.771 Und der liebgewonnene Provokateur, der hat es dann ja tatsächlich spürt. 00:21:41.911 --> 00:21:45.111 Also wenn du merkst, du machst Sachen und es ist anders und du äckst an, 00:21:45.451 --> 00:21:47.751 aber irgendwie sagen Leute, das ist ein guter Typ, macht er gut. 00:21:48.071 --> 00:21:50.851 Ich habe das Gefühl, weil das so ist, weil alle Leute ein Bild vom Museumsdirektor 00:21:50.851 --> 00:21:54.531 haben und der Museumsdirektor, die Figur, die Persona, das ist Establishment. 00:21:54.671 --> 00:21:56.491 Also wenn du es bis zum Museumsdirektor geschafft hast, sorry, 00:21:56.611 --> 00:21:57.751 dann bist du nicht mehr Widerstand. 00:21:58.111 --> 00:22:01.131 Dass es mir dann trotzdem irgendwie gelingt, Leute davon zu überzeugen, 00:22:01.191 --> 00:22:05.251 dass das Rebellische in mir nicht ganz ausgestorben ist und dass ich versuche 00:22:05.251 --> 00:22:07.931 es, aber auch nicht irgendwie Rebellentums. Ich glaube, das ist auch der Widerstand. 00:22:08.271 --> 00:22:11.531 Das ist irgendwie so Revoluzzer um des Revoluzzer-Seins willen, so ein bisschen. 00:22:11.671 --> 00:22:14.791 Ich unterstelle dem Olaf Messel nichts Böses, aber ich hätte gesagt, 00:22:15.051 --> 00:22:17.751 wenn ich das wirklich ernst meine, wenn es die Jahrhunderte überdauern soll, 00:22:17.811 --> 00:22:21.471 wenn es eine menschliche bestimmte Haltung auf den Punkt bringen will, 00:22:21.871 --> 00:22:25.351 dann braucht es mehr als diese Zwillen und noch dann in Klammern Hafenstraße, 00:22:25.411 --> 00:22:26.731 damit man es halt wirklich verstanden wird. 00:22:26.731 --> 00:22:29.311 Ja, und das ist, glaube ich, und das ist das, was mich stören würde. 00:22:30.031 --> 00:22:33.811 Wenn man sozusagen noch im Klammern dann setzen muss, worum es eigentlich geht 00:22:33.811 --> 00:22:39.351 und damit diese ganze Installation sich erst erklärt und sie nicht aus sich 00:22:39.351 --> 00:22:40.711 selber spricht, weil ich finde aus sich selber, 00:22:40.911 --> 00:22:44.531 da könnte man jetzt viel drüber sprechen und da hätte man so schwer zu Flugschalen 00:22:44.531 --> 00:22:46.871 und sonst was, aber wenn es dann so bang ist, 00:22:47.492 --> 00:22:50.292 Weiß nicht. Also das ist dann so einfach, als wenn ich da so ein paar, 00:22:50.712 --> 00:22:54.412 weiß ich auch nicht, wenn ich da so ein ewiges Feuer hinmachen würde und sagen 00:22:54.412 --> 00:22:59.892 würde irgendwie, Feuer und Flamme in Klammern, G20-Gipfel in Hamburg. Genau. 00:23:02.872 --> 00:23:07.212 Das ist dann keine Kunst. Plus, dieses Kunstwerk spielt natürlich auch mit etwas, 00:23:07.312 --> 00:23:09.292 mit dem man in den 90er Jahren trefflich spielen könnte, nämlich, 00:23:09.572 --> 00:23:14.112 das ist so wie der rebellische Kunsthandirektor, in einem Kunstmuseum sowas 00:23:14.112 --> 00:23:17.992 zu machen, Das hat schlichte Gemüter und Leute, 00:23:18.092 --> 00:23:24.352 die auf der wertekonservativen Seite stehen, die sagen, mein Museum ist für 00:23:24.352 --> 00:23:26.692 Wahrheit, Schönheit und Gutes zuständig. 00:23:26.932 --> 00:23:30.112 Das funktioniert nur, wenn es Leute gibt, die glauben, das Museum ist Wahrheit. 00:23:30.112 --> 00:23:31.752 Das funktionierte vielleicht aber in den 90er Jahren. 00:23:31.892 --> 00:23:34.692 Das funktioniert heute, würde man sagen. ja und und von 20 von diesen 00:23:34.692 --> 00:23:37.692 arbeiten auf einem stockwerk und du würdest halt kopfschütteln durchgehen das funktioniert 00:23:37.692 --> 00:23:40.912 nur weil nebenan dann halt irgendwie mark hat ist und denkt haben wir 00:23:40.912 --> 00:23:45.272 uns gut weiterentwickelt bei mark hat so und jetzt sind wir der widerstand und 00:23:45.272 --> 00:23:47.712 jetzt ich merke natürlich auch dass eine kritik an meinem eigenen leben ein 00:23:47.712 --> 00:23:51.232 bisschen nach 30 jahre später schaut man sich an und denkt okay man war natürlich 00:23:51.232 --> 00:23:54.372 jung man war rebellisch die verhältnisse waren irgendwie dass man aufbegehren 00:23:54.372 --> 00:23:58.132 wollte aber was hat man eigentlich wirklich geschafft und und und wo an welchem punkt. 00:23:58.835 --> 00:24:02.935 Also was habe ich getan, dass ich meinen Kindern sage, ich glaube, das war richtig. 00:24:03.475 --> 00:24:08.555 Das Lustige, ich habe vorhin erzählt, ich war engagiert im Widerstand gegen 00:24:08.555 --> 00:24:09.615 die Wiederaufbereitungsanlage. 00:24:09.715 --> 00:24:11.915 Das ist das kennen wahrscheinlich nicht Bayern, nicht so richtig. 00:24:12.315 --> 00:24:15.455 Die Wiederaufbereitungsanlage sollte auf Wunsch der CSU stattfinden und dort 00:24:15.455 --> 00:24:17.515 Kernbrennelemente wieder aufbearbeiten. 00:24:17.775 --> 00:24:21.475 Und wir haben protestiert, wie die Blöden, das hat die CSU überhaupt nicht interessiert, 00:24:21.675 --> 00:24:24.615 das Ganze wurde beerdigt, weil es sich nicht gelohnt hat. Und das war für mich 00:24:24.615 --> 00:24:26.815 so, an dem Tag brach mein ganzer innerer Widerstand. 00:24:26.915 --> 00:24:29.435 Und dann habe ich gedacht, okay, es reicht, dass es sich nicht lohnt. 00:24:29.795 --> 00:24:34.415 Dazu habe ich jetzt fünf Jahre meiner Jugend irgendwie auf Demos verbracht, um das zu lernen. 00:24:34.575 --> 00:24:36.255 Und da bin ich dann erwachsen geworden und habe mir gedacht, 00:24:36.375 --> 00:24:40.875 okay, mein nächstes Engagement, das geht in produktivere Battles. 00:24:42.275 --> 00:24:45.515 Und das ist interessant. Und da würde ich jetzt sagen, als jemand, 00:24:45.615 --> 00:24:47.855 der von außen drauf guckt, da bist du jetzt angekommen. 00:24:47.855 --> 00:24:52.815 Und da hast du sozusagen den Posten, wo du sozusagen aus einem Establishment, 00:24:53.015 --> 00:24:57.455 aus einem System heraus dieses System aber tatsächlich provozieren kannst. 00:24:57.575 --> 00:25:00.675 Und ich denke jetzt gerade darüber nachdem, wenn du sagst, den Museumsdirektor 00:25:00.675 --> 00:25:05.015 in Hamburg fällt mir jetzt gar nicht mehr so viele ein, die einem sofort einfallen würden. 00:25:05.395 --> 00:25:08.115 Auch das ist ja ein interessanter Befund, aber nichts, was wir hier besprechen, 00:25:08.215 --> 00:25:09.975 weil wir sind schon wieder am Ende. 00:25:10.115 --> 00:25:11.895 Liebe, das war hochinteressant. Liebe Alexander, vielen Dank. 00:25:11.975 --> 00:25:15.575 Wir sehen uns und hören uns sehen. Wir sehen uns und wir da draußen hören uns 00:25:15.575 --> 00:25:17.775 nächste Woche wieder. Bis dahin. Tschüss. Bis dann.