WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:07.877 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.877 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.417 --> 00:00:20.357 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Haider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:20.357 --> 00:00:24.177 Klar. Und Alexander Klaas ist der Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:24.857 --> 00:00:30.477 Und wir machen diesen Podcast schon so lange, dass ich mich eigentlich wundere, 00:00:30.957 --> 00:00:34.617 dass du es immer wieder schaffst, lieber Alexander, mich zu überraschen. 00:00:34.897 --> 00:00:41.017 Aber heute hast du dich zum Glück rechtzeitig verraten, weil du hattest mir ein Bild geschickt. 00:00:41.157 --> 00:00:45.097 Und ich sagte, Alexander, ich hatte mir was gewünscht zum Thema draußen, 00:00:45.577 --> 00:00:49.317 weil wir jetzt ja Sommer haben und weil es schön ist draußen und weil man sich viel draußen aufhält. 00:00:49.817 --> 00:00:54.717 Und dann schickst du mir so ein Bild, wo letztendlich nur so ein paar Blätter zu sehen sind. 00:00:54.917 --> 00:00:57.817 Und dann sagst du, wie Blätter? Du meinst das mit dem Hasen? 00:00:58.715 --> 00:01:01.555 Bin mir gar nicht, doch, ich glaube schon. Aber ich weiß gar nicht, 00:01:01.615 --> 00:01:05.595 wann mir der Hase aufgefallen wäre. Aber jetzt hast du mich natürlich drauf gestöhnt. 00:01:06.035 --> 00:01:10.435 Und es ist ein Bild, das muss man sagen, wir müssen es immer ein Querformat, 00:01:10.455 --> 00:01:11.715 man kann sich das immer angucken. 00:01:11.995 --> 00:01:15.475 In der Woche, in der dieser Podcast erscheint, gibt es im Hamburger Abendland 00:01:15.475 --> 00:01:19.395 am Sonnabend in der Printausgabe, da lohnt es sich, die Printausgabe zu kaufen, 00:01:19.475 --> 00:01:21.815 da gibt es nämlich ein Kunstwerk, kostenlos. 00:01:22.475 --> 00:01:27.355 Und hier ist es ein, ja, ein, was ist es? Ein Rechteck, fast quadratisch. 00:01:27.595 --> 00:01:28.455 Querformat auf jeden Fall. 00:01:28.875 --> 00:01:33.075 Und das ist lustig, weil die Farbgebung, glaube ich, entscheidend ist. 00:01:33.315 --> 00:01:37.955 Wir sprechen zwischen, wir reden über so ein bisschen lila-bläulich, oder? 00:01:38.295 --> 00:01:40.955 Ja, es hat in der Wirklichkeit ein bisschen mehr einen Grünstich, 00:01:41.035 --> 00:01:44.055 aber ja, lila-bläulich ist der Hase auf alle Fälle. Und der Hase, 00:01:44.255 --> 00:01:45.735 wer beschreibt denn das Bild hier? 00:01:45.795 --> 00:01:50.195 Und da drin ist so ein Milka-lila Hase, so ein Osterhase. 00:01:50.455 --> 00:01:57.155 Da ist ein wirklich sehr schön gemalter Hase, der sich hinter so einem Busch 00:01:57.155 --> 00:02:00.035 dukt, das ist so ein Busch mit verschiedenen, jetzt weiß ich leider nicht, 00:02:00.135 --> 00:02:04.595 was für Art von Pflanzen das sind, also verschiedene Blätter irgendwie. 00:02:05.995 --> 00:02:09.815 Pusteblumen sind mehrere dabei. Das finde ich ganz toll, weil ich mir vorstelle, 00:02:10.015 --> 00:02:12.875 wie schwierig ist es, Pusteblumen zu malen. 00:02:12.875 --> 00:02:16.455 Also das ist ja so, einer, das denkt man, hä, Pusteblume, einfacher geht es 00:02:16.455 --> 00:02:18.395 ja gar nicht, also in der Natur, 00:02:18.635 --> 00:02:23.055 aber sie zu malen ist nicht so einfach, ich finde gerade ganz rechts die Pusteblume, 00:02:23.175 --> 00:02:27.655 ich hoffe, du siehst sie, ist wunderbar gelungen und da hockt also dieser Hase, 00:02:27.835 --> 00:02:29.575 dieser lilafarbene Hase, 00:02:30.115 --> 00:02:33.935 der in Wahrheit wahrscheinlich nicht so lila ist, aber jetzt natürlich dadurch, 00:02:34.055 --> 00:02:37.335 dass er hier so lila gemalt ist, den großen Vorteil hat, dass man ihn, 00:02:37.755 --> 00:02:41.935 wenn man so wie ich nicht genau hinguckt, auf den ersten Blick gar nicht sieht. 00:02:41.935 --> 00:02:45.635 Wobei man sagen muss, also hätte ich eine Lesebrille aufgehabt, 00:02:45.735 --> 00:02:48.855 hätte ich ihn wahrscheinlich schon sofort gesehen. Und er dugt sich da... 00:02:49.695 --> 00:02:54.295 Und als ob er gleich so wolfsmäßig zum Angriff übergehen würde, 00:02:54.435 --> 00:02:57.655 wobei ich jetzt nicht wüsste, was ein Hase, ist das überhaupt ein Hase oder 00:02:57.655 --> 00:03:02.375 ein Kaninchen, ein Hase, ist schon ein Hase, wen der jetzt angreifen sollte. 00:03:02.955 --> 00:03:07.635 Und es ist mal wieder so ein, auch wieder so in so einem Schnappschussbereich, 00:03:07.815 --> 00:03:10.335 eine Szene, die man schon oft gesehen hat. 00:03:10.415 --> 00:03:14.475 Ein Hase, der irgendwo hockt, man sieht vielleicht nur von Weitem die langen Ohren, 00:03:14.795 --> 00:03:21.395 wobei dieses Bild aus meiner Sicht nicht, es lebt nicht von dem Hase, 00:03:21.535 --> 00:03:25.715 es lebt auch nicht von der, es lebt natürlich, es lebt von dieser besonderen 00:03:25.715 --> 00:03:27.155 Farbgebung, oder? Ist es das? 00:03:27.495 --> 00:03:32.335 Es ist ja auffällig wegen diesem Changieren zwischen Lila, wie du es beschrieben hast, und Grün. 00:03:33.235 --> 00:03:37.615 Ja, das ist aber auch schon alles, was mir dazu... Und die Stimmung ist halt, 00:03:37.995 --> 00:03:41.755 also es ist draußen, da würde ich sagen, das hast du jetzt komplett... 00:03:41.755 --> 00:03:43.335 Draußen hast du jetzt getroffen. 00:03:44.375 --> 00:03:50.495 Und ja, das ist wieder so ein Ding, wo man denkt, okay, das hängt jetzt in der 00:03:50.495 --> 00:03:56.555 Kunsthalle. Es ist also ein Kunstwerk mit einem lila Hasen und man ist sofort 00:03:56.555 --> 00:03:58.555 bei Milka lila Schokolade. 00:03:58.635 --> 00:04:01.775 Da muss man sagen, haben die Marketingleute von Milka einen sensationellen Job 00:04:01.775 --> 00:04:02.755 gemacht über all die Jahre. 00:04:02.975 --> 00:04:06.695 Wobei ich jetzt gelernt habe, ich habe neulich mir so eine Fünferpackung Milka 00:04:06.695 --> 00:04:09.855 Schokolade gekauft und dachte, Mensch, weil die im Sonderangebot war und dann 00:04:09.855 --> 00:04:11.495 ist mir aufgefallen, ist das immer so? 00:04:12.525 --> 00:04:17.165 Das war allerdings in Österreich, dass die nur 90 Gramm hatte statt 100. 00:04:17.685 --> 00:04:19.965 Ist sonst noch immer 100 Gramm, oder? Ist der preisgleich geblieben? 00:04:20.345 --> 00:04:21.485 Das habe ich nicht gemerkt. 00:04:22.205 --> 00:04:26.425 90, ist Milka-Schokolade jetzt immer 90 Gramm? Ich kaufe seit Jahren nur noch 00:04:26.425 --> 00:04:28.545 Toblerone. Ich hatte eine Milka-Phase, die ist vorbei. 00:04:28.885 --> 00:04:31.425 Und jetzt habe ich obsessive Toblerone-Phase. Ich glaube auch, 00:04:31.585 --> 00:04:34.285 wie war das mal? Matthias Riedel, der Ernährungsdruck, hat auch mal gesagt, 00:04:34.425 --> 00:04:35.745 ich glaube, es geht dagegen zum Rittersport. 00:04:35.865 --> 00:04:39.665 Also sind es also so Schokoladen, die man lieber ... In Maßen. 00:04:39.945 --> 00:04:44.425 Ja, die man lieber nicht so, weil das irgendwie so sehr, ja, egal. 00:04:44.805 --> 00:04:48.405 Also jetzt bin ich gespannt, wie du auf dieses Bild gekommen bist, 00:04:48.485 --> 00:04:51.165 was es ist und warum dieser Hase. 00:04:51.945 --> 00:04:54.985 Hasen in der Kunst. Hasen in der Kunst, wichtig. 00:04:55.445 --> 00:04:58.585 Fangen wir doch damit an. Ja, fangen wir damit an. Wenn ich sage Hase und Kunst, 00:04:58.805 --> 00:05:01.425 dann fällt einem meistens Dürre ein. Ja. 00:05:01.965 --> 00:05:05.685 Ist ganz lustig. Also tatsächlich, dieses Bild habe ich sehr lieb und man kann 00:05:05.685 --> 00:05:08.085 es nicht nur in der Zeitung gerade angucken, sondern tatsächlich in der Kunsthalle 00:05:08.085 --> 00:05:10.645 und tatsächlich ist ein Bild, was noch nicht viel gehangen hat. Okay. 00:05:11.185 --> 00:05:15.485 Es ist mir über den Weg gelaufen, als ich den Eckraum im Gründungsbau gestaltet 00:05:15.485 --> 00:05:18.565 habe, in dem gerade sozusagen das Ende der Moderne von uns zelebriert wird. 00:05:18.705 --> 00:05:22.765 Also da habe ich eine kleine Gruppe von Arbeiten, die Ende der 20er Jahre, 00:05:22.825 --> 00:05:24.245 dieses hier ist von 1927. 00:05:26.247 --> 00:05:29.527 Die habe ich gegenübergestellt mit Werken von genau jetzt, also 2000, 00:05:29.727 --> 00:05:33.487 früh 20er Jahre, unter der Überschrift Wann endet denn eigentlich die Moderne? 00:05:33.787 --> 00:05:36.247 Weil ich das ganz interessant finde, wenn man sagt, das ist aber modern, 00:05:36.367 --> 00:05:38.407 dann meinen die meisten Leute, das ist aber jetzig. 00:05:38.887 --> 00:05:43.187 Aber in der Kunstgeschichte ist die Moderne ja so grob 1890er Jahre bis, 00:05:43.327 --> 00:05:46.507 keine Ahnung, mindestens Zweiter Weltkrieg und dann gibt es vielleicht noch 00:05:46.507 --> 00:05:47.567 die zweite Moderne danach. 00:05:48.287 --> 00:05:52.907 Und dieses Bild war, über das bin ich gestolpert in unserem Depot, 00:05:53.107 --> 00:05:54.387 das hing da so ganz harmlos. 00:05:55.027 --> 00:05:58.047 Und das Erste, was ich nicht konnte, ist es datieren. Das ist nämlich ein Bild, 00:05:58.087 --> 00:06:01.227 wenn du mir in der Zwischenprüfung gäbest, ich hätte keinen Anhaltspunkt. 00:06:01.427 --> 00:06:07.087 Ich hätte gesagt, das könnten 1970er-Jahre sein, weil da sehr viel so Künstler 00:06:07.087 --> 00:06:11.387 kamen dann aus der Illustration und haben dann fantastisch fotorealistische Sachen gemacht. 00:06:11.487 --> 00:06:14.807 Und man muss sagen, wir reden hier von einem wirklich annähernd fotorealistischen 00:06:14.807 --> 00:06:16.287 Bild, wenn du dir die Blätter anguckst. 00:06:16.507 --> 00:06:22.887 Absolut. Und auch der Hase ist sensationell, also wenn man von der Farbe abgeht, sehr präzise. 00:06:23.367 --> 00:06:26.747 Und wahrscheinlich ehrlich gesagt mit diesen ganzen angespannten Muskeln, 00:06:27.347 --> 00:06:31.987 mit diesen Knochen, mit diesen Ohren, mit den Schattierungen, gar nicht so einfach. 00:06:32.307 --> 00:06:35.347 Super beobachtet. Die Augen. Und dann dachte ich mir, was ist denn das? 00:06:35.447 --> 00:06:39.767 Ich ging sofort recherchieren und 1927, passt in mein Beuteschema. 00:06:40.527 --> 00:06:43.467 Und daraufhin ließ ich das raufkommen mit noch ein paar anderen Sachen. 00:06:43.607 --> 00:06:47.427 Also da ist auch unser Fisch von Klee, den wir schon mal besprochen haben und ein Feininger. 00:06:48.507 --> 00:06:52.047 Und dann wollte ich mich kundig machen über den Künstler. Der Künstler heißt 00:06:52.047 --> 00:06:57.567 Johannes Poppen, ist ein Hamburger, ich glaube 1944 ist er gestorben, 00:06:57.727 --> 00:07:01.047 er hatte mir irgendwo seine Lebensdaten notiert und habe sie jetzt gerade verloren. 00:07:01.187 --> 00:07:03.507 Also der ist jemand, der so in den 20er Jahren sehr tätig war. 00:07:05.405 --> 00:07:10.485 Wenn ich sie jetzt noch finden würde. 1893 bis 1944 ist übrigens in Quickborn 00:07:10.485 --> 00:07:12.045 gestorben, gar nicht in Hamburg, schau mal an. 00:07:12.645 --> 00:07:15.505 Genau, und der war Student der Hamburger Kunstgewerbeschule, 00:07:15.665 --> 00:07:19.925 hat bei Julius Wohlers und Arthur Illyes, zwei große Namen der Hamburger Kunstgeschichte, studiert. 00:07:21.865 --> 00:07:26.705 Und war Mitglied des Hamburger Künstlerclubs und hat vor allem in den 20 Jahren 00:07:26.705 --> 00:07:31.065 viel gearbeitet, hat in Paris studiert. Genau, und hat sich dann in den 30er 00:07:31.065 --> 00:07:33.605 Jahren auf Tierdarstellung spezialisiert. 00:07:34.685 --> 00:07:37.365 Möglicherweise, weil er schon ahnte, dass die Art und Weise, 00:07:37.445 --> 00:07:40.285 wie er malt, möglicherweise nicht so gut funktionieren wird. 00:07:40.365 --> 00:07:44.025 Und da hat er sich eine Nische gesucht, in der er irgendwie das Dritte Reich gut überwintern kann. 00:07:45.085 --> 00:07:49.025 Naja, und dieses Bild ist gar nicht rasend groß. Direkt neben dem ist ein riesiges 00:07:49.025 --> 00:07:50.105 Bild von Sabrina Honsberg. 00:07:50.185 --> 00:07:54.685 Aber das behauptet sich ziemlich gut, weil es so ein paar Ebenen hat, 00:07:54.765 --> 00:07:55.725 die einen wirklich faszinieren. 00:07:55.785 --> 00:07:58.445 Ich habe es sehr niedrig gehängt, weil ich dachte, das könnte Kindern Spaß machen. 00:07:58.445 --> 00:08:01.425 Das heißt also irgendwie, du musst dich ein bisschen runterbeugen, wenn du es anguckst. 00:08:01.845 --> 00:08:04.625 Und man sieht halt, ich sehe, ich sitze ja gerne da auf dem Sofa und gucke ein 00:08:04.625 --> 00:08:06.865 bisschen die Reaktion an und man sieht Leute immer lächeln. 00:08:07.005 --> 00:08:10.185 Also lachend und lächeln, wenn sie dieses Bild sehen. Denn natürlich hast du 00:08:10.185 --> 00:08:12.725 diese Pusteblumen, die dir so ein bisschen entgegengereckt werden. 00:08:12.865 --> 00:08:15.725 Also die erste Assoziation ist, man möchte ein bisschen pusten. 00:08:16.045 --> 00:08:20.025 Das zweite ist natürlich, hier sitzt der Hase vollkommen glücklich im Kohlbeet. 00:08:20.105 --> 00:08:22.905 Also das Rechtste ist wahrscheinlich nicht Kohl, aber es sind so fantastisch 00:08:22.905 --> 00:08:25.765 verlockende Blätter, dass man ahnt, dieser Hase wird sehr glücklich gleich. 00:08:25.765 --> 00:08:29.425 Und das Interessante ist ja auch, die Pusteblumen sind deshalb natürlich so 00:08:29.425 --> 00:08:33.865 besonders, weil sie signalisieren, dieser Hase hat sich offensichtlich noch 00:08:33.865 --> 00:08:34.885 gar nicht so viel bewegt. 00:08:35.105 --> 00:08:37.885 Weil wenn der sich jetzt einmal richtig bewegen würde und aufspringen würde, 00:08:37.965 --> 00:08:40.485 würden eins, zwei, drei, vier Pusteblumen. 00:08:40.982 --> 00:08:45.102 Wären auf jeden Fall, hätten Teile ihrer, wie nennt man das denn, 00:08:45.442 --> 00:08:47.262 ihrer Blüten, Samen verloren. 00:08:48.042 --> 00:08:52.222 Ist nicht der Löwenzahn das, was auch der Hase gerne isst? 00:08:52.622 --> 00:08:55.242 Also dieses Bild ist irgendwie witzig. Und dann denkt man sich, 00:08:55.342 --> 00:08:57.642 1927, wer malt denn 1927? 00:08:58.002 --> 00:09:02.922 Naja, das hat ihn natürlich malerisch interessiert. Das obere Drittel oder der 00:09:02.922 --> 00:09:05.862 Diagonal ist so ein bisschen links ist Wiese, rechts ist das Beet, 00:09:05.962 --> 00:09:06.902 was ja kein Kohlbeet ist. 00:09:06.962 --> 00:09:08.902 Ich wünschte, ich wüsste, was diese Blätter für Blätter sind. 00:09:08.902 --> 00:09:11.442 Das kriegen wir bestimmt von unseren aufmerksamen Zuhörerinnen. 00:09:11.442 --> 00:09:13.302 Bitte gern schreiben, genau. 00:09:14.682 --> 00:09:19.362 Und der sitzt jetzt da so. Und jetzt wird überlegt, fangen wir links an und rechts an. 00:09:19.602 --> 00:09:22.862 Malerisch aber ist dieses Bild natürlich fantastisch. Denn was der Künstler 00:09:22.862 --> 00:09:25.462 gemacht hat, der hat wahrscheinlich Tag um Tag diese Blätter gemalt. 00:09:25.522 --> 00:09:27.942 Wenn man näher heranguckt, sieht man, wie er die gestaltet hat. 00:09:28.242 --> 00:09:32.242 Der hat mit drei verschiedenen Farben, da ist grün, ein etwas orangenes Grün, 00:09:32.382 --> 00:09:37.282 und auch ein bisschen Gelb dabei, Blatt für Blatt gemalt. Also die Komposition ist ... 00:09:37.705 --> 00:09:42.185 Super easy, aber irgendwie auch als Komposition erkennbar. Und der Hase natürlich, 00:09:42.605 --> 00:09:45.165 sorry, alle Kunsthistoriker, die reinkommen, grinsen sofort und sagen, 00:09:45.225 --> 00:09:47.045 guck mal, ein Dürer-Zitat. Ist das so? 00:09:48.305 --> 00:09:51.065 Nein, weil der Dürer, man fragt sich auch, warum hat denn der Dürer einen Hasen 00:09:51.065 --> 00:09:52.985 gemacht? Der Dürer hat einen Hasen gemalt, weil er es konnte. 00:09:55.265 --> 00:09:57.685 Den Hasen in der Albertina kann man ja leider nicht sehen, weil es eine Arbeit 00:09:57.685 --> 00:10:00.245 auf Papier ist und die den allermeisten Zeit im Dunkeln verbringt. 00:10:01.925 --> 00:10:05.805 2028 wird übrigens Dürer-Jubiläum sein. Und das wird möglicherweise die eine 00:10:05.805 --> 00:10:10.005 Gelegenheit sein, dann kann ich nur raten, allen unseren Hörerinnen nach Wien zu pilgern. 00:10:10.065 --> 00:10:12.765 Weil ich mir vorstellen könnte, dass dann der Hase mal wieder zu sehen sein wird. 00:10:13.445 --> 00:10:17.845 Wo ist der jetzt? In der Albertina in Wien. Wenn Sie nicht so weit pilgern wollen, 00:10:17.945 --> 00:10:19.105 sollen Sie in die Hamburger Kunsthalle kommen. 00:10:19.185 --> 00:10:22.225 Dort werden wir im Herbst nämlich eine große Dürer-Ausstellung machen mit unseren 00:10:22.225 --> 00:10:23.145 fantastischen Schätzen. 00:10:23.725 --> 00:10:28.425 However, der Dürer hat den Hase... Herbst 28. Herbst 28. Das ist das 500. 00:10:28.725 --> 00:10:31.885 Todesjahr von Albrecht Dürer. Aber da wollen wir natürlich nicht zurückstehen. 00:10:32.065 --> 00:10:35.385 Und so weit plant ihr schon dann im Voraus? Oder weil der Termin... 00:10:35.385 --> 00:10:38.625 Ja, ich bin schon seit 2029 gedanklich. 00:10:38.885 --> 00:10:39.985 Das Bild dreht sich schneller. 00:10:40.605 --> 00:10:44.185 Ich weiß, wann mein Pensionsalter erreicht ist. Bis dahin plane ich jetzt schon mal so ein bisschen. 00:10:45.185 --> 00:10:49.125 Also dieser Hase ist vielleicht wirklich nicht ein dürrer Zitat. 00:10:49.245 --> 00:10:50.405 Aber natürlich denkt das jeder Mensch. 00:10:50.845 --> 00:10:53.925 Und den malt man natürlich... Also warum malt man? Weil man herausgefordert 00:10:53.925 --> 00:10:57.705 wird. Und da hat sich der Herr Poppen herausgefordert gefühlt und hat diesen Hasen da reingesetzt. 00:10:57.905 --> 00:11:01.025 Warum dürrer Zitat? Der sitzt halt so da. Man kann den Hasen ja in unterschiedlicher 00:11:01.025 --> 00:11:04.905 Weise malen, aber wie der so zusammengekauert da sieht, ist ziemlich astrein 00:11:04.905 --> 00:11:06.405 in Bezug auf den Dürer herstellbar. 00:11:06.645 --> 00:11:10.285 Wobei, ich habe vorhin gesagt, der sitzt da so, als würde er gleich einen anspringen 00:11:10.285 --> 00:11:13.345 und vielleicht springt er auch gleich an und macht sich eine Freude daraus, 00:11:13.465 --> 00:11:15.085 um dann diesen Löwenzahn abzureißen. 00:11:15.085 --> 00:11:21.285 Ja, der lauert sich und sagt, ich bin hier eigentlich so ein bisschen im Schlaraffenland. 00:11:21.285 --> 00:11:26.665 Und ich finde es ja so schön, da hast du jetzt komplett das gefunden, 00:11:26.765 --> 00:11:30.265 was ich so liebe an dieser Zeit. 00:11:31.854 --> 00:11:37.214 Sich einfach irgendwo hinzusetzen in die Natur und sich daran, 00:11:37.354 --> 00:11:38.494 an dieser Natur zu freuen. 00:11:39.274 --> 00:11:42.474 Weißt du, gar nichts zu tun, einfach nur zu gucken auf die Blumen, 00:11:42.554 --> 00:11:44.614 auf die Blätter, in die Sonne, in den Himmel. 00:11:45.054 --> 00:11:49.174 Ja, na gut, weil Tiere ja sowieso, wir haben manchmal so ein... 00:11:50.856 --> 00:11:54.656 Hund, ein Leihund und dann staunst sie immer, wenn du dich jetzt mit Hunden 00:11:54.656 --> 00:11:59.136 eigentlich nicht auskennst, staunst du ja immer, wie viel diese Tiere einfach 00:11:59.136 --> 00:12:00.616 nur liegen und nichts tun. 00:12:01.316 --> 00:12:04.156 Bei Löwen ist das, glaube ich, genau das Gleiche, also weil die einfach ihre 00:12:04.156 --> 00:12:07.376 Energie auch sparen, das müssen wir, wir Menschen müssen ja immer irgendwie 00:12:07.376 --> 00:12:10.556 was tun und unternehmen, durch die Gegend rennen und so und das machen die halt 00:12:10.556 --> 00:12:12.336 nicht und das finde ich eben, davon kann man viel. 00:12:14.376 --> 00:12:18.676 Abgucken, weil so ein Hasen, wobei das ja so lustig ist, dass dann, 00:12:18.756 --> 00:12:21.116 wenn der sich jetzt erschrecken würde, die auch so irre schnell weg wäre. 00:12:21.616 --> 00:12:25.396 Mir ist mal ein Dackel, der ist uns dann entlaufen und auf Hasenjagd gegangen. 00:12:25.596 --> 00:12:28.236 Und der ist fast wahnsinnig geworden. Du kriegst diese Hasen nicht, 00:12:28.296 --> 00:12:32.056 weil sie so unglaublich schnell sind und tatsächlich diese Haken schlagen. 00:12:32.756 --> 00:12:37.236 Aber ansonsten natürlich auch die ganze Zeit irgendwo kauern und gucken, 00:12:37.336 --> 00:12:38.516 dass keiner sie sieht. Genau. 00:12:39.396 --> 00:12:42.556 Also dieser Hase ist ja keinesfalls vermenschlicht. Also ich habe mir auch gedacht, 00:12:43.636 --> 00:12:46.616 das ganze Bild strahlt so ein bisschen diese satte Grünheit. 00:12:46.736 --> 00:12:48.876 Ich daran dachte Ich glaube, ein bisschen auch, als du gesagt hast, 00:12:49.276 --> 00:12:53.196 draußen und dieses Juni draußen, da ist ja noch alles sattgrün. 00:12:53.456 --> 00:12:58.416 Und da sind alle Tiere glücklich. Ich bin ja heute Morgen aufgewacht unter geradezu Vogelgebrüll. 00:12:58.636 --> 00:13:01.176 Ich erinnere mich heute Morgen, vor ein paar Jahren hieß es, 00:13:01.316 --> 00:13:03.936 oh nee, die Singvögel sterben aus, weil ihr Futter nicht da ist. 00:13:04.016 --> 00:13:06.176 Also ich kann schwören, heute Morgen habe ich das Gegenteil gehört. 00:13:06.676 --> 00:13:09.576 Aber sag mir nochmal, was hat dieses Lila? Was bedeutet das? 00:13:09.716 --> 00:13:12.976 Weil eigentlich ist die Natur so lila. Also ein Hase ist auf jeden Fall nicht so lila. 00:13:12.996 --> 00:13:15.736 Kase ist nicht lila, das stimmt. Naja, jetzt sind wir, es ist natürlich, 00:13:15.916 --> 00:13:21.616 warum sollte er einen Fotoabdruck von etwas machen, wenn er dann durch eine 00:13:21.616 --> 00:13:25.356 kleine Veränderung dem Bild nochmal einen anderen Drall geben kann? 00:13:25.456 --> 00:13:27.876 Also dieses Bild wirkt ja auch ein bisschen so wie 70er Jahre, 00:13:27.976 --> 00:13:30.896 weil er sich die Freiheit bei der Farbe genommen hat. 00:13:31.736 --> 00:13:34.336 Jetzt ist ja das Koloriet eines Hasen nicht so aufregend. Der hätte ja wirklich 00:13:34.336 --> 00:13:37.116 nur die Farbe Braun nehmen müssen. Und so hat er halt eben gesagt, 00:13:37.276 --> 00:13:39.716 jetzt um diesem Bild vielleicht auch so ein... 00:13:41.478 --> 00:13:44.298 Eine unerwartete Wendung zu geben, würde ich mal sagen. Also jetzt alles in 00:13:44.298 --> 00:13:46.238 grün zu machen, es ist sehr monochrom. 00:13:46.418 --> 00:13:48.438 Und dann hat er sich wahrscheinlich, ich vermute, ich muss jetzt mal ein bisschen 00:13:48.438 --> 00:13:50.378 handpoppen, versuchen auf die Spur zu kommen. 00:13:50.658 --> 00:13:54.338 Der hat sich gedacht, jetzt keine grelle Farbe rein, auch kein braun, was man erwartet wird. 00:13:54.758 --> 00:13:59.338 Was ist die am wenigsten erwartete Farbe, die am unnatürlichsten hier reinkommt? Lila. 00:13:59.838 --> 00:14:04.198 Und ich glaube, so hat er sich seinen Hasen gedacht, dass der hier reinpasst. 00:14:04.278 --> 00:14:07.238 Also das Bild von Weitem, du hast den Hasen zuerst gar nicht gesehen, 00:14:07.338 --> 00:14:11.978 so gut war der verstückt. Ist auch so ein bisschen so ein Wimmelbild, 00:14:12.178 --> 00:14:15.658 so nach dem Motto, man, es ist so ein sehr gutes Bild für ich sehe, was du nicht siehst. 00:14:15.698 --> 00:14:18.858 Übrigens oben links ist die Signatur, ne? Ja, genau. 00:14:19.938 --> 00:14:24.918 Also so ein Bild, natürlich, aber ich habe einfach nicht richtig hingeguckt, aber das ist, ja. 00:14:25.298 --> 00:14:27.778 Ja, interessant, du hast die Pusteblumen zuerst gesehen, das könnte natürlich 00:14:27.778 --> 00:14:30.658 auch ein Reflex sein. Du hast ja, die Psychologie sehens ist, 00:14:30.718 --> 00:14:32.038 man guckt, wo könnten sich Dinge verändern. 00:14:32.198 --> 00:14:35.958 Vielleicht weiß man von Pusteblumen, was man sich angucken muss, dann sind sie sonst weg. 00:14:37.390 --> 00:14:40.050 Dieses Bild ist ein ganz schönes Beispiel, um da nochmal zu kommen, 00:14:40.150 --> 00:14:42.050 weil du sagst, ist das jetzt Kunst, weil es bei der Kunsthalle hängt. 00:14:42.150 --> 00:14:48.390 Naja, es ist in unserem Lager und wenn wir jetzt sagen, der wurde dann Tierillustrator, 00:14:48.510 --> 00:14:50.390 das macht ihn jetzt nicht weniger zum Künstler. 00:14:50.510 --> 00:14:54.510 Er hat mit diesem Bild ein Bild geschaffen, was uns jetzt über diese 100 Jahre 00:14:54.510 --> 00:14:58.550 hinweg, glaube ich, schon nicht nur Freude bereitet, sondern man steht davor 00:14:58.550 --> 00:14:59.790 und denkt ein bisschen drüber nach. 00:15:00.510 --> 00:15:03.750 Das ist jetzt nicht das Sujet, was einen zum Philosophieren bringt. 00:15:04.530 --> 00:15:10.270 Aber da sind genügend kleine interessante Haken drin, um dieses Bild ernst nehmen zu wollen. 00:15:10.470 --> 00:15:15.470 Und am Ende ist dann ja auch Kunst, was in deinem Kopf dann weiterhin daraus entsteht. 00:15:15.550 --> 00:15:20.290 Wie oft bist du eigentlich in dem Depot, um zu gucken, was sind da Kunstwerke, 00:15:20.450 --> 00:15:22.070 die dringend mal wieder gezeigt werden müssen? 00:15:22.170 --> 00:15:27.010 Weil es wirkt immer so, dann kommt so was Tolles, ein tolles Bild kommt dann zum Vorschauen. 00:15:27.090 --> 00:15:29.150 Es wirkt wieder so, ach, war irgendwie ein Zufall. Da war er da, 00:15:29.270 --> 00:15:31.290 war er mal an der richtigen Ecke, es passte gerade alles. 00:15:32.230 --> 00:15:36.230 Und das tut mir so leid, da können ja vielleicht bei euch im Depot, 00:15:36.290 --> 00:15:37.570 wie viele Kunstwerke sind da? 00:15:37.970 --> 00:15:41.690 Oh, 5000 vielleicht. So, da kann doch irgendwas ganz Großes sein. Nein. 00:15:42.030 --> 00:15:47.050 Nein? Also, ich bin ja kein Kurator, ne? Ich bin ja sozusagen der Hobby-Kurator, das ist böse gesagt. 00:15:47.190 --> 00:15:49.550 Also, ich bin zwar Kunsthistoriker, aber mein Job ist es nicht, 00:15:49.630 --> 00:15:50.470 die Sammlung zu betreuen. 00:15:50.610 --> 00:15:53.770 Ich habe halt Spaß an bestimmten Dingen und meine Kolleginnen und Kollegen sind 00:15:53.770 --> 00:15:57.130 nett genug zu mir, um zu sagen, komm, lass den Alexander mal wieder ins Depot gehen. 00:15:57.130 --> 00:16:01.070 Und da war dieser Eckraum, wir haben jetzt durch die Laternensanierung mussten 00:16:01.070 --> 00:16:05.910 wir viel umziehen und da war, an einem Punkt wurde die Baustelle schneller fertig als gedacht und dann, 00:16:06.070 --> 00:16:10.650 der Eckraum muss dann zurückgeräumt werden und alle guckten in die Luft und 00:16:10.650 --> 00:16:12.750 haben gesagt, oh shit, dafür habe ich jetzt keine Zeit und dann habe ich gesagt, 00:16:12.850 --> 00:16:17.390 ich habe zwar auch keine Zeit, aber darf ich und dann guckten sie mich an und dann, 00:16:17.570 --> 00:16:19.990 ja, lass ihn mal machen, ist ja ganz gut, wenn er sich in einem kleinen Raum 00:16:19.990 --> 00:16:24.490 austobt und ich mache das dann schon so, also ich rückversichere mich bei den 00:16:24.490 --> 00:16:25.630 Kollegen, dass die das auch machen. 00:16:26.156 --> 00:16:29.176 Dass sie meine Ideen kritisch begleiten. Ich muss mal erklären, 00:16:29.236 --> 00:16:32.476 das ist so ein Raum, da stehen ganz viele Bilder rum. Nein, der Deckraum ist 00:16:32.476 --> 00:16:36.456 im Gründungsbau der abschließende Raum der Moderne-Versammlung. 00:16:36.836 --> 00:16:39.476 Und direkt daneben ist zurzeit noch Kaspar David Friedrich, weil wir ja die 00:16:39.476 --> 00:16:40.316 hinteren Räume sanieren. 00:16:40.476 --> 00:16:43.036 Und das macht jetzt keine Logik, da noch irgendwas reinzutun. 00:16:43.116 --> 00:16:44.776 Dazu ist der Raum wiederum nicht groß genug. 00:16:44.896 --> 00:16:48.976 Er ist aber so groß, dass da doch, ich glaube, es sind zwölf Werke, 00:16:48.996 --> 00:16:51.656 die da drin sind. Und die dürftest du jetzt aussuchen? Genau. Aus dem Depot? 00:16:51.976 --> 00:16:56.056 Ich würde ans Ende der Moderne mal einen Raum setzen, wo die Gegenwart, 00:16:56.436 --> 00:16:58.716 die heutige Moderne und die damalige Moderne gegeneinander. 00:16:58.856 --> 00:17:01.836 Dann hat also Tobi Kamps, der der Herr über diesen Bereich ist, 00:17:01.896 --> 00:17:02.996 gesagt, ja, super Idee, mach das. 00:17:03.296 --> 00:17:06.236 Der hat mir auch ein bisschen geholfen, weil er hat das kritisch begleitet und 00:17:06.236 --> 00:17:08.636 hat dann gesagt, das ist jetzt vielleicht keine so gute Idee und das ist eine bessere Idee. 00:17:09.456 --> 00:17:13.356 Und ich habe dann in seiner Sammlung ein bisschen gewildert und den Poppen hat 00:17:13.356 --> 00:17:14.196 er auch noch nicht auf dem Ding. 00:17:14.316 --> 00:17:16.256 Und ich glaube, das ist so ein bisschen, ich mag halt ganz gerne, 00:17:16.376 --> 00:17:19.016 die Kuratoren wissen natürlich, was bei uns Kanon ist. Die wissen, 00:17:19.096 --> 00:17:20.356 was die ausgestellten Sachen sind. 00:17:20.696 --> 00:17:23.736 Die suchen natürlich auch nach Schlagworten und finden dann auch öfter mal Sachen. 00:17:23.736 --> 00:17:25.996 Aber die ganzen großen Namen haben die alle unter Kontrolle. 00:17:26.216 --> 00:17:27.876 Aber so die Poppens eben nicht. 00:17:28.516 --> 00:17:32.176 Und ich gehe halt tatsächlich mal runter und verbringe mal am Nachmittag, 00:17:32.236 --> 00:17:35.056 wenn ich irgendwie keinen Bock auf Arbeiten habe, dann gehe ich runter. 00:17:35.396 --> 00:17:39.236 Und eine Stunde lang einfach ziehen und schieben. Das ist auch so ein bisschen so eine Übung. 00:17:39.336 --> 00:17:41.976 Erkenne ich sofort was wieder, weiß ich. Und manchmal passiert es, 00:17:42.056 --> 00:17:44.436 dass ich denke, ach, das ist in der Kunsthalle. 00:17:44.736 --> 00:17:49.716 Mir ging es so andersrum, als ich neu kam, da war das Porträt von Heinrich Heine nicht aufgehangen. 00:17:49.796 --> 00:17:53.856 Daraufhin bin ich dann empört zu Markus Bertsch gegangen und habe gesagt, das kann nicht sein. das. 00:17:54.837 --> 00:17:58.377 Ein Heinrich Heine muss hängen. Er hat dann irgendwie gegrinset und gemeint, 00:17:58.437 --> 00:18:00.157 ja, das finde ich schon auch, aber wo soll ich denn hinhängen? 00:18:00.197 --> 00:18:03.797 Der passt ja überhaupt nirgendwo ins Schema rein. Er hat dann einen Ort gefunden. 00:18:04.337 --> 00:18:06.817 Und andersrum ist es so, dass ich dann halt oft runtergehe und feststelle, 00:18:06.917 --> 00:18:09.157 wow, dieses Bild haben wir auch. 00:18:09.597 --> 00:18:13.697 Gerade so aus dem 19. Jahrhundert ist vieles bei uns, was man zu kennen denkt, 00:18:14.237 --> 00:18:16.977 weil es früher mal gezeigt wurde, was aber heute nicht mehr ist. 00:18:17.197 --> 00:18:22.677 Zu süßlich, zu wenig, sagt uns heute zu wenig. 00:18:22.997 --> 00:18:26.517 Und ich interessiere mich halt für diese Sachen. Insofern bin ich schon eine 00:18:26.517 --> 00:18:30.377 Idee von einem, wie soll man sagen, einem so einen, wie nennt sich das, 00:18:30.437 --> 00:18:33.217 Knollenjäger, wie heißen die, die Trüffelschwein. 00:18:33.377 --> 00:18:37.237 Genau, und ich kann ja sehen, ob was, also ich glaube, ich habe genügend Urteilsvermögen 00:18:37.237 --> 00:18:39.157 zu sagen, dass es was Gutes, das kann man in die Galerie hängen. 00:18:39.217 --> 00:18:41.057 Da sind auch Sachen, wo man sagen würde, ey, lass gut sein. 00:18:41.577 --> 00:18:44.977 Aber du hast eben mit so einer Vehemenz, als ich sagte, kann das unter diesen 00:18:44.977 --> 00:18:48.057 5000 Kunstwerken, die bei euch im Depot versteckt sind, nicht sein, 00:18:48.137 --> 00:18:49.497 dass da irgendwas ganz Tolles ist? 00:18:49.617 --> 00:18:53.617 Hast du sofort gesagt, nein, warum kann das nicht sein? Weil alle Sammlungsleiterinnen 00:18:53.617 --> 00:18:54.717 ihre Sammlung ziemlich gut kennen. 00:18:54.857 --> 00:18:57.277 Also Markus Bertsch macht gerade den Bestandskatalog des 19. 00:18:57.357 --> 00:19:01.417 Jahrhunderts. Der hat zu jedem dieser Werke entweder einen Text verfasst oder ihn redigiert. 00:19:02.397 --> 00:19:07.097 Wir kriegen ja auch permanent Anfragen. Also das wird ja dauernd gescannt und gescannt. 00:19:07.637 --> 00:19:11.077 Was bei uns vielleicht nicht so entdeckt ist, sind Sachen, die relativ früh 00:19:11.077 --> 00:19:13.717 ins Lager gegangen sind, weil die Leute es nicht verstanden haben und keine 00:19:13.717 --> 00:19:15.097 Lust haben. Das sind die interessanten Sachen. 00:19:15.637 --> 00:19:18.557 Oftmals ist es so, die interessanteren Funde sind so 50 Jahre später. 00:19:19.057 --> 00:19:22.557 Also wenn ich jetzt auf die 90er Jahre gucke, da ist noch einiges dabei, 00:19:22.657 --> 00:19:25.357 wo ich denke, warum haben die denn das gekauft? Das ist ja absurd. 00:19:25.657 --> 00:19:28.657 Kann aber passieren, dass in 10 Jahren... Also ab die 1990er Jahre? 00:19:28.917 --> 00:19:32.777 1990er Jahre, genau. Also Uwe Schneede ist ein wahnsinnig toller Kunsthistoriker, 00:19:32.777 --> 00:19:37.217 Aber auch ihm und seinen Leuten sind bestimmt Käufe untergekommen, 00:19:38.137 --> 00:19:40.117 wo sie heute auch sagen würden, naja, weiß nicht. 00:19:40.357 --> 00:19:43.217 Uwe Schnee hat ein sehr kluges Wort gesagt, hat gesagt, dazu ist das Depot da, 00:19:43.357 --> 00:19:46.857 dass Sachen erstmal altern können und dann mal guckt man, man hat ja quasi so 00:19:46.857 --> 00:19:49.457 eine Art Bilderreservoir aus einer Zeit, das ist entstanden. 00:19:50.579 --> 00:19:53.379 Also ich glaube, das ist die größere Wahrscheinlichkeit. Man findet etwas und 00:19:53.379 --> 00:19:56.059 denkt sich, warum hat das noch nie jemand angeguckt? 00:19:56.159 --> 00:19:58.839 Also ich habe das jetzt ein paar Mal schon gehabt. Ich erinnere mich an seinen 00:19:58.839 --> 00:20:01.139 Namen nicht mehr. Einen österreichischen Künstler gefunden, der durch Zufall 00:20:01.139 --> 00:20:02.899 hier in Hamburg war. Den kennt auch ein Künstler hier. 00:20:03.699 --> 00:20:07.139 Ein fantastisches Bild. Ein bisschen recherchiert. Sein Sohn meldet sich bei 00:20:07.139 --> 00:20:09.179 mir. Er hat gemeint, wie toll, dass das Bild mal wieder gezeigt wird. 00:20:09.259 --> 00:20:10.319 Also sowas passiert schon. 00:20:10.819 --> 00:20:14.279 Und wenn wir es publizieren, wird es auch wieder bekannter. Und vielleicht macht 00:20:14.279 --> 00:20:17.519 eine neue Zeit einen neuen Wertekanon auf. Das ist ein interessantes Zitat gerade 00:20:17.519 --> 00:20:20.439 von einem deiner Vorgänger. Nee, das ist einer deiner Vorgänger, ne? Oh, Schnee, genau. 00:20:22.259 --> 00:20:27.479 Dafür ist das Depot da. So ein Bild muss auch mal so ein bisschen reifen. 00:20:27.859 --> 00:20:32.079 Da gibt es eine Analogie wieder zum Thema Wein. Das erleben wir ja häufig. 00:20:32.279 --> 00:20:34.559 Deshalb habe ich dich ja auch neulich in unseren Wein-Podcast eingeladen. 00:20:34.619 --> 00:20:37.519 Wir werden erwähnen, wenn du da warst und wie du dich geschlagen hast. 00:20:37.819 --> 00:20:39.639 Das wird sehr lustig, hoffentlich. Bin gespannt. 00:20:40.559 --> 00:20:42.919 Jetzt die Frage, bei Wein ist es so. 00:20:44.440 --> 00:20:49.460 Ein Wein muss schon gut sein, um noch besser zu werden. Ein schlechter Wein 00:20:49.460 --> 00:20:52.020 wird auch über die Jahre nicht besser, sondern schlechter. 00:20:52.220 --> 00:20:54.520 Das ist aber in der Kunst genauso? 00:20:56.140 --> 00:21:00.280 Oder kann es sein, dass ein Bild, was man heute furchtbar findet, 00:21:01.500 --> 00:21:04.680 was dann aus einem Grund im Depot verschwindet, in 40 Jahren eine Sensation? 00:21:04.780 --> 00:21:07.260 Na gut, ein bisschen beim Wanderer war es so. Genau, das wollte ich gerade sagen. 00:21:07.600 --> 00:21:11.620 Es kann sein, dass eine Späte auch beim Schrei, etwa bei Munchs Schrei habe 00:21:11.620 --> 00:21:14.860 ich ja erzählt, Er selber hat das Bild gar nicht so wahnsinnig hoch geschätzt. 00:21:14.940 --> 00:21:17.120 Er hat das ein paar Mal gemacht, wie er viele seiner Bilder gemacht hat. 00:21:17.200 --> 00:21:18.780 Aber das hat er nicht als zentral verstanden. 00:21:19.360 --> 00:21:22.620 Aber die Rezeption, wie die Menschen darauf reagiert haben, die hat dazu geführt, 00:21:22.700 --> 00:21:25.020 dass dieses Bild eine Weltsensation wurde. 00:21:25.980 --> 00:21:29.200 Ich zum Beispiel umgekehrt, ich läster immer gegen die Mona Lisa. 00:21:29.320 --> 00:21:32.160 Ich verstehe überhaupt nicht, warum die Welt hinter der Mona Lisa her ist. 00:21:32.220 --> 00:21:34.600 Das ist jetzt kein besseres und kein schlechteres Bild von Da Vinci. 00:21:34.760 --> 00:21:36.260 Oder andersrum, er hat bessere gemacht. 00:21:36.660 --> 00:21:40.000 Das ist im 19. Jahrhundert quasi von der Literatur hochgeschrieben worden. 00:21:40.000 --> 00:21:42.300 Da wurde irgendwie ein Geheimnis, rein Geheimnis. 00:21:43.220 --> 00:21:46.640 Also es ist ja auch nichts Objektives, mit dem man sich Bilder nähert, 00:21:46.740 --> 00:21:47.960 sondern total subjektiv. 00:21:48.060 --> 00:21:52.360 Und da kann eine Zeit natürlich subjektiv nochmal sich ganz anders dem zuwenden. 00:21:52.680 --> 00:21:56.300 Also es gibt ein paar Bilder, die bei uns hängen, die ich richtig gruselig finde. 00:21:56.400 --> 00:21:59.020 Ich kenne aber auch die Künstler, finde irgendwie, das sind aber ganz anständige Menschen. 00:21:59.120 --> 00:22:01.800 Wie können die denn sowas malen? Dann denke ich, ja, vielleicht war um die Jahre 00:22:01.800 --> 00:22:06.440 2000 herum, 1997 bis 2000, da war so eine Zeit wilder Malerei. 00:22:06.960 --> 00:22:10.200 Vielleicht war die Zeit wilder, als ich gedacht habe. Und wenn du durch die 00:22:10.200 --> 00:22:13.120 Kunstheile gehst und feststellst, also das eine ist, du entdeckst, 00:22:13.600 --> 00:22:15.300 wie dieses Bild, hast du eigentlich schon gesagt, wie es heißt? 00:22:16.620 --> 00:22:19.000 Hase, glaube ich. Kaninchen heißt es. Wir haben uns vorhin gefragt, 00:22:19.160 --> 00:22:21.520 was es ist. Das heißt Kaninchen. Das Bild heißt Kaninchen. 00:22:22.320 --> 00:22:25.040 Also gehst du manchmal, wenn du, kann es passieren, du gehst durch die Kunstheile 00:22:25.040 --> 00:22:28.660 und denkst, Moment, warum hängt dieses hässliche Bild hier? 00:22:28.920 --> 00:22:31.500 Das muss sofort weg. Der Direktor hat gesagt, das Bild muss weg. 00:22:31.560 --> 00:22:32.900 Gibt es sowas? Das würde ich niemals machen. 00:22:33.240 --> 00:22:37.200 Es gibt Bilder, die ich nicht so aufregend finde. Werke, ich habe auch schon 00:22:37.200 --> 00:22:43.520 Werke an erworben und für sie gesprochen vor unserem Board, die ich persönlich, 00:22:44.728 --> 00:22:51.508 Nicht ausgesucht hätte, aber ich folge da dem Votum der Kuratorinnen und spreche 00:22:51.508 --> 00:22:53.208 dafür und intellektuell kann ich das verstehen. 00:22:53.788 --> 00:22:56.668 Ich glaube, mein Geschmack sollte nicht ausschlaggebend sein, 00:22:56.728 --> 00:22:58.128 weil mein Geschmack ist nur mein Geschmack. 00:22:58.228 --> 00:23:02.108 Wir müssen aber tatsächlich versuchen, dass wir eine große Bandbreite von Geschmack abbilden. 00:23:02.188 --> 00:23:05.508 Übrigens, das ist das, warum ich glaube, dass die Kunsthalle so sehr erfolgreich 00:23:05.508 --> 00:23:07.288 gerade ist. Es ist nicht meine Stimme, die zählt. 00:23:07.428 --> 00:23:10.868 Wir sind hier viele Stimmen auf vielen Gebieten. Bei der Kunst sind es sieben 00:23:10.868 --> 00:23:14.348 Sammlungsleiterinnen, die alle gemeinschaftlich im Blick und wir diskutieren 00:23:14.348 --> 00:23:17.248 immer miteinander und bewerten auch, was wir tun. 00:23:17.628 --> 00:23:21.828 Und daraus entsteht, glaube ich, ein sehr gutes Panorama von dem, was heute ist. 00:23:22.148 --> 00:23:24.828 Würde mein eigener Geschmack zählen, wäre das vielleicht zwar sehr geordnet 00:23:24.828 --> 00:23:27.168 wie bei einem Sammler, aber es wäre sehr einseitig. 00:23:28.632 --> 00:23:31.452 Und deshalb, aber wenn du das Gefühl hast, da ist ein Bild, nee. 00:23:32.832 --> 00:23:35.812 Sagst du nicht mal, habt ihr mal darüber nachgedacht, dieses Bild, wie lange wollt ihr es? 00:23:36.052 --> 00:23:39.032 Ich habe schon bei ein paar Sachen gesagt, ich brauche dieses Bild nicht nochmal 00:23:39.032 --> 00:23:42.492 sehen und es verschwand dann irgendwann doch. 00:23:42.652 --> 00:23:45.572 Aber da bin ich auch ein bisschen vorsichtig, weil dann wird mir noch ein bisschen 00:23:45.572 --> 00:23:47.712 vorgeworfen, du hast ja da Einfluss genommen, wo ich denke, ach, 00:23:47.772 --> 00:23:49.272 das habe ich dann auch wieder nicht gewollt. 00:23:49.732 --> 00:23:53.552 Also es ist selten so, dass ich dann so ganz so eine Aversion habe, 00:23:53.652 --> 00:23:56.572 dass ich, es gibt einen Künstler, ich verrate nicht welchen, 00:23:56.572 --> 00:23:59.432 über den haben wir, glaube ich, sogar mal hier gesprochen. 00:24:01.012 --> 00:24:05.152 Dessen Werk verstehe ich nicht. Ich verachte das gerade so. Der hat eine Arbeit 00:24:05.152 --> 00:24:11.412 gemacht, die finde ich herabwürdigend, einer ganzen Menschengruppe gegenüber. 00:24:11.752 --> 00:24:15.592 Und ich finde es auch nicht lustig. Das ist die Art von Humor, die ich nicht verstehe. 00:24:15.932 --> 00:24:21.632 Von dem, das war das Werk, wo ich gesagt habe, ich würde das begrüßen, 00:24:21.732 --> 00:24:25.572 wenn dieses Werk jedenfalls nicht zu meiner Zeit hier on display ist. 00:24:26.032 --> 00:24:29.192 Und jetzt hast du dich natürlich leider. 00:24:31.192 --> 00:24:34.312 Reingerissen. Ich würde dich jetzt mal bitten, vielleicht beim nächsten Mal 00:24:34.312 --> 00:24:38.252 wirklich mal ein Bild, ein Kunstwerk, wo du sagst, das verstehe ich nicht. 00:24:38.372 --> 00:24:41.232 Ich kann auch dieses Bild mitbringen. Das Problem ist, wir beide, okay. 00:24:41.632 --> 00:24:44.452 Es wird eine Herausforderung sein. Ja, weil ich möchte sehen, 00:24:44.532 --> 00:24:47.372 wie du dich richtig in Rage und aufregst und so. 00:24:47.792 --> 00:24:49.832 Weil das ist ja auch mal schön, weil ich habe das ja oft gehabt, 00:24:49.892 --> 00:24:53.192 dass ich zu dir gesagt habe, und vielleicht finde ich das ganz toll. Womöglich. 00:24:53.612 --> 00:24:57.512 Dann muss es demnächst gezeigt werden. Also es ist im Moment im Depot? Es ist im Depot. 00:24:58.612 --> 00:25:02.772 Wirklich auf meinen Wunsch hin. Ich bin mir recht sicher, es ist auf meinen 00:25:02.772 --> 00:25:03.772 Wunsch hin verschwunden. Hol's raus. 00:25:04.232 --> 00:25:08.132 Das wird spannend. Also nächste Woche unbedingt dabei sein, weil dann werden 00:25:08.132 --> 00:25:11.812 Sie den Kunstteilendirektor erleben. Wie noch nie. Bis dahin. Tschüss. 00:25:13.572 --> 00:25:18.492 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:25:18.492 --> 00:25:22.852 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de slash podcast.