WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:07.877 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.877 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.877 --> 00:00:20.917 Herzlich willkommen zu Ich sehe was, was du nicht siehst mit Alexander Klar, 00:00:21.237 --> 00:00:25.417 dem Direktor der Hamburger Kunsthalle und mit mir. Mein Name ist Lars Heider. 00:00:25.517 --> 00:00:27.857 Ich bin sozusagen der Azubi über all die Jahre. 00:00:29.677 --> 00:00:32.337 Vom Azubi wird man irgendwann ja auch, dann hat man ausgelernt. 00:00:32.657 --> 00:00:35.237 Aber in der Kultur wird man ja nie auslernen. 00:00:35.317 --> 00:00:38.597 Und ich hatte mir gewünscht, in der vergangenen Woche kriege ich es noch zusammen. 00:00:38.717 --> 00:00:41.417 Ich glaube, ich hatte gesagt, große Gefühle, weil jetzt der Juni, 00:00:41.797 --> 00:00:44.617 Juni, Juli, August, das sind ja so die Monate, wo man denkt, ach. 00:00:45.857 --> 00:00:49.177 Und ich habe dir große Gefühle in Gold gebracht. Und draußen, 00:00:49.317 --> 00:00:52.297 habe ich gesagt. Und fangen wir an mit, also hast du diese Woche große Gefühle 00:00:52.297 --> 00:00:53.097 und nächste Woche draußen. 00:00:53.737 --> 00:00:56.177 Ich habe jetzt nicht große Gefühle zu draußen zusammenbekommen, 00:00:56.317 --> 00:00:59.697 das war jetzt eine Nummer zu schwer für mich, aber große Gefühle und draußen getreten. 00:00:59.717 --> 00:01:04.477 Und wir bleiben, das finde ich interessant, wir bleiben bei Skulpturen und du 00:01:04.477 --> 00:01:09.097 hast mir etwas mitgebracht, was so ein bisschen aussieht wie so ein Schnappschuss. 00:01:10.157 --> 00:01:13.297 Ja, den habe ich auch gemacht. Wir besprechen jetzt einen Schnappschuss von 00:01:13.297 --> 00:01:16.237 mir, aber für die Zeitungsausgabe wird es schon das tolle Bild geben. Ah, okay. 00:01:16.517 --> 00:01:19.457 Aber es ist dasselbe Ding. Es geht nur um diese beiden Frauen? 00:01:19.757 --> 00:01:22.157 Ja, nicht um den Hintergrund, das ist unser Aufbau. Du schaust noch, 00:01:22.257 --> 00:01:26.317 also während wir sprechen, wird noch heiße Hand angelegt an den Aufbau der Skulpturenausstellung. 00:01:26.757 --> 00:01:30.437 Okay, also was man sieht ist, dann ist es einfach zu beschreiben. 00:01:30.697 --> 00:01:38.097 Man sieht zwei Frauen, die Arm in Arm vor uns stehen und sie sind komplett Gold. 00:01:38.417 --> 00:01:40.317 Also sind in, was ist das dann? Es ist Bronze allerdings. 00:01:40.677 --> 00:01:47.857 Okay, es ist Bronze. In Bronze zwei Frauen, die beide so Kleider anhaben, 00:01:47.937 --> 00:01:52.757 so wallende Kleider, schöne Kleider, die Arm in Arm da stehen. 00:01:54.799 --> 00:01:59.139 Die eine Frau guckt so ein bisschen rechts an uns vorbei und die andere Frau 00:01:59.139 --> 00:02:00.539 guckt so ein bisschen links an uns vorbei. 00:02:01.339 --> 00:02:07.259 Sie haben beide so einen, was hätte ich gesagt, gelangweilten Gesichtsausdruck. 00:02:09.199 --> 00:02:12.559 Wirken, und das ist interessant, finde ich, das wird ja wahrscheinlich eine 00:02:12.559 --> 00:02:17.259 uralte Skulptur sein, wobei man die weiß man nie, wirken so wie Frauen heute wirken. 00:02:17.359 --> 00:02:21.399 Also die könnten, das sind Frauen, die könnten heute so, jetzt nicht in Bronze, 00:02:21.399 --> 00:02:25.139 sondern in normalen Klamotten, durch die Hamburger Innenstadt gehen. 00:02:25.299 --> 00:02:29.419 Und keiner würde sie besonders beachten, weil sie irgendwie auffallen. 00:02:29.499 --> 00:02:32.879 Wobei die Frau auf der linken Seite, von uns aus gesehen links, 00:02:33.019 --> 00:02:38.459 hat irgendwie unter dem Kinn so etwas, was aussieht wie eine FFP2-Maske, 00:02:38.519 --> 00:02:41.579 die man nach unten geschoben hat. Ist es aber nicht wahrscheinlich so ein Schal. 00:02:43.539 --> 00:02:46.759 Und sie sehen so ein bisschen aus, als wären sie zusammengewachsen. 00:02:46.839 --> 00:02:47.759 Das ist ganz interessant. 00:02:47.759 --> 00:02:53.579 Also sie sind an der Hüfte, an der Schulter, sind sie sehr eng miteinander verwoben 00:02:53.579 --> 00:02:58.659 und man sieht nur den rechten Arm der linken Frau und den linken Arm der rechten Frau. 00:02:58.839 --> 00:03:03.439 Also es wirkt so ein bisschen so, als hätten sie sozusagen zusammen zwei Arme, 00:03:03.519 --> 00:03:05.599 was natürlich Quatsch ist, weil die anderen Arme, 00:03:05.699 --> 00:03:11.439 man kann sie auch eher so leicht, kann man die rechte Hand der einen Frau erkennen, 00:03:11.519 --> 00:03:16.639 wie sie die andere umarmt und sie haben vier Füße. sieht aus, als hätten sie fünf. 00:03:16.759 --> 00:03:19.219 Warte mal. Ich sehe was, was du nicht siehst. 00:03:19.739 --> 00:03:24.079 Das täuscht. Aber wenn man nach unten guckt, sieht man die Füße der rechten 00:03:24.079 --> 00:03:27.159 Frau und dann sieht man, was ist das denn? 00:03:27.419 --> 00:03:31.859 Ich würde sagen, das ist das Gewand, was so eine Schuhspitzenform hat. 00:03:32.199 --> 00:03:35.879 Also wird ihr keine drei Füße gemacht. Und das ist schon, und damit ist diese 00:03:35.879 --> 00:03:37.499 Geschichte eigentlich schon erzählt. 00:03:37.719 --> 00:03:41.219 Ich könnte jetzt nicht sagen, wie alt diese Frauen sind. Sie sind nicht besonders alt. 00:03:41.299 --> 00:03:46.319 Irgendwas zwischen 16 und 20, aber da vertut man sich gerade in dem Alter sehr, 00:03:46.339 --> 00:03:47.779 sehr stark. Und damit ist. 00:03:48.903 --> 00:03:52.923 Damit ist eigentlich schon alles gesagt und ich frage mich, also große Gefühle 00:03:52.923 --> 00:03:57.083 löst das jetzt bei mir, die wirken so ein bisschen wie, weißt du, 00:03:57.143 --> 00:04:00.303 wie so zwei Freundinnen, die durch die Hamburger Innenstadt so ein bisschen 00:04:00.303 --> 00:04:03.003 bummeln, ein bisschen einkaufen gehen, auch ein bisschen gelangweilt sind. 00:04:03.003 --> 00:04:05.403 Es ist so ein Tag, Schule ist ausgefallen oder keine Ahnung, 00:04:05.503 --> 00:04:08.203 sie haben frei und bummeln so ein bisschen und gucken so ein bisschen, 00:04:08.523 --> 00:04:11.623 kaufen sich vielleicht ein paar Klamotten, flirten ein bisschen und so. 00:04:11.823 --> 00:04:18.163 Aber die großen Gefühle, weil ja auch der Gesichtsausdruck eher so ein bisschen 00:04:18.163 --> 00:04:21.843 gelangweilt, so ja, mal sehen, was geht heute und so. 00:04:21.963 --> 00:04:26.423 Also es wirkt sehr cool, also der Gesichtsausdruck ist jetzt nicht besonders emotional. 00:04:27.343 --> 00:04:31.223 Ja, ja, das ist richtig. Ja, schön, das ist ja fantastisch. Jetzt machen wir 00:04:31.223 --> 00:04:32.803 ein bisschen Kunstgeschichte, wenn du mal Spaß dran hast. 00:04:33.003 --> 00:04:36.563 Also wäre das jetzt eine Kunstgeschichtsprüfung, dann musst du natürlich ein 00:04:36.563 --> 00:04:37.303 bisschen noch mehr machen. 00:04:37.363 --> 00:04:41.243 Du hast jetzt beschrieben, was da ist, aber natürlich jetzt kommt datieren, 00:04:41.543 --> 00:04:46.583 einordnen, stilistisch zuordnen. Okay, versuchen wir das mal. Also ... 00:04:48.066 --> 00:04:52.926 So Bronze-Skulpturen, wann wurden die gemacht? 18. bis 19. Jahrhundert irgendwas. 00:04:53.126 --> 00:04:55.006 Durch alle Jahrhunderte, das hilft nicht. Aber heute ja nicht mehr. 00:04:55.686 --> 00:04:58.466 Selbst heute hin und wieder mal. Aber wir können ausschließen die Gegenwart, 00:04:58.566 --> 00:05:01.926 weil es unüblich ist. Also dann sage ich 19. Jahrhundert. 00:05:03.226 --> 00:05:07.186 Das trifft knapp, muss kurz überlegen, knapp nicht zu. 00:05:07.506 --> 00:05:11.906 Ganz knapp nicht zu. Also das heißt, es ist dann schon 20. Jahrhundert. Nee, andersrum. 00:05:12.366 --> 00:05:16.366 Ganz knapp vor Beginn des 19. Jahrhunderts. Also 17. 00:05:18.166 --> 00:05:22.566 1996 wahrscheinlich. Also 1997 waren sie fertig, 1996 wurde das gemacht. 00:05:23.226 --> 00:05:27.746 Und jetzt natürlich die Frage, sind das zwei besondere Frauen oder sind das einfach zwei Frauen? 00:05:27.866 --> 00:05:30.486 Es sind definitiv zwei besondere Frauen, aber bei der Datierung hilft, 00:05:30.586 --> 00:05:33.806 was Kunsthistoriker früh lernen, ist, sich an Gewänder zu halten. 00:05:34.066 --> 00:05:38.966 Und was die beiden anhaben, führt ein bisschen in die Irre, denn es könnten zwei Zeiten sein. 00:05:39.566 --> 00:05:44.146 Das eine ist, wann trug man denn tatsächlich so? Also nein, wir nehmen an, 00:05:44.206 --> 00:05:46.726 dass das, was sie trugen, sie tatsächlich auch getragen haben. 00:05:46.866 --> 00:05:50.466 Allerdings ist das ein bisschen wie eine Art Karneval, weil es ist schon ein 00:05:50.466 --> 00:05:52.886 Revival einer vorangegangenen Mode. 00:05:53.306 --> 00:05:55.926 Und wenn du jetzt auf ihre Gewänder blickst, die Art und Weise, 00:05:56.006 --> 00:05:59.046 wie die da so gerafft sind, welche Assoziationen würdest du da zulassen, 00:05:59.186 --> 00:06:01.166 in welche geschichtlichen Räume? 00:06:02.236 --> 00:06:08.436 Keine Ahnung. Also die beiden sollen antikisierend wirken, denn die antikisierend 00:06:08.436 --> 00:06:12.216 ihre Kleider, das erinnert ein bisschen so an so Toga-Haltungen, 00:06:12.516 --> 00:06:15.456 wobei wir wissen, die Toga trug ein Senator und nicht ein junges Mädchen, 00:06:15.516 --> 00:06:18.836 aber die Art und Weise, wie die Kleider über die Schulter geworfen sind, 00:06:18.956 --> 00:06:22.516 von Spangen zusammengehalten werden und knapp unter der Brust von einem Band gehalten, 00:06:22.836 --> 00:06:26.556 das ist also entweder ganz grob, können wir sagen, 00:06:26.996 --> 00:06:31.736 archaisierend, also an die Archäik anklingen, aber auch an römische Mode. 00:06:32.296 --> 00:06:37.256 Wir sind aber, da wir ja jetzt im Jahr 1796 sind, sind wir schon quasi im zweiten 00:06:37.256 --> 00:06:40.776 Take, nämlich im Klassizismus, der ja seinen Namen daher holt, 00:06:40.896 --> 00:06:44.516 dass er die Klassik, die griechische Klassik vornehmlich repliziert. 00:06:44.596 --> 00:06:47.556 Wobei die waren da sehr großherzig. Also ob griechisch oder römisch, das war denen da. 00:06:48.236 --> 00:06:52.676 Es gibt wahrscheinlich auch für diese Gewänder kein unmittelbar direktes Vorbild 00:06:52.676 --> 00:06:54.296 in griechisch oder römisch. 00:06:54.476 --> 00:06:58.896 Sondern damals kommt eben eine Mode auf, die schon in Frankreich während des 00:06:58.896 --> 00:07:03.936 Direktoriums, die Josephine de Bournais, die Frau von Napoleon, 00:07:04.196 --> 00:07:07.736 war eine Fashion-Guru, die das vorgelebt hat. 00:07:07.836 --> 00:07:12.236 Und man trug dann tatsächlich Kleidung, die dann ganz schnell an die Höfe und 00:07:12.236 --> 00:07:16.156 dann in die große Gesellschaft gingen, die an die Antike erinnern sollten. 00:07:16.276 --> 00:07:18.896 Und das sollen diese beiden Kleider sein. Diese beiden Mädchen tragen. 00:07:19.790 --> 00:07:25.090 Etwas, was sie glauben, dass schon ihre griechisch-römischen Vorfahren getragen haben können. 00:07:25.530 --> 00:07:30.230 Tatsächlich sind das zwei sehr junge Frauen, vielleicht sogar gerade schon nicht 00:07:30.230 --> 00:07:32.430 mehr Mädchen. Das sind nämlich zwei Prinzessinnen. 00:07:32.990 --> 00:07:37.150 Weiß man, wie alt sie waren? Ich müsste schnell raus, aber wir sind glaube ich 00:07:37.150 --> 00:07:41.230 17 und 18, bilde ich mir ein. Also zwischen 16 und 20 lag ich gar nicht so falsch. 00:07:41.410 --> 00:07:43.610 Du liegst komplett richtig, vielleicht sind sie sogar eine Spur älter. 00:07:43.690 --> 00:07:46.910 Die haben nämlich gerade erst geheiratet, wobei man heiratete damals ja relativ 00:07:46.910 --> 00:07:53.510 früh. Und die Geschichte dieses, also warum habe ich das wegen großer Gefühle? 00:07:53.630 --> 00:07:56.410 Die Leute haben das damals für das Größte aller Gefühle gehalten. 00:07:56.830 --> 00:07:59.250 Und jetzt wird es interessant. Warum? 00:08:00.050 --> 00:08:06.570 Wir leben ja in einer Zeit, die gerade aufwacht aus einer sehr, 00:08:06.670 --> 00:08:08.250 sehr stilisierten Zeit. 00:08:08.390 --> 00:08:12.330 Also das Rokoko, das war noch etwas, wo Gefühle unter einem Zopf versteckt wurden. 00:08:12.330 --> 00:08:18.430 Und das gesamte Parlando, das Reden, das Miteinander umgehen war stilisiert. 00:08:18.610 --> 00:08:23.110 Man machte Bommos, man sprach nie über seine Gefühle unter keinen Umständen. 00:08:23.290 --> 00:08:27.170 Und mit der französischen Revolution, mit diesem großen einmal Durcheinander 00:08:27.170 --> 00:08:31.750 mischen der Gesellschaftsschichten, kommt etwas hinauf, was dann in der Literatur 00:08:31.750 --> 00:08:34.450 zur Empfindsamkeit wird, nämlich auf einmal darf man Gefühle zeigen. 00:08:34.950 --> 00:08:38.950 Und was wir hier sehen, sind schwesterliche Gefühle. Und tatsächlich sind sie 00:08:38.950 --> 00:08:42.790 fantastisch wiedergegeben. Denn natürlich sind zwei junge Schwestern. 00:08:43.853 --> 00:08:48.393 Sich nicht irgendwie wie ein Liebespaar zugewandt, sondern die beiden hängen 00:08:48.393 --> 00:08:50.653 aneinander, streben auch ein bisschen aneinander. 00:08:50.773 --> 00:08:53.893 Die jüngere von beiden, die ältere heißt Luise, das ist die spätere Königin 00:08:53.893 --> 00:08:57.673 von Preußen, die Prinzessin Luise und ihre jüngere Schwester, 00:08:57.853 --> 00:08:58.833 Prinzessin Friederike. 00:08:59.393 --> 00:09:04.553 Und die jüngere scheint sich ja gerade des Arms ihrer Schwester zu entledigen. 00:09:04.653 --> 00:09:06.373 Das ist die Hand, die da oben ist. 00:09:06.733 --> 00:09:09.173 Das ist interessant. Ist denn die jüngere die rechte? 00:09:09.713 --> 00:09:12.413 Ja, die kleinere ist die jüngere. Stimmt, du hast recht. Das habe ich vorhin 00:09:12.413 --> 00:09:16.353 gar nicht beschrieben. Sie nimmt, sie nimmt oder, also entweder nimmt sie mit 00:09:16.353 --> 00:09:18.173 ihrer Hand die Hand, um sie zu drücken. 00:09:18.733 --> 00:09:22.433 Oder, nun lass mich mal los. Sie hält es zärtlich fest, aber so wie sie voneinander 00:09:22.433 --> 00:09:24.713 streben, kann man auch sagen, also es ist beides. 00:09:25.573 --> 00:09:28.693 Achso, ich habe noch gar nicht gesagt, von wem es ist, oder? Das stimmt. 00:09:31.053 --> 00:09:35.793 Genau, das ist der Bildhauer Shadow, einer der ganz großen. Geh ruhig ran an 00:09:35.793 --> 00:09:37.573 dein Handy. Wie kommt denn sowas passieren? 00:09:40.613 --> 00:09:47.633 Der Gottfried Schado ist der Bildhauer Preußens um die Jahrhundertwende 1800. 00:09:48.813 --> 00:09:53.913 Und das Interessante ist, er hat zuvor erst mal Bildnisporträtbüsten angefertigt 00:09:53.913 --> 00:09:57.173 von beiden und hat aber während des Prozesses irgendwie das Gefühl gehabt, 00:09:57.253 --> 00:10:01.013 er möchte da ein bisschen mehr draus machen und hat dann unaufgefordert vom 00:10:01.013 --> 00:10:04.813 Königshaus diese Prinzessinnengruppe geschaffen, die er dann auch ausgestellt hat. 00:10:04.933 --> 00:10:08.073 Und dann kam irgendein Hofmarschall und hat seinem König gesteckt, 00:10:08.233 --> 00:10:11.333 dass da eine fantastische Gruppe seiner beiden ... Das heißt, 00:10:11.453 --> 00:10:15.813 mit anderen Worten, erst mal gibt es Porträtbüsten von denen ... 00:10:15.813 --> 00:10:17.193 Ist das auch eine Büste eigentlich hier? 00:10:17.453 --> 00:10:20.613 Nein, nein, das ist ein Ganzkörperporträt. Die Büste endet ja logischerweise 00:10:20.613 --> 00:10:22.873 ... Okay, aber ist es eine Skulptur auch? 00:10:23.393 --> 00:10:26.513 Das ist eine Skulpturgruppe. Man nennt das eine Gruppe. Okay, gut. 00:10:26.993 --> 00:10:32.153 Also mit anderen Worten, er hat zunächst erst mal eine Büste von denen gemacht, 00:10:32.153 --> 00:10:34.373 einzeln. Das war der Auftrag. 00:10:35.193 --> 00:10:38.353 Das war der Auftrag? Und das hat er dann gemacht? Das hat er selbstständig gemacht. 00:10:38.733 --> 00:10:41.493 Das hat er als Gips gemacht, hat es in der Ausstellung gezeigt. 00:10:41.993 --> 00:10:45.893 Und dann kam eben der Hof und hat gesagt, das sollten wir in Marmor machen. 00:10:46.193 --> 00:10:50.693 Und er gewann auch den König Friedrich Wilhelm III., mag das gewesen sein, 00:10:50.773 --> 00:10:52.013 der Schwiegervater sozusagen. 00:10:53.073 --> 00:10:56.653 Gewann ihn auch mit dem Hinweis, sehr preußisch, er kann das zum Teil aus dem 00:10:56.653 --> 00:10:58.193 Budget der Porzellanmanufaktur nehmen. 00:10:58.353 --> 00:11:04.973 Und der Herr Schado habe aber einen durchaus moderaten Preis gefordert, 5000 Gulden oder sowas. 00:11:05.193 --> 00:11:08.913 Also das war, es ist herrlich preußisch auch die ganze Geschichte. 00:11:09.293 --> 00:11:13.113 Aber zurück zu den großen Gefühlen. Also das hier ist schwesterliche Liebe und 00:11:13.113 --> 00:11:18.013 aber auch in beiden Schattierungen, denn es ist auch, sind zwei unabhängige junge Frauen. 00:11:18.713 --> 00:11:22.913 Die Ältere, die da ihren Rock rafft, die wirkt etwas unternehmerischere. 00:11:23.033 --> 00:11:25.653 Die Jüngere, das ist ja auch so eine Geschichte zu der Zeit, 00:11:25.733 --> 00:11:29.093 wo die Charaktereigenschaften deutlicher studiert werden. 00:11:29.213 --> 00:11:32.573 Also die eine ist nachdenklicher, die andere unternehmerischer. 00:11:32.713 --> 00:11:35.913 Deswegen würde ich das deuten, dass die Jüngere versucht, sich des Griffes ihrer 00:11:35.913 --> 00:11:38.333 Älteren zu entledigen, denn die strebt davon. 00:11:38.753 --> 00:11:42.833 Die Ältere hält sie liebevoll, aber unbezwingbar fest. 00:11:43.933 --> 00:11:48.493 Wobei man sagen muss, der rechte Arm der Kleinschwester, der liegt noch ganz sanft auf der Hüfte, 00:11:49.033 --> 00:11:52.933 also richtig weg will sie nicht und das Allertollste an dem ist auch noch, 00:11:53.073 --> 00:11:57.273 diese Skulpturengruppe hätte es in der Antike nicht gegeben weil so viel Zärtlichkeit und so viel, 00:11:58.013 --> 00:12:02.413 Persönliches, dass die Statuen der Griechen und der Römer waren dann doch immer 00:12:02.413 --> 00:12:07.033 sehr öffentliche und sehr staatstragende Dinge also selten kommt es mal privat 00:12:07.033 --> 00:12:08.433 vor außer vielleicht bei... 00:12:08.433 --> 00:12:12.413 Aber das ist ja interessant wenn du dann sagst, also da sieht Und wenn der Vater 00:12:12.413 --> 00:12:15.033 jetzt davon erfährt und sagt, was hat der gemacht, dieser Künstler? 00:12:15.253 --> 00:12:18.433 Der hat einfach meine Töchter so ... 00:12:19.693 --> 00:12:22.413 Schwiegertöchter. Schwiegertöchter so dargestellt ... 00:12:22.735 --> 00:12:25.935 Das gehört sich doch eigentlich gar nicht, oder? War das nicht ein Risiko in der Zeit? 00:12:26.115 --> 00:12:30.355 Schon, aber auch der Zeitgeist ist so, also tatsächlich, der folgende König 00:12:30.355 --> 00:12:31.995 hat damit gar nichts anfangen können. 00:12:32.095 --> 00:12:35.075 Das war dann der Ehemann von der Luise, der fand das nicht so doll. 00:12:35.515 --> 00:12:40.455 Aber es ist natürlich die Zeit, die genau das gebiert. 00:12:40.635 --> 00:12:44.295 Und der dann regierende preußische König war ein absolutes Kind seiner Zeit 00:12:44.295 --> 00:12:46.915 und der sagte, das ist so eine fantastische Darstellung. 00:12:47.155 --> 00:12:50.735 Jetzt muss man auch sagen, die beiden waren auch natürlich schöne junge Frauen. 00:12:50.735 --> 00:12:55.735 Und als König freute man sich, wenn man repräsentativ Söhne und Töchter hat. 00:12:56.215 --> 00:13:00.455 Und die waren ja auch, das ist ja schon respektvoll, auch die Art und Weise, wie sie da sind. 00:13:00.535 --> 00:13:04.555 Sie sind zwar sehr persönlich, aber natürlich keinesfalls irgendwie bloßgestellt. 00:13:04.995 --> 00:13:06.435 Lustigerweise das, obwohl man 00:13:06.435 --> 00:13:10.115 das Gewand von der Luise, das hängt ja schon sehr interessant am Körper. 00:13:10.255 --> 00:13:14.075 Das ist ja, man sieht ja den Oberschenkel sich durchdrücken und den Bauch. 00:13:14.195 --> 00:13:19.555 Das ist alles, das war schon nicht völlig züchtig, wie die sich damals dargestellt 00:13:19.555 --> 00:13:24.315 haben. Es war sehr persönlich, auch unter ihrer Brust ist es so gerafft, 00:13:24.375 --> 00:13:28.635 dass dann die Brust, dass dann das Gewand auf der Brust gut zu liegen kommt. 00:13:28.755 --> 00:13:32.155 Und man kann auch sagen, wenn man jetzt genau hingucken würde, 00:13:32.335 --> 00:13:34.695 sagen, da zeichnet sich sogar die Brustwarze ab. 00:13:35.075 --> 00:13:38.015 Also das ist schon etwas. Sehr körperlich. Deshalb meinte ich ja, 00:13:38.375 --> 00:13:41.575 ich muss gerade daran denken, mir hat neulich ein guter Freund, 00:13:41.595 --> 00:13:45.735 hat mir ein Foto geschickt von seinen beiden Töchtern, glaube ich 18 und 16. 00:13:46.375 --> 00:13:50.055 War mit denen in Österreich und die waren dann so. 00:13:51.775 --> 00:13:56.375 Diese typischen Lederklamotten aus Österreich an und so und das ist letztendlich 00:13:56.375 --> 00:13:59.575 auch so eine Art Uniform dann in dem Moment und an dieses Bild muss ich denken, 00:13:59.715 --> 00:14:03.595 das ist gar nicht so weit entfernt von dem hier, also wenn du dir die Gesichter 00:14:03.595 --> 00:14:06.515 anguckst und die Frisur und die Haare und die Haltung, 00:14:07.224 --> 00:14:10.104 Dann sind das keine Frauen, die vor 300 Jahren gelebt haben, 00:14:10.184 --> 00:14:11.524 sondern das können genauso gut, ne? 00:14:12.264 --> 00:14:15.424 Das sind junge Frauen. Junge Frauen. Oder ältere Mädchen. 00:14:15.484 --> 00:14:22.764 Das Interessante ist ja, dass sich an dieser ganzen Geste gar nichts geändert hat in den Zeiten. 00:14:22.984 --> 00:14:25.864 Ne, weil der Mensch bleibt ja gleich und würde man heute zwei Schauspielerinnen 00:14:25.864 --> 00:14:28.204 reinstecken, also ich bin mir sicher, es gibt schon Filme über die, 00:14:28.284 --> 00:14:30.284 das ist die berühmte Königin Luise, 00:14:30.444 --> 00:14:35.684 die als Napoleon dann über Preußen herfällt und als Sieger in Berlin einzieht, 00:14:35.684 --> 00:14:40.024 ihm dann entgegen geht und quasi die Wut des Eroberers deutlich heruntermildet 00:14:40.024 --> 00:14:41.304 durch ihre königliche Haltung. 00:14:41.624 --> 00:14:48.004 Und also das war dann später eine wichtige Königin, die hat nur nicht sehr lange gelebt. 00:14:48.344 --> 00:14:51.484 Hier ist es eben aber noch keine staatstragende Figur, sondern es sind zwei 00:14:51.484 --> 00:14:56.504 junge Frauen, frisch verheiratet, aber immer noch schwesterlich miteinander verbunden. 00:14:56.504 --> 00:14:59.144 Und diese Ungezwungenheit, das ist halt eben, das ist diese Zeit, 00:14:59.244 --> 00:15:07.904 die nach diesem starren Korsett des, keine Post-Rococo, auf einmal Körperlichkeit feiern. 00:15:08.144 --> 00:15:11.164 Da ist ein bisschen, ist natürlich schon die Mode, was du vorhin angesprochen 00:15:11.164 --> 00:15:16.964 hast, da diese Halskrause, das ist natürlich ein Haarband, was oben die Haare bändet. 00:15:17.004 --> 00:15:19.704 Und das war dann ganz schick, man hat das dann unterm Hals getragen. 00:15:19.924 --> 00:15:22.924 Das wurde dann später zu so einem dünnen Halsband. 00:15:23.604 --> 00:15:27.044 Das heißt, am Ende kann man es auch wieder hochschieben. Nein, 00:15:27.264 --> 00:15:30.604 nein, ich glaube, in seiner Breite sollte das Haar hinten zusammengehalten werden. 00:15:30.684 --> 00:15:33.164 Das war dann auch am Hals eine Weile lang breiter. 00:15:33.544 --> 00:15:38.364 Ich glaube, irgendwann kam später eine Hutmode, die auch so breite Halsbänder nötig gemacht hat. 00:15:38.444 --> 00:15:40.984 Deswegen kann es sein, dass es aus diesen breiten Hüten kam. 00:15:41.104 --> 00:15:42.624 Dann ist die Mode mal kurz abgewichen. 00:15:42.904 --> 00:15:46.484 Lang war das nicht. Wenn man ein guter Kunsthistoriker ist oder eine gute Kunsthistorikerin, 00:15:46.764 --> 00:15:48.044 kann man das sogar ganz gut datieren. 00:15:48.104 --> 00:15:51.704 Ich glaube, das hat das Jahr 1800 nicht mehr überlebt, diese Mode. 00:15:52.406 --> 00:15:55.686 So, und jetzt musst du mir mal erklären, ich habe dich ja im Verdacht, 00:15:56.106 --> 00:15:58.986 dass du, als wir das besprochen haben vor einer Woche und ich gesagt habe, 00:15:59.046 --> 00:16:03.026 große Gefühle, dann bist du einfach ins Museum gegangen und durch Zufall bist 00:16:03.026 --> 00:16:06.886 du an diesem Aufbauten vorbeigefahren, hast du vorbeigegangen und gesagt, 00:16:07.106 --> 00:16:09.866 das nehmen wir. Wie bist du jetzt, wie kommst du? 00:16:10.555 --> 00:16:15.615 Und wie kommst du, wenn ich sage große Gefühle auf, ich finde das passt, 00:16:16.115 --> 00:16:21.535 eigentlich nicht, es ist ja eher so, es ist dieses, was ich ja nicht nachvollziehen 00:16:21.535 --> 00:16:23.215 kann als Einzelkind, dieses Geschwisterliebe, 00:16:23.735 --> 00:16:25.635 wo ich sehr traurig bin, dass ich es nachvollziehen kann, 00:16:26.235 --> 00:16:30.015 aber diese große Gefühle, warum ist dir das eingefallen? 00:16:30.015 --> 00:16:34.875 Ja, ich glaube, weil mir immer gut gefällt, du stellst ja solche Vorschläge 00:16:34.875 --> 00:16:37.415 aus einem absolut gegenwärtigen Blick. 00:16:37.575 --> 00:16:40.575 Du hast ja wirklich die Gegenwart sowas von im Auge in all ihren breiten Faszettierungen. 00:16:40.675 --> 00:16:42.895 Du weißt über die Gegenwart mehr als ich, obwohl ich in ihr lebe. 00:16:42.995 --> 00:16:46.155 Ich muss ja jeden Tag deine Zeitung lesen, damit ich halbwegs über die Gegenwart. 00:16:46.935 --> 00:16:49.795 Und was ich dir zeige, oder was ich auch den Hörerinnen zeigen möchte, 00:16:49.935 --> 00:16:53.735 ist, dass Gefühle keinesfalls, die sind zeitgebunden, keinesfalls normiert sind. 00:16:54.275 --> 00:17:00.635 Das heißt, es gab mal Zeiten, da war das wirklich der Ausdruck einer explosiven Freiheit des Gefühls. 00:17:00.735 --> 00:17:02.435 Ich vermute mal, wenn du sagst, große Gefühle, ich weiß nicht, 00:17:02.495 --> 00:17:05.555 woran du gedacht hast, wahrscheinlich an ein Stadium von außer Rand und Band. 00:17:05.595 --> 00:17:06.475 Nee, ich habe gar nichts. 00:17:06.655 --> 00:17:10.115 Ich dachte nur so, das sind so dieses, weil ich finde so im Juni, 00:17:10.195 --> 00:17:14.895 Juli, wenn dann die Sonne scheint, dann ist so, dann fühlt man sich so stark 00:17:14.895 --> 00:17:16.955 und alles ist so intensiv. 00:17:17.075 --> 00:17:18.895 Die Farben sind so intensiv und so. 00:17:19.295 --> 00:17:21.995 Deshalb kam er auch gleich danach draußen. Ich liebe ja es. 00:17:23.295 --> 00:17:29.495 Wo habe ich das wieder gemerkt? Als wir in den Herbst vergangenes Jahr auf Kreta 00:17:29.495 --> 00:17:33.355 waren und der Urlaub zu Ende war, habe ich gesagt, was war jetzt der entscheidende Unterschied? 00:17:33.755 --> 00:17:36.315 Ja, die Sonne, es war ein bisschen wärmer und so. Was war der entscheidende 00:17:36.315 --> 00:17:38.255 Unterschied? Wir waren die ganze Zeit draußen. 00:17:39.355 --> 00:17:43.855 Ich liebe es halt so, draußen zu sein. Deshalb fiel mir das mit dem Beginn im 00:17:43.855 --> 00:17:44.995 Juni so ein. Interessant. 00:17:46.015 --> 00:17:48.495 Das ist ja der Unterschied zwischen Wort und Bild. Wenn du sagst, 00:17:48.575 --> 00:17:51.555 große Gefühle passt viel rein beim Bild. Das ist ziemlich normiert. 00:17:51.775 --> 00:17:55.315 Ich kann gut verstehen, wenn du sagst, da siehst du jetzt jedenfalls nichts Großes. 00:17:56.615 --> 00:17:59.955 Auf der anderen Seite muss man sagen, diese Prinzessinnengruppe hat erstens 00:17:59.955 --> 00:18:03.235 sehr viel losgetreten. Danach befreit sich die Skulptur in einer Art und Weise. 00:18:03.335 --> 00:18:08.235 Von hier bis zu diesen explodierenden französischen Skulpturen der 1830er-Jahre 00:18:08.235 --> 00:18:09.515 sind es nur noch 30 Jahre. 00:18:10.123 --> 00:18:13.823 Zu der Zeit beginnt die Skulptur in zwei Richtungen. Das eine ist, 00:18:13.883 --> 00:18:17.843 man kennt natürlich die großen Monumente von Heldentaten. 00:18:17.963 --> 00:18:21.703 Zu der Zeit entsteht im Übrigen ja auch, kurz danach wird gearbeitet am Arc 00:18:21.703 --> 00:18:26.603 de Triomphe, den Napoleon sich gewünscht hat, den heute erst schon versucht 00:18:26.603 --> 00:18:28.823 zu überbieten in Größe, also das größte Ding. 00:18:29.663 --> 00:18:40.723 Also Größe beginnt genau in diesem Zeitpunkt, davor hat man die Zeit als unambitioniert 00:18:40.723 --> 00:18:45.003 gesehen und dann explodiert die Französische Revolution und nachher kommt es 00:18:45.003 --> 00:18:46.263 immer noch eine Spur drauf. 00:18:46.263 --> 00:18:50.263 Dann kommt Napoleon, dann kommen die Freiheitskriege. 00:18:50.383 --> 00:18:56.183 Also tatsächlich, wenn man sich fragt, was war in den 1760er Jahren noch nicht 00:18:56.183 --> 00:18:59.483 amerikanische Freiheitsbewegung, war auch keine bleierne Zeit. 00:18:59.563 --> 00:19:02.303 Ich vermute, wer um 1760 geboren ist, war kein unglücklicher Mensch. 00:19:03.163 --> 00:19:08.323 Der Siebenjährige Krieg war vorbei. Es gibt Zwischenzeiten, die nicht mit heroisch 00:19:08.323 --> 00:19:09.743 verbunden werden. Oder mit Größe. 00:19:10.103 --> 00:19:13.663 Wir verbinden heute Größe mit heroisch. Aber ich wollte euch zeigen, 00:19:14.143 --> 00:19:16.663 dass Größe ein skalierbarer Begriff ist. 00:19:17.595 --> 00:19:22.735 Und diese Skulptur ist ein Ausdruck ganz großer Gefühle, weil das innere Gefühl 00:19:22.735 --> 00:19:23.655 hier freigelassen wird. 00:19:23.735 --> 00:19:27.335 Und was ich natürlich, wo du komplett recht hast, ist, es ist ja eine Skulptur. 00:19:27.435 --> 00:19:31.635 Und bei einer Skulptur erwartet man ja immer sowas Steinerndes, sowas Festes. 00:19:31.735 --> 00:19:35.455 Und erwartet ja von einer Skulptur gar nicht, dass sie ein Gefühl transportiert. 00:19:35.575 --> 00:19:37.575 Also allein schon von dem Material her. 00:19:37.975 --> 00:19:40.615 Und das ist natürlich hier völlig anders. Ich würde fast sogar sagen, 00:19:40.755 --> 00:19:45.895 so viele Art von Skulpturen, wo es so, ich nenne es jetzt mal, zerknittert. 00:19:45.895 --> 00:19:51.855 So irgendwie nicht unperfekt, so klar mit den Haaren, die auch aussehen, 00:19:51.915 --> 00:19:57.415 als ob sie so ein bisschen wirr sind, mit den nackten Füßen, mit den Armen und so. 00:19:57.795 --> 00:20:02.175 So viele Skulpturen, das ist eigentlich gar keine typische Szene für eine Skulptur, 00:20:02.255 --> 00:20:04.555 oder? Nein, genau, das haben die Leute auch gewittert. 00:20:05.015 --> 00:20:08.815 Also wenn du mich fragst, als ich gestern losfuhren nach unserem Gespräch, 00:20:08.855 --> 00:20:13.315 war es so, dass ich mir gedacht habe, was ist das größte Gefühl? Sehr einfach Liebe. 00:20:13.635 --> 00:20:17.375 Und dann, okay, welche Liebe? Und natürlich gibt es wahnsinnig viel Darstellung 00:20:17.375 --> 00:20:21.955 von Liebe, die, also wenn zwei Menschen, die sich nicht kannten, 00:20:22.095 --> 00:20:22.955 sich lieben, ist es das eine. 00:20:23.135 --> 00:20:27.115 Aber zwei Geschwister, die geschwisterliche Liebe, jetzt gibt es bestimmt keine 00:20:27.115 --> 00:20:30.115 Hierarchie der Liebe, Aber ich würde sagen, die geschwisterliche Liebe ist die, 00:20:30.715 --> 00:20:33.175 die hat man sich nicht ausgesucht. 00:20:33.315 --> 00:20:36.795 Die sollte man vielleicht besser haben, weil man ist an seinen Geschwister gekettet. 00:20:38.035 --> 00:20:41.815 Im Zweifel, nicht nur im Zweifel, verbringt man mit seinem Geschwister, 00:20:41.915 --> 00:20:44.795 mit seinem Bruder oder seiner Schwester mehr Zeit als mit den Eltern. 00:20:45.435 --> 00:20:48.195 Als mit den Eltern und als möglich mit dem Menschen, mit dem man sich eines 00:20:48.195 --> 00:20:49.975 Tages verliebt und verheiratet oder bleibt. 00:20:51.135 --> 00:20:54.235 Also es gibt noch eine dritte, das finde ich irgendwie, das kannst du vielleicht 00:20:54.235 --> 00:20:56.355 bestätigen, das merke ich immer, wenn du sprichst. Das ist natürlich noch die 00:20:56.355 --> 00:20:58.715 Liebe von Eltern zu Kindern. und rückwärts. 00:20:59.095 --> 00:21:02.795 Und ich sehe jetzt mit wirklich großem Interesse, also die Art und Weise, 00:21:02.855 --> 00:21:04.675 wie ich meine Kinder liebe, wird anders erwidert. 00:21:05.271 --> 00:21:08.811 Und die geschwisterliche Liebe, die ist relativ gleich. Ganz kurze geschwisterliche 00:21:08.811 --> 00:21:11.191 Liebe, wir haben ja die gleiche Situation mit zwei Jungs. 00:21:11.611 --> 00:21:14.631 Da frage ich mich manchmal, wenn das die geschwisterliche Liebe ist, 00:21:15.051 --> 00:21:17.431 was ist dann Hass? Nein, was ist dann? 00:21:17.731 --> 00:21:20.791 Ist das so? Nein, aber die gehen ja auch schon aufeinander los in einer Art. 00:21:20.851 --> 00:21:23.691 Ist es bei dir auch so, dass sie dann teilweise sich anschreien, 00:21:23.791 --> 00:21:26.991 sich ins Schwitzkasten nehmen, anfangen sich so leicht zu prügeln und so? Bei euch nicht? 00:21:27.431 --> 00:21:29.711 Anschreien nicht? Also gestern haben sie eine Kissenschlacht gemacht, 00:21:29.831 --> 00:21:34.411 wo ich um die Kissen fürchtete. Okay, aber es war liebevoll gemeint? Nein, es war schon. 00:21:36.151 --> 00:21:39.711 Mein kleinerer Sohn ist versucht, gegen den größeren, der körperlich größer 00:21:39.711 --> 00:21:43.931 ist, aufzubegehren, weil er hat eigentlich den Drang, er möchte gerne ihn hauen. 00:21:44.191 --> 00:21:45.731 Nein, nicht hauen, nein, aber er möchte siegen. 00:21:46.271 --> 00:21:50.331 Und die beiden messen sich in vieler Dingen, die spielen mit Lichterschwertern 00:21:50.331 --> 00:21:52.371 immer noch, das darf ich vielleicht nicht verraten, die sind schon echt zu alt 00:21:52.371 --> 00:21:57.931 dafür, aber das machen sie gerne. Oder im Weitwerfen von Sachen oder eben in sich Kissen prügeln. 00:21:58.031 --> 00:22:00.691 Und gestern Abend waren sie irgendwie unausgelastet und sind da toben durch die Wohnung. 00:22:01.151 --> 00:22:03.431 Meine Frau und ich, wir haben uns irgendwie flach aufs Sofa gelegt in der Hoffnung, 00:22:03.451 --> 00:22:05.591 dass wir das überleben und fanden das sehr interessant. 00:22:06.211 --> 00:22:12.571 Ich finde immer so ein bisschen, dass man denkt, seid doch froh, dass ihr euch habt. 00:22:12.651 --> 00:22:17.771 Und sind sie, glaube ich, auch. Aber tatsächlich gibt es kaum jemanden, 00:22:17.971 --> 00:22:21.571 auf den sie so auch böse reagieren können wie auf jeweils den anderen Bruder. 00:22:21.571 --> 00:22:23.811 Das gibt sich aber wahrscheinlich dann, wenn man nicht mehr zusammenlebt. 00:22:23.871 --> 00:22:25.351 Das hat ja auch was mit Zusammenleben zu tun. Oder nicht. 00:22:25.511 --> 00:22:28.211 Ich meine, wie viele Menschen kenne 00:22:28.211 --> 00:22:32.551 ich, wo das Verhältnis Bruder-Schwester-Schwester-Schwester-Bruder-Bruder 00:22:32.551 --> 00:22:34.511 komplett gestört ist, die gar kein Verhältnis haben. 00:22:34.551 --> 00:22:37.451 Wo ich denke, wie kann das eigentlich sein, wenn man so viel Zeit miteinander 00:22:37.451 --> 00:22:39.811 verbracht hat? Vor allem, weil man ja an und für sich keine Wahl hat. 00:22:39.991 --> 00:22:43.571 Das finde ich auch interessant als Kind. Also meine Mutter hat zu ihrem Bruder... 00:22:44.926 --> 00:22:47.606 Eigentlich ein gutes Verhältnis, aber distanziert. Und die kamen sich auch im 00:22:47.606 --> 00:22:50.826 Alter dann wieder näher. Weil ihre Lebenswege waren unterschiedlich. 00:22:51.066 --> 00:22:53.486 Für mich als Kind war das mein Onkel und meine Mutter. Und ich habe gar nicht 00:22:53.486 --> 00:22:55.786 verstanden, wieso mein Onkel so anders sein könnte als meine Mutter. 00:22:55.906 --> 00:22:56.606 Für mich war das irgendwie. 00:22:56.886 --> 00:22:59.406 Und ich glaube, darüber hat meine Mutter gemerkt, dass der Blickwinkel ihrer 00:22:59.406 --> 00:23:00.886 Kinder vielleicht nicht ganz falsch ist. 00:23:02.146 --> 00:23:06.046 Und das ist vielleicht auch eine dynamische Beziehung, eine Geschwisterliebebeziehung. 00:23:06.306 --> 00:23:08.106 Da kann natürlich auch, das gibt es ja auch diese Geschichte, 00:23:08.206 --> 00:23:11.686 dass man sich dann wirklich entzweit über, keine Ahnung, so Blödsinn wie Erbschaft. 00:23:11.886 --> 00:23:15.626 Oder weil die Verbindung, die Beziehung zu den Eltern irgendwie schwierig ist. 00:23:16.086 --> 00:23:20.386 Und all das, also hier in der Prinzessinnengruppe sieht man zwei Dinge. 00:23:20.586 --> 00:23:23.686 Zwei junge, sich ihrer bewusstseilenden Frauen. 00:23:25.766 --> 00:23:28.606 Zwei Individuen, das hat er auch ganz gut geschafft. Also wie gesagt, 00:23:28.706 --> 00:23:31.966 die Große ruhiger Nachdenklicher, die Jüngere beweglicher. 00:23:32.166 --> 00:23:36.546 Aber alles in so einem klassischen Maß. Alles nur angedeutet. 00:23:36.746 --> 00:23:40.146 Aber du siehst, die Größere hat die Beine übereinandergeschlagen. 00:23:40.246 --> 00:23:42.546 Die hat nicht vor sich zu bewegen. Die Kleine hat die Beine auseinander. 00:23:42.546 --> 00:23:45.786 Sie möchte gerne loslaufen, von uns aus gesehen rechts. 00:23:46.493 --> 00:23:50.713 All das ist da drin und es ist eine große Intimität, was eben auch für diese 00:23:50.713 --> 00:23:53.693 Zeit revolutionär war und da ist Bewegung drin. 00:23:53.753 --> 00:23:58.353 Und das wollte ich gerade sagen, dass in so einer Skulptur, in so einer Bronze-Skulptur 00:23:58.353 --> 00:24:02.893 solche Bewegung drin ist, dass du das denkst, das lebt, die macht gleich was. 00:24:03.013 --> 00:24:08.953 Das finde ich, ich bin ja ein großer Skulpturen, also ich bin jetzt nicht der 00:24:08.953 --> 00:24:13.053 große Skulpturenlieferer, das ist einfach ganz, ganz großartig. 00:24:13.053 --> 00:24:16.753 Und ich glaube, da kannst du eine Stunde vorstehen und kannst dich nicht satt sehen. 00:24:16.893 --> 00:24:19.193 Wir müssen uns aber trotzdem satt sehen. Wir haben uns satt gesehen. 00:24:19.333 --> 00:24:21.913 Was heißt eigentlich satt gesehen? Man kann sich nie satt sehen. 00:24:21.933 --> 00:24:22.993 Man kann sich nie satt sehen. 00:24:23.413 --> 00:24:26.973 Das hast du schön mitgebracht. Und man könnte jetzt noch stundenlang über Geschwister 00:24:26.973 --> 00:24:29.233 sprechen. Aber ich wäre da der falsche Ansprechpartner. 00:24:29.933 --> 00:24:33.513 Du hast ja zwei Geschwister als Kind. Ja, das ist ganz schön, das zu sehen. 00:24:33.613 --> 00:24:37.233 Und da muss man sagen, wie wäre es gewesen, wenn ich selber einen Bruder oder 00:24:37.233 --> 00:24:38.233 eine Schwester gehabt hätte? 00:24:38.873 --> 00:24:40.733 Ich glaube, das Leben wäre ein völlig anderes geworden. Tatsächlich, 00:24:41.033 --> 00:24:43.593 es wäre ein völlig anderes geworden. Ja, schon. Also es ist ja auch so, 00:24:43.673 --> 00:24:46.253 man hat das einfach, das ist so fast selbstverständlich, wenn man es nicht hat, hat man es nicht. 00:24:46.573 --> 00:24:49.813 Das sind die zwei Dinge, die da gehen. Aber du siehst auch im Vergleich zu Freunden, 00:24:49.873 --> 00:24:52.353 die Einzelkinder sind, du siehst halt wirklich all diese Sachen, 00:24:52.433 --> 00:24:54.793 die immer gesagt werden, dass die halt wirklich anders sind. 00:24:54.973 --> 00:24:58.213 Die sind anders und die können ja gar nichts dafür, weil sie sozusagen dieses 00:24:58.213 --> 00:25:02.413 Korrektiv des zweiten nicht haben. Man kann sich ja auch immer was suchen. 00:25:02.553 --> 00:25:06.053 Ich liebe meinen Vater zwar, aber der war immer weit weg und ich habe mir meinen 00:25:06.053 --> 00:25:07.253 Onkel adoptiert als Vater. 00:25:07.413 --> 00:25:09.713 Also das geht ja schon in Familien, dass man sich irgendwelche Leute schnappt 00:25:09.713 --> 00:25:13.233 und so sehe ich das auch so ein bisschen bei Einzelkindern, die haben dann besonders 00:25:13.233 --> 00:25:14.293 enge Freunde. Das stimmt. 00:25:14.893 --> 00:25:17.033 Wir hören uns nächste Woche wieder. Bis dahin. Tschüss.