WEBVTT

00:00:02.477 --> 00:00:07.877
Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander

00:00:07.877 --> 00:00:09.977
Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle.

00:00:15.877 --> 00:00:19.117
Herzlich willkommen. Mir gegenüber sitzt der Direktor der Hamburger Kunsthalle.

00:00:19.237 --> 00:00:21.057
Jetzt habe ich ihn reingelegt. Alexander Klar.

00:00:21.337 --> 00:00:26.797
Mein Name ist Lars Heider und ich habe dich erwischt.

00:00:26.957 --> 00:00:31.257
Ein Insider. Ich habe dich erwischt. Jetzt müssen alle die letzte Folge hören. Dann weiß man warum.

00:00:31.857 --> 00:00:35.697
Aber Alexander, heute ist etwas passiert, was du noch nie...

00:00:35.697 --> 00:00:36.797
Warte, Moment, Moment, Stopp.

00:00:38.397 --> 00:00:44.157
Ah, jetzt hättest du mich beinahe reingelegt. Jetzt hättest du mich beinahe

00:00:44.157 --> 00:00:45.997
reingelegt. Vor der Beschreibung erstmal ganz ruhig hingucken.

00:00:47.277 --> 00:00:49.837
Ich kann so lange erklären, solange sich der Chefredakteur sammelt.

00:00:50.157 --> 00:00:53.957
Normalerweise kriegt er von mir ein Bild reingereicht und weiß natürlich nicht, was es ist.

00:00:54.077 --> 00:00:57.137
Ich weiß übrigens auch meistens erst am Morgen vorher, wenn ich mir das überlegt habe.

00:00:57.617 --> 00:01:01.857
Und die Erklärung folgt dann und manchmal, offensichtlich heute,

00:01:01.957 --> 00:01:03.497
habe ich ihn auch kalt erwischt.

00:01:03.517 --> 00:01:06.677
Nein, du hast mich reingelegt, weil was habe ich gedacht und das ist das,

00:01:06.737 --> 00:01:10.837
was wir neulich gesagt haben, dass das Gehirn bei seiner Arbeit möglichst,

00:01:10.997 --> 00:01:15.717
wenn es Sachen sieht, immer irgendwie den schnellsten und einfachsten Weg geht.

00:01:15.917 --> 00:01:21.717
Und ich hatte, als ich dieses Bild mir jetzt eben nahm, noch nicht meine Brille auf für die Nahsicht.

00:01:22.317 --> 00:01:25.577
Ich brauche für die Nahsicht eine Lesebrille und sah das so,

00:01:25.717 --> 00:01:27.577
dann sieht man es ja so ein bisschen, Du hast es nicht.

00:01:27.637 --> 00:01:30.257
Dann sieht man sich so ein bisschen unscharf, leicht unscharf.

00:01:30.637 --> 00:01:32.137
Und ich habe gedacht, hä?

00:01:32.597 --> 00:01:39.477
So weit ist es gekommen. Alexander Klar bringt mir ein Foto von der Kunsthalle mit.

00:01:40.577 --> 00:01:42.877
Weil das habe ich schon erkannt, dass es die Kunsthalle sein soll.

00:01:43.617 --> 00:01:47.077
Und dann setze ich aber mein Bild auf und deshalb kam ich eben so ins Stotter.

00:01:47.157 --> 00:01:49.577
Und das ist eigentlich wieder schon ganz schön, weil ich dachte...

00:01:50.055 --> 00:01:54.695
Wenn wir jetzt anfangen, über Interieurfotos der Kunsthalle zu sprechen.

00:01:54.895 --> 00:01:57.895
Dann sind wir die Bilder ausgegangen. Dann haben wir offensichtlich die Bilder.

00:01:58.075 --> 00:02:00.535
Wir haben das letzte Mal gesprochen über Skulpturen im Raum,

00:02:00.635 --> 00:02:01.515
falls du dich erinnerst.

00:02:01.915 --> 00:02:06.015
Hier ist was daraus wird. Einmal ganz durch. Aber das ist lustig,

00:02:06.255 --> 00:02:09.335
weil wir reden, was du mir mitgebracht hast, ist halt kein Foto,

00:02:09.455 --> 00:02:12.075
ist halt keine Skulptur, sondern es ist ein Gemälde. So ist es.

00:02:12.215 --> 00:02:14.855
Es ist ein Gemälde, was ich aber erst als solches erkannt habe,

00:02:14.975 --> 00:02:19.595
als ich, und das spricht ja auch schon dafür, Ohne Brille, auf den ersten Blick,

00:02:19.735 --> 00:02:23.715
hätte ich gedacht, das ist ein aktuelles Foto aus der Hamburger Kunsthalle,

00:02:23.995 --> 00:02:24.975
so wie es da heute aussieht.

00:02:25.315 --> 00:02:29.075
Da liegst du technisch nicht mal vollkommen falsch. Denn es gibt den aktuellen

00:02:29.075 --> 00:02:31.695
Zustand, der ja neu ist, wieder. Genau.

00:02:32.135 --> 00:02:35.435
Und in Wahrheit ist aber ein Bild, also es hat jemand gemalt,

00:02:35.955 --> 00:02:38.775
einen Saal der Kunsthalle.

00:02:39.255 --> 00:02:43.615
Man sieht rechts und links sieht man die Säulen.

00:02:43.955 --> 00:02:49.235
Und dann ist es ja wunderschön, die Tür zum Nachbarsaal geht auf.

00:02:49.295 --> 00:02:50.795
Es ist offensichtlich im Erdgeschoss, richtig?

00:02:51.155 --> 00:02:56.295
Das ist genau da, wo unser Kaffee-Liebermann ist. Wollte ich gerade sagen, da ist es. Genau.

00:02:56.855 --> 00:02:59.475
Und dann macht man, es ist die Tür auf und dann guckt man in die Tür,

00:02:59.555 --> 00:03:03.835
da sieht man, man sieht rechts und rechts so ein paar Skulpturen.

00:03:04.035 --> 00:03:07.615
Man sieht so an den Wänden, sind das dann Fresken an den Wänden?

00:03:07.715 --> 00:03:10.155
Nein, das sind Reliefs. Reliefs, Entschuldigung? Das ist wirklich erhaben.

00:03:10.475 --> 00:03:14.015
Okay, Reliefs. Und das Tolle ist, wie ja immer, dass dann dieses,

00:03:14.515 --> 00:03:18.095
jetzt fällt mir gerade der Name nicht ein, wie heißt das, wenn da so eine Flucht entsteht.

00:03:18.475 --> 00:03:23.015
Mein Lieblings, ich weiß nicht, warst du mal in Goethes Wohnhaus in Weimar?

00:03:23.575 --> 00:03:27.635
Und da ist ja wirklich, da ist ja diese unfassbar, das Bild haben wir zu Hause,

00:03:27.735 --> 00:03:31.915
das Foto davon, diese Flucht, ich liebe es, wenn Fluchten entstehen.

00:03:31.955 --> 00:03:36.855
Und hier hast du diese Flucht, du gehst aus diesem, du siehst aus dieser Tür,

00:03:36.995 --> 00:03:40.635
die sich geöffnet, also große Tür, die sich geöffnet und guckst nach hinten,

00:03:41.655 --> 00:03:46.015
in den Raum, der abschließt mit einem großen Fenster und aus diesem Fenster heraus guckt man.

00:03:47.135 --> 00:03:51.415
Auf grün, auf sattes Grün, das heißt, das ist irgendwo schon im Sommer gemalt,

00:03:51.946 --> 00:03:56.186
Und um dem Ganzen noch so einen Anknüpfungspunkt und eine Einschätzung zu geben

00:03:56.186 --> 00:03:58.506
über die Größe, steht da eine Frau.

00:03:59.186 --> 00:04:02.806
Und die Frau guckt sich irgendetwas in diesem benachbarten Raum an,

00:04:02.886 --> 00:04:05.586
was wir nicht sehen können. Vielleicht eine Skulptur, wahrscheinlich eine Skulptur,

00:04:05.666 --> 00:04:06.846
weil Gemälde hängen da nicht.

00:04:07.146 --> 00:04:09.886
Wahrscheinlich sind das, weiß man nicht. Damals hängen sie nicht,

00:04:10.026 --> 00:04:11.386
jetzt hängen sie. Jetzt hängen sie so.

00:04:12.446 --> 00:04:19.906
Und ja, es ist unfassbar originalgetreu gemalt. Und irgendwie,

00:04:20.786 --> 00:04:23.006
das hängt, also dieses Bild hängt in der Kunsthalle.

00:04:23.306 --> 00:04:26.386
Seit dem neuesten wieder. Ein Bild von der Kunsthalle hängt in der Kunsthalle.

00:04:26.466 --> 00:04:27.546
Ja, ich kann auch erklären, warum.

00:04:27.766 --> 00:04:33.766
Erzähl. Also, das Bild ist gemalt von Julius von Ehren, einem eminenten Hamburger Maler.

00:04:34.426 --> 00:04:38.546
Aus der Familie von Ehren, die heute diese Baumschulen und so hat.

00:04:38.706 --> 00:04:40.506
Das kann sein, dass die weit verzweigt ist.

00:04:40.706 --> 00:04:43.826
Also die von Ehrens haben übrigens in Blankenese lang gelebt.

00:04:44.426 --> 00:04:48.226
Abkömmling von Fischern. Nun ganz genau und das gilt auch für die von Ehrens,

00:04:48.486 --> 00:04:51.226
von denen ich spreche, dann ist es wahrscheinlich ein und dieselbe Familie.

00:04:51.666 --> 00:04:56.926
Der Julius von Ehren ist gebürtig 1864, sehr alt geworden, 1944 gestorben und

00:04:56.926 --> 00:04:59.026
der hat wirklich wahnsinnig viel gemalt.

00:05:00.486 --> 00:05:02.646
Hamburger Stadtszenen, also er ist wirklich ein toller Maler,

00:05:02.746 --> 00:05:06.546
der außerhalb Hamburgs leider viel zu unbekannt ist, aber auch da arbeiten wir ein bisschen dran.

00:05:06.546 --> 00:05:12.506
Und dieses Bild ist gemalt 1928 und war ein Auftragswerk der hamburgischen Bürgerschaft,

00:05:12.626 --> 00:05:17.386
die ganz gerne ihre damals doch immer noch relativ neue Kunsthalle war.

00:05:17.506 --> 00:05:20.026
1928, da war der Neubau zehn Jahre alt.

00:05:20.466 --> 00:05:24.266
Die wollten sie repräsentiert wissen und er hat dieses Bild gemalt,

00:05:24.366 --> 00:05:25.466
das ist auch in der Kunsthalle.

00:05:26.026 --> 00:05:32.906
Und wir haben ja bekanntermaßen vor nicht ganz einem Monat die neuen Sammlungsbereiche

00:05:32.906 --> 00:05:37.546
skulptural eingeweiht. Das ist unsere Skulpturensammlung, die über Jahrzehnte,

00:05:38.713 --> 00:05:40.953
wie soll ich sagen, nicht als eigene Sammlung existiert hat,

00:05:41.033 --> 00:05:44.393
sondern verteilt war auf die anderen Sammlungen. Und wir haben eben aus Anlass,

00:05:44.793 --> 00:05:46.433
dass wir uns mit ihr beschäftigen wollten.

00:05:48.553 --> 00:05:52.333
Und auch ihr ein paar neue Aspekte zugeführt haben, die Münzen und Medaillen

00:05:52.333 --> 00:05:56.113
unter anderem, haben wir eben, nachdem wir das alles organisiert haben,

00:05:56.293 --> 00:05:58.213
festgestellt, jetzt möchten wir mal sehen, wie das alles gezeigt wurde.

00:05:58.313 --> 00:06:00.873
Da ist uns dieses Bild, was im Hause bekannt war, aufgefallen.

00:06:01.293 --> 00:06:05.553
So sah also 1928 dieser Bereich aus.

00:06:05.693 --> 00:06:08.233
Und wir unterstellen mal, wir wissen auch von Fotos, dass der sich eigentlich

00:06:08.233 --> 00:06:12.433
von 1869 bis dahin nicht so ganz rasend viel verändert hat.

00:06:13.033 --> 00:06:15.513
In dem Saal ist immer wenig passiert. Und das Interessante ist ja,

00:06:15.553 --> 00:06:22.393
man erkennt es sofort, dass es die Kunstsaal ist, an den Säulen und an dem Boden. Genau. Oder?

00:06:23.033 --> 00:06:26.253
Das ist ja auch ein sehr wertiger Boden gewesen. Also das ist der Bau von 1869.

00:06:26.493 --> 00:06:29.733
Was du hier siehst, ist aber eine Besonderheit der Kunstgeschichte.

00:06:29.873 --> 00:06:31.173
Das sind nämlich Gipsboden.

00:06:31.961 --> 00:06:36.741
Gipsabgüsse berühmter klassischer Skulpturen. Also rechts hast du eine der Choren des Parthenon.

00:06:36.901 --> 00:06:41.041
Das Original findest du im Akropolis-Museum in Athen. Welche heißen,

00:06:41.081 --> 00:06:41.841
die stehen nicht bei euch?

00:06:42.321 --> 00:06:45.601
Die stehen wieder bei uns als Gipsabgüsse. Das ist interessant.

00:06:45.741 --> 00:06:48.721
Also das ist so. Dieser Saal gibt einen Zustand von 1928 wieder,

00:06:48.821 --> 00:06:50.081
der seitdem verloren gegangen ist.

00:06:50.201 --> 00:06:53.181
Und wir wollten jetzt wieder zurückkehren in vielerlei Beziehungen,

00:06:53.261 --> 00:06:55.261
weil wir wollten zeigen, wofür diese Säle eigentlich gut waren.

00:06:55.621 --> 00:06:58.041
Wir wollten allerdings, muss ich dazu sagen, auch nicht das Café Liebermann

00:06:58.041 --> 00:07:00.261
verlieren. Ich vermute mal, ich hätte meinen Job verloren, wenn ich das getan

00:07:00.261 --> 00:07:02.041
hätte. Deswegen, darauf wollte ich es nicht anlegen.

00:07:02.521 --> 00:07:05.341
Was ja immer zu sehen war, aber vergessen wurde, ist der Fries oben.

00:07:05.421 --> 00:07:08.801
Das ist der Parthenon-Fries, der heute im British Museum ist,

00:07:08.921 --> 00:07:10.901
den das Akropolis-Museum gerne bei sich hätte.

00:07:11.061 --> 00:07:13.181
Und wir haben sie eben als Gipsabguss.

00:07:13.381 --> 00:07:16.121
Das ist auch nichts ganz Besonderes. Im 19. Jahrhundert wurden,

00:07:16.421 --> 00:07:19.781
wir haben bei dem Disco Bowl schon mal drüber gesprochen, erinnere ich mich vor einigen Wochen.

00:07:20.761 --> 00:07:26.561
Das Genre des Gipsabgusses war ein ganz, ganz wichtiger Bestandteil von europäischen

00:07:26.561 --> 00:07:28.041
Museen. Denn man konnte natürlich im 19.

00:07:28.161 --> 00:07:30.541
Jahrhundert nicht ganz so einfach mit Ryanair nach Athen fliegen.

00:07:30.621 --> 00:07:35.281
Deswegen wurden die Kunstwerke halt in den lokalen Sammlungen gezeigt.

00:07:35.501 --> 00:07:42.501
Und eine berühmte Gips-Sammlung gibt es heute noch in München und im Victorian

00:07:42.501 --> 00:07:43.921
Albert Museum, die Cast Courts.

00:07:44.101 --> 00:07:47.121
Und wir haben aber auch eine nicht so schlechte, die ist nur einfach in den

00:07:47.121 --> 00:07:52.621
1980er Jahren wahrscheinlich abgegeben worden an die Archäologie der Universität.

00:07:52.801 --> 00:07:55.601
Und wir haben sie jetzt wieder zurückgeholt als Dauerleihgaben.

00:07:55.601 --> 00:07:58.061
Denn die Archäologie hat gesagt, nein, nein, die ist bei uns schon ganz gut aufbewahrt.

00:07:58.141 --> 00:08:01.981
Aber wir geben sie euch gerne und wir haben dann einen Deal mit der Archäologie

00:08:01.981 --> 00:08:06.221
und mit der Universität gemacht, dass wir im Endeffekt der erweiterte Ort der Archäologie sind.

00:08:06.301 --> 00:08:09.181
Das heißt, alle Studierenden sollen sich hier wieder zu Hause führen.

00:08:09.969 --> 00:08:12.909
Und dann haben wir diese Gipsabgüsse eben wieder aufgestellt bei uns.

00:08:13.149 --> 00:08:17.009
Und zum Teil am Originalstand, das heißt hinten, das ist diese Skulptur,

00:08:17.109 --> 00:08:19.529
die du durch die Tür durchsiehst, das ist eine Herkulaneerin,

00:08:20.249 --> 00:08:22.249
die haben wir wieder an derselben Stelle aufgestellt.

00:08:22.469 --> 00:08:26.049
Die Chore rechts, die steht bei uns im Rücken, weil rechts ist ja bekanntermaßen

00:08:26.049 --> 00:08:28.469
die Theke, das Café ist gerade nicht weg.

00:08:28.809 --> 00:08:33.169
Aber wir haben eben versucht, viele von diesen Abgüssen wieder an den originalen

00:08:33.169 --> 00:08:37.349
Standorten aufzustellen. Und vor allem diesen Saal, diesen Säulensaal des Café

00:08:37.349 --> 00:08:40.249
Liebermann wieder in einen Stand zurückzuführen, dass man versteht,

00:08:40.349 --> 00:08:42.809
wofür der eigentlich gemacht wurde. Der ist nämlich nicht als Kaffee gemacht worden.

00:08:43.149 --> 00:08:47.869
Und das ist eben die große Neuigkeit des letzten Monats, dass die Kunst halt

00:08:47.869 --> 00:08:50.349
hier auf der einen Seite wieder zu einer Tradition zurückgefunden hat,

00:08:50.389 --> 00:08:52.769
aber die natürlich sehr gegenwärtig interpretiert.

00:08:52.969 --> 00:08:56.069
Und der Julius von Ehren hat uns ganz stark geholfen, denn dieses Bild sagt

00:08:56.069 --> 00:08:57.109
uns natürlich, wo Sachen sind.

00:08:57.509 --> 00:09:00.169
Das haben wir auch in Fotografien. Was er uns leider nicht gesagt hat,

00:09:00.209 --> 00:09:02.949
man sieht den Fußboot, den Wertigen, den du gerade angesprochen hast.

00:09:02.949 --> 00:09:06.629
Leider sieht man nicht, was für ein Fußboden im angrenzenden Saal war.

00:09:07.329 --> 00:09:11.169
Vor einem Jahr, also bis vor einem Jahr, war da ja noch ein schwarzer Linoleumboden.

00:09:11.849 --> 00:09:14.849
Wir haben den dann hochgehoben, um herauszufinden, ob wir darunter nicht einen

00:09:14.849 --> 00:09:17.469
Terrazzo finden, wie es sich gehört. Wir fanden aber keinen.

00:09:18.009 --> 00:09:21.309
Jetzt gibt es ganz alte Pläne, die sagen, da hätte ein Terrazzo sein können.

00:09:21.389 --> 00:09:23.189
Wir wissen aber gar nicht, ob der jemals gebaut wurde.

00:09:23.469 --> 00:09:26.589
Und jetzt kommt die Schönheit. Wir haben das ja das ganze Projekt mit Alexander

00:09:26.589 --> 00:09:28.329
Otto, mit Dorit und Alexander Otto gemacht.

00:09:29.129 --> 00:09:33.329
Und die sind für wertige Dinge sehr zu haben. Und wir haben ihnen dann gesagt,

00:09:33.469 --> 00:09:36.829
also wir würden natürlich wahnsinnig gern diesen Boden in einen Terrazzoboden

00:09:36.829 --> 00:09:38.989
beführen, aber wir könnten uns das nicht leisten.

00:09:39.909 --> 00:09:43.989
Und beide haben sofort gesagt, wenn wir die Kunsthalle verbessern können, dann machen wir das.

00:09:44.229 --> 00:09:48.009
Das heißt, da ist jetzt ein moderner Terrazzoboden drin, eine Interpretation

00:09:48.009 --> 00:09:50.969
eines Terrazzobodens, haben wir auch mit der Denkmalpflege lange besprochen.

00:09:51.709 --> 00:09:54.809
Wir können also gar nicht sagen, dass wir den Terrazzoboden zurückgebracht haben.

00:09:54.869 --> 00:09:57.349
Wir haben da einen reingemacht, von dem wir sicher sind, dass einer reingehört.

00:09:57.753 --> 00:10:03.393
Sag mal, um auf das Bild zu kommen, die Frage ist ja, ist das jetzt Kunst,

00:10:03.533 --> 00:10:06.973
nur weil jemand die Kunstteile gemalt hat oder ist Julius von Ehren wirklich

00:10:06.973 --> 00:10:09.893
ein formidabler Maler und Künstler gewesen?

00:10:09.893 --> 00:10:13.073
Also dieses Bild würde ich sagen, ist ein sehr dokumentarisches Gemälde.

00:10:13.173 --> 00:10:15.413
Da es von einem Künstler gemacht wurde, ist es Kunst.

00:10:15.593 --> 00:10:19.673
Aber du willst jetzt mehr wissen, das hing ja tatsächlich sehr lange nicht,

00:10:19.753 --> 00:10:24.413
weil es jetzt kein Meilenstein der Kunstgeschichte in der Darstellung von Museen ist.

00:10:24.613 --> 00:10:29.193
Es ist eine durchaus übliche Sache gewesen, dass Maler Museen gemalt haben.

00:10:29.193 --> 00:10:34.333
Also gerade der Louvre ist hundertfach gemalt worden von Leuten, auch von Akademikern.

00:10:34.653 --> 00:10:38.253
Der Louvre im Übrigen, der wurde von Hubert Robert gemalt, auch im Status einer

00:10:38.253 --> 00:10:39.333
Ruine. Gefällt mir sehr gut.

00:10:39.453 --> 00:10:42.853
Also der hat den vollkommen unruinösen Louvre als Ruine gemalt,

00:10:42.933 --> 00:10:44.153
weil Ruinen gerade so gut ankamen.

00:10:44.553 --> 00:10:49.233
Also das Genre Museumsräume zu malen, das ist schon... Gibt es viel von der

00:10:49.233 --> 00:10:51.693
Kunsthalle? Ist also die Kunsthalle viel gemalt worden?

00:10:51.953 --> 00:10:55.213
Ach, so zehn, zwölf Bilder werden wir schon haben. Auch das Treppenhaus ist

00:10:55.213 --> 00:10:57.213
gemalt worden, auch von Julius von Ehren.

00:10:57.893 --> 00:10:59.733
Es ist auch unglaublich viel fotografiert worden, das Treppenhaus.

00:11:00.833 --> 00:11:03.793
Wir reden jetzt von Gemälden, was ja an und für sich, jetzt müsste man sagen,

00:11:04.093 --> 00:11:07.173
warum sollte ein Museum nicht ein gutes Sujet für ein Gemälde sein?

00:11:07.413 --> 00:11:09.713
Tatsächlich war das eben ein Auftragswerk. Die wollten einen,

00:11:10.153 --> 00:11:13.233
so wie halt, keine Ahnung, ein Vorstandsvorsitzender damals gemalt wurde,

00:11:13.273 --> 00:11:14.973
wurde halt auch die Kunsthalle gemalt.

00:11:14.973 --> 00:11:18.353
Und das Schöne ist natürlich bei der ganzen Sache, dass es schon künstlerisch

00:11:18.353 --> 00:11:21.173
sehr, sehr wertvoll ist, weil allein wie das Licht gemalt ist,

00:11:21.293 --> 00:11:25.433
wie er es geschafft hat, Und daran habe ich sofort erkannt, deshalb habe ich da für ein Foto gehabt,

00:11:26.033 --> 00:11:30.033
wie sich das Licht auf diesem Boden spiegelt. Das ist halt...

00:11:30.440 --> 00:11:34.360
Ich finde extrem schwer zu malen. Das ist ihm halt wirklich perfekt gelungen.

00:11:34.500 --> 00:11:35.780
Dieser Glanz der Säulen.

00:11:36.040 --> 00:11:40.860
Der Julius von Ehren ist ein wirklich toller Maler. Der hat impressionistisch

00:11:40.860 --> 00:11:41.800
gemalt eine ganze Weile.

00:11:41.900 --> 00:11:46.120
Der hat aber auch wahnsinnig um die Jahrhundertwende eine Stadtansicht gemalt

00:11:46.120 --> 00:11:47.920
von Hamburg. Die ist fantastisch. Ein Regentag.

00:11:48.040 --> 00:11:50.800
Die hoffe ich, dass bald mal wieder bei uns zu sehen sein wird.

00:11:51.080 --> 00:11:53.360
Gehört euch nicht? Doch, gehört uns. Aber es ist halt im Depot.

00:11:54.060 --> 00:11:58.140
Wir wollen es nicht übertreiben mit den Hamburgensien. Sonst lächelt die Welt

00:11:58.140 --> 00:12:01.600
und sagt, die Kunsthalle müht sich ab an etwas, was die Welt nicht kennt.

00:12:02.040 --> 00:12:06.420
Also wenn man die richtig paart, es gibt wirklich auch Ernst Aitner zum Beispiel,

00:12:06.980 --> 00:12:10.080
den hatten wir schon mal hier mit dem Oberlauf der Alster, das sind tolle Maler,

00:12:10.220 --> 00:12:13.000
aber die Welt hat es noch nicht erkannt, da müssen wir noch ein bisschen dran arbeiten.

00:12:13.020 --> 00:12:17.380
Und dann, die Vorgabe war ja mal diesen Saal und die Idee, das dann so zu machen,

00:12:17.540 --> 00:12:21.880
weil stellen wir sich mal vor, die Frau wäre nicht da und das Fenster da hinten

00:12:21.880 --> 00:12:24.760
wäre nicht da, glaube ich, wäre es ein ganz anderes Bild.

00:12:24.940 --> 00:12:28.180
Absolut, auch, dass er, wenn du oben da das Gebälk anguckst,

00:12:28.360 --> 00:12:32.760
Er hat sich jetzt entschieden nicht vollkommen gerade, sondern sitzt so halb links oder steht sogar.

00:12:33.120 --> 00:12:35.520
Von der Höhe hat man das Gefühl, er steht eher, als dass er sitzt.

00:12:36.700 --> 00:12:42.020
Und dann verschiebt sich das quasi die Geometrie des Raumes.

00:12:42.740 --> 00:12:45.440
Das macht er natürlich, um das auch ein bisschen aufregender zu machen.

00:12:45.540 --> 00:12:48.080
Und vor allem diese dunkle Ecke rechts, natürlich nicht so aufregend wie die

00:12:48.080 --> 00:12:52.020
helle Ecke links, die dann zwischen den Säulen spitzen dann die Reliefs hervor.

00:12:52.120 --> 00:12:54.880
Also schon die Wahl des Ortes ist super. Man muss ja auch sagen,

00:12:55.360 --> 00:12:59.040
leicht zu malen ist das nicht, oder? die Reliefs schon nicht,

00:12:59.600 --> 00:13:03.140
auch natürlich die Verschaffenheit der Säulen, dann dieser Boden,

00:13:03.260 --> 00:13:05.740
nein, der ist ein ganz toller Maler.

00:13:06.960 --> 00:13:09.880
Ich finde, Hamburg hätte ein bisschen mehr Ruhm verdient.

00:13:10.720 --> 00:13:15.040
Woran liegt es, dass der Ruhm nicht da ist? Oh Gott, jetzt muss ich mal vorsichtig

00:13:15.040 --> 00:13:18.800
sein, dass ich mich nicht sofort abschussreif schieße. Hamburg ist halt.

00:13:20.843 --> 00:13:24.563
Hamburg ist kein besonders kreativer Boden gewesen. Und auch heute natürlich

00:13:24.563 --> 00:13:27.303
ein bisschen schwierig. Das hat weniger mit der Kaufmannschaft zu tun,

00:13:27.323 --> 00:13:28.423
als mit der Verfasstheit.

00:13:29.243 --> 00:13:33.843
Es half natürlich, wenn man so einen Fürsten hatte, der niemanden fragen musste,

00:13:33.903 --> 00:13:37.063
ob er Geld ausgeben will, der hat einfach Leute angestellt und hat Sachen besorgt.

00:13:37.503 --> 00:13:41.943
In Hamburg, das ist halt eine demokratische Republik, wurde alles besprochen

00:13:41.943 --> 00:13:44.743
und verhandelt. Da sind die großen Würfe...

00:13:45.447 --> 00:13:47.787
Ich meine, wir erleben es jetzt ja gerade mit meinem Museumsneubau.

00:13:47.947 --> 00:13:53.907
Also die Hamburger finden das super, aber die Verwaltung kriegt schon graue

00:13:53.907 --> 00:13:56.567
Haare bei dem Gedanken dran, weil die denkt sich, das muss ja demokratisch alles

00:13:56.567 --> 00:13:58.507
abgestimmt werden und das wird ja nie klappen.

00:13:58.767 --> 00:14:01.767
Das ist übrigens interessant. Tut Demokratie Kunst nicht gut?

00:14:02.027 --> 00:14:04.987
Doch, es dauert vielleicht länger, aber ich glaube auf alle Fälle.

00:14:05.147 --> 00:14:10.047
Ich finde, nein, um Gottes willen. Auch deswegen natürlich, wenn man jetzt abstimmen

00:14:10.047 --> 00:14:13.327
lassen würde über bestimmte Dinge, würde man, glaube ich, Man würde immer,

00:14:13.527 --> 00:14:16.307
man erlebt es ja bei, wir wissen es jetzt noch nicht,

00:14:17.127 --> 00:14:19.607
zu dem Zeitpunkt, in dem wir den Podcast aufzeichnen und ausgestrahlt ist,

00:14:20.187 --> 00:14:24.027
wissen wir nicht, ah, ist ganz knapp übrigens, ganz knapp, ich glaube morgen,

00:14:25.007 --> 00:14:29.027
wissen wir nicht, wie die Olympia, wie die Abstimmung der Hamburgerinnen und

00:14:29.027 --> 00:14:31.127
Hamburger über Olympia ausgegangen ist. Wissen wir nicht.

00:14:31.587 --> 00:14:34.227
Aber ich glaube, letztendlich, wenn du abstimmst über Sachen,

00:14:34.767 --> 00:14:37.067
kriegst du am Ende immer 52 zu 48, oder?

00:14:37.607 --> 00:14:40.907
Weiß ich nicht, das kommt immer sehr auf die Sache an. Ich würde verzweifelt

00:14:40.907 --> 00:14:43.507
Angst haben vor etwas, wo 99 Prozent Zustimmung ist.

00:14:45.207 --> 00:14:50.567
Also ich glaube schon an, Demokratie hat was von Schwarmintelligenz.

00:14:50.987 --> 00:14:53.867
Jetzt muss man natürlich, bei uns muss man Sachen verkaufen.

00:14:54.267 --> 00:14:58.987
Und natürlich kann ich mir vorstellen, dass Kunst nicht auf dem Tapet aller Menschen ist.

00:14:59.287 --> 00:15:00.027
Auf der anderen Seite, ich glaube,

00:15:00.087 --> 00:15:02.627
die allermeisten Menschen wissen auch wiederum, was sie daran haben.

00:15:03.107 --> 00:15:05.567
Und jetzt mal, wenn man jetzt einfach, ich bin ja auch ein bisschen böse bei

00:15:05.567 --> 00:15:08.427
meinem Neubau. Aber es wird ja mit den Füßen gerade abgestimmt,

00:15:08.627 --> 00:15:12.107
dass die Menschen nach Abu Dhabi fliegen, um sich dort den Louvre Abu Dhabi anzugucken.

00:15:12.147 --> 00:15:14.587
Das Ding ist nicht gerade demokratisch entstanden, weil die haben einfach ein

00:15:14.587 --> 00:15:17.987
Shitgeld aus Quellen, die eigentlich nur bei den Chefs ankommen.

00:15:18.187 --> 00:15:22.667
Aber die haben da einen Louvre hingestellt, in den wir, das gemeine Volk, sehr gerne reingehen.

00:15:22.947 --> 00:15:26.127
So, mit dieser Analogie im Koppel gehe ich natürlich gerne in Hamburg aus hier

00:15:26.127 --> 00:15:30.067
und sage, bei aller Liebe für eure eigenen Pockets, aber wahrscheinlich fändet

00:15:30.067 --> 00:15:33.327
ihr es gar nicht so schlecht, wenn der Louvre Abu Dhabi zufälligerweise auch hier landen würde.

00:15:33.327 --> 00:15:36.307
Und siehe da, die allermeisten Menschen, mit denen ich spreche,

00:15:36.387 --> 00:15:39.207
auch die kritischen, auch die, die vielleicht nicht viel Geld zu verschenken

00:15:39.207 --> 00:15:42.687
haben, sagen dann instinktiv dann schon, ja, ja, das können wir schon nachvollziehen,

00:15:42.747 --> 00:15:45.887
aber wir müssen natürlich schauen, dass auch die Decken unserer Kitas nicht lecken.

00:15:47.176 --> 00:15:50.316
Aber das ist ja nicht vollkommen unsinnig. Am Ende will man da hinkommen und

00:15:50.316 --> 00:15:51.516
sagen, ist das eine gute Idee?

00:15:51.796 --> 00:15:55.956
Und wenn dann die Gemeinschaft in der Mehrheit dahinter steht, ist es sehr powerful.

00:15:55.956 --> 00:16:00.056
Ja, aber die Frage ist sozusagen, wenn du, ich habe das ja erlebt,

00:16:00.296 --> 00:16:05.376
ich habe doch dieses Buch jetzt geschrieben, über die Hamburger Goldkirchen,

00:16:05.456 --> 00:16:08.356
über diesen Chor, 110 Männer, die nicht singen können.

00:16:08.736 --> 00:16:13.676
Und da habe ich halt erlebt, die sagen halt, unser ganzer Erfolg hat damit zu

00:16:13.676 --> 00:16:17.636
tun, dass es hier gar keine Demokratie gibt, sondern dass einer der Gründer,

00:16:17.736 --> 00:16:20.316
insbesondere Fleming Pink, immer gesagt hat, wir machen das,

00:16:20.416 --> 00:16:21.296
wir machen das, wir machen das.

00:16:21.296 --> 00:16:25.076
In dem Moment, wo sie angefangen haben, mal abzustimmen, sie haben mal abgestimmt

00:16:25.076 --> 00:16:27.536
darüber, sie hatten ein Konzert im Stadtpark.

00:16:27.636 --> 00:16:30.436
Dieses Konzert im Stadtpark war nach 120 Sekunden ausverkauft.

00:16:30.876 --> 00:16:33.356
So, 4.000 Leute. Für einen Chor, der nicht singen kann, viel.

00:16:34.296 --> 00:16:37.696
Das Problem war nur, es war so schnell ausverkauft, dass die Goldkirchen,

00:16:37.856 --> 00:16:42.596
also diese 110 Sänger, für ihre Frauen, Männer, Kinder, Oma,

00:16:42.736 --> 00:16:44.776
Opa, Eltern keine Karten hatten.

00:16:45.096 --> 00:16:49.576
Das heißt, was machen wir denn jetzt? Und dann hat der Konzertveranstalter Carsten

00:16:49.576 --> 00:16:52.876
Jahnke angeboten, wisst ihr was, euer Konzert ist am Freitag,

00:16:53.136 --> 00:16:57.216
macht doch am Samstag, da ist das hier leer, da ist es frei,

00:16:57.496 --> 00:16:59.896
macht doch ein zweites Konzert. Und dann kam die Diskussion.

00:17:00.196 --> 00:17:03.036
Wir hatten riesen Diskussionen darüber, ob man dieses zweite Konzert machen

00:17:03.036 --> 00:17:05.496
sollte. Das ist ganz, ganz knapp. Mit einer ganz knappen Mehrheit.

00:17:05.836 --> 00:17:08.976
Wir machen ein zweites Konzert. Das ist genauso schnell aus Verkaufsform.

00:17:09.456 --> 00:17:12.516
So, weil ich es nicht damit sagen will, aber, und natürlich werden niemand,

00:17:12.596 --> 00:17:17.516
wenn du die Gruppe haltest abstimmen lassen, wollen wir ein Konzert im Volksparkstadion

00:17:17.516 --> 00:17:21.636
machen, was irgendwie zweieinhalb Millionen Euro kostet, wo wir 51.000 Leute

00:17:21.636 --> 00:17:24.216
brauchen, hätten die nie gemacht.

00:17:24.876 --> 00:17:31.516
Und deshalb glaube ich ja, dass irgendwie so Demokratie und richtige Kunstkultur ist schwierig.

00:17:31.956 --> 00:17:34.176
Also im Nachhinein kannst du über die Sache abstimmen lassen.

00:17:34.376 --> 00:17:38.596
Aber wenn man über die Elbphilharmonie abgestimmt hätte, hätten die Leute,

00:17:38.656 --> 00:17:41.436
wären die Leute dafür gewesen? Wir werden es bei Olympia sehen.

00:17:41.916 --> 00:17:44.516
Und man muss ja sagen, manchmal muss man halt Dinge machen.

00:17:45.556 --> 00:17:49.496
Auch wenn die Mehrheit von Menschen vielleicht es nicht erkennt zu diesem Zeitpunkt.

00:17:49.716 --> 00:17:52.156
Vielleicht muss man einfach die Mehrheit überzeugen. Und ich glaube, das ist der Punkt.

00:17:52.476 --> 00:17:54.936
Das ist natürlich auch so ein bisschen was, dass man sich fragt,

00:17:55.256 --> 00:17:57.196
wie viel wird abgestimmt, wie viel nicht.

00:17:57.276 --> 00:17:59.836
Also ich zum Beispiel möchte nicht für jeden Shit zur Urne getrieben werden,

00:17:59.936 --> 00:18:03.536
weil dazu ist repräsentative Demokratie. Ich gebe euch für vier Jahre mein Votum.

00:18:03.696 --> 00:18:06.456
Go for it. Wenn ihr mich jetzt fragen wollt und ich schlecht gelaunt bin,

00:18:06.576 --> 00:18:08.676
dann kriegt ihr auf die Frage vielleicht die Antwort, die ihr wollt.

00:18:09.096 --> 00:18:12.136
Ich bin zwar nicht, ich bin ja nicht als Direktor gewählt worden,

00:18:12.456 --> 00:18:17.896
aber ich bin ernannt worden. und das von einem demokratisch legitimierten Senator.

00:18:18.376 --> 00:18:25.796
Ich muss natürlich auch im Haus schon, ich arbeite ja sehr, heute würde man sagen teamorientiert.

00:18:25.916 --> 00:18:30.976
Ich sehe so ein Museum als etwas, wo ich quasi nur die Stimme oder Speerspitze

00:18:30.976 --> 00:18:35.676
sind und ich versuche so zu arbeiten, dass ich den Willen aller vertrete.

00:18:35.756 --> 00:18:38.536
Ich kriege öfter mal gesagt, nee, das ist nicht der Wille aller,

00:18:38.656 --> 00:18:42.356
sondern das ist dein Wille, aber go for it, wir stehen hinter dir.

00:18:43.996 --> 00:18:46.556
Also insofern, ich könnte jetzt nicht gegen mein Haus agieren.

00:18:46.836 --> 00:18:48.516
Dasselbe gilt für künstlerische Tätigkeiten.

00:18:48.736 --> 00:18:52.516
Also es kann natürlich nicht, wenn jetzt der Chorleiter fragt,

00:18:52.556 --> 00:18:55.016
was wollen wir denn singen, kriegt er 27 Antworten.

00:18:55.156 --> 00:18:57.496
Wenn der Chorleiter sagt, wir singen das und das, gibt es vielleicht drei Leute,

00:18:57.576 --> 00:18:58.576
die sagen, wir müssen ja schon wieder sein.

00:18:59.942 --> 00:19:03.622
Das macht die Demokratie nicht schlechter. Grundsätzlich können die alle mit

00:19:03.622 --> 00:19:04.982
den Füßen abstimmen, die können nämlich gehen.

00:19:05.182 --> 00:19:08.142
Wer keinen Bock hat zu singen, geht und dann ist es nachgegessen.

00:19:08.522 --> 00:19:10.642
Also ich glaube, das eine bedingt nicht das andere. Ich glaube,

00:19:10.742 --> 00:19:16.962
dass Demokratie und kulturelle Höchstleistungen eine schwierige Sache sind in einer Gemengelage.

00:19:17.402 --> 00:19:18.982
Aber das ist halt auch was Hamburgisches.

00:19:19.602 --> 00:19:22.642
Das hat mich jetzt auch bei Olympia total gestört. Dass einem erst mal erklärt

00:19:22.642 --> 00:19:25.722
wird, dass das finanziell viabel ist. For God's sake.

00:19:26.302 --> 00:19:29.542
Bei Olympia geht es doch nicht um finanziell viabel. Also ich erwarte von den

00:19:29.542 --> 00:19:31.822
Politikern, dass das nicht ein finanzielles Desaster wird.

00:19:32.462 --> 00:19:36.762
Dass die sich jetzt so schwer tun, mit uns zu erklären, das wird bestimmt 100.000

00:19:36.762 --> 00:19:38.322
oder 100 Millionen plus geben.

00:19:38.482 --> 00:19:40.962
Das ist ein Witz, das erwarte ich ja davon gar nicht mehr. Ich erwarte bloß

00:19:40.962 --> 00:19:42.682
nicht, dass wir hinterher nicht pleite sind.

00:19:43.002 --> 00:19:46.662
Und das ist übrigens diese etwas blutleere Diskussion, die mich genervt hat.

00:19:46.762 --> 00:19:49.602
Also bei Olympia geht es um andere Dinge und bei Kunst geht es auch um andere

00:19:49.602 --> 00:19:54.062
Dinge. Klar können alle Leute sagen, ich will kein Museum, davon sterbe ich ja nicht.

00:19:54.422 --> 00:19:57.502
Ich kann nur das Angebot machen, ich glaube, diese Stadt wird besser mit so

00:19:57.502 --> 00:19:59.382
einem Museum und außerdem gibt es halt interessante Sachen dabei.

00:19:59.682 --> 00:20:02.802
Das meine ich, aber stehen wir jetzt mal an, Ende des Jahres kommt dieses Museum

00:20:02.802 --> 00:20:05.142
von Lars Hinrich, dieses Digital Art Museum.

00:20:05.775 --> 00:20:08.735
Wenn man die Hamburger hätte abstimmen lassen und wollte ein Digital Art Museum

00:20:08.735 --> 00:20:12.155
haben, bin mir sicher, es hätte keine Mehrheit dafür gegeben.

00:20:12.415 --> 00:20:15.535
Aber es wird eine große Sitzung, weil man sich auch viele Sachen gar nicht vorstellen

00:20:15.535 --> 00:20:18.955
kann. Das ist ja bei der Kunst und Kultur genau dasselbe.

00:20:19.075 --> 00:20:21.615
Und deshalb ist halt, darunter leidet Hamburg ja auch ein bisschen,

00:20:21.715 --> 00:20:23.895
dass es hier irgendwie nicht irgendwelche verrückten Adligen gab,

00:20:24.015 --> 00:20:28.155
die vielleicht auch Menschen ausgebeutet haben, die Geld rausgepresst haben, aber die natürlich.

00:20:28.855 --> 00:20:32.995
Was hat zum Beispiel, was ist in Frankreich, Versailles, welche Bedeutung hat

00:20:32.995 --> 00:20:35.475
das bis heute? Aber natürlich auf dem Rücken, wovon?

00:20:36.295 --> 00:20:39.375
Ich bin auch immer hergerissen als Kunsthistoriker, weil ich mir wahnsinnig

00:20:39.375 --> 00:20:41.875
schnell so Despoten lieb habe. Das möchte ich nicht sein.

00:20:42.735 --> 00:20:46.015
Das ist genau das, was ich sage. Die Leute rennen nach Versailles und bewundern

00:20:46.015 --> 00:20:47.435
das Werk eines Despoten.

00:20:47.915 --> 00:20:51.295
Jetzt ist aber natürlich dieses Werk eines Despoten Bild geworden für seine

00:20:51.295 --> 00:20:53.895
Zeit. Und was wir nicht wegmachen können, es war der Absolutismus.

00:20:54.495 --> 00:20:57.155
Das ist natürlich nicht gut, schaut aber ziemlich gut aus.

00:20:58.215 --> 00:21:03.335
Nimm die Hofburg in Wien. Nimm Wien als Gesamtkunstwerk, wo man sagen muss,

00:21:03.675 --> 00:21:05.695
da kann man jetzt die Habsburger bescheuert finden oder nicht.

00:21:05.775 --> 00:21:10.675
Aber davon profitiert Wien heute noch und in den nächsten 2000 Jahren wahrscheinlich.

00:21:10.955 --> 00:21:15.155
Wien ist ja eine vollkommen überdimensionierte Kapitale eines relativ kleinen Landes.

00:21:15.715 --> 00:21:19.875
Die ist ja so groß wie Hamburg. Aber was die Künste angeht, Hamburg ist die

00:21:19.875 --> 00:21:22.135
übelste Sahara gegen Wien.

00:21:23.075 --> 00:21:27.235
Wien ist sowas von anders und sowas von aufregender.

00:21:27.795 --> 00:21:31.115
Also da sind wir tatsächlich Diaspora. Aber wir sind Ausdruck von Hamburg.

00:21:31.275 --> 00:21:31.935
Und ich meine, da kann man auch

00:21:31.935 --> 00:21:34.655
wieder stolz sein. Was haben die Hamburger gemeinschaftlich geschaffen?

00:21:35.715 --> 00:21:38.535
Aber weißt du was, aber gemeinschaftlich geschaffen, und da muss man ja auch

00:21:38.535 --> 00:21:40.015
ehrlich sein, du hast es ja auch vorhin erwähnt.

00:21:41.135 --> 00:21:46.095
Wenn dann solche Menschen wie Alexander Otto und Dorit Otto nicht wären,

00:21:46.215 --> 00:21:48.555
also reiche Hamburger, sehr vermügende Hamburger,

00:21:49.115 --> 00:21:53.095
die dann sehr viel Geld einbringen für das, letztendlich ist das ja,

00:21:53.295 --> 00:21:56.435
das sind keine Adligen, aber letztendlich ist das das gleiche Prinzip.

00:21:57.466 --> 00:22:00.826
Aber sie fühlen sich ja schon sehr auch als Hamburger und sie tun das,

00:22:00.926 --> 00:22:01.486
weil sie Hamburger sind.

00:22:01.606 --> 00:22:05.126
Natürlich, aber ohne die würde die Kunsthalle anders aussehen.

00:22:05.206 --> 00:22:08.146
Ohne die würde es die Elbphilharmonie gar nicht geben und so weiter und so weiter.

00:22:08.166 --> 00:22:09.866
Aber sie tun das ja auch, weil wir populär sind.

00:22:09.966 --> 00:22:12.046
Ich glaube, die würden sich nicht für uns interessieren, wenn nicht auch sehr,

00:22:12.126 --> 00:22:14.346
sehr viele Menschen zu uns kommen und uns sehr gut fänden. Das heißt,

00:22:14.406 --> 00:22:15.966
es ist ja eine sehr, sehr angenehme Mischung.

00:22:16.406 --> 00:22:19.966
Aber diese Menschen würden auch nicht kommen, wenn es solche Leute wie Alexander

00:22:19.966 --> 00:22:23.726
Otto nicht gäbe, die permanent da Geld reinstecken. gänge das ziemlich gut zueinander.

00:22:24.026 --> 00:22:26.106
Geld und freien Donnerstag, weißt du?

00:22:26.846 --> 00:22:30.386
Das sind einfach Sachen, sowas muss ein gutes Museum ausbalancieren.

00:22:30.706 --> 00:22:33.646
Deswegen glaube ich auch, dass das mit dem Neubau und dem Park und dem Ufer

00:22:33.646 --> 00:22:37.926
und der Badeanstalt sehr klappen wird. Weil das ist etwas, was alle wollen werden.

00:22:38.226 --> 00:22:41.766
Und es wären bestimmt nicht alle Hamburger dafür zu haben, einfach nur ein Museum zu bauen.

00:22:42.226 --> 00:22:46.326
Aber man muss in der Demokratie noch begreifen, was ist denn mehrheitsfähig?

00:22:46.506 --> 00:22:48.846
Wenn ich jetzt rumgehe und sage, ich möchte besonders schöne Säle haben,

00:22:48.986 --> 00:22:51.466
könnte ich gut damit leben, dass alle Hamburger sagen, das kannst du gerne wollen,

00:22:51.526 --> 00:22:52.266
das geben wir dir aber nicht.

00:22:52.666 --> 00:22:55.666
Aber ich glaube tatsächlich, dass in einer Demokratie, gerade in einer seiner

00:22:55.666 --> 00:23:00.126
Ausdifferenzierten, eben vieles gar nicht mehr als fähig wäre und dass man über

00:23:00.126 --> 00:23:04.006
Geschmack und über Kunst und Kultur ja sowieso, du siehst es ja, ich meine,

00:23:04.706 --> 00:23:08.186
wenn du guckst, selbst die erfolgreichsten Bücher, die es so gibt,

00:23:08.346 --> 00:23:12.266
also tolle Bücher, verkaufen sich dann 200, 300, 400.000 Mal in Deutschland.

00:23:13.094 --> 00:23:15.854
Bei 80 Millionen Menschen, das heißt, es ist ja keine Mehrheitsentscheidung.

00:23:17.354 --> 00:23:21.234
Aber es wird gebündelt im Feuilleton und es hat schon eine Aufmerksamkeit.

00:23:21.874 --> 00:23:24.854
Wäre doch schrecklich, wenn ein Buch 80 Millionen mal verkauft.

00:23:25.614 --> 00:23:28.594
Natürlich, aber ich meine, wenn man jetzt abstimmen lassen würde,

00:23:28.674 --> 00:23:30.814
soll es dieses Buch geben, hätte es immer eine Mehrheit dagegen.

00:23:31.254 --> 00:23:33.154
Soll es dieses Kunstwerk geben, hätte es immer... Man sollte wahrscheinlich

00:23:33.154 --> 00:23:36.234
nicht über alles abstimmen wollen. Nee, genau. Und das ist natürlich interessant,

00:23:36.434 --> 00:23:38.754
dieses Zusammenhang Kultur, Demokratie.

00:23:39.234 --> 00:23:41.854
Einerseits gehört es natürlich eng zusammen. Andererseits, wir haben jetzt drüber

00:23:41.854 --> 00:23:43.514
gesprochen, und wir sind schon wieder am Ende.

00:23:43.694 --> 00:23:45.774
Was machen wir in nächster Woche? Hast du schon mal einen Ausblick?

00:23:45.914 --> 00:23:49.974
Du hast ja jetzt sehr... Du kannst dir was wünschen, wenn du jetzt gerade...

00:23:49.974 --> 00:23:51.914
Habe ich mir schon mal große Gefühle gewünscht?

00:23:52.054 --> 00:23:54.014
Wahrscheinlich, ne? Habe ich mir das schon mal gewünscht? Große Gefühle können

00:23:54.014 --> 00:23:54.594
wir sicherlich bringen.

00:23:55.314 --> 00:23:59.434
Ganz große Gefühle, weil wir sind dann ja im Juni schon und gleich wünschen

00:23:59.434 --> 00:24:03.634
wir ganz Großes, so dieses, weil ich finde Juni, Juli, August, da geht's ja jetzt los.

00:24:03.754 --> 00:24:07.054
Das sind die Monate, die du... Oder was auf große Gefühle oder draußen?

00:24:07.774 --> 00:24:10.874
Große Gefühle und draußen, vielleicht irgendwas draußen, dass wir wieder rausgehen.

00:24:10.874 --> 00:24:12.594
Engt das jetzt schon ein, große Gefühle draußen?

00:24:12.974 --> 00:24:16.154
Kann es entweder großgefühle oder draußen. Ich kann ja zwei Bilder mitbringen.

00:24:16.214 --> 00:24:18.994
Es ist sowieso egal, was ich sage, weil du bringst ja etwas mit,

00:24:19.134 --> 00:24:25.454
was gar nichts in der Regel, was gar nichts, so gut wie nichts damit zu tun hat.

00:24:25.574 --> 00:24:29.454
Also wir hören uns, wir wünschen jetzt allen, morgen geht es dann,

00:24:29.594 --> 00:24:32.774
die Entscheidung über Olympia wird morgen dann bekannt gegeben,

00:24:32.934 --> 00:24:36.794
endgültig wahrscheinlich und dann sind wir alles, was glaubst du? Oh Gott.

00:24:40.127 --> 00:24:43.787
Ich kann mich nicht in die Psyche Hamburgs rein. Hast du mit Ja oder Nein abgestimmt?

00:24:46.347 --> 00:24:48.047
Jetzt, wenn wir das aufnehmen, muss ich noch drüber nachdenken.

00:24:48.147 --> 00:24:49.727
Aber ich habe ja schon mal gesagt, dass ich mit Ja abstimme,

00:24:49.807 --> 00:24:52.847
weil als alter Grieche kann ich Olympia nicht schlecht finden.

00:24:53.227 --> 00:24:56.247
Ich glaube, das Problem ist ein bisschen, ich fand diese Kampagne eher auf der

00:24:56.247 --> 00:24:58.187
blutleeren Seite, aber ich stimme ja nicht über die Kampagne ab.

00:24:58.247 --> 00:25:02.227
Ich stimme ja über etwas ab und ich finde, Aufbruch, sowas signalisiert ja auch

00:25:02.227 --> 00:25:04.387
die Lust an Veränderungen, an Aufbruch.

00:25:05.407 --> 00:25:09.107
Aber das stimmt natürlich, die Kampagne muss man sagen. Die war jetzt nicht

00:25:09.107 --> 00:25:10.887
meins. Aber wie gesagt, ich stimme ja nicht über die Kampagne ab.

00:25:11.127 --> 00:25:13.127
Ich fände es überhaupt nicht schlimm, wenn Olympia hier wäre.

00:25:13.207 --> 00:25:16.707
Und ich glaube, es sollte unser Ehrgeiz sein, so ein Olympia hinzugeben,

00:25:16.747 --> 00:25:18.147
das andere noch nicht gemacht haben.

00:25:18.227 --> 00:25:21.147
Da wäre ich jetzt sehr dafür zu sagen. So machen wir das. Bis nächste Woche. Tschüss.