WEBVTT 00:00:02.517 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klaa, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.497 --> 00:00:19.537 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:19.537 --> 00:00:22.317 Klaa, der Direktor der Hamburger Kunsthalle. Das sag ich jetzt mal. 00:00:23.219 --> 00:00:25.379 Jetzt hast du es mal gesagt. Und 00:00:25.379 --> 00:00:29.499 wir haben die Munk-Zeit, die wunderbaren Munk-Wochen hinter uns gelassen. 00:00:29.659 --> 00:00:33.979 Zumindest vermute ich, dass das, was hier jetzt gerade vor mir liegt, 00:00:34.199 --> 00:00:36.639 mit Edvard Munk nichts zu tun hat. 00:00:37.079 --> 00:00:40.379 Ist das so? Ist das so? Nein, mit Edmund hat es nichts zu tun. 00:00:40.619 --> 00:00:43.739 Aber es stammt, wenn wir mit dem selben Ding sprechen, gerade aus dem selben 00:00:43.739 --> 00:00:46.599 Jahr, wie das letzte besprochene. Also 1896. 00:00:48.159 --> 00:00:50.999 Okay. Und es ist auch, und das passiert ja gar nicht so häufig, 00:00:51.599 --> 00:00:55.499 es ist kein Bild, es ist kein Gemälde, es ist keine Kreidezeichnung, 00:00:55.639 --> 00:01:02.099 es ist kein Kupferstich, sondern es ist, wir werden das gleich klären, was es ist, es sieht aus. 00:01:03.339 --> 00:01:05.759 Ja, es sieht aus wie eine Maske. Ja. 00:01:06.059 --> 00:01:08.219 Es ist eine Maske. Es heißt sogar so. 00:01:08.699 --> 00:01:10.499 Das Werk heißt eine Maske. 00:01:11.679 --> 00:01:19.259 So. Volltreffer. Aber sag mal, ist Maske eine selbe Kunstform wie Gemälde, 00:01:19.399 --> 00:01:21.279 wie Skulptur? Ist Maske eine Kunstform? 00:01:21.439 --> 00:01:25.299 Nein, also das Ding ist ein, das ist ein Sujet. Also das Ding ist hier eine Skulptur. 00:01:25.739 --> 00:01:28.059 Eine Skulptur, okay. Eine Skulptur. Okay, ich beschreibe es. 00:01:28.219 --> 00:01:32.199 Das ist nämlich relativ einfach zu beschreiben. Es hängt anscheinend bei euch an der Wand. 00:01:32.459 --> 00:01:35.119 Korrekt. Und es ist so ein bisschen so, wie so Dinge an der Wand hängen. 00:01:35.579 --> 00:01:38.339 Im Österreich-Urlaub hängen dann tatsächlich so Geweihe an der Wand. 00:01:39.579 --> 00:01:42.799 Ein gekühner Vergleich. Und hier ist es aber einfach eine Maske. 00:01:42.919 --> 00:01:47.159 Das heißt, man guckt in das Gesicht eines Menschen. 00:01:47.499 --> 00:01:52.279 Also mit einem Mann, würde ich sagen. 00:01:52.359 --> 00:01:59.199 Ein männliches Gesicht mit relativ knallig roten Lippen. 00:01:59.259 --> 00:02:06.299 Also Lippen, die aussehen wie geschminkt. einer Augen, die keine Farbe haben, 00:02:07.139 --> 00:02:10.599 sondern vielleicht so ein Blau, aber das irgendwie so verblasst ist. 00:02:10.879 --> 00:02:12.279 Aber guckt einen direkt an. 00:02:13.038 --> 00:02:17.518 So eine Frisur, die so ein bisschen ist wie das, was die jungen Leute heute haben, so ein bisschen. 00:02:17.998 --> 00:02:20.938 Die lassen sich doch, junge Leute lassen sich doch jetzt vorne immer so Dauerwellen 00:02:20.938 --> 00:02:22.718 machen, weißt du? Ich weiß gar nicht, wie das heißt. Echt? 00:02:23.158 --> 00:02:27.378 Fokuhila? Naja, so ein bisschen, so Dauerwellen, dass du vorne so Locken hast, 00:02:27.418 --> 00:02:28.518 die da auch noch so reinfallen. 00:02:29.378 --> 00:02:34.998 Bisschen gestutzt, wobei diese Frisur eher so aussieht. Wie heißt das, 00:02:35.058 --> 00:02:37.338 was man eben oben in den Altbauwohnungen hat? 00:02:38.238 --> 00:02:42.578 Ornamente? Nee. Stuck. Hat so ein bisschen so einen Stuck-Charakter. 00:02:43.038 --> 00:02:49.058 Und insgesamt ist sozusagen dieses Haar, was so ein bisschen so ein Stück Ornamentencharakter 00:02:49.058 --> 00:02:57.398 hat, zieht sich einmal wie so ein, ich musste als Kind eine Kiefernklammer tragen. 00:02:57.518 --> 00:03:02.878 Kannst du dir das vorstellen? Mein Kinn stand sehr weit vorne und mein Unterkiefer 00:03:02.878 --> 00:03:06.078 war vor dem Oberkiefer und das musste zurückgedrängt werden. 00:03:06.598 --> 00:03:12.278 Und daraufhin musste ich so eine Klammer tragen, die das Kinn umschloss und 00:03:12.278 --> 00:03:16.038 das gesamte, deshalb erzähle ich das, das einmal um den ganzen Kopf gespannt war. 00:03:16.138 --> 00:03:18.978 Aber nachts das, oder? Nachts, genau, tagsüber wird, das wäre wirklich. 00:03:19.138 --> 00:03:25.998 Und so sieht das aus, als ob ihm diese Ornamente als eine Art Wangenbart wachsen. 00:03:25.998 --> 00:03:31.178 Und dann hat er rechts und links hinten, da wo das an der Wand befestigt ist, sind so Engelflügel. 00:03:32.807 --> 00:03:37.247 Und, ja, ist natürlich eine, ist das eine, ja, das ist die Frage, 00:03:37.427 --> 00:03:40.187 eine Maske, das ist natürlich die Frage, ist das eine Maske, 00:03:40.267 --> 00:03:42.327 die wirklich getragen wurde. 00:03:43.367 --> 00:03:46.347 Sieht schwer aus, ist das jetzt nicht so eine leichte Maske, 00:03:46.447 --> 00:03:47.947 sieht schwer aus, sieht auch aus. 00:03:48.207 --> 00:03:51.847 Na gut, in den Augen sind so ganz kleine Löcher, wahrscheinlich konnte man da durchgucken. 00:03:52.027 --> 00:03:54.467 Bin ich jetzt ganz gespannt, weil ich jetzt nicht erwartet hätte, 00:03:54.547 --> 00:03:57.347 dass ihr auch, dass ihr Masken bei euch habt. 00:03:57.507 --> 00:03:58.907 Oder habt ihr nur diese eine Maske? 00:03:58.907 --> 00:04:02.467 Wir haben sogar einen ganzen Raum mittlerweile, der nach Masken heißt. 00:04:02.847 --> 00:04:07.247 Also das Werk ist zu sehen in der unlängst eröffneten Sammlungspräsentation 00:04:07.247 --> 00:04:10.727 unserer Skulpturen, die unter dem Titel Skulptural, glaube ich, 00:04:11.067 --> 00:04:12.807 mittlerweile vielen Hamburgern schon bekannt ist. 00:04:13.507 --> 00:04:19.387 Und tatsächlich ist die Maske eher ein Sujet oder ein Genre als eine Kunstform. 00:04:20.107 --> 00:04:24.507 Es spielt aber eine große Rolle. Und das Interessante an unserer Sammlung ist 00:04:24.507 --> 00:04:30.127 ja, das oszilliert zwischen Münzen, Medaillen, Reliefs, Vollplastik, 00:04:30.207 --> 00:04:33.187 Installation bis hin zu Fotografie und alles unter dem Titel skulptural. 00:04:34.067 --> 00:04:38.987 Und was wir zeigen ist eben, dass das menschliche Antlitz, wie sich das durch 00:04:38.987 --> 00:04:43.547 die Jahrtausende, dass der Mensch immer vom Menschen fasziniert ist und wie 00:04:43.547 --> 00:04:44.727 sich das durch die Jahrtausende verändert. 00:04:44.727 --> 00:04:50.627 Und also das hier ist eine Arbeit des belgischen Symbolisten Fernand Knoff, 00:04:50.787 --> 00:04:54.807 geschrieben K-H-N-O-P-F-F, was wirklich lustig ist, also Fernand Knoff. 00:04:54.927 --> 00:04:59.427 Das war lustig, das hatte ich im Urlaub, saßen wir neben jemandem, 00:04:59.607 --> 00:05:02.447 der, habe ich glaube ich schon mal erzählt, der, habe ich das schon erzählt? 00:05:02.767 --> 00:05:03.507 Nee, habe ich noch nicht erzählt. 00:05:05.687 --> 00:05:08.567 Mit dem er ins Gespräch kam, weil er immer so schniefte. Und meine Frau sagte 00:05:08.567 --> 00:05:11.427 schon, oh Gott, nicht, dass der irgendwie eine Erkältung hat und wir uns jetzt 00:05:11.427 --> 00:05:12.727 hier noch eine Grippe einfangen und so. 00:05:13.167 --> 00:05:15.447 Und dann kam er ins Gespräch und dann sagte er, dass er seit zwei, 00:05:15.567 --> 00:05:19.227 drei Monaten so furchtbare Probleme allergischer Art hätte. 00:05:20.249 --> 00:05:23.269 Und irgendwie keine Luft mehr kriegen würde und das war ganz schlimm. 00:05:24.609 --> 00:05:28.349 Und er hätte jetzt schon im Hotel gefragt, ob sie noch ein Einzelzimmer für 00:05:28.349 --> 00:05:31.129 ihn hätten, weil seine Frau und sein Sohn könnten das nicht ertragen. 00:05:31.969 --> 00:05:35.129 Ich komme gleich darum, worum es geht, nicht ertragen und dann haben die, 00:05:35.169 --> 00:05:39.949 das fand ich total nett, haben die ihm angeboten, im Spa-Bereich nachts zu schlafen, 00:05:40.009 --> 00:05:41.669 auf so einer Wellnessliege. 00:05:42.269 --> 00:05:44.749 Naja, auf jeden Fall, da sagte mein Schwiegervater, der mit war, 00:05:45.169 --> 00:05:47.569 der Arzt ist, ach, dann kann ich Ihnen ja mal was verschreiben. 00:05:48.889 --> 00:05:51.649 Sind Sie privat? schreibe ich ihm mal hier so eine Sache, dann können Sie das 00:05:51.649 --> 00:05:54.769 nehmen, dann geht das gut weg. Da war ich total glücklich. Und dann sagte er. 00:05:55.469 --> 00:05:56.709 Okay, jetzt kommt das nächste Problem. 00:05:57.389 --> 00:06:00.869 Ich gebe Ihnen jetzt mal meinen Namen. Es ist ein Name, der im Wesentlichen 00:06:00.869 --> 00:06:04.389 ohne Vokale auskommt. Und das war wirklich, ich habe noch nie so einen Namen gesehen. 00:06:04.809 --> 00:06:07.329 Großartig. Ich glaube, es war ein O dabei. War der Tscheche? 00:06:07.669 --> 00:06:09.169 Irgend so was Konsonanten dabei. 00:06:09.689 --> 00:06:11.589 Und so ähnlich ist es ja, also sag nochmal, wie schreibt sich der? 00:06:11.889 --> 00:06:15.829 Knoff schreibt sich K-H-N-O-P-F-F. Krass. 00:06:16.387 --> 00:06:20.527 Also würde man eigentlich sagen Knopf, also wie Knopf, wie Knopf, falsch geschrieben. 00:06:20.867 --> 00:06:23.787 Genau, also ich glaube, er ist sogar deutschstämmig, da wird das vielleicht 00:06:23.787 --> 00:06:28.007 mal anders geheißen, warum das dann zu diesem Sonderbaren, aber man kann sich diesen Namen merken. 00:06:28.107 --> 00:06:30.967 Als Kunsthistoriker freut man sich ja, wenn bei der Zwischenprüfung ein Knopf 00:06:30.967 --> 00:06:33.947 kommt, weil A, die Sachen, die er macht, sind sehr, sehr erkennbar. 00:06:34.047 --> 00:06:37.727 Also er war Maler, aber eben auch Skulpteur und das alles. 00:06:37.787 --> 00:06:40.447 Und diese Skulptur ist dann aus Gips oder was ist das? Die ist aus Gips und 00:06:40.447 --> 00:06:46.227 die ist tatsächlich unfarbig gefasst. Und du musst dir das vorstellen, 00:06:46.307 --> 00:06:50.547 das ist so ein bisschen der Vorläufer des Jugendstils oder also sein Werk changiert auch da mit rein. 00:06:50.727 --> 00:06:54.067 Und der war jedenfalls aber sehr ein Artist's Artist. 00:06:54.427 --> 00:06:57.547 Die Künstler fanden ihn großartig, weil das alles sehr geheimnisvoll, 00:06:57.567 --> 00:07:00.227 was er machte. Und auch diese Figur ist ordentlich geheimnisvoll. 00:07:00.487 --> 00:07:03.307 Ich hätte jetzt ja nicht so unbedingt wie du darauf zugesteuert, 00:07:03.387 --> 00:07:06.007 dass das eine männliche Figur ist, frage ich mich. 00:07:06.267 --> 00:07:09.407 Also da sind ja viele Sachen von dem freundlichen Rouge auf den Lippen bis hin 00:07:09.407 --> 00:07:13.747 zu diesem sehr schön rund gezupften Augenbrauen, hätte ich gesagt. 00:07:13.887 --> 00:07:18.827 Also mindestens Androgyn wäre bei mir. Ja, ich habe ja gesagt, das könnte beides sein. 00:07:19.007 --> 00:07:22.607 Du musst nochmal kurz, bevor wir weiter machen, sagen, du hast gesagt, er ist ein Symbolist. 00:07:22.747 --> 00:07:28.787 Was ist ein Symbolist? Eine belgische Spielart des Spätimpressionismus, 00:07:28.987 --> 00:07:31.787 die eben ganz stark mit Symbolen gearbeitet haben. 00:07:32.027 --> 00:07:35.747 Also hier zum Beispiel ist es so, dass diese tatsächlich interessante Art, 00:07:35.827 --> 00:07:41.807 wie das Gesicht gerahmt ist mit Ornamenten, dass also quasi Körper mit Ornament zusammenklingt. 00:07:41.807 --> 00:07:45.627 Zusammenklingt, dass Menschen morphen in Dinge. 00:07:46.287 --> 00:07:50.767 Dass eben Symbole, dass Menschen für Symbole stehen oder Symbole für Menschen, 00:07:51.067 --> 00:07:55.647 das alles sind Spielarten des belgischen Symbolismus und der Knopf war eben 00:07:55.647 --> 00:07:59.527 einer der Vordenker da im Endeffekt. 00:08:00.567 --> 00:08:04.867 Also berühmte André Gustave Moreau ist Arnold Böcklin im Deutschen, 00:08:05.627 --> 00:08:12.647 Franz von Stuck. Also alle, Symbolismus ist auch tatsächlich das Dingliches, das. 00:08:14.020 --> 00:08:20.400 Also, dass Menschen und Figuren auf einmal Dinge vertreten können. 00:08:20.520 --> 00:08:22.240 Das geht beim Symbolismus einher. 00:08:22.920 --> 00:08:26.080 Das beginnt damit, dass die Bilderrahmen meistens wie so Tempel gestaltet sind. 00:08:26.220 --> 00:08:27.720 Also Bilderrahmen spielen überhaupt eine große Rolle. 00:08:28.140 --> 00:08:32.560 Also, dass Mensch und Bedeutung auch dinglich werden können. 00:08:32.700 --> 00:08:36.420 Das heißt, das war ja nie als Maske gedacht. Das ist auch nie als Maske getragen worden. 00:08:36.600 --> 00:08:39.320 Nein, es funktioniert auch gar nicht, weil da ist wirklich nichts zum Durchgucken. 00:08:39.400 --> 00:08:40.620 Wenn, dann könntest du nichts sehen. 00:08:41.580 --> 00:08:46.920 Also eine Maske ist ja, also eine Maske, das kann man bei uns ja auch sehr schön 00:08:46.920 --> 00:08:48.060 lernen, ist ja ein uraltes Ding. 00:08:48.200 --> 00:08:50.540 Also warum maskiert man sich? Damit man jemand anderes wird. 00:08:50.720 --> 00:08:54.620 Aber aus der Maske wird natürlich dann auch wieder eine selbstständige Form von Skulptur. 00:08:54.800 --> 00:08:58.840 Und hier ist was ganz Faszinierendes, denn es sind ein paar Bedeutungsebenen 00:08:58.840 --> 00:09:01.900 drin, die man leicht lesen kann. Aber in ihrer Mischung sind sie nicht lesbar. 00:09:02.320 --> 00:09:06.340 Denn wer, welcher Gott taucht geflügelt auf? 00:09:06.860 --> 00:09:11.220 Hermes. Hermes, genau, fantastisch. Und der Hermes hat seine Flügel wahlweise, 00:09:11.300 --> 00:09:14.760 die hat er auch gerne mal unten am Fuß, aber in der griechischen Skulptur taucht 00:09:14.760 --> 00:09:16.840 er gerne mit einem geflügelten Helm auf. 00:09:17.100 --> 00:09:20.400 Das missachtet der Herr Knoff hier aber ganz souverän. 00:09:20.540 --> 00:09:27.000 Aus dem Helm wird so ein florales, so eine Blumengirlande, oder würde ich das 00:09:27.000 --> 00:09:30.460 jetzt mal nennen, deren Blätter sich um das Gesicht herum winden. 00:09:30.460 --> 00:09:36.980 Das heißt, auf einmal wird dieses Gesicht zu einer Art Blätterornament mit Flügeln dran. 00:09:37.180 --> 00:09:41.380 Und tatsächlich, dieser Hermes, das könnte ein schmucker Jüngling sein, 00:09:41.440 --> 00:09:43.900 das könnte aber auch eine schmucke Jungfrau sein. 00:09:44.760 --> 00:09:47.680 Der Hermes selber ist tatsächlich mal ein sehr jugendlicher Gott. 00:09:47.800 --> 00:09:50.540 Der ist ja nicht nur der Gott der Boten, sondern auch der Gott der Diebe. 00:09:51.720 --> 00:09:56.100 Und das spielt alles mit rein. Der gebildete Bourgeois des 19. 00:09:56.180 --> 00:10:00.020 Jahrhunderts, der sowas sich ansah, konnte diese Verbindung herstellen. 00:10:00.820 --> 00:10:04.380 Für uns heute wird es natürlich immer geheimnisvoller, weil ich weiß nicht mehr, 00:10:04.460 --> 00:10:07.960 wie viele Leute noch vor dieses Ding treten und dann automatisch die Assoziation Hermes haben. 00:10:08.500 --> 00:10:12.040 Trotzdem aber teilt sich jede mit, dass das hier irgendwie sonderbar ist. 00:10:12.040 --> 00:10:15.060 Denn dieses Gesicht ist eingerahmt von so wucherndem, 00:10:16.100 --> 00:10:20.380 Wuchernder Vegetation und dann noch die Flügel dazu. 00:10:21.200 --> 00:10:24.780 Also für den gebildeten 19. Jahrhundertmenschen ist, warum hat der Typ keinen 00:10:24.780 --> 00:10:28.120 Helm auf? Denn das gehört sich für den Hermes, also geheimnisvoll. 00:10:28.260 --> 00:10:33.060 Und für uns ungebildete Heute ist es aber ähnlich unlesbar. Man fragt sich, wozu dient das? 00:10:33.160 --> 00:10:37.200 Und dieses wozu dient es führt natürlich dazu, dass das geheimnisvoll ist. 00:10:37.400 --> 00:10:40.540 Und das ist eigentlich das Wesen dessen, was Fernroh-Nuf gemacht hat. 00:10:40.880 --> 00:10:44.880 Der hat geheimnisvolle Szenerien und Figuren erschaffen. 00:10:45.840 --> 00:10:49.760 Unlesbare, Unverständliche. Und das ist natürlich das Fantastischste, 00:10:49.760 --> 00:10:53.260 was ein Museum bieten kann, dass man von etwas angezogen wird, 00:10:53.360 --> 00:10:56.120 es aber nicht versteht und auch nicht sofort eine Erklärung bekommt. 00:10:58.260 --> 00:10:59.960 Unsere Vermittlerinnen würden wahrscheinlich jetzt alle sagen, 00:11:00.040 --> 00:11:01.540 das ist Quatsch, wir bieten sofort Erklärungen. 00:11:01.720 --> 00:11:07.460 Aber das ist ja immer so interessant, was ich ja tief mitnehme aus diesem Podcast 00:11:07.460 --> 00:11:09.060 jedes Mal, darum geht es ja nicht. 00:11:09.520 --> 00:11:14.700 Dieses ewige Erklären, das haben wir neulich in dem Wein-Podcast, 00:11:14.780 --> 00:11:18.420 in den ich dich übrigens herzlich mal einladen möchte, weil es ja so vergleichbar 00:11:18.420 --> 00:11:19.940 ist und du hast ja erzählt, du magst gern Weine, 00:11:20.540 --> 00:11:24.020 da hatten wir eine Diskussion, da haben wunderbarer Wein und dann ging es darum, 00:11:24.540 --> 00:11:27.120 wie viel Alkohol, wie viel Zucker, 00:11:27.440 --> 00:11:29.940 wie viel das, welche Regeln gibt es da und so weiter, wo du denkst, 00:11:30.521 --> 00:11:36.481 Warum müssen wir das machen? Warum muss man immer, ich weiß auch nicht, 00:11:36.581 --> 00:11:41.901 ob es typisch deutsch ist, diese ewige erklären und alles irgendwie runterbrechen, 00:11:42.101 --> 00:11:43.321 sodass man es verstehen kann. 00:11:45.681 --> 00:11:49.441 Ich musste daran denken, wie neulich mein Sohn erzählt einem Freund, 00:11:49.641 --> 00:11:52.881 dass er jetzt auch schwimmt und dass ihm das so einen großen Spaß macht und 00:11:52.881 --> 00:11:56.861 wie toll das ist. und die erste Frage des Freundes war, wie schnell. 00:11:57.601 --> 00:12:01.501 Weißt du, wo du denkst, darum geht es doch nicht, aber ich glaube, 00:12:02.001 --> 00:12:03.201 darum geht es vielen Menschen dann doch. 00:12:03.421 --> 00:12:05.941 Naja, kategorisieren. Also ich würde nicht sagen, dass es deutsch ist, 00:12:06.201 --> 00:12:11.401 weil beim Wein würde ich sagen, da sind die Franzosen ja noch viel erklärungslustiger als wir. 00:12:11.741 --> 00:12:13.921 Nein, du erzählst dir aber, du erzählst dir auch, wonach es schmeckt. 00:12:14.021 --> 00:12:18.521 Und du sagst, ich habe das Gespür, Johannisbeere und ein bisschen Hauch von Vanille und so. 00:12:18.961 --> 00:12:21.781 Aber zu sagen, wie ist eigentlich der Zuckergehalt? Ach so. Weißt du, 00:12:21.961 --> 00:12:24.561 und wie lange lagert das Ganze jetzt den Dings? Die chemische Formel. 00:12:25.161 --> 00:12:28.981 Und da denkst du so, oh, das ist Deutsch. Aber Kategorisierung, genau. 00:12:29.381 --> 00:12:34.041 Naja, also das ist schwierig, denn zum Beispiel bei Musik. Also eigentlich wollte 00:12:34.041 --> 00:12:36.501 ich ja Dirigent werden im Leben. Das hat bloß nicht so ganz geklappt. 00:12:36.961 --> 00:12:41.621 Und habe mich aber, also keine Ahnung, ich war bestimmt spätestens sechs, 00:12:41.721 --> 00:12:43.961 dass ich mich dafür angefangen habe zu interessieren, wie man Noten liest. 00:12:44.081 --> 00:12:45.901 Und habe dann später Partituren gelesen. 00:12:46.261 --> 00:12:50.061 Und ich würde sagen, eine ganze Weile lang konnte ich Musik rauf und runter. 00:12:50.061 --> 00:12:52.801 Ich kann also alle alle großen symphonie in der welt habe ich 00:12:52.801 --> 00:12:55.581 schon mal mit partitur gelesen und dann 00:12:55.581 --> 00:12:58.481 tauchte bei mir immer die frage auf ist das jetzt wird 00:12:58.481 --> 00:13:03.441 sein unschöner weil ich das alles weiß und saß man mit meinem sohn der wollte 00:13:03.441 --> 00:13:06.401 gerne in die elbphilharmonie und haben wir mal das zweite symphonie gehört und 00:13:06.401 --> 00:13:10.601 mein armes kind elf jahre als in dem zeitpunkt der hatte nicht gewusst worauf 00:13:10.601 --> 00:13:14.461 sich einlässt und nach fünf minuten räkelte sich auf seinem sessel und mir war 00:13:14.461 --> 00:13:16.061 klar der langweil sich gerade tierisch. 00:13:16.973 --> 00:13:20.033 Für mich war das unglaublich aufregend, weil ich wusste, was jetzt gleich passiert. 00:13:20.133 --> 00:13:21.933 Ich dachte, pass auf, ich gebe ihm jetzt ein bisschen Bedeutung. 00:13:22.633 --> 00:13:24.593 Versuchte ich ihm, ohne dass meine Nachbarn alle sauer werden, 00:13:24.653 --> 00:13:26.413 immer zuzuflüstern, was jetzt gleich passiert. 00:13:26.993 --> 00:13:28.953 Und bei Malas Zweiter passiert ganz viel. Da habe ich gesagt, 00:13:29.053 --> 00:13:32.333 jetzt kommen gleich ein paar Hörner auf die Bühne. Und tatsächlich ging die Tür auf. 00:13:32.553 --> 00:13:35.033 Weil da laufen die ganze Zeit Leute an. Diese Symphonie wird ja immer größer. 00:13:35.373 --> 00:13:37.773 Und in dem Moment, wo es sich bei ihm das mit Bedeutung füllte, 00:13:37.913 --> 00:13:40.813 wurde der immer interessierter. Und ich meine, es ist auch immer mehr los. 00:13:41.353 --> 00:13:43.793 Und irgendwann, diese Symphonie ist ja stundenlang, keine Ahnung, 00:13:43.873 --> 00:13:48.313 eine Stunde und zehn Minuten bestimmt. Und so nach 55 Minuten fragte er mich 00:13:48.313 --> 00:13:51.373 dann ganz leise, ist das die größte Symphonie der Welt? 00:13:52.213 --> 00:13:54.513 Und dann habe ich gemeint, das ist die größte Symphonie der Welt. 00:13:54.653 --> 00:13:56.773 Und dann hatte das für ihn eine Kategorie, eine Bedeutung. 00:13:56.893 --> 00:14:00.893 Er saß da vorne am Sessel, der war nicht eine Spur klüger, aber auf einmal hatte 00:14:00.893 --> 00:14:01.913 das für ihn was bekommen. 00:14:02.093 --> 00:14:05.193 Und ich glaube, das ist das, was wir suchen. Wir suchen natürlich schon etwas, 00:14:05.513 --> 00:14:09.753 womit wir das erkennen können. 00:14:10.153 --> 00:14:12.493 Deswegen sollte man jetzt nicht zu viel Geheimnis im Museum haben. 00:14:12.493 --> 00:14:16.773 Nein, aber ich finde trotzdem dieses ewiges Erklären und irgendwie runterbrechen, 00:14:16.853 --> 00:14:22.493 was so ein bisschen zu, weiß ich, ich habe die Diskussion auch oft so mit, wenn man Tennis spielt, 00:14:23.453 --> 00:14:26.753 so, habe ich immer die Diskussion mit meinem Sohn, muss man denn zählen? 00:14:27.953 --> 00:14:32.733 Damit? Warum? Also natürlich, wenn es atomiert. Damit es eine Form hat. Ja, man muss. 00:14:32.973 --> 00:14:40.933 Drei Sätze. Aber macht es, also es ist doch völlig, also genauso wie wenn man 00:14:40.933 --> 00:14:44.433 sagen muss, wenn man jetzt ein Buch schreibt, ja, dann will man hinterher vielleicht 00:14:44.433 --> 00:14:46.233 wissen, wie viele Leute haben dieses Buch gekauft, ja. 00:14:47.194 --> 00:14:51.734 Was bitte ändert das an dem Buch? Gar nichts. Verstehe ich total. 00:14:52.014 --> 00:14:55.414 Ich spiele so Fußball im Übrigen. Ich mag gern schön Fußball spielen. 00:14:55.514 --> 00:14:58.034 So schön Fußball steht Flanken schlagen, die ankommen. 00:14:58.474 --> 00:15:00.394 Noch schöner, wenn jemand mit der Flanke was anfangen kann. 00:15:01.514 --> 00:15:05.094 Richtig erkennen, wo jemand hin will und ihn daran stören. Meine Lieblingstätigkeit. 00:15:05.594 --> 00:15:08.754 Also schöner Fußball ist für mich, dieses Spiel lesen, damit das anzufangen. 00:15:08.934 --> 00:15:10.554 Wie viele Tore gefallen sind, ist mir schietegal. 00:15:11.354 --> 00:15:14.174 Ich könnte es überleben, wenn ich 20 zu 0 geschlagen werde. Aber ganz vielen 00:15:14.174 --> 00:15:17.974 eben nicht. Da gibt es ganz viele, die dann sagen, also ohne Zählen ist das für mich nichts. 00:15:18.054 --> 00:15:20.694 Ich will die Zähler zählen und dann denke ich immer, und das ist ja das Thema, 00:15:21.054 --> 00:15:24.654 dann geht es ja nur darum, dann hat dir das nur gefallen, und die Diskussion 00:15:24.654 --> 00:15:28.434 habe ich tatsächlich auch mit einem meiner Kinder, hat es dir nur gefallen, wenn du gewonnen hast? 00:15:28.594 --> 00:15:30.994 Hat es dir nicht gefallen, wenn du nicht gewonnen hast? Und das ist ja so schlimm 00:15:30.994 --> 00:15:35.334 auch aufs Leben gesehen, weil mal gewinnst du, mal verlierst du. 00:15:35.494 --> 00:15:36.874 Und das muss doch beide Spaß bringen. 00:15:37.134 --> 00:15:39.894 Also wahrscheinlich braucht man im Leben irgendwas, worin man so gut ist, 00:15:40.014 --> 00:15:42.694 dass wenn gezählt wird, man gewinnt, weil das ist vielleicht der Mensch oder 00:15:42.694 --> 00:15:45.274 der Junge, ich weiß es nicht. Ich kann von meinen Söhnen sagen, 00:15:45.354 --> 00:15:47.734 die sind beide aus den Leistungsmannschaften. 00:15:47.874 --> 00:15:51.914 Also die haben unsere beide Söhne, haben zu einem Jahrgang, der den Armen in 00:15:51.914 --> 00:15:53.714 Blanke in dieser Sportverein vor Kopfschmerzen gestellt hat, 00:15:53.754 --> 00:15:56.094 nämlich beide gesagt, sie wollen mit ein paar Kumpels zusammen, 00:15:56.234 --> 00:15:58.674 sie möchten nicht in die Leistungsmannschaft, sie möchten auch Spaß spielen. 00:15:58.834 --> 00:16:00.934 Und da brauchst du einen Trainer dafür. Die Mannschaften sind überhaupt nicht dafür. 00:16:01.194 --> 00:16:03.894 Die Trainer trainieren und da wird am Sonntag zählt was. 00:16:04.454 --> 00:16:07.814 Du wirst auf den Sonntag hingearbeitet. Und dann hat sich so eine Runde Dissidenten 00:16:07.814 --> 00:16:09.394 gebildet, die gesagt hat, wir möchten aber nur spielen. 00:16:09.594 --> 00:16:12.294 Also mein älterer Sohn ist vollkommen ernsthaft zweimal in der Woche bei der 00:16:12.294 --> 00:16:15.434 Sache. die spielen mit mit hohem engagement aber eben nicht am sonntag und nicht 00:16:15.434 --> 00:16:19.034 punktspiele und schon gar nicht gegen welche gegner außer sich selbst und beim 00:16:19.034 --> 00:16:21.854 kleinen passiert ist auch gerade was sehr lustig ist und ich glaube jetzt land 00:16:21.854 --> 00:16:23.494 die sind nicht die einzigen das heißt. 00:16:24.391 --> 00:16:27.131 Ich glaube, da gibt es jetzt auch so eine große Menge von Menschen, 00:16:27.171 --> 00:16:31.091 die sagen, also Leistung ist nicht am Wochenende zehn Tore gegen jemand entschieden, 00:16:31.191 --> 00:16:35.031 sondern Leistung ist, ich bin um vier am Platz und bis sechs hochmotiviert dabei. 00:16:35.171 --> 00:16:38.551 Und das Entscheidende ist, und da kommen wir drauf, dass man nicht einmal alles erklären muss. 00:16:38.631 --> 00:16:42.231 Und das muss ich sagen, liebe ich ja so an der Kunst, dass natürlich ist dann 00:16:42.231 --> 00:16:45.051 jemand, der das studiert hat und kann das ins kleinste Detail, 00:16:45.231 --> 00:16:48.411 bis hin, welche Gipsart der benutzt hat oder so, aber darum geht es ja nicht. 00:16:49.974 --> 00:16:54.014 Für mich ist der Wert eines Museumsbesuchs ein Erlebnis. Und das ist immer wieder 00:16:54.014 --> 00:16:55.634 neu, weil so viele Bilder kann ich gar nicht kennen. 00:16:56.014 --> 00:16:58.074 Ich habe natürlich ein bisschen die Souveränität, dass ich weiß, 00:16:58.154 --> 00:16:59.214 wie geht man in ein Museum. 00:16:59.394 --> 00:17:01.554 Man muss sagen, ich habe auch den Nachteil, in jedes Museum, 00:17:01.614 --> 00:17:04.334 mit das ich gehe, gucke ich erst mal, wie sind es denn am Eingang so drauf? 00:17:05.074 --> 00:17:08.414 Wie ist das Aufsichtspersonal gestellt? Wirkt mir souverän? 00:17:08.774 --> 00:17:10.854 Ist die Website sauber? Also das ist natürlich ein bisschen, 00:17:10.954 --> 00:17:12.734 das ist die Deformation professionell. 00:17:13.034 --> 00:17:15.754 Ich bin sehr stolz drauf, dass bei uns die Reviews immer so sind. 00:17:15.874 --> 00:17:20.094 Da steht unser Begrüßungspersonal ist fantastisch. Unsere Aufsicht sind fantastisch. 00:17:20.114 --> 00:17:22.714 Da muss man sagen, sehr nette Leute. Da bin ich wahnsinnig stolz drauf. 00:17:22.894 --> 00:17:25.714 Und ich werde nicht müde, meinen Kolleginnen und Kollegen zu sagen, 00:17:25.854 --> 00:17:29.254 dass wir unter allen Umständen das so weiterhalten sollten. Das ist interessant, 00:17:29.374 --> 00:17:34.494 weil das natürlich für das Erlebnis des Museums am Ende wahrscheinlich genauso 00:17:34.494 --> 00:17:35.974 wichtig ist wie die Bilder. 00:17:36.314 --> 00:17:40.054 Wenn da einer kommt und sagt, kann ich mir in die Tasche gucken? Was ist das denn? 00:17:41.634 --> 00:17:45.474 Selbst bei der Garderobe, wenn einer so, was ist denn jetzt hier schon wieder? 00:17:45.654 --> 00:17:48.494 Und wenn du selbstbewusst empfangen wirst, Also muss ja nicht immer strahlendes 00:17:48.494 --> 00:17:52.634 Lächeln sein, wobei die Kollegen am Eingang sind eigentlich mindestens freundlich, 00:17:52.654 --> 00:17:53.534 wenn nicht sogar gut gelaunt. 00:17:54.154 --> 00:17:56.214 Also wirklich ganz selten, dass wenn man eine Review bekommt, 00:17:56.374 --> 00:17:59.594 dass irgendjemand, also neulich stand irgendwie drin, jemand rassistisch beleidigt, 00:17:59.674 --> 00:18:00.474 wo ich dann denke, oh lalala. 00:18:00.594 --> 00:18:01.614 Und dann geht man und fragt nach 00:18:01.614 --> 00:18:05.234 und sagt, ja, das war schon irgendwie ein harscher Typ, der gekommen ist. 00:18:05.314 --> 00:18:07.894 Also da kann ich immer sagen, ach, wie man in den Wald hineinruft, 00:18:07.894 --> 00:18:08.954 könnte passieren, dass es raus. 00:18:09.054 --> 00:18:13.554 Also auch da haben meine Kolleginnen und Kollegen Leeway sich wie normale Menschen zu verhalten. 00:18:13.714 --> 00:18:16.214 Also sie sind alle professionell geschult und können auch einiges einstecken. 00:18:16.214 --> 00:18:20.874 Aber grundsätzlich, du gehst ins Museum rein und bist schon mal gut gelaunt. 00:18:20.954 --> 00:18:24.214 Das hilft natürlich wahnsinnig beim Vergnügen des Museumsbesuches. 00:18:25.254 --> 00:18:27.854 Und wenn du dann eben durch die Räume läufst und zwischendurch wirst du mal 00:18:27.854 --> 00:18:32.594 von einer Aufsicht angestrahlt, die müssen ja nicht guten Tag sagen zu Ihnen. 00:18:33.134 --> 00:18:36.994 Was freundlich oder mal mit dem Auge zwinkern. Ich würde noch Auge zwinkern 00:18:36.994 --> 00:18:38.774 im Museum dich noch gerne fragen, 00:18:39.516 --> 00:18:46.296 Welche Rolle spielt der Schatten? Ha! Weil das ist ja... Auf diesem Bild hier. Auf diesem Bild. 00:18:47.776 --> 00:18:50.736 Spielt das eine Rolle oder ist es einfach nur, weil es fotografiert ist mit Blitz und so? 00:18:52.536 --> 00:18:56.316 Oder strahlt man den auch so an, dass es diesen Schatten gibt im Museum? 00:18:57.136 --> 00:19:01.196 Es ist beleuchtet und natürlich hat ein Relief, eine Skulptur hat einen Schattenwurf. 00:19:01.436 --> 00:19:04.696 Du hast ja, glaube ich, einmal ganz aus Versehen jetzt mal wieder gesagt, 00:19:04.796 --> 00:19:06.696 das ist ja kein Bild. Das hast du aber gar nicht so gemeint. 00:19:06.836 --> 00:19:08.756 Du meintest, es ist kein Gemälde. Es ist kein Gemälde, genau. 00:19:08.756 --> 00:19:11.396 Es ist ja ein Bild, und das Bild ist in diesem Fall bei einer Skulptur natürlich 00:19:11.396 --> 00:19:12.356 das Bild mit seinem Schatten. 00:19:12.576 --> 00:19:14.856 Das heißt, wir... Stopp, ist es trotzdem ein, würdest du sagen, 00:19:14.936 --> 00:19:15.696 es ist trotzdem ein Bild? 00:19:18.036 --> 00:19:21.816 Alles, was du im Museum ansiehst und was künstlerisch irgendwie ist, 00:19:21.916 --> 00:19:25.616 ist ein Bild. Weil es ein Bild von etwas ist. Ja. 00:19:27.016 --> 00:19:30.096 Aber eine Skulptur ist kein Bild, oder? Nein, weil wir sagen ein Bild, 00:19:30.236 --> 00:19:32.056 dann assoziieren wir meistens Gemälde. 00:19:32.336 --> 00:19:34.236 Vielleicht bin ich da auch irgendwie auf dem Randbereich unterwegs, 00:19:34.396 --> 00:19:38.076 aber ich bin der Meinung, auch eine Skulptur ist ein Bild, denn sie ist natürlich 00:19:38.076 --> 00:19:39.896 bildhaft, sagen wir es mal so. 00:19:40.936 --> 00:19:45.976 Wir sind ja auch ein Museum der bildenden Kunst. Nein, also jedenfalls der Schatten 00:19:45.976 --> 00:19:48.956 soll sein, du siehst ja auch zum Beispiel den Schatten von der Haartolle, 00:19:48.996 --> 00:19:51.856 damit du überhaupt verstehst, dass du hier etwas Dreidimensionales vor dir hast, 00:19:51.916 --> 00:19:53.956 ist dieser Schatten absolut nicht. 00:19:54.016 --> 00:19:58.516 Und durch den Schatten wirkt es ja auch so, was ja nicht so ist, 00:19:58.636 --> 00:20:01.396 als ob das so ein bisschen, ich weiß nicht, als ob das Ganze schweben würde. 00:20:01.496 --> 00:20:04.036 Man weiß, dass es irgendwie. Das soll ja so sein. Genau, als ob es irgendwie 00:20:04.036 --> 00:20:06.156 befestigt ist, es ist körperlos, es schwebt. 00:20:06.416 --> 00:20:08.376 Und ohne den Schatten würde was fehlen. 00:20:08.676 --> 00:20:12.176 Wobei ich sehe, dass dein Schatten ist, nee, sieht genauso, wir sind nur größer. 00:20:12.216 --> 00:20:13.516 Wir arbeiten mit dem selben Bild. Wir arbeiten mit dem selben Bild. Hoffentlich. 00:20:14.136 --> 00:20:16.296 Also es ist so, an der Wand hast du natürlich auch einen Schatten. 00:20:16.496 --> 00:20:20.096 Ein kleines Problem ist, das ist jetzt mittlerweile in der Galerie von Skulptural 00:20:20.096 --> 00:20:23.436 so, dass der Raum nicht so groß ist, dass es der Abstand genügend ist. 00:20:23.536 --> 00:20:26.116 Deswegen haben wir da eine Plexiglashaube davor. Das heißt, du siehst, 00:20:26.216 --> 00:20:29.016 streng genommen hast du auch noch so zwei Kanten im Bild. 00:20:29.376 --> 00:20:32.036 Wenn du dich direkt davor stießt, siehst du nichts. Aber mich persönlich stört 00:20:32.036 --> 00:20:34.716 das schon ein bisschen. Aber aus Sicherheitsgründen können wir das gar nicht anders machen. 00:20:35.176 --> 00:20:37.056 Und diese Maske ist so... Weil die Leute das sonst anfassen würden, 00:20:37.156 --> 00:20:39.156 oder? Oder dagegen laufen. 00:20:39.456 --> 00:20:41.756 Das ragt ja ein bisschen in den Raum hinein. Es ist erhaben. 00:20:41.916 --> 00:20:43.276 Weil die Leute dagegen laufen? 00:20:44.413 --> 00:20:47.173 Also Menschen gehen schon gerne sehr nah ran. Du würdest lachen. 00:20:47.353 --> 00:20:50.013 Also meine Restauratorin hat mir irgendwann gesagt, es sei erstaunlich, 00:20:50.193 --> 00:20:52.533 auf wie viele, also Bilder sind ja alle meistens verglast. 00:20:53.153 --> 00:20:55.913 Ich mag es gar nicht sagen, aber die finden da halt eben Rotz drauf. 00:20:56.873 --> 00:21:01.153 Und die eine meinte dann, das sei respektlos. Ich bin unter allen Umständen 00:21:01.153 --> 00:21:02.533 sicher, dass das Menschen gar nicht mitbekommen. 00:21:02.653 --> 00:21:04.813 Wenn die einfach nah rangehen und ausatmen, kann das schon passieren. 00:21:04.833 --> 00:21:06.933 Ja, der mal genießt aus Versehen und so. Und sowas, genau. 00:21:08.673 --> 00:21:12.093 Werden die dann immer zwischendurch natürlich gewaschen? 00:21:12.093 --> 00:21:16.593 Klar, wir haben das gereinigt. Also die Kunstwerke werden von Restauratorinnen 00:21:16.593 --> 00:21:19.653 gereinigt und die gehen wöchentlich, jeden Montag, wenn alle Leute denken, 00:21:19.733 --> 00:21:24.153 wir schlafen oder tun nichts, wird bei uns gereinigt, nachgebessert, 00:21:24.753 --> 00:21:26.833 Sicherheit anbetroffen, dann werden auch immer die Protokolle, 00:21:26.853 --> 00:21:29.973 da steht Achtung, Schadensmeldung, da erschrecke ich immer, Schadensmeldung 00:21:29.973 --> 00:21:32.333 heißt schon zum Beispiel, wenn auf dem Glas irgendwas passiert ist. 00:21:33.241 --> 00:21:36.961 Genau, der ist halt jetzt eingehaust, aber immer noch sehr, sehr schön, 00:21:37.061 --> 00:21:40.901 sehr erhaben und halt tatsächlich schwebt da so geheimnisvoll an der Wand und 00:21:40.901 --> 00:21:43.801 das soll eben, dieser Schatten soll auch symbolisieren, dass das Ding wirklich 00:21:43.801 --> 00:21:46.981 wie so ein Geist an der Wand auf dich herniederbringt. 00:21:47.001 --> 00:21:51.921 Das ist stark, weil es so einen so direkt anguckt, da guckt einen einer an und 00:21:51.921 --> 00:21:54.641 man sieht halt nicht wie eine Maske, sondern man denkt, das ist jemand, 00:21:55.381 --> 00:21:58.721 der ist wie ein Porträt letztendlich, nur ein Porträt in Maskenform. 00:21:58.721 --> 00:22:02.501 Aber die Figur hat halt keinen Charakter. Es ist wie so ein, oder? 00:22:02.821 --> 00:22:07.941 Du kannst jetzt dahinter keine Menschen wittern. Es ist leer. Ja, natürlich okay. 00:22:08.401 --> 00:22:11.421 Weil natürlich die Augen sozusagen so ein bisschen, das sind so tote Augen. 00:22:11.501 --> 00:22:14.381 Ansonsten ist es ja alles andere als tot, sondern sehr lebendig mit diesem knalligen 00:22:14.381 --> 00:22:16.421 Rot. Aber er hat keinen Ausdruck. 00:22:17.481 --> 00:22:20.561 Weder glücklich noch unglücklich, wieder böse noch. Ja, das ist aber, 00:22:20.681 --> 00:22:24.721 das finde ich jetzt nicht, weil er jetzt gerade die Lippen zusammenpresst, 00:22:24.761 --> 00:22:26.701 den Mund zusammen, wenn er jetzt anfängt zu lachen oder so. 00:22:27.141 --> 00:22:30.721 Nee, das finde ich nicht. Ich finde, das sieht auch der oder die oder das sieht 00:22:30.721 --> 00:22:31.801 halt sehr sympathisch aus. 00:22:31.841 --> 00:22:35.241 Ich finde, es sieht undurchdringlich aus. Das Licht an den Augen, oder? 00:22:36.021 --> 00:22:40.241 Es ist toll gemacht, auch mit dem Licht. Das ist wirklich, wenn du überlegst, 00:22:40.281 --> 00:22:42.201 dass das irgendwie über 100 Jahre alt ist. 00:22:42.941 --> 00:22:46.981 Ja, es ist fantastisch. Auch eine hohe technische Könnerei damals. 00:22:47.441 --> 00:22:50.481 Wird heute wahrscheinlich auch nicht mehr gemacht. Gips-Massinen. Ja, bestimmt. 00:22:52.101 --> 00:22:55.981 Also, wieso hast du das jetzt mitgebracht? Weil die Aufstellung gerade läuft? 00:22:56.101 --> 00:22:59.381 Das ist mal was anderes. Ich bin irgendwie wegen des kranken Kindes draufgekommen, 00:22:59.521 --> 00:23:02.841 über das wir das letzte Mal gesprochen haben und dieses durchsichtige, 00:23:03.121 --> 00:23:06.641 kranke Kind auf dem Weg zum Tode und da fiel mir diese Maske ein, 00:23:06.681 --> 00:23:08.581 weil ich dachte, ah, die ist so... 00:23:09.827 --> 00:23:13.667 Nicht leblos, aber auch das ist ein Ausdruck von Vergeistigtheit, 00:23:13.767 --> 00:23:16.927 weil, wie gesagt, die will uns ja, die lacht uns nicht an, die grummelt uns 00:23:16.927 --> 00:23:19.287 nicht an, die guckt uns undurchdringlich an, wie so ein Torwärter. 00:23:19.287 --> 00:23:21.027 Aber irgendwie sympathisch und freundlich. 00:23:21.747 --> 00:23:23.987 Sympathisch, freundlich, fröhlich, zugewandt. Fröhlich nicht. 00:23:25.227 --> 00:23:28.887 Aber nicht unfröhlich, finde ich. Vielleicht in meinem Auge des Betrachters. 00:23:29.407 --> 00:23:32.887 Das wäre auch so, das könnte man, aber man könnte sich zu Hause nicht lange 00:23:32.887 --> 00:23:35.307 hinhängen, weil man würde sich, man fühlt sich ja, wenn das irgendwo hängt, 00:23:35.367 --> 00:23:38.287 fühlt sich immer beobachtet. Das ist übrigens eine schöne Feststellung zum Schluss noch. 00:23:39.227 --> 00:23:43.887 Und man sollte mehr Skulptur zu Hause haben. Das war ja in der Antike vollkommen natürlich. 00:23:44.127 --> 00:23:47.927 Man hatte da Skulpturen, Götter, eigene Verwandte. 00:23:48.627 --> 00:23:52.067 Damals war auch das Skulpturhandwerk viel mehr ausgeprägt. 00:23:52.227 --> 00:23:57.147 Das ist schon was anderes, wenn du eine Figur als Mitbewohner hast. 00:23:57.287 --> 00:24:00.747 Kann ich nur empfehlen. Aber auch so ein bisschen, obwohl man sich vorstellt, 00:24:00.887 --> 00:24:04.967 dass man so seine Liebsten als Skulptur hätte. 00:24:04.967 --> 00:24:10.987 Also wir haben ganz lange so eine sehr, sehr kitschige Marienfigur aus irgendeinem, 00:24:10.987 --> 00:24:13.647 von irgendeinem belgischen Flohmarkt bei uns und zwar so eine Büste, 00:24:13.847 --> 00:24:16.787 die stand immer auf dem Fensterbrett, der Kopf war fast so groß wie meiner, 00:24:17.487 --> 00:24:21.567 die hat in dem Raum eine unglaubliche Ruhe, die hat so den Kopf, also wie es halt so ist. 00:24:21.747 --> 00:24:23.907 Na, weißt du, man hat das ja mit Buddha-Figuren, heute haben es ja viele mit 00:24:23.907 --> 00:24:24.847 Buddha-Figuren. Ja, genau. 00:24:25.367 --> 00:24:27.267 Ja, aber der ist, Buddha finde ich zum Beispiel aufdringlich, 00:24:27.347 --> 00:24:30.167 weil das hat so ein, das ist ja klar, warum das da ist, aber die Maria, 00:24:30.587 --> 00:24:33.227 das ist so außerhalb der Kirche eine Maria auf der Fensterbank zu haben, 00:24:33.287 --> 00:24:36.507 finde ich schon irgendwie. Aber ich finde, Buddha ist ja so was ganz Beruhigendes. 00:24:36.627 --> 00:24:38.267 Das stimmt, der sitzt da. Manchmal so, wenn ich so ein bisschen, 00:24:38.387 --> 00:24:41.067 dann stelle ich mich da vor und denke so, oh, wie schön. Habt ihr einen Buddha? 00:24:41.267 --> 00:24:44.267 Ja, mehrere, viele, viele Buddhas. Dann habt ihr eine Skulptur im Raum. 00:24:44.387 --> 00:24:47.767 Wir haben eine Skulptur, aber es ist natürlich eine besondere Skulptur. 00:24:48.047 --> 00:24:51.387 Wir sind schon wieder fast am Ende, wir sind am Ende angekommen. 00:24:51.527 --> 00:24:57.027 Also wir verabschieden uns mit der Maske und ja, angucken, angucken, angucken diese Maske. 00:24:57.867 --> 00:25:00.127 Und ich bin gespannt, was du dann nächste Woche... 00:25:01.059 --> 00:25:06.539 Wir danken fürs Zuhören. Wenn Fragen Anregungen sind, immer gern schreiben an 00:25:06.539 --> 00:25:08.859 las.heider.abendblatt.de. 00:25:08.979 --> 00:25:12.279 Aber es machen auch regelmäßig und viele von Ihnen. Vielen Dank. Tschüss.