WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.937 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.957 --> 00:00:20.057 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander 00:00:20.057 --> 00:00:22.537 Klar, der Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:22.537 --> 00:00:25.997 Und wir haben uns ja in den vergangenen Wochen, wobei nicht du, 00:00:26.157 --> 00:00:31.517 Alexander, du bist unschuldig, aber ich habe mich in so einem Munkrausch geredet. 00:00:31.617 --> 00:00:35.317 Ich bin irgendwie ein großer Edvard-Munk-Fan. 00:00:35.777 --> 00:00:39.737 Schon gewesen vorher, aber durch eure Ausstellung noch mal noch stärker geworden. 00:00:41.057 --> 00:00:44.497 Und dann habe ich dich gebeten, bring noch was mit und ich weiß nicht, 00:00:44.517 --> 00:00:46.277 ob das eigentlich jetzt so eine gute Idee war. 00:00:46.737 --> 00:00:49.537 Das hast du öfter gesagt und es dann hinterher revidiert. Nein, 00:00:49.757 --> 00:00:53.397 weil das Bild, was du mitbrannt hast, ohne zu wissen, was es ist, 00:00:53.457 --> 00:00:57.997 ist es ein trauriges Bild, wobei die Frage sich eigentlich schon blöd ist, 00:00:58.097 --> 00:01:00.997 weil Munch ist viel traurig, viel Depression, 00:01:01.617 --> 00:01:03.957 viel dunkel. 00:01:04.097 --> 00:01:07.197 Und das ist aber sehr dunkel gerade. Ich kann sagen, das ist das Beginn, 00:01:07.297 --> 00:01:10.637 das Beginnbild, wollte ich sagen, das ist der Anfang seiner Karriere. 00:01:10.797 --> 00:01:14.257 Insofern kannst du mit dem Bild für seine weitere Karriere viel ableiten. 00:01:14.357 --> 00:01:17.877 Mehr verrate ich an dieser Stelle nicht. Ich beschreibe es. Wir haben ein Format, 00:01:17.957 --> 00:01:20.077 das ist ja immer wichtig, einmal zu sagen, was ist das Format? 00:01:20.317 --> 00:01:24.877 Ich sage auch nochmal gern, jeden Samstag oder wie man in Hamburg sagt, Sonnabend. 00:01:26.577 --> 00:01:30.337 Ist das Hamburgisch? Ist Hamburgisch. Sonnabend und ich habe damit aufgehört, 00:01:30.417 --> 00:01:32.897 dieses Sonnabend zu sagen, weil viele Leute sagen, meinen Sie Sonntag? 00:01:33.337 --> 00:01:37.657 Echt? Das kanntest du Sonnabend? Ich bin ja vielsprachig. 00:01:37.757 --> 00:01:40.657 Meine Eltern, meine Großeltern haben noch viertel vier gesagt und ich wusste, 00:01:40.757 --> 00:01:42.037 damit ist viertel nach drei gemeint. 00:01:42.862 --> 00:01:44.762 Das hätte ich jetzt zum Beispiel nicht gewusst. Das ist Süddeutsch. 00:01:45.222 --> 00:01:49.702 Okay, aber da kann man jeden Samstag, jeden Sonnabend im Hamburger Abendblatt, 00:01:49.802 --> 00:01:54.902 kann man das Bild, das Kunstwerk, über das wir sprechen, sich angucken. 00:01:55.002 --> 00:01:57.202 Das wird dann genauso abgebildet, wie es ist. 00:01:58.342 --> 00:02:03.702 Und deshalb sage ich aber nochmal, es ist ein quadratisches Format diesmal. 00:02:04.322 --> 00:02:09.042 Es ist, würde ich mich jetzt aus dem Fenster nehmen, es ist eine Kreidezeichnung. 00:02:09.202 --> 00:02:12.442 Es ist irgendwie mit Kreide gemalt, es ist kein Ölgemälde. 00:02:12.862 --> 00:02:18.702 Und es ist in einem so einem rotbraunen Gesamton gehalten und man sieht von 00:02:18.702 --> 00:02:25.322 der Seite ein, das ist die Frage, ein junges Mädchen. 00:02:25.582 --> 00:02:30.682 Kind weiß ich nicht. Ja, was heißt das Kind? Also wie alt schätze ich dieses Mädchen? 00:02:31.042 --> 00:02:34.822 Also vielleicht 12, 13, 14. Man sieht sie von der Seite. 00:02:35.542 --> 00:02:39.262 Gemalt von Edvard Munch, das ist klar, weil ich mir das gewünscht habe und ich 00:02:39.262 --> 00:02:40.482 gehe davon aus, dass es Munch ist. 00:02:41.862 --> 00:02:45.762 Wobei das das erste Bild ist, was ich so sehe, was so sehr detailliert ist. 00:02:46.742 --> 00:02:52.502 Was wieder nicht so viel, es arbeitet wieder mit so Linien und Schwüngen und 00:02:52.502 --> 00:02:54.182 Strömungen, würde ich sagen. 00:02:54.922 --> 00:03:02.002 Aber man sieht halt eine klare Kontur, man sieht eine Nase, man sieht die Lippen, man sieht die Augen. 00:03:02.142 --> 00:03:05.422 Die Augen haben so etwas, was ich manchmal bei meiner Frau beobachte, 00:03:05.982 --> 00:03:09.702 wenn die dann irgendwie nicht aufpasst und diesen Rouge sich verwischt und man 00:03:09.702 --> 00:03:11.882 plötzlich so schwarze Stellen unter dem Auge hat. 00:03:11.882 --> 00:03:15.622 Das hat unter diesem Auge sind schwarze Stellen und man sieht, 00:03:16.102 --> 00:03:20.042 dass dieses Kind, diese junge Frau. 00:03:22.527 --> 00:03:26.607 Wirkt halt nicht glücklich, wirkt halt so, als ob es ihr nicht gut geht, 00:03:26.727 --> 00:03:29.967 als ob irgendwas nicht stimmt, als ob sie sehr ernst ist. 00:03:31.027 --> 00:03:35.167 Sie wirkt schon, obwohl sie so jung ist, gezeichnet vom Leben und ich würde 00:03:35.167 --> 00:03:38.547 mich nicht wundern, aber vielleicht ist es auch, jetzt fällt es mir ein, 00:03:38.987 --> 00:03:44.067 du hast es erzählt, du hast irgendwas erzählt, irgendetwas war mit der Schwester 00:03:44.067 --> 00:03:46.167 von Munk, der Tochter, der Schwester. 00:03:48.367 --> 00:03:50.767 Also das sieht man auch so an der, 00:03:53.207 --> 00:03:58.547 Farbgebung. Das Gesicht ist halt wie so ein Gesicht ist. Die Haare sind rot, 00:03:58.667 --> 00:04:00.627 rötlich, rotbräunlich. Eigentlich. 00:04:00.807 --> 00:04:06.147 Aber oben, ganz oben am Kopf wird alles auf einmal schwarz und unten wird auch 00:04:06.147 --> 00:04:06.947 alles auf einmal schwarz. 00:04:07.047 --> 00:04:11.647 Das hilft jetzt sozusagen mit dieser Kreide, das Ganze so ein bisschen abzusetzen. 00:04:11.967 --> 00:04:16.507 Also sozusagen, wenn du alles vor einem roten Hintergrund mit roten Haaren malst, 00:04:17.147 --> 00:04:20.787 dann würde sich das Ganze ja, würde das Ganze verschwimmen, wobei das ja etwas 00:04:20.787 --> 00:04:24.167 ist, worauf, was Munch so gern macht, was ich bisher so gelebt habe, 00:04:24.247 --> 00:04:30.507 aber hier wirkt es so, als ob dieses Schwarze mehr hat, als nur dieses, wir. 00:04:32.027 --> 00:04:37.247 Geben dem Kopf diesem Porträt von der Seite Einhalt. 00:04:37.247 --> 00:04:42.627 Sehr sehr innig, sehr tiefgehend, was auch deshalb interessant ist, 00:04:42.767 --> 00:04:48.467 weil uns ja diese Frau, dieses junge Mädchen nicht anguckt, sondern es guckt an uns vorbei. 00:04:48.687 --> 00:04:52.327 Es guckt in die Ferne und dieser Blick, muss man sagen, ist... 00:04:53.747 --> 00:04:59.147 Ja, fast schon atemberaubend ist. In der Tiefe, die Trauer, die Verzweiflung 00:04:59.147 --> 00:05:04.427 in diesem Blick, die ist schon unglaublich eingefangen. 00:05:04.567 --> 00:05:09.527 Also schon ein Bild, das einen packt, das einen aber auch irgendwie traurig 00:05:09.527 --> 00:05:10.607 macht, das einen irgendwie betrübt. 00:05:10.907 --> 00:05:15.507 Man leidet mit dieser jungen Frau und wenn es die Schwester ist, 00:05:15.607 --> 00:05:16.907 dann war die ja krank, glaube ich. 00:05:17.287 --> 00:05:19.707 Was hattest du gesagt? Typhus oder was hatte sie? Ich weiß das nicht mehr. 00:05:20.247 --> 00:05:23.667 Irgendwie hast du erzählt, war die krank. Also ist es, das heißt, 00:05:24.447 --> 00:05:28.207 Edvard Munch hat seine Schwester gemalt und das war sein erstes Bild? 00:05:28.987 --> 00:05:33.467 Also, das Bild heißt das kranke Kind, also nicht das kranke Mädchen, 00:05:33.547 --> 00:05:35.027 auch nicht die kranke Schwester, das kranke Kind. 00:05:35.147 --> 00:05:37.507 Also es erhebt ja schon auf was Höheres. 00:05:38.707 --> 00:05:42.067 Es ist eine, wie du richtig gesagt hast, Pastellkreidezeichnung, 00:05:42.247 --> 00:05:44.567 ein Werk aus der Hamburger Kunsthalle. 00:05:45.687 --> 00:05:48.647 Das gehört euch auch? Das gehört uns auch. Ich habe ja letzte Woche erzählt, 00:05:48.727 --> 00:05:53.527 das ist unglaublich. Gerade bei Munch stellt man fest, wie toll die schon gleich gesammelt haben. 00:05:54.047 --> 00:05:56.887 Also teilweise Sachen aus dem Atelier wirklich ganz früh erworben. 00:05:57.067 --> 00:05:59.507 Wie viele Munk-Kunstwerke habt ihr denn? 00:05:59.687 --> 00:06:05.067 Wir haben 200 Gemälde und ich glaube, 200 Zeichnungen und 200 Arbeiten auf Papier und 8 Gemälde. 00:06:05.267 --> 00:06:08.527 Wow, das ist ja so auch gar nicht, ist das so bekannt? 00:06:08.747 --> 00:06:12.047 Also ich wusste, dass wir guten Bestand haben, dass wir so einen phänomenalen 00:06:12.047 --> 00:06:13.967 Bestand haben, das ist mir auch jetzt aufgefallen. 00:06:14.227 --> 00:06:17.547 Und wir haben ja letzte Woche am Schrei schon gesehen, also oder war es vorletzte 00:06:17.547 --> 00:06:18.087 Woche? Vorletzte Woche. 00:06:18.147 --> 00:06:21.147 Vorletzte Woche, dass wir auch die Inkunabeln haben dieses 00:06:21.147 --> 00:06:26.227 bild ist auch das ist das der urtyp auch dieses bild hat er mehrfach gemalt 00:06:26.227 --> 00:06:31.807 also allein als gemälde ich glaube fünf oder sechs mal und damit hatte er seinen 00:06:31.807 --> 00:06:36.127 durchbruch es ist auch ein bisschen so eine art also man wusste im 19 jahrhundert 00:06:36.127 --> 00:06:40.587 wenn man künstlerfürst werden will dann ist das der aufschlag ist. 00:06:42.017 --> 00:06:49.297 Eminent wichtig. Und das Bild datiert von 1897, Moment, ich muss kurz überlegen. 00:06:49.837 --> 00:06:52.057 Ich hatte es mir aufgeschrieben, 1896, genau. 00:06:52.617 --> 00:06:55.517 Und es ist so, tatsächlich, die Genese ist diese. 00:06:56.137 --> 00:06:58.237 Ich hatte schon erzählt, seine Mutter ist früh gestorben. Also, 00:06:58.297 --> 00:06:59.317 der hat viel Tod um sich erlebt. 00:06:59.557 --> 00:07:04.697 Und seine Schwester Sophie, 15-jährig, im Jahr 1877 gestorben. 00:07:04.937 --> 00:07:07.257 Ich glaube, Typhus war es. Ich erinnere mich. 00:07:08.257 --> 00:07:13.977 Du hast es gesagt, genau. Genau. Und wir hatten auch gesprochen darüber, 00:07:14.077 --> 00:07:17.877 dass er mindestens melancholisch war, was damals wahrscheinlich eine Umschreibung 00:07:17.877 --> 00:07:19.557 für das war, was wir heute depressiv nennen würden. 00:07:20.157 --> 00:07:24.857 Und wenn man das sieht, sieht man zumindest, dass er unglaublich mitfühlend 00:07:24.857 --> 00:07:30.957 und das, was er da darstellt, auf eine höhere Ebene bringend hinbekommen hat. 00:07:31.177 --> 00:07:34.257 Also ich sehe in dem Gesicht auch so ein bisschen Resignation. 00:07:34.257 --> 00:07:37.857 Also dieses Kind ist schon auf dem Weg zu den Engeln oder selber ein Engel. 00:07:38.117 --> 00:07:40.797 Das ist ganz leicht und leuchtet so ein bisschen von innen heraus. 00:07:41.437 --> 00:07:44.617 Das ist ein Ausschnitt aus dem berühmt gewordenen Bild, weil in dem berühmt 00:07:44.617 --> 00:07:48.997 gewordenen Bild, was heute Nationalgalerie in Oslo ist, sitzt das Kind aufrecht 00:07:48.997 --> 00:07:50.737 in seinem Bett, an ein Kissen gelehnt. 00:07:51.157 --> 00:07:54.377 Und neben ihm seine Mutter wahrscheinlich, die ihm das Hand hält. 00:07:54.537 --> 00:07:57.897 Und die Mutter ist gramgebeugt, denn die Mutter weiß, das Kind wird sterben. 00:07:58.177 --> 00:08:01.597 Und das Kind blickt sie fast schon tröstend an. Und wir kennen das ein bisschen 00:08:01.597 --> 00:08:05.217 vielleicht aus der Literatur des 19. Jahrhunderts. Damals war der Tod allgegenwärtiger. 00:08:05.337 --> 00:08:13.137 Das ist fast schon ein Torpos, eine Bildformel, dass man jetzt zu Gott auffährt, 00:08:13.237 --> 00:08:15.557 der einzige Trost, den man als Sterbender damals hatte. 00:08:16.577 --> 00:08:20.317 Wobei man dann denkt, wenn man heute stirbt, was für einen Trost hat man noch als Ungläubiger? 00:08:22.167 --> 00:08:26.507 Es heißt ja auch, man wird dann irgendwie zum Tode hin, wird alles leichter 00:08:26.507 --> 00:08:29.567 und das hat er unglaublich gut hinbekommen. 00:08:29.787 --> 00:08:32.167 Ich glaube tatsächlich auch in der Mischung, wie du gerade beschrieben hast, 00:08:32.247 --> 00:08:38.307 da ist diese sehr starke Kontur aus Schwarz, der zum Beispiel den Halsausschnitt 00:08:38.307 --> 00:08:42.147 des Gewandes da und oben eben an den Haaren, die Haare sind aber rot, 00:08:42.247 --> 00:08:44.267 die hat keine schwarzen Haare, sondern ist schwarz. 00:08:44.267 --> 00:08:46.807 Aber das fließt so ineinander über. 00:08:47.027 --> 00:08:51.267 Du siehst also, diese Haare oben werden auch schwarz. Wahrscheinlich ist es nur um die Konturen. 00:08:51.427 --> 00:08:54.387 Unten ist es ja auch rund um den Hals, so wie man das so schnell, 00:08:54.587 --> 00:08:57.227 damit man sagt, okay, hier endet das oder hier beginnt etwas. 00:08:57.507 --> 00:09:01.767 Und anzudeuten, weil sonst würde dieser Kopf ja freischwebend. 00:09:02.187 --> 00:09:06.947 Der Hals würde irgendwo im Nichts enden. Genau, also um das Kind eben auch an 00:09:06.947 --> 00:09:11.107 einen Ort sozusagen anzubinden, man ahnt vielleicht sogar das Kissen dadurch, 00:09:11.247 --> 00:09:14.007 dass er hinten damit weiß, was angedeutet hat, aber das Weiß geht ja auch durch 00:09:14.007 --> 00:09:17.027 das Gesicht, das heißt dieses Kreideweiß, Kreidebleich, 00:09:17.627 --> 00:09:19.767 also wenn man sehr krank ist, 00:09:20.467 --> 00:09:25.647 weiß man ja so ein bisschen, man wird dann lebloser und schwitzt und wenn man 00:09:25.647 --> 00:09:28.727 Kinder hat, die sehr krank sind und sehr viel Fieber haben, dann sitzt man daneben 00:09:28.727 --> 00:09:29.987 und bekommt kurz Beklemmungen. 00:09:29.987 --> 00:09:33.527 Heute denken wir natürlich nicht mehr daran, dass das Kind womöglich dieses Fieber nicht überlebt. 00:09:33.727 --> 00:09:35.827 Damals passierte das einfach. 00:09:36.367 --> 00:09:40.547 Und das hat den Edvard Munch auf der einen Seite natürlich erst mal als Bruder. 00:09:41.427 --> 00:09:44.187 Dessen Schwester vor seinen Augen gestorben ist, mitgenommen. 00:09:44.487 --> 00:09:50.887 Aber er wollte eben das verarbeiten künstlerisch, um diesen Schmerz eben auch zu verarbeiten. 00:09:51.087 --> 00:09:55.867 Und das hat er halt in einer Art und Weise getan, dass es bis heute uns mitnimmt. 00:09:56.547 --> 00:09:59.307 Und uns, die wir heute mit dem Tod gar nicht mehr so vertraut sind. 00:09:59.307 --> 00:10:00.867 Wir haben ihn ja irgendwas im Leben verbannt. 00:10:01.435 --> 00:10:06.415 Und du musst jetzt nochmal erklären, das war, so ist er zum Maler geworden, 00:10:07.095 --> 00:10:09.995 indem er sozusagen seine eigene, das ist ja immer interessant, 00:10:10.115 --> 00:10:13.295 dass es oft ist bei so Künstlern, dass die dann sozusagen. 00:10:14.295 --> 00:10:20.095 Heute ist manche, ich hatte neulich mit einem sehr bekannten Schriftsteller zu tun, 00:10:20.475 --> 00:10:24.275 dem dann auch etwas passiert ist, also so ein Unfall passiert ist und dann war 00:10:24.275 --> 00:10:27.515 das irgendwie ganz gefährlich und er musste ins Krankenhaus und man wusste nicht, 00:10:27.575 --> 00:10:31.855 wie es ausgeht und hat alles gut überstanden. Dann habe ich mich für ihn gefreut, dass es so war. 00:10:32.315 --> 00:10:34.535 Dann sagt er, daraus muss ich natürlich jetzt Kapital schlagen. 00:10:34.635 --> 00:10:38.995 Wenn man sowas schon mal erlebt, dann muss ich daraus mein nächstes Buch schreiben. Wo ich dachte, nee. 00:10:39.575 --> 00:10:42.535 Freu dich erst mal, dass du es überstanden hast. 00:10:43.375 --> 00:10:47.315 Das ist auch das, was ich immer so ein bisschen schwierig finde bei uns Journalisten. 00:10:48.515 --> 00:10:53.375 Man muss aufpassen, wenn früher ein Journalist Vater wurde. 00:10:53.895 --> 00:10:56.275 Dann tauchten seine Texte auf einmal tief in die Vaterschaft. 00:10:56.335 --> 00:11:00.575 Nein, aber dann dauert es nur bei vielen, bei einigen, Dauerte es nicht lange. 00:11:00.775 --> 00:11:02.595 Ich muss ein Buch übers Vatersein schreiben. 00:11:03.575 --> 00:11:07.515 Ja, natürlich, aber ich finde immer so ein bisschen, man kann wahrscheinlich 00:11:07.515 --> 00:11:10.835 nur Dinge beschreiben oder über Dinge schreiben oder Dinge Kunst machen, 00:11:10.915 --> 00:11:12.995 die man selber erlebt und gefühlt hat, das ist einfacher. 00:11:13.555 --> 00:11:19.895 Aber ich würde niemals aus dem eigenen Schicksal sozusagen versuchen, 00:11:19.935 --> 00:11:22.055 dann noch irgendwie ein Kapital zu schlagen. 00:11:22.995 --> 00:11:26.875 Ich weiß jetzt nicht, was Munk genau bewegt hat. Also Maler war er ja schon. 00:11:27.735 --> 00:11:32.735 Hat er studiert, war ausgebildet, hat gemalt und er hat es bestimmt nicht darauf 00:11:32.735 --> 00:11:36.595 angelegt mit dem tod seiner schwester furore zu machen es war vielleicht ein 00:11:36.595 --> 00:11:41.515 bild an dem er hat er zehn jahre daran gearbeitet sie ist 77 gestorben das bild kommt 96. 00:11:43.440 --> 00:11:46.120 Mehr? Gott, oh Gott, hat der lang gebraucht, bis der da drauf gekommen ist. 00:11:46.440 --> 00:11:49.180 Jetzt muss ich kurz überlegen, die erste Fassung ist vielleicht schon aus den 80er Jahren. 00:11:49.600 --> 00:11:53.980 Also unsere Arbeit ist von 96, weil er hat eben mehrfach, hat er dieses Bild 00:11:53.980 --> 00:11:57.400 wiederholt. Ich glaube, ich bilde mir einen in 86, war das erste Mal, dass es aufgeht. 00:11:57.540 --> 00:12:00.400 Genau, 85, 86 ist das erste Mal dieses Gemälde entstanden. 00:12:00.740 --> 00:12:03.880 Unsere Fassung ist von 96, weil er hat über sein Leben hinweg, 00:12:03.880 --> 00:12:09.060 20 Jahre lang, sechs Gemälde draus gemacht und eben diese Pastellzeichnung. 00:12:09.460 --> 00:12:11.900 Das heißt, das Thema hat ihn immer wieder bewegt und gepackt. 00:12:11.900 --> 00:12:15.740 Vielleicht ist er auch rhythmisch, ich weiß ja nicht, am Todestag seiner Schwester 00:12:15.740 --> 00:12:17.100 vielleicht draufgekommen, das zu tun. 00:12:17.260 --> 00:12:19.100 Das könnte man direkt mal... Aber du musst nochmal erklären, 00:12:19.300 --> 00:12:24.600 ist das üblich beim Malern, dass sie ihre Motive immer und immer und immer wieder 00:12:24.600 --> 00:12:26.880 malen? Nein, das ist eine Munk-Spezialität. Das ist eine Munk-Spezialität. 00:12:27.080 --> 00:12:30.400 Der kehrt immer wieder zurück und das Interessante an dem kranken Kind ist, es wird immer anders. 00:12:31.300 --> 00:12:35.240 Und obwohl, sagen wir mal, den Stil, die Art und Weise so kleinteiliger, 00:12:35.260 --> 00:12:37.800 was du vorhin als detailliert beschrieben hast, ist ja sehr präzise. 00:12:38.420 --> 00:12:42.040 Sein Pinselstrich nimmt ja eigentlich immer, der nimmt immer dickere Pinsel später. 00:12:42.480 --> 00:12:46.700 Hier ist er noch bei der Pastellkreide, da arbeitet er mit Schraffur, mit sehr feinen Linien. 00:12:47.200 --> 00:12:50.840 Tatsächlich aber sind die sich verändernden, rhythmisch wiederkehrenden Bilder 00:12:50.840 --> 00:12:54.940 dieses kranken Mädchens, halten sich an die Grundvorgabe, aber wird natürlich 00:12:54.940 --> 00:12:59.040 immer wieder durch seine neuen Erkenntnisse neu gefasst. 00:12:59.240 --> 00:13:03.380 Und dann ist es sehr interessant, sich zu fragen, wenn es dann sechs Bilder 00:13:03.380 --> 00:13:06.040 vom gleichen Motiv gibt, vom selben Motiv gibt. 00:13:06.440 --> 00:13:09.200 Wonach entscheidet sich dann, das ist jetzt das ikonische Bild? 00:13:09.260 --> 00:13:10.840 Das ist sozusagen die Nummer eins. 00:13:10.960 --> 00:13:14.080 So wie beim Schrei, das ist jetzt die Nummer eins. Und die anderen sind dann 00:13:14.080 --> 00:13:16.740 irgendwie auch Schreibilder oder Geschrei-Bilder. 00:13:17.198 --> 00:13:20.318 Ja, das ist ja, irgendeiner entscheidet das dann oder es ist... 00:13:20.318 --> 00:13:23.978 Naja, es gibt das Erste, der Mensch, das ist ja auch, wie ist der Mensch gebaut? 00:13:24.098 --> 00:13:27.178 Der Mensch mag gerne groß, das heißt die größte Version ist vielleicht die Siegerversion, 00:13:27.298 --> 00:13:30.638 die sind aber alle ungefähr gleich groß, wobei er je älter wurde, desto größer malte er. 00:13:31.338 --> 00:13:34.818 Das erste Mal ist meistens auch was, das dritte Mal zählt nichts und der Sieger 00:13:34.818 --> 00:13:38.058 Nummer vier sowieso nicht, aber so ist ja nur das menschliche Hirn geschnitzt. 00:13:38.058 --> 00:13:41.798 Ich glaube, jedes dieser sechs Werke hat einen eigenen Wert und ein eigenes Interesse. 00:13:41.958 --> 00:13:44.958 Und unsere Arbeit wiederum, könnte man sagen, ist das die einzigartigste, 00:13:45.078 --> 00:13:49.758 weil es die Version auf Papier ist, wo er ganz andere Dinge tun konnte als im Ölgemälde. 00:13:50.178 --> 00:13:54.758 Alle sieben Versionen haben ihren eigenen großen Wert und Reiz. 00:13:54.898 --> 00:13:57.538 Ich glaube, es ist mehr so, dass der Mensch einfach seine Aufmerksamkeitsspanne 00:13:57.538 --> 00:14:00.338 nicht sechsmal teilen kann, um es gleich gut zu finden. 00:14:00.498 --> 00:14:06.358 Und eine Version ist im Nationalmuseum in Oslo, Versionen fünf und sechs sind 00:14:06.358 --> 00:14:10.298 im Munk-Museum. Das heißt, man kann also in Oslo dreimal das kranke Kind besuchen. 00:14:10.458 --> 00:14:13.418 Dann muss man nach Stockholm fahren. Da ist eine Version. 00:14:13.738 --> 00:14:16.638 Man muss nach London fahren. Da ist eine und eine habe ich vergessen. 00:14:17.298 --> 00:14:19.778 Und eine bei euch. Ach so, genau. Ja, richtig. Nummer sieben. 00:14:19.858 --> 00:14:21.698 Bei den Gemälden habe ich jetzt, glaube ich, nur fünf hinbekommen. 00:14:22.238 --> 00:14:26.398 Also, ich würde mal sagen, alle haben unterschiedliche. 00:14:26.718 --> 00:14:30.298 Das erste ist natürlich noch das unmittelbare Erleben. Aber auch da unmittelbar 00:14:30.298 --> 00:14:33.518 ist es zehn Jahre dazwischen gegangen. Ich weiß nicht, ob wir das hier mal festgestellt haben. 00:14:34.378 --> 00:14:37.178 Auch in Literatur ist es ja so, die ganz großen. 00:14:38.075 --> 00:14:41.335 Diese aufrüttelnden Bücher über den Ersten Weltkrieg entstehen zehn Jahre später. 00:14:41.535 --> 00:14:44.375 Also im Westen nichts Neues ist 1928, nicht 1918. 00:14:44.995 --> 00:14:49.115 Das heißt, vielleicht braucht der Mensch zehn Jahre, um etwas Lebensveränderndes, 00:14:49.115 --> 00:14:52.235 was dieses Erlebnis für Munk auf alle Fälle war, denn er ist wirklich immer 00:14:52.235 --> 00:14:56.695 wieder darauf zurückgekommen, oder etwas Lebensbestimmendes vielleicht zu verarbeiten. 00:14:56.695 --> 00:14:58.955 Und das ist interessant, dass du das gerade sagst. 00:14:59.495 --> 00:15:04.715 Ich habe gerade überlegt, wie wäre es gewesen, wenn man ein Buch über die Corona-Pandemie 00:15:04.715 --> 00:15:08.695 direkt nach dem Ende oder währenddessen geschrieben hatte oder jetzt, 00:15:09.495 --> 00:15:11.995 wie viele Jahre später sind es? Drei, vier, fünf Jahre später? 00:15:12.555 --> 00:15:16.735 Ich finde, der Blick zum Beispiel auf diese Zeit ist mit diesem Abstand ein komplett anderer. 00:15:17.475 --> 00:15:22.195 Ja, und interessanterweise könnte man sich fragen, sind jetzt die aufwallenden 00:15:22.195 --> 00:15:23.175 Gefühle alle verborgen? 00:15:23.395 --> 00:15:28.575 Man muss ja sagen, sowohl die Querdenker als auch ein Teil der AfD-Klientel 00:15:28.575 --> 00:15:32.355 sind natürlich auch mit dem, sind radikalisiert worden durch Corona. 00:15:32.675 --> 00:15:39.355 Für Leute wie mich, denen Corona zwar unbequem war, weil ich musste meine Arbeit darauf ausrichten. 00:15:40.455 --> 00:15:43.175 Aber für mich ist Corona abgeschlossen. Und ich erkenne nicht, 00:15:43.255 --> 00:15:46.655 dass Corona in meinem Leben irgendetwas getan hat, was mich dazu verführen würde, 00:15:46.735 --> 00:15:47.735 ein Buch darüber zu schreiben. 00:15:48.255 --> 00:15:51.375 Und auch während Corona könnte ich höchstens ganz allgemein feststellen, 00:15:51.839 --> 00:15:55.559 Also an mir kann man sehr schön beweisen, dass ich hätte beides werden können. 00:15:55.639 --> 00:15:57.779 Ich hätte Querdenker werden können, bin es aber nicht geworden, 00:15:57.879 --> 00:16:01.039 weil ich, für mich ist Krankheit was vollkommen Persönliches. 00:16:01.399 --> 00:16:04.639 Der Gedanke, dass der Staat mir erklärt, dass ich eine Maske tragen soll, 00:16:04.759 --> 00:16:06.439 war für mich am Anfang undenkbar. 00:16:06.699 --> 00:16:10.059 Und es ist ganz schön notorisch, also der damalige Geschäftsführer Norbert Kölle, 00:16:10.139 --> 00:16:12.559 der sagte, da kommt jetzt was ganz, ganz, ganz Schlimmes auf uns zu. 00:16:12.639 --> 00:16:15.019 Und ich zuckte mit der Schulter und sagte, also man überlebt es oder überlebt 00:16:15.019 --> 00:16:16.159 es nicht, schlimm ist für mich nichts. 00:16:16.579 --> 00:16:19.439 Und dann erinnere ich mich, im März, da hatten wir eine große Betriebsversammlung 00:16:19.439 --> 00:16:21.859 und da habe ich dann so sehr großzügig gesagt, Also passt auf, 00:16:21.919 --> 00:16:22.799 das mit dem Masken tragen. 00:16:23.219 --> 00:16:27.659 By all means, wer Maske tragen möchte, soll das bitte tun. Da spricht überhaupt 00:16:27.659 --> 00:16:30.559 nichts dagegen. Und eine Woche später war Maskenpflicht. 00:16:31.359 --> 00:16:34.419 Und ich saß in meinem Zimmer, hielt die Maske in der Hand und dachte, 00:16:34.579 --> 00:16:38.279 ihr bringt mich nicht dazu, diesen Scheiß zu tragen. Ich bin noch nicht irre geworden. 00:16:38.759 --> 00:16:41.559 Und ich habe dann aber irgendwie, na klar, ich habe eine Vorbildfunktion. 00:16:41.739 --> 00:16:44.439 Wenn jetzt der Chef die ganze Zeit ohne Maske rumläuft, dann ist das ein Shit-Zeichen. 00:16:44.779 --> 00:16:46.959 Und mich haben meine Kinder bekehrt. Meine Kinder mussten halt dann, 00:16:47.119 --> 00:16:49.439 wenn sie wieder zur Schule konnten, irgendwie in der Zeit, mussten sie halt 00:16:49.439 --> 00:16:51.939 mal Maske tragen. Das war klar, dass denen das keinen Spaß macht. 00:16:52.039 --> 00:16:54.459 Die haben die Maske angezogen, haben ein bisschen komisch geguckt und sind losgezogen. 00:16:54.559 --> 00:16:57.179 Dann dachte ich mal, wenn die das hinbekommen, kriege ich das auch hin. 00:16:57.199 --> 00:16:59.259 Und die den ganzen Tag in der Schule, hat man auch wieder vergessen, 00:16:59.299 --> 00:17:00.459 in der Schule mit Maske saßen. 00:17:00.639 --> 00:17:03.139 Ja, die saßen da, trugen das und wirklich klaglos. 00:17:03.539 --> 00:17:06.879 Und dann dachte ich halt wirklich bei den Querdenkern, was ist euch eigentlich 00:17:06.879 --> 00:17:09.379 über die Leber gelaufen? Das ist eine Maske, die zieht man aufs Gesicht, 00:17:09.519 --> 00:17:10.619 findet man Mist, aber fertig. 00:17:11.419 --> 00:17:14.559 Und daraus hat sich aber ja quasi eine politische Bewegung abgeleitet. 00:17:14.699 --> 00:17:16.699 Also das ist vielleicht jetzt irgendwie ein bisschen verschüttet, 00:17:16.699 --> 00:17:21.059 Aber irgendwo ein Großteil der deutschen Bevölkerung, der europäischen oder 00:17:21.059 --> 00:17:23.399 der Weltbevölkerung ist immer noch so drauf. 00:17:23.739 --> 00:17:27.559 Aber für mich ist irgendwie die Intensität dieses Gefühls schon so verschüttet. 00:17:27.679 --> 00:17:30.459 Das meine ich, das wäre das eine, was mir auffällt. Und das andere ist, 00:17:31.099 --> 00:17:34.799 da bin ich gespannt, was du dazu sagst, ist dieses, wenn man eine Serie macht. 00:17:34.899 --> 00:17:36.639 Es gibt sozusagen, ja... 00:17:37.229 --> 00:17:41.069 Wenn man Krimis schreibt, was ich ja auch getan habe, immer so diese Hoffnung, 00:17:41.129 --> 00:17:42.369 dass man eine Krimifigur hat. 00:17:42.749 --> 00:17:46.329 Und dann Folge 1, Folge 2, Folge 3, Folge 4. 00:17:46.609 --> 00:17:49.929 Es gibt welche, wie der legendäre Klaus-Peter Wolf mit seinen Ausfriesen-Krimis, 00:17:50.029 --> 00:17:53.589 der jetzt bei Folge 20 ist mit derselben an Christine Klaasen. 00:17:53.689 --> 00:17:56.729 Wirklich toll, funktioniert auch. In der Regel ist es aber wie folgt. 00:17:57.169 --> 00:18:02.909 Das erste Buch verkauft sich super. Und dann kannst du quasi jedes Mal 25% abziehen. 00:18:03.349 --> 00:18:06.409 Bis du irgendwann bei neu bist. Es geht dann relativ schnell. 00:18:07.369 --> 00:18:12.889 Da ist sowas nicht auch die Gefahr, wenn du in der Kunst eine Serie machst, 00:18:12.969 --> 00:18:17.649 dass du sozusagen mit jedem weiteren Bild vielleicht das erste aufwertest, 00:18:17.769 --> 00:18:20.949 aber den Rest abwertest und damit die Gesamtleistung? 00:18:21.029 --> 00:18:23.929 Beim Munk ist das nicht so, weil die sechs Bilder sind schon sehr interessant. 00:18:24.069 --> 00:18:27.369 Die Frage ist, würde ich eine Ausstellung machen und alle sechs zusammenführen? Ich weiß nicht. Nein. 00:18:27.829 --> 00:18:32.469 Wahrscheinlich nicht, weil die Erkenntnis wird nicht größer. 00:18:33.069 --> 00:18:36.029 Trotzdem sind da sechs unterschiedliche Dinge und wenn ich jetzt in London davor 00:18:36.029 --> 00:18:40.209 trete, fühle ich ein ähnlich intensives Gefühl, wenn ich in Oslo davor trete. 00:18:40.409 --> 00:18:44.289 Und da finde ich wiederum interessant, dass die Geschwister dieses Bildes über 00:18:44.289 --> 00:18:47.389 Europa verteilt sind. Das finde ich schon sehr interessant. Das berührt mich. 00:18:47.809 --> 00:18:50.569 Also ich habe zum Beispiel von Elsbeth Kelly ein Werk erworben in Wiesbaden. 00:18:50.789 --> 00:18:52.049 Und von dem gibt es fünf Geschwister. 00:18:52.449 --> 00:18:54.589 Und da habe ich auch damals gedacht, die möchte ich mal zueinander bekommen. 00:18:54.689 --> 00:18:56.149 Die waren mal beieinander im Atelier. 00:18:56.529 --> 00:18:59.669 Und sie wieder zu vereinen, fand ich irgendwie schöner. Das nennt man dann auch Geschwister? 00:18:59.749 --> 00:19:03.489 Naja, ich habe so gedacht, also das war eine Gruppe von Arbeiten, 00:19:03.569 --> 00:19:08.749 die er gemacht hat, die im Endeffekt dieselbe Art und Weise das Bild zu teilen genommen hat. 00:19:08.849 --> 00:19:12.349 Der Elizabeth Kelly macht so Bilder, die wirklich minimale, also da ist eine 00:19:12.349 --> 00:19:17.029 schwarze Hälfte und eine weiße Hälfte und dann ist eine schräge Diagonale, 00:19:17.129 --> 00:19:19.229 die weiß und schwarz in irgendeinem Verhältnis zueinander teilt. 00:19:19.389 --> 00:19:24.009 Und das Ganze hat er mit Gelb und Blau, mit Blau und Grün und mit noch irgendwas gemacht. 00:19:24.229 --> 00:19:26.729 Und das ist halt Minimal Art vom Allerfeinsten. 00:19:27.237 --> 00:19:31.857 Und tatsächlich ist es so, jedes dieser Bilder ist in sich schon wie ein Altar, 00:19:32.077 --> 00:19:35.697 weil man schaut sich dann so diese Idee an, wo die beiden Farben aufeinandertreffen 00:19:35.697 --> 00:19:36.497 und das ist wirklich perfekt. 00:19:38.977 --> 00:19:41.357 Aber keine Ahnung, wenn man die sechs Geschwister beieinander hat, 00:19:41.477 --> 00:19:44.237 ist dann das Gefühl sechsmal so stark? Wahrscheinlich nicht, 00:19:44.317 --> 00:19:45.257 deswegen habe ich das unterlassen. 00:19:46.197 --> 00:19:50.057 Aber die Serie ist was anderes. Eine Serie ist ja auch eine Kontinuität. 00:19:50.237 --> 00:19:53.417 Also zum Beispiel Rembrandt malt sich sein Leben lang selber. 00:19:54.657 --> 00:19:57.037 Manchmal mehrfach im Jahr, aber mindestens glaube ich so. Gut, 00:19:57.117 --> 00:20:00.437 aber da malt er ja auch jemanden, der sich verändert. Genau. 00:20:01.037 --> 00:20:03.957 Hier ist es ja immer dasselbe. Aber wahrscheinlich würden die Asiaten sagen, 00:20:04.057 --> 00:20:07.377 aber es kann ja nie dasselbe sein, also in der Serie außer du machst das industriell, 00:20:07.517 --> 00:20:10.177 wird sich immer was verändern und wie interessant, was sich dann verändert. 00:20:10.277 --> 00:20:13.397 Das könnte vielleicht schon wieder dazu führen, dass man die Sechs und unser 00:20:13.397 --> 00:20:14.717 Werk zueinander bringt und sagt, oh. 00:20:14.917 --> 00:20:19.977 Okay, weil er hat auch diese, dieses, seine Schwester in verschiedenen Jahren gemalt. 00:20:20.077 --> 00:20:22.097 Das heißt, dann kann es immer, genau, dann kann es immer sein, 00:20:22.277 --> 00:20:25.757 dass irgendwie, theoretisch müsste man sie jetzt mal nebeneinander legen, 00:20:25.817 --> 00:20:27.897 man kann sich wahrscheinlich das ja im Internet irgendwie angucken. 00:20:27.957 --> 00:20:29.497 Ja, das findet man sehr schnell. 00:20:29.737 --> 00:20:31.977 Die sind auch untereinander angerichtet, ich schaue gerade drauf, 00:20:32.117 --> 00:20:36.477 also erste Fassung 1885-86, das ist die, die im Nationalmuseum ist, 00:20:36.597 --> 00:20:37.257 in der Nationalgalerie. 00:20:37.677 --> 00:20:42.737 Das zweite ist 1896, zehn Jahre später, im Kunstmuseum Göteborg, 00:20:42.837 --> 00:20:43.677 das hatte ich vorhin vergessen. 00:20:44.397 --> 00:20:47.357 Dritte Fassung, 1907, jetzt sind wir wieder zehn Jahre später, 00:20:47.477 --> 00:20:49.997 guck mal, ich habe nicht überlegt, alle zehn Jahre hat er vielleicht an seine Schwester gedacht. 00:20:50.437 --> 00:20:55.117 Das ist in Stockholm, 1907 im selben Jahr in der Tate Gallery. 00:20:55.237 --> 00:20:58.837 Da hat er zwei sehr ähnliche Bilder gemacht. Interessant, aber doch unterschiedlich. 00:20:59.276 --> 00:21:02.696 Und dann eine fünfte Fassung, die nicht genau datiert ist, vor 1925. 00:21:03.076 --> 00:21:09.956 Das heißt, da sind wir jetzt fast 20 Jahre später. Die letzte Fassung im Munk-Museum auch von 1927. 00:21:10.416 --> 00:21:13.956 Da macht das Sinn. Das wäre übrigens interessant, wenn man sowas mal mit Büchern machen würde. 00:21:14.356 --> 00:21:19.616 Und so sagen, dass die Geschichte eines Buches alle fünf Jahre die gleiche Geschichte erzählen würde. 00:21:20.536 --> 00:21:23.436 Was verändert sich? Man verändert sich ja auch. Ich weiß nicht, 00:21:23.456 --> 00:21:26.656 wie es dir geht. Man findet ja Dinge, die man vor fünf, vor zehn, 00:21:26.756 --> 00:21:28.316 vor 15, vor 20 Jahren gemacht hat. 00:21:29.716 --> 00:21:34.816 Meistens nicht so schön. Man findet genau, wenn man sich da anguckt, 00:21:34.896 --> 00:21:37.116 denkt, wie sah ich denn aus? Was habe ich denn angehabt und so? 00:21:38.836 --> 00:21:41.496 Dann ist es ja doch interessant. Ich wusste nicht, dass es in so großen Abständen 00:21:41.496 --> 00:21:45.276 ist. Ich dachte, er hat einfach einfach sechs oder sieben Mal dasselbe innerhalb von einem Jahr gemalt. 00:21:46.816 --> 00:21:51.916 Das war bei dem Schrei auch so? Den Schrei hat er, er ist auch regelmäßig, 00:21:51.976 --> 00:21:52.876 aber nicht in den Rhythmus zu gehen. 00:21:53.016 --> 00:21:55.776 Ich würde jetzt fast sagen, der hat immer alle zehn Jahre an seine Schwester 00:21:55.776 --> 00:21:59.836 gedacht. Das letzte übrigens 50 Jahre, also 27 ist 50 Jahre nach ihrem Tod. 00:22:00.256 --> 00:22:03.996 Ich glaube schon, dass diese Bilder auch so eine Art Erinnerung waren, 00:22:04.116 --> 00:22:07.696 seine Art, den Friedhof zu besuchen. 00:22:09.236 --> 00:22:13.996 Und die ähneln sich auch übrigens immer im Format. Die sind erstaunlich ähnlich, 00:22:14.156 --> 00:22:17.096 immer 118, immer 120. Und immer von der Seite auch gemalt? 00:22:17.716 --> 00:22:20.796 Es ist wirklich das exakt selbe Motiv, bloß die Art, wie er malt. 00:22:20.916 --> 00:22:23.836 Also Pinselstrich ändert sich, das Licht ändert sich ein bisschen, 00:22:24.276 --> 00:22:25.876 die Farbigkeit ändert sich ein bisschen. 00:22:26.056 --> 00:22:29.396 Es wird mal blasser, mal wieder stärker. Blasser ist ja auch interessant. 00:22:29.536 --> 00:22:31.196 Vielleicht hat er es absichtsvoll gemacht, weil er gesagt hat, 00:22:31.276 --> 00:22:33.476 jetzt verblasst langsam meine Erinnerung an meine Schwester. 00:22:34.336 --> 00:22:39.616 Also für uns, die wir keine Geschwister im jugendlichen Alter verloren haben, ist vielleicht auch... 00:22:40.128 --> 00:22:45.808 Also ich kann es mir vorstellen, aber es... Ich habe nicht mal Geschwister. 00:22:46.908 --> 00:22:49.988 Genau, mein Bruder und ich, wir sind sehr eng. Hätte ich den früh verloren, 00:22:50.108 --> 00:22:54.788 vermute ich schon, dass ich den so einen Phantomschmerz spüren würde. 00:22:55.268 --> 00:22:57.548 Und da ist es so, der hatte, glaube ich, noch einen Geschwister. 00:22:57.628 --> 00:23:01.788 Ach genau, der hatte ja noch eine Schwester, die tatsächlich melancholisch depressiv ist. 00:23:02.148 --> 00:23:05.848 Das heißt also, das sind drei schicksalsgezeichnete Kinder gewesen. 00:23:06.848 --> 00:23:10.468 Und den Schrei, den hat er, glaube ich, in verschiedenen Techniken dann durchgeführt, 00:23:10.628 --> 00:23:14.128 aber eben nicht so oft, weil er selber dem Schrei gar nicht so viel Bedeutung beigemessen hat. 00:23:14.248 --> 00:23:16.628 Der hat andere Sachen viel intensiver mehrfach gemacht. 00:23:17.268 --> 00:23:19.828 Auch das ist interessant, wenn dann sozusagen ... 00:23:21.224 --> 00:23:25.124 Aber das passiert, glaube ich, auch häufig, dass bei einem Künstler die Außenwelt 00:23:25.124 --> 00:23:28.044 etwas viel, viel toller findet als der Künstler. 00:23:28.104 --> 00:23:31.484 Das erzählen ja immer Musiker, dass sie bestimmte Lieder nicht mehr hören können, 00:23:31.604 --> 00:23:32.684 nicht mehr singen wollen. 00:23:32.924 --> 00:23:35.964 Und die Leute sagen immer, Spiel live is live oder so. Und du sagst, 00:23:36.064 --> 00:23:40.444 nein, ich will es nicht. Ich will doch dieses eine Lied. Habt ihr das mal gehört? 00:23:40.644 --> 00:23:43.144 Ja, und dann fragt man sich, was findet er dran? Aber manchmal denkt man sich, 00:23:43.284 --> 00:23:46.084 ja, ja, das kann ich verstehen, warum das der Künstler besser findet. 00:23:46.084 --> 00:23:49.924 Ja, vielleicht ist der Künstler auch irgendwann einfach genervt davon, 00:23:50.044 --> 00:23:52.724 dass immer wieder dasselbe Lied, das ist ja bei allen Sachen, 00:23:52.824 --> 00:23:55.584 ich weiß nicht, wie es dir geht, deine Lieblingsspeise, Lieblingsspeise, 00:23:55.644 --> 00:23:57.664 Lieblingsspeise, Lieblingsspeise, wenn du die zehnmal hintereinander isst, 00:23:58.204 --> 00:23:59.884 dann isst es vielleicht nicht mehr deine Lieblingsspeise. 00:23:59.964 --> 00:24:03.224 Ich kann sie jetzt erstmal nicht mehr sehen, dann machst du eine große Pause, 00:24:03.824 --> 00:24:06.144 und dann nach zwei Jahren isst du sie vielleicht, vielleicht ist es auch so 00:24:06.144 --> 00:24:07.444 mit Liedern, dass du dir dann die Lieder, 00:24:08.024 --> 00:24:10.784 das ist interessant, ich würde gerne mal wissen, wie das so ist bei so Leuten 00:24:10.784 --> 00:24:14.164 wie Udo Lindenberg, ob die sich dann abends hinsetzen und zum Beispiel sich 00:24:14.164 --> 00:24:16.164 dann sich selber anhören. Ihre alten Lieder hören, bestimmt. 00:24:16.324 --> 00:24:20.824 Wenn sich selber, also selber, hörst du dich irgendwie, das ist ja, hörst du dich selber? 00:24:20.964 --> 00:24:22.804 Also ich würde mir jetzt, ich kenne mich nicht auf die Idee, 00:24:22.864 --> 00:24:25.284 mich abends hinzusetzen und jetzt meinen eigenen Text zu lesen. 00:24:25.704 --> 00:24:30.144 Also ich habe, als ich 1997 in New York angefangen habe, meinen ersten Job, 00:24:30.304 --> 00:24:32.304 hatte ich am Anfang irgendwie abends 00:24:32.304 --> 00:24:36.604 wenig Bekanntschaft und habe eine Art extensives Tagebuch geschrieben. 00:24:37.224 --> 00:24:41.144 Aus diesem extensiven Tagebuch wurde ein kleines Buch, was damals deswegen entstanden 00:24:41.144 --> 00:24:44.084 ist, weil ein Freund von mir Buchkunst studiert hat und gesagt hat, er braucht einen Text. 00:24:44.484 --> 00:24:49.504 Und dann hat er da quasi meinen Text verwendet und ein Buch herausgegeben. 00:24:49.764 --> 00:24:52.444 Und wenn ich das heute lese, das ist jetzt ja auch schon demnächst, 00:24:52.604 --> 00:24:57.424 oh Gott, 30 Jahre danach, dann erkenne ich mich schon wieder. 00:24:57.724 --> 00:25:00.324 Aber manche Dinge sind nicht gut gealtert. 00:25:01.584 --> 00:25:04.564 Dann stellt man fest, das würde man heute so nicht mehr schreiben. 00:25:04.584 --> 00:25:08.964 Aber ich bin immer auf derselbe und denke mir, das ist dann interessant natürlich. 00:25:09.364 --> 00:25:11.484 Warum würde man es heute nicht mehr schreiben? weil es vielleicht in irgendeiner 00:25:11.484 --> 00:25:14.764 art und weise sprachlich so ist es mir denken ja macht man jetzt gerade nicht 00:25:14.764 --> 00:25:19.544 mehr ist natürlich trotzdem genuin weil es hat für mich den sound der 90er jahre ich bin da ganz. 00:25:20.873 --> 00:25:24.333 Aber man ist ja nicht mehr derselbe wie vor 30 Jahren. 00:25:24.473 --> 00:25:27.633 Das heißt, da betrachtet ja ein anderer Mensch quasi das, was ich für 30 Jahre 00:25:27.633 --> 00:25:30.693 habe. So ist es. Und insofern ist das alles hat seine Zeit. 00:25:30.853 --> 00:25:33.033 Auch dieser Podcast. Was für ein geniales Ende. 00:25:33.453 --> 00:25:36.493 Auch dieser Podcast. Wir danken fürs Zuhören und freuen uns auf nächste Woche. 00:25:36.793 --> 00:25:38.353 Bis dahin. Tschüss. Tschüss. 00:25:40.273 --> 00:25:45.513 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:25:45.513 --> 00:25:50.853 in unserer Abendblatt-Podcast-App und auf abendblatt.de slash podcast. Musik.