WEBVTT 00:00:02.477 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:16.017 --> 00:00:20.177 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und Alexander Klar, 00:00:20.277 --> 00:00:21.157 der mir gegenüber sitzt. 00:00:21.277 --> 00:00:24.897 Und ich sind so ein bisschen im Munkfieber, haben uns in der vergangenen Woche, 00:00:24.917 --> 00:00:29.297 ich empfehle diese Folge sehr. Alexander, über den Schrei, über eure Version 00:00:29.297 --> 00:00:30.277 des Schrei unterhalten. 00:00:30.717 --> 00:00:34.937 Und heute, das weiß ich jetzt, hast du mir ein Bild von Munk mitgebracht, 00:00:35.117 --> 00:00:40.057 weil du gesagt hast, Munk ist halt nicht nur der Schrei, der hat es geschafft, sozusagen über den, 00:00:40.537 --> 00:00:45.537 der Schrei ist halt trotzdem sein Signature-Werk, so wie der Wanderer bei Kaspar 00:00:45.537 --> 00:00:48.357 David Frittich, aber er hat es geschafft, da noch mehr. 00:00:48.537 --> 00:00:52.697 Na klar, das ist der große Nationalheilige der Norweger, oder? 00:00:52.797 --> 00:00:56.137 So ist es. Der Schrei ist sogar Posthum erst berühmt geworden. 00:00:56.317 --> 00:00:58.657 Also der hat erst viel später so viel Furore gemacht. 00:00:59.397 --> 00:01:02.437 Er begann seine Karriere schon mit einem spektakulären Bild. 00:01:02.517 --> 00:01:04.997 Das heißt, das kranke Mädchen, auch im Nationalmuseum in Oslo, 00:01:05.057 --> 00:01:06.277 das habe ich jetzt nicht mitgebracht heute. 00:01:06.717 --> 00:01:10.657 Das ist im Endeffekt, das sind die letzten Stunden seiner Schwester, 00:01:10.737 --> 00:01:12.717 die er da ganz akademisch aufgemalt hat. 00:01:13.057 --> 00:01:17.217 Und diese Zartheit dieses Mädchens, dass da so langsam, also neben ihm die trauernde 00:01:17.217 --> 00:01:20.517 Mutter, die schon weiß, dass es stirbt, das Kind fast schon tröstend seine Mutter, 00:01:20.517 --> 00:01:25.317 aber schon so leicht und so dahinschwindend, dass es einen sehr berührt. 00:01:25.577 --> 00:01:29.337 Das Bild ist auch bei uns in der Ausstellung in einer Version, 00:01:29.437 --> 00:01:31.957 die auch in der Hamburger Kunsthalle ist, da sieht man nur den Mädchenkopf und 00:01:31.957 --> 00:01:33.877 das Mädchen, das wird ganz leicht. 00:01:34.577 --> 00:01:38.957 Und Munch hat dann wirklich eine ganze Serie von, der hat auch Skandale hingelegt. 00:01:39.017 --> 00:01:42.417 In Berlin gab es einen veritablen Skandal, weil die Leute sich zu sehr angegriffen 00:01:42.417 --> 00:01:44.717 fühlten von seinen Bildern und von seinen Sujets. 00:01:45.788 --> 00:01:48.088 Und der hat also über sein ganzes 00:01:48.088 --> 00:01:53.688 Leben hinweg unglaublich eine Serie an intensiven Bildern hingelegt. 00:01:54.128 --> 00:01:59.048 Was kann man von, warum ist Munch typisch für Norwegen? 00:01:59.988 --> 00:02:03.688 Na vielleicht dieses, jetzt sind wir im Bereich der Stereotypen, 00:02:03.968 --> 00:02:11.208 schon ein bisschen das Melancholische, dieses nördlich-winterlich-melancholische und nicht-depressive. 00:02:12.288 --> 00:02:16.528 Es ist tatsächlich auch das Thema, das nicht miteinander kommunizieren können. 00:02:16.688 --> 00:02:20.108 Das ist das Bild, was ich heute mitgebracht habe. Ganz viele seiner Bilder zeigen 00:02:20.108 --> 00:02:22.428 zwei Menschen, die nichts miteinander anfangen können. 00:02:22.888 --> 00:02:24.808 Auch die drei Mädchen auf der Brücke, die wir schon besprochen haben, 00:02:24.888 --> 00:02:26.808 da stehen drei Mädchen nebeneinander, die nicht miteinander. 00:02:27.128 --> 00:02:29.768 Also dieses, was man vielleicht auch dem Norden nachsagt, 00:02:31.088 --> 00:02:33.508 Sie sind nicht warmherzig zueinander oder auf andere Art und Weise. 00:02:33.708 --> 00:02:36.548 Aber sie sind ja so glücklich. Wir lernen das ja immer, dass die skandinavischen 00:02:36.548 --> 00:02:38.968 Länder immer die glücklichsten. Zuletzt waren es die Finnen. 00:02:41.088 --> 00:02:43.608 Ich glaube, ich halte das auch für ein kulturelles Missverständnis. 00:02:43.728 --> 00:02:45.668 Ich glaube, die haben den Fragebogen einfach nicht richtig verstanden. 00:02:46.148 --> 00:02:47.708 Ach, du meinst, sie sind gar nicht so glücklich. Ich glaube, 00:02:48.128 --> 00:02:50.528 solche Umfragen. Also gib mir bitte das Kleingedruckte. 00:02:50.788 --> 00:02:53.288 Ist das nicht Churchill, der gesagt hat? Ich glaube, nur die Umfrage, 00:02:53.488 --> 00:02:55.088 die ich selber gesteckt habe. Statistik, genau. 00:02:55.808 --> 00:02:58.908 Ich beschreibe dieses Bild. Wir reden über ein Bild. Das ist ja immer vielen 00:02:58.908 --> 00:03:02.228 Hörern wichtig zu sagen. Es ist ein Gemälde. 00:03:02.408 --> 00:03:08.088 Es ist rechteckig, also es ist eher hoch, aber trotzdem eher hoher als breit. 00:03:08.268 --> 00:03:11.968 Und man sieht eine Szene, ganz einfach würde ich sagen, man sieht eine Szene 00:03:11.968 --> 00:03:16.188 aus einem Wald, wo sich ein Mann und eine Frau umarmen. 00:03:16.368 --> 00:03:20.288 Wobei, zumindest sieht es so aus. 00:03:20.948 --> 00:03:25.168 Es sieht, oh stopp, und jetzt sage ich, ich sehe, was du nicht siehst. Also diese Frau, 00:03:25.388 --> 00:03:28.888 eine rothaarige Frau mit wieder mal, mir fällt sowas ja auf immer, 00:03:28.888 --> 00:03:33.728 Aber mit einem Arm, der ganz gut gemalt ist, aber wieder nur mit vier Fingern 00:03:33.728 --> 00:03:36.548 und einem Arm, der gar nicht gemalt ist. 00:03:36.688 --> 00:03:42.168 Also mit dem einen Arm, mit dem rechten Arm umkrammert sie diesen Mann und der 00:03:42.168 --> 00:03:45.188 linke Arm ist auch wieder mehr so linienhaftig. 00:03:46.734 --> 00:03:49.914 Weißt du was, jetzt wenn man so hinguckt, denkt man sich irgendwie im Moment, 00:03:50.074 --> 00:03:55.074 umarmen die sich, sie sieht aus, als würde sie ihn in den Nacken beißen und 00:03:55.074 --> 00:04:00.194 er sieht aus, als würde er ihr in den Busen beißen, beides sieht man nicht. 00:04:00.194 --> 00:04:04.454 Oder vielleicht, sie sieht aus, als würde sie ihn totgebissen haben. 00:04:04.554 --> 00:04:05.794 Das kann übrigens auch sein. 00:04:06.814 --> 00:04:10.174 Weil der Mann rührt sich irgendwie. Doch, der Arm ist noch so ein bisschen. 00:04:10.334 --> 00:04:16.934 Aber der Mann liegt so sehr träge auf ihrer Brust. 00:04:18.034 --> 00:04:22.874 Es ist interessanterweise, es sind zwei Menschen, aber es erinnert mich eher 00:04:22.874 --> 00:04:24.594 an eine Szene aus dem Tierreich. 00:04:24.994 --> 00:04:28.054 Und es sieht aus fast wie ein Kampf. 00:04:28.054 --> 00:04:32.674 Weißt du, wo ein Tier versucht, das andere irgendwie zu beißen oder ich habe 00:04:32.674 --> 00:04:35.034 neulich so einen Tierfilm gesehen, wo Hyänen versucht haben, 00:04:35.194 --> 00:04:41.494 aus einem Gnu so Teile rauszureißen und so, es war ganz, also was ich damit 00:04:41.494 --> 00:04:44.194 sagen will ist, das ist jetzt keine, 00:04:44.834 --> 00:04:47.534 liebevolle Szene, keine, oh wir haben uns so lange nicht gesehen, 00:04:48.194 --> 00:04:50.634 schön, dass wir uns wiedersehen, das ist auch kein Liebespaar, 00:04:51.054 --> 00:04:52.554 das ist irgendwie wieder was, 00:04:53.554 --> 00:04:58.534 Absurdes, also mit so und dann im Hintergrund sieht man halt so ganz wieder 00:04:58.534 --> 00:05:04.214 stilisiert, man sieht so Stämme, Baumstämme, Bäume, eins, zwei, drei, vier, fünf, 00:05:04.514 --> 00:05:09.154 sechs Bäume, aber wirklich nur zack, einfach steil nach oben gemalt und dann 00:05:09.154 --> 00:05:15.574 hängen so relativ belanglos drei, vier Äste dran mit so ein bisschen. 00:05:17.931 --> 00:05:20.971 Und weiter hinten wird es dann interessanterweise, da wo man jetzt so Himmel 00:05:20.971 --> 00:05:25.591 oder so erwarten würde, ist das so alles irgendwie ganz blau und so ein bisschen rosa und rot. 00:05:26.091 --> 00:05:30.351 Und mittendrin ist so ein, als ob sozusagen, als ob die Sonne so einen tiefen 00:05:30.351 --> 00:05:33.951 Sonnenstrahl, der so aussieht wie der Baum auf die Erde schickt von oben nach unten. 00:05:34.771 --> 00:05:38.911 Ja, und insgesamt ist es halt wie immer, was heißt wie immer beim Munk, 00:05:39.011 --> 00:05:43.151 ist es beim Munk immer so, das ist, es ist alles sehr, es ist nicht sehr detailliert, 00:05:43.211 --> 00:05:44.991 das ist alles sehr Linien, 00:05:45.971 --> 00:05:53.071 sehr in sich fließend und es ist auch kein schönes Bild irgendwie. 00:05:53.971 --> 00:05:56.571 Also wenn ich jetzt gucke, ich habe ja gesagt, sie hat einen Mann, 00:05:56.791 --> 00:06:00.131 diese Frau, mit den roten Haaren, die diesen Mann beißt. 00:06:00.591 --> 00:06:05.111 Ich erkenne diesen Mann, weil er diesen Kopf hat. Der Rest des Körpers könnte 00:06:05.111 --> 00:06:07.751 auch Teil... Ein Stein sein. Könnte auch ein Stein sein. 00:06:08.931 --> 00:06:11.211 Auch das habe ich ja wieder gelernt, das ist interessant. 00:06:13.151 --> 00:06:16.311 Haben wir das neulich mal besprochen, wie das Gehirn eigentlich arbeitet. 00:06:16.791 --> 00:06:20.611 Dass das Gehirn, habe ich neulich gelesen oder einen Podcast gehört, 00:06:21.451 --> 00:06:26.011 dass das Gehirn, weil das ja unfassbar viel Arbeit ist, so ein Gehirn den ganzen 00:06:26.011 --> 00:06:31.031 Tag hat, dass das Gehirn bei bestimmten Sachen sich einfach eins und eins zusammen 00:06:31.031 --> 00:06:33.091 reimt, ob das so ist oder nicht und sagt, so ist es jetzt. 00:06:33.411 --> 00:06:36.331 Also das Gehirn sieht das jetzt und sagt, das ist ein Mann und eine Frau. 00:06:36.571 --> 00:06:40.331 Und es macht sich eigentlich nicht die Mühe zu gucken, also es muss schnell 00:06:40.331 --> 00:06:42.351 gehen, weil sonst kostet das so unglaublich viel Energie. 00:06:43.971 --> 00:06:46.491 Das Urteil will schnell gefällt sein, damit man weitergehen kann. 00:06:46.711 --> 00:06:50.031 Damit es weitergeht, damit also nicht zu viel Energie zu verbrauchen ist und so. 00:06:50.311 --> 00:06:52.471 Ja, vielleicht so weit erstmal. Also ich würde sagen, das Bild heißt, 00:06:52.871 --> 00:06:55.651 diese Frau versucht diesen Mann zu verbrauchen. 00:06:56.546 --> 00:07:01.026 Beißen, sie beißt ihn, sie saugt ihn aus. Sie saugt ihn aus, 00:07:01.206 --> 00:07:02.866 dann bist du schon am Titel nah dran. 00:07:03.026 --> 00:07:05.966 Man könnte, wenn man es lieb sagen würde, würde man sagen, vielleicht macht 00:07:05.966 --> 00:07:09.126 es ihm gerade einen Knutschleck, aber ich befürchte, wenn man so seine, 00:07:09.926 --> 00:07:15.686 sozusagen den, was man von seinem Gesicht, was ja in diesem Busenrot sehen kann, 00:07:16.146 --> 00:07:17.846 das hat auch eine unschöne Farbe. 00:07:18.986 --> 00:07:20.106 Also was ist das? 00:07:21.339 --> 00:07:26.619 Edvard Munch, das weiß ich. Edvard Munch, genau. Das Bild hat den Titel Vampir im Wald. Oha. 00:07:26.999 --> 00:07:29.599 Vampir im Wald. Wobei wir uns jetzt überlegen müssen, wer von beiden ist jetzt 00:07:29.599 --> 00:07:32.059 der Vampir? Offensichtlich sie, weil sie ja vielleicht an die Halsschlagader 00:07:32.059 --> 00:07:34.279 geht. Aber wir wissen ja nicht, wo er reinbeißt. 00:07:35.019 --> 00:07:39.639 Das Bild, mal ganz kurz die Daten. Das ist ganz interessant gemalt zwischen 1916 und 1918. 00:07:40.619 --> 00:07:43.859 Okay. Das ist nicht ganz uninteressant. Also der Schrei, den wir letzte Woche 00:07:43.859 --> 00:07:44.939 besprochen haben, ist ja von 1895. 00:07:45.939 --> 00:07:49.479 Nee, 93, glaube ich, war er. Also mitten im Ersten Weltkrieg. 00:07:49.479 --> 00:07:50.699 Mitten im Ersten Weltkrieg, was 00:07:50.699 --> 00:07:54.799 jetzt ihn als Norweger, den hat der Erste Weltkrieg nur peripher tangiert. 00:07:55.239 --> 00:07:59.079 Das sollte man nicht überbewerten. Ne, interessant, also die erste Frage, 00:07:59.219 --> 00:08:02.279 und ich bilde mir fast ein, ich glaube mich zu erinnern, dass das Bild auch 00:08:02.279 --> 00:08:05.839 schon mal irgendwo anders als der Kuss tituliert wurde, aber da übernehme ich 00:08:05.839 --> 00:08:08.459 jetzt keine Verantwortung dafür, aber ich bilde mir ein, ich hatte das irgendwo gelesen. 00:08:09.179 --> 00:08:11.279 Wenn man sich das jetzt anguckt, stellt man zuerst mal fest, 00:08:11.359 --> 00:08:14.659 in diesem Bild, also Gewalt, finde ich, sieht man hier keine. 00:08:14.959 --> 00:08:18.499 Ich finde schon, dass die beiden sich so umschlingen. Also man sieht ja von 00:08:18.499 --> 00:08:24.619 ihm links etwas, was schon die Hand sein könnte, die sich um ihren bloßen Arm herumwickelt. 00:08:24.879 --> 00:08:29.679 Und er sehr zutraulich, wenn er sich denn beißen lässt, dann lässt er sich sehr zutraulich beißen. 00:08:29.759 --> 00:08:31.659 Naja, aber das ist ja auch vielleicht, es kann ja auch sein, 00:08:31.739 --> 00:08:33.059 dass du nicht damit rechnest. 00:08:33.219 --> 00:08:35.839 Du rechnest, du vertraust diesen Menschen. 00:08:36.479 --> 00:08:43.039 Wir wissen alle, dass die meisten Morde, die meisten Verbrechen geschehen mit 00:08:43.039 --> 00:08:47.879 Menschen, die du gut kennst. Das stimmt wohl und es kann natürlich einen durchaus 00:08:47.879 --> 00:08:49.059 biografischen Urgrund haben. 00:08:49.179 --> 00:08:51.719 Er hat eine ganze Weile, ist auch bei uns in der Ausstellung zu sehen. 00:08:52.519 --> 00:08:54.879 Seine Geliebte gemalt, die ihn irgendwann verlassen hat. 00:08:54.979 --> 00:08:58.419 Und dann fühlte er sich auch so ein bisschen ausgesogen und hat das dann in 00:08:58.419 --> 00:09:02.539 einigen durchaus wütenden Bildern zum Besten gegeben. 00:09:02.639 --> 00:09:05.659 Wobei er selber in den Bildern immer schlecht wegkommt. Er ist immer der Ausgelaugte, 00:09:05.659 --> 00:09:08.179 wie so ein Waschlappen und seine Frau ist strahlend schön. 00:09:08.179 --> 00:09:13.499 Die lacht dann und man hat schon das Gefühl, er zelebriert auch dies, 00:09:13.599 --> 00:09:17.839 dass er aus dieser Beziehung quasi hinauskomplementiert wurde. 00:09:18.059 --> 00:09:22.599 Und das kann schon sein, dass das eben dieses Geschlechterbild der dominanten 00:09:22.599 --> 00:09:26.079 Frau über einen sich hingebenden Mann aussieht. 00:09:26.740 --> 00:09:30.960 Aus diesem biografischen Erlebnis herauskommt. Was ich ja interessant finde, 00:09:31.100 --> 00:09:32.620 ist, ich finde, ich sehe keine Gewalt. 00:09:32.780 --> 00:09:35.480 Also wenn dann, weil du gerade sagst, die müsste ja dann gleich passieren. 00:09:35.620 --> 00:09:38.420 Oder sie beginnt in einer Sekunde, wenn sie saugen würde, würde doch sein Kopf 00:09:38.420 --> 00:09:40.880 irgendwie, dann würde er ganz anders reagieren. 00:09:41.000 --> 00:09:44.320 Nein, es kann schon sein, dass dieser Mann, wenn man so guckt, 00:09:44.780 --> 00:09:47.980 du sagst sozusagen der Oberkörper des Mannes könnte auch ein Stein sein. 00:09:48.220 --> 00:09:49.540 Das löst sich gerade auf. 00:09:49.920 --> 00:09:53.100 Ja, das ist der, ach so, der fällt dann. Und wenn du guckst, 00:09:53.440 --> 00:09:57.100 wie nennt man das denn, die Linie von der Stirn bis zur Nase, 00:09:57.200 --> 00:10:01.500 die auf ihrer Brust ruht, die hat ja so einen unschön roten Ton. 00:10:02.520 --> 00:10:06.220 Als ob da gerade so, weißt du, das ist irgendwie. Wobei ihre Haare sind auch 00:10:06.220 --> 00:10:09.320 flammendes Rot, also Rot hat hier viele Möglichkeiten. 00:10:10.240 --> 00:10:13.880 Was ganz, also halten wir mal fest, es ist nicht geklärt, ob das jetzt hier 00:10:13.880 --> 00:10:15.560 gewalttätig oder liebevoll ist. 00:10:15.700 --> 00:10:20.140 Vielleicht stirbt er ja auch gerne, weil dieser Frau gibt man sein Leben hin, 00:10:20.280 --> 00:10:21.960 das soll es auch schon gegeben haben. 00:10:22.520 --> 00:10:26.780 Also das Interessante ist Aber dass sie ihn beißt, würdest du sagen Na, 00:10:26.960 --> 00:10:29.460 ich weiß nicht Aber worauf beißt er denn? 00:10:29.940 --> 00:10:35.580 Er küsst Den Busen Aber der ist da, 00:10:36.283 --> 00:10:40.803 Unter allen Umständen. Das wäre das Einzige, was ich an dieser Stelle küssen würde. 00:10:41.463 --> 00:10:46.423 Aber kann es nicht sein, dass einfach sie hat ihn gedrückt auf irgendeinen Stein, der da ist? 00:10:46.483 --> 00:10:49.143 Und er erschlafft jetzt gerade, nachdem das Blut aus ihm rausgelaufen ist. 00:10:49.163 --> 00:10:51.043 Genau, also da kann doch ein Stein sein. 00:10:51.303 --> 00:10:54.123 Also interessant, links unten, hast du das gerade gemeint, links unten ist ganz 00:10:54.123 --> 00:10:57.783 viel Rot. Aber das ist ja irgendein so Kleidungsrot. Das ist ein Kleidungsrot. 00:10:57.963 --> 00:11:04.383 Aber ich würde eher sagen, also rein physikalisch, von der Physiognomie kann 00:11:04.383 --> 00:11:06.063 das nicht sein. Er ruht ja nicht auf ihrem Busen. 00:11:06.283 --> 00:11:11.243 Sondern er ist da runtergedrückt auf irgendwas und sie hat ihn da und jetzt hält sie ihn fest. 00:11:11.363 --> 00:11:15.663 Sie hält ihn ja auch so, dass er nicht wieder hochkommt. Also es ist ja diese klassische Geste. 00:11:16.203 --> 00:11:19.643 Das kann schon sein. Die Hyäne, die du beschrieben hast, die ist vielleicht ganz nah dran. 00:11:20.383 --> 00:11:23.803 Aber jetzt nehmen wir das gesamte Bild mal. Das ist übrigens ein sehr auffälliges 00:11:23.803 --> 00:11:25.203 Bild, wenn man in die Ausstellung reinkommt. 00:11:25.343 --> 00:11:28.463 Es ist gepaart mit einem Bild von Maria Lassnick. Und Maria Lassnicks Bistbild, 00:11:28.643 --> 00:11:34.603 heißt lustigerweise ein Kuss der ganzen Welt, ist aber de facto die losgelöste Pupille. 00:11:35.183 --> 00:11:39.443 Und es sind zwei Bilder, wo man nicht genau weiß, in welche Richtung fallen sie. 00:11:39.503 --> 00:11:43.183 In Richtung ganz gruselig, brutal oder ganz zärtlich schön. 00:11:43.363 --> 00:11:47.563 Und für das ganz zärtlich schön spricht natürlich ein bisschen diese Farbgebung, 00:11:47.663 --> 00:11:49.543 die ganz beruhigt in diesem Kiefernwald. 00:11:49.683 --> 00:11:52.723 Wahrscheinlich ist er so am Rand eines, also man glaubt ja am Horizont blau 00:11:52.723 --> 00:11:56.023 zu sehen, was man gemeinhin mit Meer verbindet. Also womöglich ist ein kleines 00:11:56.023 --> 00:11:59.323 Waldstück an einem kleinen Strandstück an einem Wasser. 00:11:59.583 --> 00:12:04.003 Und die sitzen da im Wald, haben gerade Picknick gemacht oder sowas. 00:12:04.263 --> 00:12:08.583 Und jetzt, entweder ist jetzt gerade die Tat getan, sie hat, 00:12:08.783 --> 00:12:10.243 also das Ding heißt ja Vampir im Wald. 00:12:10.343 --> 00:12:13.343 Und der Vampir ist ja offensichtlich sie, also die Vampir. 00:12:14.843 --> 00:12:19.743 Dann kann es natürlich sein, dass es jetzt schon quasi das Zusammensinken nach dem... Genau. 00:12:20.520 --> 00:12:25.040 Nach dem Biss drängt sich mir als nicht übersexualisierten Mensch natürlich 00:12:25.040 --> 00:12:29.460 so ein bisschen auf die Frage, so ähnlich denkt man sich auch Orgasmus, 00:12:29.620 --> 00:12:35.060 das Erschlaffen nach sehr aktiven Eruptionen. 00:12:35.180 --> 00:12:38.940 Da ist schon eine Analogie drin oder hast du das Gefühl, ich bin jetzt zu sehr bei? 00:12:39.840 --> 00:12:45.420 Ja, ich frage mich gerade, ob das nicht wieder so eine, ich habe eine Diskussion 00:12:45.420 --> 00:12:49.820 im Urlaub mit meinem Schwiegervater gehabt immer über die Frage. 00:12:51.340 --> 00:12:57.580 Wie damals, wie in der Phase, wie in der Phase, Männer über Frauen gedacht haben 00:12:57.580 --> 00:12:58.700 und über solche Bilder gedacht haben. 00:12:58.780 --> 00:13:01.960 Und ich frage mich, ob das wieder so eine Interpretation eines Mannes ist. 00:13:03.260 --> 00:13:06.560 Weiß ich nicht. Ich glaube, beim Munk können sich die Geschlechter, 00:13:06.580 --> 00:13:08.420 glaube ich, schon einigen, weil es nicht eindeutig ist. 00:13:09.320 --> 00:13:12.340 Auch das ist ein Grund, warum sehr viele Menschen Munk gut finden. 00:13:12.520 --> 00:13:15.700 Das ist eben nicht eindeutig geschlechtertypisch lesbar. Ja, 00:13:15.760 --> 00:13:16.800 da ist ein Mann und eine Frau. 00:13:17.100 --> 00:13:21.540 Aber dieser Mann verhält sich von seiner ganzen Körperhaltung nicht wie ein Mann. 00:13:21.720 --> 00:13:23.800 Also entweder er ist jetzt gerade am Sterben und er schlafft dann. 00:13:23.880 --> 00:13:28.420 Aber er könnte auch ja hingebungsvoll sich an ihren Busen schmiegen. Dann ist das... 00:13:29.520 --> 00:13:33.860 Wenn sie ihn küsst als Vampir, wird er ja unsterblich. Ja, richtig. 00:13:34.820 --> 00:13:36.340 Oder er wird zum Vampir wiederum. 00:13:37.994 --> 00:13:41.934 Und es kann ja nun tatsächlich eher eine Metapher sein. In dem Bild geht es, 00:13:41.994 --> 00:13:42.954 also Vampire gibt es ja nicht. 00:13:43.114 --> 00:13:45.974 Deswegen, warum sollte Edward Munk Vampire malen, wenn es die ja gar nicht gibt? 00:13:46.054 --> 00:13:47.674 Hat er was dazu gesagt? Das ist ja auch so. 00:13:47.954 --> 00:13:51.614 Ist es dann so, weil er wusste, ich bin der große Edward Munk und ich mache jetzt irgendwas? 00:13:52.094 --> 00:13:54.814 Nein. Und dann das Vampir im Wald und dann finden es alle toll. 00:13:54.934 --> 00:13:57.974 Nein, um Gottes Willen. Der hat wirklich eine Mission gespürt. 00:13:58.314 --> 00:14:00.774 Im Gegenteil, der hat versucht, seine Dinge fassbar zu machen. 00:14:00.914 --> 00:14:04.254 Und dann ist Vampir wahrscheinlich eher eine Art Metapher oder Symbol. 00:14:04.534 --> 00:14:10.814 Und es geht in seinem Werk durchgehend, um Beziehungen, also nicht nur Geschlechterbeziehungen, 00:14:10.894 --> 00:14:12.034 sondern wie Menschen miteinander. 00:14:12.714 --> 00:14:16.814 Also ganz viele, auch der Schrei war ja so, da stand ein Mensch und schrie in 00:14:16.814 --> 00:14:20.174 Richtung des Betrachters und die zwei Kompagnons, mit denen er unterwegs war, 00:14:20.294 --> 00:14:24.014 die laufen so als Zeugen dessen, dass sie das nicht erleben, am Rande. 00:14:24.174 --> 00:14:27.414 Und hier geht es eben um Geschlechterbeziehungen, Mann und Frau, 00:14:27.994 --> 00:14:32.594 wobei eben das jetzt nicht in dieser eindeutigen Lesbarkeit in Forderungen steht, 00:14:32.674 --> 00:14:34.954 weil er ja wirklich so ein bisschen wie so ein Stein da hängt. 00:14:34.954 --> 00:14:39.934 Es ist auch eine Metapher von Umschlingen und dass eben Umarmen ja gleichzeitig 00:14:39.934 --> 00:14:41.654 eine Besitzergreifung ist. 00:14:42.134 --> 00:14:46.354 Also es ist zärtlich, aber Besitzergreifen ist ja vielleicht nicht nett. Also das ist ja auch was. 00:14:47.653 --> 00:14:51.953 Wen darf man anfassen und wen fasst man wie an? Und all das ist in dem Bild 00:14:51.953 --> 00:14:54.453 schon mit drin. Und es ist heute so lesbar, wie es damals ist. 00:14:54.793 --> 00:14:58.733 Und wenn du jetzt sagst, wenn du mit 80-jährigen Menschen über damals sprichst, 00:14:58.833 --> 00:15:01.473 dann frage ich mich, aber die haben doch auch, als sie 20 waren, 00:15:01.613 --> 00:15:03.913 genau dasselbe geführt, wie wir als wir 20 waren. 00:15:03.913 --> 00:15:07.493 Nein, das Interessante, wir sprachen unter anderem darüber, dass das früher 00:15:07.493 --> 00:15:13.073 ganz normal war, dass ja auch mal zu einer Frau gesagt hat, sie haben aber schöne Beine. 00:15:14.233 --> 00:15:18.173 Und sie haben aber einen schönen Busen. oder hast du tiefe, große Augen? 00:15:18.593 --> 00:15:22.933 Und wo ich dann gesagt habe, ja, das ist heute unmöglich. Ich würde es heute nicht mehr tun. 00:15:23.333 --> 00:15:26.633 In keiner, in keiner Situation, wenn du mit jemandem zusammen bist. 00:15:27.473 --> 00:15:32.293 Aber ansonsten, das war ganz normal. Wie sollen sich denn heute Leute kennenlernen? 00:15:33.193 --> 00:15:36.993 Und dann habe ich so gedacht, krass, das hat sich so verschoben und das hat 00:15:36.993 --> 00:15:38.693 er damals ja nicht böse. Das war einfach nicht böse. 00:15:40.133 --> 00:15:43.373 Aber diese Variante, dass man dadurch, dass man Menschen bewertet, 00:15:43.413 --> 00:15:48.093 sie vielleicht auch in irgendeiner Form unterdrücken kann oder verletzen kann 00:15:48.093 --> 00:15:52.173 oder vielleicht sogar missbrauchen kann, das war ja damals gar nicht in den Köpfen. 00:15:52.513 --> 00:15:55.893 Naja, weil versuch dir das Kompliment andersrum zu denken, wie viele Frauen 00:15:55.893 --> 00:15:59.373 durften, hätten zu Männern gesagt, was für einen knackigen Po hast du. 00:15:59.653 --> 00:16:01.713 Natürlich. Da musste man schon sehr intim miteinander sein. 00:16:02.393 --> 00:16:04.333 Aber stell dir vor, das würde jemand sagen. Jemand würde sagen, 00:16:04.653 --> 00:16:08.933 ich weiß noch, wie ich mal völlig schockiert war, als sie einem. 00:16:10.303 --> 00:16:15.023 Als eine Kollegin mich traf und ich sagte, na hallo, piep. Dann sagte ich, 00:16:15.203 --> 00:16:16.243 na Lars, hast du zugelegt? 00:16:17.463 --> 00:16:21.383 Und ich fand das nicht nur doof, wenn man, also ich fand es so, 00:16:22.343 --> 00:16:23.423 genauso hast du abgenommen. 00:16:24.543 --> 00:16:27.603 Ja, da freut man sich mehr, wenn man gerade abgenommen hat. Und oh cool, 00:16:27.863 --> 00:16:29.083 eigentlich sieht das mal einer und so. 00:16:29.603 --> 00:16:32.863 Aber es ist halt schon. Es ist eine Bewertung des Körpers. Es ist eine Bewertung 00:16:32.863 --> 00:16:34.583 des Körpers. Das dürfen nur manche Menschen zu einem tun. 00:16:34.943 --> 00:16:38.003 Also das ist doch aber auch wiederum ein Zeichen von Nähe. 00:16:38.783 --> 00:16:41.403 Ja, aber wenn das völlig fremd ist. Genau, aber das ist der Punkt. 00:16:41.483 --> 00:16:44.483 Das war aber auch, glaube ich, schon 1970 nicht richtig, zu empfunden, Fremdung zu machen. 00:16:44.763 --> 00:16:50.863 Aber interessanterweise war das damals ja so, und ihr erlebt das, 00:16:51.043 --> 00:16:55.603 wenn man mit älteren Herren oder so darüber spricht, dass die dann das manchmal, 00:16:55.883 --> 00:16:57.683 ich verstehe das auch, die das gar nicht verstehen. 00:16:58.343 --> 00:17:01.823 Aber wie geht denn heute, das war doch nicht böse gemeint. 00:17:02.063 --> 00:17:05.723 Es war ja auch nie missbräuchlich gemeint. sondern es war einfach gar nicht, 00:17:05.803 --> 00:17:08.883 es war einfach ohne Nachdenken, glaube ich. 00:17:08.943 --> 00:17:11.723 Es war ohne Nachdenken und es war ein bisschen auch sich gehen lassen, 00:17:11.783 --> 00:17:16.003 das habe ich ja auch erst lernen müssen. Ich gehöre zu Generationen, wo es jetzt, also ich, 00:17:17.100 --> 00:17:24.020 Wenn vor mir eine Frau mit einem tiefen Dekolleté sitzt, der ich vor 15 Jahren 00:17:24.020 --> 00:17:27.460 gewesen bin, hätte ich relativ ungeniert meinen Blick schweifen lassen über 00:17:27.460 --> 00:17:28.940 das, was sich mir da darbietet. 00:17:30.500 --> 00:17:34.200 Dankenswerterweise habe ich aber mittlerweile eine kleine Lernkurve mitgemacht 00:17:34.200 --> 00:17:38.720 und das tiefe Dekolleté ist jetzt nicht für mich gemacht worden, 00:17:38.760 --> 00:17:42.120 damit ich jetzt da, sondern damit fühlt sich meine Gegenüber wohl. 00:17:42.120 --> 00:17:45.860 Und so prinzipiell möchte sie so im Großen und Ganzen so wahrgenommen werden. 00:17:45.960 --> 00:17:49.520 Das ist noch keine Einladung, dass ich jetzt genau die Kurven ihres Körpers nachvollziehe. 00:17:49.960 --> 00:17:53.620 Und wenn man das gelernt hat, stellt man fest, man müsste sich ja nur überlegen, 00:17:53.780 --> 00:17:57.880 ich hatte als Jugendlicher gerne sehr enge Jeans an, da konnte man auch alles sehen. 00:17:57.980 --> 00:17:59.460 Ich kenne kein Mädchen, was auch 00:17:59.460 --> 00:18:01.940 nur irgendwann den Blick unterhalb meines Bauchnabels unternommen hätte. 00:18:02.140 --> 00:18:04.980 Und wenn man sich diese beiden Gedanken mal miteinander verglichen hat, 00:18:05.060 --> 00:18:07.800 stellt man fest, okay, es ist eine männliche Angewohnheit, seinen weiblichen 00:18:07.800 --> 00:18:11.360 Gegenüber so ein bisschen abzutasten mit dem Auge, was man sein lassen sollte. 00:18:11.360 --> 00:18:12.400 Interessant, also genau, ich 00:18:12.400 --> 00:18:15.000 finde es interessant, dass wir bei diesem Bild auf so ein Thema kommen. 00:18:15.640 --> 00:18:18.940 Interessant, was ja häufiger passiert und wo man dann auch Hinweise kriegt, 00:18:19.100 --> 00:18:24.740 auch von Frauen, ist, wenn man aus Versehen mal vergisst, als Mann den Hosenstall zu schließen. 00:18:25.320 --> 00:18:28.760 Und ich fand es so unglaublich interessant, dass jedes Mal, wenn es passiert 00:18:28.760 --> 00:18:32.760 ist, es zwei, drei Minuten dauert, bis eine Frau mich darauf aufmerksam macht. 00:18:32.980 --> 00:18:36.100 Und ich muss sagen, ich fühle mich in der Zwischenzeit mit der Susanne davon 00:18:36.100 --> 00:18:37.140 auch schon peinlich berührt. 00:18:37.680 --> 00:18:41.600 Weil offensichtlich, also entweder ist es so auffällig. Es ist so auffällig. 00:18:41.620 --> 00:18:42.440 Es ist so auffällig wahrscheinlich. 00:18:42.560 --> 00:18:44.640 Ich meine, das sagen aber sowas nicht, weil sie da nügend dran haben. 00:18:44.760 --> 00:18:47.320 Frauen sind dafür, sind darauf besorgt, dass man anständig ausschaut. 00:18:47.480 --> 00:18:49.780 Und es geht ja nicht, dass der Chefredakteur mit... Ich habe auch schon mal 00:18:49.780 --> 00:18:52.320 die Situation gehabt, dass eine Frau, das war auch wichtig, weil ich da so einen 00:18:52.320 --> 00:18:54.700 Auftritt hatte, dann zu mir sagte, du hast einen Faden im Schritt. 00:18:55.240 --> 00:18:57.460 Ja. So, und dann denke ich, okay, aber wie hast du das jetzt? 00:18:57.640 --> 00:19:00.520 Warum hast du das jetzt? Das heißt, du hast mich einmal abgescannt von oben bis unten. 00:19:00.860 --> 00:19:03.540 Und wenn man das einmal selber so mit erlebt hat, oder wenn man erlebt hat, 00:19:03.740 --> 00:19:06.800 dass eine Frau so sagt, Mensch, hast du zugelegt oder sie sind ja gut über den 00:19:06.800 --> 00:19:07.680 Winter gekommen oder so. 00:19:08.220 --> 00:19:11.840 Ja, nein. Schöner Satz. Aber das ist halt, da merkst du halt ... 00:19:13.220 --> 00:19:17.340 Also ich habe sowas früher, glaube ich, auch wenig solche Bewertungen vorgenommen, 00:19:17.440 --> 00:19:22.540 aber ich würde heute niemand, niemals irgendeine Form von Bewertung eines Menschen vornehmen. 00:19:22.900 --> 00:19:27.440 Wieso kommen wir auf so ein Thema? Weil der Munk seiner Zeit voraus war und uns Dinge entlockt. 00:19:27.520 --> 00:19:29.720 Also würden wir jetzt über dieses Ding als was Historisches sprechen, 00:19:29.820 --> 00:19:32.580 wären wir jetzt abgeschweift ins Historische. Aber offensichtlich packt uns das ja. 00:19:32.740 --> 00:19:34.800 Dieses Bild funktioniert heute noch. Darauf einigen wir uns, 00:19:34.860 --> 00:19:39.860 glaube ich, sehr schnell. Ist das, was mich so an Munk, was so einen fasziniert, 00:19:40.200 --> 00:19:45.000 dass man das Gefühl hat, er spricht so die Themen an, die in einem drin sind? 00:19:45.620 --> 00:19:49.880 Vielleicht das und er hat natürlich unglaublich moderne Geschlechtervorstellungen. 00:19:50.160 --> 00:19:54.400 Die starke Frau, das würde einem schon schnöde Mund, wenn man es sagt, 00:19:54.480 --> 00:19:57.220 aber das war ja damals nicht selbstverständlich. Das war damals schlicht und 00:19:57.220 --> 00:20:01.220 einfach, es waren klar festgelegte Rollen und Stereotypen. 00:20:02.020 --> 00:20:08.300 Mann stark, Frau schwach, Mann in der Musik, in so einer Art Hauptsatzform. 00:20:08.420 --> 00:20:12.460 Das erste Thema ist männlich, das zweite lyrische Thema weiblich. 00:20:12.940 --> 00:20:18.900 Wow, was für eine Stereotype. Und er bricht das halt auf und zu der Zeit machen das nicht viele. 00:20:19.200 --> 00:20:22.960 Der Jugendstil floriert gerade oder hat kurz davor floriert und da sind die 00:20:22.960 --> 00:20:30.200 Frauen immer weiblicher geworden und immer göttinnenhafter und die Männer immer kraftvoller. 00:20:30.360 --> 00:20:33.880 Und auf einmal bricht das total und diese Geschlechterstereotypen fallen weg. 00:20:35.024 --> 00:20:39.024 Das öffnet natürlich neue Möglichkeiten in der Betrachtung. Und das hält halt bis heute an. 00:20:39.324 --> 00:20:43.164 Wenn man dieses Bild anguckt, denkt man, oh, das hätte auch vom Sujet her gestern gemalt. 00:20:43.404 --> 00:20:49.444 Das ist es. Es ist ein Bild, was auch von der ganzen Technik total modern wirkt. 00:20:50.144 --> 00:20:52.824 Übrigens, wie der Schrei ja auch. Aber der Schrei wirkt auch zeitlos. 00:20:53.404 --> 00:20:55.724 Ja, ich glaube, da kann niemand schätzen, von wann es ist. 00:20:55.804 --> 00:20:59.324 Ich habe halt irgendwann mal gemerkt, dass es 1893 bis 1895 mehrere Schreie 00:20:59.324 --> 00:21:01.744 gab. Und das ist die Zeit davon. Aber das sagt nichts über die Zeit aus. 00:21:02.064 --> 00:21:05.344 Das hier hätte ich jetzt auch wahrscheinlich nur schwer auf 1916 bis 18 schätzen 00:21:05.344 --> 00:21:07.084 können, weil der tatsächlich so ein bisschen außerhalb, 00:21:07.564 --> 00:21:10.264 das muss man halt als Kunsthistoriker dann lernen, wo dann diese, 00:21:10.484 --> 00:21:15.664 die Bojen der Kunstgeschichte sind, der hat halt eine irre Wirkung auf die nachfolgenden, 00:21:15.844 --> 00:21:18.864 auf das nachfolgende Jahrhundert, das ist auch die Geschichte unserer Ausstellung. 00:21:18.984 --> 00:21:24.564 Maria Lassnig ist 50, 54 Jahre später geboren und malt, ohne ihn abzumalen, 00:21:24.664 --> 00:21:27.204 aber doch sehr wie Munk und es ist immer noch modern. 00:21:27.384 --> 00:21:30.704 Sie findet bloß sehr genial andere Dinge und deswegen passen die so gut zueinander. 00:21:31.405 --> 00:21:33.765 Und das ist, glaube ich, dann hast du es als Künstler wirklich geschafft, 00:21:33.865 --> 00:21:37.745 wenn sich, das haben wir schon mal gesprochen, wenn sich andere auf dich berufen. 00:21:38.245 --> 00:21:41.005 Das ist ja auch etwas, auch in dieser, von der ich schon neulich gesprochen 00:21:41.005 --> 00:21:44.385 habe, von der Dokumentation über Herbert Grönermeier, wo dann andere Künstler 00:21:44.385 --> 00:21:48.505 auf einmal Grönermeier-Lieder singen, völlig anders und er es ganz toll findet. 00:21:48.505 --> 00:21:51.665 Es wäre wahrscheinlich bei Munk auch so gewesen, wenn er die Lastnick-Bilder 00:21:51.665 --> 00:21:54.465 gesehen hätte, hätte er sich wahrscheinlich sehr geehrt gefühlt. Wahrscheinlich schon. 00:21:54.585 --> 00:21:56.485 Und das bringt dich dann ja auch irgendwie weiter, weil du merkst, 00:21:56.605 --> 00:21:59.985 dass deine Ideen, deine Gedanken weiterentwickelt werden und vielleicht sind 00:21:59.985 --> 00:22:03.865 sie dann sogar noch besser, als du sie entwickelt hast. Ja, sie scheinen ja 00:22:03.865 --> 00:22:07.625 haltbar zu sein und man möchte natürlich nur imitiert werden von jemand Genialem. 00:22:07.745 --> 00:22:11.705 Insofern nehme ich mal an, dass Grönemeyer auch nicht jeden Versuch... 00:22:11.705 --> 00:22:14.765 Das Interessante ist ja, der Grönemeyer ist ja auch so ein bisschen ein... 00:22:14.765 --> 00:22:16.065 Da ist was Ähnliches drin. 00:22:16.365 --> 00:22:22.205 Sein Lied Männer hat mich als jungen Teenager schwerst geprägt. 00:22:22.405 --> 00:22:25.365 Und das war ja zu einer Zeit, wo wir schon alle noch ein bisschen, 00:22:25.425 --> 00:22:28.765 wo das Idealbild für einen 15-Jährigen war, schon ein bisschen Machismo. 00:22:29.045 --> 00:22:32.325 Und da hat er auch was zu gesagt. Er hat dieses Lied geschrieben, 00:22:32.545 --> 00:22:36.045 weil Männer halt viele Dinge gemacht haben, die nicht gut waren, 00:22:36.105 --> 00:22:38.865 die nicht richtig waren und die mal angesprochen werden mussten. 00:22:39.105 --> 00:22:42.445 Und das hat er aber auch so allgemein und genial und auch so unaggressiv angesprochen. 00:22:42.445 --> 00:22:45.025 Alleine die Männer sind so verletzlich. 00:22:45.405 --> 00:22:47.585 Das Letzte, was wir sein wollen, war verletzlich. 00:22:48.045 --> 00:22:52.845 Bei mir war noch wirklich das absolute Ethos, heul doch, da bist du ein Mädchen. 00:22:53.905 --> 00:22:58.025 Das in einer eigenen Lebensspanne hinzubekommen, dass ich meinen Kindern das 00:22:58.025 --> 00:23:03.305 nicht weiter vererben, was für mich selbstverständlich war, es wird kein Schmerz wahrgenommen. 00:23:04.145 --> 00:23:06.445 Stell dich nicht so an. Genau. 00:23:07.805 --> 00:23:11.345 Ich lobe ja meine Mutter dafür, die hat quasi in ihrer Erziehung den Sprung 00:23:11.345 --> 00:23:14.205 geschafft. Die hatte noch Eltern, denen mal die Hand ausgerutscht ist. 00:23:14.724 --> 00:23:18.204 Meiner Mutter ist niemals die Hand ausgerutscht. Die hat, also wir sind als 00:23:18.204 --> 00:23:22.004 Kinder wirklich nicht zu keinem Zeitpunkt körperlich gezüchtigt worden. 00:23:22.084 --> 00:23:23.524 Aber das ist in dieser Generation passiert. 00:23:23.824 --> 00:23:28.124 Genau. So, und jetzt muss ich quasi als nächste Generation die verbale Gewalt hinter mir lassen. 00:23:28.364 --> 00:23:30.724 Auch bei mir, genau, auch bei mir gab es noch den Satz irgendwie von meinem 00:23:30.724 --> 00:23:32.864 Vater. Das hat mich nie, glaube ich, bin nicht viel geschlagen. 00:23:32.964 --> 00:23:33.724 Das ist so ein Klaps oder so. 00:23:34.064 --> 00:23:38.864 Aber wenn der Verstand aussetzt, so was, dann denkst du so, ja, das ist... 00:23:41.091 --> 00:23:44.991 Ja, das war noch irgendwie damals, also du bist doch nicht Kumpel von deinen 00:23:44.991 --> 00:23:49.671 Kindern, bin ich immer noch nicht, aber ich bin nicht, ich erhebe mich nicht 00:23:49.671 --> 00:23:52.011 wie meine Kinder, ich habe eine gewisse natürliche Erfahrung. 00:23:52.411 --> 00:23:54.971 Irgendwie schon, irgendwie schon ist man, was heißt Kumpel ist das falsche Wort, 00:23:55.071 --> 00:23:59.311 aber man ist halt irgendwie, das ist ja auch lustig, weil das ist ja ein Teil von dir. 00:23:59.791 --> 00:24:01.511 Das ist ein Teil von dir? Und ich schlage doch nicht ein Teil von mir. 00:24:01.911 --> 00:24:06.091 Ja genau, aber natürlich auch, es gibt Phasen, wo Kinder, wo man einfach vollkommen 00:24:06.091 --> 00:24:08.411 überfordert ist mit allen Dingen. Aber weißt du, es gibt auch Phasen, 00:24:08.511 --> 00:24:10.791 glaube ich, wo die Menschen mit mir, also meine Familie mit mir, 00:24:10.811 --> 00:24:13.911 vollkommen überfordert ist und ich hoffe, dass sie mich dann nicht schlagen und so. 00:24:14.411 --> 00:24:17.751 Übrigens, das ist auch interessant, wo wir vergangenes Mal ja über die Psychotherapie 00:24:17.751 --> 00:24:19.031 und über den Schrei gesprochen haben. 00:24:19.471 --> 00:24:23.351 Auch da hat dieser Satz, glaube ich, über Jahrzehnte, wenn jemand sowas hatte, stell dich nicht so an. 00:24:23.831 --> 00:24:27.231 Da musst du dich halt mal ablenken. Da habe ich mich natürlich schon dabei. 00:24:27.351 --> 00:24:30.151 Ich denke, wir sind jetzt in einer Zeit, wo sich jeder anstellt. 00:24:30.291 --> 00:24:33.711 Und dann denkt man, okay, das Problem ist, wenn jeder auf den eigenen Bauchnabel 00:24:33.711 --> 00:24:37.311 guckt und den Schmerz, den er hat, rausschreit, funktioniert Gesellschaft nicht. 00:24:37.711 --> 00:24:40.231 Ich habe aber die gute Hoffnung, dass Gesellschaft trotzdem funktioniert. 00:24:40.651 --> 00:24:44.391 Und unser Hab dich mal nicht so hat auch negative Seiten gehabt. 00:24:44.911 --> 00:24:47.151 Genau, aber Hab dich mal nicht. Also du siehst schon, ich könnte, 00:24:47.291 --> 00:24:51.051 ich will dir jetzt gar nichts mitgeben, ich könnte noch wochenlang, 00:24:51.191 --> 00:24:52.891 ich bin Munk, ich bin Munk-Fan. 00:24:53.091 --> 00:24:57.551 Ich schaue mal, was, ich gucke mal. Das ist, wir dürfen jetzt die Hörerinnen 00:24:57.551 --> 00:24:59.751 und Hörer bitte schreiben, wenn sie sagen, wir haben vom Munk genug. 00:25:00.371 --> 00:25:02.991 Ein Munk vielleicht noch. Guck, was du mitbringst. Ich freue mich. 00:25:03.131 --> 00:25:06.511 Ich werde jetzt auf dem Fahrrad darüber nachdenken, was wir uns als nächstes gönnen. 00:25:06.651 --> 00:25:11.031 Und wir hören uns dann wieder in der nächsten Woche bei Ich sehe was, was du nicht siehst. 00:25:11.111 --> 00:25:14.671 Und ich staune immer und ich hoffentlich staune sie auch, worüber wir reden, 00:25:15.011 --> 00:25:17.571 wenn wir uns solche Bilder angucken. Bis dahin. Tschüss.