WEBVTT

00:00:02.397 --> 00:00:07.897
Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander

00:00:07.897 --> 00:00:09.937
Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle.

00:00:15.357 --> 00:00:20.437
Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt Alexander

00:00:20.437 --> 00:00:22.357
Klar, der Direktor der Hamburger Kunsthalle.

00:00:22.537 --> 00:00:25.357
Lieber Alexander, guten Morgen in diesem Fall.

00:00:29.077 --> 00:00:34.057
Es Bevor wir loslegen, so wie das immer alle gewöhnt sind, muss ich etwas fragen,

00:00:34.317 --> 00:00:37.897
was mich auch schon ein paar Hörerinnen und Hörer per Mail gefragt haben.

00:00:38.217 --> 00:00:41.757
Und ich bin gespannt, wie du auf dieses Ansinnen reagierst.

00:00:41.997 --> 00:00:47.677
Die Frage ist, wenn man bei sich zu Hause etwas findet, was vielleicht Kunst

00:00:47.677 --> 00:00:51.177
sein könnte, wie nähert man sich dem?

00:00:51.277 --> 00:00:56.537
Frage ich mal so allgemein und dann komme ich mit einem ersten Beispiel aus meinem Wohnzimmer.

00:00:58.256 --> 00:01:01.056
Wie nähert man sich dem bei der Frage, was ist das wahrscheinlich?

00:01:01.356 --> 00:01:04.656
Das ist der Hintergrund der Frage. Was habe ich da? Was habe ich da?

00:01:06.876 --> 00:01:09.236
Vielleicht erzähle ich es mal, wie es bei uns ist. Genau, machen wir es doch

00:01:09.236 --> 00:01:10.776
am Beispiel fest. Ein Beispiel.

00:01:11.136 --> 00:01:16.756
Also mir wäre es nie aufgefallen, wir haben in unserem Wohnzimmer ein wunderbares Bild von so sechs,

00:01:16.916 --> 00:01:23.276
sieben Pferden, die wirklich toll gezeichnet sind vor einer drohenden Donnerwetterkulisse

00:01:23.276 --> 00:01:27.776
und die so zusammenstehen und gemeinsam Schutz suchen. Und ich fand dieses Bild immer schon toll.

00:01:27.936 --> 00:01:32.976
Und irgendwann sagtest du vor ein paar Wochen, ja meist gemalt und viel gemalt

00:01:32.976 --> 00:01:34.896
und gut gemalt sind oft Pferde.

00:01:35.036 --> 00:01:38.756
Und da habe ich mich für dieses Bild gestellt und dachte, wenn der Alexander,

00:01:38.836 --> 00:01:41.436
der dieses Bild jetzt schicken würde und du solltest es beschreiben,

00:01:41.996 --> 00:01:44.696
könntest du es beschreiben? Und da habe ich gedacht, ja, das könnte ich.

00:01:44.856 --> 00:01:48.276
Ich könnte zwei, drei Minuten über das Bild sprechen und ging dicht heran und

00:01:48.276 --> 00:01:51.136
dachte, Mensch, das ist gut gemalt und so weiter und so weiter.

00:01:51.916 --> 00:01:55.156
Und habe mich jetzt aber keine Signatur und nichts gefunden und habe mich jetzt

00:01:55.156 --> 00:01:59.256
gefragt, ist das jetzt, also es ist offensichtlich ein Original-Kunstwerk,

00:01:59.916 --> 00:02:03.156
aber ist das jetzt Kunst? weil es hängt ja nicht in der Kunsthalle,

00:02:03.216 --> 00:02:04.156
sondern bei mir zu Hause.

00:02:04.336 --> 00:02:12.296
Oder habe ich da durch einen Zufall irgendetwas irgendwie etwas aufgehängt, was vielleicht sogar.

00:02:13.659 --> 00:02:15.659
Nicht wertvoll, darum geht es nicht. Ich würde es ja nie verkaufen.

00:02:15.799 --> 00:02:19.099
Aber dass das aber Kunst ist, also wie nähert man sich dem dann?

00:02:19.659 --> 00:02:23.199
Kann man das als Leid besorgen? Das ist erstmal ein Bild, ist in der Regel schon Kunst.

00:02:23.319 --> 00:02:28.159
Manche Leute hängen ja Plakate aus Museen auf und ich würde dann schon sagen,

00:02:28.299 --> 00:02:30.559
sie haben da ein Kunstwerk in einer Abbildung.

00:02:31.139 --> 00:02:35.159
Die erste Frage ist bei mir immer, das ist tatsächlich auch ein Gemälde.

00:02:35.299 --> 00:02:41.219
Du hast einen Zerzangeguckt, das ist Öl auf Leinwand oder Acryl auf Leinwand. Das ist ja kein Druck.

00:02:42.039 --> 00:02:46.479
Es tauchen manchmal Leute auf und dann entpuppt sich das als ein sehr schöner,

00:02:46.559 --> 00:02:47.259
aber sehr glatter Druck.

00:02:47.459 --> 00:02:51.479
Du hast ein Gemälde da, das ist offensichtlich gerahmt wahrscheinlich.

00:02:52.299 --> 00:02:54.939
Im großen, fetten, goldenen Rahmen, nicht schwarzen Rahmen, Gold,

00:02:55.019 --> 00:02:55.899
Quatsch, schwarzer Rahmen.

00:02:58.239 --> 00:03:04.459
Und dann hilft natürlich, wenn die Familie irgendwelche anderen Dinge auch noch dabei hat.

00:03:04.639 --> 00:03:07.679
Oft ist es ja so, der Kunstkauf behält vielleicht irgendwie die Quittung,

00:03:07.779 --> 00:03:11.719
weil er viel Geld bezahlt oder stolz ist es. Oder aber es wird, die Oma hat es erzählt.

00:03:11.819 --> 00:03:14.639
Es ist nichts da. Du hast nur dieses Gemälde und hast ein Gemälde vorgegeben.

00:03:15.199 --> 00:03:19.399
Und ich habe das Gefühl, durch die Schulung mit dir, würde ich sagen,

00:03:19.539 --> 00:03:22.659
also wenn du mir dieses Gemälde jetzt zeigen würdest, hätte ich gesagt,

00:03:23.019 --> 00:03:24.319
das ist wirklich extrem.

00:03:24.539 --> 00:03:28.739
Also die Pferde zu malen ist ja gar nicht so einfach. Wir hatten das ja jetzt ein paar Mal.

00:03:30.159 --> 00:03:33.939
Ich erinnere mich noch, ich weiß gar nicht mehr von wem, von der Dame,

00:03:34.219 --> 00:03:39.559
die mit dem Jüngling da durch die Gegend ritt, wo sich dann rausstellt,

00:03:39.619 --> 00:03:41.939
das ist gar nicht ihr Sohn. Wer war das nochmal?

00:03:43.142 --> 00:03:46.362
Ah, der Austritt im Fuhr de Boulogne. Okay, dankeschön.

00:03:47.142 --> 00:03:51.242
Hustel. So, und dachte ich, Mensch, gut gemalt. Und dann habe ich ja bei dir

00:03:51.242 --> 00:03:57.822
gelernt, dass die Elemente eines Bildes gut gemalt sind, aber die Szene drumherum.

00:03:57.902 --> 00:04:03.242
Also stell dir vor, ganz drohender, riesiges Gewitter. Alles ist ganz dunkel.

00:04:03.422 --> 00:04:07.322
Und die Pferde, sieben, acht Pferde, stellen sich halt so zusammen und bilden

00:04:07.322 --> 00:04:09.742
so einen Kreis, um sich gegenseitig zu beschützen und so.

00:04:09.942 --> 00:04:13.602
Und dann dachte ich, wow, das ist ja nicht nur plump. ich male mal ein Pferd,

00:04:13.682 --> 00:04:19.502
sondern es ist Pferde, sehr gut gemalt, Wetter, sehr gut gemalt und dazu noch

00:04:19.502 --> 00:04:22.222
sozusagen eine Metaebene, eine Botschaft.

00:04:22.642 --> 00:04:26.242
Und da habe ich gedacht, da muss ich doch mal fragen, wie kann ich denn jetzt da vorangehen?

00:04:26.562 --> 00:04:29.342
Ruhig, das doch jeder braucht als See. Bring mal mit. Ich dring das Bild mal

00:04:29.342 --> 00:04:31.422
vorbei und ich schaue es mir an, aber ich kann dir helfen.

00:04:31.582 --> 00:04:33.802
Also du könntest jetzt zum Beispiel mal gucken, in was für eine Landschaft.

00:04:33.882 --> 00:04:36.222
Das kannst du ja wahrscheinlich beurteilen. Ist das eine deutsche Landschaft?

00:04:36.382 --> 00:04:40.002
Also Pferde gab es ja überall, dann versucht man einzugrenzen.

00:04:40.002 --> 00:04:43.642
Es sind ja keine Venuzerosse, sondern es sind Tiere, die es in zivilisierten

00:04:43.642 --> 00:04:45.982
Gegenden, jetzt sagen wir mal, ab dem.

00:04:47.454 --> 00:04:51.234
Im 15. Jahrhundert ist das Pferd mindestens Teil des Reiters,

00:04:51.394 --> 00:04:55.434
aber Pferd ist meistens in der menschlichen Landschaft.

00:04:55.874 --> 00:04:59.314
Dann im 19. Jahrhundert verlagert sich das Pferd, glaube ich,

00:04:59.374 --> 00:05:02.754
ganz stark nach Amerika, dass es mal eine Frage wäre, könnte das eine amerikanische

00:05:02.754 --> 00:05:05.714
Landschaft sein, weil dann könntest du vielleicht eingrenzt sagen,

00:05:05.794 --> 00:05:09.274
nee, dieses Bild ist keinesfalls in Russland und Sibirien lokalisiert.

00:05:09.674 --> 00:05:14.394
Und dann führt das in so eine Richtung. Und dann kann man natürlich ein bisschen Stilkritik betreiben.

00:05:14.594 --> 00:05:17.554
Du weißt ja mittlerweile auch schon, mit Pinselstrichen was anzufangen.

00:05:17.694 --> 00:05:21.954
Sind das sehr präzise oder sehr lockere Pinselstriffe? Oder wie ist es bei Zorn?

00:05:22.154 --> 00:05:25.514
Mal präzise, mal locker. Und dann kann man das zeitlich eingrenzen.

00:05:25.594 --> 00:05:28.174
Dann könnte man sagen, keine Ahnung, das sieht sehr aus, als wäre es irgendwo

00:05:28.174 --> 00:05:31.014
zwischen 1850 und 1900 entstanden.

00:05:32.374 --> 00:05:35.694
Also so würde ich vorgehen, wenn wirklich nichts klar ist. Ich würde natürlich

00:05:35.694 --> 00:05:38.934
hinten schon mal auf den Rahmen gucken, weil es gibt einfach ganz oft schöne

00:05:38.934 --> 00:05:41.834
Hinweise auf der Rückseite. Da würde ich auch immer drauf gucken.

00:05:42.394 --> 00:05:46.454
Also wichtiger Hinweis. Und wenn Sie, liebe Hörerinnen und Hörer,

00:05:46.594 --> 00:05:49.394
das soll jetzt ja nicht eine Privataudienz werden, wenn Sie vielleicht so etwas

00:05:49.394 --> 00:05:52.394
Ähnliches haben, schreiben Sie uns ruhig mal. Schreiben Sie uns ruhig mal.

00:05:52.494 --> 00:05:57.834
Schreiben Sie mir direkt glas.heider.funkgemedien.de oder abendblatt.de, Heider mit AI.

00:05:58.274 --> 00:06:00.854
Und vielleicht können wir das noch ein bisschen weiter ausdehnen.

00:06:01.034 --> 00:06:02.814
Jetzt kommen wir aber natürlich zu dem, was wir immer machen.

00:06:02.874 --> 00:06:06.574
Du hast ein wunderbares Bild mitgebracht und ich hatte mir jetzt gewünscht,

00:06:06.794 --> 00:06:20.334
Leute, komm, lasst uns den Frühling explodieren und du hast es wirklich auch wahr gemacht.

00:06:20.454 --> 00:06:24.894
Mehr explodieren kann man nicht. Man muss sich vorstellen, es ist ein hochformatiges

00:06:24.894 --> 00:06:27.254
Bild, unglaublich farbenfroh.

00:06:28.214 --> 00:06:34.134
Ich musste daran denken, man nimmt ganz viele rote Farben.

00:06:34.214 --> 00:06:39.754
Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viele. ganz viele Rottöne knallt die in verschiedene

00:06:39.754 --> 00:06:44.214
Plastiktüten und lässt diese Plastiktüten von ganz weit oben auf so eine auf

00:06:44.214 --> 00:06:45.314
so eine Leinwand knallen.

00:06:46.329 --> 00:06:50.249
Und dann explodiert das da am wahrsten Sinne des Wortes. Dann nimmt man die Plastiktüten weg.

00:06:50.569 --> 00:06:56.669
Und dann bleibt das, was hier ist. Es ist wie ein Lava, ein Vulkanausbruch.

00:06:56.749 --> 00:07:01.929
Wie Lava, wie ein Feuer, das man von oben fotografiert. Also unglaubliche.

00:07:02.869 --> 00:07:06.909
Man spürt sozusagen, das fand ich interessant, man spürt die Kräfte dieser Farben.

00:07:06.989 --> 00:07:10.329
Und man sieht das und denkt, ja, jetzt wird mir warm.

00:07:10.389 --> 00:07:13.989
Aber es ist eine Wärme, die nicht eine Winterwärme ist, weil der Hintergrund

00:07:13.989 --> 00:07:21.249
ist eher so violett, sondern es ist eine Wärme, die sozusagen aus dem Sonnenstrahlen kommt oder so.

00:07:21.369 --> 00:07:27.769
Also nichts, wo man jetzt irgendwas erkennen könnte. Es ist nichts zu sehen auf diesem Bild.

00:07:28.129 --> 00:07:32.669
Ich habe erst gedacht, kann ich da, ich sehe was, was du nicht siehst,

00:07:32.729 --> 00:07:36.409
kann ich eine Frau sehen, die in diesen Flammen lodert, wenn man sich das,

00:07:36.789 --> 00:07:41.109
oder eine Figur, wenn man so, könnte man sich vorstellen, aber ich glaube, darum geht es nicht.

00:07:41.109 --> 00:07:50.709
Es ist einfach ein Bild und es ist einfach fast ein Fanal, ein Frühlingsfanal,

00:07:50.909 --> 00:07:55.329
wobei ich mir nicht mehr sicher bin, ob das überhaupt irgendwie einen Titel hat oder so.

00:07:55.509 --> 00:07:59.749
Oder ob das irgendwie, ob das Alchemist ist. Ah, es hat keinen, das passt schon mal.

00:08:00.269 --> 00:08:04.769
Und es wird auch jetzt nichts sein, was jetzt uralt ist.

00:08:04.869 --> 00:08:09.209
Also es sieht sehr frisch und modern aus. und wo wir gerade beim Wohnzimmer

00:08:09.209 --> 00:08:13.249
sind, das würde ich mir sofort ins Wohnzimmer hängen, weil, oder ins Haus,

00:08:13.369 --> 00:08:15.809
weil das, der Raum, in dem dieses Bild hängt,

00:08:16.429 --> 00:08:20.429
fängt an zu leben und das Lustige ist, du kannst dich, obwohl du ja,

00:08:20.749 --> 00:08:23.569
es ist schwierig zu beschreiben, es daran nicht satt sehen, weil in jeder Ecke

00:08:23.569 --> 00:08:28.149
irgendwas passiert, aber hier geht es nicht so sehr um die, um sozusagen, um die, um die.

00:08:29.864 --> 00:08:34.644
Um die Kunst des Striches sozusagen, um die Kunst des Malens,

00:08:34.724 --> 00:08:39.644
sondern es geht wirklich um die Farben und um die Gestaltung der Farben.

00:08:39.944 --> 00:08:45.524
Man hat ja fast den Eindruck, dass jeder Punkt, der auf diesen Dings ist,

00:08:45.644 --> 00:08:48.004
in einer anderen Farbe ist. So vielleicht erst mal.

00:08:48.604 --> 00:08:55.424
Und jetzt bin ich gespannt, wie du darauf gekommen bist und wer oder was das wie gemalt hat.

00:08:56.544 --> 00:09:01.264
Bevor ich das erzähle, frage ich mal indiskret, Wie hoch ist die Wandhöhe deines Wohnzimmers?

00:09:02.504 --> 00:09:07.624
Okay, das wird wahrscheinlich nicht reichen. Die Decken sind niedrig, vielleicht 2,50 Meter.

00:09:09.284 --> 00:09:14.384
Man muss es spiken. Dieses Bild ist riesig. Es hängt lustigerweise nicht in

00:09:14.384 --> 00:09:18.484
der Sammlung der Gegenwart bei uns, sondern in der Sammlung der Moderne unter

00:09:18.484 --> 00:09:21.964
einer Fragestellung, was denn alles modern ist.

00:09:22.264 --> 00:09:25.924
Das Bild ist riesengroß. Es ist nämlich 3,80 Meter.

00:09:27.740 --> 00:09:30.240
Nee, aber da musst du einmal noch kurz gleich, 3,80 Meter, merken wir uns.

00:09:30.740 --> 00:09:34.300
Nochmal, weil das immer viele sagen, wenn da bestimmte Begriffe fallen,

00:09:34.740 --> 00:09:38.080
Haider, frag doch den Klar dann immer nochmal, dass er es nochmal kurz eingrenzt.

00:09:38.260 --> 00:09:40.640
Unterschied zwischen Moderne und Gegenwart.

00:09:41.740 --> 00:09:45.360
Das ist die Frage des Eckraumes, in dem das hängt. Was?

00:09:45.920 --> 00:09:49.220
Also, das ist ganz interessant. Ich habe damit ein gewisses Vergnügen.

00:09:49.320 --> 00:09:52.960
Das sind wirklich große philosophisch- oder sprachliche Abhandlungen.

00:09:53.180 --> 00:09:58.160
Die Moderne. Der Begriff modern taucht wahrscheinlich so um 1900 auf,

00:09:58.240 --> 00:09:59.840
das habe ich noch nicht genau zurückgetraced.

00:10:00.020 --> 00:10:04.660
In der Kunstgeschichte sagt man ganz gerne, Cézanne ist der Vater der Moderne,

00:10:04.740 --> 00:10:13.220
weil er sich entfernt von dem Narrativ als leitendem Gegenstand einer Bilderzählung.

00:10:13.220 --> 00:10:16.880
Und die Moderne kommt also wirklich spätestens nach der Jahrhundert,

00:10:16.960 --> 00:10:22.740
wendet 1900 in Europa an, ist quasi auch, man muss sagen, eine Erfindung Europas,

00:10:22.840 --> 00:10:26.440
wenn man Europa mit Russland übrigens noch weiter zieht.

00:10:26.440 --> 00:10:31.860
Und in den 20er Jahren ist dann der Begriff modern, glaube ich, das ist das Zeitalter.

00:10:31.980 --> 00:10:35.580
Wenn wir von der Moderne reden, ich glaube, dann können sich alle darauf einigen,

00:10:35.660 --> 00:10:38.660
dass das mindestens die 20er Jahre des 20. Jahrhunderts sind.

00:10:39.280 --> 00:10:41.520
Aber das Interessante ist natürlich, wenn jemand heute sagt,

00:10:41.780 --> 00:10:44.060
der ist aber modern angezogen, dann ist damit nicht gemeint,

00:10:44.100 --> 00:10:48.220
der hat 20er Jahre Kleider an, sondern der ist gegenwärtig angezogen.

00:10:48.320 --> 00:10:51.420
Das heißt, der Begriff Gegenwart, den wir hier schon sehr oft diskutiert haben,

00:10:51.520 --> 00:10:56.600
und der Begriff der Moderne bedürfe irgendwie einer Abgrenzung voneinander oder

00:10:56.600 --> 00:10:57.960
einer klugen Verschränkung.

00:10:58.200 --> 00:11:01.120
Und das ist mir eben bei diesem Raum aufgefallen, weil ich mir ein bisschen

00:11:01.120 --> 00:11:05.160
angeguckt habe, was ist denn in den 2020er Jahren passiert und was ist in den

00:11:05.160 --> 00:11:07.920
1920er Jahren passiert. Und ganz interessant.

00:11:08.781 --> 00:11:15.041
Der Aufbruch in die Moderne ist zum einen die Abwendung vom Narrativ,

00:11:15.141 --> 00:11:18.661
vom erzählerischen Bild, von dem auch gegenständlich wiedergebenden Bild.

00:11:19.141 --> 00:11:21.881
Zum anderen ist eben tatsächlich der Aufbruch in die Abstraktion.

00:11:22.081 --> 00:11:25.901
Also 1907, ach, weiß nicht, wann fängt Majewitsch an,

00:11:26.281 --> 00:11:31.961
so das schwarze Quadrat und dann der Aufbruch in die malerische,

00:11:32.141 --> 00:11:37.101
expressive Ungegenständlichkeit finden so ab 1907 statt.

00:11:37.581 --> 00:11:40.621
Kandinsky ist der Erste, der dann quasi musische Bilder malt.

00:11:40.921 --> 00:11:44.521
Und das begreifen wir als modern. Das begreifen wir aber auch als gegenwärtig.

00:11:44.641 --> 00:11:49.921
Weil bis heute kommt ja die Diskussion um, ist dann jetzt da was dargestellt?

00:11:50.461 --> 00:11:52.301
Kann ich was sehen? Ist da ein Baum?

00:11:53.381 --> 00:11:57.781
Oder wie eben hier, ist da Malerei, die was ausdrückt?

00:11:58.641 --> 00:12:01.501
Und da gerät man schnell durcheinander. Und das versuche ich in diesem Raum

00:12:01.501 --> 00:12:04.621
so ein bisschen spielerisch zu ergründen, indem ich eben Bilder aus den 1920er

00:12:04.621 --> 00:12:07.441
Jahren, in den 2020ern gegenüberstelle.

00:12:07.681 --> 00:12:10.041
Hier die Information, dieses Bild ist von 2023.

00:12:10.661 --> 00:12:14.901
Den Titel, den es hat, ist ohne Titel, in Klammern 030323.

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Und ich weiß zufällig von der Künstlerin, dass das in einer Rekordzeit von rund

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sechs Wochen entstanden ist. Und weil es so riesig ist, ist das wirklich Rekordzeit.

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Denn man muss ja zwischendurch immer mal ein Bild ruhen lassen,

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trocknen lassen und sowas. Also das ist ein modernes Bild und ein gegenwärtiges Bild.

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Und 3,80 Meter hoch, hast du gesagt, da halte ich ja von unter Mochen.

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Und wieso einfach, warum hat sie es dann einfach nach dem Datum,

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an dem sie angefangen hat oder an dem sie fertig war, hat sie es benannt?

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Das ist jetzt sehr grob gemacht. Das ist ja März, achso, der dritte März.

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Also 0303 ist vielleicht auch eine Zählung, das weiß ich gar nicht.

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Also das war jetzt meine Interpretation. Das Bild weiß ich es von 2023 und ich

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habe irgendwie automatisch gedacht, der dritte März 2023 hat das Datum 030323.

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Da muss ich sie nochmal fragen, wo ich denn da liege.

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Vielleicht ist das der Moment, wo sie gesagt hat, so ist gut, hier enden wir.

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Das ist ja auch das Wesen von dieser Art von Kunst, das ist geschüttete Farbe

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auf eine Leinwand, wo sie zum einen schüttet, zum anderen die Leinwand hebt und fließen lässt.

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Da ist ja wahrscheinlich ein wichtiges Datum, der Tag, an dem die Künstlerin

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beschließt, jetzt ist gut.

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Und vielleicht sagt sie, wird es hinter 23. Und ich habe das vorhin ja so ein

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bisschen lapidar mit so, in meiner Sprache mit Plastiktüten,

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die von ganz oben geworfen werden.

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Aber tatsächlich ist das eher so eine Spritz, so eine Schmeißtechnik und nicht so sehr,

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Hat nichts zu sehr mit Pinsel zu tun? Es ist fast gar nicht.

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Ich glaube, an diesem Bild ist kein Pinsel gewesen. Also es ist geschüttet.

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Es gibt auch Bilder von ihr, wo sie tatsächlich Farbe wirft.

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Dann entstehen so, solche Bilder habe ich auch schon gesehen,

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dann entstehen so wie Feuerwerkserlebnisse.

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Dann spritzt nämlich die Farbe gegen Leinwand und verteilt sich zur Seite.

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Hier ist es auf die am Boden liegende Leinwand geschüttetes Pigment.

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Also sie grundiert erst mal, das ist ja auch schon bei dieser Größe,

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Da ist man ganz schön am Grundieren.

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Ich glaube, mich zu erinnern, dass sie gesagt hat, sie hat hier mit Ultramarin,

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also blau, grundiert und darauf entsteht dann so ein, ja, das,

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was diese Lava-Explosion irgendwie so ein bisschen Füber macht,

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so ein Exzess an Tanz auf der Leinwand.

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Und du siehst, wenn du näher, ganz, ganz viele Sachen.

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Das eine ist, mal hat sich Farbe mit dem Untergrund verbunden.

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Dann ist das Decken und Binden und mal wurde sie abgestoßen,

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dann sind so komische Rinnen entstanden.

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Und sie ist eine große Technikerin, die macht ihr Pigment selber,

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also die mischt da ganz viel selber an und sie weiß, wie die miteinander oder

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sie experimentiert damit, wie die miteinander agieren.

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Und da entsteht dann eben so eine Landschaft, so eine Frühlingslandschaft,

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wobei es ist nichts Grünes drin für alle, die jetzt auf Frühling und Grün gehofft haben.

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Es ist vor allem mal leuchtend orange und lila und alt rosa.

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Muss man das dann so machen, dass man grundiert das erst und damit sich das

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vermischt, muss man dann gleich mit den anderen Farben danach kommen,

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damit die Farbe noch nicht getrocknet ist?

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Und naja, also die reine Lehre sagt, du grundierst und dann ist es trocken und

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auf die trockenen Grund trägst du auf.

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Wenn das noch ungetrocknet ist und du was drauf schüttest, dann passiert was anderes.

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Das weiß ich jetzt nicht so genau, welche Farbe hier womit reagiert.

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Ich hätte mal fast vermutet, sie hat erst mal grundiert, trocknen lassen und

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dann die anderen draufgeschütteten Farben sich miteinander verbinden oder voneinander abstoßen lassen.

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Weil wir sehen ja von dem Ultramarin, wenn es denn der Grund ist,

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sehen wir relativ wenig.

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Es hat mehr so eine lila Tönung, die eben durch die späteren Farbschichten entstanden ist.

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Also es ist ein dynamisches Bild, wie du das beschrieben hast.

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Hier ist wirklich so die Explosion. Ich denke so ein bisschen, wo ist das?

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Der Titan, Mahlers erste Symphonie. Das ist der Aufbruch des Frühlings.

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Das ist ein ziemlich brutaler Aufbruch. Das explodiert alles.

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Und so ist das hier auch. Dieser Frühling krämt.

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Und interessant finde ich, dass ja man, wenn man im Internet guckt,

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in Sachen Kunst unterwegs ist, bei YouTube, dann findet man ganz viele so Tutorials,

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wo Maler genau das zeigen.

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Die haben natürlich da eine große Fläche, dann siehst du nur und dann schmeißen

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die so mit Farben um sich.

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Und ich hätte jetzt bis heute gedacht, naja, siehst du, das ist eine Variante,

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mit der man ein Bild erzeugen kann, was dann irgendwie auch ganz toll aussieht.

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Aber wenn man sich das anguckt, stellt man fest, es gibt eben doch noch einen

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Unterschied zwischen einfach mal Farbe auf die Leinwand knallen und dabei schon

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irgendwie eine Idee hinterher haben.

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Weil allein schon die Zusammenstellung der Farben oder Pigmente zeigen natürlich,

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dass sie eine Idee von dem Bild gehabt hat. Das ist nicht einfach so entstanden.

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Das sind nicht bestimmte Herangehensweisen. Also sie sprayt auch manchmal,

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wie gesagt, sie schüttet, sie wirft, glaube ich, nennt sie das, sie gießt.

00:17:06.529 --> 00:17:08.929
Manchmal gibt es auch den Pinsel, so ist es nicht, hier eben nicht.

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Und ihr Arbeitsprozess ist ein Teil des Konzeptes, das sich auf dem Bild niederschlägt.

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Früher hätte man noch gefragt, kann man das nicht selber machen?

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Zunehmend lerne Menschen, wenn sie es probieren, werden sie feststellen,

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wie viel sie davon selber können.

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Das ist eine gewachsene Technik und technische Möglichkeiten,

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die sie anwendet, um Bilder zu erzeugen, die eben bei uns das erzeugen,

00:17:36.549 --> 00:17:41.129
wie du es beschrieben hast. Also dieses Bild hat ja eine unglaubliche evokative Wirkung.

00:17:41.249 --> 00:17:45.909
Das schreit einer, nein, das ruft einen an, das lacht einen an.

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Wann weiß man denn als Künstlerin bei so einem Bild, bei so einem Projekt, wann es zu Ende ist?

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Weil theoretisch könnte man es ja jetzt wieder nehmen und nochmal was drauf

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machen. Das kannst du ja...

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Man muss dann einfach irgendwann sagen, so, das war's. Naja,

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man hat eine Bildvorstellung oder, das habe ich auch mit vielen Künstlern natürlich besprochen,

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ganz oft ist es so, man hat eine Bildvorstellung, es kommt was anderes dabei

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raus und dann findet man sich damit ab, aber man hat genügend Erfahrung zu sagen,

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so, besser wird's nicht mehr, ab jetzt Finger weg davon.

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Das ist halt eben auch, also Maler sind Maler, weil sie viele Übungen haben,

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die tun ja den ganzen Tag nichts anderes und ich weiß nicht,

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wie groß der Ausschuss bei ihr ist, ich glaube, da ist schon einiges an Ausschuss.

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Also ganz viele Sachen, ich weiß nicht, in welcher Prozentsaal,

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werden auch nichts, weil es missraten ist an einer Stelle, weil eine Entscheidung falsch war.

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Hier ist, das ist schon fantastisch, diese Lagen führen ja zu so einer gewissen Tiefe.

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Dieses Bild erinnert mich auch so ein bisschen an Fotos aus dem Kosmos,

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wo das Leuchten von Sternen, von so Milchstraßen und ähnlichen.

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Dass irgendwas zwischen Lava und Kosmos dieses Bild vibriert so richtig und hat eine große Tiefe,

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Das muss man richtig hinbekommen. Hast du ja den Eindruck, ich habe gerade neulich

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mit meinen Kindern Harry Potter den letzten beiden Teile gesehen,

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da gibt es auch immer so Szenen, wo die dann so irgendwo reingezogen werden

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oder so reinfallen, in so Tiefen, wo du nicht weißt, wo geht es hin.

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Und wenn du jetzt lange genug auf diesen Mittelpunkt guckst,

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dann denkst du so, da möchte ich nicht reinfallen. Das ist ja so, das geht so unendlich.

00:19:20.869 --> 00:19:24.949
Das Lilane ist ja so eine Begrenzung, aber in der Mitte ist ja nur rot Und es

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zieht dich so da rein und man hat den Eindruck, da könnte man reinfallen.

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Das ist ein Bild, was eigentlich fast schon so eine 3D-Komponente hat. Ja, genau.

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Und es ist interessant, die Bilder, die ab dem Zweiten Weltkrieg entstehen,

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ja entsteht eine Malerei, die aus der Bewegung heraus gemacht wird.

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Und die hat notwendigerweise, die Technik, die meistens angewandt wird, nennt sich All-Over.

00:19:57.409 --> 00:19:59.609
Das heißt, das Ding liegt auf dem Boden und es gibt keine Mitte,

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es gibt kein Oben, es gibt kein Unten.

00:20:02.069 --> 00:20:06.549
Und hier ist es so, dieses Bild hat schon eine Mitte, aber keine aufdringliche.

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Also es ist schon eine Komposition, die man als solche versteht,

00:20:09.429 --> 00:20:13.289
weil eben die Art und Weise, wie sie die Farbe über das Bild laufen lässt,

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immer von den vier Seiten des Bildes herkommt und deswegen führt das notwendigerweise

00:20:17.409 --> 00:20:19.829
mit der Komposition zu einer Konzentration in der Mitte.

00:20:20.409 --> 00:20:22.309
Aber es eben tatsächlich...

00:20:23.213 --> 00:20:28.553
Auf einmal erzählt die Tat, oder dieses Bild erzählt die Tat des Malens und

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daraus entsteht eine eigene Geschichte.

00:20:30.673 --> 00:20:33.653
Das hast du schon wieder narrativ. Genau, und wenn man so hinguckt,

00:20:33.753 --> 00:20:37.933
dann kann man natürlich jetzt, ich könnte sagen, guck mal da oben rechts,

00:20:38.193 --> 00:20:42.833
da sind vielleicht so, das hat so wie zwei kleine Dacke oder zwei kleine Hunde, die nach oben gucken.

00:20:42.993 --> 00:20:48.193
Oder in der Mitte ist irgendwie so ein Fisch, der hat so kleine Flossen und

00:20:48.193 --> 00:20:49.073
oben hat er so einen Kopf.

00:20:50.533 --> 00:20:55.333
Oben links, nee, in der Mitte oben rechts sozusagen, schwer zu beschreiben,

00:20:56.353 --> 00:20:57.973
also je weiter man guckt,

00:20:59.273 --> 00:21:02.793
desto mehr Figürliches erkennt man doch, obwohl ja bei so einer,

00:21:03.033 --> 00:21:06.953
was ist das zum Beispiel da unten, unten links, da ist so ein ganz,

00:21:06.993 --> 00:21:08.933
ganz bisschen dunkelgrün dann doch, oder?

00:21:09.733 --> 00:21:14.493
Weißt du, das ist wie so ein Stück Rasenfläche, wo so ein paar Blumen,

00:21:14.573 --> 00:21:16.273
da kommt so was Gelbes auch auf einmal raus.

00:21:16.733 --> 00:21:22.373
Das ist halt unglaublich, es hat unglaublich schlichtig, das Bild. Es ist wie los.

00:21:23.213 --> 00:21:26.593
Und doch weißt du, wenn ich jetzt hingucke, desto grün, guck mal da unten rechts

00:21:26.593 --> 00:21:29.733
auch so, ich habe schon so ein paar grüne Stränge, also es ist schon so dieses,

00:21:30.973 --> 00:21:34.973
grün-graue sozusagen als das, was übrig bleibt vom Winter und dann plötzlich

00:21:34.973 --> 00:21:37.053
kommt der Frühling und bam!

00:21:38.493 --> 00:21:45.853
Oder? Ja, genau, das ist alles sehr frisch durch die Farbmische und durch die Kraft, die da drin ist.

00:21:46.273 --> 00:21:49.593
Ja, also dieses Bild ist ein großes Vergnügen anzusehen.

00:21:49.653 --> 00:21:53.653
Im Übrigen, sie malt jetzt nicht immer nur so groß, aber sie arbeitet meistens

00:21:53.653 --> 00:21:56.373
sehr groß, was auch eine gewisse Schwierigkeit ist, weil eben nicht jeder sich

00:21:56.373 --> 00:22:02.893
diese Bilder also das ist schon ein bisschen eine Entscheidung gegen den Markt,

00:22:02.973 --> 00:22:04.013
wenn man so groß arbeitet.

00:22:05.013 --> 00:22:08.653
Ist auch ganz interessant, das ist so.

00:22:11.612 --> 00:22:15.452
Eigentlich gibt es so eine Evolution von Malerei. Die meisten Künstlerinnen

00:22:15.452 --> 00:22:22.192
fangen eher klein an, weil das Atelier noch klein ist und dann je mehr sie an

00:22:22.192 --> 00:22:23.512
Prestige gewinnt, desto größer wird es.

00:22:23.552 --> 00:22:26.772
Und irgendwann ist man dann wie Baselitz so weit, dass das Ding halt eben vier Meter groß ist.

00:22:27.332 --> 00:22:30.072
Die Sabrina Hornsberg hat glaube ich gleich und sofort groß angefangen,

00:22:30.312 --> 00:22:34.172
was während des Studiums durchaus Schwierigkeiten bereitet hat.

00:22:34.392 --> 00:22:36.072
Das ist sehr widrig, was sie da macht.

00:22:36.772 --> 00:22:40.792
Deswegen freue ich mich auch so, dass wir so als Museum da etwas können,

00:22:40.872 --> 00:22:43.672
was viele nicht können, nämlich solche Bilder, wie sagt man,

00:22:43.752 --> 00:22:46.332
akkommodieren, aufnehmen, zeigen bei uns.

00:22:46.712 --> 00:22:52.412
Also sie kann auch kleiner, ihre Bilder sind auch schön, wenn sie nur 2,50 Meter groß sind.

00:22:52.652 --> 00:22:57.172
Wir hatten übrigens mal in der Kunsthalle vor ein paar Jahren hier ganz kleine

00:22:57.172 --> 00:23:02.312
Bilder von ihr, die sie im Andenken an die gerade freigenassene belarussische

00:23:02.312 --> 00:23:06.712
Dissidentin gemalt hat, also die Kalesnikofer heißt sie.

00:23:07.432 --> 00:23:10.192
Das geht schon auch klein. Das Interessante ist, wenn man sie abbildet im Buch,

00:23:11.112 --> 00:23:15.032
wirken sie immer monumental. Und an der Wand sind diese kleinen Bilder auch nicht schlecht. Also.

00:23:15.957 --> 00:23:19.277
Ich kann dich ja mal nach Düsseldorf vermitteln, wenn du Lust auf einen Ateliergang

00:23:19.277 --> 00:23:21.837
hast. Wenn du nächstes Mal in Düsseldorf bist, kannst du mal vorbei.

00:23:22.537 --> 00:23:25.437
Aber ich finde, ich spreche ja auch für sie, oder ich muss ja für jeden Künstler

00:23:25.437 --> 00:23:29.677
sprechen, dass er das macht, was er machen möchte, ohne jetzt zu gucken, was verkauft sich gut.

00:23:29.837 --> 00:23:33.597
Weil auch übrigens meine Erfahrung, wie ich mich ja immer ein bisschen besser

00:23:33.597 --> 00:23:37.337
auskenne, im Buchbereich ist, wenn du versuchst, einen Bestseller zu schreiben

00:23:37.337 --> 00:23:41.837
und so, dass in einem von tausend Fällen gelingt das, es wird nichts.

00:23:42.237 --> 00:23:46.297
Aber wenn es rausgeht, dann ist es halt so. und dann kauft es vielleicht keiner, weil es zu groß ist.

00:23:46.837 --> 00:23:48.717
Aber es ist halt das, was du machen wolltest. Und ich glaube,

00:23:48.817 --> 00:23:50.457
du musst immer das machen, was du machen willst.

00:23:51.037 --> 00:23:54.837
Da ist die Chance, dass es jemand anderem gefällt, deutlich größer.

00:23:55.217 --> 00:23:57.657
Und wenn es niemandem anderen gefällt, gefällt es wenigstens dir.

00:23:57.737 --> 00:24:00.077
Weil das Schlimmste ist doch, wenn du was machst, weil du denkst,

00:24:00.137 --> 00:24:04.077
es gefällt anderen, und dann gefällt es anderen nicht, und dann gefällt es nicht

00:24:04.077 --> 00:24:06.637
mal dir. Das ist doch irgendwie, dann kannst du es doch gleich sein lassen, oder?

00:24:07.077 --> 00:24:11.097
In dem Sinne ist sie sehr radikal. Sie macht das so, wie sich das vorstellt.

00:24:11.757 --> 00:24:16.357
Also sie hat auch eine durchaus loyale Sammlerinnenschaft, die,

00:24:16.577 --> 00:24:21.697
also ihre Fanbase ist groß genug, dass sie gut als Künstlerin arbeiten kann.

00:24:21.937 --> 00:24:25.057
Aber es sind natürlich immer sehr unkommerzielle Entscheidungen,

00:24:25.077 --> 00:24:26.937
die sie trifft. Das muss man schon sagen.

00:24:27.377 --> 00:24:31.077
Aber es macht schöne Bilder, es macht tolle Bilder. Aber ist das nicht bei Künstlern

00:24:31.077 --> 00:24:35.137
eigentlich immer so, dass eigentlich der Künstler an sich, ist jemand,

00:24:35.277 --> 00:24:39.637
der kommerziell denkt, kann der, darüber sprechen wir nächste Woche nochmal,

00:24:39.637 --> 00:24:41.257
Die Zeit rennt uns davon.

00:24:41.737 --> 00:24:45.337
Da habe ich noch ein schönes Beispiel für die nächste Woche.

00:24:45.417 --> 00:24:47.097
Nächste Woche nochmal Frühling.

00:24:47.257 --> 00:24:51.037
Nochmal so eine... Nee, ich kenne... Komm, lass mich noch mal Frühling machen.

00:24:51.417 --> 00:24:56.577
Und ich ahne jetzt, dass dieses Bild, dass ich finden werde,

00:24:56.697 --> 00:24:59.717
dass dieses Bild das andere überhaupt nichts mit Frühling zu tun hat,

00:24:59.817 --> 00:25:01.097
nach dem, was ich heute gesehen habe.

00:25:01.137 --> 00:25:03.657
Wir danken fürs Zuhören und freuen uns auf nächste Woche.

00:25:03.877 --> 00:25:06.157
Bis dahin. Tschüss. Bis dann.

00:25:08.257 --> 00:25:13.637
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