WEBVTT 00:00:02.397 --> 00:00:07.897 Ich sehe was, was du nicht siehst. Der Podcast über berühmte Bilder mit Alexander 00:00:07.897 --> 00:00:09.957 Klar, dem Direktor der Hamburger Kunsthalle. 00:00:15.557 --> 00:00:20.637 Herzlich willkommen. Mein Name ist Lars Heider und mir gegenüber sitzt kein 00:00:20.637 --> 00:00:24.597 Geringerer als der Direktor der Hamburger Kunsthalle, Alexander Klar. 00:00:24.597 --> 00:00:29.257 Lieber Alexander, du bist in deinem Büro, sehe ich gerade. Genau, ja. 00:00:31.537 --> 00:00:36.397 Erkenne ich immer, dass diese kleine Postkarte an der ansonsten freien Wand 00:00:36.397 --> 00:00:38.417 hängt, was für ein Drama. 00:00:38.637 --> 00:00:43.957 Und ich freue mich aus mehreren Gründen, weil heute endlich mal ein Thema in 00:00:43.957 --> 00:00:49.017 unserem Fordergrund ist, mit dem ich mich auskenne, also deutlich besser auskenne als mit Kunst. 00:00:49.017 --> 00:00:56.177 Es geht nämlich um den Sport, um Olympia im Besonderen, aber um den Sport im Allgemeinen. 00:00:56.417 --> 00:01:01.917 Und da muss ich dich etwas fragen, was ich total vergessen habe in den vergangenen Wochen. 00:01:02.057 --> 00:01:06.697 Es ist schon ein bisschen her, aber ich staunte, dass ich vor, 00:01:06.897 --> 00:01:08.077 ja, vor wann war das denn? 00:01:08.177 --> 00:01:12.697 Was haben wir jetzt irgendwie Mitte März, ja, vor einem guten Monat eingeladen 00:01:12.697 --> 00:01:14.417 war in die Hamburger Kunsthalle. 00:01:14.737 --> 00:01:17.697 Darüber staunte ich nicht, das passiert öfter mal, dankenswerterweise. 00:01:17.697 --> 00:01:21.517 Aber der Einladende war der Hamburger Sportverein. 00:01:21.986 --> 00:01:26.246 Der seinen jährlichen Empfang in der Kunsthalle machte. 00:01:26.526 --> 00:01:31.786 Und ich staunte wirklich und dachte, was hat der HSV denn mit Kunst zu tun? 00:01:31.986 --> 00:01:35.466 Geht es um die Kunst des Fußballspielens? Und dann habe ich mich so ein bisschen 00:01:35.466 --> 00:01:40.506 umgehört und stellte fest, es war nicht der erste Besuch und du hast mir das verschwiegen. 00:01:40.626 --> 00:01:43.806 Du hast mir deinen besonderen... Ich habe die Verschwiegenheit verpflichtet. 00:01:44.486 --> 00:01:49.066 Erzähl mal, was genau hast du mit dem HSV zu tun? Also ist es dir zu verdanken, 00:01:49.166 --> 00:01:51.306 dass der Verein eigentlich so ganz gut dasteht? 00:01:52.326 --> 00:01:55.306 Wahrscheinlich. Ich werde demnächst Maskottchen werden. Nein, 00:01:55.406 --> 00:01:57.506 der jetzige Trainer, Merlin Polzin, 00:01:58.306 --> 00:02:03.406 plante ein Get-Together seiner, wie ich lernte, Führungsspieler, 00:02:03.486 --> 00:02:05.686 oder vielleicht war das, also ich weiß nicht, so wurde es mir erzählt, 00:02:05.786 --> 00:02:07.866 nicht, dass ich jetzt irgendwelche Beleidige, die auch Führungsspieler sind 00:02:07.866 --> 00:02:10.646 und nicht dabei waren, in die Kunsthalle zu kommen, weil er, 00:02:11.066 --> 00:02:15.666 ich glaube, der wollte so eine Art Strategiegespräch mit Background machen und 00:02:15.666 --> 00:02:18.206 da ging es und Kunst fand er seine gute Idee, 00:02:18.526 --> 00:02:22.106 was ich immer auch finde und dann wurde ich dazu gebeten, ob ich keine Ahnung, 00:02:22.166 --> 00:02:26.986 so eine halbe Stunde, 40 Minuten zu ein paar Kunstwerken was sage, um, 00:02:27.559 --> 00:02:30.419 zu zeigen, wie sehr man die Beziehung herstellen kann. Und das ist ja ein bisschen 00:02:30.419 --> 00:02:31.239 wie bei unserem Podcast. 00:02:31.499 --> 00:02:35.179 Ich möchte gerne beweisen, dass die Kunst Beziehung zu allen herstellt. 00:02:35.399 --> 00:02:40.419 Wir haben ja unten im Sockel ein Gegenwartskunstwerk mit einem halbierten Motorrad 00:02:40.419 --> 00:02:44.359 und so einem Anzug eines Motorradrennfahrers. 00:02:44.499 --> 00:02:48.079 Aber das war schon fast zu plump. Und ich habe es so ein bisschen über innere 00:02:48.079 --> 00:02:52.579 Verfasstheit von Künstlern und Sportlern oder Fußballern. 00:02:52.779 --> 00:02:56.659 Also ich glaube, dem Trainer geht es schon ein bisschen um die Kunst des Fußballspiels. 00:02:56.659 --> 00:02:58.239 So habe ich die Analogie gedeutet. 00:02:58.419 --> 00:03:00.759 Bei dem eigentlichen Strategiegespräch war ich natürlich nicht dabei, 00:03:00.859 --> 00:03:03.839 das wurde im kleinen Kreis von Trainer und Spielern gehalten. 00:03:04.799 --> 00:03:11.299 Kann das sein, dass das kurz vor dem Spiel gegen den FC Bayern München gewesen 00:03:11.299 --> 00:03:16.719 sein muss, wo die dann ja 2-2 gespielt haben, womit niemand gerechnet hat nach dem 0-5 im Hinspiel? 00:03:18.559 --> 00:03:22.019 Welche Bilder hast du ihnen gezeigt? Wir sind ein bisschen ins Haus gelaufen, 00:03:22.179 --> 00:03:24.459 quasi aus jeder Zeit etwas, ein Gegenwartskunstwerk. 00:03:24.599 --> 00:03:28.459 Das ist eben von der Alex Birken unten das Motorrad mit dem Anzug. 00:03:28.779 --> 00:03:32.179 Das ist so ein bisschen so, da geht es um Körper des Motorrads und Haut des 00:03:32.179 --> 00:03:34.119 Menschen, dieser Anzug. 00:03:35.779 --> 00:03:40.059 Und dann den Wanderer natürlich. Da geht es ein bisschen um den Blick in die 00:03:40.059 --> 00:03:43.979 Zukunft, wie man sehen kann in der Zukunft und wie man sich dazu verhält. 00:03:44.679 --> 00:03:47.459 Ich habe noch was Drittes gezeigt, aber oh Gott, es ist jetzt schon wieder so 00:03:47.459 --> 00:03:49.739 lange her, dass ich vergessen habe. Aber wir haben einen sehr schönen Gang gemacht 00:03:49.739 --> 00:03:56.219 und ich habe eben zu drei, vier Werken versucht, das auf uns als Menschen, 00:03:56.219 --> 00:03:59.159 die suchen und finden, zu beziehen und das kümmern. 00:03:59.562 --> 00:04:02.462 Ich glaube, es kam gut an, so viel kann ich sagen. Ob es das bewirkt hat, 00:04:02.842 --> 00:04:04.982 ob es ursächlich für das 2 zu 2 ist, weiß ich jetzt nicht. 00:04:05.162 --> 00:04:09.362 Aber schlimm, dass du das so lange geheim gehalten hast. Es ist ja wirklich 00:04:09.362 --> 00:04:11.542 schlimm. Es ist ein bisschen um Diskretion. 00:04:11.902 --> 00:04:14.282 Ich bin diskret. Du bist diskret. 00:04:14.902 --> 00:04:19.062 Aber schöner Übergang, schöne Einleitung zu unserem heutigen... Nein, es ist kein Bild. 00:04:19.222 --> 00:04:22.322 Du hast mir kein Bild mitgebracht, sondern ich würde jetzt mal sagen, 00:04:22.502 --> 00:04:24.922 und da merkt man schon, dass es doch fruchtet. 00:04:25.142 --> 00:04:27.162 Ich erkenne eine Gipsstatur. 00:04:28.382 --> 00:04:33.622 Statur, sagt man Statur? Statue, ich kann es gar nicht aussprechen. 00:04:34.102 --> 00:04:39.542 Und was sieht man? Man sieht einen nackten Diskuswerfer, dem allerdings, 00:04:39.702 --> 00:04:43.322 der hat den Diskus, der sehr groß ist, ich halte den Diskus eigentlich kleiner 00:04:43.322 --> 00:04:48.762 in Erinnerung, hat den Diskus in der rechten Hand, seine linke Hand gibt es nicht. 00:04:48.762 --> 00:04:52.342 Da ist nur ein Stumpf, das ist wahrscheinlich irgendwann mal abgefallen, 00:04:52.402 --> 00:04:57.502 das war im Original wahrscheinlich nicht so und er macht halt diese Bewegung, 00:04:57.502 --> 00:05:01.282 wie gesagt nackt, man sieht ihn seitlich, 00:05:01.662 --> 00:05:04.182 man kennt ja vom Diskus diese Drehung, 00:05:04.602 --> 00:05:09.202 das heißt das linke Bein ist so ein bisschen angewinkelt, der Fuß ist so aufgestellt, 00:05:09.342 --> 00:05:14.142 das rechte Bein ist das Standbein in dem Moment eindeutig zu erkennen und ich 00:05:14.142 --> 00:05:15.922 weiß gar nicht, im Hintergrund ist irgendwie, 00:05:16.722 --> 00:05:19.582 was das sein soll, ich weiß nicht. Als ob da noch so ein. 00:05:20.996 --> 00:05:23.976 So ein Rest Gips übrig ist. Es hätte auch ein Hund sein können, 00:05:24.796 --> 00:05:26.216 der nicht ausgearbeitet wurde. 00:05:26.556 --> 00:05:29.556 Also irgendwas ist dahinter, was so ein bisschen... Ein Baumstumpf vielleicht? 00:05:29.876 --> 00:05:32.116 Ein Baumstumpf, wo ich... Ich kann dir erklären, warum es da ist, 00:05:32.176 --> 00:05:32.736 aber das mache ich gleich. 00:05:33.136 --> 00:05:37.116 Okay, worum ich dachte, was soll das? Das kann ja weggehen, das würde... 00:05:37.116 --> 00:05:40.376 Ja, und dann ist es klar, das war der Auftrag, den ich dir ja mitgegeben hatte, 00:05:40.496 --> 00:05:42.656 war, lass uns was zum Thema Olympia machen. 00:05:42.936 --> 00:05:46.496 Warum Olympia? Auch das natürlich eindeutig. 00:05:46.996 --> 00:05:49.876 Wir befinden uns nicht wegen der Olympischen Winterspiele, die sind ja vorbei, lange. 00:05:50.376 --> 00:05:55.856 Aber wir kommen jetzt in Hamburg in eine Phase, wo es ja um die Bewerbung für 00:05:55.856 --> 00:05:59.856 die Olympischen Sommerspiele 2036, 2040, 2044 geht. 00:06:00.876 --> 00:06:04.456 Und demnächst gehen die Unterlagen raus, weil die Hamburger ja abstimmen durften. 00:06:04.596 --> 00:06:10.876 Und da fand ich es schön, jetzt mal so ein, zwei Folgen zu machen mit diesem Hintergrund Olympia. 00:06:10.936 --> 00:06:17.296 Nun sag erst mal kurz was über diese Statue und dann gehen wir weiter über Olympia 00:06:17.296 --> 00:06:22.316 und die Kunst. und wie die Kunsthalle vielleicht diese Bewerbung noch auf den 00:06:22.316 --> 00:06:25.196 richtigen Weg bringen kann, nachdem du schon den HSV auf den richtigen Weg gebracht hast. 00:06:27.556 --> 00:06:31.916 Also, das war eine schöne Herausforderung, weil das irgendwie auch sehr gut in unsere Zeit passt. 00:06:31.996 --> 00:06:34.936 Wir sind nämlich gerade in der Vorbereitung für eine ganz große, 00:06:35.076 --> 00:06:39.716 eine spektakuläre Neupräsentation eines Sammlungsteils, der lange, 00:06:39.936 --> 00:06:43.356 und ich rede jetzt vom gesamten 21. 00:06:43.616 --> 00:06:45.796 Jahrhundert, konnte man diesen Sammlungsteil nicht mehr sehen. 00:06:45.796 --> 00:06:51.536 Also seit Ende der 90er Jahre des letzten Jahrhunderts ist er verschwunden gewesen, 00:06:51.936 --> 00:06:55.016 nämlich die Münzen, Medaillen und Skulpturen. 00:06:55.853 --> 00:07:00.673 Und da sind ein paar echte Neuheiten dabei und diese Gipsstatue gehört dazu. 00:07:00.933 --> 00:07:05.653 Denn wir werden sie ab Ende April bei uns, knapp vor dem Olland-Pierre-Funktum. 00:07:06.533 --> 00:07:09.333 Werden wir sie bei uns in einer neuen Präsentation zeigen. 00:07:09.593 --> 00:07:12.233 Und wenn du unser Haus vor Augen hast, dann kommst du ja, wenn du im Erdgeschoss 00:07:12.233 --> 00:07:15.193 durchgehst, erstmal in diesen Säulensaal, in dem das Café Liebermann ist. 00:07:15.493 --> 00:07:17.553 Und rechts davon ist ein Saal, den du vielleicht nicht kennst, 00:07:17.653 --> 00:07:20.933 außer du machst öfter mal bei uns so Veranstaltungen mit, da steht man öfter und trinkt was. 00:07:21.193 --> 00:07:24.353 Dieser Saal war aber irgendwie ein bisschen unternutzt, hat bei uns den internen 00:07:24.353 --> 00:07:29.353 Namen Klingersaal. In Wirklichkeit aber ist das beides ein Saal für die griechische 00:07:29.353 --> 00:07:32.313 Antike, weil im Café Liebermann läuft oben ein Fries. 00:07:32.513 --> 00:07:36.333 Das ist der Fries, der Parthenon Fries, ein Abguss des Parthenon Fries, 00:07:36.453 --> 00:07:38.073 der in Athen an der Akropolis war. 00:07:38.673 --> 00:07:43.353 Die Hamburger Kunsthalle war bei ihrer Gründung 1869 ein Bildungsinstitut. 00:07:43.433 --> 00:07:47.553 Und da gehörte selbstverständlich dazu, nicht nur die Kunst ab dem 14. 00:07:47.653 --> 00:07:51.833 Jahrhundert, wie wir jetzt zeigen, zu zeigen, sondern die Kunst ab der klassischen 00:07:51.833 --> 00:07:55.773 griechischen Antike. Denn das war die Basis eines jeden Museums. 00:07:55.873 --> 00:08:01.113 Und dieser Discobol, der Discuswerfer, ist eines der Insignien. 00:08:01.173 --> 00:08:03.193 Es ist ja auch eine der berühmtesten antiken Statuen. 00:08:03.273 --> 00:08:06.573 Die hast du wahrscheinlich irgendwo immer mal schon gesehen als Kopie, 00:08:06.653 --> 00:08:09.413 als Abguss oder so. Und die bringen wir wieder zurück. 00:08:10.053 --> 00:08:15.133 Und wie es der Zufall will, das Thema der griechischen Kunst ist der Sport. Und Olympia. 00:08:15.193 --> 00:08:19.313 Olympia war eine sportliche Veranstaltung und eine künstlerische Veranstaltung. 00:08:19.733 --> 00:08:24.173 Es waren für alle Olympischen Spiele, wurden Weihe-Statuen gebracht, 00:08:24.453 --> 00:08:26.013 Weihe-Ampforen gebracht. 00:08:26.253 --> 00:08:30.113 Olympia quillt über vor Schatzhäusern, in denen Kunstwerke sind, 00:08:30.633 --> 00:08:32.813 die zu den Olympischen Spielen dorthin gebracht wurden. 00:08:33.233 --> 00:08:38.693 Das will heißen, Olympia war mal nicht nur eine TV-Session für Großsponsoren. 00:08:38.813 --> 00:08:42.573 Das war ja der Moment, an dem die Völker, die griechisch sprechenden Völker 00:08:42.573 --> 00:08:45.673 zusammenkamen. später auch im Römischen Reich. 00:08:46.392 --> 00:08:50.312 Sich in Olympia trafen zum Wettkampf, merke auf, das ging auch nur, 00:08:50.372 --> 00:08:53.532 wenn kein Krieg geführt wurde. Das war damals die Grundvoraussetzung. 00:08:53.892 --> 00:08:59.492 Und diese damalige Verbindung aus Sport und Kunst, die ist ein bisschen verloren gegangen. 00:08:59.792 --> 00:09:03.652 Und nicht, dass wir vorhaben, die Weltgeschichte zu ändern, aber wir zeigen 00:09:03.652 --> 00:09:08.152 halt eben bei uns aus dem Anlass unserer Neupräsentation eben auch diese Statuen, 00:09:08.232 --> 00:09:10.372 die eben die Verbindung zum Sport ganz stark herstellt. 00:09:11.175 --> 00:09:14.895 Das sind jetzt ganz viele Ankündigungspunkte. Erstmal finde ich interessant, 00:09:15.075 --> 00:09:18.495 dass du diesen Raum erwähnst, den ich ja schon ein paar Mal gesehen habe, 00:09:18.515 --> 00:09:20.555 weil wir Veranstaltungen in diesem Raum gemacht haben. 00:09:20.995 --> 00:09:26.695 Das heißt, dieser Raum, der sozusagen, wie soll man das, vor dem Kaffee Liebermann-Lied, 00:09:26.855 --> 00:09:28.415 der wirkt jetzt ein richtiger Ausstellungsraum. 00:09:29.015 --> 00:09:31.475 Nein, du meinst nämlich den geheimer Ottosal, der bleibt ein, 00:09:31.575 --> 00:09:33.535 der bleibt ein, der stuhlt dahinter, aber es ist eine Tür. 00:09:33.635 --> 00:09:35.375 Du hast das vielleicht auch noch nicht gesehen. Das ist ein großer, 00:09:35.495 --> 00:09:38.555 schöner Eckraum mit Blick auf den Glockenwieser Wall. 00:09:39.435 --> 00:09:43.155 Also Spoiler, der hat auch einen neuen Boden bekommen, wie er 1869 war, 00:09:43.175 --> 00:09:44.195 nämlich ein Terrazzoboden. 00:09:44.295 --> 00:09:49.635 Also wir machen das mit Dorit und Alexander Otto und wir mussten da nicht sparen. 00:09:49.715 --> 00:09:54.575 Das heißt, das wird wirklich eine fantastische, opulente Ausstellung werden. 00:09:54.575 --> 00:09:56.935 Und diese Gipse, die sind aus dem 19. Jahrhundert. 00:09:57.115 --> 00:10:01.135 Also wir haben jetzt hier nicht, das Original ist von 406, glaube ich, 00:10:01.215 --> 00:10:03.555 nach Christus, 460 vor Christus, Entschuldigung. 00:10:04.375 --> 00:10:08.915 Das Original gibt es gar nicht mehr. Wir kennen diese Statue von römischen Kopien 00:10:08.915 --> 00:10:15.995 und eine dieser römischen Kopien wurde 1780, 81 auf dem Esquilin in Rom gefunden 00:10:15.995 --> 00:10:18.135 und hat seitdem eine irre Karriere gemacht. 00:10:18.135 --> 00:10:22.595 Denn mit dem Fund stellten die fest, das ist ja eines der interessantesten Kunstwerke 00:10:22.595 --> 00:10:31.015 überhaupt, weil da wird plötzlich die Skulptur auf einmal umgänglich besichtigbar. 00:10:31.175 --> 00:10:34.675 Die vorherigen, also im Jahrhundert davor, waren die alle statuarisch und man 00:10:34.675 --> 00:10:37.075 hat die Skulptur meistens wie Wandbilder von vorne angeguckt. 00:10:37.615 --> 00:10:39.635 Diesen hier, wir müssen eigentlich drei Bilder von ihm zeigen, 00:10:39.735 --> 00:10:40.815 weil man kann ihn umrunden. 00:10:41.255 --> 00:10:46.415 Und das hat im Endeffekt, das hat quasi die barocke Skulptur noch einmal so 00:10:46.415 --> 00:10:48.435 in ihrer Spätblüte befeuert. 00:10:48.655 --> 00:10:50.915 Dieses Ding ist sozusagen barock der Antike. 00:10:51.920 --> 00:10:55.760 Und du hast es gerade gesagt, du musst mir erklären, was ist dieser vermeintliche 00:10:55.760 --> 00:10:57.620 Baumstumpf, der da drauf ist, erstens. 00:10:57.760 --> 00:11:00.180 Und zweitens, die Hand fehlt. 00:11:00.860 --> 00:11:03.380 Wenn es eine Kopie ist, dann ist es im Original auch so gewesen, 00:11:03.460 --> 00:11:07.100 dass die Hand ja fehlte. Nein, das, was man gebunden hat. 00:11:07.280 --> 00:11:11.460 Also die römische Kopie des verlorenen griechischen Originals hatte auch schon keine Hand. 00:11:11.560 --> 00:11:14.860 Deswegen konnte man sie nicht ergänzen. Das ist aber, man sieht ja ein bisschen, 00:11:14.980 --> 00:11:17.420 man sieht aus seinem Knie wächst so ein Stumpf heraus. 00:11:17.440 --> 00:11:20.740 Es ist sehr wahrscheinlich, dass an der Stelle die Hand mit dem Knie verbunden 00:11:20.740 --> 00:11:23.560 war, weil das macht die Statue noch ein bisschen standfester. 00:11:23.780 --> 00:11:28.300 Und das Thema Standfestigkeit ist auch der Grund für diesen sonderbaren Baumstumpf. 00:11:28.420 --> 00:11:31.440 Die Statue hätte nicht selber stehen können auf ihren zwei Beinen, 00:11:31.560 --> 00:11:33.500 weil das Gewicht der Statue zu groß ist. 00:11:33.500 --> 00:11:39.120 Das ist übrigens die größte Herausforderung für Bildhauer der Antike und dann 00:11:39.120 --> 00:11:43.620 wieder in der Renaissance, ein Reiterstandbild zu machen, auf dem das Pferd, 00:11:44.223 --> 00:11:47.803 auf seinen vier Füßen steht. Das gelingt am Anfang noch nicht und deswegen findest 00:11:47.803 --> 00:11:51.443 du oft bei so Reiterstandbilden so sonderbare Dinge unter dem Bauch des Pferdes. 00:11:51.823 --> 00:11:56.743 Das Pferd gleitet gerade über einen Baumstamm hinweg, weil sonst konntest du nicht halten. 00:11:57.423 --> 00:12:01.263 Und dann passiert das Wahnsinn, die Technik, die Gusstechnik, 00:12:01.383 --> 00:12:05.803 die Bronzegusstechnik wird so gut und so stark und die Ableitung der Kräfte 00:12:05.803 --> 00:12:08.483 wird so gut, dass es tatsächlich im 16. 00:12:08.663 --> 00:12:15.523 Jahrhundert gelingt, sich aufbäumende Pferde hinzustellen. Das ist schon ziemlich große Leistung. 00:12:15.803 --> 00:12:19.283 Und das ist eben der Grund, warum der diesen komischen Posten da hat, 00:12:19.343 --> 00:12:20.903 weil sonst hielte die Statue schlicht nicht. 00:12:22.463 --> 00:12:28.803 Sonst wären sie einfach umgekippt. Genau. Und dann, also, dann hast du etwas 00:12:28.803 --> 00:12:31.243 gesagt, was ich interessant finde, wo ich gerne mit dir reden wollte, 00:12:31.643 --> 00:12:35.923 dass Olympia eigentlich immer halb Sport, halb Kultur war. 00:12:36.223 --> 00:12:39.423 Also Sport, Bewegung, Leibesertüchtigung damals. 00:12:40.083 --> 00:12:43.223 Und ich habe mich ja viel auch mit Olympia in den vergangenen Jahren beschäftigt, 00:12:43.223 --> 00:12:45.963 weil das ja das Ziel ist, insbesondere der Kulturschaffenden, 00:12:46.123 --> 00:12:48.483 dieses Verhältnis wieder so ein bisschen gerade zu rücken. 00:12:48.603 --> 00:12:52.463 Also auch wenn Hamburg sich jetzt bewirbt, würde es, wenn Hamburg den Zuschlag 00:12:52.463 --> 00:12:55.603 bekäme, ein sehr, sehr großes Kulturprogramm geben. 00:12:55.823 --> 00:12:58.523 Und man sieht ja daran irgendwie, das ist ja auch wichtig, das miteinander zu 00:12:58.523 --> 00:13:00.763 verbinden, man sieht an deiner HSV-Geschichte, 00:13:01.783 --> 00:13:04.143 dass das vielleicht ja doch miteinander was zu tun haben kann. 00:13:04.683 --> 00:13:10.263 Also wir beide beweisen ein bisschen, dass man über Kunst reden in alle Themen hineinkommt. 00:13:10.403 --> 00:13:14.043 Und Kunst ist ja nur ein zentraler. Kunst ist wie Lachen, Singen. 00:13:15.183 --> 00:13:20.763 Malen, Ausdruck menschlicher, menschliche Emotionen und menschliche Intelligenz. 00:13:21.203 --> 00:13:24.123 Sport ist der Ausdruck menschlicher Leistungsfähigkeit. 00:13:24.763 --> 00:13:27.823 Sich zu messen, liegt ja in beiden Dingen drin. 00:13:28.483 --> 00:13:31.203 Das Interessante ist ja, also Olympia ist ja einfach in den letzten, 00:13:31.303 --> 00:13:35.003 weiß nicht, im letzten halben Jahrhundert, hat ein Problem bekommen durch, 00:13:35.123 --> 00:13:39.923 keine Ahnung, nicht nur Kommerzialisierung, auch durch das Olympische Komitee, 00:13:40.323 --> 00:13:41.723 zu dem man sich so oder so stellen kann. 00:13:41.723 --> 00:13:45.263 Und ich glaube, der Widerstand in Hamburg, der liegt ja auch ganz stark daran, dass das eben so ein, 00:13:45.943 --> 00:13:49.563 ein verbordendes, mächtiges Ding ist, was auf eine Stadt drauf klatscht. 00:13:49.623 --> 00:13:52.363 Und da gibt es natürlich viele Leute, die nichts Gutes davon erwarten, 00:13:52.503 --> 00:13:53.923 von steigenden Mieten bis wohin. 00:13:54.743 --> 00:13:58.643 Und da ist halt die Frage, kann man Olympia wieder den Menschen zurückgeben? 00:13:58.803 --> 00:14:02.103 Denn ich sehe natürlich auch, was da Gutes dabei ist, nämlich eine Organisation, 00:14:02.123 --> 00:14:05.623 die Sport möglich macht. Und das wird gar nicht so einfach. 00:14:05.803 --> 00:14:07.983 Und da ist natürlich schwierig, wir wollen als Kunst vielleicht auch nicht nur 00:14:07.983 --> 00:14:10.423 das Schutzmenschlichen sein, sondern zeigen, 00:14:10.603 --> 00:14:14.963 also es gibt die fantastischen Seiten des Sports Und dieses Überorganisierte 00:14:14.963 --> 00:14:18.143 und Kommerzialisierte kann man ja vielleicht auch in einer Stadt wie Hamburg 00:14:18.143 --> 00:14:23.303 wieder ein bisschen in Containen, in Proportionen setzen. Wäre meine Hoffnung. 00:14:23.783 --> 00:14:26.583 Das heißt, wenn du jetzt abstimmst, das ist ja die große Frage. 00:14:27.123 --> 00:14:31.523 Die entscheidende Frage, glaube ich, für Hamburg ist ja die, gibt es eine Mehrheit? 00:14:31.603 --> 00:14:36.123 Und es geht wirklich nur um eine Mehrheit von 50 Prozent plus einer Stimme für diese Bewerbung. 00:14:36.363 --> 00:14:38.743 Sollte es die geben, wird Hamburg sich bewerben? 00:14:39.323 --> 00:14:42.923 Und das Interessante ist ja in diesem Fall, anders als vor, wann war das denn, 00:14:43.023 --> 00:14:47.183 zehn Jahren, als Hamburg sich bewerben wollte, dass es ja wirklich danach aussieht, 00:14:47.243 --> 00:14:50.523 dass die Stadt, die den Zuschlag intern bekommt, 00:14:50.823 --> 00:14:54.783 am Ende auch tatsächlich die Olympischen Spiele austrägt, weil das IOC schon 00:14:54.783 --> 00:14:58.223 in Gesprächen mit dem Deutschen Olympischen Sportbund ist und offensichtlich 00:14:58.223 --> 00:14:59.663 festgestellt hat, Moment mal, 00:15:00.023 --> 00:15:02.703 das ist ja irre lange her, dass Olympische Spiele in Deutschland waren, 00:15:02.763 --> 00:15:05.183 nämlich 1972 in München. 00:15:06.043 --> 00:15:09.283 Das heißt, dass sozusagen die Entscheidung, die die Hamburger jetzt treffen, 00:15:10.402 --> 00:15:14.362 ob sie dafür sind oder dagegen, eigentlich schon fast eine Entscheidung ist. 00:15:16.442 --> 00:15:20.542 Wirklich für Olympia, anders als vor zehn Jahren. Man hat natürlich noch München 00:15:20.542 --> 00:15:24.022 als Gegenkandidaten, aber Hamburg hat wohl, es geht nach so einem Punkt der 00:15:24.022 --> 00:15:25.582 Ranking, ganz gute Chancen. 00:15:25.982 --> 00:15:28.882 Deshalb meine Frage, so wie du sprichst, bist du dann als jemand, 00:15:29.042 --> 00:15:33.922 der ja schon sieht, was der Sport auch an negativen Seiten hat, 00:15:34.162 --> 00:15:38.222 jemand, der mit Ja stimmen wird bei dieser Bürgerbefragung? 00:15:39.262 --> 00:15:43.062 Nach langen inneren Ringen würde ich sagen ja, weil die für mich überwiegen 00:15:43.062 --> 00:15:48.882 die Möglichkeiten, also nicht die positiven Seiten. 00:15:49.442 --> 00:15:51.762 Wir werden jetzt nicht mit einem Schlag etwas verändern können. 00:15:52.022 --> 00:15:53.562 Bei mir ist es eine Menge Lage aus Dingen. 00:15:53.702 --> 00:15:55.982 Ich sehe nicht ein, dass olympische Spiele nur noch da stattfinden, 00:15:56.102 --> 00:15:58.862 wo wahlweise Menschenrechte gering geschätzt werden oder gar nicht eingehalten 00:15:58.862 --> 00:16:01.002 werden, wo Demokratie keine Rolle spielt. 00:16:01.062 --> 00:16:06.242 Ich finde es schon wichtig, dass man als demokratisch verfasster Ort sowas kann und möchte. 00:16:06.762 --> 00:16:10.982 Und da würde ich mich natürlich schon freuen, eine knappe Mehrheit sagen würde, ja, das wollen wir. 00:16:11.102 --> 00:16:13.322 Knappe Mehrheit fände ich deswegen auch schon cool, weil dann natürlich auch 00:16:13.322 --> 00:16:17.362 ein bisschen die Kritik mitschwänge. Das ist das Gute an der Demokratie. 00:16:17.482 --> 00:16:21.322 Und dann ging es halt darum, so etwas so zu formen, dass es besonders wird. 00:16:21.482 --> 00:16:23.642 Und das Schöne an dem Pariser Spielen war ja, glaube ich, schon, 00:16:23.882 --> 00:16:26.942 da war ja vorher auch nicht ungebremste Euphorie. 00:16:27.382 --> 00:16:31.182 Und danach oder währenddessen stellte man fest, das ist ein fantastisches Spiel. 00:16:33.616 --> 00:16:37.176 Ich war da aus Versehen quasi während der Paralympischen Folge gespielt und 00:16:37.176 --> 00:16:40.556 die Stimmung war fantastisch. Und das war nicht, dass Paris zusammengebrochen ist. 00:16:40.796 --> 00:16:44.416 Und seitdem denke ich, das kann man in einem Gemeinwesen wie Hamburg schon hinbekommen. 00:16:45.176 --> 00:16:49.616 Plus eben wirklich auch zeigen, was man als Stadtstaat Besonderes kann. 00:16:49.716 --> 00:16:56.476 Also ich bin dafür und werde entsprechend auch voten. Sehr gut. 00:16:57.016 --> 00:17:01.236 Wir müssen nochmal sprechen über die Frage, warum gerade der Diskuswerfer. 00:17:01.716 --> 00:17:06.616 Also warum ist es immer der Diskuswerfer? Weil der Diskuswerfer, 00:17:06.736 --> 00:17:09.596 gerade in dieser einen Bewegung, was ich sagen will, der wird ja oft, 00:17:09.856 --> 00:17:13.616 davon gibt es ja relativ viele Bilder, Statuen und so weiter und so weiter. 00:17:14.176 --> 00:17:19.636 Warum? Weil man dann als Maler die Chance hat, die Muskelgruppen genau zu zeichnen, 00:17:19.656 --> 00:17:23.836 weil genau diese Bewegung eine der ästhetischsten im Sport ist. 00:17:23.896 --> 00:17:27.076 Warum sind es die Diskuswerfer, die so oft portentiert werden? 00:17:27.396 --> 00:17:33.356 Es gab ja damals, ich glaube, das hieß Pentathlon, Die fünf Sportarten, 00:17:33.476 --> 00:17:35.216 ich bekomme es wahrscheinlich nicht alle zusammen und der Disco, 00:17:35.296 --> 00:17:41.516 also da war Marathon, da war Sprint, Schwommen würde glaube ich nicht, also Wagen, 00:17:42.456 --> 00:17:45.116 also ich weiß nicht, was die fünf Sportarten sind, das würde uns bestimmt eine, 00:17:45.196 --> 00:17:49.776 die Hörerinnen, ein Hörer noch bei Gelegenheit um die Ohren hauen, aber der Diskus, 00:17:50.196 --> 00:17:53.136 das war halt die, schon ein bisschen so die Summe all dessen, 00:17:53.196 --> 00:17:58.056 weil es war technisch, es ist mehr technisch als Laufen, man muss dieses Ding 00:17:58.056 --> 00:17:59.796 halt in den Griff bekommen, du hast ja richtig festgestellt, 00:17:59.856 --> 00:18:01.636 das ist halt ziemlich großer, Die sind kleiner geworden. 00:18:03.336 --> 00:18:07.896 Dieser Diskus war, glaube ich, auch nicht ganz leicht. 00:18:08.076 --> 00:18:11.676 Also wenn es Holz war, dann Schweres. Wenn es Metall war, dann war er sowieso. 00:18:11.896 --> 00:18:15.776 Und wie du sagst, da war der ganze Körper gefordert und die Technik. 00:18:15.856 --> 00:18:18.836 Und dieser Diskuswerfer beugt sich nach vorne. 00:18:19.810 --> 00:18:23.830 Verlagert sein Gewicht, man sieht das Standbein, das ist das rechte, 00:18:23.970 --> 00:18:28.190 das steht fest und das Spielbein, das steht locker und jetzt nimmt er quasi 00:18:28.190 --> 00:18:31.890 Anlauf und du siehst in dieser Skulptur, was jetzt gleich passieren wird. 00:18:31.890 --> 00:18:35.730 Und ich glaube, das war das, was sich der Künstler damals als Ziel gesetzt hat. 00:18:35.810 --> 00:18:40.630 Er möchte diesen Moment der absoluten Konzentration, der inneren Gefasstheit, 00:18:40.830 --> 00:18:48.570 dem Willen zum Sieg, die körperliche Fähigkeit, das zu tun, Körper, Geist, Technik, 00:18:49.290 --> 00:18:50.850 Sport in ein Ding zu gießen. 00:18:50.950 --> 00:18:53.850 Das ist ihm so gelungen, dass wir noch heute fasziniert davon sind. 00:18:53.850 --> 00:18:56.050 Und dann muss man ja immer dazu sagen, was hast du gesagt? 00:18:56.650 --> 00:18:58.390 Viertes, 400, irgendwas. 00:18:59.690 --> 00:19:06.790 460. Das heißt, genauso wie diese Kopier, es sah genau so aus. 00:19:07.170 --> 00:19:11.530 Ja, also die Römer waren sehr gut im Kopieren. Wie gesagt, die meisten griechischen 00:19:11.530 --> 00:19:17.630 Statuen, seien sie archaisch, klassisch und hellenistisch, sind auf uns gekommen 00:19:17.630 --> 00:19:20.030 über die Römer, die Fabrikation daraus gemacht. 00:19:20.030 --> 00:19:23.410 Die Römer, das waren die Amerikaner ihrer Zeit, die haben das alte Europa in 00:19:23.410 --> 00:19:27.490 Athen entdeckt und haben zuerst mal alles kopiert und es größer gemacht. 00:19:27.690 --> 00:19:31.790 So wie die amerikanische Architektur europäisch ist am Anfang und einfach nur größer. 00:19:31.930 --> 00:19:36.410 Und die Römer haben aber super kopiert. Das heißt, immer wenn wir eine originalgriechische 00:19:36.410 --> 00:19:39.790 Skulptur gefunden haben, haben festgestellt, die Römer haben Größe, 00:19:40.030 --> 00:19:41.150 Machart, alles sehr gut kopiert. 00:19:41.210 --> 00:19:43.890 Das heißt, wir können davon ausgehen, dass das Lerna an dem Original ist. 00:19:44.050 --> 00:19:46.650 Von dem Original wissen wir, weil auch Römer darüber berichten. 00:19:46.650 --> 00:19:52.310 Und also das Original war ein Bronze-Ding und das wurde dann später in Marmor, 00:19:52.430 --> 00:19:56.430 in Bronze und jetzt eben zu Studienzwecken im 19. Jahrhundert in Gips angefertigt. 00:19:56.670 --> 00:19:59.810 Aber das ist interessant, ist das dann eine Kopie, ist eine Kopie, 00:19:59.850 --> 00:20:04.310 wenn man jetzt also einen Druck von einem Künstler kriegt, ist es ja nicht ganz so wertvoll. 00:20:06.050 --> 00:20:12.510 Ihr würdet ja in eurem in der Kunsthalle in der Regel keine Kopien ausstellen. 00:20:13.970 --> 00:20:16.670 Das passiert jetzt hier, weil es die Originale nicht mehr gibt Vielen Dank. 00:20:17.550 --> 00:20:21.950 Nein, Abwägung, weil diese Kopie hat schon wieder ihr Eigenleben entfaltet. 00:20:22.130 --> 00:20:25.830 Also zum Beispiel die Kopien, das Original wurde, was habe ich gesagt, 00:20:25.930 --> 00:20:28.670 1780, glaube ich, 81 gefunden. 00:20:29.010 --> 00:20:33.390 Dann entstand sofort so eine Art Kopiekult und das fand man Anfang des 19. 00:20:33.490 --> 00:20:37.790 Jahrhunderts in vielen bürgerlichen, großbürgerlichen Wohnungen und dann eben 00:20:37.790 --> 00:20:39.330 ab der Mitte des Jahrhunderts in vielen Museen. 00:20:40.910 --> 00:20:44.350 Diese Gipsabgüsse, die haben eine ganz eigene Geschichte, die mich sehr fasziniert 00:20:44.350 --> 00:20:46.790 und wo ich sehr geneigt bin, die als Originale zu betrachten, 00:20:46.910 --> 00:20:50.350 auch wenn sie teilweise maschinell oder sogar kommerziell gepflegt wurden, 00:20:50.990 --> 00:20:54.410 weil sie die Bewunderung des 19. 00:20:54.550 --> 00:20:59.990 Jahrhunderts für die lange Geschichte und für das Können der vorangegangenen Zeiten in sich trägt. 00:21:00.190 --> 00:21:04.450 Also warum zeigt die Hamburger Kunsthalle Gipsabgüsse? Weil man natürlich zu 00:21:04.450 --> 00:21:06.750 der Zeit nicht einfach nach Griechenland oder nach Rom hat fahren können, 00:21:06.810 --> 00:21:11.250 um sich das Original anzugucken. und diese Studienobjekte, die diese Gipsabgüsse 00:21:11.250 --> 00:21:13.390 sind, wurden aber dann in die Architektur integriert. 00:21:13.530 --> 00:21:17.490 Also dieser Priest, den wir da haben, der ist in die Kunsthalle, 00:21:17.610 --> 00:21:21.730 in die Architektur integriert worden, um aus der Kunsthalle quasi die Akropolis 00:21:21.730 --> 00:21:23.410 zu machen, denn das Original ist eine Akropolis. 00:21:23.750 --> 00:21:30.490 Und diese Bedeutungsübertragung, das macht das für mich wieder so zu einem unglaublich wertvollen Ding. 00:21:30.770 --> 00:21:34.510 Heute ist ja eben beim Original ganz oft so, dass wir bei Konzeptkunst sagen, 00:21:34.510 --> 00:21:39.190 das Original ist möglicherweise gar nicht von dem wert, wie etwa ein gemaltes Gemälde. 00:21:39.250 --> 00:21:42.790 Und das ist ein Konzeptkunstwerk sozusagen des 19. Jahrhunderts. 00:21:43.702 --> 00:21:48.442 Und aber eines, wo man sagen muss, wo auch das Handwerk an sich eine Kunst ist. 00:21:48.602 --> 00:21:52.482 Also wenn wir sagen, die Verbindung aus Kunst, das war auch wahrscheinlich eine 00:21:52.482 --> 00:21:54.262 schwere körperliche Arbeit, oder? 00:21:55.922 --> 00:22:00.962 Naja, also wie gesagt, das Original war glaube ich ein Bronzeguss und wäre es 00:22:00.962 --> 00:22:05.502 in Marmor, ist es harte Arbeit und da muss man hämmern und feilen und schleifen. 00:22:06.022 --> 00:22:10.262 Zu allererst mal ist es natürlich eine Art Können, das richtig zu disponieren. 00:22:10.262 --> 00:22:12.182 Du musst erst mal die Proportionen richtig rausbekommen. 00:22:12.282 --> 00:22:14.602 Du musst die Umrisslinien festlegen. 00:22:14.962 --> 00:22:18.062 Dann musst du die Umrisslinien dreidimensional denken, also von allen Seiten. 00:22:18.322 --> 00:22:21.342 Die Proportionen müssen, Höhe, Breite, Tiefe müssen stimmen. 00:22:21.422 --> 00:22:25.262 Das ist hohe Fähigkeit, die wahrscheinlich nur durch Erfahrung geht. 00:22:25.702 --> 00:22:28.182 Dann eben, er muss ja was machen, das nicht umkippt. Das heißt, 00:22:28.242 --> 00:22:31.182 er muss eben den Holz, diesen Baumstamm mit reinberechnen. 00:22:31.382 --> 00:22:34.582 Und er muss es so gestalten, dass es leicht wirkt und trotzdem die Schwere des 00:22:34.582 --> 00:22:39.462 Materials aushält. Deswegen diese Idee, dass die Hand am Knie angedockt wird, 00:22:39.562 --> 00:22:41.682 damit das statisch einfach gut funktioniert. 00:22:41.962 --> 00:22:46.522 Also höchstes technisches Können ist, heute wird nicht in Akademien gelehrt, 00:22:46.602 --> 00:22:50.622 weswegen man ganz klar sagen kann, sowas kann heute nahezu niemand. 00:22:50.742 --> 00:22:52.242 Man müsste mühsam wieder lernen. 00:22:52.482 --> 00:22:55.342 Vielleicht in China könnte es sein, die lernen da schnell so alte Techniken. 00:22:55.342 --> 00:22:59.362 Aber es wird auch nicht mehr nachgefragt im Zweifel, weil im Zweifel würde jetzt 00:22:59.362 --> 00:23:05.562 so ein Diskuswerfer dann für ein Video gemacht werden oder was auch immer. 00:23:05.562 --> 00:23:11.082 Ja, sogar ein, du scannst und dann bruckst du das mittlerweile, das geht alles. 00:23:11.322 --> 00:23:17.922 Ja, das ist die Frage, was wird, also wie sehr ist technisches Können heute noch gefragt? 00:23:18.102 --> 00:23:23.122 In bestimmten Bereichen sehe, also zum Beispiel Künstler, die Videos machen, 00:23:23.322 --> 00:23:26.282 die werden natürlich gemessen an der technischen Fähigkeit von Hollywood. 00:23:26.442 --> 00:23:29.762 Das heißt, du kannst heute keinen Super 8 Film herstellen, außer du sagst, 00:23:29.782 --> 00:23:31.602 ich mache es ganz bewusst richtig handmade. 00:23:32.622 --> 00:23:36.322 Also große Künstlerinnen, die Videoarbeit machen, orientieren sich eigentlich 00:23:36.322 --> 00:23:39.242 heute an den State-of-the-art-Technik-Systemen. 00:23:40.056 --> 00:23:44.236 Ich hätte jetzt gedacht, das stimmt, dass man beides, es muss die Idee, 00:23:44.536 --> 00:23:47.996 am Anfang steht ja immer die Idee, das heißt, die Idee muss einzigartig sein, 00:23:48.076 --> 00:23:50.476 was ja mit jedem Jahr das vergeht, auch einmal schwieriger wird, 00:23:50.816 --> 00:23:52.216 weil es so viele Ideen gibt. 00:23:52.416 --> 00:23:55.216 Aber du hast natürlich recht, es nützt ja nichts, wenn du die vollste Idee hast, 00:23:55.296 --> 00:24:00.156 wenn du nicht sozusagen dein Minimum das so umsetzt, dass es mit den Besten 00:24:00.156 --> 00:24:02.416 mithalten kann, dann wird es schwierig. 00:24:02.416 --> 00:24:08.676 Also, wir halten fest, HSV, Kunst, Olympia, alles eins. Und nächste Woche nochmal Olympia? 00:24:10.216 --> 00:24:12.816 Nein, lassen wir was anderes machen. Ich habe Lust auf was anderes. 00:24:13.016 --> 00:24:15.416 Dann machen wir nächste Woche was anderes und sind gespannt, 00:24:15.536 --> 00:24:18.256 wie das... Wir können ja immer wieder Olympia machen, wenn es sich das anbietet. 00:24:18.816 --> 00:24:23.036 Wie das ausgeht. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis zur nächsten Woche. Tschüss, tschüss. 00:24:25.516 --> 00:24:30.336 Ein Podcast von Funke. Weitere Podcasts vom Hamburger Abendblatt finden Sie 00:24:30.336 --> 00:24:32.096 in unserer Abendblatt-Podcast-App. 00:24:32.416 --> 00:24:35.736 Und auf abendblatt.de slash podcast. Musik.