WEBVTT 00:00:01.915 --> 00:00:08.811 Hallo, schön, dass ihr bei uns seid. Normalerweise hört ihr hier neue Folgen von der Trump-Effekt. 00:00:09.386 --> 00:00:11.586 Diesmal haben wir aber etwas Besonderes für euch. 00:00:12.480 --> 00:00:17.327 Zum fünften Jahrestag des Abzugs der NATO-Truppen aus Afghanistan haben wir 00:00:17.327 --> 00:00:20.148 uns gefragt, was ist damals schiefgelaufen? 00:00:20.833 --> 00:00:24.699 Wie geht es Afghanistan Wie geht es der NATO heute? 00:00:25.645 --> 00:00:27.735 Und was hat Donald Trump damit zu tun? 00:00:28.914 --> 00:00:33.993 Dies ist Folge 2 unserer vierteiligen ZDF-Auslandsjournal-Podcast-Serie. 00:00:34.550 --> 00:00:36.594 Trump und die Akte Afghanistan. 00:00:38.057 --> 00:00:43.217 In diesem Podcast benutzen wir an manchen Stellen Töne aus der fiktionalen ZDF-Serie 00:00:43.426 --> 00:00:45.359 Kabul, Flucht aus der Hölle. 00:00:46.230 --> 00:00:48.238 Das sind dann keine Originaltöne. 00:00:50.073 --> 00:00:52.610 Folge 2 – Chaos. 00:00:56.424 --> 00:01:03.354 Am 29. Januar 2026 erscheint auf dem Instagram-Account von Friedrich Merz folgendes Video. 00:01:05.007 --> 00:01:10.377 59 Bundeswehrsoldaten haben im Verlauf des fast 20-jährigen Einsatzes in Afghanistan 00:01:10.377 --> 00:01:14.777 ihr Leben verloren. Weit über 100 sind bei Kampfhandlungen und Anschlägen zum 00:01:14.777 --> 00:01:15.806 Teil schwer verletzt worden. 00:01:16.642 --> 00:01:20.055 Es ist ein Ausschnitt aus einer Regierungserklärung des Kanzlers. 00:01:20.694 --> 00:01:26.707 Wir lassen es nicht zu, dass dieser Einsatz, den wir auch im Interesse unseres 00:01:26.707 --> 00:01:32.027 Bündnispartners Vereinigte Staaten von Amerika geleistet haben, wir lassen es nicht zu, 00:01:32.367 --> 00:01:36.512 dass dieser Einsatz heute verächtlich gemacht wird und herabgewöhnt. 00:01:38.544 --> 00:01:42.201 Das sagt Merz in seiner Rede vor den Abgeordneten des Bundestags. 00:01:42.979 --> 00:01:47.565 An wen sich seine Botschaft hier richtet, ist dabei klar. Wenige Tage vorher 00:01:47.803 --> 00:01:52.592 hat US-Präsident Donald Trump den Truppen der NATO schwere Vorwürfe gemacht. 00:01:53.132 --> 00:01:56.174 Und die kamen auch in Deutschland gar nicht gut an. 00:01:56.759 --> 00:02:01.907 Also die Art und Weise, Verbündeten, die ihr Leben auch geopfert haben, 00:02:01.907 --> 00:02:07.144 oder das Leben ihrer Soldaten geopfert haben, quasi einfach mal zu Schwächlingen zu deklarieren. 00:02:07.585 --> 00:02:11.317 Man war natürlich angewiesen auf die Amerikaner, was den Transport und vor allen 00:02:11.317 --> 00:02:13.477 Dingen auch auf andere angewiesen. 00:02:14.354 --> 00:02:19.347 Aber man hat jeder seinen Teil geleistet und auch die Deutschen haben einen 00:02:19.347 --> 00:02:23.777 hohen Blutzoll dafür gezahlt, an der Seite Amerikas in Afghanistan zu stehen. 00:02:23.777 --> 00:02:27.307 Also was Donald Trump da gesagt hat, ist schlicht und ergreifend eine Lüge und 00:02:27.307 --> 00:02:28.222 Geschichtskletterung. 00:02:31.652 --> 00:02:35.484 In diesem Podcast geht es um eine Allianz, die vielleicht keine mehr ist. 00:02:36.314 --> 00:02:39.147 Es geht um den ersten Bündnisfall in der Geschichte der NATO, 00:02:39.512 --> 00:02:41.579 die Operation Enduring Freedom. 00:02:42.421 --> 00:02:47.783 Um den Einsatz in Afghanistan. Und um eine Mission, die am Flughafen Kabul ihr 00:02:47.783 --> 00:02:50.449 Ende findet. Im kompletten Chaos. 00:02:51.697 --> 00:02:56.673 Heute macht Trump mit der gescheiterten Mission Politik. Im eigenen Land wirft 00:02:56.673 --> 00:03:01.227 er seinen Gegnern vor, für die Schande von Kabul verantwortlich zu sein, 00:03:01.761 --> 00:03:04.210 Darum ging es in der ersten Folge dieses Podcasts. 00:03:04.959 --> 00:03:08.158 Auch international nutzt Trump die Mission für sich. 00:03:08.912 --> 00:03:14.961 Er benutzt Afghanistan im Nachhinein, um seine Grundsatzkritik an der NATO zu unterstreichen. 00:03:15.716 --> 00:03:20.503 Die Europäer, auch die Deutschen, fühlten sich im Grunde genommen von den USA 00:03:20.503 --> 00:03:24.209 im Stich gelassen. Sie sollten gefälligst selber gucken, wo sie bleiben. 00:03:24.917 --> 00:03:28.046 Aber Dinge brechen leichter, wenn es bereits Risse gab. 00:03:29.317 --> 00:03:34.930 In dieser Folge geht es um Chaos. Vor allem um das Chaos am Flughafen Kabul. 00:03:35.395 --> 00:03:39.290 Es geht um Listen, Zuständigkeiten und Sicherheitsprüfungen, 00:03:39.737 --> 00:03:43.208 die über das Leben und die Zukunft von Menschen entscheiden. 00:03:43.934 --> 00:03:46.763 Uns war aber schon klar, dass wir auf jeden Fall von den Amerikanern raus müssen, 00:03:46.763 --> 00:03:49.896 weil wir hätten das ja mit unserem Personalansatz nicht ansatzweise stemmen können. 00:03:50.546 --> 00:03:54.673 Es geht um das Chaos, das der Einsatz und sein unrühmliches Ende im Leben vieler 00:03:54.673 --> 00:03:56.930 Afghaninnen und Afghanen angerichtet hat. 00:03:57.633 --> 00:04:01.023 In einem Brutkasten darfst du ein Neugeborenes, das zu früh geboren ist, 00:04:01.023 --> 00:04:02.340 kannst du alleine reinlegen. 00:04:02.793 --> 00:04:06.770 Die legen die Neugeborenen zu viert da rein. Und dann überlebt eben, wer überlebt. 00:04:07.211 --> 00:04:11.753 Und es geht um das Chaos, das Donald Trump bis heute immer wieder mit Verweis 00:04:11.753 --> 00:04:13.974 auf Afghanistan anzuzetteln droht. 00:04:15.140 --> 00:04:20.394 Ich bin Shakuntala Benerji und ihr hört Trump und die Akte Afghanistan. 00:04:22.397 --> 00:04:25.154 Das ist Folge 2. Chaos. 00:04:28.549 --> 00:04:33.006 Einmal im Jahr kommt in dem kleinen Alpenskidorf Davos für eine Woche die Elite 00:04:33.006 --> 00:04:35.146 der Weltpolitik und Weltwirtschaft zusammen. 00:04:35.790 --> 00:04:38.948 Das Kongresszentrum ist nur ein Teil des Geschehens. 00:04:39.349 --> 00:04:44.730 Viele wichtige Gespräche finden in Hotels oder bei privaten Abendveranstaltungen statt. 00:04:46.111 --> 00:04:52.456 Im Januar 2026 hält Donald Trump in Davos eine Rede, bei der man das Aufatmen 00:04:52.456 --> 00:04:54.064 im Raum wahrscheinlich hören kann. 00:04:54.738 --> 00:04:59.742 In den Tagen zuvor hatte er immer wieder gedroht, Grönland anzugreifen. 00:05:00.281 --> 00:05:01.442 Ich will nicht so machen. 00:05:01.982 --> 00:05:06.356 Okay? Now everyone is saying, oh Gott, that's probably the biggest statement 00:05:06.696 --> 00:05:09.966 I made, because people thought I would use force. I don't have to use force. 00:05:09.966 --> 00:05:11.833 I don't want to use force. I won't use force. 00:05:12.542 --> 00:05:16.669 Er werde Grönland nicht mit Gewalt an sich reißen, obwohl er es könne. 00:05:16.988 --> 00:05:22.046 Das sagt Trump hier beim Weltwirtschaftsforum in Davos zum ersten Mal und zieht 00:05:22.046 --> 00:05:24.906 damit wieder einmal alle Aufmerksamkeit auf sich. 00:05:25.778 --> 00:05:28.784 Aber am Rande der Veranstaltung passiert noch etwas anderes. 00:05:29.382 --> 00:05:32.981 Trump gibt dem US-Sender Fox Business ein Interview. 00:05:36.400 --> 00:05:40.545 They, das sind die Truppen der NATO-Staaten, darunter auch Deutschland, 00:05:40.800 --> 00:05:42.396 Frankreich und Großbritannien. 00:05:43.180 --> 00:05:47.958 Trump sagt, die NATO-Soldaten seien etwas abseits der Frontlinien geblieben. 00:05:48.602 --> 00:05:52.126 Er wirft ihnen mangelnde Kampfbereitschaft in Afghanistan vor. 00:05:52.811 --> 00:05:58.264 Ich kann sagen, dass alle Amerikanischen Soldaten, alle Amerikanischen Soldaten, 00:05:58.264 --> 00:06:06.185 die in Afghanistan mit Allies warst, und verabschiedet wurde, was Mr. Trump sagte. 00:06:06.841 --> 00:06:12.333 Das ist die Stimme von General Ben Hodges, der lange einer der höchstrangigen US-Militärs war. 00:06:12.942 --> 00:06:19.363 Auch in Afghanistan war er eingesetzt, 15 Monate lang, von 2009 bis 2010. 00:06:19.943 --> 00:06:25.033 Er sagt, jeder US-Soldat, der in Afghanistan mit den Alliierten gekämpft habe, 00:06:25.637 --> 00:06:27.959 habe sich für Trumps Aussage geschämt. 00:06:28.475 --> 00:06:34.106 Gemeinsam sei man in den Einsatz gegangen und so hätte man auch wieder rauskommen sollen. 00:06:38.344 --> 00:06:42.285 In Deutschland ist auch Verteidigungsminister Boris Pistorius verärgert. 00:06:42.686 --> 00:06:48.827 So über die Gefallenen der Verbündeten zu reden, ist einfach unanständig und respektlos. 00:06:49.292 --> 00:06:52.884 Alle standen an der Seite der USA. Heute etwas anderes zu behaupten, 00:06:52.884 --> 00:06:54.174 ist schlicht nicht wahr. 00:06:54.737 --> 00:06:59.324 Er sagt, wenn Trump sich entschuldigen würde. Das wäre ein Zeichen von Anstand 00:06:59.324 --> 00:07:02.881 und Respekt und auch von Einsicht. Und dann fügt er noch hinzu. 00:07:03.526 --> 00:07:06.962 Aber wir wissen alle, wie der amerikanische Präsident funktioniert. 00:07:08.140 --> 00:07:12.012 Tatsächlich fühlen sich auch die anderen NATO-Partner vor den Kopf gestoßen. 00:07:12.517 --> 00:07:18.296 Von Trump sind sie einiges gewohnt. Doch im Afghanistan-Einsatz zur Randnote 00:07:18.296 --> 00:07:24.857 erklärt zu werden, das will nach 20 Jahren gemeinsamer Militärmission keiner so stehen lassen. 00:07:25.379 --> 00:07:28.586 Vor dem Hintergrund all dessen, was aufgewendet worden ist an Geld, 00:07:28.586 --> 00:07:33.846 vor all den Opfern auch von Menschenleben, ging es wirklich um weit mehr als 00:07:33.846 --> 00:07:36.600 um die Frage, ob man jetzt irgendwie politische Ziele erreicht oder nicht. 00:07:37.210 --> 00:07:40.797 In Afghanistan hat die Bundeswehr ihren bisher größten Blutzoll gezahlt. 00:07:41.233 --> 00:07:45.546 59 deutsche Einsatzkräfte verloren im Laufe der Mission ihr Leben. 00:07:46.010 --> 00:07:49.302 Manche bei Unfällen, andere bei Angriffen. 00:07:50.497 --> 00:07:55.240 Omid Nouripour war als Mitglied des Bundestags für die Grünen oft in Afghanistan. 00:07:55.792 --> 00:08:01.116 Er sagt, in seiner Funktion als Abgeordneter war er viel zu oft auf Trauerfeiern 00:08:01.116 --> 00:08:03.669 für in Afghanistan gefallene deutsche Soldaten. 00:08:04.586 --> 00:08:07.988 Und er frage sich manchmal, war es das wert? 00:08:10.996 --> 00:08:16.586 Am Freitag, den 13. August, erhält die deutsche Soldatin Jule abends einen Anruf. 00:08:17.557 --> 00:08:21.115 Es sind noch zwei Tage, bis die Taliban die Stadt einnehmen werden. 00:08:21.115 --> 00:08:24.964 Ich lag freitags abends auf der Couch und dann hat mein Spieß angerufen. 00:08:25.625 --> 00:08:29.062 Ihr Spieß, das ist ihr Kompaniefeldwebel bei der Bundeswehr. 00:08:29.567 --> 00:08:34.432 Er ist der ranghöchste Unteroffizier und Ansprechpartner für alle Soldatinnen und Soldaten. 00:08:34.780 --> 00:08:37.961 Er sagt, wir sind jetzt in Alarmbereitschaft. 00:08:38.489 --> 00:08:43.313 Jule ist bei der Bundeswehr, seit sie 20 ist. Wir nennen Jule bei ihrem Spitznamen, 00:08:43.836 --> 00:08:48.102 weil sie mit uns als Privatperson über ihre Erinnerungen spricht und nicht als Soldatin. 00:08:48.828 --> 00:08:54.005 Jule ist Feldjägerin. Im Prinzip ist das schon so wie die Polizei für alle anderen, 00:08:54.005 --> 00:08:55.655 halt nur für die Bundeswehr. 00:08:56.514 --> 00:09:00.965 Jule bildet andere Soldaten und Soldatinnen aus. Und sie ist immer wieder auch 00:09:00.965 --> 00:09:02.435 bei Auslandseinsätzen dabei. 00:09:03.143 --> 00:09:09.109 Zweimal ist sie in Mali. Auch nach Sudan wird sie beordert. Und eben nach Kabul. 00:09:09.794 --> 00:09:14.148 Aber an diesem Tag, da glaubt Jule ihrem Kameraden erst mal nicht. 00:09:14.665 --> 00:09:17.248 Also ruft sie ihren Vorgesetzten an. 00:09:17.823 --> 00:09:21.468 Ich habe den gefragt, ob der das jetzt ernst meint. Und da sagt er, nee, das ist richtig so. 00:09:21.962 --> 00:09:25.915 Der bestätigt, Jule muss sich für einen Einsatz bereit machen. 00:09:26.513 --> 00:09:29.835 Samstags, auch relativ spät, kam dann, okay, wir müssen jetzt in die Kaserne. 00:09:29.835 --> 00:09:32.660 Und ehrlicherweise auch da glaubt man noch nicht, dass es wirklich losgeht. 00:09:33.415 --> 00:09:37.685 Aber Jule verfolgt auch die Nachrichten. Und sie weiß, dass sich die Lage in 00:09:37.685 --> 00:09:39.899 Afghanistan immer weiter zuspitzt. 00:09:40.758 --> 00:09:44.386 Es ist jetzt noch einen Tag, bis die Taliban Kabul einnehmen werden. 00:09:45.013 --> 00:09:48.496 Niemand ist so richtig auf den spontanen Einsatz vorbereitet. 00:09:48.966 --> 00:09:53.165 Also da war nichts mit Ausrüstung, weil normalerweise fliegt man ja dann in 00:09:53.165 --> 00:09:54.702 so ein Land in Sandfarben. 00:09:55.247 --> 00:09:59.619 Aber es muss so schnell gehen, dass Jule nur ihre grüne Uniform einpacken kann. 00:10:00.385 --> 00:10:04.720 Waldfarben. Dann wurde auf dem Flur die Ausrüstung vorbereitet. 00:10:05.213 --> 00:10:09.065 Und wir sind ja zu dem Zeitpunkt davon ausgegangen, dass wir 72 Stunden schnell 00:10:09.065 --> 00:10:13.503 rein, schnell raus und dementsprechend wurde auch gepackt. Ja, und in dem Moment. 00:10:14.407 --> 00:10:19.164 Wenn man dann seine Eltern anruft, das ist schon... Nichts davon fällt Jule 00:10:19.164 --> 00:10:20.398 in diesem Moment leicht. 00:10:21.019 --> 00:10:24.601 Und dabei ahnt sie noch nicht, welche Szenen sie erwarten werden. 00:10:25.797 --> 00:10:30.383 Denn am Sonntag, den 15. August 2021, passiert es. 00:10:31.132 --> 00:10:35.096 Die Taliban nehmen Kabul ein. Und das Chaos bricht los. 00:10:35.932 --> 00:10:39.974 Es sind die Bilder, die sich ins Gedächtnis einbrennen. Menschen drängen zum 00:10:39.974 --> 00:10:47.008 Flughafen, rennen auf das Rollfeld, klammern sich wieder besseres Wissen an startende Flugzeuge. 00:10:49.592 --> 00:10:53.655 Jules Flieger in Richtung Afghanistan hebt am Montag, den 16. 00:10:53.655 --> 00:10:55.619 August ab. Ganz früh morgens. 00:10:56.420 --> 00:11:02.465 Sie fliegt mit einem Transportflugzeug A400M. Das sind die, die ihr vielleicht 00:11:02.465 --> 00:11:06.021 von den Bildern aus Kabul kennt, wo hinten die Klappe aufgeht und die Menschen 00:11:06.335 --> 00:11:08.407 direkt in den Bauch des Flugzeugs einsteigen. 00:11:09.185 --> 00:11:14.475 Und dann geht diese Klappe auf und die Hitze ballert einen entgegen. 00:11:15.195 --> 00:11:18.485 Es stinkt, es ist laut, es ist sandig. 00:11:19.419 --> 00:11:23.419 Der Bereich des Flughafens, in dem Jule landet, ist heruntergekommen. 00:11:23.901 --> 00:11:27.128 Die Truppen, die vor ihnen hier waren, haben es so hinterlassen, 00:11:27.552 --> 00:11:31.581 wie das abziehende Militär es den Taliban überlassen würde, sagt Jule. 00:11:32.254 --> 00:11:34.735 Wir haben ja auch, als wir dann nachher letztendlich geflogen sind, 00:11:34.735 --> 00:11:38.506 haben ja auch alles Mögliche, was noch zurück dabei musste, kaputt gemacht. 00:11:39.075 --> 00:11:42.616 Jule steht ab dann jeden Tag in einer alten Fahrzeugschleuse. 00:11:43.173 --> 00:11:45.391 Neben ihr sind die US-Amerikaner. 00:11:46.081 --> 00:11:51.641 Sie haben Glück. Es gibt ein Sonnensegel. Und sie räumen erst mal auf. 00:11:52.245 --> 00:11:56.275 Ich glaube, das ist auch so ein deutsches Ding. Wir haben halt wirklich versucht. 00:11:58.035 --> 00:11:59.335 Das Beste aus dieser Schleuse zu machen. 00:11:59.715 --> 00:12:02.175 Da stand eine Couch, da stand eine Bank, da stand ein Kühlschrank, 00:12:02.175 --> 00:12:03.228 da stand eine Kaffeemaschine. 00:12:03.542 --> 00:12:06.915 Und bei den Amerikanern, die Schleuse, die war halt, also man hat wirklich gesehen, 00:12:06.915 --> 00:12:10.015 wie die jeden Tag voller ist. Und da standen die nachher Zentimeter hoch in 00:12:10.015 --> 00:12:12.145 dem eigenen Dreck. Das hat es halt bei uns nicht gegeben. 00:12:12.748 --> 00:12:18.085 Vor der Schleuse ist ein großes, rotes Tor. Da stehen Jules Kameraden und kontrollieren 00:12:18.085 --> 00:12:21.514 die Dokumente der Menschen, die ausgeflogen werden sollen. 00:12:22.425 --> 00:12:28.635 Mitgenommen werden deutsche und EU-Staatsangehörige, NATO-Mitglieder und Afghaninnen 00:12:28.635 --> 00:12:33.037 und Afghanen, die nachweisen können, dass sie als Ortskräfte für die Bundeswehr 00:12:33.391 --> 00:12:35.694 oder für eine NGO gearbeitet haben. 00:12:52.959 --> 00:12:58.482 Der Ton, den ihr gerade gehört habt, kommt aus der ZDF-Serie Kabul – Flucht aus der Hölle. 00:12:59.353 --> 00:13:03.828 Die will ich euch sehr empfehlen. Ihr findet sie im ZDF-Streaming, wenn ihr mögt. 00:13:04.345 --> 00:13:07.599 Die Serie ist inspiriert von dem, was die Menschen in Kabul erlebt haben, 00:13:07.599 --> 00:13:09.094 während die Taliban vorrücken. 00:13:09.686 --> 00:13:13.889 Und das letzte ausländische Personal von Botschaften oder Militär im Eiltempo 00:13:13.889 --> 00:13:17.952 versucht zu entscheiden, wer mit ihnen das Land verlassen darf und wer nicht. 00:13:18.991 --> 00:13:23.223 So wie in der Szene gerade, dürfte es auch für Jule gewesen sein. 00:13:24.712 --> 00:13:29.002 Den Überblick zu behalten ist für Jule und ihre Kollegen in diesen Tagen ziemlich schwierig. 00:13:29.577 --> 00:13:34.680 Viele Listen sind im Umlauf. Sie werden ständig aktualisiert. Alle auf Papier. 00:13:35.545 --> 00:13:38.923 Manchmal ist auch unklar, wer schon weg ist und wer nicht. 00:13:39.765 --> 00:13:43.584 Oder es fehlen Angehörige, die sich noch nicht in den Flughafen durchkämpfen konnten. 00:13:45.338 --> 00:13:50.434 Wer schon kontrolliert worden ist, kommt in einen Wartebereich und landet anschließend bei Jule. 00:13:51.189 --> 00:13:57.499 Sie muss alles erneut kontrollieren und schließlich die Namen auf finale Ausreiselisten schreiben. 00:13:58.347 --> 00:14:02.503 Erst dann sind die, die es bis hier geschafft haben, eingecheckt. 00:14:03.832 --> 00:14:08.470 Jule und ihre Kameraden arbeiten in 6-Stunden-Schichten. Eigentlich. 00:14:08.894 --> 00:14:13.898 Denn die Panik ist extrem. Jule weiß bald nicht mehr, welcher Tag eigentlich ist. 00:14:14.577 --> 00:14:17.009 Wir hatten Leute bei uns in der Schleuse, die kamen mit einem Koffer. 00:14:17.009 --> 00:14:18.679 Es gab aber auch Leute, die hatten nicht mal mehr Schuhe an, 00:14:18.679 --> 00:14:22.017 weil sie alles draußen in diesem Gewusel verloren hatten. 00:14:22.919 --> 00:14:26.399 Dann haben wir wirklich jede Möglichkeit genommen und versucht, 00:14:26.399 --> 00:14:28.969 die Leute, dass man sieht, die 00:14:28.969 --> 00:14:31.839 gehören zusammen, die sind jetzt auch berechtigt, dann mit auszufliegen. 00:14:32.571 --> 00:14:34.799 Hochzeitsfotos, Videos, weil natürlich. 00:14:36.483 --> 00:14:40.058 Ich meine, die Leute sind total verzweifelt. Und da muss man halt gucken, 00:14:40.058 --> 00:14:43.618 okay, was ist jetzt hier wirklich ein echtes Dokument? Welches ist vielleicht 00:14:43.618 --> 00:14:45.429 vorher einfach 300 Mal kopiert worden? 00:14:46.230 --> 00:14:48.511 Vor den Toren warten tausende Menschen. 00:14:49.388 --> 00:14:55.065 Bis in den Horizont, sagt Jule. Sie alle versuchen, sich auf das Flughafengelände durchzukämpfen. 00:14:55.767 --> 00:14:57.555 Viele müssen noch geprüft werden. 00:14:57.967 --> 00:15:02.176 Und schnell wird klar, dass das nicht machbar ist in der kurzen Zeit. 00:15:02.524 --> 00:15:07.458 Man hat die ganze Zeit die Schüsse gehört von vorne. und ein riesiger Tumult 00:15:07.458 --> 00:15:11.145 und Frauen, die schreien und weinen und Kinder, die weinen und schreien. 00:15:11.389 --> 00:15:14.059 Im Prinzip will ich da keine Unterschiede machen, aber gerade bei den Frauen, 00:15:14.825 --> 00:15:19.938 und jungen Frauen, wo man ganz gut noch weiß, deren Leben wird sich jetzt schlagartig 00:15:20.095 --> 00:15:22.945 ändern, das fällt einem besonders schwer. 00:15:23.694 --> 00:15:27.932 Doch ein paar Mal kommt es vor, dass Jule jemanden wirklich retten kann. 00:15:28.646 --> 00:15:31.358 Sie sind an mir vorbeigelaufen und haben bitterlich geweint und ich habe gesagt, 00:15:31.358 --> 00:15:33.533 nee, Moment, stopp, komm nochmal zu mir, ich gucke mir das nochmal genau an. 00:15:34.300 --> 00:15:40.296 Und da habe ich mir auch Bilder und Videos am Handy gezeigt und die konnten auch ganz gut Deutsch. 00:15:40.848 --> 00:15:44.441 Und dann war für mich auch klar, die müssen wir mitnehmen, die gehören hier auf jeden Fall hin. 00:15:45.457 --> 00:15:49.818 Und dann habe ich die registriert und noch eingepackt. Und in dem Moment sagte 00:15:49.818 --> 00:15:52.289 mein Kamerad zu mir, du hast denen, glaube ich, gerade das Leben gerettet. 00:15:52.951 --> 00:15:57.218 Der Einsatz ist nicht nach 72 Stunden vorbei, wie sie am Anfang erwartet hatte. 00:15:57.740 --> 00:16:00.405 Jule bleibt zehn Tage in Kabul. 00:16:01.130 --> 00:16:05.498 Also man wollte ja anfangs nicht einen gewissen Tag nennen, weil man auch natürlich 00:16:05.498 --> 00:16:10.618 Angst hatte, dass das nach außen geht, diese Information und dann noch mehr 00:16:10.618 --> 00:16:12.287 Panik und dann noch mehr Chaos entsteht. 00:16:12.758 --> 00:16:15.688 Wir haben irgendwann die Schleuse eingezogen und uns weiter in den Flughafen, 00:16:16.528 --> 00:16:19.218 versetzt und dann nochmal die wirklich, also wir haben bis zum Schluss, 00:16:19.218 --> 00:16:23.368 bis zur letzten Stunde haben wir registriert und dann war irgendwann okay, 00:16:23.368 --> 00:16:25.173 gut, jetzt müsst ihr packen und dann geht's gleich los. 00:16:27.124 --> 00:16:36.634 Zwischen dem 16. und dem 26. August 2021 fliegt die Bundeswehr 5.347 Menschen aus. 00:16:37.423 --> 00:16:42.300 Kanzlerin Merkel geht am 25. August im Bundestag auf die Lage ein. 00:16:42.903 --> 00:16:45.167 Seit Montag letzter Woche steht die Luftdrücke. 00:16:45.957 --> 00:16:50.676 Sie ist bereits jetzt die größte Evakuierungsoperation in der Geschichte der Bundeswehr. 00:16:51.292 --> 00:16:55.123 Ich möchte auf ein Dilemma bei Entscheidungen dieser Art hinweisen. 00:16:56.110 --> 00:17:00.456 Denn stellen wir uns für einen Moment vor, Deutschland hätte im Frühjahr nicht 00:17:00.456 --> 00:17:04.286 nur mit dem Abzug der Bundeswehr begonnen, sondern gleich auch mit dem Abzug 00:17:04.286 --> 00:17:07.522 von Mitarbeitern und Ortskräften deutscher Hilfsorganisationen. 00:17:08.608 --> 00:17:12.033 Manche hätten dies sicher als vorausschauende Vorsicht gewürdigt, 00:17:12.933 --> 00:17:16.896 andere dagegen als eine Haltung abgelehnt, mit der die Menschen in Afghanistan 00:17:16.896 --> 00:17:19.428 im Stich gelassen und ihrem Schicksal überlassen werden. 00:17:20.398 --> 00:17:23.463 Einen Tag später soll Jule Afghanistan verlassen. 00:17:24.264 --> 00:17:28.876 Zehn Tage war sie im Chaos von Kabul. Die Maschine, mit der Jule ausfliegen 00:17:28.876 --> 00:17:31.044 soll, ist im Landeanflug. 00:17:31.890 --> 00:17:35.130 Und genau in diesem Moment detoniert die Bombe. 00:17:36.192 --> 00:17:42.142 Ein Selbstmordattentäter des IS zündet seinen Sprengsatz mitten in der Menschenmenge am Abbeygate. 00:17:43.117 --> 00:17:49.311 Fast 200 Menschen werden dabei getötet. Jules Flugzeug setzt gar nicht erst auf. 00:17:49.799 --> 00:17:51.523 Es startet sofort wieder durch. 00:17:52.243 --> 00:17:54.846 Wir waren halt auch so darauf konzentriert, dann irgendwie auf dieses Flugzeug 00:17:54.846 --> 00:17:58.996 zu kommen, dass das dann erst im Nachhinein uns wirklich bewusst geworden ist, 00:17:58.996 --> 00:17:59.952 was da gerade passiert ist. 00:18:00.724 --> 00:18:06.186 Am selben Tag beendet die Bundeswehr die Flüge, mit denen sie Menschen aus Kabul rausbringt. 00:18:07.133 --> 00:18:10.813 Wer jetzt noch hier weg will, muss sich andere Fluchtwege suchen. 00:18:13.257 --> 00:18:16.983 In den Tagen, in denen Jule und ihre Kameraden in der Schleuse über Leben und 00:18:16.983 --> 00:18:22.905 Tod entscheiden, sitzt der deutsche Spitzendiplomat Markus Potzel in einem Hotel in Katar. 00:18:23.631 --> 00:18:28.478 Ihr kennt ihn aus Folge 1. Potzel war für Deutschland beim Doha-Abkommen dabei. 00:18:29.157 --> 00:18:34.593 Und er war dabei, als Deutschland danach versuchte, mit den Taliban eine politische 00:18:34.593 --> 00:18:36.640 Lösung für Afghanistan auszuhandeln. 00:18:37.081 --> 00:18:39.270 Vielleicht sogar eine Machtteilung. 00:18:39.902 --> 00:18:42.223 Ich habe die Taliban immer wieder gefragt, was habt ihr eigentlich vor? 00:18:42.543 --> 00:18:47.101 Was, angenommen ihr übernehmt die Macht, was ist euer Plan? Wir haben sich immer bedeckt gehalten. 00:18:47.600 --> 00:18:50.783 Es gibt beide Theorien, die einen sagen, die wussten ganz genau, 00:18:50.783 --> 00:18:54.618 was sie taten und haben auf diesen militärischen Erfolg hingearbeitet. 00:18:55.042 --> 00:18:59.503 Andere sagen, sie wurden selber überrascht von der Geschwindigkeit ihres Erfolgs 00:18:59.503 --> 00:19:05.583 und haben dann ab einem bestimmten Punkt die Möglichkeit einer diplomatischen 00:19:05.583 --> 00:19:06.669 Lösung dann einfach verworfen. 00:19:07.285 --> 00:19:13.116 Im August 2021 ist klar, die Taliban wollen nicht Teil einer Lösung sein. 00:19:13.674 --> 00:19:18.203 Sie wollen die ganze Macht. Und genau davor wollen sich nicht nur Afghaninnen 00:19:18.203 --> 00:19:23.368 und Afghanen in Sicherheit bringen, sondern auch deutsche und andere ausländische Kräfte. 00:19:24.488 --> 00:19:29.998 Markus Potzel hat jetzt eine neue Aufgabe. In Doha, wo er so oft mit den Taliban 00:19:29.998 --> 00:19:35.146 verhandelt hat, soll er die sichere Ausreise für so viele Menschen wie möglich aushandeln. 00:19:36.150 --> 00:19:40.468 Potzel kennt sich aus. Er war schon deutscher Botschafter in Afghanistan und 00:19:40.468 --> 00:19:45.409 danach Sonderbeauftragter der Bundesregierung für Afghanistan und Pakistan. 00:19:46.332 --> 00:19:48.148 Eigentlich hätte er auch jetzt 00:19:48.148 --> 00:19:52.288 in Kabul sein sollen und zwar wieder als Botschafter für Deutschland. 00:19:53.159 --> 00:19:58.538 Dann hatten wir uns geeinigt auf das Abflugdatum 15. August 2021. 00:19:58.538 --> 00:20:02.038 Ich war gebucht auf einen Turkish Airlines Flug nach Istanbul und sollte am 00:20:02.038 --> 00:20:03.544 Morgen danach in Kabul einfliegen. 00:20:04.351 --> 00:20:07.418 Und als ich dann mittags hörte, Kabul wurde eingenommen von den Taliban, 00:20:07.418 --> 00:20:10.408 habe ich den Staatssekretär angerufen und gefragt, soll ich jetzt noch fliegen? 00:20:10.408 --> 00:20:16.558 Und dann sagt er, nein, bleiben Sie mal, wo Sie sind, wir sind in Berlin und wir evakuieren gerade. 00:20:17.196 --> 00:20:20.586 Stattdessen fliegt Markus Potzel am nächsten Tag nach Doha. 00:20:21.109 --> 00:20:26.668 Er soll mit den Taliban aushandeln, dass unsere Mitarbeiter, 00:20:26.668 --> 00:20:31.858 Mitarbeiterinnen der Botschaft sowie auch die Ortskräfte von der Bundeswehr, 00:20:32.538 --> 00:20:36.278 von der GEZ, von der Botschaft, dass die sicheres Geleit kriegen, 00:20:36.278 --> 00:20:38.518 dass die vor allen Dingen das Land verlassen konnten. 00:20:39.203 --> 00:20:45.165 Das war bizarr. Ich saß in meinem Hotel in Doham. 00:20:45.890 --> 00:20:50.258 Da war so eine Badelandschaft, da planschten die Kinder und ich saß da und kriegte 00:20:50.258 --> 00:20:53.843 ständig Anrufe von Afghanen, die verzweifelt waren und aus dem Land raus folgten. 00:20:54.325 --> 00:20:58.092 Auch die Tage vor dem Terroranschlag verfolgt Potzel live mit. 00:20:58.841 --> 00:21:02.838 Ich musste Leuten sagen, auch Hilfsorganisationen, die es gut gemeint hatten, 00:21:02.838 --> 00:21:05.127 geht da jetzt nicht hin, schickt da keine Leute hin. 00:21:05.771 --> 00:21:10.918 Und dann wurde man mit dem Vorwurf konfrontiert, wir wollten diese Rettungsaktionen 00:21:10.918 --> 00:21:14.409 irgendwie sabotieren. Also das war eine höchst angespannte Situation. 00:21:16.058 --> 00:21:21.613 Chaos und Überforderungen sind das eine. Aber Sabotage, also Menschen mit Absicht 00:21:21.613 --> 00:21:25.544 ihrem Schicksal überlassen zu haben, das ist ein schwerer Vorwurf. 00:21:26.438 --> 00:21:30.420 Nach dem Ende der Mission fordert das Parlament in Deutschland Aufklärung. 00:21:31.105 --> 00:21:36.057 Was ist am Flughafen wirklich passiert? Welche Rolle hat die deutsche Regierung dabei gespielt? 00:21:36.771 --> 00:21:39.981 Welche Verantwortung tragen wir für das Scheitern der Mission? 00:21:41.171 --> 00:21:45.600 Der Bundestag will das herausfinden und nutzt dafür seine schärfste Waffe. 00:21:46.134 --> 00:21:47.603 Ein Untersuchungsausschuss wird 00:21:47.603 --> 00:21:52.299 eingerichtet. Das Parlament kann Akten anfordern und Zeugen vernehmen. 00:21:53.367 --> 00:21:56.896 Einer der Zeugen vor dem Untersuchungsausschuss ist Markus Potzel. 00:21:57.976 --> 00:22:02.196 Hat auch Deutschland dazu beigetragen, dass die Taliban wieder so stark werden konnten? 00:22:02.777 --> 00:22:06.991 Zum Beispiel dadurch, dass es mit den Taliban über die Zukunft des Landes verhandelt hat? 00:22:07.462 --> 00:22:10.852 Es war auf alle Fälle richtig, dass wir es versucht haben. 00:22:11.856 --> 00:22:16.703 Dass es letzten Endes nicht von Erfolg gekrönt war, er hatte viele Ursachen, 00:22:17.343 --> 00:22:19.593 aber die waren so auch nicht vorhersehbar. 00:22:20.144 --> 00:22:22.095 Insofern würde ich es auch heute wieder versuchen. 00:22:23.006 --> 00:22:26.933 Potzel sagt, aus seiner Perspektive habe die Bundesregierung bis zum Schluss 00:22:26.933 --> 00:22:31.087 gehofft, es könnte eine friedliche Lösung geben. Eine diplomatische. 00:22:31.946 --> 00:22:35.446 Aber alle Versuche, mit den Taliban zu verhandeln, scheitern. 00:22:36.445 --> 00:22:42.255 Und so bleibt ihm nur, im August 2021 erneut mit den Taliban zu sprechen. 00:22:42.871 --> 00:22:47.085 Diesmal darüber, wie die Menschen aus Kabul vor ihnen fliehen können. 00:22:49.075 --> 00:22:53.644 Zu den Taliban kommen wir in der nächsten Folge nochmal. Hier nur so viel. 00:22:54.288 --> 00:22:59.849 Ich glaube, dass man einfach verstehen muss, dass wir es mit der Terrorgruppe weiterhin zu tun haben. 00:23:00.540 --> 00:23:03.599 Eine Terrorgruppe, die ein Staat regiert, ist immer noch eine Terrorgruppe. 00:23:04.041 --> 00:23:07.198 Und dann muss man natürlich überlegen, mit wem man redet. 00:23:07.988 --> 00:23:12.293 Die Frage, die Omid Nouripour stellt, ist eine Frage, die schon früher die deutsche 00:23:12.293 --> 00:23:16.044 Politik bewegt und die heute noch dringlicher wird. 00:23:16.665 --> 00:23:18.650 Wie gehen wir mit den Taliban um? 00:23:19.324 --> 00:23:23.853 Vor allem, wenn sie heute das Land regieren. Alles, was in Richtung der Anerkennung 00:23:23.853 --> 00:23:31.193 einer Terrorgruppe als staatliche Autorität geht, ist, glaube ich, keine gute Idee. 00:23:31.193 --> 00:23:34.623 Nicht im Sinne und Interesse Deutschlands, weil das natürlich für andere Terrorgruppen 00:23:34.623 --> 00:23:36.774 eine Blaupause ist, wie man uns erpressen kann. 00:23:37.464 --> 00:23:41.393 Seit die Taliban zurück sind, haben westliche Staaten und Hilfsorganisationen 00:23:41.393 --> 00:23:43.983 fast alle Zahlungen an Afghanistan gestoppt. 00:23:44.605 --> 00:23:50.566 Humanitäre Krisen und zunehmende Grundrechtseinschränkungen bestimmen seitdem den Alltag. 00:23:51.100 --> 00:23:55.663 Das Land hat jedes Jahr jetzt eine Hungersnot. Die von mir beschriebene landwirtschaftliche 00:23:55.663 --> 00:23:58.159 Lage ist ja nicht gebessert worden oder die Winterhilfe kommt nicht mehr. 00:23:58.693 --> 00:24:02.763 Also es ist dramatisch. Millionen von Menschen sind von Hunger betroffen. 00:24:03.506 --> 00:24:08.363 Keiner kann in die Zukunft sehen. Doch als Omid Nouripour, der viele Jahre die 00:24:08.363 --> 00:24:13.223 Entwicklungen in Afghanistan begleitet hat, im August 2021 aus der Ferne mit 00:24:13.223 --> 00:24:15.347 ansieht, was in Afghanistan passiert, 00:24:15.968 --> 00:24:18.668 ahnt er, was auf das Land zukommen wird. 00:24:20.734 --> 00:24:25.913 Und als die Taliban auf Kabul losmarschierten ohne Gegenwehr und das in großer 00:24:25.913 --> 00:24:31.373 Geschwindigkeit und dann die Regierung Ghani innerhalb von Stunden, 00:24:31.373 --> 00:24:34.207 muss man sagen, zusammenbrach, da brach auch, 00:24:34.793 --> 00:24:38.335 ich weiß gar nicht, wie ich es anders sage, mir bricht was. 00:24:39.683 --> 00:24:41.720 Das war einfach nur furchtbar. 00:24:43.936 --> 00:24:47.019 Es gibt etwas, das sich unter den Taliban verbessert hat. 00:24:47.704 --> 00:24:52.336 Seit sie wieder an der Macht sind, gibt es in Afghanistan weniger Kampfhandlungen 00:24:52.557 --> 00:24:54.943 und Anschläge. Der Preis? 00:24:55.918 --> 00:24:58.275 Ein Leben unter totaler Kontrolle. 00:24:59.621 --> 00:25:05.031 Meine Kollegin Katrin Eigendorf ist im Juni 2026 vor Ort, um eine Doku zu drehen. 00:25:05.518 --> 00:25:08.467 Die findet ihr übrigens auch schon im ZDF-Streaming. 00:25:08.996 --> 00:25:11.120 Sie trägt den Titel Frontlines. 00:25:12.078 --> 00:25:14.197 Kabul, die Rückkehr der Taliban. 00:25:15.253 --> 00:25:21.865 Ich spreche mit ihr am Morgen nach ihrer Rückreise. Katrin ist seit 2004 immer wieder in Afghanistan. 00:25:22.428 --> 00:25:25.267 Ihre letzte Reise ist nicht mal ein Jahr her. 00:25:26.253 --> 00:25:30.305 Also was mir sofort aufgefallen ist, ist, dass die Armut nochmal dramatisch 00:25:30.305 --> 00:25:35.019 mehr geworden ist. Es ist natürlich auch im Sommer nochmal besonders hart, da fehlt Trinkwasser. 00:25:35.687 --> 00:25:41.335 Es sind deutlich weniger Frauen auf den Straßen. Das Vorgehen der Taliban gegenüber 00:25:41.335 --> 00:25:46.437 Frauen, die sich nicht entsprechend ihren Tugendvorstellungen bekleiden, 00:25:47.064 --> 00:25:51.255 das hat sich jetzt doch nochmal verändert und das sieht man auch dann direkt im Straßenbild. 00:25:51.696 --> 00:25:54.692 Und so muss man eigentlich jedes Mal, wenn man nach Afghanistan fährt, 00:25:55.155 --> 00:25:58.539 sich immer wieder darauf einlassen, wie hat sich die Situation verändert. 00:25:59.207 --> 00:26:03.073 Katrin ist als deutsche Journalistin vor Ort einigermaßen geschützt. 00:26:03.671 --> 00:26:08.965 Sie hat auch immer afghanische Kollegen an ihrer Seite, wenn sie in Kabul unterwegs ist. Dennoch. 00:26:09.876 --> 00:26:14.085 Wenn ich dann zum Beispiel irgendwo hingehe in ein Geschäft oder wir drehen 00:26:14.085 --> 00:26:17.748 irgendwo, dann habe ich immer unseren Mitarbeiter an der Seite. 00:26:18.212 --> 00:26:22.275 Und ich sage mal, in acht von zehn Fällen heißt es dann irgendwann Schluss, 00:26:22.275 --> 00:26:25.010 geh ins Auto. Das wird jetzt hier problematisch. 00:26:25.480 --> 00:26:31.875 Man merkt schon, das öffentliche Leben wird jetzt von einer Männerkultur bestimmt, 00:26:31.875 --> 00:26:34.402 in der du als Frau eigentlich keine Rechte mehr hast. 00:26:35.047 --> 00:26:39.005 Die Taliban verfolgen sie auf Schritt und Tritt. Als sie während ihrer Reise 00:26:39.005 --> 00:26:42.883 mit einer afghanischen Interviewpartnerin und einem Kamerateam unterwegs ist, 00:26:43.412 --> 00:26:45.670 kommt sofort eine Beschwerde beim ZDF an. 00:26:46.262 --> 00:26:50.965 Nun sind wir draußen über die Straße gelaufen und kurze Zeit später hatte mein 00:26:50.965 --> 00:26:54.858 afghanischer Kollege, der bei uns in Mainz sitzt, schon die Nachricht, was machen die da? 00:26:55.293 --> 00:27:00.320 Überall sind Überwachungskameras und das ist ja das Gesicht eines totalitären Staates. 00:27:00.825 --> 00:27:03.095 Du bist immer unter Kontrolle. 00:27:06.067 --> 00:27:10.811 In Folge 1 sprachen wir von einer Kette aus Dominosteinen. Trumps Deal mit den 00:27:10.811 --> 00:27:12.843 Taliban ist der erste Stein, der fällt. 00:27:13.365 --> 00:27:17.179 Dann kippen auch alle anderen. Und alles endet im Chaos. 00:27:17.974 --> 00:27:22.926 Die Folgen dieses Chaos sieht Katrin heute vor Ort. Und die Leidtragenden? 00:27:23.646 --> 00:27:25.434 Das sind die Menschen in Afghanistan. 00:27:26.275 --> 00:27:31.201 Ich habe mich diesmal mit einer jungen Frau getroffen, die ist Ingenieurin gewesen, 00:27:31.201 --> 00:27:33.781 hat für Entwicklungshilfeorganisationen gearbeitet. 00:27:34.547 --> 00:27:37.711 Und ich habe sie mehrfach gefragt, wie willst du das wirklich machen? 00:27:37.711 --> 00:27:42.171 Du weißt, dass das nicht ungefährlich ist. Das ZDF wird von den Taliban sehr, 00:27:42.171 --> 00:27:45.501 sehr eng begleitet. Die gucken sich alles an, was wir machen. 00:27:45.728 --> 00:27:51.016 Und sie hat gesagt ja, weil es ist alternativlos für mich, für meine Rechte zu kämpfen. 00:27:51.817 --> 00:27:54.482 Der Name der jungen Ingenieurin ist Hasina. 00:27:57.495 --> 00:28:00.271 Hasina unterrichtet heute junge Mädchen. 00:28:03.688 --> 00:28:08.083 Hasina spricht von der Schule auf Pashto. Katrin besucht sie dort. 00:28:08.865 --> 00:28:12.273 Die Schule bietet Kindern und Jugendlichen eine Ausbildung am Computer. 00:28:12.627 --> 00:28:16.122 Sie lernen Englisch und verschiedene Skills, die sie brauchen können, 00:28:16.569 --> 00:28:18.432 um in der Wirtschaft erfolgreich zu sein. 00:28:19.419 --> 00:28:24.312 Der Besitzer dieser Privatschule gibt heimlich auch Jugendlichen Mädchenunterricht. 00:28:24.742 --> 00:28:26.071 Dafür nimmt er kein Geld. 00:28:26.791 --> 00:28:29.511 Und dann habe ich gesagt, ja, aber was passiert, wenn jetzt hier die Taliban 00:28:29.511 --> 00:28:34.338 auftauchen? Da habe ich dann gesagt, naja, Mädchen dürfen bis zur sechsten Klasse in die Schule gehen. 00:28:34.854 --> 00:28:39.585 Wenn hier ein Taliban auftauchen würde, würden einfach alle sagen, sie sind erst 13 oder 14. 00:28:40.299 --> 00:28:45.692 Und trotz dieser Zustände hält Katrin es für falsch, die Taliban allein zu dämonisieren. 00:28:46.348 --> 00:28:50.980 Und zwar nicht, weil sie nicht gefährlich wären, sondern weil sie nicht die Einzigen sind. 00:28:51.503 --> 00:28:55.161 Vieles, was in diesem Land gegen Frauen zum Beispiel gelaufen ist, 00:28:55.161 --> 00:29:00.421 was man als den Hauptfaktor des Fortschritts gesehen hat, ist nicht immer nur 00:29:00.421 --> 00:29:01.923 von den Taliban gemacht worden. 00:29:02.271 --> 00:29:08.031 Es gibt auch in Afghanistan den neidischen Nachbarn, den Dorfältesten, 00:29:08.031 --> 00:29:11.523 der die Taliban hasst, aber trotzdem Frauen nicht auf der Straße haben will. 00:29:12.441 --> 00:29:16.155 Vielleicht werden Orte wie die Untergrundschule vom Regime auch stillschweigend 00:29:16.155 --> 00:29:20.597 geduldet, weil trotz allem auch den Taliban klar zu sein scheint, 00:29:20.905 --> 00:29:22.797 dass es ohne Bildung nicht geht. 00:29:23.564 --> 00:29:28.150 Bildung hat einen sehr, sehr hohen Stellenwert in Afghanistan. 00:29:28.510 --> 00:29:31.366 Ich denke mir manchmal, wenn ich mit Kindern oder Jugendlichen spreche, 00:29:31.894 --> 00:29:34.565 die dann einfach auch weinen. Mädchen, die weinen und sagen, 00:29:34.565 --> 00:29:35.899 wir möchten in die Schule gehen. 00:29:36.607 --> 00:29:38.587 Das müsste man unseren Kindern hier zeigen. 00:29:39.400 --> 00:29:46.702 Also dass Bildung einfach als eine Möglichkeit begriffen wird, dem Elend zu entkommen. 00:29:47.469 --> 00:29:52.124 Katrin glaubt, dass dieses Bewusstsein auch mit der westlichen Intervention zu tun hat. 00:29:52.618 --> 00:29:56.735 Das wirkt sehr stark nach, weil du hast ja jetzt eine ganze Generation, 00:29:56.735 --> 00:29:59.984 sogar anderthalb Generationen von Menschen. 00:30:00.420 --> 00:30:03.755 Das ist natürlich nicht die Mehrheit der Afghanen, aber es ist eine stabile 00:30:03.755 --> 00:30:07.483 Minderheit, die über eine sehr gute Ausbildung auch verfügen. 00:30:08.092 --> 00:30:12.985 Die gut Englisch sprechen, die auch wissen, wie politische Systeme außerhalb 00:30:12.985 --> 00:30:14.623 Afghanistans funktionieren. 00:30:15.355 --> 00:30:20.325 Die wissen, was sind Menschenrechte, die wissen, wie funktioniert eine Demokratie, 00:30:20.325 --> 00:30:24.955 die gesehen haben, welche Möglichkeiten es gibt und die diese Möglichkeiten 00:30:24.955 --> 00:30:28.776 ja auch aktiv genutzt haben, um eine gute Ausbildung zu bekommen. 00:30:29.548 --> 00:30:34.565 Für mich klingt das paradox. Wenn Bildung so wichtig ist, warum lässt sich die 00:30:34.565 --> 00:30:35.910 Gesellschaft da so unterdrücken? 00:30:36.978 --> 00:30:39.521 Warum kämpft sie nicht für die Rechte der Mädchen und Frauen? 00:30:40.403 --> 00:30:45.465 Diese Frage kann man eigentlich in jedem totalitären Regime immer daran messen, 00:30:45.749 --> 00:30:47.526 wie gewaltbereit ein Staat ist. 00:30:47.891 --> 00:30:50.800 Und das ist ein totalitäres Regime. 00:30:51.224 --> 00:30:56.175 Das würde ich sagen, ist sein wichtigstes Kennzeichen, jenseits von allen religiösen 00:30:56.175 --> 00:31:01.005 Fragen, weil das Verbot von Schulbildung hat überhaupt nichts mit Islam zu tun. 00:31:01.005 --> 00:31:05.246 Da sind sich alle Experten einig und das kritisieren auch viele Afghanen. 00:31:05.983 --> 00:31:08.932 Dieses Regime ist einfach extrem gewaltbereit. 00:31:10.646 --> 00:31:15.893 Und trotzdem gibt es sie, die Frauen, die kämpfen. Eine davon ist Hasina. 00:31:18.436 --> 00:31:22.703 Sie sagt, sie wünscht sich internationale Aufmerksamkeit für die Frauen in ihrem 00:31:22.703 --> 00:31:26.418 Land. So, wie es sie für die Frauen in Iran gegeben habe. 00:31:27.690 --> 00:31:31.145 Für die Unfreiheit, die sich für afghanische Frauen heute breitmacht, 00:31:31.145 --> 00:31:35.022 macht sie auch die internationale Staatengemeinschaft verantwortlich. 00:31:37.655 --> 00:31:42.665 Um die Rechte von Frauen ging es nicht im Doha-Abkommen. Was das für Mädchen 00:31:42.665 --> 00:31:47.595 und Frauen in Afghanistan bedeutet, das sieht meine Kollegin Katrin dort bei 00:31:47.595 --> 00:31:49.134 ihrer Drehreise auf den Straßen. 00:31:49.923 --> 00:31:54.712 Aber es gibt auch Folgen, die unsichtbar bleiben. Bis jemand davon erzählt. 00:31:55.281 --> 00:31:58.235 Und er sagte, was ihm auch besonders zu schaffen macht, ist, 00:31:58.235 --> 00:32:03.015 dass er immer mehr Mädchen als Patientinnen hat, die unter schweren Depressionen 00:32:03.015 --> 00:32:05.673 leiden, die Selbstmordversuche begehen. 00:32:06.294 --> 00:32:08.209 Er, das ist ein Kinderarzt. 00:32:08.906 --> 00:32:13.705 Katrin kennt ihn seit Jahren. Er arbeitet in einem Kinderkrankenhaus und die 00:32:13.705 --> 00:32:17.730 humanitäre Lage in Afghanistan, die er beschreibt, ist katastrophal. 00:32:18.217 --> 00:32:21.131 Babys und Kleinkinder können nicht genug versorgt werden. 00:32:21.718 --> 00:32:24.214 Wie sehr ihm das nahe geht, sieht man ihm an. 00:32:24.945 --> 00:32:28.535 Mich hat das total schockiert zu sehen, dass dieser Mann auf einmal völlig in 00:32:28.535 --> 00:32:29.845 sich zusammengefallen war. 00:32:30.692 --> 00:32:34.082 Und dabei ist gar nicht selbstverständlich, dass er überhaupt noch hier ist. 00:32:34.645 --> 00:32:39.645 Während des Abzugs der Alliierten war er im Chaos des Flughafens und er ist 00:32:39.645 --> 00:32:41.002 dabei beinahe umgekommen. 00:32:41.669 --> 00:32:44.328 Er hat mir jetzt, als ich ihn getroffen habe, Videos davon gezeigt. 00:32:44.972 --> 00:32:48.978 Obwohl er ein Arzt ist und doch über entsprechende Bildung verfügt. 00:32:49.924 --> 00:32:52.905 Gehörte er zu denen, die wirklich gedacht haben, sie können sich noch irgendwie 00:32:52.905 --> 00:32:54.951 an diesen Flieger dranhängen? 00:32:55.265 --> 00:32:58.255 Er war so verzweifelt, er hat dann ein Bild auch noch von sich gemacht, 00:32:58.575 --> 00:33:01.911 wie er dann aus dem Flughafen oder auf der Straße da wieder weggeht. 00:33:02.672 --> 00:33:06.178 Diesen Kinderarzt hat Katrin erneut für die Doku Frontlines, 00:33:06.521 --> 00:33:10.625 Kabul, die Rückkehr der Taliban getroffen und mit ihm gesprochen. 00:33:12.602 --> 00:33:16.330 Das Chaos des Abzugs und seine Folgen haben viele Menschen gezeichnet. 00:33:16.783 --> 00:33:21.258 Die, über die entschieden wurde, aber auch die, die entscheiden mussten. 00:33:21.972 --> 00:33:26.936 Das sagt auch Jule. Also meine, ich fange an zu Weingrenzen, ist deutlich gesunken. 00:33:27.597 --> 00:33:31.162 Afghanistan, das war für Jule nicht irgendein Einsatz. 00:33:31.678 --> 00:33:34.907 Alle möglichen einsatzvorbereitenden Ausbildungen, die wir davor gemacht haben, 00:33:34.907 --> 00:33:38.221 sind ja auf dieses Einsatzszenario hin erstellt worden. 00:33:38.755 --> 00:33:41.327 Und ich komme aus einer Soldatenfamilie, also meine beiden Onkel waren auch 00:33:41.327 --> 00:33:44.153 schon in Afghanistan. Für mich war das immer so ein Riesenkapitel. 00:33:44.832 --> 00:33:47.397 Und als sich dann dieses Fenster geöffnet hat mit der Evakuierung, 00:33:47.397 --> 00:33:50.997 da denkt man natürlich, wow, jetzt kann ich auch nochmal meinen Fuß in dieses Land setzen. 00:33:51.711 --> 00:33:56.570 Ja, aber dann sieht man die Bilder, man weiß, wie gefährlich dieser Einsatz ist. 00:33:57.499 --> 00:34:02.062 Katrin sagt, Deutschland und Afghanistan verbindet deshalb so etwas wie eine 00:34:02.062 --> 00:34:03.217 Schicksalsgemeinschaft. 00:34:03.687 --> 00:34:08.052 Und die wurzelt einfach in der Tatsache, dass Afghanistan für Deutschland das 00:34:08.052 --> 00:34:13.002 Land ist, wo wir sicherlich die meisten Ressourcen, sowohl militärisch auch 00:34:13.002 --> 00:34:15.854 als zivil, über 20 Jahre reingesteckt haben, 00:34:16.667 --> 00:34:22.832 wo auch Menschen gestorben sind, wo Menschen sich mit ihrem ganzen Leben engagiert 00:34:22.832 --> 00:34:26.123 haben für den Fortschritt dieses Landes, für die Entwicklung dieses Landes, 00:34:26.442 --> 00:34:30.291 wo auf der anderen Seite auch Afghanen ihre Lebensentscheidungen, 00:34:30.819 --> 00:34:34.732 davon abhängig gemacht haben, dass wir da sind an ihrer Seite. 00:34:34.958 --> 00:34:37.622 Und deswegen glaube ich, Schicksalsgemeinschaft in dem Sinne, 00:34:37.622 --> 00:34:39.829 dass man nicht einfach sagen kann, so, jetzt sind wir weg. 00:34:40.427 --> 00:34:43.323 Was sagen wir den Familien, Bundeswehrsoldaten? 00:34:43.950 --> 00:34:50.382 Das war für nichts. Was sagen wir jungen Frauen, die ihre ganze Energie da reingesetzt 00:34:50.382 --> 00:34:51.723 haben und ihre ganze Hoffnung? 00:34:52.576 --> 00:34:57.289 Welche Verantwortung trägt auch Deutschland nach 20 Jahren Einsatz in Afghanistan? 00:34:57.665 --> 00:35:02.629 Und nach einem Abzug, der die Zukunft der Afghanen nur bedingt mitgedacht hat? 00:35:03.454 --> 00:35:07.892 Die Taliban, die ich heute sehe, die laufen in amerikanischen Uniformen rum. 00:35:07.892 --> 00:35:09.224 Die haben amerikanische Waffen. 00:35:09.717 --> 00:35:15.122 Das hat auf jeden Fall die Taliban mit Waffen versorgt, die sie eigentlich nicht haben sollten. 00:35:15.655 --> 00:35:17.403 Was sagen wir Menschen wie Hasina? 00:35:18.280 --> 00:35:24.352 Sie hofft darauf, dass die Welt, dass wir Afghanistan nicht vergessen und allein 00:35:24.352 --> 00:35:25.478 den Taliban überlassen. 00:35:28.782 --> 00:35:33.742 Bitte lasst uns nicht mit den Taliban allein. Die Fehler von Afghanistan können 00:35:33.742 --> 00:35:35.195 wir nicht ungeschehen machen. 00:35:35.520 --> 00:35:37.917 Aber daraus lernen, das geht. 00:35:53.524 --> 00:35:57.852 In Davos hat Trump nicht nur die Kampfbereitschaft der NATO-Truppen in Afghanistan 00:35:57.852 --> 00:36:02.012 infrage gestellt, sondern die gesamte Partnerschaft. 00:36:02.580 --> 00:36:07.012 Es gibt keine NATO mehr, bei der die anderen sich auf die Vereinigten Staaten 00:36:07.012 --> 00:36:12.492 verlassen können und keine Allianz mehr, bei der die Vereinigten Staaten sich 00:36:12.492 --> 00:36:13.946 auf die anderen verlassen wollen. 00:36:14.289 --> 00:36:16.083 Die gibt es einfach nicht mehr. 00:36:16.889 --> 00:36:21.179 Im September 2025 sagt ein hochrangiger Sprecher der Taliban. 00:36:28.708 --> 00:36:35.123 Unter keinen Umständen werde ein Teil Afghanistans jemals an jemand anderen übergeben. 00:36:35.785 --> 00:36:40.842 Der Grund ist, Donald Trump hatte angekündigt, dass die USA die Luftwaffenbasis 00:36:40.842 --> 00:36:42.977 Bagram in Afghanistan zurückhaben wollen. 00:36:43.476 --> 00:36:46.338 Aber dafür müssen sie mit den Taliban verhandeln. 00:36:46.942 --> 00:36:51.121 Die stellen sich gegen Trump und sie sind dabei nicht allein. 00:36:54.859 --> 00:36:57.345 Das war Trump und die Akte Afghanistan. 00:37:04.653 --> 00:37:08.642 Wie ihr in der Folge eben schon gehört habt, anlässlich des fünften Jahrestags 00:37:08.642 --> 00:37:13.532 des NATO-Abzugs aus Afghanistan, möchten wir euch zwei weitere ZDF-Produktionen 00:37:13.532 --> 00:37:15.200 ganz besonders ans Herz legen. 00:37:15.700 --> 00:37:19.891 Zum einen die fiktionale Serie Kabul – Flucht aus der Hölle. 00:37:20.628 --> 00:37:25.876 Und zum anderen die Auslandsjournal-Dokumentation von Katrin Eigendorf – Frontlines. 00:37:26.497 --> 00:37:28.529 Kabul – Die Rückkehr der Taliban. 00:37:29.341 --> 00:37:33.904 Beides, also Serie und Doku, findet ihr im ZDF-Streaming-Portal. 00:37:34.531 --> 00:37:38.333 Schaut da unbedingt mal rein. Wir können euch das beides wärmstens empfehlen. 00:37:41.090 --> 00:37:46.580 ZDF-Auslandsjournal, der Podcast. Trump und die Akte Afghanistan ist eine Produktion 00:37:46.580 --> 00:37:51.960 von Bose Park Productions im Auftrag des ZDF-Auslandsjournals in Kooperation 00:37:51.960 --> 00:37:54.566 mit der Hauptredaktion Internationale Fiktion. 00:37:55.385 --> 00:37:57.457 Host Shakuntala Benerji. 00:37:58.351 --> 00:38:00.592 Lead-Autorin Katharina Rahn. 00:38:01.631 --> 00:38:05.468 Lead-Producerin Jelena Berner und Julia Ilan. 00:38:06.159 --> 00:38:09.689 Redaktion Laila Mehles und Micky Sitch. 00:38:10.896 --> 00:38:15.098 Schnitt und Sound, Fabio Lautenschläger und Sebastian Schäfer. 00:38:16.149 --> 00:38:21.188 Musik, Flemming Nordkrug, der für die Serie Kabul, Flucht aus der Hölle, 00:38:21.315 --> 00:38:22.523 die Musik komponiert hat. 00:38:23.081 --> 00:38:26.273 Adaption für den Podcast, Alexander von Bargen. 00:38:27.458 --> 00:38:30.674 Cover, Cara Gazarian und Lena Neff. 00:38:31.723 --> 00:38:37.930 Fact-Checking, Klaus Schwartau. Executive Producer, Sue Holder und Chris Guse. 00:38:38.998 --> 00:38:46.110 ZDF-Sound Nikolas Keller ZDF-Auslandsjournal-Produktion Linda Klemann und Ulrike 00:38:46.110 --> 00:38:52.475 Schork ZDF-Auslandsjournal-Redaktion Narin Schewin-Bohrn und Matthias Puppert, 00:38:53.462 --> 00:39:01.693 Leiterin ZDF-Auslandsjournal Stefanie Schöneborn Besonderer Dank an Katrin Eigendorf, Elmar Thewissen, 00:39:02.558 --> 00:39:10.935 Mathis Feldhoff, Andreas Künast, Lennart Reipp, Frank Seibert, Frank Barloch, 00:39:11.927 --> 00:39:18.684 Jasmin Meder, Hauptredaktionsleiterin der Fiktion und natürlich an alle unsere Gesprächspartner.