WEBVTT

00:00:03.598 --> 00:00:10.100
Hallo, schön, dass ihr zuhört. Normalerweise hört ihr hier neue Folgen von der Trump-Effekt.

00:00:10.773 --> 00:00:12.532
Diesmal haben wir was Besonderes für euch.

00:00:13.664 --> 00:00:19.037
Vor fünf Jahren ist die NATO aus Afghanistan abgezogen. Und was dabei und danach

00:00:19.037 --> 00:00:20.827
passiert ist, war schrecklich.

00:00:21.443 --> 00:00:23.190
Und es hat die Welt in Atem gehalten.

00:00:24.444 --> 00:00:29.314
Zum Jahrestag des Abzugs haben wir uns gefragt, was ist damals schiefgelaufen?

00:00:29.941 --> 00:00:31.683
Wie geht es Afghanistan heute?

00:00:32.484 --> 00:00:34.115
Wie geht es der NATO heute?

00:00:35.154 --> 00:00:40.797
Und was hat Donald Trump damit zu tun? Dies ist Folge 1 unserer vierteiligen

00:00:40.797 --> 00:00:45.632
ZDF-Auslandsjournal-Podcast-Serie Trump und die Akte Afghanistan.

00:00:48.372 --> 00:00:53.208
In diesem Podcast benutzen wir an manchen Stellen Töne aus der fiktionalen ZDF-Serie

00:00:53.411 --> 00:00:55.448
Kabul – Flucht aus der Hölle.

00:00:56.197 --> 00:00:57.863
Es sind keine Originaltöne.

00:00:58.872 --> 00:01:01.420
Die Serie findet ihr im ZDF-Streaming.

00:01:05.780 --> 00:01:11.770
Am 14. März 2025 passiert etwas Ungewöhnliches im US-Justizministerium.

00:01:12.676 --> 00:01:19.096
Im Hauptgebäude gibt es die Great Hall und dort ist eine Bühne aufgebaut. Mit Rednerpult.

00:01:20.199 --> 00:01:22.678
Am Pult steht Donald Trump.

00:01:23.787 --> 00:01:31.217
Hinter ihm schwere blaue Samtvorhänge und darauf gut sichtbar das Logo des DOJ,

00:01:32.076 --> 00:01:34.381
des Department of Justice.

00:01:45.121 --> 00:01:49.707
Es ist selten, dass ein amtierender Präsident die Nähe zum Justizministerium sucht.

00:01:50.427 --> 00:01:55.240
Trumps Vorgänger haben sich da eher zurückgehalten, weil die Unabhängigkeit

00:01:55.240 --> 00:01:56.780
der Justiz gewahrt bleiben sollte.

00:01:59.713 --> 00:02:05.350
Donald Trump macht es anders. In seiner Rede soll es eigentlich um Innenpolitik

00:02:05.350 --> 00:02:09.803
gehen, aber Trump löst sich schnell vom vorbereiteten Text.

00:02:16.078 --> 00:02:24.199
Die Rede im DOJ wird zu seiner ganz persönlichen Abrechnung mit der Justiz und dem FBI.

00:02:24.617 --> 00:02:31.339
Sie spieden auf meine Kampagne, launchen eine hoax- und disinformation-Operation nach der anderen,

00:02:31.937 --> 00:02:37.150
brechen die Law auf eine kolossal-Skale Trump zählt eine Ungeheuerlichkeit nach

00:02:37.150 --> 00:02:41.097
der nächsten auf, für die er seine politischen Gegner verantwortlich macht.

00:02:41.538 --> 00:02:46.340
Und dann geht es plötzlich um Afghanistan.

00:02:50.101 --> 00:02:55.600
Afghanistan. Wenn man auf Afghanistan schaut, das war wohl das Putin angefangen

00:02:55.600 --> 00:03:01.296
hat. Weil wenn er auf wie schrecklich wir sah, ich denke, das war der most embarrassingen Tag.

00:03:01.952 --> 00:03:07.380
Trump nennt den Abzug aus Afghanistan den peinlichsten Moment in der Geschichte der USA.

00:03:08.100 --> 00:03:13.359
Dieser Abzug im August 2021 sei ein einziges Chaos gewesen.

00:03:13.882 --> 00:03:16.633
Dieses Chaos habe Putin ermutigt.

00:03:19.222 --> 00:03:22.426
Sonst wäre der niemals in die Ukraine einmarschiert.

00:03:22.827 --> 00:03:28.086
Auch die Hamas hätte sich nie getraut, Israel am 7. Oktober anzugreifen.

00:03:31.146 --> 00:03:36.678
In Afghanistan hätte der Westen Schwäche gezeigt. Vor den Augen der Welt.

00:03:37.780 --> 00:03:43.833
So deutet Trump die Geschichte. Sie hätten die US-amerikanische Militärbasis

00:03:43.833 --> 00:03:46.011
Bagram überstürzt aufgegeben.

00:03:50.771 --> 00:03:54.717
Und nicht nur das, sondern auch die Diensthunde.

00:03:55.193 --> 00:03:57.783
Sie haben die Tiere hinterlegt, by the way. Viele Leute sagen,

00:03:57.783 --> 00:04:01.803
was über alle Tiere? Sie haben viele Tiere. Und sie haben die Tiere hinterlegt.

00:04:01.803 --> 00:04:04.753
Und was eine Schmerz. Was eine Schmerz.

00:04:06.593 --> 00:04:13.043
Was für eine Schande. Wenn ich an den Abzug der USA und der NATO im August 2021

00:04:13.043 --> 00:04:16.310
aus Afghanistan denke, denke ich nicht an Hunde.

00:04:17.111 --> 00:04:21.744
Tausende Menschen versuchen in den Tagen vor dem Abzug in den Flughafen von Kabul zu gelangen.

00:04:22.249 --> 00:04:27.206
Die Taliban fahren mit Pickup-Trucks durchs Land und übernehmen eine Stadt nach der anderen.

00:04:27.804 --> 00:04:32.163
Die Bilder, die mir in den Kopf kommen, das sind Bilder von dichten Menschenmassen,

00:04:32.163 --> 00:04:33.952
die sich um die Flughafenmauern drängen.

00:04:34.503 --> 00:04:37.394
Menschen, die verzweifelt versuchen, die Mauern zu überwinden.

00:04:37.945 --> 00:04:41.910
Menschen, die sich in Panik an startende Flugzeuge klammern.

00:04:43.466 --> 00:04:46.923
Die Lage ist damals extrem chaotisch. Immer wieder fallen Schüsse.

00:04:46.923 --> 00:04:52.992
Und, wirklich kaum zu glauben, von den startenden Flugzeugen fallen tatsächlich Menschen.

00:04:54.099 --> 00:04:58.464
Am 26. August begeht der IS einen Terroranschlag am Abbey Gate,

00:04:58.963 --> 00:05:02.365
dem Haupteingang zur Evakuierungszone des Flughafens Kabul.

00:05:03.038 --> 00:05:09.215
Mehr als 180 Menschen sterben bei dem Anschlag. Darunter 13 US-Soldaten.

00:05:10.155 --> 00:05:13.325
Das ist für mich die Schande von Kabul.

00:05:13.777 --> 00:05:17.983
Man kann sich, glaube ich, die Szenen, die sich rund um diesen Flughafen abgespielt

00:05:17.983 --> 00:05:20.360
haben, nicht dramatisch genug vorstellen.

00:05:22.033 --> 00:05:25.458
Chaos in Kabul. Wer kommt überhaupt noch raus aus Afghanistan?

00:05:25.684 --> 00:05:28.041
Tausende Menschen versuchen, das Land zu verlassen.

00:05:28.361 --> 00:05:31.112
Und das scheint nach wie vor sehr, sehr schwer zu sein.

00:05:31.698 --> 00:05:34.859
Genau, wir haben uns jetzt heute zum, ich weiß nicht, zum fünften Mal,

00:05:34.859 --> 00:05:36.726
glaube ich, auf dem Weg zum Flughafen begeben.

00:05:37.579 --> 00:05:40.699
Das war aber nur pures Chaos. Das ist eine Riesenmenschenmenge,

00:05:41.479 --> 00:05:44.214
die es uns überhaupt nicht ermöglicht haben, da überhaupt durchzukommen.

00:05:45.282 --> 00:05:48.939
In Kabul starten und landen wieder zahlreiche Militärtransporter,

00:05:49.276 --> 00:05:52.589
aber die Lage rund um den Flughafen ist nach wie vor chaotisch.

00:05:52.996 --> 00:05:56.107
Tausende Afghanen versuchen weiter auf das Gelände zu gelangen.

00:05:56.351 --> 00:06:00.118
Der Zugang wird von US-Soldaten bewacht, die auch Warnschüsse abfeuern.

00:06:02.440 --> 00:06:07.009
Da sind Flugzeuge leer zurückgeflogen, weil diejenigen, die da rein sollten,

00:06:07.009 --> 00:06:09.156
den Weg in den Flughafen nicht gefunden haben.

00:06:09.597 --> 00:06:13.649
Die haben ihre Babys rübergereicht zu den Soldaten, um zumindest die irgendwie

00:06:13.649 --> 00:06:14.717
in Sicherheit zu bringen.

00:06:15.176 --> 00:06:20.453
Das ist meine Kollegin, die internationale Sonderkorrespondentin des ZDFs, Katrin Eigendorf.

00:06:21.457 --> 00:06:25.619
Katrin berichtet seit vielen Jahren aus Afghanistan und war gerade wieder dort.

00:06:26.258 --> 00:06:30.426
Ihre Doku, Frontlines, Kabul, die Rückkehr der Taliban.

00:06:30.878 --> 00:06:35.035
Über das heutige Leben unter den Taliban findet ihr im ZDF-Streaming.

00:06:35.662 --> 00:06:40.119
Alle, die damals in irgendeiner Weise involviert waren, die werden jetzt eben

00:06:40.119 --> 00:06:45.594
schon seit Monaten von der Pentagon-Führung entfernt aus ihren Ämtern.

00:06:46.273 --> 00:06:51.295
Und das ist mein Kollege Elmar Thewissen. Er leitet das ZDF-Studio in Washington.

00:06:51.834 --> 00:06:55.497
Ihr kennt Katrin und Elmar aus unserem Podcast Der Trump-Effekt.

00:06:56.286 --> 00:07:00.785
Gemeinsam mit den beiden und mit vielen anderen Gesprächspartnerinnen und Partnern,

00:07:01.313 --> 00:07:04.918
wollen wir in diesem Podcast auf den chaotischen Abzug aus Afghanistan,

00:07:05.341 --> 00:07:07.989
seine Ursachen und seine Folgen blicken.

00:07:10.043 --> 00:07:15.163
Und ich bin Shakuntala Banerjee. Ich arbeite seit mehr als 20 Jahren fürs ZDF.

00:07:15.430 --> 00:07:19.459
Als Reporterin, Auslandskorrespondentin und Moderatorin.

00:07:20.818 --> 00:07:26.443
Als die Taliban 2021 die Macht wieder an sich reißen, bin ich Korrespondentin in Berlin.

00:07:27.296 --> 00:07:33.138
Dort geht es auf einmal nur noch um eines. Wie können hunderte Deutsche und

00:07:33.138 --> 00:07:38.540
all die mit Deutschland verbündeten Afghaninnen und Afghanen vor den Taliban gerettet werden?

00:07:40.084 --> 00:07:44.101
Die Bilder aus Kabul haben sich ins kollektive Gedächtnis eingebrannt.

00:07:44.490 --> 00:07:48.708
Vor allem die von Menschen, die lieber den Tod durch den Sturz vom startenden

00:07:48.708 --> 00:07:52.275
Flugzeug in Kauf nehmen, als ein Leben unter den Taliban.

00:07:53.662 --> 00:07:58.079
Das zu sehen hat mich damals sehr an die Terroranschläge von 9-11 erinnert.

00:07:58.827 --> 00:08:02.278
Auch damals sind Menschen in den Tod gestürzt, weil sie dem,

00:08:02.278 --> 00:08:04.801
was auf sie zukam, entkommen wollten.

00:08:05.666 --> 00:08:11.778
Und der Terroranschlag auf das World Trade Center am 11. September 2001 ist

00:08:11.778 --> 00:08:17.136
auch der Grund, warum die USA und ihre Verbündeten in Afghanistan einmarschieren.

00:08:24.979 --> 00:08:29.391
Afghanistan ist der erste sogenannte Bündnisfall in der Geschichte der NATO,

00:08:30.076 --> 00:08:33.071
der eintritt, wenn ein NATO-Staat angegriffen wird.

00:08:34.203 --> 00:08:39.613
Der Angriff auf einen NATO-Staat gilt als Angriff auf alle NATO-Staaten und

00:08:39.613 --> 00:08:41.668
der wird dann gemeinsam bekämpft.

00:08:42.777 --> 00:08:49.035
So beginnt im Oktober 2001 die NATO-Mission Operation Enduring Freedom in Afghanistan.

00:08:50.376 --> 00:08:53.997
Doch die dauerhafte Freiheit, die diese Mission im Titel trägt,

00:08:54.467 --> 00:08:57.822
die gibt es bis heute in Afghanistan nicht. Im Gegenteil.

00:08:58.356 --> 00:09:04.016
Heute herrschen wieder die Taliban und das Land versinkt in Armut und Unterdrückung.

00:09:04.794 --> 00:09:09.810
Die Mission gilt als gescheitert und mit ihr der gemeinsame 20-jährige Einsatz,

00:09:10.152 --> 00:09:16.828
von dem Donald Trump heute behauptet, den hätten die USA auch ohne die NATO-Partner hinbekommen.

00:09:22.441 --> 00:09:26.083
Für mich als Journalistin, die das Verhalten von Politikern und die Beziehung

00:09:26.083 --> 00:09:29.523
zwischen Staaten analysiert, ist das ganz schön schwer anzuhören.

00:09:30.075 --> 00:09:34.783
Klar, Donald Trump provoziert gerne. Das gehört zu seinem politischen Stil.

00:09:35.531 --> 00:09:40.837
Aber hier legt er mit seiner Provokation die Axt an ein ehernes Prinzip der Außenpolitik.

00:09:41.615 --> 00:09:45.284
Das den NATO-Staaten über Jahrzehnte Sicherheit und Stabilität garantierte.

00:09:46.195 --> 00:09:51.833
Es geht um das Primat der Kontinuität. Oder mit anderen Worten darum,

00:09:51.833 --> 00:09:56.334
dass Staaten, die miteinander befreundet sind, untereinander verlässlich sind,

00:09:56.804 --> 00:09:59.010
und den gemeinsamen Bündnissen treu bleiben.

00:09:59.632 --> 00:10:03.457
Davon scheint Trump mit Blick auf die NATO wenig zu halten.

00:10:04.026 --> 00:10:09.933
Afghanistan ist der erste Beleg dafür, dass Donald Trump die Allianz zerbrechen

00:10:09.933 --> 00:10:12.194
wollte und weiterhin zerbrechen will.

00:10:13.099 --> 00:10:17.763
Eine Mission, die als Verteidigung der USA begann, endet im Zerwürfnis mit den

00:10:17.763 --> 00:10:21.545
USA und in Angst und Elend für die Menschen in Afghanistan.

00:10:22.445 --> 00:10:28.732
In diesem Podcast rekonstruieren wir, warum der Abzug aus Afghanistan so schiefgelaufen ist.

00:10:30.281 --> 00:10:34.025
Wir untersuchen, wie die Taliban wieder aufsteigen konnten. Wir versuchen zu

00:10:34.025 --> 00:10:37.885
verstehen, was damals zwischen den NATO-Partnern zerbrochen ist.

00:10:38.663 --> 00:10:42.692
Und wir fragen, welche Verantwortung trägt Deutschland?

00:10:44.259 --> 00:10:48.195
Fünf Jahre nach dem Abzug schlagen wir die Akte Afghanistan wieder auf.

00:10:48.439 --> 00:10:53.517
Und stellen fest, es hätte auch anders kommen können. Nämlich besser.

00:10:54.800 --> 00:10:58.718
Und Donald Trump? Der nutzt das alles für sich.

00:11:01.030 --> 00:11:09.023
Ihr hört Trump und die Akte Afghanistan. Und das ist Folge 1. Schande.

00:11:11.226 --> 00:11:15.888
Es ist 2024. Wir sind beim Nominierungsparteitag der Republikaner.

00:11:16.265 --> 00:11:20.503
Hallo Amerika. Ich bin Christy Shamblin.

00:11:21.025 --> 00:11:25.677
Meine Dauernin-Lau, Sergeant Nicole Leanne G.

00:11:28.728 --> 00:11:32.925
Etwa 50.000 Menschen sind in eine Mehrzweckhalle nach Milwaukee gekommen.

00:11:33.251 --> 00:11:38.657
Sonst finden hier Konzerte statt. Es war eine Vereinbarung des USA,

00:11:38.657 --> 00:11:47.607
und sie wurde bei Abbegate in Afghanistan geblieben, mit 12 ihrer Brüder und Schöne-in-Arm.

00:11:48.460 --> 00:11:52.755
Donald Trump wird an diesem Tag offiziell zum Kandidaten für die Präsidentschaft gewählt.

00:11:53.522 --> 00:11:57.057
Er hat Angehörige von US-Soldatinnen und Soldaten eingeladen.

00:11:57.719 --> 00:12:00.882
Sie stehen auf der Bühne und halten Fotos hoch.

00:12:01.887 --> 00:12:04.679
Auf den Fotos sehen wir Familienmitglieder.

00:12:05.735 --> 00:12:09.787
Sie waren in Afghanistan stationiert und sind beim Terroranschlag während des

00:12:09.787 --> 00:12:11.469
Abzugs ums Leben gekommen.

00:12:12.491 --> 00:12:16.282
Joe Biden schuldet den US-Soldaten, die in Afghanistan gedient haben,

00:12:16.752 --> 00:12:18.807
eine Entschuldigung, sagt diese Mutter.

00:12:19.486 --> 00:12:25.100
Donald Trump hingegen werde deren Mut und die Opfer, die sie gebracht haben, nie vergessen.

00:12:25.488 --> 00:12:32.663
Joe Biden owes the men and women that served in Afghanistan a debt of gratitude and an apology.

00:12:36.292 --> 00:12:41.580
Donald Trump loves this country and will never forget the sacrifice and bravery of our service members.

00:12:42.317 --> 00:12:44.912
Join us in putting him back in the White House.

00:12:47.785 --> 00:12:50.891
Die Familien der Opfer machen jetzt Wahlkampf für Trump.

00:12:51.216 --> 00:12:56.092
Sie unterstützen folgende Geschichte, die Trump immer wieder in der Öffentlichkeit erzählt.

00:12:56.632 --> 00:13:02.226
Dass die Demokraten und dass Joe Biden gewissermaßen Schuld daran haben,

00:13:02.546 --> 00:13:06.776
nicht nur am Tod der US-Soldaten, sondern an diesem ganzen Chaos,

00:13:06.776 --> 00:13:10.383
was da existierte, und sich selber dabei zu entschulden.

00:13:10.987 --> 00:13:15.316
Das Narrativ ist nicht neu. Schon während des überstürzten Abzugs der NATO-Truppen

00:13:15.316 --> 00:13:19.909
im August 2021 greift Trump die Biden-Regierung an.

00:13:20.379 --> 00:13:25.093
Damals spricht er von der größten außenpolitischen Schande in der Geschichte der USA.

00:13:25.882 --> 00:13:32.198
Und er fordert, Joe Biden solle sein Amt niederlegen und zurücktreten. In Schande.

00:13:33.051 --> 00:13:39.245
It is time for Joe Biden to resign in disgrace for what he has allowed to happen to Afghanistan.

00:13:40.366 --> 00:13:44.746
Das steht in einer schriftlichen Erklärung. Trump lässt sie am 15.

00:13:44.746 --> 00:13:47.268
August 2021 veröffentlichen.

00:13:47.999 --> 00:13:51.372
Die Evakuierung aus Kabul hat da gerade erst begonnen.

00:13:52.069 --> 00:13:57.758
Was richtig ist, man hätte organisatorisch noch einiges anders machen können in diesen Monaten.

00:13:58.379 --> 00:14:01.542
Und was auch richtig ist, ich glaube, da hat Donald Trump einen Punkt,

00:14:02.071 --> 00:14:10.515
dass die Art und Weise des Abzugs der Vereinigten Staaten ein Bild der Schwäche erzeugt haben.

00:14:11.229 --> 00:14:17.603
Aber? Donald Trump ist derjenige, der quasi die ganze Bühne gebaut hat für das, was da passiert ist.

00:14:18.415 --> 00:14:22.726
Die Bühne, von der Elmar hier spricht, das ist der Boden, auf dem am Ende das

00:14:22.726 --> 00:14:25.108
lebensgefährliche Chaos von Kabul gedeiht.

00:14:25.799 --> 00:14:28.324
Ganz konkret ist es ein Deal.

00:14:29.323 --> 00:14:35.134
Ein Deal mit den Taliban, den Donald Trump 2020 von seinen Leuten aushandeln lässt.

00:14:36.148 --> 00:14:41.721
Damals ist Trump in seiner ersten Präsidentschaft. Und er will ein Wahlkampfversprechen halten.

00:14:42.232 --> 00:14:46.580
Er will die USA rausholen aus internationalen Militäreinsätzen.

00:14:47.602 --> 00:14:52.582
Das USA-Taliban-Abkommen für den Weg zum Frieden, wie der Deal damals heißt,

00:14:52.861 --> 00:14:54.388
ist ein Signal an seine Wähler.

00:14:55.125 --> 00:14:59.194
Und es setzt, wie ein Dominostein, eine Kettenreaktion in Gang,

00:14:59.531 --> 00:15:05.758
die in einem Hotel in Katar beginnt und dem Kampf um Leben und Tod am Flughafen von Kabul enden wird.

00:15:06.472 --> 00:15:10.611
Ein Kampf, für den Trump Joe Biden als Schuldigen ausgemacht hat.

00:15:11.302 --> 00:15:15.807
Aber jetzt nochmal, das ist nicht die alleinige Schuld von Joe Biden.

00:15:16.277 --> 00:15:21.449
Und das ist in allererster Linie auch die Schuld eines Präsidenten Donald Trump,

00:15:22.012 --> 00:15:27.968
der dadurch, dass er Terroristen, den Taliban, einem Unrechtsregime,

00:15:28.531 --> 00:15:32.560
nachgewiesenermaßen aus der Zeit vor 9-11, ein Unrechtsregime,

00:15:33.326 --> 00:15:34.675
das Feld überlassen hat.

00:15:34.675 --> 00:15:39.625
Und Amerika rausgezogen hat, die Menschen sich selbst überlassen hat.

00:15:40.188 --> 00:15:44.193
Wenn Trump von Schande spricht und dabei mit dem Finger auf Joe Biden zeigt,

00:15:44.704 --> 00:15:47.665
klammert er also seine Rolle bei den Entwicklungen aus.

00:15:48.448 --> 00:15:52.814
Doch wie schwer wiegt diese Rolle eigentlich für die Entwicklungen?

00:15:56.146 --> 00:16:01.009
20 Jahre waren NATO-Truppen in Afghanistan. In dieser Zeit regierten in den

00:16:01.009 --> 00:16:03.419
USA vier verschiedene Präsidenten.

00:16:04.000 --> 00:16:12.231
George W. Bush, Barack Obama, Donald Trump in seiner ersten Amtszeit und schließlich Joe Biden.

00:16:13.137 --> 00:16:15.314
Und da liegt auch schon eines der Probleme.

00:16:16.411 --> 00:16:21.397
Every nation in every region now has a decision to make.

00:16:22.558 --> 00:16:26.813
Either you are with us or you are with the terrorists.

00:16:27.638 --> 00:16:34.419
Das ist George W. Bush 2001. Er ist US-Präsident, als Al-Qaida-Terroristen zwei

00:16:34.419 --> 00:16:38.249
Passagierflugzeuge in die Zwillingstürme des World Trade Centers steuern.

00:16:38.917 --> 00:16:44.019
Ein weiteres ins Pentagon, das zentrale Gebäude des amerikanischen Verteidigungsministeriums

00:16:44.019 --> 00:16:48.408
lenken und ein viertes Entführen, das später abstürzt.

00:16:49.058 --> 00:16:55.222
Knapp 3000 Menschen töten die Terroristen dadurch am 11. September 2001.

00:16:56.510 --> 00:17:02.809
Amerika steht unter Schock und Präsident George W. Bush ruft seine Verbündeten zur Hilfe.

00:17:03.627 --> 00:17:07.441
Zum ersten Mal aktiviert ein Land die NATO-Beistandsklausel.

00:17:08.812 --> 00:17:13.676
Entweder ihr seid auf unserer Seite oder ihr seid auf der Seite des Feindes,

00:17:13.676 --> 00:17:15.523
sagt Präsident Bush damals.

00:17:16.579 --> 00:17:20.144
Diese Feinde sind Osama Bin Laden und Al-Qaida.

00:17:20.869 --> 00:17:25.525
Sie verstecken sich in Afghanistan. Und damit werden auch die zu Feinden,

00:17:25.867 --> 00:17:27.417
die ihnen Unterschlupf gewähren.

00:17:27.893 --> 00:17:31.243
Die damaligen Herrscher Afghanistans, die Taliban.

00:17:32.520 --> 00:17:36.578
Die Alliierten marschieren zusammen in Afghanistan ein. Ihr Ziel?

00:17:37.367 --> 00:17:42.236
Bin Laden fassen, Al-Qaida zerstören. Das,

00:17:45.096 --> 00:17:45.596
ist.

00:17:51.236 --> 00:17:55.895
Die Stimme von General Ben Hodges.

00:17:56.540 --> 00:18:01.676
Er gehört zu den höchstrangigen Soldaten Amerikas. Er war Chef der US-Landstreitkräfte

00:18:01.676 --> 00:18:06.536
in Europa und hat Erfahrung mit internationalen Militäreinsätzen.

00:18:07.401 --> 00:18:11.180
Seine Karriere ist eng verbunden mit der Präsidentschaft von Barack Obama.

00:18:11.714 --> 00:18:14.431
Donald Trump gegenüber ist er sehr kritisch.

00:18:15.737 --> 00:18:20.959
Als Hodges 2009 nach Afghanistan entsandt wird, hat gerade Präsident Barack

00:18:20.959 --> 00:18:23.591
Obama die Mission neu definiert.

00:18:24.212 --> 00:18:29.079
Bin Laden ist nach Pakistan geflohen, wo ihn die Amerikaner zwei Jahre später

00:18:29.079 --> 00:18:30.899
aufspüren und töten werden.

00:18:31.921 --> 00:18:36.838
Al-Qaida hat sich zurückgezogen. Und die Taliban sind längst gestürzt.

00:18:37.778 --> 00:18:41.824
Aber Obama schickt mehr Truppen nach Afghanistan.

00:18:42.620 --> 00:18:49.449
Es war weniger fokussend auf den Krieg, und mehr fokussend auf den Afghans zu

00:18:49.449 --> 00:18:53.985
helfen. Und das war Teil der Re-Shapen der Strategie.

00:18:54.721 --> 00:18:58.890
Ben Hodges geht im Sommer 2009 als US-Soldat nach Afghanistan.

00:18:59.487 --> 00:19:04.457
Und nicht nur als einfacher Soldat, sondern als Director of Operations.

00:19:05.089 --> 00:19:12.061
Ein Director of Operations plant und koordiniert Einsätze. Und er ist die Schnittstelle zur Politik.

00:19:12.677 --> 00:19:16.861
Hodges sagt, es geht damals eher darum, den Afghanen zu helfen,

00:19:17.360 --> 00:19:21.094
als darum, gegen Terroristen zu kämpfen. Aber ….

00:19:29.621 --> 00:19:33.659
Heißt, wenn du nicht weißt, was am Ende rauskommen soll, ist es schwierig,

00:19:33.659 --> 00:19:35.421
die richtigen Maßnahmen zu ergreifen.

00:19:36.557 --> 00:19:42.235
Den Afghanen helfen, das heißt, mit ihnen zusammen einen funktionierenden Staat aufzubauen.

00:19:43.077 --> 00:19:47.691
Doch das ist für die Alliierten kompliziert. Wir kommen dazu später nochmal.

00:19:47.691 --> 00:19:52.971
Hier ist es wichtig zu wissen, die Hauptverantwortung für den Einsatz liegt

00:19:52.971 --> 00:19:55.097
beim Präsidenten der Vereinigten Staaten.

00:19:55.626 --> 00:20:01.698
Gleichzeitig müssen an den Entscheidungen aber auch die NATO-Partner beteiligt werden und mitmachen.

00:20:02.533 --> 00:20:07.979
So now you've got 32 heads of state and government with a secretary general,

00:20:08.391 --> 00:20:13.737
and then to get buy-in from all the allies and of course the Afghan government.

00:20:13.940 --> 00:20:19.536
Because the Afghan government, whoever it is, would have to feel a sense of ownership for this.

00:20:20.622 --> 00:20:24.145
Und dann soll auch noch die neue afghanische Regierung mit eingebunden werden.

00:20:24.674 --> 00:20:27.187
Schließlich soll sie das Land irgendwann einmal führen.

00:20:37.038 --> 00:20:43.061
Ben Hodges, Amerikas Director of Operations, meint selbst, er hätte wissen sollen,

00:20:43.061 --> 00:20:46.192
was die Verbündeten mit ihrer Mission in Afghanistan erreichen wollen.

00:20:46.714 --> 00:20:51.671
Doch als er 2009 das Kommando übernimmt, weiß er nur eines ganz sicher.

00:20:52.281 --> 00:20:57.964
Nach 15 Monaten wird er Afghanistan wieder verlassen. Dann ist sein Einsatz beendet.

00:20:59.299 --> 00:21:06.380
Obama wurde gewählt im Jahr 2008, kam ins Amt im Januar 2009 und hat relativ bald danach,

00:21:07.001 --> 00:21:11.501
eine viel beachtete Rede gehalten zum Thema Afghanistan, wo er erklärt hat,

00:21:11.501 --> 00:21:14.512
dass man ja bald zum Ende kommen würde.

00:21:14.704 --> 00:21:18.715
Und ab da war die Frage, wie bereitet man das eigentlich vor?

00:21:19.255 --> 00:21:26.238
Hier hört ihr Omid Nouripour. Von 2022 bis 2024 war er Bundesvorsitzender der Grünen.

00:21:26.813 --> 00:21:32.961
Seit 2025 ist er Vizepräsident des Bundestages. Außerdem sitzt er jahrelang

00:21:33.094 --> 00:21:34.453
im Auswärtigen Ausschuss.

00:21:35.822 --> 00:21:40.943
Zu der Zeit, als Obama die vielbeachtete Rede hält, ist Nouripour Mitglied im

00:21:40.943 --> 00:21:42.109
Verteidigungsausschuss.

00:21:42.487 --> 00:21:46.765
Der Präsident nach Obama Trump hat ja angekündigt, dass er dann konkret abziehen wird.

00:21:47.380 --> 00:21:52.042
Barack Obama stellt schon 2009 das Ende der Afghanistan-Mission in den Raum.

00:21:52.645 --> 00:21:57.243
Er schickt Soldaten ins Land, die beim Aufbau eines stabilen Staates helfen sollen.

00:21:57.998 --> 00:22:02.682
Doch den Abzug selbst leitet Obama in keiner seiner zwei Amtszeiten ein.

00:22:03.227 --> 00:22:08.921
Dafür braucht es einen anderen Präsidenten. Und der heißt Donald J. Trump.

00:22:11.798 --> 00:22:18.834
Es ist 2020. Elf Jahre nach Obamas Rede. Und wir sind in der ersten Regierungszeit von Donald Trump.

00:22:19.443 --> 00:22:22.944
Bei dem Moment, in dem der erste Dominostein kippt.

00:22:24.237 --> 00:22:29.845
Die Taliban sind wieder auf dem Vormarsch. Und sie bekommen unerwartete Unterstützung.

00:22:30.275 --> 00:22:35.842
Ich erinnere mich noch sehr genau, da war Mike Pompeo, der Außenminister in Doha, Katar,

00:22:36.474 --> 00:22:41.647
und hat da den Vertrag unterschrieben oder per Handschlag dann auch besiegelt,

00:22:42.128 --> 00:22:48.826
mit den Taliban, nämlich diese Einigung abzuziehen und die Taliban zu unterstützen,

00:22:48.826 --> 00:22:51.289
denen die Chance zu geben, die Regierung zu übernehmen.

00:22:52.026 --> 00:22:55.921
Es ist der Abschluss langer Verhandlungen zwischen den USA und den Taliban.

00:22:56.362 --> 00:23:00.217
Anderthalb Jahre lang haben sie immer wieder abgeschirmt von der Öffentlichkeit,

00:23:00.687 --> 00:23:03.026
im Sheraton Hotel in Doha verhandelt.

00:23:03.798 --> 00:23:08.104
Hier in der Hauptstadt von Katar einigen sie sich auf einen Deal.

00:23:08.818 --> 00:23:15.024
Das sogenannte Doha-Abkommen wird am 29. Februar 2020 unterzeichnet.

00:23:15.610 --> 00:23:18.873
Es wird Afghanistans Zukunft entscheidend beeinflussen.

00:23:19.593 --> 00:23:25.596
Und Pompeo hat da bei diesem Treffen gesagt, jeder Anführer in Afghanistan sollte

00:23:25.596 --> 00:23:28.561
diese Chance, die sich jetzt bietet, wahrnehmen.

00:23:29.461 --> 00:23:33.936
Die US-Regierung, Donald Trump, haben ein Signal gesendet an alle Stammesführer,

00:23:33.936 --> 00:23:38.569
an alle Bürgermeister, an alle, die irgendwo Verantwortung trugen in Afghanistan.

00:23:39.144 --> 00:23:43.741
Ihr müsst mit den Taliban zusammenarbeiten und nicht mit der damaligen Regierung in Afghanistan.

00:23:44.490 --> 00:23:47.677
2020 war ich ZDF-Korrespondentin in Berlin.

00:23:48.391 --> 00:23:52.756
Ich weiß noch, wie dort schon am Tag der Unterzeichnung die Frage im Raum stand,

00:23:53.029 --> 00:23:57.540
ob dieses Abkommen für die Taliban der rote Teppich auf dem Weg zur Macht werden könnte.

00:23:58.666 --> 00:24:01.586
Einen Tag später meldet sich Präsident Trump zu Wort.

00:24:02.369 --> 00:24:08.735
Er habe mit dem politischen Chef der Taliban telefoniert. Es sei ein sehr gutes Gespräch gewesen.

00:24:09.113 --> 00:24:12.474
Und Trump sagt, wir wollen keine Gewalt.

00:24:13.333 --> 00:24:18.511
Ein Sprecher der Taliban bestätigt das Telefonat. Auf Twitter postet er ein Foto.

00:24:19.051 --> 00:24:21.947
Darauf sitzt die Führung der Taliban um einen Tisch versammelt.

00:24:22.650 --> 00:24:24.420
In der Mitte ein Telefon.

00:24:25.728 --> 00:24:30.452
Und noch etwas ist denkwürdig an diesem Abkommen. Weder die NATO-Partner noch

00:24:30.452 --> 00:24:33.239
die afghanische Regierung sind bei den Gesprächen dabei.

00:24:33.988 --> 00:24:38.290
Diesen Deal, den handeln die Trump-Regierung und die Taliban aus.

00:24:39.062 --> 00:24:43.922
Alleine. Da waren Sachen drin, wie zum Beispiel, dass 5000 gefangene Taliban

00:24:43.922 --> 00:24:45.076
freigelassen werden sollten.

00:24:45.575 --> 00:24:50.012
Das ist Markus Potzel. Er ist Spitzendiplomat für Deutschland und er ist vor

00:24:50.012 --> 00:24:52.839
Ort, als das Doha-Abkommen vereinbart wird.

00:24:53.652 --> 00:24:57.632
Wir haben sehr eng mit den Amerikanern zusammengearbeitet. Sie haben auf unsere

00:24:57.632 --> 00:25:04.152
Expertise zurückgegriffen, weil wir uns da schon ganz gut auskannten und auch

00:25:04.152 --> 00:25:07.230
sehr viel Sympathie hatten bei der afghanischen Regierung.

00:25:07.892 --> 00:25:12.692
Diplomatie ist die Pflege von Beziehungen. Und Potzel kennt die Taliban gut.

00:25:13.395 --> 00:25:18.792
In Doha wird er zwar zurate gezogen, aber er hat keinen Zugang zu den Gesprächen

00:25:18.792 --> 00:25:21.081
zwischen der Trump-Regierung und den Taliban.

00:25:21.818 --> 00:25:27.092
Die US-Regierung verhandelt solo. Und sie hat sich nicht die afghanische Regierung

00:25:27.092 --> 00:25:30.253
als Verhandlungspartner ausgesucht, sondern die Taliban.

00:25:31.181 --> 00:25:37.201
Also diejenigen, die die NATO und ihre afghanischen Verbündeten einst gemeinsam gestürzt hatten.

00:25:39.510 --> 00:25:43.334
Als Journalistin versuche ich in solchen Momenten immer, meinem ersten inneren

00:25:43.334 --> 00:25:47.404
Reflex zu widerstehen und erstmal zu schauen, welche guten Argumente es für

00:25:47.404 --> 00:25:48.349
eine Entscheidung gibt.

00:25:49.173 --> 00:25:55.095
Mein erster Reflex zum Doha-Abkommen war, wie kann man den Taliban nur so viel Macht geben?

00:25:57.086 --> 00:26:01.207
Tatsächlich war zu dem Zeitpunkt die Chance, die Taliban von der Macht fernzuhalten,

00:26:01.724 --> 00:26:03.053
vermutlich längst vertan.

00:26:03.790 --> 00:26:06.896
Die Frage ist, wie konnte es überhaupt so weit kommen?

00:26:07.761 --> 00:26:13.212
Warum konnten die Taliban in all den Jahren des NATO-Einsatzes wieder ein Machtfaktor werden?

00:26:15.139 --> 00:26:18.754
Es gibt sehr viele verschiedene Facetten. Lassen Sie mich aber versuchen,

00:26:19.054 --> 00:26:22.187
ein strukturelles Themenfeld hier mal ein Beispiel zu versehen.

00:26:23.238 --> 00:26:27.474
Afghanistan ist ein extrem armes Land. Die allermeisten Menschen leben dort

00:26:27.474 --> 00:26:28.387
von der Landwirtschaft.

00:26:29.054 --> 00:26:33.518
Omid Nouripour ist nicht nur Grünen-Politiker, sondern auch Afghanistan-Experte.

00:26:34.163 --> 00:26:38.690
Er wurde in Teheran geboren und er kennt sich auch mit Afghanistan gut aus.

00:26:38.957 --> 00:26:42.980
Er spricht die afghanische Sprache Dari und kann Pashtu lesen.

00:26:43.596 --> 00:26:48.942
Es gab von Anfang an fünf sogenannte Lead Nations, die sich um bestimmte Sektoren kümmern sollen.

00:26:49.348 --> 00:26:52.024
Die Italiener haben sich um Justiz gekümmert, die Deutschen um Polizeiaufbau,

00:26:52.024 --> 00:26:53.987
die Amerikaner, die Briten und so weiter.

00:26:54.735 --> 00:26:58.509
Was man nicht gemacht hat, ist sich auch um wirtschaftliche Belange zu kümmern.

00:26:58.816 --> 00:27:01.295
Es gab keine Lead Nation für Landwirtschaft zum Beispiel.

00:27:02.334 --> 00:27:09.144
Es gab relativ bald die Sichtbarkeit von Hungersnöten gerade im Winter und dementsprechend

00:27:09.144 --> 00:27:10.171
begann die Winterhilfe.

00:27:10.757 --> 00:27:13.864
Es ist ja bekannt, die Amerikaner vernichten ja relativ viel Getreide einmal

00:27:13.864 --> 00:27:20.004
im Jahr, um den Getreidepreis stabil zu halten und die Amerikaner haben angefangen

00:27:20.004 --> 00:27:24.144
vor allem Weizen dann in relativ großen Mengen kostenlos nach Afghanistan zu

00:27:24.144 --> 00:27:25.460
verschicken als Winterhilfe,

00:27:26.186 --> 00:27:30.301
um Hungersnöte zu verhindern. Das klingt total sinnvoll.

00:27:30.911 --> 00:27:34.458
Und ja, das hat Leid tatsächlich auch gemildert.

00:27:35.427 --> 00:27:39.496
Wozu hat das geführt? Der Bauer hat nicht mehr Weizen an den Bauen brauchen,

00:27:39.827 --> 00:27:41.006
weil der hatte ja keinen Preis mehr.

00:27:41.517 --> 00:27:44.773
Der Markt war komplett überflutet. Was hat der Bauer also gemacht?

00:27:45.679 --> 00:27:49.516
Hier müsst ihr wissen, viele Anführer und Kämpfer der Taliban haben sich nach

00:27:49.516 --> 00:27:53.219
Beginn der NATO-Mission in schwer zugängliche Gebiete zurückgezogen.

00:27:53.812 --> 00:27:55.959
2004, 2005 waren die Taliban am Ende.

00:27:56.610 --> 00:27:59.266
Die hatten kein Geld mehr, die haben kaum mehr Personal bekommen und die Leute

00:27:59.266 --> 00:28:00.952
hatten das Gefühl, der Staat kommt nach vorne.

00:28:01.550 --> 00:28:06.086
Aber sie sind noch da und sie sind aktiv. Die Taliban sind gekommen,

00:28:06.086 --> 00:28:10.116
haben gesagt, pass auf, wenn du jetzt Schlafmohn anbaust und uns zur Verfügung

00:28:10.116 --> 00:28:13.385
stellst, wir geben dir das Sichtfache von dem, was du für Weizen bisher gekriegt hast.

00:28:13.668 --> 00:28:17.686
Wir finanzieren uns damit. Deshalb war Afghanistan relativ zügig auch nach 2001

00:28:17.686 --> 00:28:21.075
wieder Produktionsstätte Nummer eins der Welt für Heroin.

00:28:21.766 --> 00:28:27.116
Das ist nur ein Beispiel. Aber ich finde, es zeigt, wie auch Fehler der westlichen

00:28:27.116 --> 00:28:32.156
Verbündeten den Taliban dabei helfen, sich als militärische und politische Kraft

00:28:32.156 --> 00:28:34.155
zu halten und Einfluss zurückzugewinnen.

00:28:34.364 --> 00:28:37.917
Jetzt will ich niemanden rechtfertigen, der am Ende irgendwie sich den Taliban angeschlossen hat.

00:28:38.455 --> 00:28:41.463
Aber die Mechanismen sind super deutlich gewesen, die ganze Zeit.

00:28:41.847 --> 00:28:46.073
Was war dann die Antwort der Weltgemeinschaft darauf? Da gab es Delta Forces, vor allem der Briten.

00:28:46.462 --> 00:28:49.224
Die sind dann vorbeigekommen und haben dann die Schlafmundfelder abgebrannt.

00:28:49.700 --> 00:28:52.816
Da stand dann der Bauer wiederum vor dem Nichts. Dann kamen die Taliban,

00:28:52.816 --> 00:28:55.036
haben eben gesagt, ja, dann brauchst du ja vielleicht nicht anbauen.

00:28:55.226 --> 00:28:58.466
Komm einfach mit, wir ziehen rum und schießen auf die Leute,

00:28:58.466 --> 00:28:59.494
die dann ein Feld verbrannt haben.

00:29:00.079 --> 00:29:03.697
Ein späterer US-Abschlussbericht nennt als Gründe für das Scheitern,

00:29:04.084 --> 00:29:09.366
dass die USA ihre Maßnahmen zu wenig überprüft und Afghanistan politisch zu

00:29:09.366 --> 00:29:10.602
wenig verstanden haben.

00:29:10.956 --> 00:29:16.436
Wir haben damit die Sicherheitsmaßnahmen, den Aufbau der Armee und der Sicherheitskräfte,

00:29:16.436 --> 00:29:20.256
der Justiz, den Kampf gegen Korruption, wir haben damit selber unterspült,

00:29:20.256 --> 00:29:21.436
was wir selber aufgebaut haben.

00:29:21.436 --> 00:29:26.699
Wir haben das versammelt, weil wir uns um die existenziellen Sorgen der Leute nicht gekümmert haben.

00:29:29.866 --> 00:29:35.823
2020 sind die Taliban also wieder da. Und Trump macht die gefürchteten und international

00:29:35.823 --> 00:29:41.333
geächteten militanten Islamisten mit seinem Deal im Alleingang zu legitimen

00:29:41.333 --> 00:29:42.306
Verhandlungspartnern.

00:29:42.753 --> 00:29:45.858
Es war ein Abkommen im Interesse der USA.

00:29:46.491 --> 00:29:51.106
Das sagt der Diplomat Markus Potzel. Schon damals gibt es Kritik an dem Abkommen.

00:29:52.017 --> 00:29:57.463
Der Deal sieht vor, dass die USA binnen 14 Monaten stufenweise alle Truppen

00:29:57.463 --> 00:29:58.867
aus Afghanistan abziehen.

00:29:59.802 --> 00:30:05.153
Das ist zeitlich extrem eng. Im Gegenzug sollen die Taliban ihre Kampfhandlungen

00:30:05.153 --> 00:30:10.513
einstellen, alle Verbindungen mit dem Terrornetzwerk Al-Qaida beenden und kontrollieren,

00:30:10.513 --> 00:30:13.705
dass Al-Qaida und die Dschihadisten-Miliz islamischer Staat,

00:30:14.158 --> 00:30:17.345
keinen Zugriff mehr auf das afghanische Territorium haben.

00:30:18.407 --> 00:30:22.999
Für Ben Hodges, den amerikanischen General, ist das der Moment,

00:30:23.301 --> 00:30:25.418
der den Kollaps der Mission einleitet.

00:30:26.097 --> 00:30:30.004
Ein Scheitern, für das Trump heute keine Verantwortung tragen will.

00:30:30.643 --> 00:30:37.313
Präsident Trump ist absolut nicht zufrieden, dass die Verantwortung für irgendwelche.

00:30:38.463 --> 00:30:40.243
Fehler oder Fehler erzielen.

00:30:40.243 --> 00:30:43.089
Und so hat er und viele seiner Unterstützer versucht, Präsident Biden für den

00:30:43.327 --> 00:30:45.293
Verlust in Afghanistan zu schlagen,

00:30:45.293 --> 00:30:49.103
wenn es in der Wahrheit nicht möglich war, mit dem Doha-Akriegen.

00:30:49.445 --> 00:30:53.533
Hodges sagt, Trumps eigener nationaler Sicherheitsberater habe das,

00:30:53.533 --> 00:30:58.002
was die Trump-Regierung beim Doha-Abkommen mit den Taliban verhandelt hat,

00:30:58.466 --> 00:31:00.852
ein Surrender-Document genannt.

00:31:01.595 --> 00:31:03.185
Eine Kapitulationsurkunde.

00:31:12.973 --> 00:31:17.390
Und von dem Moment an, als der Deal unterzeichnet ist, tickt die Zeit.

00:31:17.860 --> 00:31:20.484
Die NATO muss raus aus Afghanistan.

00:31:22.093 --> 00:31:26.573
Trump setzt den Abzug aus Afghanistan in Gang. Danach gibt es kein Zurück mehr.

00:31:26.980 --> 00:31:31.148
Aber er, der den Abzug beschlossen hat, muss ihn nicht mehr umsetzen.

00:31:31.833 --> 00:31:33.772
Denn Joe Biden wird Präsident.

00:31:34.521 --> 00:31:39.256
Er tritt das Afghanistan-Erbe von Trump an. Er ist der vierte Präsident in dieser

00:31:39.256 --> 00:31:42.601
Mission und der, unter dem sie enden wird.

00:31:43.153 --> 00:31:47.166
Ich war im Auswärtigen Ausschuss mit allen, die über den Weg gelaufen sind.

00:31:47.166 --> 00:31:50.586
Habe ich versucht irgendwie zu sprechen, vor allem auch mit den Amerikanern,

00:31:50.586 --> 00:31:54.056
ob die denn eigentlich genau wissen, was die tun, weil das war ja eigentlich

00:31:54.056 --> 00:31:58.112
nur ein Hauptsache weg und dann schauen wir mal, was wird.

00:31:58.594 --> 00:32:02.396
Das waren ja alles innenpolitische Entscheidungen, die haben ja mit Afghanistan relativ wenig zu tun.

00:32:03.174 --> 00:32:09.496
Joe Biden bleibt zu Beginn seiner Amtszeit Ende Januar 2021 noch gut drei Monate

00:32:09.496 --> 00:32:12.276
bis zum ausgehandelten Abzugsdatum am 1. Mai.

00:32:13.066 --> 00:32:19.556
Biden legt ein neues Datum fest und das verschafft ihm nicht nur mehr Zeit, es ist auch ein Symbol.

00:32:20.101 --> 00:32:26.316
Am 11. September 2021, genau 20 Jahre nach dem Anschlag auf das World Trade

00:32:26.316 --> 00:32:31.048
Center, sollen die US-Truppen Afghanistan endgültig verlassen haben.

00:32:31.756 --> 00:32:39.786
Und ich weiß, bevor Biden im April 2021 vor die Presse ging und eben gesagt

00:32:39.786 --> 00:32:43.916
hat, so ein Datum gegeben hat, wann sie abziehen wollen, hat er kurz vorher

00:32:43.916 --> 00:32:46.596
mit der Bundeskanzlerin gesprochen und sie informiert.

00:32:46.596 --> 00:32:48.574
Und ja, was sollte sie sagen? Sie hat es hingenommen.

00:32:49.096 --> 00:32:53.020
Amerikas Präsident greift zum Hörer und informiert die NATO-Partner.

00:32:53.525 --> 00:32:55.841
Angela Merkel nimmt den Abzug hin.

00:32:56.822 --> 00:33:02.136
Was denn sonst, sagt Markus Potzel. Die Amerikaner waren Elite Nation und es

00:33:02.136 --> 00:33:07.766
war klar, die Amerikaner wollten daraus und ohne Amerikaner wäre kein anderes

00:33:07.766 --> 00:33:10.691
Land in der Lage gewesen, da alleine zu bleiben.

00:33:11.132 --> 00:33:13.843
Für den Abzug gibt es keine gemeinsame Strategie.

00:33:14.766 --> 00:33:20.476
Und es wird auch keine mehr gemacht. Und die Art und Weise des Abzugs wurde

00:33:20.476 --> 00:33:23.587
dann auch nicht mehr intensiv mit den Verbündeten besprochen.

00:33:24.974 --> 00:33:28.234
Im August 2021 geht dann alles sehr schnell.

00:33:28.739 --> 00:33:34.047
Die Taliban stehen plötzlich vor Kabul. Nach dem Deal mit Präsident Trump haben

00:33:34.047 --> 00:33:36.349
sie im Land immer schneller die Oberhand gewonnen.

00:33:36.907 --> 00:33:40.599
Beobachter sagen, das ist auch eine Folge von Trumps Deal.

00:33:41.173 --> 00:33:45.617
Durch die Verhandlungen mit den Taliban ist die afghanische Regierung komplett

00:33:45.617 --> 00:33:46.868
marginalisiert worden.

00:33:47.454 --> 00:33:51.634
Mein Kollege Elmar Tewissen sagt, das Signal an die Bevölkerung war,

00:33:52.406 --> 00:33:55.453
Ihr müsst im Grunde genommen euch arrangieren mit den Taliban,

00:33:55.773 --> 00:33:58.008
weil die werden jetzt von den USA unterstützt.

00:33:58.356 --> 00:34:02.117
Eine Provinz nach der anderen, ein Ort nach dem anderen sind in die Hände der

00:34:02.117 --> 00:34:04.538
Taliban gefallen, weil man sich kampflos ergeben hat.

00:34:05.351 --> 00:34:10.767
Die Menschen beugen sich der Realität in Afghanistan im August 2021.

00:34:11.411 --> 00:34:16.827
Denn die NATO-Truppen kämpfen nicht mehr. Die USA sind damit beschäftigt,

00:34:16.827 --> 00:34:22.476
Technik, die sie ins Land gebracht haben, zu zerstören und ihre Mitarbeitenden zu evakuieren.

00:34:23.178 --> 00:34:26.567
Und die afghanische Regierung, die kämpft auch nicht mehr.

00:34:27.043 --> 00:34:31.536
Das Militär gibt praktisch kampflos auf, die Regierung bricht zusammen.

00:34:31.919 --> 00:34:36.923
Angeblich auch, weil sie überrascht davon ist, dass die USA so zeitnah abziehen.

00:34:37.608 --> 00:34:39.332
Und Präsident Ashraf Ghani?

00:34:40.081 --> 00:34:43.541
Der flieht ins Ausland, bevor die Taliban die Hauptstadt einnehmen.

00:34:43.854 --> 00:34:46.757
Die Tatsache, dass er so viel Geld mitgenommen hat, die Tatsache,

00:34:46.757 --> 00:34:52.737
dass die Taliban wochenlang noch in Blumenwasen und Töpfen im Palast Bargeld

00:34:52.737 --> 00:34:54.466
gefunden haben, die er da verstaut hatte.

00:34:55.029 --> 00:34:59.127
Da ist die Frage eher nicht, war er überrascht, sondern warum waren wir davon

00:34:59.127 --> 00:35:01.118
überrascht, dass dieser Mann dieses Land so ruiniert.

00:35:01.432 --> 00:35:05.437
Er hat sich geweigert, den Befehl zu geben, dass die Armee gegen die Taliban

00:35:05.437 --> 00:35:09.936
kämpft, bis die Taliban Kabul umzingelt hatten. Und so geschieht es dann.

00:35:11.293 --> 00:35:15.952
Die Taliban sind schon in Kabul. Die Amerikaner sagen, dass die gerade in dem

00:35:15.952 --> 00:35:19.281
Präsidentenpalast stürmen und in ein paar Stunden am Flughafen sein werden.

00:35:20.036 --> 00:35:23.454
Wir haben Alarmstufe rot. Packt eure Sachen. Wir evakuieren.

00:35:23.854 --> 00:35:28.492
Wir werden das gesamte italienische diplomatische Chor in drei Stunden mit dem Flugzeug auffliegen.

00:35:30.919 --> 00:35:36.857
Kabul fällt an die Taliban. Das sind Töne aus der ZDF-Serie Kabul.

00:35:37.316 --> 00:35:41.188
Flucht aus der Hölle, die uns auch zu diesem Podcast inspiriert hat.

00:35:42.680 --> 00:35:48.200
Die Serie zeigt, was damals passiert, als die Taliban vorrücken und in der Stadt Panik ausbricht.

00:35:48.525 --> 00:35:54.226
Damals wissen viele, ein Zusammentreffen mit den neuen Herrschern werden sie nicht überleben.

00:35:54.725 --> 00:35:56.380
Andere wollten nur weg.

00:35:56.948 --> 00:35:59.363
Weg aus dem Land in der Hand der Taliban.

00:36:00.623 --> 00:36:03.531
Wir können hier nur wenige Ausschnitte aus der Serie einspielen.

00:36:04.060 --> 00:36:06.353
Aber ich kann euch sehr empfehlen, schaut sie euch mal an.

00:36:06.904 --> 00:36:13.092
Sie macht sehr nachvollziehbar, wie es den Menschen in Kabul im August 2021 gegangen sein muss.

00:36:16.076 --> 00:36:22.304
Der grausame Höhepunkt der Tage rund um den Abzug ist ein Terroranschlag des IS vor dem Abbey Gate.

00:36:23.100 --> 00:36:26.903
Obwohl Geheimdienste und Militärs in diesen Tagen vor einer Anschlagsgefahr

00:36:26.903 --> 00:36:31.906
warnen, kann ein Selbstmordattentäter inmitten der Menschenmenge eine Bombe zünden.

00:36:32.388 --> 00:36:38.785
Wahrscheinlich verstärken die Flughafenmauern als sogenannte Blast Walls die Wirkung der Explosion.

00:36:39.795 --> 00:36:44.352
Es ist der schlimmste Moment im gesamten Abzugschaos. Und es ist ein Moment,

00:36:44.729 --> 00:36:49.673
in dem auch mir das Wort Schande in den Kopf kommt, dass Donald Trump so ganz

00:36:49.673 --> 00:36:52.032
anders auf die Ereignisse von Kabul anwendet.

00:36:53.216 --> 00:36:57.546
Ein Land ohne Führung, ein Volk ohne Abwehr gegen die Taliban,

00:36:58.231 --> 00:37:01.395
das Scheitern aller guten Vorsätze für Afghanistan.

00:37:02.574 --> 00:37:05.528
Die Schande von Kabul hat viele Ursachen.

00:37:06.724 --> 00:37:11.657
Die fehlende Strategie der NATO-Partner, die den Taliban Raum ließ, wieder stark zu werden.

00:37:12.447 --> 00:37:16.835
Die falschen Ansätze beim Aufbau stabiler staatlicher Strukturen in Afghanistan.

00:37:17.845 --> 00:37:23.244
Der Aufstieg der Taliban zum Verhandlungspartner auf Augenhöhe durch Trumps Abkommen von Doha.

00:37:24.660 --> 00:37:28.823
Es ist nicht Trump allein, der für den chaotischen Abzug aus Kabul verantwortlich

00:37:28.823 --> 00:37:30.460
ist. Das wäre zu einfach.

00:37:31.371 --> 00:37:35.080
Die Situation ist komplexer, das sehen wir in der nächsten Folge.

00:37:36.085 --> 00:37:41.338
Doch eins ist klar, die Folgen, die bekommen v.a. die Afghanen zu spüren.

00:37:46.974 --> 00:37:51.218
Wir haben auch diese Rauchwolke gesehen, aber dann ist so schnell so viel Chaos,

00:37:51.798 --> 00:37:55.088
losgegangen, also Sirenen, Fahrzeuge, die dann losgefahren sind.

00:37:55.088 --> 00:37:57.504
Man merkte einfach, okay, jetzt gerade ist irgendwas richtig schief gelaufen.

00:37:58.334 --> 00:38:03.286
In Folge 2 gehen wir zurück in die Tage des Abzugs, an den Flughafen von Kabul,

00:38:03.646 --> 00:38:06.380
wo plötzlich alles sehr schnell gehen muss.

00:38:07.117 --> 00:38:11.758
An die Seite von Menschen, die vor den Taliban flüchten und an die Seite derer,

00:38:11.758 --> 00:38:14.034
die versucht haben, sie da rauszuholen.

00:38:14.586 --> 00:38:19.058
Die mussten alle auch selber gucken und organisieren, wie sie ihre Soldaten

00:38:19.058 --> 00:38:21.842
und ihre afghanischen Helfer da herausbekommen.

00:38:22.492 --> 00:38:28.251
Und wir schauen darauf, welche katastrophale Situation der Abzug in Afghanistan hinterlassen hat.

00:38:28.756 --> 00:38:31.792
Im Prinzip wussten wir alle, dass die Taliban die Macht ergreifen werden.

00:38:32.227 --> 00:38:37.151
Und das einfach so willkürlich, das Land, diesen Chaos zu überlassen,

00:38:37.662 --> 00:38:39.130
auch Waffen zurückzulassen.

00:38:39.408 --> 00:38:43.018
Und die Frage war immer, ist es das wert? Die Frage stellst du dir selber jeden

00:38:43.018 --> 00:38:46.358
Tag, du musst einmal im Jahr für das Mandat und für die Verlängerung stimmen

00:38:46.358 --> 00:38:48.324
oder auch nicht, du musst in den Spiegel gucken können?

00:38:53.491 --> 00:39:00.021
Das war Trump und die Akte Afghanistan. Folge 1. Schande.

00:39:03.651 --> 00:39:07.648
Wie ihr in der Folge eben schon gehört habt, anlässlich des fünften Jahrestags

00:39:07.648 --> 00:39:12.538
des NATO-Abzugs aus Afghanistan, möchten wir euch zwei weitere ZDF-Produktionen

00:39:12.538 --> 00:39:14.213
ganz besonders ans Herz legen.

00:39:14.713 --> 00:39:18.886
Zum einen die fiktionale Serie Kabul, Flucht aus der Hölle.

00:39:19.624 --> 00:39:23.873
Und zum anderen die Auslandsjournal-Dokumentation von Katrin Eigendorf,

00:39:24.128 --> 00:39:27.530
Frontlines. Kabul, die Rückkehr der Taliban.

00:39:28.302 --> 00:39:32.888
Beides, also Serie und Doku, findet ihr im ZDF-Streaming-Portal.

00:39:33.532 --> 00:39:37.335
Schaut da unbedingt mal rein, wir können euch das beides wärmstens empfehlen.

00:39:40.095 --> 00:39:45.591
ZDF-Auslandsjournal, der Podcast. Trump und die Akte Afghanistan ist eine Produktion

00:39:45.591 --> 00:39:50.961
von Bose Park Productions im Auftrag des ZDF-Auslandsjournals in Kooperation

00:39:50.961 --> 00:39:53.571
mit der Hauptredaktion Internationale Fiktion.

00:39:54.383 --> 00:39:56.456
Host Shakuntala Banerjee.

00:39:57.355 --> 00:39:59.596
Lead-Autorin Katharina Rahn.

00:40:00.629 --> 00:40:04.472
Lead-Producerin Jelena Berner und Julia Ilan.

00:40:05.163 --> 00:40:08.693
Redaktion Laila Mehles und Micky Sitch.

00:40:09.900 --> 00:40:14.103
Schnitt und Sound, Fabio Lautenschläger und Sebastian Schäfer.

00:40:15.154 --> 00:40:20.186
Musik, Flemming Nordkrug, der für die Serie Kabul, Flucht aus der Hölle,

00:40:20.320 --> 00:40:21.527
die Musik komponiert hat.

00:40:22.085 --> 00:40:25.277
Adaption für den Podcast, Alexander von Bargen.

00:40:26.462 --> 00:40:29.678
Cover, Cara Gazarian und Lena Neff.

00:40:30.723 --> 00:40:36.934
Fact-Checking, Klaus Schwartau. Executive Producer, Sue Holder und Chris Guse.

00:40:38.002 --> 00:40:45.131
ZDF-Sound Nikolas Keller ZDF-Auslandsjournal-Produktion Linda Klemann und Ulrike

00:40:45.131 --> 00:40:51.480
Schork ZDF-Auslandsjournal-Redaktion Narin Schewin-Bohrn und Matthias Puppert,

00:40:52.461 --> 00:41:00.698
Leiterin ZDF-Auslandsjournal Stefanie Schöneborn Besonderer Dank an Katrin Eigendorf, Elmar Thewissen,

00:41:01.557 --> 00:41:09.934
Mathis Feldhoff, Andreas Künast, Lennart Reipp, Frank Seibert, Frank Barloch,

00:41:10.932 --> 00:41:17.678
Jasmin Meder, Hauptredaktionsleiterin der Fiktion und natürlich an alle unsere Gesprächspartner.