WEBVTT 00:00:05.920 --> 00:00:10.757 Was ich finde, zeigt dieser Deal ist, der amerikanische Präsident steht innenpolitisch 00:00:11.137 --> 00:00:16.346 so unter Druck, dass er erpressbar geworden ist, wie ich das selten erlebt habe. 00:00:16.741 --> 00:00:21.547 Also man könnte sagen, dem Großkotz ist die Hose runtergezogen worden oder er 00:00:21.547 --> 00:00:25.558 steht jetzt da und er weiß nicht, wie er damit umgehen soll. 00:00:25.976 --> 00:00:34.063 Ich würde da auch zustimmen, dass das Regime diese Situation für sich optimal genutzt hat. 00:00:34.277 --> 00:00:38.077 Das Regime muss doch jetzt eigentlich, wie Ulf es beschreibt, 00:00:38.077 --> 00:00:43.147 sich als absoluter Sieger fühlen. Und Amerika steht am Ende dann als, 00:00:43.147 --> 00:00:44.993 ich sag's mal überspitzt, der Schwächling da. 00:00:47.890 --> 00:00:52.000 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt. 00:00:53.347 --> 00:00:56.586 Mit Katrin Eigendorf, Ulf Röller und Elmar Thewesen. 00:01:07.878 --> 00:01:13.717 Herzlich willkommen zum Trump-Effekt, zu einer neuen Folge, die wir heute mal 00:01:13.717 --> 00:01:16.877 ausnahmsweise an einem Montag aufzeichnen. 00:01:16.877 --> 00:01:22.587 Also es ist Montag, der 15. Juni, 13.30 Uhr. Mit in unserer Runde, 00:01:22.587 --> 00:01:28.782 in unserer bewährten Runde, sind Ulf Röller, unser Korrespondent und Studioleiter aus Brüssel. 00:01:29.159 --> 00:01:32.561 Und Emma Teewissen, unser ZDF-Studioleiter in Washington. 00:01:32.892 --> 00:01:36.387 Und beide sind jetzt gerade zusammen in getrennten Räumen zwar, 00:01:36.387 --> 00:01:40.839 aber doch zusammen in Evian-les-Bains in Frankreich beim G7-Gipfel. 00:01:41.547 --> 00:01:45.007 Ich freue mich, euch zu sehen. Hallo ihr Lieben, hallo Katrin. 00:01:45.135 --> 00:01:47.398 Und mein Name ist Katrin Eigendorf. 00:01:47.700 --> 00:01:51.828 Ich bin Sonderkorrespondentin des ZDF und bin gerade in Frankfurt. 00:01:52.495 --> 00:01:56.506 Ja, es gibt wieder eine Menge aktueller Themen. Fangen wir mal mit dem, 00:01:57.027 --> 00:02:02.834 finde ich, doch brisanten Thema an, das heute Nacht bekannt geworden ist. 00:02:03.182 --> 00:02:09.561 Es gibt wohl anscheinend einen Deal zwischen Amerika und dem Iran. 00:02:09.961 --> 00:02:14.187 Das bestätigen zumindest Amerikaner und Iraner gleichermaßen heute Nacht. 00:02:14.987 --> 00:02:20.517 Der amerikanische Präsident hat dazu direkt schon mal ein Statement veröffentlicht auf True Social. 00:02:20.517 --> 00:02:25.167 Er sagt, ich übersetze es mal auf Deutsch, das Abkommen mit der Islamischen Republik Iran steht. 00:02:25.167 --> 00:02:29.197 Herzlichen Glückwunsch an alle. Hiermit genehmige ich die vollständige Freigabe 00:02:29.197 --> 00:02:32.113 der Straße von Hormuz und ordne gleichzeitig 00:02:32.525 --> 00:02:37.100 die sofortige Aufhebung der Seeblockade durch die US-Marine an. 00:02:37.599 --> 00:02:44.037 Ist ja interessant. Also soll wohl den Eindruck erwecken, dass er Master des 00:02:44.037 --> 00:02:47.194 ganzen Plans ist. Was ist euer Eindruck? 00:02:48.935 --> 00:02:51.756 Also erstmal weiß ich nicht, warum er die Freigabe genehmigt. 00:02:52.133 --> 00:02:56.209 Letztlich entscheidet ja der Iran darüber, weil der die Straße blockiert hatte 00:02:56.650 --> 00:03:01.457 und Donald Trump sich bemüht, seit Wochen irgendwie die Freigabe wieder zu bekommen. 00:03:01.457 --> 00:03:05.867 Er hatte diese Militärblockade der iranischen Seehäfen dann dagegen gesetzt. 00:03:06.354 --> 00:03:10.807 So und jetzt wir raten so ein bisschen. Ulf kann bestimmt auch beschreiben, 00:03:10.807 --> 00:03:13.750 was die Europäer oder der Bundeskanzler dazu sagen. 00:03:14.180 --> 00:03:17.987 Aber die große Frage ist, ist es ein Minimalmemorandum, was da unterzeichnet 00:03:17.987 --> 00:03:20.240 werden soll und zwar am Freitag in Genf. 00:03:21.437 --> 00:03:26.877 Das also umfasst erstens, man will reden, man nimmt sich 60 Tage Zeit mit einer 00:03:26.877 --> 00:03:30.045 Waffenruhe, die dann eben stattfindet in der Zeit und man 00:03:30.335 --> 00:03:33.987 gibt die Straße von Hormuz wieder frei, was dazu führt, dass man erstmal die 00:03:33.987 --> 00:03:36.442 Minen natürlich dann räumen müsste, bevor dann die 00:03:36.761 --> 00:03:41.307 großen Handelsschiffe wieder durchfahren können und die USA heben die Seeblockade auf. 00:03:41.307 --> 00:03:45.597 So und jetzt wird es, ich sag mal, sehr undurchsichtig. Wir wissen nicht, 00:03:45.597 --> 00:03:49.033 ob schon weitgehende Details vereinbart worden sind. 00:03:49.300 --> 00:03:52.397 Donald Trump erweckt den Eindruck auf der einen Seite. Der hat ein New York 00:03:52.397 --> 00:03:56.427 Times Interview gegeben, wo er Behauptungen aufstellt, dass man sich schon einig 00:03:56.427 --> 00:03:59.958 ist über das hoch angereicherte Uran, um das ja gestritten wurde, 00:04:00.329 --> 00:04:04.387 dass man auch schon vereinbart habe, dass es keine Wegzölle geben soll für die 00:04:04.387 --> 00:04:05.662 Straße von Hamus künftig. 00:04:05.900 --> 00:04:10.787 Und die Iraner auf ihrer Seite streuen über ihre Staatsmedien auch irgendwelche 00:04:10.787 --> 00:04:14.961 Entwürfe mit 14 Punkten, die, wenn man sie so liest, kriegt man den Eindruck, 00:04:15.379 --> 00:04:17.747 das ist ein Durchmarsch für die iranische Seite. 00:04:17.747 --> 00:04:21.117 Sie kriegt Milliarden Summen an eingefrorenen Geldern zurück etc. 00:04:21.823 --> 00:04:25.358 Also wir wissen nicht wirklich, was jetzt die Grundlage ist. 00:04:25.875 --> 00:04:29.282 Und Ulf, ich glaube, die Europäer wissen es eigentlich auch noch nicht, oder? 00:04:31.042 --> 00:04:34.862 Was ja wirklich spannend auf diesem Gipfel ist, dass es erstmal diese doch positive 00:04:34.862 --> 00:04:38.252 Botschaft gibt, auf die alle natürlich warten und sich freuen würden, 00:04:38.252 --> 00:04:42.339 wenn es dann wirklich Wahrheit wird, dass die Straße von Hormuz geöffnet wird. 00:04:42.826 --> 00:04:47.633 Aber einer sagte mir, wir befinden uns hier so ein bisschen bei einer Operation am offenen Herzen. 00:04:47.987 --> 00:04:54.036 Also der Patient zumindest ist schmerzfrei, aber ob die Operation gelingt oder nicht, weiß keiner. 00:04:54.274 --> 00:04:57.412 Insofern ist es auch jetzt, die Botschaft ist ganz gut. Es könnte sein, 00:04:57.412 --> 00:04:59.307 dass die Blockade aufgehoben worden ist. 00:04:59.700 --> 00:05:04.062 Aber was alles dann am Ende dabei rauskommt und ob das stimmt, 00:05:04.062 --> 00:05:05.488 das ist halt noch sehr fraglich. 00:05:06.388 --> 00:05:11.072 Wir wissen nicht, was immer wichtig war. Was wird aus dem Atomprogramm der Iraner? 00:05:11.328 --> 00:05:15.172 Weil das hätte auch eine Auswirkung auf die Sanktionen, die Europa gegen den 00:05:15.172 --> 00:05:19.617 Iran wieder verhängt hat. Die hängen ja sehr stark mit dem Atomprogramm der Iraner zusammen. 00:05:19.931 --> 00:05:23.750 Und es wurde ja auch versprochen von Donald Trump, dass Geld fließt in den Iran. 00:05:23.977 --> 00:05:27.482 Wir wissen nicht, was aus dem Raketenprogramm wird. Das ist auch eine Sache, 00:05:27.482 --> 00:05:31.639 die die Europäer sehr interessiert, weil sie sich natürlich viel unmittelbarer 00:05:31.900 --> 00:05:36.893 von Iran bedroht fühlen, als das vielleicht Donald Trump und der amerikanische Präsident tut. 00:05:37.148 --> 00:05:41.682 Ich glaube, zurzeit spielt man oder vielleicht macht man es aus Überzeugung, 00:05:41.682 --> 00:05:44.045 kann ich nicht beurteilen, ein gewisses... 00:05:45.344 --> 00:05:49.454 Ja, Maskerade. Alle freuen sich, dass dieser Gipfel mal vielleicht einen kleinen, 00:05:49.454 --> 00:05:50.963 guten, positiven Start hat. 00:05:51.230 --> 00:05:55.102 Und deswegen signalisieren alle Bereitschaft, zu was eigentlich, 00:05:55.328 --> 00:05:56.687 können sie nicht konkret sagen. 00:05:56.838 --> 00:05:59.605 Weil wenn es konkret wird, wird es, glaube ich, sehr, sehr schwierig. 00:06:00.058 --> 00:06:03.954 Und da kommt hinzu, dass der amerikanische Präsident aus Sicht der Europäer 00:06:03.954 --> 00:06:08.069 eben sich wirklich den Ruf der totalen Unberechenbarkeit gemacht hat. 00:06:08.545 --> 00:06:11.303 Und man kann ja auch sagen, weiß nicht wie du das siehst Elmer, 00:06:12.266 --> 00:06:14.228 also zwischen einem Käfigkampf, 00:06:14.780 --> 00:06:19.964 eine solche Botschaft von solcher weltpolitischer Bedeutung irgendwie rauszuhauen 00:06:19.964 --> 00:06:24.294 auf einem sozialen Plattform, also keine Pressekonferenz, wo all diese Fragen 00:06:24.294 --> 00:06:29.014 sind, auch hier die Partner, die Rätseln, ist natürlich nicht solide. 00:06:29.205 --> 00:06:34.354 Für viele Europäer sagen, kann es sein, dass der Präsident der Amerikanische so unter Druck ist 00:06:34.795 --> 00:06:38.914 und so innenpolitisch einen Erfolg braucht, dass sie diese ganzen Details einfach 00:06:38.914 --> 00:06:43.124 auch gar nicht interessieren, obwohl die natürlich ex nicht nur Details sind, 00:06:43.124 --> 00:06:44.974 sondern eigentlich große Fragen sind. 00:06:44.974 --> 00:06:49.662 Also man geht ein bisschen mit der Freude mit, aber die großen Zweifel hier, 00:06:49.987 --> 00:06:54.624 ob die Operation dann eben gelingt und ob der Patient nicht nur betäubt, 00:06:54.624 --> 00:06:58.159 sondern auch wieder aufwacht und frühen Mut ist, ist nicht sicher. 00:06:59.204 --> 00:07:03.244 Ich finde den Punkt interessant, den du sagtest, dass man ja gar nicht mehr 00:07:03.244 --> 00:07:08.084 weiß, bei dieser Art der Kommunikation, was kann man davon eigentlich noch ernst 00:07:08.084 --> 00:07:09.454 nehmen, was sind die harten Punkte. 00:07:09.454 --> 00:07:13.084 Ich habe mich selber dabei erwischt, dass ich als erstes mal versucht habe, 00:07:13.084 --> 00:07:18.334 iranische Quellen zu checken, was denn die Iraner sagen und welche Haltung sie dazu vertreten. 00:07:19.313 --> 00:07:23.280 Muss ich dann doch eingestehen, dass ich das wohl anscheinend mittlerweile ernster 00:07:23.280 --> 00:07:26.429 nehme, als das, was der amerikanische Präsident dazu sagt. 00:07:26.662 --> 00:07:29.830 Da kann ich dazu addieren, um die Abstrusität mal klar zu machen. 00:07:29.830 --> 00:07:33.390 Donald Trump hat sich dann trotzdem, ich weiß jetzt nicht, ob vor diesem Käfigkampf 00:07:33.390 --> 00:07:38.560 oder hinterher, die Zeit genommen, 28 Minuten meinen Kollegen oder unseren Kollegen 00:07:38.560 --> 00:07:42.040 von der New York Times, David Sanger, am Telefon zu erklären, 00:07:42.040 --> 00:07:44.560 was da alles Tolles jetzt da drin steht und so weiter. 00:07:44.560 --> 00:07:47.542 Und das ist super interessant, das mal zu lesen in der New York Times. 00:07:48.007 --> 00:07:52.640 Denn der behauptet halt, der Donald Trump, also man hat ein Abkommen, 00:07:52.640 --> 00:07:56.190 das man hat jetzt schon ein Abkommen, das schon viel besser ist als das, 00:07:56.190 --> 00:07:58.930 was damals Obama verhandelt hat, 2015. 00:07:59.296 --> 00:08:02.600 Obwohl ja eigentlich erst mal nur die Verhandlungen jetzt beginnen sollen in 00:08:02.600 --> 00:08:06.220 Theorie. So und da steht zum Beispiel drin, angeblich sagt Donald Trump, 00:08:06.220 --> 00:08:08.799 dass der Iran komplett auf alle Atomwaffen verzichtet. 00:08:09.228 --> 00:08:13.860 Das ist null neu. Das hat der Iran seit 1971 beim Nicht-Weiter-Verbreitungspakt 00:08:13.860 --> 00:08:15.421 schon gesagt, dass er es nicht will. 00:08:15.678 --> 00:08:19.370 Es gibt eine Fatwa, die das auch bekräftigt. Und auch in den Verhandlungen in 00:08:19.370 --> 00:08:22.780 den letzten Monaten war immer klar, sie verzichten auf ein Atomprogramm. 00:08:22.780 --> 00:08:26.080 Die Frage ist, ob auch auf das hoch angereicherte Uran. 00:08:26.341 --> 00:08:30.290 Da behauptet Donald Trump in diesem Interview, ja, ja, das machen die und das 00:08:30.290 --> 00:08:34.340 werden wir zusammen abreichern. Also, dass das reduziert wird im Anteil, 00:08:34.340 --> 00:08:38.150 wie die an das Zeug rankommen, was irgendwo beerdigt ist in einem dieser tiefen 00:08:38.150 --> 00:08:39.618 Bunker, ist völlig offen. 00:08:40.064 --> 00:08:43.630 Und dann wird er von David Sanger gefragt, ob denn klar ist, 00:08:43.630 --> 00:08:47.344 dass der Iran künftig nur noch bis zu einer bestimmten Kante anreichern kann. 00:08:47.547 --> 00:08:52.973 Ja, sagt er, und das haben wir jetzt auch erreicht und nie waffenfähig oder was auch immer. 00:08:53.234 --> 00:08:57.810 Auch das steht nämlich mit, ich glaube, 3,67 Prozent Anreicherung. 00:08:57.810 --> 00:08:59.910 Dann kann man es noch für friedliche Zwecke nutzen. 00:09:00.298 --> 00:09:04.362 Das steht auch im Abkommen von Barack Obama drin, dass, zur Erinnerung, 00:09:04.641 --> 00:09:07.770 Donald Trump aufgekündigt hat. Also es ist nicht ausgeschlossen, 00:09:07.770 --> 00:09:12.477 dass das Ding, was dann rauskommt, ich weiß nicht, ob jetzt schon das Memorandum oder dann am Ende. 00:09:13.088 --> 00:09:18.754 Nicht besser ist, vielleicht sogar noch nicht mal gleichwertig ist mit dem Obama-Abkommen, 00:09:19.276 --> 00:09:23.081 weil es steht in Rede und es sieht auch so aus, dass die Amerikaner bereit sind, 00:09:23.081 --> 00:09:30.161 eben 25 oder 24 Milliarden Dollar an eingefrorenen Geldern freizugeben und obendrein 00:09:30.161 --> 00:09:33.391 noch einen Investitionsfonds von 300 Milliarden Dollar, um 00:09:33.811 --> 00:09:36.171 die Wirtschaft in Iran wieder flott zu machen. 00:09:36.171 --> 00:09:39.814 Also es wäre ein Hammer, da kommt Donald Trump, wenn das drin stünde, 00:09:40.203 --> 00:09:42.571 am Ende unter Druck, auch innerhalb seiner eigenen Partei. 00:09:42.978 --> 00:09:46.635 Also der große Verlierer, und das ist auch für Europa nicht ganz einfach, 00:09:47.140 --> 00:09:50.631 ist das iranische Volk und die Menschen, die auf die Straße gegangen sind. 00:09:51.179 --> 00:09:55.841 Wir erinnern uns, Trump hat sie aufgefordert, help is on the way und all diese 00:09:55.841 --> 00:09:59.861 Sprüche, die von ihm kamen, viele Sanktionen, die der Europäer jetzt nochmal 00:09:59.861 --> 00:10:03.758 jüngster Zeit verhängt haben, hängen mit den Menschenrechtsverletzungen zusammen. 00:10:04.020 --> 00:10:08.031 Die ganzen Listen, die sie aufgestellt haben, ist mit der Führungsriege des 00:10:08.031 --> 00:10:12.199 Irans, weil die eben wegen brutaler Menschenrechtsverletzungen gelistet sind. 00:10:12.623 --> 00:10:17.702 Also werden die jetzt runtergenommen? Akzeptiert man das, was dort passiert ist? 00:10:18.611 --> 00:10:23.559 Legitimiert man das, indem man jetzt auch noch Sanktionen aufhebt und Geld gibt? 00:10:23.896 --> 00:10:27.931 Also der große Verlierer ist die iranische Bevölkerung. Und das wird sich die 00:10:27.931 --> 00:10:30.943 internationale Gemeinschaft, die sich das anguckt, merken. 00:10:31.262 --> 00:10:36.179 Wie weit ist Verlass auf den Westen, wenn sie sagen, wir unterstützen euch, 00:10:36.504 --> 00:10:41.011 begehrt auf, wir helfen euch und dass dann das am Ende überhaupt gar keine Rolle 00:10:41.011 --> 00:10:43.999 mehr spielt für den amerikanischen Präsidenten, für die Europäer 00:10:44.382 --> 00:10:49.442 ist das ein Problem, weil sie wollen ja der Ort der Werte sein, wo Amerika ausfällt. 00:10:49.756 --> 00:10:52.722 Und das wird Sie in ein Riesendilemma bringen, auch bei der Frage, 00:10:52.949 --> 00:10:57.221 wie weit wir jetzt Sanktionen aufheben, weil der amerikanische Präsident wird 00:10:57.221 --> 00:10:59.079 hier auf dem Gipfel mit Sicherheit sagen... 00:10:59.613 --> 00:11:03.275 Wir müssen jetzt Sanktionen aufheben, damit dieser ganze, was auch immer da 00:11:03.275 --> 00:11:06.875 verabredet worden ist, damit das dann am Ende das Licht der Sonne erblickt. 00:11:06.875 --> 00:11:07.995 Das ist der große Nachteil. 00:11:08.227 --> 00:11:13.485 Der zweite große, glaube ich, Verlierer ist, und das kannst du noch besser sagen, 00:11:13.485 --> 00:11:17.805 aber es ist schon wichtig, Donald Trump, der mittlerweile so bedürftig und hungrig 00:11:17.805 --> 00:11:22.978 nach einem Deal ist, dass er am Ende sich hinstellen wird und sagen würde. 00:11:23.442 --> 00:11:26.171 Ich habe einen Riesenerfolg erzielt und wenn man es zynisch sagt, 00:11:26.403 --> 00:11:29.131 hat er Raminé durch Raminé ausgetauscht. 00:11:29.485 --> 00:11:33.380 Also die Elite ist komplett geblieben und du hast es schon beschrieben, 00:11:33.630 --> 00:11:36.579 die Ergebnisse sind wahrscheinlich schwächer als das unter Obama war. 00:11:36.875 --> 00:11:41.478 Ist ein großes Problem. Dass er das akzeptiert, zeigt wie massiv er unter Druck ist. 00:11:41.780 --> 00:11:47.387 Und der große Gewinner vielleicht nochmal, das ist also die Machtelite im Iran. 00:11:47.665 --> 00:11:51.655 Die hat gemerkt, ich habe einen Hebel, von dem ich nicht gewusst habe, 00:11:51.655 --> 00:11:54.225 dass er so extrem gut funktioniert. 00:11:54.411 --> 00:11:57.011 Das ist die Blockade der Straße von Hormuz. 00:11:57.278 --> 00:12:01.870 Und sie haben gesehen, wir haben trotz Blockaden der iranischen Häfen, 00:12:02.114 --> 00:12:06.795 trotz großes Leid, ökonomisches Leid des Irans, den sie auf ihrer Bevölkerung 00:12:06.795 --> 00:12:10.966 abgewälzt haben, haben sie gesehen, wir halten länger durch in einem solchen Konflikt. 00:12:11.274 --> 00:12:15.915 Und der Westen, sowohl Europa als auch Amerika, haben nicht die Kraft, 00:12:15.915 --> 00:12:17.381 diesen Konflikt durchzuhalten. 00:12:17.578 --> 00:12:20.312 Wir können in gewisser Weise Preise bestimmen. 00:12:20.742 --> 00:12:24.575 Das sind drei Punkte, die doch sehr nachhaltig die Weltordnung meiner Ansicht 00:12:24.575 --> 00:12:28.555 nach beschäftigen werden, auch noch einen Weil hier auf dem Gipfel beschäftigen 00:12:28.555 --> 00:12:32.439 werden, aber die eine neue Architektur sichtbar macht. 00:12:32.700 --> 00:12:34.976 Das wollte ich nochmal sagen, weil ich das doch wichtig finde. 00:12:36.021 --> 00:12:40.759 Und vielleicht, Katrin, die Frage an dich. Also der Trump geht sogar hin und 00:12:40.759 --> 00:12:44.310 sagt in diesem Interview, dass der Motschdabat Karmenei, der Sohn von dem. 00:12:46.509 --> 00:12:51.988 Geistlichen Führer, der getötet wurde, also der Sohn, dass das ein ganz vernünftiger Kerl sei. 00:12:52.214 --> 00:12:56.789 Also das Regime muss doch jetzt eigentlich, wie Ulf es beschreibt, 00:12:56.789 --> 00:13:01.879 sich als absoluter Sieger fühlen und Amerika steht am Ende dann als, 00:13:01.879 --> 00:13:03.941 ich sag's mal überspitzt, der Schwächling da, oder? 00:13:05.583 --> 00:13:14.987 Also ich würde da auch zustimmen, dass das Regime diese Situation für sich optimal genutzt hat. 00:13:15.643 --> 00:13:21.059 Und da ist nicht nur die Frage, dass es die Chance genutzt hat, 00:13:21.059 --> 00:13:26.208 zu sehen, wie es optimal die Straße von Hormuz nutzen kann, um zu eskalieren, sondern auch, 00:13:27.073 --> 00:13:33.395 wie einfach es dem Regime gemacht wurde, mit einem Donald Trump als Präsidenten 00:13:33.825 --> 00:13:35.679 eigentlich seine Interessen durchzusetzen. 00:13:35.679 --> 00:13:40.738 Ein Präsident, der von Anfang an ja eine klare Strategie hat vermissen lassen. 00:13:41.023 --> 00:13:48.429 Mal hat er, wie Ulf es schon gesagt hat, die Protestbewegung in Iran dazu aufgefordert, 00:13:48.429 --> 00:13:52.005 geradezu auf die Straße zu gehen und dieses Regime zu stürzen. 00:13:52.463 --> 00:13:56.672 Dann wieder hat er das Regime selber geschützt und sich im Prinzip zu solchen. 00:13:58.837 --> 00:14:01.002 Äußerungen herabgelassen. Also es ist ja ein... 00:14:02.866 --> 00:14:06.796 Eigentlich überhaupt gar keine Strategie in der Politik erkennbar. 00:14:07.237 --> 00:14:11.858 Und das nutzen natürlich solche Regime wie das im Iran. 00:14:12.247 --> 00:14:18.474 Was ich interessant finde, ist, dass es ja wohl auch innerhalb Irans schon zu 00:14:18.474 --> 00:14:22.354 gewissen Diskussionen geführt hat, was man ja im Iran jetzt gar nicht so kennt, 00:14:22.354 --> 00:14:23.814 dass überhaupt über Dinge, 00:14:25.254 --> 00:14:28.878 öffentlich diskutiert wird, wie man mit dieser Politik umgeht. 00:14:29.174 --> 00:14:33.864 Weil selbst die Iraner sind, glaube ich, maximal irritiert, über diese neue 00:14:33.864 --> 00:14:37.968 Form Politik zu machen, der sogenannten Weltmacht USA. 00:14:38.247 --> 00:14:43.644 Von daher ist die Situation maximal, würde ich sagen, verschlechtert im Vergleich 00:14:43.644 --> 00:14:46.734 zu allem, was wir vorher in den Verhandlungen mit Iran erreicht haben. 00:14:51.046 --> 00:14:54.494 Bei dem Interview, was du angesprochen hast, was du mir freundlicherweise geschickt 00:14:54.494 --> 00:14:59.834 hast mit dem Herrn Sänger, das der New York Times Reporter mit Trump geführt 00:14:59.834 --> 00:15:04.159 hat, ist ja auffällig, wie Trump Putin und Xi lobt. 00:15:04.663 --> 00:15:09.975 Und Netanyahu kritisiert unberechenbar und die anderen beiden für ihre konstruktive 00:15:09.975 --> 00:15:14.631 Hilfe, dass dieser Deal zusammengekommen ist, zustande gekommen ist, sich bedankt. 00:15:14.921 --> 00:15:19.765 Was ich finde, zeigt dieser Deal ist, der amerikanische Präsident steht innenpolitisch 00:15:20.145 --> 00:15:25.358 so unter Druck, dass er erpressbar geworden ist, wie ich das selten erlebt habe. 00:15:25.753 --> 00:15:30.505 Also man könnte sagen, dem Großkotz ist die Hose runtergezogen worden und er 00:15:30.505 --> 00:15:34.530 steht jetzt da und er weiß nicht, wie er damit umgehen soll. 00:15:34.698 --> 00:15:37.455 Das werden sich viele merken, das wird sich auch Putin merken, 00:15:37.455 --> 00:15:41.257 wenn es um die Ukraine geht. Was meinte ich mit der neuen Architektur? 00:15:41.483 --> 00:15:43.910 Der Präsident braucht dringendst Erfolge. 00:15:44.362 --> 00:15:47.695 Und die kann er nur kriegen, wenn er komplett das über Bord wirft, 00:15:47.944 --> 00:15:51.387 was er vorher als rote Linien aufgezeichnet hat. 00:15:51.654 --> 00:15:54.835 Und das macht dieser Iran-Deal, was auch immer, das ist deutlich. 00:15:55.160 --> 00:15:58.411 Und das hat natürlich dann auch Folgen, auch auf die Europäer, 00:15:58.695 --> 00:16:02.395 weil die müssen das in irgendeiner Form mit vollstrecken oder sie müssen sich 00:16:02.395 --> 00:16:05.011 gegen Trump stellen. Also alles höchst kompliziert. 00:16:05.168 --> 00:16:09.446 Aber der amerikanische Präsident ist angezählt und erpressbar. 00:16:09.701 --> 00:16:13.055 Gefährlich. Es ist schön, dass du das so drastisch gerade formuliert hast, 00:16:13.055 --> 00:16:15.105 dann muss ich das nicht mehr tun. Mit der Unterrichtung. 00:16:16.165 --> 00:16:19.905 Ich will noch mal eins oben draufsetzen. Also dieses Interview muss man diesen 00:16:19.905 --> 00:16:21.665 Artikel von David Sanger echt mal lesen. 00:16:21.665 --> 00:16:26.170 Also an einer Stelle sagt der Präsident, also wenn es nicht zu einem Ergebnis kommt, 00:16:26.658 --> 00:16:30.395 dann werde er entweder diesen Krieg wieder beginnen, also weitere militärische 00:16:30.395 --> 00:16:34.735 Angriffe, oder die USA würden the guardian of the Middle East, 00:16:34.735 --> 00:16:39.137 also der Wächter des Nahen Ostens werden, und zwar gegen Geld. 00:16:39.480 --> 00:16:43.575 Also er schreibt dann oder sagt dem Kollegen tatsächlich, der US-Präsident sagt 00:16:43.575 --> 00:16:49.743 dem Kollegen, im Gegenzug für 20 Prozent der Einnahmen der Einkünfte der gesamten Region, 00:16:50.567 --> 00:16:55.857 Damit ist die arabische Region gemeint. Im Gegenzug dafür würden dann die Vereinigten 00:16:55.857 --> 00:16:57.922 Staaten quasi die Schutzmacht spielen. 00:16:58.229 --> 00:17:02.398 Ich nehme mal an, mit den Flugzeugträgern dafür sorgen, dass die Schiffe dann doch durchkommen. 00:17:02.781 --> 00:17:06.967 Also gegen 20 Prozent der Einkünfte. Das heißt, hier ist der Geschäftsmann Donald 00:17:06.967 --> 00:17:08.719 Trump, der die Bankrotterklärung, 00:17:09.697 --> 00:17:14.177 der Vereinigten Staaten von Amerika gewissermaßen erklärt, indem er seine Leute 00:17:14.177 --> 00:17:19.067 als Söldner quasi ausleiht gegen Geld an die Golfnationen. 00:17:19.067 --> 00:17:23.277 Und auch das sendet ja ein Signal an die Verbündeten in der Golfregion, 00:17:23.277 --> 00:17:28.847 die sagen, der hat den Krieg vom Zaun gebrochen, weshalb wir massive wirtschaftliche 00:17:28.847 --> 00:17:31.951 und sonstige Schwierigkeiten bekommen haben, auch Sicherheitsprobleme. 00:17:32.897 --> 00:17:36.709 Und jetzt will er auch noch hingehen und hinterher die Schutzmacht spielen und, 00:17:37.557 --> 00:17:40.726 Geld dafür verlangen. Das klingt, ich sage es jetzt auch mal sehr hart, 00:17:41.092 --> 00:17:43.280 wie Schutzgelderpressung der Mafia. 00:17:44.458 --> 00:17:47.707 Es wäre ja schade, wenn ihrem Land etwas passieren würde. 00:17:47.707 --> 00:17:51.127 Aber wir stehen zur Verfügung, um sie zu beschützen oder sowas. 00:17:51.127 --> 00:17:55.707 Also es ist abenteuerlich und das Interessante für uns wird jetzt in den nächsten 00:17:55.707 --> 00:17:59.177 Tagen halt werden, wie die anderen darauf reagieren. 00:17:59.177 --> 00:18:04.047 Werden sie alle die Klappe halten und sagen, war toll, super und großartig der 00:18:04.047 --> 00:18:06.727 Deal, weil sie ja noch was anderes wollen. 00:18:06.727 --> 00:18:09.357 Sie wollen in Sachen Ukraine weiterkommen und erhoffen sich, 00:18:09.357 --> 00:18:13.157 dass Donald Trump vielleicht da den Katalysator mit Wladimir Putin, 00:18:13.157 --> 00:18:15.144 den er ja so gelobt hat, dann spielen könnte. 00:18:16.624 --> 00:18:22.677 Ja, was ist eure Einschätzung? Inwieweit wird diese Frage diesen Gipfel bestimmen? 00:18:22.677 --> 00:18:29.417 Also wird man, wie du es schon sagst, weiter so tun, als habe der Kaiser doch Kleider an? 00:18:29.817 --> 00:18:35.500 Oder ist Donald Trump auch in dem internationalen Rahmen geschlossen? 00:18:37.026 --> 00:18:41.346 Hat er da Achtung so weit verloren, dass man ihm vielleicht auch einmal etwas entgegensetzt? 00:18:41.746 --> 00:18:46.891 Was erwartet ihr? Es ist wieder das Dilemma, wie weit spielt man blinde Kuh? 00:18:47.587 --> 00:18:52.296 Und natürlich glaube ich auch, dass der französische Präsident durchaus bereit 00:18:52.296 --> 00:18:55.929 ist, um die französische Nation glänzend und leuchten zu lassen. 00:18:56.231 --> 00:18:59.666 Die ist ein Gipfel des Triumphes und des Feuerwerkes zu werden. 00:18:59.666 --> 00:19:03.126 Beide werden ja auch im Versailles nochmal ein Abendessen haben. 00:19:03.126 --> 00:19:06.106 Also da kommt der Glamour-Faktor und weißt du was? 00:19:08.166 --> 00:19:11.870 Und in drei Wochen sieht das wieder anders aus. Aber das Problem ist, 00:19:12.090 --> 00:19:13.797 die Probleme gehen ja nicht weg. 00:19:14.389 --> 00:19:17.953 Du müsstest eigentlich jetzt wirklich die Gelegenheit benutzen, 00:19:18.383 --> 00:19:22.655 um hier Lösungen zu finden und die Fragen zu beantworten. 00:19:22.882 --> 00:19:25.831 Wer sichert wie die Straße von Hormus ab? 00:19:26.272 --> 00:19:29.198 Was heißt das für die Sanktionen? Welche werden runtergenommen? 00:19:29.517 --> 00:19:32.890 Wenn du nur dieses diffuse Bild, wie es jetzt ist, aufrechterhältst, 00:19:33.330 --> 00:19:37.637 wird es schwierig. Ich glaube, auf diesem Gipfel wird es wahnsinnig spannend sein. 00:19:38.304 --> 00:19:42.449 Wie lange kann man diese meiner Ansicht nach Fassade aufrechterhalten? 00:19:42.954 --> 00:19:49.589 Wie lange können die Europäer der Frage aus dem Weg gehen? Welche Sanktionen senken sie denn jetzt? 00:19:49.938 --> 00:19:53.206 Und wann und wie? Und wie viel Geld dürfte denn jetzt freigegeben werden von 00:19:53.206 --> 00:19:56.149 den eingefrorenen Milliarden, die an europäischen Konten liegen, 00:19:56.294 --> 00:19:59.208 von dem iranischen Geld? Also ganz konkrete Fragen. 00:20:00.186 --> 00:20:02.596 Das bin ich spannend. Ich habe jetzt gerade auf meinem Handy, 00:20:02.596 --> 00:20:06.236 kriegen wir ja tausend Eilmeldungen, immer nur gesehen, dass Israel sich überhaupt 00:20:06.236 --> 00:20:10.186 nicht an diesem Abkommen oder Vereinbarung gebunden fühlt. 00:20:10.186 --> 00:20:17.064 Aber ein zentraler Punkt dieser Vereinbarung ist, dass die Kampfhandlungen ruhen, auch im Libanon. 00:20:17.418 --> 00:20:21.286 Das sagt Israel. Israel hat sich sogar dagegen gearbeitet. Also es kommen immer 00:20:21.286 --> 00:20:26.406 wieder Meldungen, die diese Inszenierung auf dem Gipfel zerstören und sagen, 00:20:26.826 --> 00:20:29.121 wir rütteln euch, die Realität ist anders. 00:20:29.609 --> 00:20:33.532 Das wird, wie gesagt, sehr, sehr spannend sein. Und es passiert wieder das, 00:20:33.706 --> 00:20:38.086 letzter Satz, dass Trump wieder auch die westliche Allianz und europäischen 00:20:38.086 --> 00:20:40.196 Partner in gewisser Weise verabschiedet. 00:20:41.159 --> 00:20:46.501 Zwingt, weil Amerika so wichtig ist, die Maskerade ein wenig mitzutragen, 00:20:46.501 --> 00:20:47.724 ähnlich wie bei der NATO. 00:20:48.032 --> 00:20:52.041 Immer wieder aufgekündigt, immer wieder kein Interesse und die Europäer versuchen 00:20:52.041 --> 00:20:56.261 immer wieder entgegen zu kommen und am Ende bleibt es wie es ist, 00:20:56.261 --> 00:20:59.264 er nimmt die Daten unter Beschuss. Genau. 00:21:00.100 --> 00:21:03.456 Wir haben es also mit einem amerikanischen Präsidenten zu tun, 00:21:03.670 --> 00:21:10.301 der international erpressbar ist, der es Regimen wie dem in Iran, 00:21:10.301 --> 00:21:14.700 aber auch Russland leicht macht, weil er eben erpressbar ist. 00:21:15.576 --> 00:21:19.301 Da schauen wir mal einfach auf die innenpolitische Situation auch. 00:21:20.180 --> 00:21:23.785 Donald Trump hat ja gerade seinen 80. Geburtstag gefeiert. 00:21:24.174 --> 00:21:29.401 Und auch dieses Spektakel sollte ja wohl, weiß ich nicht, eine Machtdemonstration sein? 00:21:30.813 --> 00:21:33.811 So war es, glaube ich, gedacht. Aber wir könnten uns ja die Bilder mal angucken. 00:21:33.811 --> 00:21:37.372 Und dann können wir ja mal darüber überlegen, ob das eine Demonstration der Stärke ist. 00:21:38.684 --> 00:21:42.458 Also da sieht man ja das Weiße Haus von außen. Und hinten im Garten, 00:21:42.876 --> 00:21:49.539 da ist diese Arena aufgebaut, dieser große Bogen für die Lichteffekte dann oben drüber. 00:21:50.079 --> 00:21:52.286 Und da fand dann dieser Kampf eben statt. 00:21:53.736 --> 00:21:57.531 Und ich weiß nicht, ich glaube, wir haben die Bilder nicht jetzt von der Nacht 00:21:57.531 --> 00:22:00.284 selber, weil da liegen ganz strikte Beschränkungen drauf. 00:22:00.860 --> 00:22:05.571 Aber es gab eine Show drumherum. Also hier die Fallschirmspringer und dann sprangen 00:22:05.571 --> 00:22:10.341 die mit ihren Motorrädern da hin und her. Und hier sieht man am Lincoln Memorial, 00:22:10.341 --> 00:22:12.423 das war am Vorabend, das Einwiegen. 00:22:13.027 --> 00:22:16.371 Und allein das schon. Also schaut euch das mal an, das Lincoln Memorial. 00:22:16.371 --> 00:22:19.661 Ulf, für dich bedeutet das ja auch was von der Zeit hier. 00:22:20.761 --> 00:22:24.241 Ein heiliger Ort. Ein heiliger Ort. Und dann kommen sie hier runter, 00:22:24.241 --> 00:22:25.809 so wie da zu sehen, die Kämpfer. 00:22:26.396 --> 00:22:32.715 Und es stehen Spalier rechts und links von allen Teilstreitkräften der US-Streitkräfte, 00:22:33.238 --> 00:22:36.692 stehen da eine Ehrengarde für diese... 00:22:37.458 --> 00:22:40.581 Ich will sie mal nicht qualifizieren. Also für diese Ringer da. 00:22:41.196 --> 00:22:45.131 Und wir haben jetzt die Bilder von der Nacht nicht, aber ich beschreibe mal, 00:22:45.131 --> 00:22:46.874 was in der Nacht noch los war. 00:22:47.315 --> 00:22:51.686 Weil diese Leute, die wir da gerade sehen, die mögen großartige Kämpfer sein, 00:22:51.988 --> 00:22:54.978 die kamen aus dem Weißen Haus heraus dann. 00:22:55.204 --> 00:22:58.112 Sie sind durch die Räumlichkeiten des Weißen Hauses gekommen, 00:22:58.414 --> 00:23:05.055 kamen raus, am Ausgang hinten am Garten stand wieder rechts und links Spalier US-Soldaten. 00:23:06.221 --> 00:23:12.027 Was bei Veteranen und Soldaten in den USA zu größter Empörung führt, wie man das machen kann. 00:23:12.404 --> 00:23:15.672 Und jetzt das Entscheidende, das Ganze ist ein kommerzielles Event. 00:23:16.050 --> 00:23:20.020 Das heißt also, dieser Fighter-Club, der die Käfig-Fights organisiert, 00:23:20.473 --> 00:23:23.921 der nimmt dafür Geld, Eintrittsgeld, der vermarktet die Rechte. 00:23:24.246 --> 00:23:29.241 Der große Sender CBS hat das übertragen, exklusiv, das ist der Sender, 00:23:29.241 --> 00:23:33.571 wo Donald Trump mit dazu beigetragen hat, dass durch eine Übernahme jetzt jemand 00:23:33.571 --> 00:23:37.091 das Sagen hat bei diesem Sender, der auf der Linie der Trump-Administration 00:23:37.091 --> 00:23:38.444 ist, auch bei den Nachrichten. 00:23:38.874 --> 00:23:42.786 Ja und Donald Trump hat während dieser Veranstaltung auch noch eifrig geworben 00:23:43.111 --> 00:23:49.541 dafür, dass seine Kryptowährung ja so toll sei, weil die Kämpfer nachher eben 00:23:49.541 --> 00:23:52.962 auch in seiner Kryptowährung bezahlt werden, die Preisgelder und so weiter. 00:23:53.282 --> 00:23:58.761 Also das Ganze hat etwas von Korruption, Geruch von Korruption, 00:23:58.761 --> 00:24:02.355 aber natürlich auch Präsentation der Stärke. Wie fandet ihr das? 00:24:05.043 --> 00:24:11.770 Ich gucke da mal wieder als Frau drauf und ich finde es einfach abscheulich. Es ist wirklich die. 00:24:14.534 --> 00:24:20.339 Schlimmste Macho-Allüre und der schlimmste Männlichkeitskult, 00:24:21.633 --> 00:24:22.973 den ich mir vorstellen kann. 00:24:22.973 --> 00:24:29.138 Und ich finde, wenn das ist, mit dem Donald Trump sich identifiziert, 00:24:29.829 --> 00:24:33.613 Dann frage ich mich wirklich, welchen Platz in diesem Amerika, 00:24:35.935 --> 00:24:39.573 eigentlich Frauen dann noch spielen. Also das ist ja ein Kult, 00:24:39.573 --> 00:24:42.164 mal ganz abgesehen von der Frage der Korruption. 00:24:42.449 --> 00:24:49.177 Bilder sprechen ja auch von einer Kultur und das ist eine Kultur des Machismo pur. 00:24:49.716 --> 00:24:53.588 Und zwar auf eine Art und Weise, die ich wirklich sehr, sehr abstoßend finde. 00:24:56.212 --> 00:25:00.013 Und man hat das Gefühl, wenn man all diese Faktoren dann auch nimmt, 00:25:00.013 --> 00:25:03.633 die du gerade beschrieben hast, Elmar, eigentlich gibt es gar keine Grenzen 00:25:03.633 --> 00:25:06.081 mehr. Wo sind noch die Grenzen des Handelns? 00:25:07.160 --> 00:25:09.430 Es wird einfach alles gemacht, was machbar ist. 00:25:10.533 --> 00:25:13.203 Und das finde ich sehr, sehr befremdlich und sehr beängstigend. 00:25:14.759 --> 00:25:18.853 Also wir haben ja, glaube ich, den letzten Podcast Brot und Spiele genannt. 00:25:20.059 --> 00:25:24.149 Das ist so aus der Kategorie Brot und Spiele. Ich würde sagen, 00:25:24.406 --> 00:25:27.586 wie sagt der Affe, ich beiße in die Seife, es ist Geschmackssache. 00:25:27.918 --> 00:25:32.289 Insofern ist es auch absolut nicht mein Geschmack und ich sehe auch die Macho-Allüren. 00:25:33.468 --> 00:25:36.737 Ein jemand, der 80 wird, darf seinen Geburtstag feiern, wie er will. 00:25:37.329 --> 00:25:41.444 Das ist ihm überlassen. Als Präsident ist das halt nicht mehr seine Privatsache. 00:25:41.444 --> 00:25:45.984 Vor allem nicht, wenn er, ich sag es nochmal, heilige Städten der amerikanischen 00:25:45.984 --> 00:25:49.345 Geschichte als Hintergrund oder als Bühne benutzt. 00:25:49.949 --> 00:25:54.744 Und bisher ist es immer so gewesen, dass amerikanische Präsidenten natürlich 00:25:54.744 --> 00:25:56.746 für eine gewisse politische Richtung standen, 00:25:57.414 --> 00:26:01.971 aber dann auch gesagt haben, schon bei der Amtseinführung, bei dieser Inauguration-Rede, 00:26:02.540 --> 00:26:05.384 dass sie jetzt der Präsident aller Amerikaner sind. 00:26:05.820 --> 00:26:10.510 Und sowas müsste eigentlich auch eine Feier reflektieren, dass man sagt, 00:26:11.021 --> 00:26:15.939 das muss eine Feier sein, wo sich möglichst viele, viele Amerikaner wiederfinden. 00:26:15.939 --> 00:26:18.312 Das ist dann manchmal vielleicht auch ein bisschen langweiliger, 00:26:18.654 --> 00:26:23.074 weil es nicht so polarisiert und emotional ist, aber es bringt die Nation zu 00:26:23.074 --> 00:26:25.884 einer Vereinigung, weil es ja ihr Präsident ist. 00:26:25.884 --> 00:26:30.094 Das ist nicht danach ausgerichtet, das ist die Feier nur für einen bestimmten 00:26:30.094 --> 00:26:34.644 Teil Amerikas und es zeigt uns eben wieder Donald Trump, dass Donald Trump ein 00:26:34.644 --> 00:26:39.248 anderer Präsident ist, der nicht in große historischen Dimensionen denkt. 00:26:39.643 --> 00:26:45.914 Dass er ein Teil von vielen Präsidenten ist, die vor ihm gewesen sind und noch 00:26:45.914 --> 00:26:49.837 hoffentlich viele von vielen Präsidenten sein wird, die nach ihm kommen. 00:26:50.417 --> 00:26:54.554 Und es wird immer gefeiert, die friedliche Übergabe, dass man sich nicht verkloppt 00:26:54.554 --> 00:26:57.830 wie im Käfig, sondern die friedliche Übergabe von Macht. 00:26:58.811 --> 00:27:02.104 Und er sieht das halt alles nur in einer Lebenszeit oder Amtszeit. 00:27:02.104 --> 00:27:06.677 Da muss er das Maximale an Kohle raushören, dass er sich also nicht noch irgendwie. 00:27:07.714 --> 00:27:11.466 Wie so ein Formel-1-Pilot sein Jackett vollkleben lässt und sponsern lässt. 00:27:11.768 --> 00:27:15.094 Die Präsidentschaft wird gesponsert, das Ereignis wird gesponsert, 00:27:15.094 --> 00:27:17.579 überall muss er mitverdienen. Das findet er auch völlig legitim. 00:27:17.962 --> 00:27:23.150 Das ist, wie gesagt, nur zu erklären in einer völlig anderen Interpretation der Präsidentschaft. 00:27:23.678 --> 00:27:27.730 Und ja, in einer Präsidentschaft, die nur in dieser Amtszeit alles rausholen muss. 00:27:28.206 --> 00:27:31.788 Und der eigentlich, der historische Abdruck oder das, wie es dann weitergeht, 00:27:32.316 --> 00:27:36.165 scheinbar relativ egal ist. Meine Frage an dich, Elmar, ist. 00:27:39.508 --> 00:27:43.455 Kommt das überhaupt noch bei denen sogar an, die gerne Käfigkämpfe gucken? 00:27:43.757 --> 00:27:47.100 Weil ich könnte mir durchaus vorstellen, dass selbst Leute, die Käfigkämpfe 00:27:47.100 --> 00:27:50.150 oder was auch immer oder Kampfsportarten gucken, sich sagen, 00:27:50.150 --> 00:27:53.950 also vom Weißen Haus, also da will ich das jetzt nicht unbedingt und trotzdem 00:27:53.950 --> 00:27:55.199 gucke ich mir das im Fernsehen an. 00:27:55.500 --> 00:27:59.800 Also ist das etwas, was seine Basis elektrisiert oder ist das wirklich für eine 00:27:59.800 --> 00:28:03.384 immer geringer werdende Gruppe von Menschen eine Show? 00:28:03.813 --> 00:28:07.290 Also ich kann euch das nicht genau beantworten, weil ich nicht weiß, 00:28:07.590 --> 00:28:10.830 ob die sich jetzt abwenden, ob die das nicht geguckt haben oder sowas. 00:28:10.830 --> 00:28:14.950 Aber was ich weiß, ist, dass die, die es normalerweise gucken würden, 00:28:14.950 --> 00:28:20.140 unter denen sind sehr viele junge Leute und es sind Weiße ohne Hochschulabschluss 00:28:20.140 --> 00:28:25.575 hier in den USA. Und die, das kann man belegen, empirisch, die wenden sich gerade von Donald Trump ab. 00:28:25.807 --> 00:28:29.174 Also nicht in riesigen Scharen, aber sehr deutlich sieht man das. 00:28:29.458 --> 00:28:32.640 Er hat zum ersten Mal überhaupt, seit er auf der politischen Bühne steht, 00:28:32.936 --> 00:28:37.680 jetzt eine Mehrheit von 54 Prozent bei den Weißen ohne Hochschulabschluss gegen sich. 00:28:37.680 --> 00:28:41.030 Und deswegen sage ich jetzt hier mal etwas, das habe ich mir mal vorgenommen 00:28:41.030 --> 00:28:45.207 und schreibe nochmal fett Kommentar oben drüber, damit keine Unklarheiten hier entstehen. 00:28:45.759 --> 00:28:50.260 Wir haben den 250. Geburtstag der Vereinigten Staaten von Amerika. 00:28:50.260 --> 00:28:55.620 Und man könnte so viel machen, um Amerika zu feiern, denn es gibt viel zu feiern. 00:28:55.620 --> 00:29:00.470 Ein Amerika, das Vorbild war auch immer für Werte und für Demokratie und Freiheit, 00:29:00.470 --> 00:29:03.740 auch wenn es vieles falsch gemacht hat und Doppelmoral hatte und was auch immer, 00:29:03.740 --> 00:29:04.927 kann man lange drüber streiten. 00:29:05.351 --> 00:29:10.349 Aber wir haben hier ein Amerika, das jetzt gefeiert wird, so wie Donald Trump das will. 00:29:10.697 --> 00:29:14.120 Der hat nämlich das, was an Feierlichkeiten vorbereitet war, 00:29:14.120 --> 00:29:18.750 das hat er einfach übernommen. Das war mal als America 250 geplant. 00:29:18.750 --> 00:29:20.773 Jetzt heißt es Freedom 250. 00:29:21.139 --> 00:29:25.847 Und es sind Veranstaltungen von Trump, die parteiisch sind. Das kann man sehr eindeutig nachweisen. 00:29:26.172 --> 00:29:29.240 Bis zu dem Punkt, wo er dann noch eifig dabei Geld einnimmt. 00:29:29.240 --> 00:29:33.520 Also das Innenministerium hat alle Mitarbeiter des National Park Service angeschrieben, 00:29:33.520 --> 00:29:34.961 sie sollten sich doch so einen netten PIN anbieten. 00:29:36.127 --> 00:29:39.317 Wäre doch nett, sollten Sie sich überall ans Revier machen. Der kostet auch 00:29:39.317 --> 00:29:43.607 nur 8 Dollar und da könnte man den bestellen. Und bestellen kann man ihn natürlich 00:29:43.607 --> 00:29:46.707 bei der Trump-Campaign, also bei seiner Wahlkampfplattform. 00:29:48.226 --> 00:29:51.307 So und jetzt kommt der zweite Teil, der mir am wichtigsten ist. 00:29:51.307 --> 00:29:56.067 Wir haben eine Inflation von 4,2 Prozent. Die Löhne sind nur um 3,4 Prozent 00:29:56.067 --> 00:30:00.147 gestiegen. Das zum ersten Mal seit langem steigt die Inflation schneller als 00:30:00.147 --> 00:30:02.025 die Löhne und Gehälter in den USA. 00:30:02.309 --> 00:30:07.767 Ende des 19. Jahrhunderts hatten wir in den Händen von ganz wenigen etwa drei 00:30:07.767 --> 00:30:11.237 Prozent des wirtschaftlichen Outputs der USA. 00:30:11.237 --> 00:30:15.047 Jetzt haben wir in der Hände von 20 Leuten, so haben das Wissenschaftler hier 00:30:15.047 --> 00:30:18.957 berechnet, zwölf Prozent des wirtschaftlichen Outputs. 00:30:18.957 --> 00:30:24.347 Die Kreditkartenschuld liegt bei 1,3 Billionen. Die Gesamtschuld der Vereinigten 00:30:24.347 --> 00:30:26.288 Staaten bei 40 Billionen. 00:30:26.491 --> 00:30:30.017 Hier sind 40 Millionen Amerikaner von Lebensmittelhilfen abhängig. 00:30:30.017 --> 00:30:35.867 30 Millionen sind ohne Krankenversicherung. Amerika hat die fünf höchste Inhaftierungsrate 00:30:35.867 --> 00:30:37.486 von allen Ländern dieser Erde. 00:30:37.711 --> 00:30:40.797 Wir haben eine Waffengewaltkrise, eine Armutskrise, eine Wohnraumkrise, 00:30:40.797 --> 00:30:43.679 eine Klimakrise, eine Demokratiekrise und eine Landwirtschaftskrise. 00:30:44.039 --> 00:30:49.166 Und dann wird hier Konsum und Entertainment gemacht, statt sich um all diese 00:30:49.595 --> 00:30:51.012 Themen wirklich zu kümmern. 00:30:51.545 --> 00:30:55.708 Also ein Kollege hat das so beschrieben, das ist eine Ästhetik von Größe. 00:30:56.408 --> 00:31:01.872 Die da projiziert wird. Aber es hat nichts mit Größe, weder mit menschlicher 00:31:01.872 --> 00:31:04.425 Größe, noch mit Größe einer Nation zu tun. 00:31:04.802 --> 00:31:09.622 Und das ist das, was mich gerade so umtreibt am 250. Geburtstag der Vereinigten 00:31:09.622 --> 00:31:12.301 Staaten. Entschuldigung, dass ich gerade mal so emotional war. 00:31:12.887 --> 00:31:17.322 Ich war ja auch gerade in Washington und habe da mit afghanischen Flüchtlingen gedreht. 00:31:17.891 --> 00:31:21.995 Drei Menschen, also einer Familie und zwei einzelnen Menschen, 00:31:22.553 --> 00:31:26.712 die vor fünf Jahren Afghanistan verlassen haben, Weil die Taliban die Macht 00:31:26.712 --> 00:31:28.816 ergriffen haben und in die USA gegangen sind. 00:31:29.321 --> 00:31:35.422 Und alle drei haben mir übereinstimmend gesagt, wie schockiert und befremdet 00:31:35.422 --> 00:31:37.482 sie von dieser Inszenierung auch sind. 00:31:37.482 --> 00:31:41.652 Wir waren mit allen zusammen in Washington, dass sie eigentlich nach Amerika 00:31:41.652 --> 00:31:47.061 gekommen sind, weil sie geglaubt haben, in Amerika in einem Land zu sein, 00:31:47.328 --> 00:31:51.491 wo es bestimmte Werte gibt, wo es Rechtsstaatlichkeit, wo es Chancen für sie gibt. 00:31:52.077 --> 00:31:57.572 Und sagen, dass diese Feier nochmal zu all den Problemen, die sie jetzt als 00:31:57.572 --> 00:32:03.234 Flüchtlinge haben, die Angst, das Land wieder verlassen zu müssen, dass sie das, 00:32:04.064 --> 00:32:07.912 einfach nicht mehr als dieses Amerika ansehen, von dem sie geträumt haben, 00:32:07.912 --> 00:32:10.552 das sie angezogen hat, wo sie gedacht haben. 00:32:11.993 --> 00:32:13.802 Dort wollen wir unsere Zukunft gestalten. 00:32:13.802 --> 00:32:18.752 Und alle drei denken ernsthaft auch darüber nach, ob sie das Land wieder verlassen 00:32:18.752 --> 00:32:20.961 können und vielleicht nach Europa gehen. 00:32:23.481 --> 00:32:26.591 Ja, es gibt halt auch noch das andere Amerika, das muss man ganz klar sagen 00:32:26.591 --> 00:32:28.339 und das ist vielleicht sogar die Mehrheit. 00:32:28.850 --> 00:32:34.161 Und jetzt hast du auch beschrieben, wie das fremdelt, dass Trump-Amerika zunehmt, 00:32:34.161 --> 00:32:36.582 weil es einfach nur die Show ist und nichts bei rumkommt. 00:32:36.989 --> 00:32:40.291 Und wir wollen ja noch über ein anderes Thema reden, da würde der Begriff Brot 00:32:40.291 --> 00:32:45.383 und Spiele nicht passen, sondern Sodom und Gomorra, nämlich über die Epstein-Files. 00:32:45.725 --> 00:32:48.117 Und dass wir eigentlich uns bis heute fragen, 00:32:50.189 --> 00:32:53.481 wer wird eigentlich mal zur Verantwortung gezogen, wenn eine doch, 00:32:54.862 --> 00:32:58.801 es scheint ein systemisches Elitenproblem zu sein, womit wir ganz klar nicht 00:32:58.801 --> 00:33:01.718 sagen, dass jeder der Elite ist oder sich dazugehörig fühlt, 00:33:02.014 --> 00:33:04.737 in irgendeiner Form ein nicht moralischer Mensch sei. 00:33:05.178 --> 00:33:11.133 Aber man sieht da doch etwas Systemisches, was da passiert ist und man sieht keine Konsequenzen. 00:33:11.852 --> 00:33:17.146 Und diese Kombination zwischen Brot und Spiele und Sodom und Gomorra, 00:33:18.871 --> 00:33:22.741 da finde ich sogar eine Kausalität, einen Zusammenhang, der mich sehr, 00:33:22.741 --> 00:33:23.711 sehr nachdenklich macht. 00:33:23.711 --> 00:33:26.754 Und Jebstein-Falz, glaube ich, du hast es ja angekündigt, Katrin, 00:33:27.462 --> 00:33:31.671 gibt es ja auch neue Diskussionen im Zusammenhang mit dem Weißnaus und Trump. 00:33:32.411 --> 00:33:35.901 Und es hat was eben von, ich sag mal, spätrömischer Endzeit, 00:33:35.901 --> 00:33:40.071 wo Dekadenz und Sittenverfall ja auch ein Merkmal waren. 00:33:40.551 --> 00:33:44.231 Ich mache jetzt mal den Vergleich, Kaiser Nero, der auf seiner Leier spielt, 00:33:44.231 --> 00:33:48.051 auf den kann man auch kommen, während Amerika eigentlich große Probleme hat, 00:33:48.051 --> 00:33:53.631 was hier stattfindet. Und jetzt einmal dieser New York Times Artikel kann man nur empfehlen. 00:33:54.002 --> 00:33:57.401 Maggie Haberman und Jonathan Swan, zwei großartige Kollegen, 00:33:57.401 --> 00:34:01.201 die haben monatelang recherchiert und daraus wird jetzt eben auch ein Buch und 00:34:01.201 --> 00:34:05.699 die beschreiben wie im Lagezentrum unter dem Weißen Haus. Also das ist der Ort. 00:34:06.320 --> 00:34:11.244 An dem der Präsident absolut vertraulich normalerweise mit den Anführern seines 00:34:11.244 --> 00:34:17.254 Sicherheitskabinetts und eben mit den militärischen Anführern die großen Geheimoperationen 00:34:17.254 --> 00:34:18.435 miteinander bespricht. 00:34:19.022 --> 00:34:25.054 Da haben sich ohne Donald Trump 2025 im Sommer der Vizepräsident und andere 00:34:25.054 --> 00:34:28.484 aus seinem Umfeld vom Präsidenten zusammengefunden und überlegt, 00:34:28.484 --> 00:34:30.364 wie können wir verhindern, dass 00:34:30.744 --> 00:34:34.985 der Präsident durch die Epstein-Akten, wenn sie alle veröffentlicht würden, beschädigt wird. 00:34:35.374 --> 00:34:38.644 Und die haben ihr Möglichstes getan, um die Dinge zu vertuschen, 00:34:38.644 --> 00:34:40.941 um sie anders darzustellen, um schön zu schminken. 00:34:41.179 --> 00:34:44.355 Sie haben über Einzelheiten geredet, die will ich gar nicht hier wiedergeben, 00:34:44.761 --> 00:34:46.184 weil man dann erröten müsste. 00:34:46.184 --> 00:34:51.239 Also das sind einfach Dinge, die werden in diesem geheimen Lagezentrum beredet, 00:34:51.698 --> 00:34:55.684 und da geht es eben auch darum, wie man nach Möglichkeit steuert, 00:34:55.684 --> 00:34:59.982 was an die Öffentlichkeit kommt und was und wie unter den Teppich gekehrt wird, 00:35:00.429 --> 00:35:04.794 wo Vorschläge auch vom Vizepräsidenten gemacht worden sind, Wie man denn mit 00:35:04.794 --> 00:35:08.564 der verurteilten Helferin von Jeffrey Epstein, die an diesem, 00:35:09.024 --> 00:35:10.824 Ring beteiligt war, junge Frauen, 00:35:11.524 --> 00:35:17.197 zuzuführen, zu missbrauchen oder missbrauchen zu lassen, wie man sie vielleicht nutzen könnte. 00:35:18.104 --> 00:35:20.884 Um vielleicht den Präsidenten zu entlasten und all das. 00:35:20.884 --> 00:35:27.714 Und nochmal, im Lagezentrum, das für Krisen und Kriege Amerikas eigentlich gedacht ist. 00:35:27.714 --> 00:35:32.307 Und jetzt kommt der Clou, die zitieren wortwörtlich aus diesen Treffen, 00:35:32.650 --> 00:35:36.104 sodass hier der Eindruck in Washington besteht, gerade nicht in Washington, 00:35:36.104 --> 00:35:38.205 aber in Washington entsteht der Eindruck von, 00:35:39.326 --> 00:35:44.144 die haben möglicherweise Mitschnitte, Audio-Mitschnitte aus dem geheimsten Ort 00:35:44.144 --> 00:35:45.574 der amerikanischen Regierung. 00:35:45.574 --> 00:35:50.361 Wenn die an die Öffentlichkeit kommen, das könnte ein großes Erdbeben auslösen. 00:35:50.837 --> 00:35:54.999 Das jedenfalls ist die Panik, die es offenbar momentan gerade in Washington gibt. 00:35:56.340 --> 00:36:02.411 Wie bedrohlich ist das für Trump? Also wir haben ja öfter mal über die Epstein-Files 00:36:02.411 --> 00:36:07.011 geredet, dass darin durchaus auch ein Zündstoff liegt, der im eigenen Lager 00:36:07.011 --> 00:36:10.027 für extremen Ärger sorgt. Ist das noch so? 00:36:11.761 --> 00:36:14.521 Das ist nach wie vor so, aber es ist eins von vielen Elementen. 00:36:14.521 --> 00:36:18.381 Also seine großen Versprechen, goldenes Zeitalter, das bricht er gerade. 00:36:18.381 --> 00:36:21.821 Er hat sein großes Versprechen nicht mehr in fremde Kriege verwickeln, 00:36:21.821 --> 00:36:23.344 gebrochen durch den Iran-Krieg. 00:36:23.611 --> 00:36:28.626 Großes Versprechen, alle Epstein-Akten offen zu legen, bisher jedenfalls gebrochen. 00:36:29.521 --> 00:36:33.641 Also es könnte in der Kombi dazu führen, dass entweder seine Anhänger nicht 00:36:33.641 --> 00:36:38.071 mehr hingehen zu Wahlen oder sich offensiv abwenden und einige auch bereit sind, 00:36:38.617 --> 00:36:40.190 für die anderen zu stimmen. 00:36:40.590 --> 00:36:44.511 Also es könnte ihm schwer schaden, insbesondere wenn Äußerungen von J.D. 00:36:44.511 --> 00:36:48.991 Vance, von seiner Stabscheffin Susie Wiles und andere wortwörtlich an die Öffentlichkeit 00:36:48.991 --> 00:36:55.381 kommen, die quasi diese Menschen regelrecht beschimpfen und abwertend sind gegenüber 00:36:55.381 --> 00:36:59.050 diesen Menschen, denen er im Wahlkampf eben all das Genannte versprochen hat. 00:37:00.612 --> 00:37:04.557 Ja, da muss ich noch mal kurz loswerden, dass das mal wieder zeigt, 00:37:04.897 --> 00:37:07.565 wie großartig unabhängiger Journalismus ist. 00:37:07.797 --> 00:37:13.753 Und dass solche Dinge nicht in die Öffentlichkeit kommen, ohne dass Journalisten, 00:37:14.449 --> 00:37:17.671 sich dran setzen, sowas recherchieren, veröffentlichen. 00:37:18.008 --> 00:37:22.408 In den USA gehört dazwischen auch schon ein bisschen Mut, glaube ich, dazu. 00:37:23.941 --> 00:37:27.827 Aber das sollte nicht in Vergessenheit geraten. Wir haben jetzt eine ganze Menge 00:37:27.827 --> 00:37:32.991 Themen besprochen. Ihr müsst noch weiter arbeiten zum Gipfel. 00:37:34.622 --> 00:37:39.287 Das heißt, wir sehen uns nächste Woche wieder. Ich danke euch für die tollen 00:37:39.287 --> 00:37:44.037 Einblicke. Ich wünsche euch einen spannenden Gipfel. Ich bin auch gespannt, 00:37:44.037 --> 00:37:48.443 was dabei rumkommt, auch auf das Auftreten von Donald Trump. 00:37:49.413 --> 00:37:55.507 Und ja, wer uns Kritik schicken möchte, Anmerkungen zum Podcast, 00:37:55.507 --> 00:37:58.782 gerne an auslandjournalderpodcast.zdf.de. 00:37:59.019 --> 00:38:02.862 Wir lesen alles gerne und werden uns in einer der nächsten Folgen auch mal wieder, 00:38:03.454 --> 00:38:06.949 darum bemühen, die Fragen, die tollen Anregungen aufzugreifen. 00:38:07.628 --> 00:38:11.197 Bis dahin bleibt mir nur Tschüss zu sagen und bis nächste Woche. 00:38:11.197 --> 00:38:13.777 Alles gut, ihr Lieben. Dankeschön. Vielen Dank, Katrin. Alles Liebe, 00:38:13.777 --> 00:38:15.542 Elmar. Tschüss. Macht's gut. Tschüss.