WEBVTT

00:00:05.845 --> 00:00:11.425
Man könnte sagen, Weltmacht 1A trifft Weltmacht 1B und darüber könnte man schon

00:00:11.425 --> 00:00:13.745
streiten, wer ist 1A und er ist 1B.

00:00:13.845 --> 00:00:17.345
Das ist alles nicht mehr so klar. Es ist eine gigantische Rivalität.

00:00:17.925 --> 00:00:21.785
Also mit Xi und Trump treffen zwei komplette Extreme aufeinander.

00:00:21.965 --> 00:00:27.865
Wir haben Trump, der völlig unberechenbar ist, der unlängst dem englischen König

00:00:27.865 --> 00:00:29.065
auf die Schulter klopfte.

00:00:30.085 --> 00:00:35.945
Und Xi ist da komplett das Gegenteil. Also er wird sich mit Gestik und Mimik maximal zurückhalten.

00:00:36.185 --> 00:00:39.525
Ich glaube, dass bei Xi Jinping schon eine Hand nach hinten geht,

00:00:39.705 --> 00:00:43.765
um die Faust zu ballen, weil er schlicht und ergreifend es kann.

00:00:44.025 --> 00:00:50.065
Denn er steht einem Gegner gegenüber, der offene Flanken schafft. Und zwar jeden Tag.

00:00:50.745 --> 00:00:53.545
Sei es militärisch, sei es politisch, sei es wirtschaftlich,

00:00:53.645 --> 00:00:56.785
sei es in Bezug auf die Bündnisse, die die Vereinigten Staaten gehabt haben.

00:01:00.145 --> 00:01:01.705
Auslandsjournal, der Podcast.

00:01:02.604 --> 00:01:03.884
Der Trump-Effekt.

00:01:13.264 --> 00:01:19.064
Herzlich willkommen zum Trump-Effekt. Und wir wollen heute auf den Besuch schauen,

00:01:19.164 --> 00:01:22.824
auf den, man kann es wirklich sagen, es ist kein Betreibung, die ganze Welt schaut.

00:01:23.104 --> 00:01:27.784
Nämlich ab Donnerstag ist der US-Präsident Trump beim Präsidenten Xi.

00:01:28.004 --> 00:01:33.384
Man könnte sagen, Weltmacht 1A trifft Weltmacht 1B. Und darüber könnte man schon

00:01:33.384 --> 00:01:35.704
streiten, wer ist 1A und er ist 1B.

00:01:35.824 --> 00:01:39.284
Das ist alles nicht mehr so klar. Es ist eine gigantische Rivalität.

00:01:39.784 --> 00:01:45.524
Und wir wollen noch ein Experiment wagen. Wir wollen quasi einen zweiteiligen Trump-Effekt machen.

00:01:45.684 --> 00:01:48.084
Heute machen wir eine Aufzeichnung am Dienstag.

00:01:48.384 --> 00:01:52.304
Und dann kann ich auch schon sagen, wie viel Uhr es ist. Es ist 14 Uhr und es

00:01:52.304 --> 00:01:57.104
ist Dienstag. und wir würden dann noch mal am Freitag uns melden nach dem Besuch,

00:01:57.224 --> 00:01:59.424
um zu analysieren, was gelaufen ist.

00:01:59.544 --> 00:02:02.584
Und jetzt analysieren wir, was wir glauben, was passiert.

00:02:02.844 --> 00:02:06.184
Wir haben den Podcast genannt Für Chi Trump 4.

00:02:06.364 --> 00:02:09.664
Das ist, glaube ich, eine kleine Fragezeichen, haben wir noch gemacht.

00:02:09.824 --> 00:02:13.444
Manche würden sagen, das kannst du weglassen, weil das eigentlich eindeutig ist.

00:02:13.804 --> 00:02:17.364
Und mit darüber reden wollen wir vor allem, und wir sind froh,

00:02:17.404 --> 00:02:19.444
dass sie da ist, Elisabeth Schmidt.

00:02:19.684 --> 00:02:25.164
Das ist unsere Peking- und China-Korrespondentin. die seit gut drei Jahren,

00:02:25.264 --> 00:02:27.644
glaube ich, in China lebt und die Szene beobachtet.

00:02:27.944 --> 00:02:31.704
Schön, dass du da bist und die sich intensiv auf den Besuch vorbereitet hat

00:02:31.704 --> 00:02:32.724
und viel berichten wird.

00:02:33.204 --> 00:02:39.624
Und unser USA-Korrespondent Elmar Tewissen, Kernmannschaft, der jetzt hinten,

00:02:39.824 --> 00:02:43.604
ich sehe das, in einem chinesischen Zimmer ist, mit diesem Blumenbesteck hinter

00:02:43.604 --> 00:02:46.004
dir, sieht so ein bisschen chinesisch aus. Extra für euch hingestellt.

00:02:46.144 --> 00:02:50.384
Extra hingestellt und ist extra mit Trump mitgereist oder vorgereist,

00:02:50.504 --> 00:02:56.824
um das zu analysieren. Bevor wir auf die große Rivalität gehen der beiden Weltmächte, die ja doch

00:02:57.212 --> 00:03:00.832
die ganze Welt betrifft und jeden Einzelnen betrifft, wollen wir eigentlich

00:03:00.832 --> 00:03:04.472
noch mal darauf eingehen, wie hat eigentlich alles angefangen?

00:03:04.632 --> 00:03:07.132
Und das ist sehr, sehr spannend, wissen vielleicht nicht alle,

00:03:07.592 --> 00:03:09.552
weil eigentlich startete das fast

00:03:09.552 --> 00:03:13.572
so ein bisschen wie ein Versuch einer Liebesbeziehung zwischen den beiden.

00:03:14.092 --> 00:03:19.332
Vor allem auch Xi ist jemand, der Amerika sehr schätzt und in frühester Jugend

00:03:19.332 --> 00:03:22.752
82 als noch sehr nicht großer,

00:03:23.172 --> 00:03:27.632
mächtiger Politiker, sondern als ein Regionalpolitiker nach Amerika gereist

00:03:27.632 --> 00:03:32.252
ist, von der kommunistischen Partei entsandt worden ist, um den amerikanischen

00:03:32.252 --> 00:03:33.772
Traum kennenzulernen in Iowa.

00:03:34.152 --> 00:03:37.152
Ich weiß nicht, ob man den da kennenlernen kann, aber das war zumindest die

00:03:37.152 --> 00:03:38.652
Idee der kommunistischen Partei.

00:03:39.072 --> 00:03:42.712
Und Elmar, du bist später mal an den Ort gefahren. Erzähl uns doch mal ein bisschen,

00:03:42.892 --> 00:03:44.992
wie fing das an, Ski und Amerika?

00:03:45.743 --> 00:03:50.963
Also Xi Jinping war tatsächlich ein kleiner Funktionär und der ist mit einer

00:03:50.963 --> 00:03:52.523
Abordnung in die USA gereist.

00:03:52.603 --> 00:03:56.663
Man wollte sich insbesondere mal die Landwirtschaft in den USA ansehen.

00:03:56.823 --> 00:03:58.283
Und wo kann man das besser als in Iowa?

00:03:58.603 --> 00:04:03.463
Er war in Muscatine, Iowa. Kennt keiner eigentlich, aber ist eine ganz berühmte

00:04:03.463 --> 00:04:08.383
Stadt, weil Mark Twain doch Zeitungsredakteur gewesen ist, der dann später Tom

00:04:08.383 --> 00:04:10.423
Sawyer und Huckleberry Finn geschrieben hat.

00:04:10.883 --> 00:04:16.023
Also in diesem kleinen Ort war Xi Jinping mit einem anderen Parteifunktionär

00:04:16.023 --> 00:04:20.623
zusammen untergebracht in einem Privathaus und wir sind dann mal hingefahren

00:04:20.623 --> 00:04:22.623
vor ein paar Jahren und haben uns das angesehen.

00:04:22.623 --> 00:04:26.723
Weil dieses Haus ist jetzt so eine Art Schrein, könnte man sagen,

00:04:26.883 --> 00:04:32.223
also ein heiliger Schrein für den Besuch von Xi Jinping, weil ein Herr Glad,

00:04:32.663 --> 00:04:37.443
der ein chinesisch-amerikanischer Geschäftsmann ist, dieses Haus gekauft hat

00:04:37.443 --> 00:04:41.863
und hat das verwandelt in so eine Art Erinnerungsschrein an den Besuch von Xi Jinping,

00:04:42.303 --> 00:04:46.943
wo wirklich so eine Art von Bindung, kleine Freundschaft auch entstanden ist

00:04:46.943 --> 00:04:50.083
zwischen Xi Jinping und der Familie, bei der er untergebracht war.

00:04:50.083 --> 00:04:53.743
Er hat sie dann auch später noch mal besucht, aber wir schauen einfach mal in unseren Beitrag rein.

00:04:54.123 --> 00:04:58.503
Er mochte den Lebensstil sehr.

00:04:59.723 --> 00:05:03.663
Damals fehlte es in China an Nahrungsmitteln, an allen möglichen Waren.

00:05:09.423 --> 00:05:15.383
Da draußen sah er die Kinder, die mit Autos zur Schule gebracht wurden und so ein gutes Leben hatten.

00:05:19.323 --> 00:05:24.363
Xi kam 2012 als Vizepräsident noch einmal zurück nach Maskatin.

00:05:24.643 --> 00:05:27.143
Die Bekanntschaften von einst haben lange gehalten.

00:05:27.757 --> 00:05:32.157
Wir wollen wissen, wie Herr Glatt darüber denkt, was Xi jetzt antreibt.

00:05:33.037 --> 00:05:37.997
Seine Antwort fällt vorsichtig aus, denn er ist Geschäftsmann Pendel zwischen den USA und China.

00:05:41.717 --> 00:05:45.777
Er will, dass die Chinesen das gleiche Leben haben wie die Amerikaner.

00:05:46.937 --> 00:05:52.337
Dass sie eine gute Umwelt und den Frieden genießen können. Was er für China

00:05:52.337 --> 00:05:56.497
getan hat, tat er aus guter Absicht für das chinesische Volk.

00:05:58.857 --> 00:06:02.997
Aber all das Politische jetzt, wir wissen nicht, warum das so ist.

00:06:05.337 --> 00:06:08.497
Also steile These, so würde Herr Glatt wahrscheinlich sagen,

00:06:08.617 --> 00:06:12.497
der hat den amerikanischen Traum kopiert, den chinesischen Traum daraus gemacht

00:06:12.497 --> 00:06:15.297
und ist darin offenbar besser als die Amerikaner.

00:06:16.237 --> 00:06:20.317
Gehen wir noch, bevor wir zu dir gleich kommen, Elisabeth, um zu fragen,

00:06:20.537 --> 00:06:28.097
wie weit sieht man heute noch Xi's Denken von Amerika geprägt? Gehen wir auf 2017.

00:06:28.557 --> 00:06:33.457
Das war der erste Trump-Besuch in Peking und da hat man gesehen,

00:06:33.737 --> 00:06:38.337
immer noch, dass es eine Bewunderung gab und ich glaube auch noch eine Akzeptanz

00:06:38.337 --> 00:06:42.017
der Chinesen, dass eigentlich die Amerikaner die Weltmacht sind,

00:06:42.037 --> 00:06:43.837
an der sich alles orientieren muss.

00:06:43.837 --> 00:06:49.597
Es wurde ein Riesenbahnhof aufgefahren, also in der verbotenen Stadt war Melania

00:06:49.597 --> 00:06:54.717
und Donald Trump mit dem Ehepaar Xi und es wurde getanzt und es wurde wirklich,

00:06:54.897 --> 00:06:59.937
Trump wurde wie ein Kaiser behandelt eigentlich und es wurden sogar auch mit

00:06:59.937 --> 00:07:04.497
allen Tricks gearbeitet, um eine große Nähe herzustellen und da hat dann Trump

00:07:04.497 --> 00:07:08.017
auch seine Familie zum Einsatz gebracht und darüber haben wir berichtet und

00:07:08.017 --> 00:07:09.197
das hören wir uns kurz an.

00:07:10.637 --> 00:07:17.677
Die Enkeltochter von US-Präsident Trump gibt im perfekten Chinesisch Opaschi

00:07:17.677 --> 00:07:19.877
dem Staatspräsidenten ein Ständchen.

00:07:20.737 --> 00:07:24.617
Der freut sich die chinesische Sprache als Exportschlager.

00:07:25.507 --> 00:07:31.267
Und Opa Trump, der Mr. America First, hat wenigstens noch für die US-Bürger

00:07:31.267 --> 00:07:33.787
englische Untertitel einblenden lassen.

00:07:35.367 --> 00:07:38.767
Die Chinesen revanchieren sich mit hüpfenden Kindern.

00:07:39.407 --> 00:07:44.547
Nicht ganz im Takt, aber grenzenlos begeistert, Xi schmeichelt Trump mit einem

00:07:44.547 --> 00:07:48.687
Staatsbesuch plus, wie sie hier sagen. Trump lässt sich verführen.

00:07:50.247 --> 00:07:54.567
Es ist eine große Ehre, hier zu sein. Ich habe tiefe Gefühle für Sie.

00:07:54.567 --> 00:07:57.007
Die Chemie zwischen uns ist einmalig.

00:07:57.107 --> 00:08:00.987
Wir können fast alle Probleme lösen. Nein, wahrscheinlich sogar alle.

00:08:03.387 --> 00:08:07.487
Vielleicht noch eine kleine, wie es weiterging.

00:08:07.707 --> 00:08:11.987
Also die Chinesen hatten wirklich gedacht, sie hätten jetzt Trump mit all dem

00:08:11.987 --> 00:08:18.387
protokollarischen Würden bezürzt. Und Trump hat dann nicht viel später den Wirtschafts-

00:08:18.387 --> 00:08:21.807
und Handelskrieg mit China, den Ersten, vom Zaun gebrochen.

00:08:21.887 --> 00:08:24.407
Und da waren sie doch sehr enttäuscht, irritiert.

00:08:24.627 --> 00:08:28.647
Und ich glaube, das war nicht nur eine diplomatische Sache, dass man das strategisch

00:08:28.647 --> 00:08:32.827
als eine Enttäuschung dargestellt hat, sondern man fühlte sich eigentlich vorgeführt

00:08:32.827 --> 00:08:36.247
von Donald Trump, weil die Chinesen sich so viel Mühe gegeben haben,

00:08:36.587 --> 00:08:38.267
auch vom Protokoll her ihn zu ehren.

00:08:38.927 --> 00:08:43.447
Elisabeth, was wird bei diesem Besuch passieren? Wie groß werden die Ehren sein?

00:08:43.627 --> 00:08:46.127
Und wie sieht Xi auf Donald Trump?

00:08:47.022 --> 00:08:52.282
Also ich glaube, dass Donald Trump diesmal auf ein wirklich deutlich selbstbewussteres

00:08:52.282 --> 00:08:56.082
China trifft als vor neun Jahren, 2017, wie von euch angesprochen.

00:08:56.502 --> 00:08:59.822
Das habe ich jetzt auch in den letzten drei Jahren gemerkt. Also in der Politik

00:08:59.822 --> 00:09:04.002
ist dieses Misstrauen schon vorher angekommen, aber es kommt jetzt tatsächlich

00:09:04.002 --> 00:09:06.102
auch immer mehr in der Bevölkerung an.

00:09:06.102 --> 00:09:09.702
Also wenn man nur mal in die sozialen Medien guckt, da sind natürlich auch die

00:09:09.702 --> 00:09:13.262
Staatsmedien, die das als Softpower nutzen, um Stimmung zu machen.

00:09:13.702 --> 00:09:17.902
Als ich hier angekommen bin, da gab es noch Timelines voll mit diesem tanzenden

00:09:17.902 --> 00:09:21.462
Donald Trump, der war sehr beliebt, auch die Enkelin, die du zitiert hast.

00:09:22.082 --> 00:09:25.382
Das hat sich jetzt aber geändert und zwar schlagartig im letzten Jahr,

00:09:25.482 --> 00:09:29.102
als die zweite Welle des Handelskriegs vom Zaun gebrochen wurde.

00:09:29.402 --> 00:09:32.842
Da hat sich sowohl die Sprache der Staatsmedien geändert.

00:09:33.082 --> 00:09:38.242
Also es gab regelmäßig Schmähsongs auf die Vereinigten Staaten.

00:09:38.482 --> 00:09:44.242
Also ich erinnere mich an den World Police Song, der von staatlich anerkannten

00:09:44.242 --> 00:09:46.822
chinesischen Nachrichtenagentur verbreitet wurde.

00:09:47.182 --> 00:09:50.822
Man hält sich da immer offiziell mit Kommentaren zurück, aber macht es eben sehr subtil.

00:09:51.388 --> 00:09:55.488
Oder jetzt auch, was den Iran-Krieg angeht, da gab es schon,

00:09:55.568 --> 00:10:00.828
ich glaube, drei Episoden von Weißer Adler, alle wissen, das war wohl die USA.

00:10:01.568 --> 00:10:03.388
Kämpft gegen Perser Katze.

00:10:03.588 --> 00:10:09.148
Und am Ende des Liedes wandern dann alle Wüstentiere weg von den alten Verbündeten,

00:10:09.268 --> 00:10:14.048
dem Weißen Adler und Seeadler und wandern neuen Verbündeten, sprich China zu.

00:10:14.528 --> 00:10:20.168
Also das ist ziemlich eindeutig, wo die Reise hingeht, wenn man auch sich unter

00:10:20.168 --> 00:10:22.888
den Netizens umguckt, Da gibt es ganze neue Hashtags.

00:10:23.488 --> 00:10:28.228
Ein Spitzname für Trump, den ich lustig fand, war Chuancianguo.

00:10:28.668 --> 00:10:32.468
Und das ist eigentlich ein Begriff für einen Staatengründer,

00:10:32.628 --> 00:10:35.028
für jemanden, der eigentlich die chinesische Nation aufbaut.

00:10:35.088 --> 00:10:37.088
Aber das ist total ironisch gemeint.

00:10:37.488 --> 00:10:41.908
Sie sagen, Trump sagt ja immer, make America great again.

00:10:42.088 --> 00:10:45.088
Und jetzt macht es aber das Gegenteil. Es baut eine Nation auf,

00:10:45.128 --> 00:10:48.108
aber nicht die amerikanische, sondern die chinesische, In dem,

00:10:48.228 --> 00:10:51.728
weil das sich in den chinesischen Augen vor aller Welt blamiert,

00:10:52.008 --> 00:10:55.908
weil er im eigenen Hinterhof mit den eigenen Verbündeten wie den Europäern,

00:10:56.348 --> 00:11:01.348
wie den Mexikanern, wie Venezuela zündet und demnach, das ist natürlich auch

00:11:01.348 --> 00:11:02.348
der hedinistische Wunsch.

00:11:03.128 --> 00:11:04.668
Peking alle in die Arme treibt.

00:11:04.668 --> 00:11:11.048
Und das ist schon wirklich eine andere Rhetorik, die wir merken und das schlägt

00:11:11.048 --> 00:11:15.328
sich eben mittlerweile auch bei den Unternehmern nieder, die sagen,

00:11:15.668 --> 00:11:20.748
soweit ihr uns Handschellen schlingen, umlegt, liebe Amerikaner,

00:11:20.868 --> 00:11:22.748
dann finden wir eben unseren eigenen Weg.

00:11:23.068 --> 00:11:27.168
Und um auf deine Frage zurückzukommen, Ulf, ich glaube, dass China...

00:11:27.902 --> 00:11:34.322
Sie werden das Gesicht wahren, sie werden die gütigen, souveränen Gastgeber geben.

00:11:34.562 --> 00:11:39.422
Es wird ein wunderschönes, bildliches Programm geben, vielleicht zu chinesischen

00:11:39.422 --> 00:11:41.122
Tempeln, Kulturstätten.

00:11:41.342 --> 00:11:46.102
Es wird eine Tee-Zeremonie geben, es wird umfangreiche militärische Ehren geben.

00:11:46.442 --> 00:11:50.762
Aber das ist eben, um die Fassade zu wahren und das zu liefern,

00:11:51.202 --> 00:11:52.982
wo sich China sehr weit zurücklehnen kann, nämlich.

00:11:54.278 --> 00:11:58.958
China muss gar nicht so viel kämpfen. Die USA blamieren sich in ihren Augen gerade selber.

00:11:59.778 --> 00:12:04.038
Darf ich dich mal da nachfragen, Elisabeth? Wie ist denn Xi Jinping eigentlich

00:12:04.038 --> 00:12:05.318
bei solchen Staatsbesuchen?

00:12:05.458 --> 00:12:09.718
Also wenn der eigentlich weiß, er ist der Stärkere, lässt er sich das irgendwie

00:12:09.718 --> 00:12:12.538
anmerken? Kann man das an Gestik, Mimik sehen?

00:12:12.698 --> 00:12:15.538
Sollten wir alle in den nächsten Tagen auf bestimmte Dinge achten,

00:12:15.678 --> 00:12:18.678
um zu erkennen, wie Xi Jinping über Donald Trump denkt?

00:12:19.218 --> 00:12:23.198
Also mit Xi und Trump treffen zwei komplette Extreme aufeinander.

00:12:23.198 --> 00:12:29.278
Wir haben Trump, der völlig unberechenbar ist, der unlängst dem englischen König

00:12:29.278 --> 00:12:33.438
auf die Schulter klopfte und Xi ist da komplett das Gegenteil.

00:12:33.558 --> 00:12:37.378
Also er wird sich mit Gestik und Mimik maximal zurückhalten.

00:12:37.818 --> 00:12:44.378
Was das chinesische Protokoll in Perfektion beherrscht, sind so subtile Botschaften.

00:12:44.378 --> 00:12:48.938
Also es gab schon ein Staatsbankett, wo dann hinterher auch die chinesischen

00:12:48.938 --> 00:12:53.818
Staatsmedien an den Blumenbouquets abgelesen haben, wie gut die Stimmung zwischen den zwei Ländern ist.

00:12:54.538 --> 00:12:56.438
Also vielleicht müssen wir auf die Blumen achten.

00:12:57.578 --> 00:13:00.298
So Trauernelken oder sowas. Ja, irgend sowas, genau.

00:13:00.878 --> 00:13:04.058
Oder weiß, das ist in China immer ganz schlimm, weil weiß, die Farbe ist mit

00:13:04.058 --> 00:13:07.398
dem Tod verbunden. Also ich glaube, na gut, so direkt wird man nicht sein.

00:13:08.618 --> 00:13:13.898
Aber ich glaube, er wird sich maximal zurückhalten. Er wird sehr würdevoll sein, sehr staatsmännisch.

00:13:14.258 --> 00:13:19.738
All das, was Trump eben nicht ist. Also im Handelskrieg hat Xi Trump auch oft

00:13:19.738 --> 00:13:24.698
vorgeworfen, dass er ja fast schon mit einer verrohten Sprache argumentiert,

00:13:24.958 --> 00:13:26.718
dass er nicht würdevoll agiert.

00:13:26.718 --> 00:13:31.138
Deswegen hat Xi Trump im letzten Jahr, als dieser Handelskrieg auf dem Höhepunkt

00:13:31.138 --> 00:13:33.118
war, wochenlang abblitzen lassen.

00:13:33.358 --> 00:13:36.758
Also man hat versucht auch schon ins Gespräch zu kommen. Xi wollte sich da gar

00:13:36.758 --> 00:13:41.758
nicht drauf einlassen, weil seiner Meinung nach es keine würdevolle Ebene mehr gab.

00:13:43.269 --> 00:13:47.689
Oder wie siehst du das, Emma? Ulf kann das besser beurteilen,

00:13:47.829 --> 00:13:49.589
weil er ja alles erlebt hat.

00:13:49.689 --> 00:13:53.829
Er war bei Xi in Peking und davor war er lange Jahre in den USA bei Trump.

00:13:54.569 --> 00:14:00.309
Ich hatte nur mal gelesen, Elisabeth, dass die Chinesen ein ganzes Ministerium

00:14:00.309 --> 00:14:06.929
inoffiziell betreiben, das quasi analysiert anhand der Körpersprache und auch

00:14:06.929 --> 00:14:08.369
an der Hand der Menschen,

00:14:08.718 --> 00:14:14.498
wie die jeweilige Führer gerade drauf ist, ob man Nervosität erkennen kann,

00:14:14.998 --> 00:14:19.978
ob man erkennen kann, ob er schwierige Zeiten durchlebt, wie sein Gesundheitszustand

00:14:19.978 --> 00:14:24.958
ist, also wenn es irgendwelche Flecken gibt, das wird minutiös analysiert und

00:14:24.958 --> 00:14:27.898
dann wurde so ein bisschen zu viel Sand gesagt.

00:14:28.498 --> 00:14:34.718
Der Trump ist nicht erfassbar von deren System, weil der so eruptiv ist.

00:14:34.718 --> 00:14:38.878
Und das ist eigentlich etwas, was protokollarisch für die Chinesen sehr,

00:14:38.938 --> 00:14:43.358
sehr schwierig ist, weil diese Besuche werden ja minutiös vorbereitet.

00:14:43.478 --> 00:14:48.258
Man muss ja wissen, Xi, das kannst du besser noch erklären, ist aber ein Führer,

00:14:48.358 --> 00:14:53.258
der sich ja nie mit Kritik direkt auseinandersetzen muss. Es gibt keine Presse,

00:14:53.358 --> 00:14:57.778
die ihn fragen kann, sondern alles, was passiert, ist vorhersehbar und geskriptet.

00:14:58.098 --> 00:15:01.978
Es gibt kaum einen Politiker, der so geskriptet durch die Welt geht wie sie.

00:15:02.338 --> 00:15:08.018
Alles ist vorbereitet, wo er steht, wer ihn begrüßt, wer ein Foto mit ihm bekommt.

00:15:08.118 --> 00:15:14.318
Das ist eine extreme Situation. Und nun trifft er auf diese Emotionsbombe, mal neutral gesagt,

00:15:14.678 --> 00:15:18.998
von dem er nicht weiß, was er sagt, jenseits des An-das-in-Armen-Nemens,

00:15:18.998 --> 00:15:23.558
sondern auch, was der protokollarisch sagt. Das ist die Horrorvorstellung für die Chinesen.

00:15:23.978 --> 00:15:31.018
Total, ja. Ich weiß noch, bei den Merkel-Besuchen, da wurde vorher minutiös

00:15:31.018 --> 00:15:34.698
auch vorgesprochen, was zur Menschenrechtsverletzung gesagt wird.

00:15:34.698 --> 00:15:39.938
Damit keiner, damit Xi nicht unvorbereitet in eine Situation kommt wurde klar

00:15:39.938 --> 00:15:42.238
gemacht, das ist die Kritik die wir bringen,

00:15:42.458 --> 00:15:46.498
dahinter gehen wir nicht zurück, aber wir ziehen auch nicht mehr und jetzt mit

00:15:46.498 --> 00:15:49.758
diesem Donald Trump wo du nicht weißt, was der zu Taiwan sagt,

00:15:50.098 --> 00:15:53.178
was der zu Handelsfragen sagt glaube ich ist auch für den.

00:15:53.640 --> 00:15:58.660
Xi und für sein gesamtes Umfeld echt ein Challenge, was mich zu der Frage führt,

00:15:59.080 --> 00:16:03.240
wie viel wird denn übertragen, wo man Unkalkulierbares sehen kann?

00:16:03.340 --> 00:16:08.200
Ich habe gehört von euch beiden oder von dir, Elmar, es gibt keine Pressekonferenz.

00:16:08.300 --> 00:16:11.480
Das ist ja immer eine Sache, die die Chinesen versuchen zu verhindern.

00:16:11.580 --> 00:16:15.620
Ich weiß, bei Obama fing das an und das setzen sie immer mehr durch.

00:16:15.760 --> 00:16:17.320
Daran kann man auch ihre Stärke erkennen.

00:16:17.680 --> 00:16:23.160
Aber was kann es an unvorhersehbaren Momente geben, wo trotzdem Kameras da sind?

00:16:23.160 --> 00:16:26.800
Habt ihr da irgendwie einen Überblick oder könnt ihr schon was sehen im Programm,

00:16:27.280 --> 00:16:28.980
wo für Ski das Schwitzen anbeginnt?

00:16:29.982 --> 00:16:33.702
Also ich glaube, das Schwitzen ist insofern eliminiert, weil das chinesische

00:16:33.702 --> 00:16:39.222
Staatsfernsehen das live überträgt, das meistens mit einer riesen Versatzzeit macht.

00:16:39.442 --> 00:16:42.162
Also wenn irgendwas passieren sollte, das haben wir auch in der Vergangenheit

00:16:42.162 --> 00:16:45.662
erlebt, dann wird halt weggeschwenkt, dann wird dieses Bild nicht gezeigt.

00:16:46.842 --> 00:16:50.622
Und wir selber jetzt hier auch im Studio Peking, wir als deutsches Fernsehen,

00:16:50.702 --> 00:16:55.302
wir werden quasi als Drittland bezeichnet, das eigentlich keine Aktien drin hat.

00:16:55.402 --> 00:16:59.002
Also wir kriegen gar keinen Zugang unmittelbar zu diesen Treffen.

00:16:59.122 --> 00:17:03.342
Das ist völlig abgeschottet. Da wird es Agenturen und Staatsfernsehen geben,

00:17:03.542 --> 00:17:06.482
ganz ausgewählt, die eben Poolführerschaft machen.

00:17:06.882 --> 00:17:10.042
Aber das sind kleine Glimpses.

00:17:11.062 --> 00:17:16.422
Ganz kurz. Das heißt, ganz kurz immer dann White House Pool wäre dann die Frage, wie kommen die ran?

00:17:16.602 --> 00:17:22.062
Aber nur die Frage, wenn die eine Militärparade abnehmen, dann ist das nicht live.

00:17:22.762 --> 00:17:25.402
Oder es wird nicht live von den chinesischen Medien gezeigt,

00:17:25.542 --> 00:17:30.162
weil da ist ja das Problem, dass Donny oder Donald Trump dann sich frei bewegen kann.

00:17:30.382 --> 00:17:34.902
Ist das live oder ist das immer verzögert? Es ist immer ein Versatz.

00:17:36.142 --> 00:17:39.482
Ich weiß nicht, wie viele Minuten, aber es ist immer so, dass es in Versatzzeit

00:17:39.482 --> 00:17:43.122
ist, weil wir bei anderen Events, nicht bei der Militärparade,

00:17:43.202 --> 00:17:47.482
da haben wir manchmal ein Vergleichsmedium Reuters oder Associated Press,

00:17:47.602 --> 00:17:51.202
die dann auch mal teilweise in Auftakt von einem Treffen live,

00:17:51.242 --> 00:17:53.782
live durchstecken können. Und das ist nie synchron.

00:17:54.242 --> 00:17:57.282
Das ist immer im chinesischen Staatsfernsehen deutlich langsamer.

00:17:58.105 --> 00:18:02.505
Und wir sind gespannt wie Flitzebogen, ob das auf der amerikanischen Seite anders

00:18:02.505 --> 00:18:05.325
ist, weil wir haben heute gesehen, alle haben aufgebaut.

00:18:05.765 --> 00:18:09.325
Also Poolführerschaft hat auf der amerikanischen Seite Fox News.

00:18:09.625 --> 00:18:13.825
Die sind jetzt nicht bekannt dafür, dass sie jetzt hyperkritisch gegenüber Donald Trump sind.

00:18:14.385 --> 00:18:18.625
Aber die haben die Poolführerschaft, das heißt, die müssen das Bild liefern

00:18:18.625 --> 00:18:22.745
von den Events, da wo der amerikanische Pool zugelassen ist.

00:18:23.345 --> 00:18:28.665
Es gibt so ein paar Events, also Empfang an der großen Halle des Volkes,

00:18:29.125 --> 00:18:30.525
wahrscheinlich auch ein Tempel.

00:18:30.645 --> 00:18:34.245
Es gibt eine Tee-Zeremonie an einem der Tage und so weiter. Wir dürfen nicht

00:18:34.245 --> 00:18:37.885
zu sehr ins Detail gehen, weil das alles noch der Geheimhaltung unterliegt.

00:18:37.985 --> 00:18:42.605
Aber da ist theoretisch schon Ansatz, dass auch was aus dem Ruder laufen könnte.

00:18:43.185 --> 00:18:49.445
Was wir nicht wissen, ob die Amerikaner das als Live-Signal ohne Verzögerung

00:18:49.445 --> 00:18:51.405
weiterreichen dürfen, auch an uns.

00:18:51.645 --> 00:18:55.285
Und wir haben die große Hoffnung, weil wir halt im amerikanischen Pool sind,

00:18:55.405 --> 00:18:58.945
also wir sind im Weiße Haus Pressechor, sind wir hier dabei,

00:18:59.185 --> 00:19:00.965
dass wir vielleicht auch Zugang bekommen.

00:19:01.125 --> 00:19:04.985
Also dann tatsächlich wahrscheinlich fünf Stunden bevor Donald Trump Xi Jinping

00:19:04.985 --> 00:19:08.865
trifft, dann da aufschlagen müssen, durch die Sicherheit müssen und dann da warten müssen.

00:19:09.005 --> 00:19:13.185
Und dann kriegen wir ein paar Fitzels selber zu drehen. Darauf hoffen wir jedenfalls.

00:19:14.365 --> 00:19:18.845
Auf Äußerungen können wir eigentlich nur hoffen, wenn bei dem Arbeitstreffen

00:19:18.845 --> 00:19:22.045
der beiden, das wird es auch geben, sogar mehrere, zwei insgesamt,

00:19:22.605 --> 00:19:29.625
dass bei dem Arbeitstreffen am Anfang die Poolkameras einmal für eine Minute oder zwei drin sind.

00:19:29.725 --> 00:19:31.905
Und wenn wir Glück haben, sind das die Eingangsstatements.

00:19:32.125 --> 00:19:36.385
Also da kann man so ein bisschen an der Wortwahl ablesen, wie die miteinander umgehen.

00:19:36.605 --> 00:19:40.885
Aber dann fliegen die Kameras natürlich raus, weil dann hinter verschlossenen Türen verhandelt wird.

00:19:40.885 --> 00:19:44.665
Und man muss wissen, Elmar, wenn du das nochmal erklären kannst,

00:19:45.345 --> 00:19:49.265
also die bisherigen amerikanischen Präsidenten, die wir in jüngster Zeit erlebt

00:19:49.265 --> 00:19:54.205
haben, die lesen ein vorbereitetes Statement vor, was meiner Ansicht nach auch

00:19:54.205 --> 00:19:56.105
die andere Seite zumindest weiß.

00:19:56.425 --> 00:19:58.525
Bei Donald Trump, der geht ja gerne...

00:19:59.231 --> 00:20:02.511
Jenseits des Statements und führt nochmal ein paar Gedanken dazu.

00:20:02.711 --> 00:20:05.571
Das macht für uns den Salz dieser ganzen Begegnung auf.

00:20:05.931 --> 00:20:09.591
Und da wäre dann die Chance, dass Xi etwas zu hören bekommt,

00:20:09.731 --> 00:20:12.371
was er vielleicht gar nicht weiß oder mit dem er nicht gerechnet hat.

00:20:12.551 --> 00:20:17.331
Oder sehe ich das falsch? Das wäre der Hammer. Es gibt auch ein historisches Beispiel dafür.

00:20:17.651 --> 00:20:21.431
Wir hatten zu Beginn der beiden Administrationen, nicht auf dem Level Präsident,

00:20:22.051 --> 00:20:27.391
aber zu Beginn der beiden Administrationen gab es dieses berühmte Treffen in Anchorage in Alaska.

00:20:27.391 --> 00:20:32.191
Da saßen dann Antony Blinken, der Außenminister, dem chinesischen Pendant gegenüber

00:20:32.191 --> 00:20:37.391
und das war nicht geskriptet, sondern da haben dann Antony Blinken und dann der Chinese,

00:20:37.751 --> 00:20:41.471
dann kam Jake Sullivan, dann kam wieder ein anderer Chinese und das schaukelte

00:20:41.471 --> 00:20:44.391
sich so auf und es eskalierte immer weiter verbal,

00:20:44.831 --> 00:20:48.071
bis im Grunde genommen allen klar war, vor laufenden Kameras war das,

00:20:48.651 --> 00:20:49.891
das wird nichts mehr zwischen denen.

00:20:49.891 --> 00:20:54.411
Joe Biden ist ja auch nicht in China gewesen, der erste Präsident seit vielen

00:20:54.411 --> 00:20:58.591
Jahren, der nicht in China selber gewesen ist bei Xi Jinping.

00:20:58.731 --> 00:21:01.951
Sie haben sich dann später nochmal in den USA getroffen, in San Francisco.

00:21:02.191 --> 00:21:06.611
Also es kann aus dem Ruder laufen und eben wahrscheinlich wegen dieses historischen

00:21:06.611 --> 00:21:08.791
Beispiels werden sie alles tun, um das zu verhindern.

00:21:09.565 --> 00:21:12.925
Wird auch spannend sein, Elisabeth, und dann gehen wir noch auf die inhaltlichen

00:21:12.925 --> 00:21:17.105
Fragen, nicht nur auf die medienpolitischen Fragen, was die Chinesen zu sehen

00:21:17.105 --> 00:21:18.185
bekommen von dem Besuch.

00:21:18.345 --> 00:21:23.085
Also wenn Trump aufs Skript geht, dann geht er nur für die westliche Welt,

00:21:23.325 --> 00:21:25.205
aber wahrscheinlich nicht für China, ja.

00:21:25.785 --> 00:21:31.105
So ist es. Ich glaube, das ist so aus chinesischer Sicht eigentlich auch die größere Sorge.

00:21:31.645 --> 00:21:34.925
Schlimm genug, wenn dann irgendwelche Bilder, die nicht geskriptet oder geplant

00:21:34.925 --> 00:21:39.005
waren, in die Welt gehen. Aber viel schlimmer, wenn das die eigene Bevölkerung mitkriegt.

00:21:39.385 --> 00:21:44.145
Deswegen glaube ich, dass die chinesischen Fernsehzuschauer,

00:21:44.345 --> 00:21:49.565
so viele es dann auch sein mögen, genau von diesen Ausfällen oder Spontanitäten

00:21:49.565 --> 00:21:51.325
gar nicht zu sehen bekommen.

00:21:51.325 --> 00:21:55.645
Was mich zu der Frage führt, bevor wir auf die inhaltlichen Fragen kommen,

00:21:55.785 --> 00:21:58.125
Taiwan, Handelskrieg, nochmal.

00:21:59.225 --> 00:22:07.045
Du hast das angedeutet, Elisabeth, wie Trump, also von dem Enkelkind,

00:22:07.045 --> 00:22:11.485
das gesungen hat und dem begeisterten Onkel Xi, fast familiäre Binde zwischen

00:22:11.485 --> 00:22:12.885
der Familie Trump und Xi.

00:22:12.885 --> 00:22:21.085
Und jetzt wird Trump als ein Anti-Beispiel genommen, wie man als Führer reagiert.

00:22:21.445 --> 00:22:26.805
Und was heißt denn das? Ist nicht auf diese Weise sogar Trump stabilisierend

00:22:26.805 --> 00:22:29.925
für die kommunistische Partei, weil sie vorführen kann?

00:22:30.565 --> 00:22:34.545
Demokratie, das ist eine richtig bekloppte Idee, weil da kommt Trump raus und

00:22:34.545 --> 00:22:37.725
es bedeutet nur Chaos, bleibt schön bei der kommunistischen Partei,

00:22:38.045 --> 00:22:40.245
da ist alles geregelt. Oder sehe ich das zu überzogen?

00:22:41.025 --> 00:22:46.105
Ich habe jetzt vor kurzem einen sehr interessanten Satz eines amerikanischen Analysten gelesen.

00:22:46.185 --> 00:22:49.425
Der hat gesagt, auf Englisch, die US-Ausgaben.

00:22:51.275 --> 00:22:56.215
The US fights without winning and China is winning without fighting.

00:22:56.535 --> 00:23:02.955
Also die USA kämpft ohne zu gewinnen und China gewinnt ohne zu kämpfen.

00:23:03.175 --> 00:23:08.375
Und so ein bisschen ist ja da auch was Wahres dran. Also während Trump Chaos

00:23:08.375 --> 00:23:11.215
in der Welt stiftet, muss China gar nichts machen.

00:23:11.475 --> 00:23:13.475
Sie können sich einfach zurücklegen.

00:23:13.935 --> 00:23:19.095
Denen haben auch keine lästigen Wahlen, die anstehen, können langfristig an

00:23:19.095 --> 00:23:24.195
ihrem eigenen Plan arbeiten, nämlich sich stückweise immer unabhängiger zu machen von den USA.

00:23:24.535 --> 00:23:30.495
Und da hilft eben eigentlich alles, was dem eigenen Staatenlenker,

00:23:30.495 --> 00:23:33.575
diesen Wink zuträglich ist, einfach so laufen zu lassen.

00:23:33.575 --> 00:23:38.675
Also wir haben es ja hier auch gesehen, Xi Jinping ist in den letzten dreieinhalb

00:23:38.675 --> 00:23:42.315
Jahren, in denen ich jetzt hier in Peking war, kaum außer Landes gereist.

00:23:42.495 --> 00:23:47.975
Erstmal nach Moskau zur Militärparade, er war in Busan in Südkorea bei dem Treffen.

00:23:48.155 --> 00:23:54.855
Aber ansonsten in einer fast kaiserlichen Manier kommen alle Staatsführer nach

00:23:54.855 --> 00:23:59.395
Peking. Also Europäer waren zahlreiche da, März war da, Macron war da jetzt

00:23:59.395 --> 00:24:02.035
vor kurzem der spanische Premier.

00:24:02.435 --> 00:24:07.815
Und das ist ein neues Feeling in der chinesischen Staatsführung,

00:24:08.015 --> 00:24:09.215
dass man das nicht nötig hat.

00:24:09.215 --> 00:24:15.015
Also man kann ihn in Ruhe zünden lassen in den USA und in den Augen vieler,

00:24:15.155 --> 00:24:19.455
auch eben zum Beispiel der afrikanischen Staaten, des globalen Südens.

00:24:19.935 --> 00:24:24.495
Ist China eben der verlässlichere Partner und da muss China und Xi Jinping gar

00:24:24.495 --> 00:24:25.775
nicht viel dafür tun in diesen Tagen.

00:24:26.495 --> 00:24:28.575
Lass uns, bevor wir darauf kommen, sprechen.

00:24:29.695 --> 00:24:34.055
Wie die Länder drumherum, also die Mittelmächte, wie der kanadische Premierminister

00:24:34.055 --> 00:24:39.255
gesagt hat, auf dieses Treffen, schauen Europa, aber auch Asien, Japan, Taiwan,

00:24:39.935 --> 00:24:44.715
Südkorea, schauen wir erstmal, was Amerika, was will Trump erreichen bei dem

00:24:44.715 --> 00:24:49.415
Besuch und vor was, wenn er etwas fürchtet, außer sich selbst vielleicht,

00:24:49.575 --> 00:24:52.975
vor was fürchtet er sich, was passieren könnte, was schlecht für ihn wäre.

00:24:53.902 --> 00:24:56.962
Also ich glaube, dass er was vorzeigen muss.

00:24:57.262 --> 00:25:01.362
Also er will ja auch, während ein Krieg nicht zu Ende führt und man das Gefühl

00:25:01.362 --> 00:25:04.442
hat, er hat ihn auch schon fast verloren, diesen Iran-Krieg,

00:25:04.882 --> 00:25:07.522
etwas mit nach Hause bringen, was er zu Hause vorweisen kann.

00:25:07.682 --> 00:25:12.682
Und das, was am vordersten Front da immer ist, ist landwirtschaftliche Zusammenarbeit.

00:25:12.962 --> 00:25:14.962
Also China soll ganz viele Sojabohnen kaufen.

00:25:15.662 --> 00:25:19.822
Das war Gegenstand aller Gespräche in den letzten zehn Jahren zwischen USA und

00:25:19.822 --> 00:25:22.062
China. Natürlich geht es auch um andere Waren.

00:25:22.562 --> 00:25:28.122
Es geht natürlich auch um die Frage, ob man sich im Handelsstreit einigen kann.

00:25:28.342 --> 00:25:35.982
Also um die Frage, inwieweit man den USA so entgegenkommt, dass der amerikanische

00:25:35.982 --> 00:25:38.982
Präsent auch Strafzölle senken oder erlassen kann.

00:25:38.982 --> 00:25:41.962
China hat sich ja, Elisabeth, das kannst du besser beurteilen,

00:25:42.102 --> 00:25:45.982
furchtbar geärgert, dass Donald Trump erstmal, was, 149 Prozent,

00:25:46.222 --> 00:25:49.402
zack, oben auf chinesische Waren verhängt hat.

00:25:49.542 --> 00:25:53.982
Und dann will er natürlich auch, dass China sich am liebsten engagiert,

00:25:54.082 --> 00:25:57.162
soll mal den Russen und den Iranern sagen, jetzt hört der Krieg auf,

00:25:57.282 --> 00:26:01.462
damit er am Ende sich dafür feiern lassen kann. Also das sind die wichtigsten

00:26:01.462 --> 00:26:03.822
Punkte, die er nach Hause bringen will und schöne Bilder.

00:26:04.182 --> 00:26:10.002
Die Wahrheit ist, dass jedenfalls wir in den USA und auch da die Frage an dich, Elisabeth.

00:26:10.742 --> 00:26:14.342
Wir den Eindruck haben, er sitzt nicht am längeren Hebel, sondern momentan sitzt

00:26:14.342 --> 00:26:19.842
tatsächlich Xi Jinping am längeren Hebel, weil er unter dem Iran-Krieg politisch

00:26:19.842 --> 00:26:22.242
und wirtschaftlich weniger leidet als die USA,

00:26:22.582 --> 00:26:28.642
weil viele andere Dinge für Donald Trump in den letzten Monaten in die Grütze gegangen sind.

00:26:28.642 --> 00:26:31.502
Auch das Urteil des obersten Gerichtshofs zu den Strafzöllen,

00:26:31.662 --> 00:26:35.462
sodass China sich im Grunde genommen darstellen kann vor der Welt als wir sind

00:26:35.462 --> 00:26:36.882
doch eigentlich die viel Netteren.

00:26:37.022 --> 00:26:41.122
Wir sind die wahren Demokraten und wir sind für Multilateralismus.

00:26:41.382 --> 00:26:45.662
Und Donald Trump ist hier einer, der die ganze Welt nur nötigen und erpressen will.

00:26:45.882 --> 00:26:49.802
Ich fand es damals sehr interessant, also vor allem April 2025,

00:26:49.822 --> 00:26:52.642
als wirklich dieses Zollhochschaukeln passiert ist.

00:26:52.682 --> 00:26:55.762
Du sagtest, da über 140 Prozent amerikanische Zölle.

00:26:56.180 --> 00:26:59.980
Xi Jinping hat direkt reagiert mit 125 Prozent.

00:27:00.400 --> 00:27:03.700
Das war immer so ein bisschen unter der Schwelle der USA. Man wollte immer noch

00:27:03.700 --> 00:27:06.820
zeigen, so ganz ausgeflippt sind wir dann doch nicht.

00:27:07.780 --> 00:27:12.420
Aber China hat natürlich, wenn man das vergleicht, und da können wir später

00:27:12.420 --> 00:27:15.100
vielleicht nochmal drüber reden, was die Europäer dazu sagen,

00:27:15.200 --> 00:27:19.740
aber China und Xi Jinping waren zu dieser Zeit wirklich der einzige Staatenlenker,

00:27:19.880 --> 00:27:24.880
der Donald Trump die Stirn geboten hat in diesem Handelskrieg und das vielleicht auch konnte.

00:27:24.880 --> 00:27:30.300
Und das Riesentrumpf, das hier eben in der Hand war, war über jahrzehntelang

00:27:30.300 --> 00:27:36.460
ausgeklügelter Industriepolitik aufgebaute Abhängigkeiten in eben Produktions-

00:27:36.460 --> 00:27:39.540
und Lieferketten und dann eben vor allem auch bei den seltenen Erden.

00:27:39.540 --> 00:27:46.000
Also wenn man sich das überlegt, dass China quasi in fast allen seltenen Erden

00:27:46.000 --> 00:27:50.500
einen quasi Monopol besitzt, dass die Verarbeitung, was übrigens auf den USA

00:27:50.500 --> 00:27:54.100
früher als die, muss man so sagen, Drecksarbeit gegolten hatte,

00:27:54.360 --> 00:27:58.120
dieses Verarbeiten der seltenen Erden nach China ausgelagert wurde.

00:27:58.120 --> 00:28:04.060
Jetzt verarbeitet und produziert China 90 Prozent der weltweiten seltenen Erden.

00:28:04.280 --> 00:28:08.740
Und das ist ein Tun, das China definitiv als Waffe einsetzt bis heute.

00:28:09.260 --> 00:28:15.160
Und deswegen, wie du sagst, Xi Jinping kann sich relativ entspannt zurücklegen.

00:28:15.480 --> 00:28:19.080
Ganz so ist es natürlich auch nicht. China hat nämlich auch ein eigenes Problem

00:28:19.080 --> 00:28:25.020
im eigenen Land und das heißt massive Überkapazitäten und vor allem schwächelnde Konsum.

00:28:25.220 --> 00:28:30.400
Und das würde mich dann auch fragen, wie viel Sojabohnen die chinesischen Konsumer

00:28:30.400 --> 00:28:34.640
denn überhaupt noch kaufen und konsumieren können bei einer Wirtschaftskrise,

00:28:34.820 --> 00:28:38.380
wo im eigenen Land die Nachfrage schon massiv schwächelt.

00:28:39.738 --> 00:28:42.658
Würde mich jetzt auch interessieren, erstmal bei dir, Elmar,

00:28:42.838 --> 00:28:48.538
inwiefern Trump denn wirklich realistisch damit rechnet, dass China da auf ihn zugeht?

00:28:48.758 --> 00:28:52.018
Also ich glaube, er rechnet, dass er irgendwas Großes bekannt geben kann.

00:28:52.178 --> 00:28:53.578
Aber nehmen wir mal als Beispiel November.

00:28:53.938 --> 00:28:58.258
Da haben die beiden sich ja getroffen und haben sich zum Beispiel geeinigt über

00:28:58.258 --> 00:29:04.898
umfangreiche Soja-Exporte aus China in die USA, umgekehrt, Exporte aus den USA nach China.

00:29:05.098 --> 00:29:08.858
Also die Chinesen sollten ganz viel Sojabohnen essen. Und das hat die ersten

00:29:08.858 --> 00:29:10.798
Monate tatsächlich funktioniert.

00:29:11.078 --> 00:29:14.778
Da hat China sich an die Vorgaben gehalten, auf die man sich verständigt hatte.

00:29:14.998 --> 00:29:20.278
Und seit Anfang des Jahres sind die Zahlen wieder runtergesaust und kauft China

00:29:20.278 --> 00:29:23.918
lieber die Sojabohnen. Ich glaube aus Brasilien, wenn ich es richtig im Kopf

00:29:23.918 --> 00:29:28.578
habe, also aus Südamerika und hält sich nicht an den Deal, den sie mit Donald

00:29:28.578 --> 00:29:29.718
Trump vereinbart haben.

00:29:30.318 --> 00:29:34.698
Und Donald Trump müsste eigentlich irgendwie zurückschlagen oder irgendwie Druck

00:29:34.698 --> 00:29:37.058
ausüben, aber er hat ja nicht viel in der Hand.

00:29:37.198 --> 00:29:41.218
Also es zeigt, dass die Chinesen offenbar einen Weg gefunden haben,

00:29:41.338 --> 00:29:44.758
ihn mit was nach Hause zu gehen lassen, wofür er sich feiern lassen kann.

00:29:44.858 --> 00:29:48.698
Aber am Ende ist es vielleicht auch das Papier nicht wert, auf dem es geschrieben steht.

00:29:48.698 --> 00:29:53.298
Ich glaube, was man übersieht, und dann komme ich vielleicht ein bisschen auf

00:29:53.298 --> 00:29:56.118
Europa oder ich nenne es jetzt mal die Mittelmächte, die gucken,

00:29:56.578 --> 00:30:02.278
Europa, die Asiaten, durch die unglaubliche Lautstärke von Trump und da er.

00:30:03.904 --> 00:30:06.684
Achtung, Kommentar, das müssen wir manchmal machen, Elisabeth,

00:30:06.824 --> 00:30:09.684
damit die Zuhörer wissen, jetzt kommt ein Kommentar,

00:30:10.104 --> 00:30:14.924
weil er die westlichen Werte zerstört, damit auch keine Probleme hat,

00:30:15.024 --> 00:30:20.664
mit Autokraten zu agieren, übersehen wird, welcher Gigant China ist.

00:30:20.664 --> 00:30:26.424
Das ist ja kein zutiefst sympathisches Land, sondern es ist eine harte Diktatur,

00:30:26.984 --> 00:30:32.604
die ihren Leuten keinerlei Möglichkeit gibt zu irgendeiner Form der politischen

00:30:32.604 --> 00:30:38.464
Selbstbestimmung und die ihre unmittelbare Nachbarschaft das fürchten lehrt.

00:30:39.224 --> 00:30:43.444
Mindestens so, wie das vielleicht Amerika zu wilden Zeiten gemacht hat.

00:30:43.544 --> 00:30:47.904
Das fällt noch nicht auf durch den Iran-Krieg und es fällt nicht auf durch den Ukraine-Krieg.

00:30:48.204 --> 00:30:52.464
Aber wenn man, glaube ich, das weißt du besser, Elisabeth mit Leuten wie Japan

00:30:52.464 --> 00:30:57.864
oder Südkorea redet, wie die aufrüsten, wie die auch zusammenarbeiten, weil die sagen...

00:30:58.782 --> 00:31:05.902
China ist ein aggressives Land, will Taiwan einnehmen, das ist offizielle Staatspolitik

00:31:05.902 --> 00:31:06.962
der chinesischen Regierung.

00:31:07.422 --> 00:31:13.022
Wie auch immer übersieht man, dass in diesem Kampf zwischen Trump und Xi eben

00:31:13.022 --> 00:31:17.562
eigentlich zwei sehr identische politisch denkende Menschen am Staat sind.

00:31:17.802 --> 00:31:21.542
Und das ist, glaube ich, das Problem für alle anderen, auch für die Europäer.

00:31:21.542 --> 00:31:27.922
Sie werden früher, hatten sie den verbündeten Amerika in diesem Wertuduell mit

00:31:27.922 --> 00:31:32.262
China und jetzt werden sie dazwischen zerrieben, weil auch die Wirtschaftspolitik

00:31:32.262 --> 00:31:33.722
von China ist aggressiv.

00:31:33.722 --> 00:31:39.902
Die verstehen jetzt sehr gut auf der Weltbühle, sich als Kämpfer für den freien,

00:31:40.002 --> 00:31:42.142
fairen Welthandel zu gebären.

00:31:42.222 --> 00:31:45.062
Ist aber nicht der Fall, wenn du dir anguckst, wie die chinesische Industrie

00:31:45.062 --> 00:31:48.862
subventioniert wird vom Staat und wie sehr Europa sich beschwert,

00:31:48.982 --> 00:31:52.162
wie unfair der Zugang zu den chinesischen Märkten ist.

00:31:52.162 --> 00:31:55.702
Und ich glaube, daran liegt das Drama für die anderen, jenseits,

00:31:55.842 --> 00:31:58.502
ob nun einer Sojabunden kauft oder nicht,

00:31:59.062 --> 00:32:04.502
sondern dass die Mittelmächte, wie es so schön heißt, die in Europa und in Taiwan,

00:32:05.062 --> 00:32:10.682
Japan und Südkorea sich wirklich von Biden bedroht fühlt oder von China bedroht

00:32:10.682 --> 00:32:14.402
fühlt und von Amerika alleingelassen fühlt.

00:32:15.162 --> 00:32:19.102
Und da würde ich gerne mal eure Meinung sehen, weil das gipfelt ja an der Frage,

00:32:19.322 --> 00:32:24.022
wie weit ist es dem amerikanischen Präsident wichtig, für Taiwan noch einzustehen

00:32:24.022 --> 00:32:25.302
bei diesem Besuch oder nicht.

00:32:26.455 --> 00:32:30.295
Also für Xi Jinping ist Taiwan eine rote Linie.

00:32:30.435 --> 00:32:34.955
Das haben sie jetzt auch im Vorfeld dieses Gipfels erstaunlich oft nochmal durch

00:32:34.955 --> 00:32:36.455
die Staatsmedien verkünden lassen.

00:32:36.855 --> 00:32:42.415
Für die Leadership, also für die Führung hier in Peking, ist es ausgemachte

00:32:42.415 --> 00:32:46.935
Sache, dass die sogenannte Wiedervereinigung mit der demokratisch regierten

00:32:46.935 --> 00:32:48.315
Insel stattfinden wird.

00:32:48.315 --> 00:32:53.575
Wir können uns da einen O-Ton von Xi Jinping anhören, den hat er bei seiner

00:32:53.575 --> 00:32:56.935
letzten Neujahrsansprache an die ganze Nation und das heißt,

00:32:57.015 --> 00:32:58.835
es ist besonders wichtig, auch nochmal gesagt.

00:32:59.255 --> 00:33:02.855
Wir Chinesen auf beiden Seiten der Taiwan-Straße sind durch Blut und Verwandtschaft

00:33:02.855 --> 00:33:03.755
miteinander verbunden.

00:33:04.055 --> 00:33:07.755
Die Wiedervereinigung unseres Mutterlandes ist ein Trend der Zeit und nicht aufzuhalten.

00:33:07.755 --> 00:33:14.155
Anfang April kam das erste Mal seit zehn Jahren die Oppositionsführerin der

00:33:14.155 --> 00:33:18.155
Kuomintang-Regierung, das ist die taiwanische Oppositionsführerin,

00:33:18.615 --> 00:33:20.755
zum Staatsbesuch nach Peking.

00:33:21.155 --> 00:33:24.575
Die Peking-Treue ist. Die Peking-Treue, genau.

00:33:25.515 --> 00:33:29.415
Cheng Li-Wun und sie wurde von Xi Jinping unter anderem empfangen.

00:33:29.715 --> 00:33:33.155
Also das ist einfach normalerweise auch gar nicht die gleiche Ebene,

00:33:33.255 --> 00:33:34.595
auf der sich Politiker treffen.

00:33:34.595 --> 00:33:39.275
Und das zeigt einfach, dass Peking auch die ganze Zeit versucht,

00:33:39.535 --> 00:33:45.315
die jetzige china-kritische Regierung in Taipei immer wieder zu schwächen.

00:33:45.475 --> 00:33:49.035
Das geht durch Cyberangriffe, das geht durch Grauzonen-Taktiken,

00:33:49.135 --> 00:33:53.935
das geht natürlich auch durch diese Militärmanöver, die China fast täglich rund um Taiwan fährt.

00:33:53.935 --> 00:33:59.795
Also das Thema Taiwan ist ganz oben auf Xi Jinping's Agenda und da hofft man

00:33:59.795 --> 00:34:03.015
sich, ich persönlich glaube nicht, dass es Erfolg haben wird,

00:34:03.095 --> 00:34:04.275
aber das kann ich erstmal gleich erzählen,

00:34:04.635 --> 00:34:09.415
man hofft, dass Donald Trump zumindest in seinem Wording ein bisschen andere

00:34:09.415 --> 00:34:12.855
Formulierungen finden wird bei diesem Besuch. Also,

00:34:13.510 --> 00:34:16.870
Hintergrund ist, wir hatten jetzt Anfang des Jahres einen, ich glaube,

00:34:16.950 --> 00:34:21.990
14 Milliarden US-Dollar teuren Waffendeal zwischen den USA und Taiwan.

00:34:22.410 --> 00:34:27.110
Der liegt aber bislang auf Halde und all das lässt Peking so ein bisschen Morgenluft

00:34:27.110 --> 00:34:31.890
wittern und man hofft, dass Trump zum Beispiel irgend sowas von sich gibt wie,

00:34:32.070 --> 00:34:38.190
man müsse ja auf eine friedliche Lösung der Taiwan-Frage hindrängen,

00:34:38.510 --> 00:34:42.370
weil für Peking das heißt, alle Separatisten, sprich die Regierung,

00:34:42.530 --> 00:34:45.450
die gerade in Taipei, sitzt, sind Spalter.

00:34:45.890 --> 00:34:48.710
Die müssten dann auch von den USA weniger Backing bekommen.

00:34:49.690 --> 00:34:52.810
Und ich bin sehr gespannt, was Trump da macht. Er hat ja vor seinem.

00:34:55.110 --> 00:34:58.470
Flug jetzt hier nach Peking gesagt, er möchte Taiwan mit Xi besprechen,

00:34:58.590 --> 00:35:00.910
was ich glaube ein totaler Tabubruch war.

00:35:00.930 --> 00:35:04.250
Ich habe das noch nie von der amerikanischen Regierung gehört. Wie siehst du das, Emma?

00:35:04.877 --> 00:35:08.557
Freiwillig begibt sich niemand in die mögliche Bärenfalle. Also es ist tatsächlich

00:35:08.557 --> 00:35:14.117
so, dass es gilt seit Nixon und Kissinger eigentlich das, was man strategische

00:35:14.117 --> 00:35:16.877
Ambiguität oder Uneindeutigkeit nennt.

00:35:16.977 --> 00:35:22.617
Strategic Ambiguity, so ist der Terminus. Und der umfasst eigentlich eine Formulierung, die heißt,

00:35:23.077 --> 00:35:30.397
dass man die Einheit, also dass es vom Volk selber abhängt, ob es wieder auf

00:35:30.397 --> 00:35:36.437
beiden Seiten der Straße von Taiwan wieder zusammenkommen will oder nicht.

00:35:36.657 --> 00:35:40.537
Ich habe das jetzt mal salopp wiedergegeben. Das ist eine schöne diplomatische

00:35:40.537 --> 00:35:41.597
Formulierung, die es da gibt.

00:35:41.757 --> 00:35:46.217
Und das galt immer. Und China versucht natürlich seit Jahrzehnten irgendwie,

00:35:46.397 --> 00:35:50.317
dass die USA davon ein Stückchen abrücken, damit man da reindeuten kann,

00:35:50.377 --> 00:35:53.757
die hätten ja nichts dagegen, wenn wir Taiwan wieder heimholen,

00:35:53.817 --> 00:35:56.437
weil eigentlich das Ziel sind wir uns ja sowieso einig drüber.

00:35:56.437 --> 00:36:02.577
So und das ist die große Sorge übrigens nicht nur bei den Freunden von Taiwan in den USA,

00:36:02.957 --> 00:36:07.457
sondern auch von allen Verbündeten in der Region und auch sogar von einigen

00:36:07.457 --> 00:36:08.697
Beratern von Donald Trump,

00:36:08.857 --> 00:36:13.517
dass der um Gottes Willen nicht hingehen sollte und jetzt auch nur andeuten

00:36:13.517 --> 00:36:19.037
sollte, dass er keine Einwände hätte gegenüber eine irgendwie geartete Wiedervereinigung.

00:36:19.037 --> 00:36:23.297
Das wäre der absolute Super-GAU für vor allen Dingen auch die Bündnispartner

00:36:23.297 --> 00:36:27.097
wie Japan und Südkorea in der Region, weil wer Taiwan hat.

00:36:27.777 --> 00:36:32.697
Der hat am Ende nicht nur Hochtechnologie, sondern er hat eine strategische

00:36:32.697 --> 00:36:37.797
Ausgangsposition, um den gesamten Welthandel in der Straße von Taiwan und auf

00:36:37.797 --> 00:36:39.937
der anderen Seite von Taiwan zu kontrollieren.

00:36:39.937 --> 00:36:44.437
Also es wäre eigentlich der Super-GAU für den Welthandel, wenn er nachgeben würde.

00:36:44.657 --> 00:36:48.937
Und es wird auch befürchtet, dass er vielleicht unterhalb davon bereit wäre,

00:36:49.097 --> 00:36:52.997
diesen Waffendeal, den du vorhin angesprochen hast, weiter auf Eis zu legen.

00:36:53.317 --> 00:36:58.457
13, 14 Milliarden Dollar ist der Wert. Er ist essentiell, damit Taiwan so eine

00:36:58.457 --> 00:37:02.217
Art von Stacheltierfunktion hat, also sich verteidigen könnte,

00:37:02.297 --> 00:37:06.637
wenn es angegriffen wird und es jedem Angreifer wirklich ein Stückchen schwer machen könnte.

00:37:07.352 --> 00:37:13.752
Natürlich setzt man darauf, dass die US-Flotte, wenn es dazu käme,

00:37:13.872 --> 00:37:17.372
auch in der Lage wäre, China in die Schranken zu weisen.

00:37:17.672 --> 00:37:21.652
Hier liegt auch ein kleines Problem bei den Simulationen des US-Militärs.

00:37:21.712 --> 00:37:25.552
In den vergangenen Jahren haben die Chinesen immer und immer wieder gewonnen,

00:37:25.852 --> 00:37:28.832
wenn sie wirklich ernst gemeint haben, Taiwan zu erobern.

00:37:29.172 --> 00:37:35.272
Und die USA haben verloren. Also jetzt sehen die Chinesen und Xi Jinping sehen

00:37:35.272 --> 00:37:40.252
ja gerade, dass das, was schon in der Simulation an Schwäche zu sehen war,

00:37:40.652 --> 00:37:46.012
sehen die gerade in real im Iran, wo die USA ihre wichtigsten Raketen verschossen

00:37:46.012 --> 00:37:50.192
haben, wo die USA zeigen, dass sie strategisch und taktisch irgendwie nicht

00:37:50.192 --> 00:37:51.512
perfekt aufgestellt sind.

00:37:51.512 --> 00:37:57.152
Also ist die große Sorge, dass selbst wenn Donald Trump nichts sagt zur Frage

00:37:57.152 --> 00:38:00.212
Taiwan, Xi Jinping, und das wäre die Frage an dich Elisabeth,

00:38:00.392 --> 00:38:05.172
sich ermutigt fühlen könnte, trotzdem irgendwann über kurz oder lang mal die Eroberung anzugehen.

00:38:05.172 --> 00:38:09.312
Also China selbst hat gerade Riesenprobleme in seinem Militär.

00:38:09.452 --> 00:38:15.252
Es gab jetzt gerade letzte Woche wieder zwei Urteile, Todesurteile gegen hochrangige Militärs.

00:38:15.832 --> 00:38:20.792
Xi Jinping hat quasi die komplette Führungsriege abgesetzt. Gerade ist er eigentlich

00:38:20.792 --> 00:38:22.712
der Ranghöchste, der überhaupt entscheiden kann.

00:38:23.332 --> 00:38:28.832
Deswegen sagen viele Beobachter, sie denken nicht, dass Xi Jinping morgen in

00:38:28.832 --> 00:38:33.192
Taiwan einmarschiert, obwohl China und Peking nie ausgeschlossen hat.

00:38:33.272 --> 00:38:38.092
Also es gibt diese berühmte Formulierung, notfalls auch mit Gewalt. Also das steht im Raum.

00:38:38.392 --> 00:38:44.072
Ich glaube eher, dass China so weitermachen wird wie bislang mit diesen Grauzonen-Taktiken,

00:38:44.252 --> 00:38:48.492
mit sehr viel Geduld, auch mit einem Donald Trump, der...

00:38:49.357 --> 00:38:53.217
In anderen Regionen dieser Welt Kriege anzettelt. Also wenn man ein bisschen

00:38:53.217 --> 00:38:56.797
weiter südlich von Taiwan schaut, in das südchinesische Meer,

00:38:56.977 --> 00:39:00.857
da hat die USA ja gerade ihren großen Flugzeugträger, die Abraham Lincoln,

00:39:01.177 --> 00:39:05.757
abgezogen, Richtung Iran geschickt. Und was passiert?

00:39:05.897 --> 00:39:14.297
Wir haben Satellitenaufnahmen uns angesehen. Das hat auch das CSIS in Amerika ausgewertet.

00:39:14.437 --> 00:39:19.697
Man kann seit Beginn dieses Jahres beobachten, dass China auf einzelnen Riffen

00:39:19.697 --> 00:39:24.657
im südchinesischen Meer seine Befestigungen ausbaut. Da werden ganze Flughäfen gebaut.

00:39:25.277 --> 00:39:32.257
Also quasi im toten Winkel der USA passieren gerade schon Erweiterungen der

00:39:32.257 --> 00:39:34.557
Macht Pekings im Hinterhof.

00:39:34.717 --> 00:39:39.817
Und das ist natürlich gerade auch für die Taiwaner ein Grund zur Sorge.

00:39:39.817 --> 00:39:45.177
Wenn man mit jungen Taiwanern spricht, merkt man auch, dass die Stimmung in

00:39:45.177 --> 00:39:49.837
der Bevölkerung, was die Loyalität für die USA angeht und was Donald Trump angeht,

00:39:49.997 --> 00:39:51.157
gerade zu kippen scheint.

00:39:52.097 --> 00:39:54.777
Sie beobachten natürlich auch, was in der Welt passiert.

00:39:55.605 --> 00:39:59.065
Und diese verlässliche Bündnispartner, die die USA mal waren,

00:39:59.625 --> 00:40:02.205
das merken auch vor allem die jungen Taiwaner, die ist nicht mehr gegeben.

00:40:02.665 --> 00:40:05.725
Das heißt jetzt noch nicht, dass man sich davon abhänden wird,

00:40:05.905 --> 00:40:09.665
aber es ist eben eine Gefahr, auf die China baut.

00:40:10.045 --> 00:40:15.805
Und laut Xi Jinping wird das einfach die Zeit oder vielleicht eine längere Ära

00:40:15.805 --> 00:40:19.525
Trump von Heine regeln, dass China gar nicht eingreifen muss.

00:40:20.045 --> 00:40:24.525
Ich frage mich, und das wäre eine Frage an dich, Ulf, ich frage mich immer die

00:40:24.525 --> 00:40:27.425
ganze Zeit, haben denn die Europäer daraus nichts gelernt?

00:40:27.605 --> 00:40:32.545
Haben die nie gesehen, wie auch sie Trump die Stürme geboten hat bei den Zöllen?

00:40:32.605 --> 00:40:36.545
Ich erinnere mich an diesen Besuch in Washington, wo die Europäer fast schon

00:40:36.545 --> 00:40:41.905
konziliant nach Hause gegangen sind, nur ein blaues Auge mitgenommen haben,

00:40:42.005 --> 00:40:45.145
nicht die Superzölle, aber die Zölle, die Trump dann verhängt hatte,

00:40:45.525 --> 00:40:47.805
irgendwie billigend in Kauf genommen hatten.

00:40:48.525 --> 00:40:52.925
Und was die anderen Zölle angeht, nämlich auch EU-Zölle auf chinesische E-Autos

00:40:52.925 --> 00:40:57.545
zum Beispiel, da sieht man ja jetzt schon die Chinesen, es ist teilweise egal.

00:40:57.885 --> 00:41:02.185
Die Autokonzerne schlucken diese EU-Zölle, drängen weiter nach Europa.

00:41:02.525 --> 00:41:03.785
Gab es da gar kein Learning?

00:41:04.425 --> 00:41:08.765
Also bevor ich darauf antworte, ich nochmal sagen, wie spannend das ist,

00:41:08.985 --> 00:41:11.905
wie sich Machtverhältnisse ändern.

00:41:13.007 --> 00:41:17.107
Aber ich glaube, sie können sich auch wieder ändern, wenn Personen sich ändern. Warum sage ich das?

00:41:17.687 --> 00:41:23.027
China war, als ich China verlassen habe, natürlich eine Weltmacht auf dem Aufstieg.

00:41:23.187 --> 00:41:24.787
Immer. Das wird auch weiter so bleiben.

00:41:25.107 --> 00:41:28.567
Aber es hat einen großen moralischen Supergau erlebt in Hongkong.

00:41:29.087 --> 00:41:32.287
Als in Hongkong die Bevölkerung platt gemacht haben, hat man gesehen,

00:41:32.507 --> 00:41:34.587
die wollen nicht spielen, die machen ernst.

00:41:34.847 --> 00:41:38.227
Sie haben alle internationalen Zusagen, die sie gegeben haben,

00:41:38.747 --> 00:41:41.367
Hongkong und der Stadt, gebrochen und

00:41:41.367 --> 00:41:45.367
sie einverleibt und eine knallharte kommunistische Stadt draus gemacht.

00:41:45.607 --> 00:41:50.627
Das hat dazu geführt, dass die gesamte Region einen neuen Blick auf China geworfen

00:41:50.627 --> 00:41:56.087
hat und sogar historische Feindschaften zwischen Japan und Südkorea begraben

00:41:56.087 --> 00:41:57.607
worden sind, weil wir gesagt haben,

00:41:57.747 --> 00:42:00.687
da ist ein böser Gorilla in unserer Region.

00:42:00.947 --> 00:42:05.227
Wir müssen höllisch aufpassen. Warum China wieder so in die Vorderhand gekommen

00:42:05.227 --> 00:42:06.987
ist, generell zu der Böse,

00:42:07.236 --> 00:42:10.976
Die wachsenden Bedeutung Chinas, die ist gar nicht leugbar, die wird auch weitergehen,

00:42:11.116 --> 00:42:12.976
ist vor allem durch Donald Trump.

00:42:13.676 --> 00:42:16.956
Donald Trump hätte eigentlich Amerika die ganz große Chance,

00:42:17.236 --> 00:42:22.456
mit einer einigermaßen verlässlichen und wertegebundenen Politik ganz starke

00:42:22.456 --> 00:42:26.416
Bündnispartner in der Region, die sie hatten, noch stärker an sich zu binden.

00:42:26.416 --> 00:42:30.776
Und deswegen ist dieser Besuch auch so historisch, weil alle drauf gucken.

00:42:30.996 --> 00:42:35.236
Also wenn diese 14 Milliarden kommen, ist es nicht nur eine militärische Schwächung

00:42:35.236 --> 00:42:41.396
von Taiwan, einem demokratischen Staat, der natürlich China auch deswegen, also Festland China,

00:42:41.876 --> 00:42:46.336
ein Dorn im Auge ist, weil es täglich beweist, was Xi nicht bewiesen haben will,

00:42:46.636 --> 00:42:48.176
dass Chinesen Demokratie können.

00:42:48.716 --> 00:42:53.016
Das ist für ihn das große Problem bei der Sache. Und wenn die das nicht kriegen,

00:42:53.036 --> 00:42:56.556
das Geld, ist es nicht ein militärisches Problem, sondern Japan,

00:42:57.396 --> 00:43:01.716
Südkorea, auch die Europäer werden sagen, du siehst, was es ist,

00:43:01.816 --> 00:43:04.036
wir können uns auf die Amerikaner nicht verlassen.

00:43:04.356 --> 00:43:09.336
Das führt zu dem Dilemma, dass Europa mit seinen Antworten auf die beiden Weltmächte.

00:43:10.256 --> 00:43:11.576
Entschlossen, unentschlossen sind.

00:43:12.196 --> 00:43:16.896
Intellektuell, glaube ich, hat Europa komplett verstanden, dass mit beiden Seiten,

00:43:17.096 --> 00:43:22.256
mit dem Trump-Amerika und mit dem Xi-China, es sehr schwer sein wird,

00:43:22.656 --> 00:43:27.356
verlässlich zusammenzuarbeiten, weil wenn immer sie in einer Position der maximalen

00:43:27.356 --> 00:43:31.716
Stärke sind, werden sie das gnadenlos ausnutzen, wie sie es beise bewiesen haben.

00:43:31.716 --> 00:43:35.616
Das heißt Unabhängigkeit, Unabhängigkeit, Unabhängigkeit.

00:43:35.816 --> 00:43:40.416
Das geht nur nicht so schnell, wenn dir quasi komplette Lieferketten nach Amerika

00:43:40.416 --> 00:43:44.576
bedroht sind und komplette Lieferketten nach China bedroht sind.

00:43:44.736 --> 00:43:46.816
Wo du sehen kannst, dass die Europäer.

00:43:47.332 --> 00:43:51.392
Das intellektuell verstanden haben, nur wie sie das wirtschaftlich umsetzen,

00:43:51.492 --> 00:43:56.512
gerade für ein Land wie Deutschland, ist sehr schwierig, dass man von China

00:43:56.512 --> 00:44:00.592
von einem systemischen Rivalen spricht in vielen Bereichen.

00:44:00.992 --> 00:44:04.272
Das heißt, es gibt Bereiche Klima, wo man zusammenarbeiten will,

00:44:04.652 --> 00:44:07.572
auch Technologie und dann gibt es Bereiche, wo man eben sagt,

00:44:07.652 --> 00:44:11.992
wir müssen Abhängigkeiten ganz dringend lösen. Da geht es gar nicht nur um seltene

00:44:11.992 --> 00:44:13.832
Erden, die du beschrieben hast, Elisabeth.

00:44:14.212 --> 00:44:18.292
Es geht zum Beispiel um unsere Medikamenten, die wir bekommen,

00:44:18.712 --> 00:44:20.792
hängen wir komplett von China ab.

00:44:20.932 --> 00:44:24.112
Also unsere Gesundheit hängt von Xi Jinping ab.

00:44:24.492 --> 00:44:27.332
Da sind sie dabei, werden auch heute wieder Gesetze beschlossen.

00:44:27.732 --> 00:44:31.752
Nur es geht nicht so schnell und so leicht. Also wir sind in einer unsicheren

00:44:31.752 --> 00:44:34.452
Welt und das ist das Problem der Mittelmächte,

00:44:34.872 --> 00:44:38.432
dass sie einfach zwischen diesen zwei Giganten, die sich selber betrügen,

00:44:38.612 --> 00:44:42.832
irgendwie wie beim Elefant wird das Gras platt gemäht und du musst aufpassen,

00:44:42.952 --> 00:44:44.392
dass du nicht zertrampelt wirst.

00:44:44.392 --> 00:44:47.832
Sie versuchen über neue Verträge, ich will nicht zu lange reden,

00:44:47.972 --> 00:44:55.032
über neue Handelsabkommen mit Indien, mit Australien, mit Kanada neue Achsen zu bilden.

00:44:55.232 --> 00:44:59.372
Zum Beispiel sehr spannend, gestern war hier ein Außenministertreffen mit dem

00:44:59.372 --> 00:45:00.752
kanadischen Außenminister.

00:45:01.385 --> 00:45:06.425
Also geografisch hat er mit Europa nichts zu tun, aber er hat wertemäßig was zu tun.

00:45:06.545 --> 00:45:10.645
Und er hat bei der Ukraine etwas zu tun. Er kauft Drohnen von der Ukraine.

00:45:10.945 --> 00:45:15.765
Also es entstehen neue Bündnisse, aber das ist schwer schnell umzusetzen.

00:45:15.765 --> 00:45:18.805
Und die beiden Weltmächte, bei Amerika habe ich echt das Gefühl,

00:45:18.945 --> 00:45:24.105
Trump schießt sich selbst ins Knie und Xi nutzt die Situation sehr, sehr stark aus.

00:45:24.505 --> 00:45:29.365
Aber es führt auch dazu, dass sich sehr, sehr viele sehr unwohl fühlen mit diesem Land,

00:45:29.625 --> 00:45:33.445
dem Reich der Mitte, das eben jetzt mehr sein will als nur ein Reich der Mitte,

00:45:33.565 --> 00:45:37.545
das mit sich selbst zufrieden ist, wie China ja immer sagt, wir waren ja nie

00:45:37.545 --> 00:45:39.505
aggressiv. Das hat sich geändert.

00:45:39.825 --> 00:45:42.205
Und das ist das Spannende, was wir auch auf diesem Gipfel sehen.

00:45:42.385 --> 00:45:45.285
Ich weiß jetzt nicht, welche Frage wir daraus formulieren.

00:45:46.985 --> 00:45:51.985
Ich schmeiß mal rein, dass hier ja gerade eine Schlacht geführt wird,

00:45:52.205 --> 00:45:55.865
die für uns auch essentiell und existenziell ist, nämlich die um künstliche

00:45:55.865 --> 00:45:58.405
Intelligenz, also die Technologie der Zukunft.

00:45:58.865 --> 00:46:02.885
Und wenn wir uns das auch nochmal kurz angucken, also da hauen die sich gerade

00:46:02.885 --> 00:46:04.605
die Köpfe ein, die USA und China.

00:46:05.145 --> 00:46:09.225
Also verwirrend, Trump hat vor einiger Zeit den neuesten Chip von Nvidia,

00:46:09.565 --> 00:46:11.465
den Verkauf erlaubt an China.

00:46:12.305 --> 00:46:20.125
Dann ist aber China hingegangen und hatte vorher gedroht mit Ausfuhrstopp für

00:46:20.125 --> 00:46:23.425
wichtige, seltene Erden und Technologie, umgekehrt eben auch.

00:46:23.625 --> 00:46:28.845
Dann haben wir jetzt, dass China ganz offenbar den Versuch von Meta,

00:46:28.925 --> 00:46:31.765
also Facebook, Mutter, Meta, abgewährt hat.

00:46:32.305 --> 00:46:41.545
Ein Start-up zu kaufen, das Manus, glaube ich, heißt, wenn ich es richtig im Kopf habe. Also auch die

00:46:41.886 --> 00:46:46.306
besten und brillantesten Köpfe gewissermaßen mitzukaufen, mit der Technologie

00:46:46.306 --> 00:46:48.326
und in den Metakonzernen einzuverleiben.

00:46:48.386 --> 00:46:51.346
Das hat China gestoppt. Und China ist auch gerade hingegangen.

00:46:51.866 --> 00:46:54.806
Elisabeth, vielleicht kannst du das mal uns erklären. Die haben in den letzten

00:46:54.806 --> 00:46:58.586
Wochen und Monaten die regulatorischen Voraussetzungen geschaffen,

00:46:58.766 --> 00:47:01.306
also Gesetze oder ich weiß nicht, ob man das hier Gesetze nennt,

00:47:01.366 --> 00:47:02.566
aber Verordnungen erlassen,

00:47:02.946 --> 00:47:08.566
nachdem die europäischen, amerikanischen, ausländischen Firmen als solches ganz

00:47:08.566 --> 00:47:13.106
massiv die Pistole auf die Brust setzen können und können quasi deren Mitarbeiter

00:47:13.106 --> 00:47:16.326
verhaften, können deren Dokumente beschlagnahmen und alles Mögliche.

00:47:16.506 --> 00:47:22.246
Also sie winken richtig mit dem großen Hammer, um den Verrat von ihren Geheimnissen

00:47:22.246 --> 00:47:23.966
ins Ausland irgendwie zu verhindern.

00:47:24.206 --> 00:47:27.466
Da sieht man auch wieder dieses neue chinesische Selbstbewusstsein.

00:47:27.586 --> 00:47:31.326
Also für mich kam jetzt auch nochmal eine große Wende im März.

00:47:31.426 --> 00:47:34.906
Das war die Zeit, als der Nationale Volkskongress hier in Peking tagte und eben

00:47:34.906 --> 00:47:37.426
der neue Fünfjahresplan veröffentlicht wurde.

00:47:37.426 --> 00:47:42.906
Und da ist wirklich so deutlich wie noch in keinem Fünfjahresplan davor das

00:47:42.906 --> 00:47:49.826
Ziel, KI, Technologie, Hightech, Robotik eben als Schlüsselindustrie zu fördern.

00:47:50.026 --> 00:47:53.666
Also das ist immer das Signal auch für die chinesischen Unternehmen.

00:47:53.886 --> 00:47:57.326
Jetzt laufen wir los und produzieren. Und was du gerade beschrieben hast,

00:47:57.426 --> 00:48:00.786
Elma, das ist eben auch auf Erfolge gegründet.

00:48:00.946 --> 00:48:05.426
Also auch im letzten Jahr gab es diesen Riesendurchbruch zum Beispiel mit Deep Seek.

00:48:06.846 --> 00:48:09.986
Jabbot, der wie kein anderer vorher...

00:48:10.874 --> 00:48:16.434
Es geschafft hatte, trotz dieser ganzen US-Sanktionen ein Sprachmodell aufzubauen,

00:48:16.554 --> 00:48:20.274
das eben mit deutlich kleineren Chips, mit keringerer Rechenleistung,

00:48:20.354 --> 00:48:24.154
aber trotzdem vorzeitbare, schnellere und vor allem günstigere.

00:48:24.154 --> 00:48:27.414
Ohne amerikanische Halbleiter eben ausgekommen ist.

00:48:27.514 --> 00:48:29.754
Das ist die große Sensation gewesen, ja.

00:48:30.194 --> 00:48:34.474
Genau, im eigenen Land entwickelt, gebaut. Donald Trump, für ihn war das ja

00:48:34.474 --> 00:48:37.834
damals auch ein Riesenschock, hat damals gesagt, ja, Diebsieg,

00:48:38.234 --> 00:48:43.874
dieses Startup da aus China, Wir müssen schauen, dass wir diesen Krieg da gewinnen, den Hightech-Krieg.

00:48:44.194 --> 00:48:49.294
Beobachter sprechen ja schon vom neuen Hightech-War, einem kalten Hightech-Krieg.

00:48:49.774 --> 00:48:53.934
Und was China eben macht ist, also wenn wir uns umhören, das ist neu.

00:48:53.934 --> 00:48:59.754
Weil selbst die chinesischen Unternehmer sagen, sie sind gar nicht mehr so interessiert

00:48:59.754 --> 00:49:03.754
an den amerikanischen Chips, weil eben in China, wie Ulf, du du gerade willst,

00:49:03.934 --> 00:49:08.174
alles auf Unabhängigkeit, Unabhängigkeit, Unabhängigkeit darauf hinausläuft.

00:49:08.174 --> 00:49:11.634
Und da nimmt man sich halt vielleicht ein bisschen mehr Zeit,

00:49:11.774 --> 00:49:13.414
um die eigenen Lösungen zu entwickeln.

00:49:13.934 --> 00:49:19.234
Aber, also auch da Einschränkungen, es geht bei manchen Chips noch nicht ohne

00:49:19.234 --> 00:49:21.894
die USA, aber die Linie, die ist vorgegeben.

00:49:22.054 --> 00:49:26.114
Also auch hier wieder dieses Selbstbewusstsein zu sagen, wir wollen eben diesen

00:49:26.114 --> 00:49:32.514
Hightech-Krieg als Gewinner beenden und finden da unsere eigene Lösung. Wenn wir uns...

00:49:32.902 --> 00:49:36.042
Wolltest du noch was sagen, Elmar? Ja, ich wollte eigentlich nachfragen.

00:49:36.782 --> 00:49:40.162
Weil das heißt ja, vielleicht bevor wir die Schlussrunde machen,

00:49:40.622 --> 00:49:44.902
die Chinesen sehen sich als Gewinner momentan bei künstlicher Intelligenz.

00:49:45.062 --> 00:49:49.022
Sie sehen sich als Gewinner auch militärisch, weil sie sind auch viel schneller

00:49:49.022 --> 00:49:54.702
darin, zum Beispiel immer mehr Schiffe zu bauen als die USA oder andere Militärmächte dieser Welt.

00:49:55.222 --> 00:49:58.142
Aber sie sehen sich offenbar auch als, wie soll man es sagen,

00:49:58.302 --> 00:50:01.202
als aufsteigende Nation, als moralischen Sieger.

00:50:01.482 --> 00:50:05.202
Und deswegen die Frage an dich, ich habe gehört, hier wird in den Nachrichten

00:50:05.202 --> 00:50:09.042
sehr oft das Wort Kill Line erwähnt.

00:50:09.262 --> 00:50:14.422
Also, dass Amerika quasi auf der Kante gerade ist, abzustürzen in den Abgrund,

00:50:14.582 --> 00:50:18.622
also Selbstmord zu begehen, weil es eben, was weiß ich, aus Überheblichkeit

00:50:18.622 --> 00:50:22.202
oder aus moralischem Verfall oder vielleicht kannst du uns das mal erklären.

00:50:22.202 --> 00:50:26.622
Es gibt diesen berühmten Skiausspruch, ich glaube der schon von 2020.

00:50:27.482 --> 00:50:31.882
The East is rising, the West is declining. Der Osten steigt auf,

00:50:31.962 --> 00:50:35.842
der Westen degeneriert, fällt ab, ist vielleicht auch dekadent.

00:50:35.842 --> 00:50:39.462
Und ich glaube, das passt ganz gut zu dem, was du gerade erzählt hast.

00:50:39.542 --> 00:50:47.002
Das ist genau dieses Narrativ, dass der Westen eben seine Hochzeit hatte.

00:50:47.162 --> 00:50:50.882
China ist diese sich entwickelnde Nation, aber sie ist dabei,

00:50:51.202 --> 00:50:57.562
moralisch, militärisch, wirtschaftlich, politisch Großmächte zu überholen.

00:50:57.562 --> 00:51:00.242
So weit sind wir noch nicht, aber das ist der Anspruch.

00:51:00.602 --> 00:51:05.062
Und aus diesem Anspruch leitet sich eben genau das ab, dass man sagt,

00:51:05.182 --> 00:51:08.642
man muss auf amerikanische Unternehmen nicht mehr so angewiesen sein,

00:51:08.722 --> 00:51:10.002
wie das eben früher der Fall war.

00:51:10.182 --> 00:51:15.022
Ich habe eine interessante Sache gelesen und ich hoffe, ich erzähle jetzt kein

00:51:15.022 --> 00:51:19.502
Blödsinn, aber ich habe gelesen, dass chinesische Intellektuelle,

00:51:20.444 --> 00:51:25.784
die Zeit, die Amerika erlebt, ein bisschen mit der Endzeit von Mao vergleicht

00:51:25.784 --> 00:51:27.944
und als Mao gestorben ist, da

00:51:27.944 --> 00:51:32.484
war das Land ja militärisch, kulturell und politisch komplett zerbrochen.

00:51:33.425 --> 00:51:39.785
Das hatte der große Sprung und die Kulturrevolution hatte dieses Land ins Aus geführt.

00:51:39.905 --> 00:51:45.025
Und es war quasi völlig manipulierbar und abhängig vom Westen und musste ganz

00:51:45.025 --> 00:51:46.225
kleine Brötchen backen.

00:51:46.365 --> 00:51:53.205
Und eine ähnliche Kulturkrise, Politikkrise und Wirtschaftskrise und auch militärische

00:51:53.205 --> 00:51:55.385
Krise empfindet man in Amerika.

00:51:55.385 --> 00:52:00.045
Die Dinge sind nicht vergleichbar, nur was es dann zeigen soll von den chinesischen

00:52:00.045 --> 00:52:05.465
Intellektuellen, wie dramatisch die Lage für Amerika ist und dass die Chinesen

00:52:05.465 --> 00:52:07.765
das mal erlebt haben und daraus gelernt haben,

00:52:08.145 --> 00:52:11.365
wie man eine solche Situation vermeidet.

00:52:11.365 --> 00:52:14.505
Und deswegen glaube ich schon, Elisabeth, ich hatte das schon,

00:52:14.665 --> 00:52:18.505
als ich in China war, das Gefühl, da war es noch nicht ganz so stark,

00:52:18.665 --> 00:52:23.765
da war man noch höflich und feierte und wollte immer noch lernen vom Westen.

00:52:24.105 --> 00:52:27.725
Jetzt ist doch eher der Anspruch, lernt mal von uns, was bildet ihr euch ein?

00:52:28.445 --> 00:52:33.745
Habe ich das Gefühl, dass der Zeitgeist und da sind sie fest überzeugt und es

00:52:33.745 --> 00:52:38.865
gibt viele Hinweise, dass das stimmt, Chinesisch spricht und die wenigsten im

00:52:38.865 --> 00:52:42.325
Westen sprechen Chinesisch im doppelten Sinne des Wortes. Wir verstehen das

00:52:42.325 --> 00:52:43.425
nicht, was das passiert.

00:52:43.845 --> 00:52:47.325
Und das ist schon spannend und da bin ich jetzt nochmal gespannt,

00:52:47.605 --> 00:52:51.225
auch wie das auf diesem Gipfel eben sich deutlich wird.

00:52:51.305 --> 00:52:56.225
Es ist sehr interessant, dass Trumps Tochter, Wir kommen am Ende wieder zum Anfang.

00:52:56.505 --> 00:52:59.965
Seine Enkeltochter Chinesisch lernt. Gibt es ja wahrscheinlich einen Grund,

00:53:00.305 --> 00:53:03.625
wenn wir angucken, dass die ganzen Eliten ihre Kinder nach China schicken.

00:53:03.925 --> 00:53:07.985
Vor zehn Jahren noch, vor acht Jahren war das noch so, dass man eigentlich als

00:53:07.985 --> 00:53:12.025
Chinese, wenn man Karriere machen wollte und es sich leisten konnte oder der

00:53:12.025 --> 00:53:16.925
Beste in seinem Kanton war, ist man nach Amerika gegangen, auf die Amerika, auf die Eliteschulen.

00:53:17.185 --> 00:53:21.245
Das ist überhaupt heute nicht mehr der Fall. Was mich zur letzten Frage führt

00:53:21.245 --> 00:53:22.625
oder zur letzten Fragerunde.

00:53:22.845 --> 00:53:25.205
Wir haben gesagt, führt Xi Trump

00:53:25.205 --> 00:53:33.145
vor, wenn wir uns am Dienstag wieder treffen, nach dem großen Besuch.

00:53:33.686 --> 00:53:37.586
Welche Überschrift wählen wir ein? Wählen wir dann? Und ich will hiermit schon

00:53:37.586 --> 00:53:41.186
sagen, es wäre ganz toll, Elisabeth, wenn wir dich jetzt schon wieder einkaufen

00:53:41.186 --> 00:53:44.026
könnten, weil wir das gerne wissen wollten, was du denkst.

00:53:44.246 --> 00:53:49.026
Insofern, was glaubst du, ist die Schlagzeile, die wir nach dem Besuch machen?

00:53:49.026 --> 00:53:51.106
Ich bin jetzt ein bisschen ketzerisch.

00:53:51.226 --> 00:53:55.266
Ich würde sagen, Xi führt Trump nicht vor. Das macht er nämlich ganz alleine.

00:53:56.146 --> 00:54:05.186
Also ein Xi Jinping wird sich diese Schlagzelle eben nicht an seinen Kopf binden,

00:54:05.406 --> 00:54:10.026
dass er sich unwürdevoll nicht so wie der Staatenlenker verhalten wird.

00:54:10.026 --> 00:54:17.646
Ich glaube, wir werden ein Wohlfühltreffen erleben, von dem beide Seiten kleine

00:54:17.646 --> 00:54:19.066
Zugeständnisse rausgeben.

00:54:20.326 --> 00:54:24.606
China wird vielleicht bei Agrarprodukten nochmal weiter entgegenkommen.

00:54:25.006 --> 00:54:30.546
Alles Bereiche, die China nicht wehtun, die sich aber auf dem Dekret oder der

00:54:30.546 --> 00:54:33.266
gemeinsamen Erklärung gut machen.

00:54:33.906 --> 00:54:39.386
Ich erwarte aber überhaupt keinen großen Wurf. Ich glaube, beide Seiten wollen

00:54:39.386 --> 00:54:41.186
schauen, dass es nicht weiter eskaliert.

00:54:41.346 --> 00:54:43.626
Es geht um eine Stabilisierung der Gespräche.

00:54:44.286 --> 00:54:46.166
Und vielleicht noch eine Fußnote,

00:54:46.266 --> 00:54:48.826
weil jetzt haben wir sehr viel darüber gesprochen, wie groß China ist.

00:54:49.266 --> 00:54:53.226
Ein Teil dessen ist ja auch der Erfolg der chinesischen Softpower,

00:54:53.486 --> 00:54:54.926
dass wir das so wahrnehmen.

00:54:55.286 --> 00:54:59.306
Also es gibt ja im Land immer noch diese Wirtschaftskrise. und China braucht

00:54:59.306 --> 00:55:04.306
die USA den größten Handelspartner eben als Absatzmarkt für ihre ganzen Exportprodukte.

00:55:05.086 --> 00:55:09.926
Und deswegen ist China zwar vor allen Augen dieser Welt sehr fest im Zattel,

00:55:09.986 --> 00:55:11.306
das ist eine aufsteigende Nation,

00:55:11.646 --> 00:55:17.826
aber es ist eben noch nicht auf diesem Level, das Xi Jinping 2049 erreicht haben

00:55:17.826 --> 00:55:22.066
will, nämlich in fast allen Bereichen Weltspitze, politisch,

00:55:22.166 --> 00:55:23.466
wirtschaftlich, militärisch.

00:55:23.666 --> 00:55:25.766
Da ist China noch nicht und deswegen...

00:55:26.737 --> 00:55:30.797
Bin gespannt, wie ihr das seht. Glaube ich, dass dieses Treffen ein Wohlfühltermin

00:55:30.797 --> 00:55:35.117
wird, in dem beide Seiten irgendwas mit nach Hause nehmen, was keinem anderen wehtut.

00:55:35.117 --> 00:55:40.057
Ich glaube, aus amerikanischer Sicht wird man wahrscheinlich auf den ersten

00:55:40.057 --> 00:55:43.857
Blick denken, ja, er hat was mitgebracht, aber dann, wenn man genauer nachrechnet,

00:55:44.157 --> 00:55:48.617
vielleicht zu dem Schluss kommen, ohne Spesen, außer Spesen nichts gewesen, sagen wir es mal so.

00:55:48.617 --> 00:55:53.117
So, dass das nicht wirklich zählbar, was herausgekommen ist,

00:55:53.217 --> 00:55:56.997
was die USA voranbringt, was auch für die Midterms, für die Republikaner und

00:55:56.997 --> 00:55:59.357
für Donald Trump ein zählbarer Erfolg ist.

00:55:59.617 --> 00:56:04.397
Und für Xi Jinping, wir haben das mal vor einer Weile, Ulf, da waren wir noch

00:56:04.397 --> 00:56:07.177
in einem anderen Format unterwegs, das nannte sich Global Talk.

00:56:07.737 --> 00:56:12.817
Da haben wir mal besprochen, wie Joe Biden und Xi Jinping sich begegnet sind.

00:56:12.937 --> 00:56:17.457
Und das hatte was von den Boxern in der Umklammerung. Die sind jetzt in der

00:56:17.457 --> 00:56:22.757
elften Runde und beide können eigentlich nicht mehr so richtig und haben sich

00:56:22.757 --> 00:56:27.757
umklammert, damit sie eben nicht wieder auseinander gehen und der eine kann zuhauen.

00:56:27.757 --> 00:56:32.337
Aber jetzt ist der Unterschied, ich glaube, dass bei Xi Jinping schon eine Hand

00:56:32.337 --> 00:56:37.297
nach hinten geht, um die Faust zu ballen, weil er schlicht und ergreifend es kann.

00:56:37.797 --> 00:56:43.637
Denn er steht einem Gegner gegenüber, der offene Flanken schafft und zwar jeden Tag.

00:56:44.137 --> 00:56:47.097
Sei es militärisch, sei es politisch, sei es wirtschaftlich,

00:56:47.197 --> 00:56:50.337
sei es in Bezug auf die Bündnisse, die die Vereinigten Staaten gehabt haben.

00:56:50.337 --> 00:56:54.337
Und ich glaube, dass der Punkt kommt, wo Xi Jinping eigentlich auch nicht anders

00:56:54.337 --> 00:56:58.117
kann, weil er glaubt, er steht in der Verantwortung für das chinesische Volk.

00:56:58.697 --> 00:57:02.557
Dies dann am Ende auch zu zeigen, dass man stärker ist als die Vereinigten Staaten.

00:57:03.337 --> 00:57:06.917
Ich hoffe, dass es dazu nicht kommt und ich glaube, wir Europäer könnten ein

00:57:06.917 --> 00:57:12.017
Stück weit beitragen, dass wir vielleicht so eine Art Ausgleich sind zwischen

00:57:12.017 --> 00:57:15.417
diesen beiden Giganten oder Elefanten, wie du es vorhin genannt hast,

00:57:15.517 --> 00:57:17.117
zwischen denen wir auch zermalmt werden könnten.

00:57:17.708 --> 00:57:23.188
Jetzt bringe ich noch ein Tier am Ende rein, nicht Elefanten, sondern Skorpione.

00:57:23.348 --> 00:57:30.488
Ich erinnere mich, damals im Kalten Krieg ist der Kampf zwischen Amerika und

00:57:30.488 --> 00:57:36.488
der Sowjetunion oder den USA und der Sowjetunion immer beschrieben worden als zwei Skorpione,

00:57:36.668 --> 00:57:40.248
die in einer Box sind und sich tödlich mit ihrem Stachel bedrohen.

00:57:40.448 --> 00:57:44.288
Also wenn der eine zusticht, reicht immer noch die Kraft, den anderen zuzustechen.

00:57:44.288 --> 00:57:49.308
Das war die atomare Katastrophe und haben sich dann gegenseitig irgendwie vernichtet.

00:57:49.488 --> 00:57:53.028
Und deswegen stehen sie ganz zur Zeit mit gezücktem Stachel,

00:57:53.128 --> 00:57:55.188
aber stechen nicht zu, weil es Selbstmord wäre.

00:57:55.448 --> 00:57:59.588
Wenn ich das Bild auf China und Amerika betrachten würde, würde ich leider sagen,

00:57:59.728 --> 00:58:04.088
Elmar, dass ich das Gefühl habe, der USA-Skorpion, der sticht die ganze Zeit sich selbst.

00:58:04.248 --> 00:58:08.048
Und der andere, der China-Skorpion, lehnt sich entspannt zurück und sagt,

00:58:08.128 --> 00:58:09.448
wow, was macht denn der Irre da?

00:58:09.668 --> 00:58:13.368
Und wenn ich es dann auf mein Berichterstattungsgebiet übertrage.

00:58:14.116 --> 00:58:18.616
Nämlich Europa und auch diese Länder in Asien, Japan, Südkorea,

00:58:19.216 --> 00:58:24.816
gucken beide Skorpione, weil sie nicht mehr einer bestimmten Wertegemeinschaft,

00:58:24.816 --> 00:58:29.316
die uns sehr nahe ist, angehören, bedrohen uns beide Skorpione mit ihren Stacheln.

00:58:29.636 --> 00:58:33.536
Europa und auch die anderen Länder in Asien. Und das ist, glaube ich,

00:58:33.596 --> 00:58:36.836
auch die Botschaft, die auf diesem Gipfel rauskommt, wo nicht viel rauskommt,

00:58:37.156 --> 00:58:39.316
dass sich Europas sehr klar sein muss.

00:58:39.396 --> 00:58:43.056
Es muss aufpassen, dass es zwischen diesen zwei Skorpionen nicht zerrieben wird.

00:58:43.236 --> 00:58:47.096
Ob es die Kraft findet, jetzt kommt wieder Kommentar und man soll nicht pathetisch

00:58:47.096 --> 00:58:49.596
werden, eine Lösung zu finden. Wer weiß das?

00:58:49.936 --> 00:58:53.316
Das werden wir im nächsten Trump-Effekt und in vielen anderen Trump-Effekten

00:58:53.316 --> 00:58:56.876
noch besprechen, wie die Lösung aussehen könnte. Jetzt erst mal,

00:58:56.996 --> 00:58:58.096
ihr Lieben, vielen, vielen Dank.

00:58:58.276 --> 00:59:01.936
Ich wünsche euch einen schönen Abend, weil bei euch ist es jetzt,

00:59:02.036 --> 00:59:03.716
glaube ich, neun Uhr fast schon, oder?

00:59:03.816 --> 00:59:06.356
Wenn ich das richtig sehe. Ja, sieben nach neun.

00:59:07.456 --> 00:59:10.816
Okay, dann wünsche ich, dass ihr Feierabend habt oder was ihr alles machen müsst.

00:59:11.256 --> 00:59:16.416
Das war der TAMP-Effekt, Auslandsjournal-Podcast-at-zdf.de.

00:59:16.876 --> 00:59:20.076
Da können Sie uns hinschreiben. Sie können sagen, was Ihnen gefallen hat.

00:59:20.176 --> 00:59:24.936
Und Sie können natürlich auch komplett sagen, was Sie genervt hat und was Sie doof fanden.

00:59:24.936 --> 00:59:30.896
Und wir werden uns wiedersehen am Freitag und hören und freuen uns dann auch

00:59:30.896 --> 00:59:34.536
auf Ihre Anregungen und vielleicht können wir die eine oder andere Frage,

00:59:34.716 --> 00:59:38.556
Anregung, Kritik mit reinnehmen ins Gespräch und dann überprüfen wir mal,

00:59:38.676 --> 00:59:40.556
was wir gesagt haben, wie weit das stimmt.

00:59:40.756 --> 00:59:45.276
Euch alles, alles Liebe. Elisabeth hat mich sehr gefreut. Ich kenne deinen Arbeitsplatz

00:59:45.276 --> 00:59:48.316
ein bisschen, das ist sehr schön. Grüßt mir die Kolleginnen und Kollegen.

00:59:48.836 --> 00:59:53.116
Emi, bleib fröhlich und locker und ich sage Dankeschön bis Dienstag.

00:59:53.116 --> 00:59:54.536
Dankeschön, ihr Lieben. Dann kommt Teil 2.

00:59:54.936 --> 00:59:57.296
Tschüss. Macht's gut. Tschüss. Genau, immer so.

00:59:59.116 --> 01:00:00.436
Genau diesen hier.

01:00:03.496 --> 01:00:08.956
Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt ist eine Produktion von Bosepark

01:00:08.956 --> 01:00:12.416
Productions im Auftrag des ZDF Auslandsjournals.