WEBVTT

00:00:06.169 --> 00:00:10.309
Ich bin als Journalistin unabhängig. Ich darf mich nie gemein machen mit einer

00:00:10.309 --> 00:00:13.609
Seite. Auch nicht, wenn die Seite mir sympathisch ist oder schwach ist.

00:00:13.949 --> 00:00:16.889
Nicht mal mit den Frauen in Afghanistan darf ich mich gemein machen.

00:00:17.049 --> 00:00:19.749
Ich finde es ein sehr typisches Bild für uns Auslandskorrespondenten.

00:00:19.889 --> 00:00:23.329
Du musst halt weiter um die Story kämpfen, auch wenn es persönlich vielleicht

00:00:23.329 --> 00:00:25.209
für dich eine schwierige Lage ist.

00:00:25.349 --> 00:00:29.169
Wir kommen morgens zur Arbeit mit dem festen Willen, am Ende des Tages in den

00:00:29.169 --> 00:00:32.129
Hauptnachrichtensendungen die verlässlichsten Informationen zu liefern,

00:00:32.269 --> 00:00:37.269
die man irgendwo finden kann. Das schließt aber Irrtum, das schließt Fehler eben nicht aus.

00:00:58.751 --> 00:01:04.831
Herzlich willkommen zu Folge 55 unseres Podcasts und wir sitzen hier wieder

00:01:04.831 --> 00:01:09.571
in bewährter Runde mit Ulf Röller, unserem Korrespondenten in Brüssel,

00:01:09.671 --> 00:01:13.011
der auch gerade in Brüssel ist, und mit Elmar Thewissen,

00:01:13.711 --> 00:01:17.491
unserem Studioleiter in Washington, der auch gerade in Washington ist.

00:01:17.711 --> 00:01:24.611
Hallo ihr Lieben. Und mir, ZDF-Sonderkorrespondentin, ich bin gerade in Frankfurt.

00:01:25.091 --> 00:01:31.391
Wir zeichnen auf am Mittwoch, den 29. April um 14 Uhr.

00:01:32.384 --> 00:01:36.484
Ja, wir hatten es ja letztes Mal schon angekündigt, dass wir die Folge diesmal

00:01:36.484 --> 00:01:41.824
der Frage widmen wollen, wie wir arbeiten und mal einen Einblick darin geben wollen.

00:01:42.044 --> 00:01:46.524
Wie sieht eigentlich unser Alltag aus? Wie gewinnen wir Nachrichten?

00:01:46.704 --> 00:01:49.244
Wie überprüfen wir sie vor allem auch?

00:01:50.344 --> 00:01:53.764
Und da haben wir natürlich sehr, sehr verschiedene Perspektiven,

00:01:53.884 --> 00:01:56.264
wir drei. Und das wird bestimmt eine spannende Runde.

00:01:57.384 --> 00:02:01.984
Zum Auftakt will ich noch mal kurz zurückschauen auf den Samstag,

00:02:02.204 --> 00:02:04.244
weil das hat ja auch irgendwie mit dem Thema zu tun.

00:02:04.824 --> 00:02:11.144
Da hatte der Präsident der USA eingeladen zum traditionellen Correspondence

00:02:11.144 --> 00:02:14.904
Dinner. Da wart ihr vielleicht auch schon mal, Ulf und Elmar.

00:02:14.984 --> 00:02:17.904
Ihr seid ja beide Korrespondenten in den USA.

00:02:18.344 --> 00:02:20.984
Du, Elmar, aktuell. Ulf, du warst es.

00:02:21.824 --> 00:02:25.624
Ja, was wissen wir bisher? Bei dieser Gala, bei der sehr, sehr viele Journalisten,

00:02:25.724 --> 00:02:30.444
aber auch Regierungsmitglieder dabei waren, war ein mutmaßlicher Täter.

00:02:30.444 --> 00:02:37.264
Ein Kalifornier, 31 Jahre alt, dem es wohl gelang, mit Schusswaffen in dieses

00:02:37.264 --> 00:02:40.624
Hotel, wo dieses Dinner statt war, einzudringen.

00:02:41.884 --> 00:02:46.244
Ja, eine panische Situation, wenn man die hört, die sie schildern.

00:02:46.424 --> 00:02:52.084
Aber anscheinend hat es auch mit den Sicherheitsvorkehrungen da nicht so wirklich gut funktioniert.

00:02:52.284 --> 00:02:56.344
Also Kollegen erzählen, dass sie nicht mal einen Ausweis zeigen mussten,

00:02:57.004 --> 00:02:58.924
um praktisch dort Zutritt zu bekommen.

00:02:59.704 --> 00:03:04.244
Ja, das sind komplexe Nachrichtenlagen. Und gerade in der heutigen Zeit,

00:03:04.324 --> 00:03:07.764
wo ja alles so viel schneller geht, müssen wir immer schnell nachdenken.

00:03:08.393 --> 00:03:15.873
Im Prinzip checken, was passiert dort wirklich, was ist wahr, was ist nur Mutmaßung.

00:03:16.473 --> 00:03:20.033
Elmar, vielleicht nimmst du uns mal zu Anfang mit, weil du bist ja in Washington.

00:03:20.953 --> 00:03:24.653
Wie war diese Situation für dich? Ich erzähle tatsächlich vielleicht mal,

00:03:24.753 --> 00:03:28.533
wie wir dann arbeiten in solchen Situationen, weil das, was bekannt ist mittlerweile,

00:03:29.013 --> 00:03:31.333
wer ist der Täter und welche Motivation hat der?

00:03:31.593 --> 00:03:35.493
Das ist ja, glaube ich, in den Nachrichtensendungen auch hinlänglich schon diskutiert worden.

00:03:36.153 --> 00:03:39.513
Also es war am Samstag, da war hier die Wochenendbereitschaft.

00:03:40.293 --> 00:03:43.393
Das heißt, bei uns ist es so, am Wochenende ist ein Redakteur,

00:03:43.513 --> 00:03:48.553
ein Reporter quasi auf Bereitschaft. Der hat eine Producerin und einen Cutter

00:03:48.553 --> 00:03:52.673
in der Regel, sodass sie in der Lage sind, Beiträge zu machen oder auch Live-Schalten

00:03:52.673 --> 00:03:53.833
zu machen für die Sendungen.

00:03:54.313 --> 00:03:58.093
Und dann kamen ja die Eilmeldungen, beziehungsweise wir brauchten gar keine

00:03:58.093 --> 00:04:00.553
Eilmeldungen, sondern wir haben ja gesehen, was passiert ist.

00:04:00.653 --> 00:04:03.553
Das lag ja als sogenanntes Live-Feed bei uns auf.

00:04:03.753 --> 00:04:07.373
Also die Live-Bilder waren hier zu sehen und die konnte man auch von zu Hause

00:04:07.373 --> 00:04:12.673
aus mitverfolgen, weil natürlich die Augen sich sowieso auf dieses Dinner gerichtet haben.

00:04:12.673 --> 00:04:16.713
Man war gespannt, ob Donald Trump mal richtig hinlangt und die Kolleginnen und

00:04:16.713 --> 00:04:19.373
Kollegen beschimpft und wie sie dann damit umgehen und so weiter.

00:04:20.293 --> 00:04:25.253
So, und dann hat man gesehen, was passiert ist. Ich hatte das gesehen in Atlanta.

00:04:25.593 --> 00:04:28.213
Ich war da auf Drehreise. Wir kommen später nochmal darauf zurück.

00:04:29.293 --> 00:04:34.693
So und dann haben wir uns zusammen telefoniert. Wir haben sofort die Zentrale informiert.

00:04:34.813 --> 00:04:42.633
Wir haben so einen Verteiler im Team-System, der heißt Breaking News Ausland,

00:04:42.853 --> 00:04:44.733
wo sehr viele Kolleginnen und

00:04:44.733 --> 00:04:47.853
Kollegen von den wichtigsten Sendungen halt drin sind in dem Verteiler.

00:04:47.853 --> 00:04:51.313
Und da hat der David Sauer eben diesen Alarm reingeschrieben,

00:04:51.513 --> 00:04:55.313
um schon zu alarmieren im Sinne von, wie gehen wir dann am nächsten Tag oder

00:04:55.313 --> 00:04:57.673
in der Nacht damit um mit diesem Thema.

00:04:57.993 --> 00:05:01.473
Wir haben dafür gesorgt, dass hier im Studio dann jemand war,

00:05:01.633 --> 00:05:05.653
der weitere Bilder reingeholt hat.

00:05:05.773 --> 00:05:08.333
Es gab ja später die Pressekonferenz auch mit dem Präsidenten.

00:05:08.793 --> 00:05:11.313
Wir Korrespondenten waren nicht vor Ort bei dem Dinner dabei.

00:05:12.084 --> 00:05:17.464
Weil wir alles andere zu tun hatten, als da jetzt an einem Dinner teilzunehmen.

00:05:18.524 --> 00:05:21.584
Wie gesagt, ich war auf Drehreise, eine Producerin von uns war da,

00:05:21.824 --> 00:05:25.824
Nicola Wenz, die war im Saal und hat das im Saal mitverfolgt.

00:05:26.864 --> 00:05:29.944
Und dann haben wir halt berichtet für die Sendungen.

00:05:30.464 --> 00:05:33.824
In der Nacht hat der David von hier aus die Schaltgespräche gemacht für schon

00:05:33.824 --> 00:05:37.304
ein ZDF heute live, das mitten in der Nacht unserer Zeit, das war dann,

00:05:37.364 --> 00:05:40.784
ich glaube, 9 Uhr morgens deutscher Zeit, stattgefunden hat.

00:05:40.984 --> 00:05:46.164
Und ich bin in den frühen Flieger geklettert, am Sonntagmorgen um 5.45 Uhr von

00:05:46.164 --> 00:05:48.564
Atlanta aus hier nach Washington gekommen.

00:05:48.904 --> 00:05:52.084
Und dann haben wir uns das aufgeteilt. Der David hat die Beiträge gemacht,

00:05:52.284 --> 00:05:55.864
ich habe die Schalten gemacht und habe extra noch einen Kameramann reingeholt.

00:05:56.064 --> 00:05:59.944
Den haben wir nicht automatisch auf Bereitschaft am Wochenende und mit dem Peter

00:05:59.944 --> 00:06:03.464
Schlömer, das ist der Kameramann, habe ich dann am Weißen Haus gestanden und

00:06:03.464 --> 00:06:05.664
da die Schaltgespräche gemacht für die verschiedenen Sendungen.

00:06:05.964 --> 00:06:10.564
Also so läuft das bei uns, dass man in so einem Breaking News Event natürlich

00:06:10.564 --> 00:06:14.584
sofort die Ressourcen zusammenzieht, um Informationen zu sammeln,

00:06:14.684 --> 00:06:20.304
damit wir sowohl in den Beiträgen als auch eben in den Schalten halt diese Informationen weitergeben können.

00:06:20.784 --> 00:06:24.884
Ja, da würde ich mal direkt gerne mit einer Frage anknüpfen,

00:06:25.264 --> 00:06:30.504
die wir bekommen haben, die ich ganz interessant finde, von Silke Römhild.

00:06:30.864 --> 00:06:35.524
Die fragt nämlich, wie groß ist eigentlich das Team einer Auslandsredaktion

00:06:35.524 --> 00:06:37.884
wie Brüssel oder Washington? Wer gehört alles dazu?

00:06:38.444 --> 00:06:42.304
Und wie gestaltet sich der Austausch einerseits mit einheimischen Kollegen,

00:06:42.884 --> 00:06:45.584
andererseits aber auch mit anderen Auslandskorrespondenten?

00:06:45.584 --> 00:06:50.724
Gibt es da ein Netzwerk oder bleibt man doch am ehesten mit dem entsendenden

00:06:50.724 --> 00:06:53.684
Heimatland verbunden? Ja.

00:06:54.467 --> 00:06:58.927
Wie ist das in Brüssel und in Washington? Genau, erstmal Brüssel.

00:06:59.047 --> 00:07:01.347
Ich bin nämlich neugierig, wie das bei dir ist, Ulf. Genau.

00:07:01.647 --> 00:07:05.227
Man muss dazu sagen, dass Brüssel und Washington, wenn ich es richtig sehe,

00:07:05.687 --> 00:07:08.107
glaube ich unsere größten ZDF-Auslandstudios sind.

00:07:08.267 --> 00:07:12.587
Von 18 Auslandstudios, die das ZDF unterhält, was wirklich ein ganz,

00:07:12.627 --> 00:07:17.547
ganz bedeutendes Netz ist und eigentlich auch ein Kern unserer Kompetenz als

00:07:17.547 --> 00:07:18.787
öffentlich-rechtlicher Sender,

00:07:19.067 --> 00:07:26.667
sind Brüssel und Washington die, glaube ich, personell am größten ausgestatteten Studios.

00:07:27.487 --> 00:07:30.647
Ich hoffe, ich sage jetzt nichts Falsches. Nee, ich glaube, es stimmt.

00:07:32.647 --> 00:07:38.327
Vielleicht erst nochmal, als ich das gehört habe, dass es da also einen Attentatversuch

00:07:38.327 --> 00:07:42.467
gab bei dem White House Cross Mountain, den habe ich natürlich sofort an Elmer

00:07:42.467 --> 00:07:46.327
gedacht und habe mir gedacht, oh Gott, oh Gott, wo ist er oder wie ist er?

00:07:46.427 --> 00:07:49.747
Und dann haben wir in dieser Breaking News, die er gerade beschrieben hat,

00:07:49.847 --> 00:07:53.667
in Teams, wo alle reingucken können im ZDF, die in Auslandstudios arbeiten,

00:07:54.247 --> 00:07:55.647
gesehen, dass er in Atlanta ist.

00:07:56.107 --> 00:07:57.847
Insofern war das ein beruhigender Moment.

00:07:58.455 --> 00:08:03.135
Und ich fand vielleicht auch das noch, darüber werden wir später reden,

00:08:03.715 --> 00:08:06.395
auch interessant, weil es natürlich auch die Frage aufwirft,

00:08:06.535 --> 00:08:09.975
wie geht man in so einer Krisensituation als Journalist um?

00:08:10.055 --> 00:08:13.115
Ich fand es doch beeindruckend, dass man gesehen hat, dass der Saal,

00:08:13.255 --> 00:08:15.475
der ja nicht wusste, ist der Täter im Saal.

00:08:15.575 --> 00:08:18.295
Er war ja, glaube ich, dann Stockwerk tiefer, wenn ich das richtig mitbekommen

00:08:18.295 --> 00:08:19.895
habe, Elmar. Stockwerk drüber.

00:08:20.635 --> 00:08:24.595
Und ein Stockwerk drüber, ja genau, das ist im Keller. Jedenfalls lag da die

00:08:24.595 --> 00:08:27.875
gesamte, und das muss man wissen, das ist wie der Bundespresseball,

00:08:27.975 --> 00:08:33.695
die gesamte journalistische Hauptstadt-Elite von allen, von allen, New York Times,

00:08:34.135 --> 00:08:36.715
NBC, ABC, alles, was man sich vorstellen kann.

00:08:36.715 --> 00:08:39.955
Und Fox News lag da mehr oder weniger auf dem Boden, unterm Tisch.

00:08:40.135 --> 00:08:43.315
Aber du hast überall nur die Handys gesehen, die hochgehalten wurden.

00:08:43.715 --> 00:08:47.635
Es ist also ein professioneller Reflex, dass man sagt, auch wenn man unter einer

00:08:47.635 --> 00:08:52.335
gewissen Lebensgefahr oder Unsicherheit ist, man muss, bleibt Journalist.

00:08:52.455 --> 00:08:56.595
Das hat mich dann doch auf eine schautrige Art und Weise sehr,

00:08:56.595 --> 00:08:58.515
sehr, ja, sehr nachdenkt.

00:08:58.595 --> 00:09:01.335
Ich finde es ein sehr typisches Bild für uns Auslandskorrespondenten.

00:09:01.455 --> 00:09:04.935
Du musst halt weiter um die Story kämpfen, Auch wenn es persönlich vielleicht

00:09:04.935 --> 00:09:06.795
für dich eine schwierige Lage ist.

00:09:07.035 --> 00:09:11.515
Und das trifft ja auf die Kollegen, die über den Iran berichten oder über den

00:09:11.515 --> 00:09:15.475
Kollegen, die in Moskau berichten, in einer viel existenzielleren Form nochmal

00:09:15.475 --> 00:09:17.915
zu, als das in Brüssel ist.

00:09:17.915 --> 00:09:22.235
Brüssel ist da, sage ich mal, ein etwas feinerer Club, auch wenn man den Präsidenten

00:09:22.235 --> 00:09:26.475
Trump ansieht, der ja permanent die Listen bedroht. Das tut natürlich von der Leyen nicht.

00:09:26.675 --> 00:09:29.835
Wir als Studio sind vier Korrespondenten.

00:09:30.055 --> 00:09:34.875
Wir sind vor allem, das ist das aller, aller wichtigste, Fernsehen ist Teamarbeit.

00:09:35.135 --> 00:09:36.915
Was man hier sieht, ist.

00:09:37.717 --> 00:09:41.797
Wenn es gut läuft, die Spitze des Einsbergs. Aber alle basieren wir auf einem

00:09:41.797 --> 00:09:46.497
riesengroßen, soliden Brocken, der unterhalb der Zuschauerwasserfläche ist,

00:09:46.677 --> 00:09:50.037
die permanent arbeiten und die eigentlich die Story in was machen.

00:09:50.237 --> 00:09:54.057
Wir sind nur so gut als On-Gesichter, wie gut unser Team ist.

00:09:54.057 --> 00:09:56.857
Also wir haben vier Korrespondenten, einige wird man auch kennen,

00:09:57.237 --> 00:09:58.897
weil die auftreten im Fernsehen.

00:09:58.997 --> 00:10:02.257
Wir haben die sogenannten für mich wichtigen Leute, das sind die sogenannten

00:10:02.257 --> 00:10:06.317
Producer, das sind genauso nur ein anderer Name, Journalisten,

00:10:06.437 --> 00:10:09.757
die die Geschichten recherchieren, die uns mit Informationen versorgen.

00:10:09.757 --> 00:10:13.357
Ehrlich gesagt, wenn du als Brüsseler Studioleiter neu herkommst,

00:10:13.697 --> 00:10:18.337
gehst du erst mal den Wust dieser Brüsseler Administration und der Feindliedrigkeit

00:10:18.337 --> 00:10:20.317
der Gesetzung komplett unter.

00:10:20.477 --> 00:10:24.337
Und ohne die Producer würde es die Arbeit gar nicht geben, die wir machen.

00:10:24.557 --> 00:10:27.297
Also man wird an die Hand genommen und die führen einen und sagen,

00:10:27.397 --> 00:10:30.097
pass auf, da musst du jetzt aufpassen. Du musst es auch so sagen,

00:10:30.177 --> 00:10:31.297
du kannst es nicht so sagen.

00:10:31.457 --> 00:10:34.577
Die Kameraleute, die Multis, sie das schneiden, die Verwaltung.

00:10:34.577 --> 00:10:38.757
Also ein Studio, ich weiß es gar nicht jetzt, 15 Leute oder wie wir sind,

00:10:38.857 --> 00:10:43.297
ich müsste es mal durchzählen, die zusammenarbeiten, täglich sich austauschen,

00:10:43.417 --> 00:10:48.617
gucken, wie sie das hinkriegen und nur so funktioniert es. Also Teamwork makes the dream work.

00:10:48.777 --> 00:10:51.577
Das gilt hier massiv für ZDF Brüssel

00:10:51.577 --> 00:10:54.497
und ich weiß aus alter Zeit gilt das natürlich auch für Boschingen.

00:10:55.107 --> 00:10:58.527
Ja, Ulf war ja hier. Er war mein Vorgänger und hat das alles hier erlebt.

00:10:58.607 --> 00:11:01.987
Wir sind mittlerweile noch ein bisschen gewachsen, Ulf, seit du weg bist.

00:11:02.227 --> 00:11:05.347
Wir haben noch ein paar Kolleginnen und Kollegen dazu bekommen.

00:11:05.667 --> 00:11:08.387
Also ich sage mal, wir sind hier vier Fernsehkorrespondenten.

00:11:09.227 --> 00:11:13.147
Normalerweise wären es in Washington drei. Aber mit dem Wahljahr haben wir eine

00:11:13.147 --> 00:11:14.967
vierte Kollegin zur Aushilfe bekommen.

00:11:15.207 --> 00:11:18.247
Und momentan ist sie nach wie vor hier eingesetzt.

00:11:18.867 --> 00:11:22.887
Wenn sie mal nicht da ist, wird sie auch ersetzt durch jemanden aus Mainz,

00:11:22.887 --> 00:11:27.167
weil wir einfach gemerkt haben, in Trump-Zeiten reichen eben drei nicht aus. Wir brauchen vier.

00:11:27.567 --> 00:11:31.087
Wir sind zuständig, das muss man vielleicht nochmal, bevor ich die weiteren

00:11:31.087 --> 00:11:36.767
Zahlen aufliste, sagen, für alles von der Nordgrenze der USA bis zur Südgrenze von Panama.

00:11:37.427 --> 00:11:41.187
Das heißt halt, Mittelamerika gehört zum guten Teil auch zu unserem Törf.

00:11:41.787 --> 00:11:44.947
Und deswegen sind wir auch ein paar mehr als andere Studios,

00:11:45.507 --> 00:11:49.287
weil wir uns um alle möglichen Themen, nicht nur Politik und nicht nur,

00:11:49.287 --> 00:11:53.787
was wir hier machen, kümmern, sondern auch Unterhaltung, Sport, soziale Themen etc.

00:11:54.767 --> 00:11:59.067
Wir haben Producerinnen, so wie Ulf das vorhin beschrieben hat,

00:11:59.287 --> 00:12:02.907
die eben inhaltlich mit vorbereiten, die aber auch logistisch dafür sorgen,

00:12:03.107 --> 00:12:07.607
dass das Bildmaterial herangeschafft wird, dass wir Flüge organisieren,

00:12:07.727 --> 00:12:10.427
dass wir Protagonisten finden, um dann Interviews zu machen,

00:12:10.427 --> 00:12:14.647
auch für unsere Reisen ins Land oder in andere Länder in unserem Berichtsgebiet.

00:12:14.847 --> 00:12:18.947
Und sehr wichtig ist eine crossmediale Reporterin.

00:12:19.287 --> 00:12:23.647
Das haben wir vor einigen Jahren hier eingeführt, dass wir immer für ein Jahr

00:12:23.647 --> 00:12:27.207
eine Kollegin, einen Kollegen da haben, die sich sehr auf Social Media,

00:12:27.347 --> 00:12:28.707
auf Online konzentrieren.

00:12:28.887 --> 00:12:31.467
Das heißt nicht, dass die anderen das nicht machen, heißt auch nicht,

00:12:31.547 --> 00:12:34.927
dass die Kollegin nur Online macht oder Social Media.

00:12:35.427 --> 00:12:38.787
Aber wir wollten mal sehen, wie viel kriegen wir zustande, wenn wir jemanden

00:12:38.787 --> 00:12:40.827
haben, der sich federführend drum kümmert.

00:12:41.306 --> 00:12:45.026
So und weil wir dieses große Berichtsgebiet haben, weil wir in der Woche immer

00:12:45.026 --> 00:12:48.126
irgendein Team draußen im Land oder in anderen Ländern haben.

00:12:48.246 --> 00:12:51.206
Momentan ist beispielsweise Claudia Bates auf Kuba.

00:12:51.586 --> 00:12:53.466
Wir waren in Georgia gerade.

00:12:53.946 --> 00:13:00.286
Die Kollegen David Sauer und andere haben in Texas vor zwei Wochen gedreht und so weiter.

00:13:01.046 --> 00:13:05.306
Deswegen holen wir dann zusätzlich Kameraleute, Techniker noch dazu,

00:13:05.446 --> 00:13:08.646
auch freie Producerinnen, um das alles leisten zu können.

00:13:08.846 --> 00:13:13.406
Und dafür braucht man eben auch ein Stück weit Personal, damit eben die Informationen,

00:13:13.406 --> 00:13:15.546
die wir verbreiten, auch stimmen.

00:13:16.106 --> 00:13:20.146
Und manchmal dauert es halt ein bisschen länger, bis wir tatsächlich was fertig

00:13:20.146 --> 00:13:24.406
bekommen, weil wir eben noch prüfen, ob das auch so alles richtig ist,

00:13:24.466 --> 00:13:25.466
was wir dann berichten wollen.

00:13:25.466 --> 00:13:28.566
Katrin, bevor du die nächste Frage stellst, weil du dich ja vielleicht nicht

00:13:28.566 --> 00:13:31.246
selbst befragen kannst, könnte ich mir vorstellen.

00:13:32.250 --> 00:13:37.430
Dass es sehr interessant ist, weil wir sind zwei Studios mit einer großen Logistik,

00:13:37.550 --> 00:13:39.510
die Emma beschrieben hat, Kamera, Schnitt,

00:13:40.010 --> 00:13:47.870
alles und auch eine große Manpower, die viel News, Ereignisberichterstattung auch macht.

00:13:48.270 --> 00:13:52.290
Du bist ja nun eine mobile Einheit oft, die abgeworfen wird.

00:13:52.470 --> 00:13:55.650
Also wenn du nach Afghanistan gehst, wenn du nach Israel gehst,

00:13:56.170 --> 00:13:58.290
das ist ja nochmal was ganz anderes, Auslandsberichterstattung.

00:13:59.030 --> 00:14:02.690
Vielleicht erzählst du mal, wie du dich vorbereitest auf solche Kriseneinsätze,

00:14:03.370 --> 00:14:06.430
die ja mit einem hohen persönlichen Risiko auch verbunden sind.

00:14:06.830 --> 00:14:12.230
Und welche Leute melden, die sich freiwillig? Kann man zwangsverpflichtet werden,

00:14:12.390 --> 00:14:13.870
in ein Krisengebiet zu gehen?

00:14:14.090 --> 00:14:19.050
All diese doch dramatischen Fragen, die sich bei dir mehr stellen als zumindest in Brüssel.

00:14:19.270 --> 00:14:22.710
Ich würde auch sagen, in Amerika mit Abschwächung. Das ist auch härter geworden,

00:14:22.730 --> 00:14:25.250
das Geschäft. Ja, wenn du das einmal sagen würdest.

00:14:25.850 --> 00:14:30.730
Ja, danke, dass du es anrichtest. Dazu gibt es auch übrigens eine Frage von

00:14:30.730 --> 00:14:34.650
Angela Orman, die sagt, was das eigentlich bedeutet, Sonderkorrespondentin zu

00:14:34.650 --> 00:14:36.690
sein. Ob das heißt, heute hier, morgen dort?

00:14:37.910 --> 00:14:41.630
Nee, es heißt nicht, heute hier, morgen dort, um das mal direkt klarzustellen.

00:14:42.710 --> 00:14:47.050
Also wir haben uns ja entschieden in der Chefredaktion des ZDF diese Position

00:14:47.050 --> 00:14:51.410
einer internationalen Sonderkorrespondentin oder es könnte auch ein Mann irgendwann

00:14:51.410 --> 00:14:53.950
sein eines internationalen Sonderkorrespondenten ich hoffe,

00:14:54.030 --> 00:14:59.850
dass dieser Posten erhalten bleibt zu schaffen vor dem Hintergrund des Ukraine-Krieges

00:14:59.850 --> 00:15:02.970
wir haben halt gesehen vor ein paar Jahren,

00:15:03.803 --> 00:15:06.883
Gab es nicht so viele Konflikte, Krisen und Kriege?

00:15:07.163 --> 00:15:11.803
Die Situation hat sich ja fundamental verändert und im Prinzip wollten wir im

00:15:11.803 --> 00:15:14.683
ZDF die Kompetenz stärken.

00:15:14.943 --> 00:15:19.463
Also sagen, wir haben ein tolles Netz von Auslandskorrespondenten,

00:15:19.643 --> 00:15:22.843
aber wir sind auch stark, wenn es darum geht, schnell auf Kriege und Krisen

00:15:22.843 --> 00:15:26.923
zu reagieren. Und das ist eigentlich mein Job, das versuche ich.

00:15:27.103 --> 00:15:30.843
Das versuche ich natürlich vor allem in den Ländern zu bewerkstelligen.

00:15:32.183 --> 00:15:35.743
In denen wir nicht mit Korrespondenten vertreten sind.

00:15:36.023 --> 00:15:38.823
Also jetzt mal vorrangig ist das in meinem Fall die Ukraine.

00:15:40.127 --> 00:15:44.307
Und was für mich auch ganz wichtig ist, ist Afghanistan. Ein Gebiet,

00:15:44.367 --> 00:15:47.867
wo ich auch viel und gerne arbeite, ist der Nahe Osten.

00:15:48.327 --> 00:15:51.407
Da haben wir aber auch einen tollen Korrespondenten mit Thomas Reichert in Tel

00:15:51.407 --> 00:15:53.707
Aviv, mit dem ich dann zusammenarbeite.

00:15:54.287 --> 00:16:01.327
Und Gullinia Tai in Ägypten. Genau und Gullinia Tai in Ägypten und ich kann

00:16:01.327 --> 00:16:04.627
natürlich nicht auf so ein tolles Team zurückgreifen,

00:16:04.767 --> 00:16:11.647
das immer da ist, aber auch mein Job oder mein Berufsalltag und meine Berichterstattung

00:16:11.647 --> 00:16:15.387
könnte nicht funktionieren ohne die tollen Kollegen,

00:16:15.767 --> 00:16:20.627
die mir als Producer, ihr habt es schon erwähnt, in den Ländern zur Seite stehen.

00:16:20.627 --> 00:16:25.547
Und das sind in der Regel immer Journalisten aus den jeweiligen Ländern,

00:16:25.727 --> 00:16:27.707
die auch schon lange fürs ZDF arbeiten.

00:16:28.067 --> 00:16:31.687
Also das sind sehr, sehr vertrauensvolle und wichtige Beziehungen,

00:16:31.767 --> 00:16:35.527
weil wir müssen uns ja, wisst ihr, auch darauf verlassen können, was die uns sagen.

00:16:35.527 --> 00:16:38.927
Gerade wenn man die Sprache nicht spricht, ist es noch viel elementarer,

00:16:38.987 --> 00:16:47.147
dass man sich darauf verlässt und ohne deren Mitarbeit könnten wir die Storys,

00:16:47.207 --> 00:16:49.027
die wir machen, gar nicht bewerkstelligen.

00:16:49.227 --> 00:16:54.307
Also man kann eigentlich deren Arbeit nicht hoch genug wertschätzen und ich

00:16:54.307 --> 00:16:58.887
versuche das immer wieder auch rauszustellen, dass die das Fundament unserer Arbeit sind.

00:16:58.887 --> 00:17:02.287
Wenn ich nochmal nachfragen dürfte, weil bei dir geht es ja und vielleicht bei

00:17:02.287 --> 00:17:06.747
Elmar auch, wenn er eine Drogengeschichte in Mexiko macht, geht es um existenzielle

00:17:06.747 --> 00:17:10.467
Fragen, nämlich Sicherheit und dein eigenes musst du garantieren überleben.

00:17:11.887 --> 00:17:15.227
Wie bereitest du das vor? Können Leute verpflichtet werden?

00:17:15.307 --> 00:17:17.867
Weil manchmal kriege ich immer wieder die Frage oder ist das eine Sache,

00:17:18.027 --> 00:17:19.887
der jeder bewusst sich entscheidet?

00:17:19.887 --> 00:17:23.067
Dann gibt es dieses Hammelburg, glaube ich, ist interessant,

00:17:23.107 --> 00:17:28.327
das zu erklären, wie das ZDF auch dafür sorgt, maximale Möglichkeit zu erreichen,

00:17:28.807 --> 00:17:34.647
dass den Leuten, es bleibt riskant, aber dass sie nicht in ein selbstmörderisches

00:17:34.647 --> 00:17:37.567
Kommando reingehen, sondern dass man das schon solide vorbereitet.

00:17:38.471 --> 00:17:46.171
Also wir versuchen das seit Jahren wirklich sehr systematisch vorzubereiten.

00:17:47.131 --> 00:17:52.311
Das ist so, dass wir im ZDF zwei Kollegen haben, die wirklich sich speziell

00:17:52.311 --> 00:17:55.851
nur um unsere Sicherheit kümmern. mit denen wir jeden Einsatz,

00:17:55.991 --> 00:18:01.051
der in ein gefährliches Gebiet führt, absprechen und genau gucken, was brauchen wir da.

00:18:02.031 --> 00:18:05.651
Brauchen wir eine schutzsichere Weste, die ist in der Regel immer dabei,

00:18:05.811 --> 00:18:09.711
einen Helm, eine vernünftige Ausstattung auch an Medikamenten,

00:18:09.931 --> 00:18:14.491
an Notfallmedizin, das haben wir immer dabei.

00:18:14.491 --> 00:18:17.851
Wir gucken natürlich ganz genau, wo sind die Risiken, wo können wir überhaupt

00:18:17.851 --> 00:18:19.371
hingehen, wer geht da mit.

00:18:20.051 --> 00:18:23.411
Jeder, der im ZDF zumindest in ein Kriegs- und Krisengebiet geht,

00:18:23.591 --> 00:18:27.951
muss eine Ausbildung haben. Wie Hammelburg erwähntest du, Ulf,

00:18:28.731 --> 00:18:30.691
das war zu Anfang mal bei der Bundeswehr.

00:18:30.831 --> 00:18:34.271
Das ist so eine Kurzausbildung von einer Woche bis zehn Tagen,

00:18:34.531 --> 00:18:38.911
wo wir als Journalisten, aber auch die Kameraleute und Producer und alle,

00:18:39.011 --> 00:18:43.091
die mit uns unterwegs sind, lernen, ja, was bedeutet eigentlich Krieg?

00:18:43.151 --> 00:18:45.051
Wie verhalte ich mich, wenn ich beschossen werde?

00:18:46.519 --> 00:18:49.839
Wie verhalte ich mich in einem Kriegsgebiet, das zum Beispiel vermint ist?

00:18:50.779 --> 00:18:53.959
Was passiert, wenn ich entführt werde? All diese Fragen.

00:18:54.759 --> 00:18:58.219
Systematisch machen wir das eigentlich, wenn ich richtig sehe,

00:18:58.359 --> 00:19:00.759
als Konsequenz auf den Golfkrieg.

00:19:00.839 --> 00:19:04.899
Elmar, du weißt das besser, weil du warst auch in der Chefredaktion damit beschäftigt.

00:19:05.119 --> 00:19:10.059
Wir haben das damals etabliert, weil vorher gab es das eigentlich so nicht.

00:19:10.299 --> 00:19:14.959
Und es war klar, man muss alle mal nach den gleichen Standards schulen.

00:19:14.959 --> 00:19:19.639
Und ich fand auch Hammelburg, das habe ich auch dann mal mitgemacht.

00:19:20.179 --> 00:19:24.559
Also das Training, das man da bekommt, wo simuliert wird Extremsituationen,

00:19:24.639 --> 00:19:27.919
wie dass man an Checkpoints steht, dass man beschossen wird,

00:19:28.099 --> 00:19:33.879
dass man auch mal lernt, die Unterscheidung zwischen Gewehrschüssen oder möglicherweise

00:19:33.879 --> 00:19:37.779
auch kleinen Sprengsätzen, größeren Sprengsätzen, große Bombe und so weiter,

00:19:37.859 --> 00:19:41.139
dass man lernt zu unterscheiden, aus welcher Richtung kommt das denn.

00:19:41.139 --> 00:19:44.479
Nicht damit man da hingeht, sondern damit man dann eben weggeht und es wird

00:19:44.479 --> 00:19:49.679
sogar simuliert, was passiert, wenn man gefangen genommen wird und möglicherweise

00:19:49.679 --> 00:19:52.419
befragt unter schwierigen Bedingungen.

00:19:52.639 --> 00:19:58.799
Also wir simulieren nicht Folter, aber doch sehr schwere Haftbedingungen werden simuliert.

00:19:58.979 --> 00:20:02.079
Also wie es einem dabei geht, was macht die eigene Psyche damit?

00:20:02.079 --> 00:20:06.719
Und am Ende dieses Trainings in Hammelburg haben wir dann eben immer auch uns

00:20:06.719 --> 00:20:10.679
entscheiden können, wer von uns ist bereit und auch in der Lage,

00:20:10.839 --> 00:20:14.879
das wird ja auch so ein bisschen evaluiert, in solche Krisengebiete zu gehen.

00:20:14.879 --> 00:20:19.899
Und das ist halt nicht jedermanns Sache, weil wenn man an seine Grenzen kommt,

00:20:20.119 --> 00:20:23.899
auch psychisch an seine Grenzen kommt und das wird versucht zu simulieren bei

00:20:23.899 --> 00:20:27.819
diesen Seminaren, dann ist man vielleicht auch nicht die Richtige oder der Richtige

00:20:27.819 --> 00:20:29.039
für solche Kriseneinsätze.

00:20:30.027 --> 00:20:35.847
Ja, und das schließt, glaube ich, ganz gut an die Frage an, kann man jemanden dazu verpflichten?

00:20:36.247 --> 00:20:41.227
Man kann auf keinen Fall irgendjemanden dazu verpflichten, in ein Kriegs- und Krisengebiet zu gehen.

00:20:41.507 --> 00:20:46.507
Also das ist auch für mich selber, obwohl ich in dieser Position der Sonderkorrespondentin

00:20:46.507 --> 00:20:53.307
des ZDF bin, immer eine Entscheidung dafür oder dagegen. Also es gibt auch Situationen,

00:20:53.387 --> 00:20:55.347
da würde ich mich wahrscheinlich dagegen entscheiden.

00:20:56.087 --> 00:20:59.087
Das heißt, ich wäge das schon mit meinen Kollegen immer genau ab.

00:20:59.787 --> 00:21:04.247
Und was auch wichtig ist, wenn man dann einmal in einem Kriegsgebiet ist,

00:21:05.027 --> 00:21:08.207
gibt es ja auch immer wieder Situationen, wo man abwägen muss,

00:21:08.367 --> 00:21:09.547
gehe ich da rein oder nicht.

00:21:09.547 --> 00:21:14.907
Und da gilt das Credo, der, ich sage jetzt ängstlichste, das ist nicht ein guter

00:21:14.907 --> 00:21:19.887
Begriff, aber derjenige, der die meisten Bedenken hat, der gibt die Leitlinie vor.

00:21:20.207 --> 00:21:23.387
Das heißt, wenn einer im Team ist, der sagt, ich fühle mich nicht so wohl,

00:21:23.407 --> 00:21:25.327
wenn wir das jetzt machen, dann machen wir es nicht.

00:21:25.607 --> 00:21:29.707
Oder derjenige geht nicht mit. Aber niemand darf dazu gedrängt werden.

00:21:29.807 --> 00:21:31.147
Das wäre ganz, ganz fatal.

00:21:32.467 --> 00:21:36.287
Das ist eine wichtige Voraussetzung für Arbeit in Kriegs- und Krisengebieten.

00:21:36.567 --> 00:21:40.607
Ich schätze das sehr, dass wir diese Ausbildung inzwischen haben,

00:21:40.927 --> 00:21:44.607
weil ich habe noch zu Zeiten in Kriegen gearbeitet, da hatten wir das nicht.

00:21:44.867 --> 00:21:47.607
Da sind wir naiv da reingegangen. Ich kann mich daran erinnern,

00:21:47.727 --> 00:21:50.887
der Tschetschenienkrieg 1994.

00:21:51.607 --> 00:21:55.367
Ich habe da letztens noch mit einer Kollegin drüber gesprochen. Wir wussten nichts.

00:21:56.247 --> 00:21:59.267
Wir wussten schlichtweg nichts. Für mich war das eine Überraschung,

00:21:59.327 --> 00:22:03.067
als ich dann in Hammelburg hörte, hinter einer Mauer sollte man sich vor Schüssen

00:22:03.067 --> 00:22:07.907
nicht verstecken, weil gerade in Entwicklungsländern sind man sofort durchlöchert

00:22:07.907 --> 00:22:10.947
wie ein Schweizer Käse, sondern da musst du dich ganz anders verhalten.

00:22:10.947 --> 00:22:16.647
Und das, finde ich, ist schon eine sehr wertvolle Leitlinie.

00:22:17.627 --> 00:22:21.167
Nichtsdestotrotz, glaube ich, das Wichtigste ist immer noch Erfahrung.

00:22:21.487 --> 00:22:23.287
Also ich sehe in meinem Team...

00:22:25.562 --> 00:22:29.642
Leute, die wirklich viel Erfahrung haben in Kriegs- und Krisengebieten und ich

00:22:29.642 --> 00:22:33.082
bin auch dankbar dafür, dass ich von vielen erfahrenen Kollegen lernen durfte,

00:22:33.902 --> 00:22:42.422
die arbeiten sehr, sehr viel vorsichtiger als Leute, die anscheinend mutig sind.

00:22:42.422 --> 00:22:44.962
Also ich erlebe das auch immer wieder, jetzt nicht bei uns im Sender,

00:22:45.082 --> 00:22:49.582
aber auch vor allem bei freien Journalisten, dass die oft ins Feuer gehen und

00:22:49.582 --> 00:22:52.982
das Feuer suchen, wo ich denke, das ist ziemlich leichtsinnig.

00:22:53.802 --> 00:22:58.282
Es ist es auch nicht wert für eine gute Geschichte, wie du das auch schon beschrieben

00:22:58.282 --> 00:23:02.642
hast, Ulf, manchmal dieser Reflex von Journalisten, wir müssen alles mitkriegen und alles filmen.

00:23:03.682 --> 00:23:08.002
Da muss man sich gerade in einer gefährlichen Situation auch selbst disziplinieren

00:23:08.002 --> 00:23:10.842
und sagen, ich habe ja eine Verantwortung für das Team.

00:23:10.842 --> 00:23:16.802
Und das gilt auch vielleicht nur als Ergänzung, weil wir auch hier in den USA

00:23:16.802 --> 00:23:19.002
gerade wieder ein Training gemacht haben vor ein paar Monaten.

00:23:19.222 --> 00:23:21.462
Und das klingt verrückt. Warum für die USA?

00:23:21.702 --> 00:23:23.782
Klar kann in Mexiko Kartelle etc.

00:23:24.822 --> 00:23:28.502
Mal was passieren. Aber auch hier in den USA gilt, und wir haben so einen Leitfaden

00:23:28.502 --> 00:23:29.662
hier, den halte ich mal hoch.

00:23:30.482 --> 00:23:34.122
Da steht halt drin, wie wir uns verhalten in solchen Situationen.

00:23:34.222 --> 00:23:39.502
Auch wenn wir hier in Situationen zwischen Demonstranten und Sicherheitsbehörden geraten sollten.

00:23:40.402 --> 00:23:45.722
Und da stehen halt Regeln drin, dass man zum Beispiel vorher vereinbart,

00:23:45.842 --> 00:23:48.642
wo man sich wieder trifft, wenn man getrennt wird.

00:23:48.822 --> 00:23:52.222
Oder wie man miteinander kommuniziert, ob man irgendein Zeichen vereinbart,

00:23:52.342 --> 00:23:55.862
wann man wirklich abbricht und dann den Ort verlässt und so weiter.

00:23:55.862 --> 00:24:01.702
Also ich glaube, all das ist extrem wichtig, weil in so einer Extremsituation

00:24:01.702 --> 00:24:05.862
anzufangen, solche Regeln aufzustellen oder sich irgendwie zu organisieren,

00:24:05.902 --> 00:24:07.802
das kannst du mal gleich vergessen, das soll nicht passieren.

00:24:08.142 --> 00:24:10.362
Und es wirft natürlich die Frage auf.

00:24:12.347 --> 00:24:19.687
Die ein Grundverständnis des Journalismus in diesen krisenhaften Zeiten formuliert.

00:24:19.807 --> 00:24:23.007
Nämlich, wie kommst du an Primärerfahrung ran?

00:24:23.307 --> 00:24:28.027
Also wenn du dir jetzt den Iran-Konflikt anguckst, wer ist wirklich im Iran?

00:24:28.287 --> 00:24:31.547
Wie weit kann man das beurteilen? Wir haben natürlich auch unsere Leute,

00:24:31.587 --> 00:24:34.287
die dort sind, die für uns mitgucken.

00:24:34.667 --> 00:24:36.547
Aber wie kommst du an Bilder ran?

00:24:36.967 --> 00:24:40.707
Was ist, wenn du in den Gazastreifen nicht reinkommst? Wie lässt du dich dann,

00:24:40.907 --> 00:24:44.707
fährst du embedded, wie es dann viel war, dass man mit dem Militär mitfährt?

00:24:44.787 --> 00:24:49.347
Wie weit kriegst du dann aber noch eine Wirklichkeit oder nur eine bestimmte Wirklichkeit mit?

00:24:49.747 --> 00:24:54.187
Und die Gefahr dann, dass du dann von Staatsmedien eben die Bilder bekommst,

00:24:54.267 --> 00:24:59.367
die sie liefern wollen, das sind ja sehr grundsätzliche Fragen und das ist dann immer eine.

00:25:00.266 --> 00:25:04.866
Eine große Güterabwägung, die sich eigentlich für mich in meinem Leben,

00:25:04.926 --> 00:25:08.666
ich war ja in China, da war es die Frage, wann fahren wir nach Wuhan und wer

00:25:08.666 --> 00:25:10.946
fährt nach Wuhan, das bleibt immer ein Risiko.

00:25:11.606 --> 00:25:14.446
Und dann hast du auch, ich finde das total richtig mit dem Handbuch,

00:25:14.706 --> 00:25:18.606
am Ende bleibt es aber eine Frage, die du nicht hundertprozentig beantworten kannst.

00:25:18.746 --> 00:25:22.306
Du fährst hin und du kannst keinem garantieren, dass er sich nicht ansteckt

00:25:22.306 --> 00:25:26.246
und das war am Anfang von Wuhan und dann weißt du nicht, wie gefährlich diese

00:25:26.246 --> 00:25:28.086
Krankheit ist, das muss man einfach wissen.

00:25:28.086 --> 00:25:32.346
Aber natürlich kriegst du dadurch eben auch einfach einen Blick vor Ort,

00:25:32.506 --> 00:25:35.566
der ein anderer ist, als den die chinesische Regierung will.

00:25:36.066 --> 00:25:40.926
Diese Fragen sind, ich finde, haben sich in meinem Berufsleben scharfer gestellt,

00:25:41.006 --> 00:25:42.346
als das vielleicht früher war.

00:25:42.466 --> 00:25:46.346
Ich weiß es nicht, ob es für die Generation, die den Vietnam-Krieg gecovert

00:25:46.346 --> 00:25:49.166
haben, auch schwierig war, weil die gar keine Bilder sonst hatten,

00:25:49.226 --> 00:25:50.266
weil es keine Handys gab.

00:25:50.266 --> 00:25:55.926
Aber jetzt stellt sich diese Frage des Journalismus primär, also dass du dort

00:25:55.926 --> 00:25:59.606
bist, vor Ort bist, stellt sich nochmal in einer ganz neuen Intensität,

00:25:59.766 --> 00:26:03.906
weil es viele Kräfte gibt, die eine Geschichte dir erzählen wollen.

00:26:04.006 --> 00:26:08.066
Ich weiß nicht, wie ihr sie beantwortet, weil es immer ein moralisches oder

00:26:08.066 --> 00:26:11.626
auch ein existenzielles Dilemma bleibt. Am Ende musst du entscheiden,

00:26:11.866 --> 00:26:16.926
es ist so wichtig für dich und die Leute, dass du hingehst und es bleibt ein Restrisiko.

00:26:17.366 --> 00:26:22.146
Und das ist eine Frage, wie ihr sie beantwortet oder wie ihr das wertet und

00:26:22.146 --> 00:26:26.066
ob ihr das genauso wahrnimmt, dass sie sich immer dringender stellt in dieser Zeit.

00:26:26.706 --> 00:26:29.586
Rolf, vielleicht sagst du mal ein Beispiel aus deinem Berufsleben?

00:26:30.086 --> 00:26:31.566
Also bei uns war die Frage...

00:26:32.846 --> 00:26:39.826
Fahren wir nach Wuhan oder nicht? Ehrlich gesagt, ja, vor allem als es noch nicht zu war.

00:26:39.926 --> 00:26:43.606
Da hatten wir Glück und wir sind dann hingefahren und wussten nur,

00:26:43.686 --> 00:26:44.866
es ist irgendeine Viruserkrankung.

00:26:44.966 --> 00:26:49.566
So richtig hat man noch gar nicht gewusst, was es ist und kamen dort an abends.

00:26:49.726 --> 00:26:53.566
Wir sind noch aus Peking hingefahren. Wuhan ist ja eine Riesenstadt mit 16 oder

00:26:53.566 --> 00:26:57.586
14 Millionen und kam am Flughafen an und da trug auch keiner Masken.

00:26:58.266 --> 00:27:02.966
Also die Regierung hat das ja komplett, die örtliche, noch nicht mal die Peking-Hauptregierung

00:27:02.966 --> 00:27:07.586
oder die chinesische Regierung, sondern die Kommunalregierung hat das unter

00:27:07.586 --> 00:27:10.586
Deckel gehalten, damit sie keinen Ärger kriegen mit Peking.

00:27:10.906 --> 00:27:16.226
Und deswegen haben die Leute nicht gewusst, was da schon wie verseucht die Stadt

00:27:16.226 --> 00:27:17.966
ist. Und alle liefen ohne Masken rum.

00:27:18.086 --> 00:27:20.746
Und wir kamen dann an und fuhren noch abends, weil wir es spät ankamen,

00:27:20.846 --> 00:27:26.026
nachts um, ich glaube es war halb zwölf oder elf, zu diesem Krankenhaus,

00:27:26.086 --> 00:27:28.466
was wir nur gelesen hatten, dass da Fälle sahen.

00:27:29.146 --> 00:27:34.546
Und dann merkten wir, oh shit, weil da fuhr ein Notarztfang nach dem anderen rein.

00:27:35.706 --> 00:27:39.046
Und da dachten wir, das ist aber jetzt komisch, das muss ja doch intensiver

00:27:39.046 --> 00:27:42.266
sein. Und dann schielt einer an, weil er nicht reinfahren konnte.

00:27:42.586 --> 00:27:45.786
Und es ging hinten die Klappe auf und es stieg einer, wie ich immer sage,

00:27:45.846 --> 00:27:48.526
mit dieser vollen Mondkleidung an, die wir nachher alle kannten,

00:27:48.546 --> 00:27:51.366
diesen weißen Vollanzug mit kompletter Maske.

00:27:51.726 --> 00:27:53.786
Hinten, konntest du es so sehen, war einer an Schläuchen.

00:27:54.406 --> 00:27:57.666
Und da denke ich, Joe Yeh, unsere Senior Producer in China, denke ich,

00:27:57.806 --> 00:27:59.886
oh, oh, oh, was ist denn hier los?

00:27:59.966 --> 00:28:03.366
Und dann hatten wir Glück, weil wenn die eine Langnase sehen,

00:28:03.646 --> 00:28:06.246
die Chinesen, mit einer Kamera, also mich, ein Westeuropäer,

00:28:06.326 --> 00:28:07.846
dann gehen die natürlich sofort in Deckung.

00:28:08.266 --> 00:28:11.846
Aber wir hatten einen Kameramann, Dynasty aus Peking,

00:28:12.146 --> 00:28:17.386
Chinese und Joe Yeh aus Chinesen und die sind dann da hingegangen und haben

00:28:17.386 --> 00:28:19.806
mit Leuten gefragt, dass wir auch das erste Mal gesehen haben,

00:28:19.886 --> 00:28:24.546
die in einem LKW saßen, so Reinigungsmaschinen, mit denen man normalerweise Schnee wegräumt.

00:28:24.886 --> 00:28:28.146
Aber ich dachte, was ist denn jetzt los? Und da sind sie dann hingegangen.

00:28:28.446 --> 00:28:32.946
Und die haben gedacht, es wäre TV Peking, also Leute aus der Hauptstadt.

00:28:33.346 --> 00:28:37.046
Und deswegen rede ich, sagt er, gut, dass ihr da seid. Hier die Kommunalregierung

00:28:37.046 --> 00:28:39.186
will nichts sagen. Es ist ein Riesen-Virus-Ausbruch.

00:28:39.306 --> 00:28:42.226
Wir wissen nicht, was los ist. Im Krankenhaus sterben die Leute,

00:28:42.286 --> 00:28:44.346
die liegen auf den Fluren und so weiter.

00:28:44.966 --> 00:28:49.126
Okay, das war natürlich, das klingt jetzt zynisch, war für mich in meinem Leben

00:28:49.126 --> 00:28:52.746
ein journalistisches Highlight, weil wir waren die einzigen, die dort waren.

00:28:54.146 --> 00:28:57.766
Aber es ist ein hohes Risiko, dass wir eingegangen sind. Wir hatten Glück,

00:28:57.966 --> 00:29:02.006
wir haben auch am nächsten Tag uns dann Masken besorgt, aber wir hatten Glück.

00:29:03.406 --> 00:29:06.326
Aber es war natürlich schon von großer substanzialer Bedeutung,

00:29:06.406 --> 00:29:09.186
dass wir das hatten an Material und auch die Aussagen.

00:29:09.866 --> 00:29:14.766
Und ja, das war diese Güterabwägung, die wir aus der Situation heraus gar nicht

00:29:14.766 --> 00:29:16.786
die Dimension erfasst haben.

00:29:16.926 --> 00:29:20.806
Uns erst später klar wurde, wir sind dann den nächsten Tag zurückgefahren,

00:29:21.026 --> 00:29:25.346
weil wir ein technisches Problem hatten und Auslandsjournal machen wollten. Und das ging nicht.

00:29:25.806 --> 00:29:30.766
Und fahren zurück und wussten nicht, dass sie einen Tag später die Stadt dicht machen.

00:29:31.066 --> 00:29:36.046
Nur auf dem Rückflug hatten auf einmal alle, der Kapitän, die Stewardessen,

00:29:36.226 --> 00:29:38.026
hatten auf einmal alle volle Maske an.

00:29:38.851 --> 00:29:43.551
Und da merktest du, da ist irgendwas ganz dramatisch unter, passiert was ganz

00:29:43.551 --> 00:29:48.451
Dramatisches und ich werde nie vergessen, Zhou Yeh sagte, ich könnte mir vorstellen,

00:29:48.571 --> 00:29:50.571
dass sie die Stadt dicht machen.

00:29:50.831 --> 00:29:54.391
Und ich vom westeuropäischen Denken her sage ich, Zhou Yeh, du kannst doch nicht

00:29:54.391 --> 00:29:55.951
14 Millionen Menschen einsperren.

00:29:56.671 --> 00:30:00.271
Und ich will jetzt nicht sagen, weil sie ja nun Chinesin ist,

00:30:00.371 --> 00:30:02.851
nicht, dass sie Ärger kriegt, aber sie sagt, ich sage es mal höflich,

00:30:03.191 --> 00:30:07.671
du unterschätzt die Kraft der kommunistischen Partei, das chinesische Volk zu retten.

00:30:07.871 --> 00:30:10.471
So in dem Sinne. Also locker sparen die die ein.

00:30:10.871 --> 00:30:14.151
Teilweise haben sie zum Schluss 750 Millionen im Lockdown, die Chinesen.

00:30:14.411 --> 00:30:17.811
Aber das war das Primärerlebnis, wo es für mich ein Beispiel ist,

00:30:18.291 --> 00:30:19.551
wo sich viele Fragen stellen.

00:30:20.071 --> 00:30:25.111
Ich trage mal bei, also ich war, Katrin, du bist ständig in solchen Krisen und

00:30:25.111 --> 00:30:26.891
Konfliktgebieten, Deswegen ziehe ich meinen Hut.

00:30:27.191 --> 00:30:31.591
Ich habe es eigentlich nur mal ein bisschen in Afghanistan und Pakistan erlebt,

00:30:31.931 --> 00:30:36.371
wo wir in Afghanistan 2011 unterwegs waren und dann fährst du die Straße lang

00:30:36.371 --> 00:30:40.391
und auf einmal ist vor dir so ein Tanker in Brand geschossen worden von den

00:30:40.391 --> 00:30:45.611
Al-Qaidas oder Talibans oder was und du musst dann von der Straße runter drumherum oder...

00:30:46.440 --> 00:30:49.520
Und da weißt du ja auch nie, hättest du vielleicht direkt hinter dem Tanker,

00:30:49.660 --> 00:30:52.920
wärst du Tanklastwagen, wärst du gefahren, hättest du auch Pech gehabt.

00:30:53.300 --> 00:30:59.260
Oder in Quetta in Pakistan, wo wir gedreht haben auf einem Marktplatz und auf

00:30:59.260 --> 00:31:04.640
einmal kam der Mob gewissermaßen zusammen und wurde bedrohlich.

00:31:05.060 --> 00:31:10.340
Also das sind so Situationen und ich glaube, das ist das. Wir Journalisten müssen

00:31:10.340 --> 00:31:11.820
den Augenschein nehmen.

00:31:11.920 --> 00:31:16.400
Wir müssen vor Ort sein und finde toll, dass wir Kolleginnen und Kollegen wie dich haben.

00:31:16.440 --> 00:31:20.820
Katrin, die das eben eigentlich ständig machen, aber es gilt auch auf dem etwas

00:31:20.820 --> 00:31:24.760
niedrigeren Niveau, wo nicht die unmittelbare körperliche Gefahr droht.

00:31:24.860 --> 00:31:28.220
Also wenn wir hier in den USA arbeiten, full disclosure.

00:31:28.740 --> 00:31:35.660
Wir sitzen hier im Büro, schnuckelig warm und im Sommer schön kühl und haben Bildmaterial von NBC,

00:31:35.960 --> 00:31:41.900
CNN, CBS und anderen zur Verfügung und wir kriegen eine Menge Material,

00:31:42.160 --> 00:31:45.820
das wir verarbeiten können und dann verarbeiten wir das für die Nachrichtensendungen.

00:31:45.820 --> 00:31:49.840
Wir müssen trotzdem natürlich unterschiedlichste Quellen ansprechen,

00:31:50.100 --> 00:31:55.380
damit wir eben nicht eine Seite nur darstellen, sondern alle Seiten und haben

00:31:55.380 --> 00:31:57.020
natürlich Quellen, Kontakte etc.

00:31:57.300 --> 00:32:00.600
Aber das ist eine Arbeit, die findet hier, ich sag mal im Elfenbeinturm,

00:32:00.720 --> 00:32:04.540
könnte man gemeinerweise sagen, es ist aber nicht so, weil wir die Fenster öffnen

00:32:04.540 --> 00:32:05.680
und mit vielen Leuten reden.

00:32:05.680 --> 00:32:11.020
Und umso entscheidender ist es, dass wir dann rauskommen, dass wir im Land unterwegs

00:32:11.020 --> 00:32:13.660
sind, wirklich mit den Menschen reden, weil die Umfragewerte,

00:32:13.700 --> 00:32:17.480
die wir hier so haben, geben dir noch nicht wirklich das Gespür dafür,

00:32:17.620 --> 00:32:19.180
wie die ticken, warum die so ticken.

00:32:19.280 --> 00:32:22.700
Und deswegen sind wir eben am Wochenende in Georgia gewesen und haben da mit

00:32:22.700 --> 00:32:24.920
Aussteigern aus der MAGA-Bewegung geredet.

00:32:25.980 --> 00:32:30.300
Oder wir waren in Portland, als der Präsident gesagt hat, da gibt es eine Kriegszone

00:32:30.300 --> 00:32:33.260
in Portland, Oregon. Vor ein paar Monaten waren wir da, um mal zu gucken,

00:32:33.360 --> 00:32:36.500
wo die Kriegszone ist und stellt sich heraus, gibt es natürlich nicht.

00:32:36.620 --> 00:32:43.080
Da ist ein Eishafftcenter, wo halt jeden Tag ritualhaft quasi Demonstrationen

00:32:43.080 --> 00:32:46.000
stattfinden und man sich so gegenseitig so ein bisschen angeht.

00:32:46.280 --> 00:32:51.200
Aber es gibt keine Kriegszone. Also es ist entscheidend und wichtig, dass wir hingehen.

00:32:51.706 --> 00:32:56.406
Und dazu gehört auch, letzter Satz von mir, das Vertrauen der Zentrale uns zu schicken.

00:32:56.826 --> 00:33:01.666
Also das kostet ja alles Geld und die Tendenz ist natürlich immer gern da,

00:33:01.926 --> 00:33:05.086
man will vorher wissen, was hinten rauskommt, wenn man Geld dafür ausgibt.

00:33:05.226 --> 00:33:08.786
Und wir haben kein eigenes Geld hier in Washington, sondern das geben die jeweiligen Sendungen.

00:33:09.266 --> 00:33:13.106
Und umso mehr schätze ich es, dass auch die Zentrale sich darauf einlässt,

00:33:13.166 --> 00:33:17.006
dass die Sendungen sich darauf einlassen zu sagen, fahrt doch mal hin und guckt mal.

00:33:17.286 --> 00:33:21.426
Wir machen ja immer diese große Wohnmobil-Tour vor den Wahlen,

00:33:21.726 --> 00:33:23.786
wo wir nicht wissen, was hinten rauskommt.

00:33:23.846 --> 00:33:25.406
Es ist nichts organisiert, es

00:33:25.406 --> 00:33:29.066
ist nichts fest vereinbart mit irgendwelchen Interviewpartnern oder sowas.

00:33:29.486 --> 00:33:34.286
Also wo wir einfach nur mal das tun, was Journalisten wohl im Ursprung tun konnten

00:33:34.286 --> 00:33:39.146
und sollten. Nämlich gucken, wo die Story ist, wie die Leute ticken,

00:33:39.306 --> 00:33:42.026
ins Gespräch kommen und das ist das Schönste eigentlich an unserem Job.

00:33:43.066 --> 00:33:50.646
Und ich glaube, es wird gerade jetzt in einer Zeit extremer Informationsüberflutung,

00:33:50.706 --> 00:33:51.746
die wir ja alle erfahren.

00:33:52.859 --> 00:33:58.499
Zunehmend wichtiger, diese eigene Anschauung. Auch in Zeiten von Desinformation,

00:33:58.739 --> 00:34:02.039
vielleicht können wir darauf auch gleich noch zu sprechen kommen,

00:34:02.219 --> 00:34:05.019
ist natürlich der Augenschein extrem wichtig geworden.

00:34:05.439 --> 00:34:11.319
Viel bedeutender, als ich erinnern kann in meinen Anfangsjahren als Journalistin.

00:34:11.319 --> 00:34:18.299
Hat auch was mit Vertrauen in Reporter zu tun, woher sie ihre Informationen haben.

00:34:19.399 --> 00:34:26.059
Diese Reise, Elma, die du gerade erwähnt hast, in solchen Momenten oder da,

00:34:26.159 --> 00:34:29.479
wo du jetzt warst, gibt es dann da Situationen, wo du auch sagst,

00:34:29.559 --> 00:34:30.639
hey, jetzt bin ich überrascht.

00:34:30.899 --> 00:34:34.819
Ich hatte eigentlich gedacht, es wird ganz anders. Oder hast du was mitgebracht,

00:34:34.999 --> 00:34:38.199
wo du denkst, das ist eindrucksvoll?

00:34:39.199 --> 00:34:42.639
Ja, und wir hören da auch gleich mal rein. Ich will vorher erklären,

00:34:42.679 --> 00:34:43.559
was wir da bekommen haben.

00:34:43.679 --> 00:34:47.599
Also wir haben bewusst jemanden gesucht, der sich von MAGA getrennt hat.

00:34:47.719 --> 00:34:51.799
Also aus dieser Make America Great Again Bewegung sich abgewendet hat.

00:34:52.019 --> 00:34:56.619
Und wenn wir draußen im Land unterwegs sind, dann hast du die Hardliner oft

00:34:56.619 --> 00:34:58.999
oder du hast die Demokraten auf der anderen Seite.

00:34:59.639 --> 00:35:03.859
Aber es fällt schwer, jemanden zu finden, der ausgestiegen ist und auch bereit

00:35:03.859 --> 00:35:05.279
ist, darüber offen zu reden.

00:35:06.619 --> 00:35:12.919
Und ich sage mal, dann kannst du schön in Umfragen gucken. Du kannst schauen, was Soziologen sagen.

00:35:13.259 --> 00:35:17.459
Warum ist es so schwierig für die Leute da auszusteigen? Es geht nichts darüber,

00:35:18.339 --> 00:35:21.759
mit den Menschen wirklich zu sprechen, was ihre Beweggründe sind,

00:35:21.879 --> 00:35:24.739
was ihre persönliche Geschichte ist, weil man daraus lernen kann,

00:35:25.379 --> 00:35:28.219
was das ist, der Ausstieg aus Mager.

00:35:28.219 --> 00:35:32.899
Und wir hören vielleicht mal rein, was Carter Brown, eine junge Frau in Atlanta,

00:35:33.099 --> 00:35:34.379
Georgia, uns erzählt hat.

00:35:34.779 --> 00:35:40.359
Warum haben Sie Mager verlassen? Wie sind Sie zu dem Punkt gekommen, zu sagen, ich gehe?

00:35:42.402 --> 00:35:48.042
Ich hatte ein wirklich traumatisierendes Gespräch mit jemandem, der mir nahesteht.

00:35:48.662 --> 00:35:52.922
Worum es ging, spielt keine Rolle, aber mir wurde ein Spiegel vorgehalten und

00:35:52.922 --> 00:35:57.602
ich war angeekelt davon, was ich gesehen habe. Was haben Sie gesehen?

00:36:02.842 --> 00:36:07.442
Eine Heuchlerin, eine Rassistin, die fremdenfeindlich und transfeindlich war.

00:36:16.602 --> 00:36:21.542
Eine Person, die nicht nach den Worten ihrer Religion lebt. that I subscribe

00:36:21.542 --> 00:36:26.682
to and I finally started to see,

00:36:29.642 --> 00:36:34.162
what the other Ich konnte endlich sehen, was die andere Seite sah.

00:36:37.682 --> 00:36:40.742
Es war das Härteste, was ich je durchgemacht habe.

00:36:44.002 --> 00:36:48.902
Denn ich habe realisiert, vieles, woran ich geglaubt habe, war nicht die Realität.

00:36:55.286 --> 00:37:00.406
Es ist wie Truman, der in der Truman-Show aufwacht, dass es ein ganz anderes

00:37:00.406 --> 00:37:05.226
Leben gibt, außerhalb dessen, wofür man selbst die ganze Zeit gelebt hat.

00:37:08.906 --> 00:37:12.746
Zu Carter noch, sie ist in einer evangelikalen Familie aufgewachsen,

00:37:13.006 --> 00:37:16.266
das heißt in einem Bezugssystem, wo nur Gewissheiten existierten.

00:37:16.266 --> 00:37:21.506
Also es gab wenig Zweifel und dadurch ist sie reingerutscht auch in diese Verschwörungstheorien,

00:37:21.666 --> 00:37:24.186
QAnon, ist dann Trump-Anhängerin geworden,

00:37:24.566 --> 00:37:30.266
Mitglied dieser mager Bewegung kann man sagen und hat sich jetzt eben abgewendet

00:37:30.266 --> 00:37:35.286
und hat natürlich geweint während des Interviews, weil und ich glaube da ist

00:37:35.286 --> 00:37:36.946
sie authentisch und überzeugend,

00:37:37.246 --> 00:37:41.266
weil sie auch uns dargelegt hat, was das für sie jetzt bedeutet.

00:37:41.266 --> 00:37:45.826
Das heißt, ihr gesamtes Bezugssystem, ihre Familie, ihre Freunde,

00:37:46.166 --> 00:37:49.606
alles, wo sie eingebettet war, was ihr Sicherheit und Halt gegeben hat,

00:37:49.966 --> 00:37:53.546
ist zum guten Teil jetzt weg, weil die sich natürlich abwenden,

00:37:53.666 --> 00:37:55.546
weil sie als Verräterin deklariert wird.

00:37:55.986 --> 00:37:59.886
Und durch so einen Prozess durchzugehen, ist psychisch unglaublich schwierig.

00:38:00.566 --> 00:38:03.886
Jetzt haben wir natürlich nicht nur mit Kater geredet. Wir haben auf der anderen

00:38:03.886 --> 00:38:07.846
Seite dann am Sonntag, da war ich dann nicht mehr dabei, weil ich ja wegen der

00:38:07.846 --> 00:38:09.166
Berichterstattung zurück musste.

00:38:09.406 --> 00:38:13.166
Aber die Kollegin Annette Brieger hat dann eben auch mit einer Mageranhängerin

00:38:13.166 --> 00:38:16.966
geredet, die keine Zweifel hat, die fest davon überzeugt ist,

00:38:17.066 --> 00:38:19.146
dass das alles richtig ist, was Donald Trump macht.

00:38:19.466 --> 00:38:23.966
Und auf diese Weise, und das ist das Überraschende, wenn man so eine Gelegenheit

00:38:23.966 --> 00:38:29.566
mal hat, zu verstehen, wie menschlich das ist, was hier in diesem Land passiert.

00:38:29.566 --> 00:38:32.906
Und welche Emotionen da eine Rolle spielen, das hat mich sehr tief beeindruckt.

00:38:33.126 --> 00:38:40.726
Also ich fand es auch einen ganz berührenden Moment, diese junge Frau zu erleben,

00:38:41.386 --> 00:38:43.026
wie sie das schildert und.

00:38:45.000 --> 00:38:49.040
Den Spiegel vorgehalten zu bekommen. Dieses Bild, was sie benutzt.

00:38:49.480 --> 00:38:50.620
Ich weiß nicht, wie es dir ging, Ulf.

00:38:51.680 --> 00:38:57.360
Ja, man hat das Gefühl, man kennt, oder diese Intensität ist wie bei Sektenaussteigern.

00:38:58.800 --> 00:39:02.400
Also sie ist ja fassungslos von sich selbst. Wie konnte mir das passieren?

00:39:02.500 --> 00:39:03.860
Wie konnte ich so gläubig werden?

00:39:04.820 --> 00:39:07.960
Und das ist erschreckend, weil sie sich wahrscheinlich fragt,

00:39:08.020 --> 00:39:09.420
wie manipulierbar bin ich?

00:39:10.200 --> 00:39:16.520
Und was ist, also das ist ein sehr beeindruckendes Dokument wahrscheinlich,

00:39:16.740 --> 00:39:19.520
was vielleicht jetzt auch gerade in Amerika passiert, weil ich glaube,

00:39:19.640 --> 00:39:22.220
sie spricht für mehr als nur für sich selbst.

00:39:24.460 --> 00:39:25.500
Ein Wachwerden.

00:39:27.840 --> 00:39:31.320
Was mir das immer fasziniert fand an meiner Arbeit und ich glaube.

00:39:32.360 --> 00:39:35.780
Da müssen nicht wir als Journalisten auch selbstkritisch genug sein.

00:39:36.680 --> 00:39:39.200
Die Aufgabe, finde ich, ist, Leuten,

00:39:40.220 --> 00:39:43.760
die Möglichkeit zu geben, im Englischen sagt man, I see you,

00:39:43.840 --> 00:39:46.680
dass sie gesehen werden, dass sie wahrgenommen werden.

00:39:47.220 --> 00:39:52.280
Deswegen finde ich auch gut, dass diese Mageranhängerin zu Wort kommt und man

00:39:52.280 --> 00:39:56.540
erst dann mit den eigenen Ansichten und Moralvorstellungen zurückhält,

00:39:56.740 --> 00:40:00.660
sondern erst mal sagt, ich gebe diesen Raum und dann finde ich immer noch sehr gut Journalismus,

00:40:01.100 --> 00:40:04.840
wenn man vor allem den Schwachen, den Ungehörten einen Raum gibt.

00:40:04.840 --> 00:40:09.460
Und es gibt ja schon das Gefühl in Amerika und das ist auch in Deutschland und

00:40:09.460 --> 00:40:14.340
in vielen europäischen Ländern so, dass es eine Tendenz in der Berichterstattung gibt.

00:40:14.560 --> 00:40:18.640
Unabhängig wie gerecht ist das oder nicht. Aber die Magerleute würden ja sagen,

00:40:19.300 --> 00:40:23.640
als wir uns zu Wort gemeldet haben, unter Obama sind wir gar nicht wahrgenommen

00:40:23.640 --> 00:40:25.320
worden. Wir wurden stumm geschaltet.

00:40:25.940 --> 00:40:29.180
Und ich will das gar nicht bewerten, ich will es einfach nur darstellen.

00:40:29.340 --> 00:40:32.320
Und auch diese White House-Korrespondent-Dinner, ich war da,

00:40:32.480 --> 00:40:38.900
als Obama da Präsident war und war auch bei zwei Abendessen, wo er da war.

00:40:38.960 --> 00:40:41.840
Und er ist ja ein faszinierender Mann gewesen, charismatisch.

00:40:42.440 --> 00:40:47.520
Aber ich würde schon sagen, vor dem Hintergrund, wie polarisiert dieses Land

00:40:47.520 --> 00:40:52.900
war, war auch dieses White House-Presse ein bisschen zu sehr Fanveranstaltung.

00:40:53.480 --> 00:40:56.660
Also ich konnte schon verstehen, dass die Leute aber auch erst im Nachhinein

00:40:56.660 --> 00:41:01.000
vielleicht gesagt haben, auch da gehört Distanz, nicht nur zu dem jetzigen Präsident.

00:41:01.760 --> 00:41:04.820
Und das ist etwas, was wir lernen, das gibt ja bei uns die Diskussion bei der

00:41:04.820 --> 00:41:10.860
Corona-Politik, wie weit haben die Medien dazu sehr der Regierungsagenda gefolgt

00:41:10.860 --> 00:41:14.400
und haben nicht den anderen, die einen Aluhut haben oder wie verrückt sie auch

00:41:14.400 --> 00:41:15.840
immer sind, die Chance gegeben,

00:41:16.120 --> 00:41:19.900
dass sie wahrgenommen werden, den Prozess ohne moralisch gleich eingeordnet zu werden.

00:41:20.040 --> 00:41:23.960
Und das finde ich so spannend. Also vielleicht ist auch der Journalismus in

00:41:23.960 --> 00:41:28.400
einer Phase, der durch diese ganzen Krisen und durch diesen amerikanischen Präsidenten,

00:41:28.440 --> 00:41:32.720
der ja anbrüllt Fake News und ihr seid Feinde des amerikanischen Volkes.

00:41:33.901 --> 00:41:37.601
Vielleicht ist darin sogar was Gutes, dass man nochmal über seine Rolle reflektiert

00:41:37.601 --> 00:41:41.181
und sagt, jetzt gehe ich mal zu den Menschen hin, die das denken und gebe ihm

00:41:41.181 --> 00:41:44.781
die Möglichkeit, I see you. Ich will einfach erstmal verstehen, was du machst.

00:41:45.201 --> 00:41:48.201
Insofern finde ich das ganz toll, was er da macht und das alles,

00:41:48.381 --> 00:41:51.961
vielleicht ein bisschen viel interpretiere ich in diese arme Frau Kater rein,

00:41:52.621 --> 00:41:55.661
dass man dir die Chance gegeben hat, wir sehen dich, wir hören dich.

00:41:56.341 --> 00:42:00.321
Also sehr beeindruckend. Wir können vielleicht mal den O-Ton von Trump hören,

00:42:00.581 --> 00:42:04.521
der, als du noch hier warst, uns ja zu Feinden des Volkes erklärt hat.

00:42:07.021 --> 00:42:10.561
Ich will, dass ihr alle wisst, wir kämpfen gegen die Fake News.

00:42:10.761 --> 00:42:12.681
Die Nachrichten sind erfunden falsch.

00:42:14.561 --> 00:42:21.341
Vor wenigen Tagen habe ich die verlogenen Medien den Feind des Volkes genannt. Und das sind sie.

00:42:23.041 --> 00:42:26.741
Nur weil ich ja damals Korrespondent war, deswegen hat man meine Stimme und

00:42:26.741 --> 00:42:29.181
man kannte das Phänomen Trump überhaupt nicht.

00:42:29.361 --> 00:42:33.561
2017 war das, ne? Ja, also man kannte das, also da kannte man es schon ein bisschen,

00:42:34.201 --> 00:42:40.381
aber im Grunde genommen war das alles neu, dass ein amerikanischer Präsident in dieser Brutalität,

00:42:40.541 --> 00:42:44.621
die als Journalist, nicht mir persönlich war, nicht wichtig genug als Auslandsmedien,

00:42:44.701 --> 00:42:48.961
aber eigentlich den Leuten die Knarre an den Kopf hält und sagt,

00:42:49.001 --> 00:42:50.501
wenn ich es kann, mach ich dich fertig.

00:42:51.341 --> 00:42:55.421
Und es wäre gelogen, wenn das nicht eine Reaktion, auch bei Journalisten sind

00:42:55.421 --> 00:42:58.661
Menschen, auslöst, die vielleicht über das,

00:42:59.458 --> 00:43:04.098
Maß hinausgeht, was ein Journalist machen soll. Journalist ist nie die,

00:43:04.098 --> 00:43:08.798
ist die Gegenmacht generell, die Macht in Frage stellt, aber sie ist nicht eine

00:43:08.798 --> 00:43:11.098
Macht, die eine bestimmte Macht in Frage stellt.

00:43:11.318 --> 00:43:14.958
Und das ist, glaube ich, der Lernprozess, den ich jetzt sehr, sehr spannend finde,

00:43:15.438 --> 00:43:20.338
der bei all dieser Lügenpresse und Fake News und so weiter, wo wir selber reflektieren,

00:43:20.498 --> 00:43:24.718
wie weit sehen wir manche Strömungen nicht und müssen selber über unsere eigene

00:43:24.718 --> 00:43:26.818
Rolle nochmal nachdenken. Und das ist das Gute.

00:43:27.458 --> 00:43:31.438
Und damals war man einfach gedacht, wow, ich glaube, es geht los, jetzt erst recht.

00:43:32.158 --> 00:43:34.738
Ja, und das ist vielleicht nicht die richtige Haltung, sondern einfach,

00:43:34.978 --> 00:43:37.358
ich weiß gar nicht, wer es gesagt hat, Elmer.

00:43:37.698 --> 00:43:40.778
Ich glaube, es war der ehemalige Chefredakteur von der Washington Post.

00:43:42.338 --> 00:43:45.158
He goes to war, we go to work. Genau.

00:43:46.058 --> 00:43:52.018
Ich wollte gerade anknüpfen. Wir haben nämlich eine Frage von Jadas69,

00:43:52.018 --> 00:43:56.658
der uns schreibt, Mich würde interessieren, die Medien, denen wird zunehmend

00:43:56.658 --> 00:43:59.778
vorgeworfen, sie seien voreingenommen und eher links geprägt.

00:43:59.998 --> 00:44:04.718
Wie stellen Sie persönlich und redaktionell sicher, dass Ihre Berichterstattung objektiv bleibt?

00:44:04.998 --> 00:44:08.898
Halten Sie die Kritik für berechtigt, dass viele Medien eher eine politische

00:44:08.898 --> 00:44:13.998
Richtung, zum Beispiel links statt rechts, widerspiegeln und wie gehen Sie mit solchen Vorwürfen um?

00:44:14.933 --> 00:44:18.753
Das ist ja auch eine große politische Debatte in Deutschland.

00:44:19.173 --> 00:44:22.453
Also ich glaube, die wird tendenziell befeuert, auch dadurch,

00:44:22.633 --> 00:44:26.893
dass die Aufgabe der Medien ist, ja kritisch zu hinterfragen, was die Mächtigen tun.

00:44:27.493 --> 00:44:31.573
Und das wird sehr schnell sofort in die Kategorie eingeordnet.

00:44:31.693 --> 00:44:36.233
Das ist ja eher links als, ich sag mal, staatserhaltend, eher konservativ.

00:44:37.213 --> 00:44:41.073
Und dann sind wir links. Und ich will jetzt nicht über die gesamte deutsche

00:44:41.073 --> 00:44:44.373
Medienlandschaft urteilen. Ich glaube, da gibt es eine Palette von,

00:44:44.433 --> 00:44:47.853
ich sage mal, eher linkeren Ansichten

00:44:47.853 --> 00:44:51.253
bis zu rechteren Ansichten in der Medienlandschaft in Deutschland.

00:44:51.493 --> 00:44:56.413
Aber wir haben natürlich den Auftrag, unparteiisch zu sein und das zu berichten,

00:44:56.513 --> 00:44:58.933
was ist, aber auch zu erklären, was es bedeutet.

00:44:59.453 --> 00:45:03.333
Und erstmal machen wir das so, dass wir innerhalb der Redaktionen natürlich

00:45:03.333 --> 00:45:05.733
diskutieren, über was berichten wir eigentlich.

00:45:06.473 --> 00:45:12.033
Wir wollen sicherstellen, dass im Prozess alles, was wir dann nachher veröffentlichen,

00:45:12.273 --> 00:45:15.513
entsprechend überprüft wird und auch von verschiedenen Leuten beguckt wird.

00:45:15.813 --> 00:45:20.493
Also nicht nur von mir als Journalist, als Autor, sondern eben auch von der

00:45:20.493 --> 00:45:23.193
Producerin, den anderen Kollegen, die daran mitarbeiten.

00:45:23.233 --> 00:45:28.993
Wir haben Schlussredakteure bei den Sendungen in Mainz, die sowohl vorher mit uns reden,

00:45:29.273 --> 00:45:33.093
wie ein Beitrag aussehen könnte, als auch hinterher, wenn der fertig ist,

00:45:33.153 --> 00:45:35.893
den Text abnehmen, den Beitrag nochmal abnehmen und so weiter,

00:45:36.053 --> 00:45:39.433
sodass verschiedene Blickwinkel da drauf gehen.

00:45:39.573 --> 00:45:43.573
Aber der Vorwurf ist eben oft, dass wir ja alle den gleichen Blickwinkel hätten

00:45:43.573 --> 00:45:46.373
und deswegen vielleicht andere Ansichten zu kurz kommen.

00:45:46.573 --> 00:45:52.913
Ich glaube aber, dass der Vorwurf so pauschal nicht stimmt.

00:45:53.413 --> 00:45:58.753
Also wenn eine kleine Gruppe innerhalb einer Gesellschaft eine ganz andere Meinung

00:45:58.753 --> 00:46:02.173
hat als die überwältigende Mehrheit und wir würden hingehen,

00:46:02.273 --> 00:46:06.393
diese kleine Gruppe abbilden, als wären sie 50-50 von der Gesellschaft oder

00:46:06.393 --> 00:46:08.873
möglicherweise sogar eine Mehrheitsmeinung,

00:46:09.033 --> 00:46:11.533
dann würden wir Wirklichkeit falsch abbilden.

00:46:11.449 --> 00:46:17.789
Und die, die am lautesten rufen, man würde sie zensieren oder ihnen keine Plattformen geben.

00:46:18.509 --> 00:46:22.349
Denen kann man, glaube ich, auch das widerlegen, indem sie tatsächlich zu sehen,

00:46:22.429 --> 00:46:25.509
also es kann man zählen, wie oft sie in den Sendungen auftauchen,

00:46:25.629 --> 00:46:27.829
wie oft abweichende Meinungen auftauchen,

00:46:28.329 --> 00:46:33.089
weil ein inhärenter Strang der News eigentlich auch immer ist,

00:46:33.269 --> 00:46:38.949
besonders einmal anzugucken, was weicht ab vom Normalen, was weicht ab vom sogenannten Mainstreet.

00:46:38.949 --> 00:46:43.669
Und sie kommen meiner Meinung nach in unserer Berichterstattung absolut,

00:46:43.889 --> 00:46:51.769
sagen wir mal, verhältnismäßig vor, aber fühlen sich in irgendeiner Weise wegzensiert

00:46:51.769 --> 00:46:53.909
und das teile ich schlicht und ergreifend nicht.

00:46:54.009 --> 00:46:56.429
Ich will aber nicht für alle Medien in Deutschland da sprechen.

00:46:57.669 --> 00:47:02.069
Ulf, du schnaufst einmal durch. Es ist eine wahnsinnig schwierige Frage,

00:47:02.749 --> 00:47:08.029
zu der man auch starke Gefühle hat, also gebe ich ganz offen zu.

00:47:08.849 --> 00:47:12.469
Ich glaube, erstmal habe ich gelernt, das zur Kenntnis zu nehmen,

00:47:12.929 --> 00:47:16.109
dass es viele Leute gibt,

00:47:16.369 --> 00:47:20.469
was auch immer das befeuert hat, vielleicht die Migration und Corona-Debatten,

00:47:20.629 --> 00:47:26.969
die uns sehr misstrauisch beobachten und glauben, dass wir da im Regierungslager

00:47:26.969 --> 00:47:30.649
oder dann woanders in irgendeinem Lager, es hängt immer von der politischen Überzeugung ab.

00:47:31.409 --> 00:47:34.349
Und ich glaube, ich nehme das zur Kenntnis und ich finde es gut,

00:47:35.049 --> 00:47:40.689
wenn man darüber offen diskutieren kann und sich immer wieder infrage stellt. Ähm.

00:47:42.120 --> 00:47:46.080
Es kommt auch daher, dass die Welt immer komplizierter wird und die Gewissheiten

00:47:46.080 --> 00:47:48.120
nicht mehr einstimmen. Was meine ich damit?

00:47:48.720 --> 00:47:53.100
Wenn ich aus Europa eine Schalte mache in der 90er, ich mache es jetzt mal ganz pragmatisch.

00:47:54.020 --> 00:47:58.120
Eine Minute. Wie ist die Position Europas zum Ukraine-Krieg?

00:47:58.840 --> 00:48:02.920
Dann muss ich erst mal erklären, dass es das eine Europa nicht mehr so gibt,

00:48:03.040 --> 00:48:05.940
wie es das vielleicht noch vor 5, 6, 10 Jahren war.

00:48:06.880 --> 00:48:10.240
Die Nachkriegsordnung ist zusammengebrochen. Und es gibt das Europa,

00:48:10.460 --> 00:48:14.940
ich nenne es immer der politischen Mitte und auch das ist schon eine politische Interpretation.

00:48:15.100 --> 00:48:20.520
Das sind also CDU, SPD, das ist das Europa der putschenden Mitte und die wollen eigentlich Europa.

00:48:20.800 --> 00:48:23.980
Und die Rechtspopulisten wollen ein anderes Europa.

00:48:24.160 --> 00:48:26.980
Aber sind das jetzt Europafeinde oder wollen die noch ein anderes Europa?

00:48:26.980 --> 00:48:29.240
Und dann kannst du schon anfangen zu diskutieren.

00:48:29.400 --> 00:48:32.720
Und wenn ich jetzt, ich will gar nicht sagen, ein Rechtspopulist bin,

00:48:32.720 --> 00:48:35.820
aber nicht zu dieser Mitte direkt gehöre oder an der Zweifel,

00:48:35.960 --> 00:48:38.860
finde ich dann den Herrn Röller schon, dass er eigentlich immer nur über das

00:48:38.860 --> 00:48:41.520
Europa der Mitte spricht und die anderen weglässt.

00:48:41.520 --> 00:48:45.240
Aber in einer Minute kriege ich dieses alles gar nicht mehr ausdefiniert,

00:48:45.240 --> 00:48:51.740
das Komplexhafte, was vielleicht vor Auftritt Trump einfach selbstverständlich war.

00:48:52.000 --> 00:48:55.160
Also auch einmal die Frage, was denkt Amerika?

00:48:56.140 --> 00:49:00.580
Da könnte Elmar sagen, das denkt ganz vieles, aber ob der Trump überhaupt noch

00:49:00.580 --> 00:49:05.360
die Mehrheit Amerikas ist, ist überhaupt nicht mehr sagbar. aber trotzdem interpretieren

00:49:05.360 --> 00:49:10.780
wir alles, was Amerika tut, als hätte Trump 80 Prozent der Stimmen. Das ist emotional.

00:49:11.400 --> 00:49:14.560
Und jedes Ding, das der mittlerweile so durch ist teilweise,

00:49:14.900 --> 00:49:17.840
machen wir auch, aber wir müssen ihn natürlich auch ernst nehmen.

00:49:18.020 --> 00:49:19.680
Und das macht es so komplex.

00:49:19.980 --> 00:49:23.240
Und da fühlen sich viele Leute unbefriedigt ab.

00:49:23.432 --> 00:49:27.392
Informiert, weil in dieser Minute es wahnsinnig kompliziert ist,

00:49:27.632 --> 00:49:33.352
diesen Zerfall unserer Wertekanon, den wir mal hatten, in irgendeiner Form einzubringen.

00:49:33.412 --> 00:49:34.692
Das ist fast unmöglich.

00:49:34.912 --> 00:49:39.692
Und deswegen bin ich so ein bisschen, es ist halt echt verdammt schwierig.

00:49:39.932 --> 00:49:43.792
Also es ist nicht immer, wenn es einseitig klingen sollte, ist da ein böser

00:49:43.792 --> 00:49:47.452
Wille dahinter, sondern manchmal ist der Komplexität geschuldet,

00:49:47.632 --> 00:49:50.172
dass man vereinfacht und damit lässt man ganz viel weg.

00:49:50.692 --> 00:49:55.712
Darf ich ein Beispiel von gestern mal nehmen? Die Rede von King Charles im Parlament.

00:49:55.992 --> 00:49:59.292
King Charles. Vorweggeschickt nochmal kurz. Genau, King Charles.

00:49:59.412 --> 00:50:03.652
Der Ulf weiß, worauf ich auch noch anspiele. Ich leide unter dem Queen Elizabeth-Syndrom.

00:50:03.912 --> 00:50:08.732
Das ist nämlich, wenn man aufgewachsen ist und die größte Zeit seines Lebens

00:50:08.732 --> 00:50:12.772
unter Queen Elizabeth verbracht hat, dann war Prinz Charles immer Prinz Charles

00:50:12.772 --> 00:50:14.752
und nicht King Charles. Jetzt ist er King Charles.

00:50:14.872 --> 00:50:18.872
Deswegen habe ich gestern versehentlich bei Lanz dann Prinz Charles gesagt.

00:50:18.872 --> 00:50:22.092
Ich bin sicher, irgendjemand wird sich darüber aufregen, dass ich diesen Fehler

00:50:22.092 --> 00:50:23.212
gemacht habe. Ja, Prince Charles.

00:50:23.892 --> 00:50:27.852
Ist ja echt schade, dass noch Menschen arbeiten im Journalismus.

00:50:28.792 --> 00:50:32.692
Ne, was ich damit sagen will, der hat gestern eine grandiose Rede im Parlament

00:50:32.692 --> 00:50:34.932
gehalten, hier in Washington, im Kongress.

00:50:35.152 --> 00:50:39.712
Das war eine diplomatische Meisterleistung, weil er hat gewissermaßen denen die Leviten gelesen.

00:50:39.852 --> 00:50:45.412
Er hat daran erinnert, wie sehr diese Gemeinsamkeiten basierten auf gemeinsamen

00:50:45.412 --> 00:50:48.812
Werten. Also er hat Bürgerrechte angesprochen, die Rechtsstaatlichkeit,

00:50:49.012 --> 00:50:54.132
die Überzeugung, dass die exekutive Macht beschränkt sein muss durch eben die Gewaltenteilung.

00:50:54.292 --> 00:50:58.492
Er hat eine Lanze gebrochen für Frieden statt Krieg und für den Schutz der Umwelt

00:50:58.492 --> 00:51:01.352
und all diese Dinge. So und wer das gehört hat, der kommt.

00:51:01.377 --> 00:51:06.517
Kann eigentlich nicht anders als merken, dass das alles versteckte Botschaften

00:51:06.517 --> 00:51:11.417
sind, ohne zu sagen, hey, ihr in Amerika, ihr habt euch aus diesem Wertekanon,

00:51:11.537 --> 00:51:14.517
jedenfalls gerade die Trump-Administration, verabschiedet.

00:51:14.597 --> 00:51:17.377
Das dürfte der König im Leben nicht sagen, hier im Parlament,

00:51:17.677 --> 00:51:21.897
aber er hat das so geschickt gemacht, dass eigentlich alles klar wird.

00:51:21.897 --> 00:51:25.597
Wenn ich jetzt das einschätze, was da gesagt wird in der Schalte,

00:51:26.097 --> 00:51:28.477
wie ich es dann gestern auch gemacht habe für heute schon ein Update,

00:51:29.197 --> 00:51:32.457
dann muss ich natürlich auch diese Einschätzung bringen, weil ich glaube,

00:51:32.897 --> 00:51:39.717
diese Fallhöhe zwischen dem, was er beschreibt und dem, was Trumps Amerika heute

00:51:39.717 --> 00:51:43.017
ist, nochmal nicht ganz Amerika, sondern die Trump-Administration,

00:51:43.477 --> 00:51:45.737
die muss man einmal erwähnen.

00:51:46.517 --> 00:51:50.157
Und wenn man das tut, gibt es auch in Deutschland bestimmt eine ganze Menge

00:51:50.157 --> 00:51:53.397
Leute, die der Meinung sind, wir sind gemein und garstig und einseitig.

00:51:53.817 --> 00:52:01.017
Dabei versuchen wir nur einzuschätzen, was das bedeutet, was der König hier gesagt hat.

00:52:01.257 --> 00:52:03.837
Was ich damit sagen will, Ulf, du hast es vorhin angesprochen,

00:52:04.017 --> 00:52:05.617
vieles liegt im Auge des Betrachters.

00:52:05.737 --> 00:52:08.917
Wenn ich auf meinem Sofa im Wohnzimmer schaue und bin halt einer,

00:52:09.017 --> 00:52:13.437
der Trump gut findet, dann finde ich das ein Sakrileg, dass der Tavison dann

00:52:13.437 --> 00:52:16.837
solche Dinge sagt. Und wenn ich einer bin, der Trump nicht gut findet,

00:52:16.977 --> 00:52:19.677
dann findet der toller Journalismus und so weiter.

00:52:20.277 --> 00:52:23.117
Also auch das spielt dabei, ist natürlich kein toller Journalismus,

00:52:23.237 --> 00:52:25.737
also auch das spielt dabei eine Rolle.

00:52:26.037 --> 00:52:30.637
Und ich glaube, wir müssen viel stärker in die Diskussion mit den Menschen gehen

00:52:30.637 --> 00:52:32.917
und vermitteln. Und das versuchen wir ja jetzt gerade hier.

00:52:33.377 --> 00:52:36.777
Wie arbeiten wir eigentlich und warum schätzen wir Dinge so ein,

00:52:36.857 --> 00:52:39.697
wie wir sie einschätzen? Ich würde dir gerne eine Frage nochmal stellen,

00:52:39.817 --> 00:52:45.237
Katrin, weil ich finde, wer über Israel bespricht, hat den allerschwersten Job.

00:52:45.817 --> 00:52:47.837
Weil da sind die Emotionen extrem.

00:52:48.945 --> 00:52:52.585
Und ich bin immer so froh, dass ich das nicht machen muss.

00:52:52.765 --> 00:52:56.165
Und du hast ja auch hier schon mal über Israel gewisse Dinge,

00:52:56.345 --> 00:53:00.725
die du deinen Erfahrungswert dargestellt, die auch in der Kommentierung dann

00:53:00.725 --> 00:53:03.305
ein bisschen auch mal was Kritisches gewesen ist.

00:53:04.825 --> 00:53:10.465
Wie empfindest du dieses? Also ist es in einem so toxischen Verhältnis wie im

00:53:10.465 --> 00:53:14.785
Nahen Osten, wie kriegt man da noch einigermaßen, ich sage es so blöd,

00:53:14.845 --> 00:53:16.085
wie überlebt man da als Journalist?

00:53:17.205 --> 00:53:20.465
Ich würde den Nahen Osten gar nicht so isoliert sehen.

00:53:20.705 --> 00:53:29.045
Also für mich ist das, was ich jetzt seit dem Überfall der Hamas auf Israel erlebt habe,

00:53:29.285 --> 00:53:33.605
eigentlich ein bisschen vergleichbar mit dem Beginn von Russlands Krieg gegen

00:53:33.605 --> 00:53:36.165
die Ukraine. Das war eine ähnliche Atmosphäre.

00:53:36.285 --> 00:53:38.265
Da durftest du auch bestimmte Sachen nicht sagen.

00:53:38.685 --> 00:53:44.725
Ich erinnere mich, ich wurde da als Russophob, Kriegstreiberin und ich kann

00:53:44.725 --> 00:53:48.405
gar nicht sagen, mit was für schrecklichen Begriffen bezeichnet,

00:53:48.845 --> 00:53:50.285
habe Morddrohungen bekommen.

00:53:50.285 --> 00:53:55.645
Und ich glaube, das Einzige, was du machen kannst, ist, dir selbst treu zu sein.

00:53:56.825 --> 00:54:00.505
Ich bin überzeugt davon, dass es Objektivität im Journalismus nicht gibt.

00:54:00.745 --> 00:54:05.805
Wir alle sind Subjekte, Menschen. Ich gucke subjektiv natürlich auf die Lage im Nahen Osten.

00:54:06.005 --> 00:54:09.605
Als Deutsche, als Frau, als Frau meiner Generation.

00:54:11.305 --> 00:54:14.605
Deswegen ist mein Blick natürlich davon geprägt. Ich glaube,

00:54:14.685 --> 00:54:16.145
wir müssen das transparent machen.

00:54:17.765 --> 00:54:21.925
Nichtsdestotrotz bin ich tief davon überzeugt, dass das, was ich zu Israel sage,

00:54:22.045 --> 00:54:23.945
zu diesem Konflikt im Nahen Osten ist.

00:54:29.784 --> 00:54:33.924
Meiner erfahrenen Wahrheit entspricht. Also ich würde nicht sagen,

00:54:34.024 --> 00:54:37.844
dass irgendetwas davon in Frage zu stellen ist, weil es eine Falschbehauptung

00:54:37.844 --> 00:54:41.284
ist oder weil es eine Behauptung ist, die ich nur aufstelle,

00:54:41.584 --> 00:54:42.704
weil ich an etwas glaube.

00:54:42.964 --> 00:54:47.324
Ich bin als Journalistin unabhängig. Ich darf mich nie gemein machen mit einer

00:54:47.324 --> 00:54:50.604
Seite. Auch nicht, wenn die Seite mir sympathisch ist oder schwach ist.

00:54:50.944 --> 00:54:53.904
Nicht mal mit den Frauen in Afghanistan darf ich mich gemein machen.

00:54:54.104 --> 00:54:58.224
Auch wenn ich natürlich an ihrer Seite bin Und natürlich sehe,

00:54:58.424 --> 00:55:01.964
was für Leid geschieht. Wir müssen immer die Dinge in Frage stellen.

00:55:02.524 --> 00:55:08.844
Aber sich als Journalist da selbst treu zu bleiben und auch gegen Kritik,

00:55:09.044 --> 00:55:11.784
gegen Feuer einfach das machen, wovon du überzeugt bist.

00:55:11.784 --> 00:55:16.624
Ich bin davon überzeugt, dass die Dinge, die ich sage, die habe ich recherchiert,

00:55:16.904 --> 00:55:20.764
die habe ich überprüft, die habe ich entweder mit eigenen Augen gesehen,

00:55:21.064 --> 00:55:24.404
die habe ich abgeglichen mit sehr viel Erfahrung auch.

00:55:24.544 --> 00:55:28.904
Ich arbeite ja nicht das erste Mal in Israel, sondern seit 25 Jahren beschäftige ich mich mit dem Land.

00:55:29.924 --> 00:55:36.404
Ich glaube, diese toxische Atmosphäre, die ja auch aus diesem Trump-O-Ton sprach,

00:55:36.504 --> 00:55:40.304
Journalisten zu Feinden zu erklären, das hat ja Russland eigentlich begonnen.

00:55:41.444 --> 00:55:45.164
Journalisten sind Soldaten. Nein, wir sind keine Soldaten. Wir sollten das zurückweisen

00:55:45.164 --> 00:55:47.824
und einfach das tun, was wirklich unsere Aufgabe ist.

00:55:48.024 --> 00:55:52.084
Nämlich das zu berichten, wie es Elmer, glaube ich, vorhin gesagt hat, was ist.

00:55:52.864 --> 00:55:55.944
Und auch immer wieder Einblicke zu geben. Deswegen freue ich mich,

00:55:56.044 --> 00:55:59.744
dass wir den Podcast heute zu dem Thema gemacht haben. Weil du schon so ein

00:55:59.744 --> 00:56:00.984
wunderbares Fazit siehst.

00:56:01.084 --> 00:56:04.404
Und ich würde gerne, weil mir das wichtig ist, eigentlich auch ein Fazit für

00:56:04.404 --> 00:56:05.804
mich ziehen und vielleicht auch Elma.

00:56:06.344 --> 00:56:08.044
Für mich ist mein Fazit.

00:56:09.236 --> 00:56:13.876
Oder mein Wunsch ist, vertrauen Sie mir und misstrauen Sie mir.

00:56:14.076 --> 00:56:17.476
Was ich mit Vertrauen meine, vertrauen Sie mir, dass ich es wirklich ehrlich

00:56:17.476 --> 00:56:21.876
meine und versuche, möglichst gut hinzukriegen und wie du sagst,

00:56:21.976 --> 00:56:25.496
so nah an der Realität, wie ich sie wahrnehme.

00:56:25.496 --> 00:56:30.136
Und misstrauen Sie mir, ich kann völlig daneben legen und gucken Sie sich dann

00:56:30.136 --> 00:56:34.396
Thewissen und Eigendorf und andere an, die hoffentlich noch eine andere Perspektive haben.

00:56:34.596 --> 00:56:38.756
Aber dieses Vertrauen, dass es ein ehrlicher Ansatz ist und Misstrauen,

00:56:38.836 --> 00:56:42.836
dass wir alle irrende Wesen sind, das wäre mir doch sehr angenehm,

00:56:42.896 --> 00:56:45.736
weil das ist, glaube ich, eine gute Antwort auf die doch schwieriger gewordene

00:56:45.736 --> 00:56:47.076
Atmosphäre für Journalisten.

00:56:47.396 --> 00:56:50.316
Schöner kann man es gar nicht formulieren, deswegen addiere ich nur dazu,

00:56:50.456 --> 00:56:53.716
ich glaube, es gilt für viele, wenn nicht sogar alle in unserem Beruf.

00:56:53.716 --> 00:56:57.996
Wir kommen morgens zur Arbeit mit dem festen Willen, am Ende des Tages in den

00:56:57.996 --> 00:57:00.956
Hauptnachrichtensendungen die verlässlichsten Informationen zu liefern,

00:57:01.096 --> 00:57:02.496
die man irgendwo finden kann.

00:57:02.636 --> 00:57:06.136
Das schließt aber Irrtum, das schließt Fehler eben nicht aus.

00:57:06.136 --> 00:57:11.996
Und ich glaube, wie wir klar machen können, wie wir arbeiten,

00:57:12.256 --> 00:57:15.756
je transparenter wir das machen, desto eher wird vielleicht auch verstanden,

00:57:16.016 --> 00:57:20.476
was fehlt, wenn es diese Arbeit nicht gäbe, wenn es eigentlich nur noch Medien

00:57:20.476 --> 00:57:26.476
gäbe, die ideologisch unterwegs sind oder die einfach es gar nicht sich die Mühe machen,

00:57:26.656 --> 00:57:32.056
zu hinterfragen, zu prüfen und so weiter, sondern Dinge raushauen und sie als Wahrheit verkaufen.

00:57:32.856 --> 00:57:37.736
Und in diesem Sinne sind wir ja auch mit dem Podcast unterwegs und finde klasse,

00:57:37.896 --> 00:57:41.676
dass wir da zumindest sehr ähnlich ticken, auch wenn wir manchmal Gott sei Dank

00:57:41.676 --> 00:57:43.116
Meinungsunterschiede haben.

00:57:43.868 --> 00:57:50.028
Schön, ich danke euch sehr. Ich danke auch vor allem unseren Usern,

00:57:50.108 --> 00:57:54.248
die uns so tolle Fragen auch geschrieben haben, die wir gar nicht alle jetzt beantworten konnten.

00:57:54.488 --> 00:57:57.268
Aber das ist natürlich auch immer eine ganz tolle Inspiration zu hören,

00:57:57.428 --> 00:58:01.088
was ihr denkt über das, was wir sagen und was euch interessiert.

00:58:02.928 --> 00:58:06.048
Wir müssen jetzt leider Schluss machen, wir könnten wahrscheinlich noch ewig

00:58:06.048 --> 00:58:10.028
darüber diskutieren, aber wir werden sicherlich wieder in irgendeiner der nächsten

00:58:10.028 --> 00:58:12.108
Folgen das Thema nochmal aufgreifen,

00:58:12.928 --> 00:58:16.708
auch bei dieser Folge freuen wir uns wie immer natürlich über euer Feedback

00:58:16.708 --> 00:58:23.168
zu folgender Adresse, Auslandsjournal Podcast geschrieben in einem Wort at zdf.de

00:58:23.168 --> 00:58:25.188
oder einfach in den Kommentaren,

00:58:25.528 --> 00:58:32.068
etwas hinterlassen Kritik, wir lesen alles und freuen uns darüber Aber dann

00:58:32.068 --> 00:58:37.088
bleibt mir nichts anderes, als zu sagen, bis nächste Woche. Dankeschön, mach's gut, ihr Lieben.