WEBVTT 00:00:06.322 --> 00:00:10.462 Trump ist ein Mann, der zur Wahrheit ein taktisches Verhältnis hat, 00:00:10.542 --> 00:00:12.382 auch zur Lüge ein taktisches Verhältnis hat. 00:00:12.702 --> 00:00:16.602 Es ist ihm völlig egal, ob es stimmt oder nicht, entscheidend ist, dass es ihn nutzt. 00:00:16.822 --> 00:00:20.982 Es wird ja sogar gezweifelt, ob Amerika noch die militärische, 00:00:21.322 --> 00:00:26.802 die wirtschaftliche, die politische und die moralische Stärke besitzt, 00:00:26.982 --> 00:00:31.882 um dieser Katalysator zu sein, um Dinge in der Welt voranzutreiben. 00:00:31.882 --> 00:00:37.282 Ist Trump mittlerweile ein Politiker, der so wahrgenommen wird, 00:00:37.382 --> 00:00:40.882 dass er eigentlich denen, mit denen er versucht, sich zu verbinden, eher schadet? 00:01:03.144 --> 00:01:06.864 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Trump-Effekts. 00:01:07.244 --> 00:01:10.444 Wir sind heute Morgen wieder in bewährter Runde. 00:01:10.584 --> 00:01:15.504 Wir zeichnen auf, schicke ich mal direkt voraus, am Mittwoch, den 15. 00:01:15.724 --> 00:01:17.544 April um genau 10.05 Uhr. 00:01:18.504 --> 00:01:22.644 Und mit dabei sind Ulf Röller, unser Korrespondent in Brüssel. 00:01:22.764 --> 00:01:23.584 Und du bist auch in Brüssel? 00:01:24.064 --> 00:01:27.484 Bin in Brüssel, genau. Bin in Brüssel im Keller. Im Keller. 00:01:27.824 --> 00:01:32.184 Und Elmar Thewesen, unser Studioleiter des ZDF in Washington. 00:01:32.184 --> 00:01:33.864 Aber Elmar, du bist gerade in Deutschland. 00:01:34.204 --> 00:01:36.704 Genau, heute in Deutschland in der Nähe von Mainz. 00:01:37.384 --> 00:01:39.604 Guten Morgen. Und das sind meine Hunde, die bellen. 00:01:41.644 --> 00:01:46.164 Und ich bin Katrin Eigendorf. Ich bin internationale Sonderkorrespondentin des 00:01:46.164 --> 00:01:47.964 ZDF. Und ich bin gerade in Frankreich. 00:01:48.244 --> 00:01:53.984 Und im Hintergrund, das waren meine Hunde, die ich leider nicht davon abhalten konnte zu bellen. 00:01:54.404 --> 00:01:58.924 Ja, wir haben eine neue Folge. Es ist, glaube ich, die 53. 00:01:59.344 --> 00:02:03.424 Folge, die wir inzwischen aufnehmen. und ich habe mich ehrlich gesagt heute 00:02:03.424 --> 00:02:06.104 Morgen in Vorbereitung auf den Podcast selber gefragt, 00:02:07.124 --> 00:02:10.804 als wir vor über einem Jahr angefangen haben, da habe ich so gedacht, 00:02:10.924 --> 00:02:14.264 der Trump-Effekt, werden wir genug Trump-Effekte haben, um überhaupt diesen 00:02:14.264 --> 00:02:17.644 Podcast über lange Zeit eigentlich bespielen zu können. 00:02:17.784 --> 00:02:20.584 Und jetzt ist es so, dass ich denke, wir haben so viele Trump-Effekte, 00:02:20.744 --> 00:02:23.984 wir könnten eigentlich jeden Tag darüber reden, wir müssen in diese Sendung, 00:02:24.044 --> 00:02:27.224 das werden wir auch gleich sagen, noch wieder so viele Themen reinquetschen, 00:02:27.744 --> 00:02:30.584 weil so viel passiert. Wie geht es euch damit? 00:02:31.970 --> 00:02:35.890 Das ist ja fast die Frage, will man das überhaupt? Also will man jeden Tag, 00:02:36.150 --> 00:02:40.310 jede kleinste Wendung, man hat ja den Eindruck, was immer er sagt, 00:02:40.470 --> 00:02:46.110 ist so ein Stock, über den alle springen, weil natürlich damit Drama verbunden ist. 00:02:46.110 --> 00:02:50.350 Man kann sich schön aufregen, man kann sich empören und schrecklicherweise, 00:02:50.470 --> 00:02:51.490 und das ist eben der Punkt, 00:02:52.030 --> 00:02:55.770 wenn es jetzt nur das wäre, man empört sich, sondern dummerweise bewegen die 00:02:55.770 --> 00:02:59.950 Worte ja auch Dinge in der Welt, weil sich irgendjemand auf den Schlips getreten 00:02:59.950 --> 00:03:02.630 fühlt, weil die Märkte rauf- und runtersausen, 00:03:02.790 --> 00:03:07.250 weil möglicherweise Kriege dranhängen und so weiter. Oder ist es sauschwer zu unterscheiden? 00:03:07.310 --> 00:03:10.370 Was sind die Stöckchen, über die wir, ich will nicht sagen springen sollten, 00:03:10.390 --> 00:03:13.790 aber die Dinge, die wir aufgreifen sollten und die, die wir einfach mal vielleicht 00:03:13.790 --> 00:03:17.430 für den Tag gut sein lassen, sollen sich doch andere darüber aufregen. 00:03:19.070 --> 00:03:23.550 Ja, also es ist halt einfach bei Trump so, dass er eben der amerikanische Präsident 00:03:23.550 --> 00:03:29.430 ist, wie Elmer sagt und der mächtigste Mann der Welt und seine Worte wirken, 00:03:29.890 --> 00:03:31.130 sein Wahnsinn auch wirkt. 00:03:31.250 --> 00:03:34.590 Und deswegen kann man leider nicht weghören, obwohl man das gerne mal wollte. 00:03:35.370 --> 00:03:38.590 Ich glaube trotzdem, dass wir auch heute, zumindest für mich, 00:03:39.510 --> 00:03:45.770 eine fundamentale Veränderung nochmal erleben, zumindest in der Sichtweise, wie sich die Europäer, 00:03:45.870 --> 00:03:52.170 wie die Chinesen auf Trump reagieren und auch in der Auseinandersetzung, 00:03:52.250 --> 00:03:57.070 da kommen wir ja gleich mit dem Papst, hat nochmal eine neue Qualität in dem Universum Trump. 00:03:57.310 --> 00:04:01.990 Ich habe das Gefühl, dass der Präsident langsam sich selbst in seiner Welt verliert. 00:04:04.189 --> 00:04:09.049 Ja, teile ich den Eindruck. Also wenn man sich einfach diese Eskalation ansieht, 00:04:09.209 --> 00:04:14.069 wohin das führt und darüber werden wir ja auch in der heutigen Folge reden, 00:04:14.549 --> 00:04:18.889 fragt man sich wirklich, wo ist noch seine Orientierung, wo ist noch irgendwie 00:04:18.889 --> 00:04:23.549 ein Weg, den er vor Augen hat. 00:04:23.549 --> 00:04:27.649 Also unsere Themen heute sage ich dann mal direkt, wir haben den Podcast diesmal 00:04:27.649 --> 00:04:35.289 genannt, Blockade, Blasphemie und das Epstein-Rätsel von Melania. 00:04:36.369 --> 00:04:41.669 Punkt Nummer 1, es gibt keine Bewegung, obwohl die ganze Welt darauf hofft, 00:04:41.729 --> 00:04:44.229 dass es irgendeine Form von Deeskalation gibt. 00:04:44.389 --> 00:04:50.069 Es gibt keine Bewegung in diesem Krieg, den Amerika und Iran und Israel führen. 00:04:50.889 --> 00:04:53.469 Es gibt kein Zeichen für Deeskalation. 00:04:54.669 --> 00:05:01.129 In dieser Auseinandersetzung hat sich der Papst zu Wort gemeldet und ist seiner 00:05:01.129 --> 00:05:04.809 Rolle gerecht geworden eigentlich als Mahner für Annäherung, 00:05:05.009 --> 00:05:08.829 für Friedensprozess und hat sich damit in eine Position begeben, 00:05:08.949 --> 00:05:10.729 wo er auch zum Ziel von Donald Trump wurde. 00:05:13.169 --> 00:05:16.589 Darüber wollen wir reden und dann wollen wir auch darüber reden, 00:05:16.949 --> 00:05:25.709 wieso sich gerade jetzt zu diesem Zeitpunkt Trumps Frau zu den Epstein-Skandalen positioniert. 00:05:25.709 --> 00:05:31.429 Vielleicht fangen wir mal einfach an mit dem, finde ich, was Ulf jetzt gerade auch äußerte, 00:05:32.289 --> 00:05:36.349 Punkt, wo es scheint, dass Trump sich zu verlieren droht, 00:05:36.489 --> 00:05:40.129 nämlich der jüngsten Auseinandersetzung mit dem Papst, wo sich jetzt auch noch 00:05:40.129 --> 00:05:51.929 die italienische Regierungspräsidentin eingemischt hat. Also wo sind wir da gerade? 00:05:52.891 --> 00:05:57.651 Also ohne Not hat ja Donald Trump das vom Zaun gebrochen, sage ich mal. 00:05:57.991 --> 00:06:02.791 Auslöser war, das kann man glaube ich klar sagen, die Äußerungen aus Washington, 00:06:03.331 --> 00:06:05.491 die eine religiöse Konnotation hatten. 00:06:05.531 --> 00:06:09.371 Und das schon in den Wochen vor Ostern, namentlich durch Pete Hexet, 00:06:09.531 --> 00:06:12.351 der ja, wir haben ja in den letzten Wochen immer mal über seine Kriegslyrik 00:06:12.351 --> 00:06:16.131 geredet, der das immer auch verbunden hat mit christlichen Motiven. 00:06:16.131 --> 00:06:20.131 Und der gehört einer Bewegung an innerhalb der evangelikalen Kirche, 00:06:20.271 --> 00:06:24.871 die halt von der Endzeit träumt, der Apokalypse und der Niederkunft Christi 00:06:24.871 --> 00:06:26.611 oder Wiederkunft Christi besser gesagt. 00:06:27.531 --> 00:06:34.411 Und das hat den Papst verbunden, eben diese Kriegsrhetorik, sich in der Beschönigung 00:06:34.411 --> 00:06:37.391 dessen, was da passiert, zu ergehen, auch durch diese Videos, 00:06:37.431 --> 00:06:40.911 die vom Weißen Haus veröffentlicht wurden, so eine Mischung aus, ich sag mal, 00:06:41.231 --> 00:06:48.211 Videospiel, Clips aus irgendwelchen Movies und realen Bildern von Bombenangriffen eben auf den Iran. 00:06:48.211 --> 00:06:52.091 Und dann, da hat eben der Papst klar moralisch Stellung bezogen. 00:06:52.331 --> 00:06:57.031 Also das Kriegsrhetorik, dass eben auch das Bombardieren vor allen Dingen von 00:06:57.031 --> 00:06:59.491 Zivilisten etc. moralisch verwerflich ist. 00:07:00.071 --> 00:07:04.771 Und da kann man ja, ich bin Katholik, hier full disclosure, also ich bin Katholik, 00:07:04.951 --> 00:07:07.531 Papst Leo ist mein Papst, sage ich jetzt mal. 00:07:08.531 --> 00:07:12.751 Kann man sich auf den Schlips getreten fühlen, wenn dann der Papst dafür, 00:07:12.951 --> 00:07:18.131 dass er seinen Job macht, ich sage es mal so salopp, nämlich moralische Autorität 00:07:18.131 --> 00:07:21.591 ist, wenn der dann angegriffen wird. Und das hat Donald Trump dann gemacht. 00:07:21.711 --> 00:07:25.591 Zuerst hat er ja davon gesprochen, eine ganze Zivilisation auszulöschen. 00:07:25.671 --> 00:07:29.351 Das hat auch wieder Folgen gehabt dann im kirchlichen Raum, im katholischen 00:07:29.351 --> 00:07:31.531 Raum vor allen Dingen, aber auch in anderen Bereichen. 00:07:32.091 --> 00:07:35.711 Und dann kam eben Donald Trump mit einer wilden Schimpftirade. 00:07:35.911 --> 00:07:38.611 Ich weiß nicht, ob wir das mal vorbereitet haben oder einblenden, 00:07:38.631 --> 00:07:42.091 inklusive dieses wunderbare Memen oder nicht so wunderbare Memen, 00:07:42.091 --> 00:07:46.991 wo Donald Trump sich als Jesus darstellt. Ja, also ... 00:07:47.814 --> 00:07:55.874 Wo Donald Trump als Heiler sich geriert, er aber eben als Heiland in diesem Fall. 00:07:56.734 --> 00:08:01.514 Das ist eine Adaption von einem Meme, das jemand anders vorher verbreitet hat, 00:08:01.634 --> 00:08:06.534 aber Donald Trump benutzt das offenbar ganz bewusst und damit hat er Empörung 00:08:06.534 --> 00:08:08.514 ausgelöst, auch in den eigenen Reihen. 00:08:09.134 --> 00:08:13.234 Ja, was ja besonders spannend ist, ist, wenn wir das nochmal vielleicht direkt 00:08:13.234 --> 00:08:19.774 im Anschluss zeigen, wie Donald Trump das dann auf die Empörung reagiert hat 00:08:19.774 --> 00:08:22.554 und dieses Bild eingeordnet hat. 00:08:23.074 --> 00:08:26.274 Ich glaube, dazu haben wir auch sein Statement. 00:08:26.834 --> 00:08:31.034 Ich war es. Ich habe es gepostet und dachte, es würde mich als Arzt zeigen, 00:08:31.174 --> 00:08:33.194 dass es mit dem Roten Kreuz zu tun habe. 00:08:33.414 --> 00:08:36.254 Ich als Mitarbeiter des Roten Kreuzes, das wir unterstützen. 00:08:36.974 --> 00:08:40.654 Nur die Fake News könnten sich so etwas ausdenken. 00:08:41.934 --> 00:08:45.854 Ich habe gerade erst davon gehört und gesagt, wie haben Sie sich das ausgedacht? 00:08:46.014 --> 00:08:48.374 Es zeigt mich als Arzt, der Menschen hilft. 00:08:48.614 --> 00:08:51.014 Und ich helfe Menschen tatsächlich. Ich helfe ihnen sehr. 00:08:52.134 --> 00:08:56.414 Das ist, was ich meine, er verliert sich in seiner Welt. Also erstens ist die 00:08:56.414 --> 00:09:00.774 Frage, ob es klug ist für einen amerikanischen Präsidenten, sich mit dem Papst 00:09:00.774 --> 00:09:03.154 anzulegen und der Papst als sein Hauptgegner. 00:09:03.294 --> 00:09:07.054 Eigentlich würde man denken, Putin, Xi, meinetwegen auch die Mullahs, 00:09:07.134 --> 00:09:08.494 das sind seine großen Gegner. 00:09:08.914 --> 00:09:12.814 Das ist und nicht der Papst, der nun eine Friedensbotschaft verkündet, 00:09:12.874 --> 00:09:14.254 das ist sein Job vom Papst. 00:09:14.414 --> 00:09:19.394 Das lässt man an sich vorbeiziehen, aber Trump nimmt das sofort auf und hat 00:09:19.394 --> 00:09:25.194 das Gespür verloren, von, ja, dass er nicht mehr sieht, welche Beleidigungen 00:09:25.194 --> 00:09:26.514 ihm wirklich auch selbst schaden. 00:09:27.054 --> 00:09:30.174 Das ist, glaube ich, der Unterschied. Wenn er über die Europäer schimpft oder 00:09:30.174 --> 00:09:33.054 über die Müllers schimpft, dann hat er noch seine Gefolgschaft. 00:09:33.234 --> 00:09:36.654 Und natürlich, wenn er über Joe Biden geschimpft hat, da hat er seine Gefolgschaft. 00:09:36.854 --> 00:09:38.534 Aber beim Papst wird das schwierig. 00:09:38.874 --> 00:09:41.934 Da schießt man sich selbst ins Knie. Das ist das eine, wo ich sage, 00:09:42.074 --> 00:09:45.494 er verliert sich in seiner Welt, in seiner Wut. Und das Zweite ist, 00:09:46.932 --> 00:09:51.612 Es ist schon immer eine Präsidentschaft gewesen und ich sage das ganz bewusst, 00:09:51.952 --> 00:09:54.172 die mit der Lüge operiert hat. 00:09:54.592 --> 00:09:58.592 Trump ist ein Mann, der zur Wahrheit ein taktisches Verhältnis hat, 00:09:58.672 --> 00:10:00.512 auch zur Lüge ein taktisches Verhältnis hat. 00:10:00.712 --> 00:10:03.572 Es ist ihm völlig egal, ob es stimmt oder nicht, entscheidend ist, 00:10:03.832 --> 00:10:06.212 dass es ihn nutzt, was er gerade sagt. 00:10:06.892 --> 00:10:12.392 Und so als ich noch 2015, ich muss soweit ausholen, 2016 bei der Inauguration, 00:10:12.552 --> 00:10:16.052 als er zu Amt eingesetzt wurde, hat ihn ja wahnsinnig aufgeregt, 00:10:16.232 --> 00:10:20.092 dass weniger Leute zu seiner Amtseinführung gekommen sind als zu Obama. 00:10:20.392 --> 00:10:25.592 Das war klar sichtbar, weil man weiße Flecken sah, wo Leute eben nicht standen, 00:10:25.672 --> 00:10:28.352 die bei Obama voll waren. Da waren zwei Millionen. 00:10:28.532 --> 00:10:31.892 Es wurde ihm nachgewiesen. Er hat immer wieder weiter gelogen, 00:10:32.092 --> 00:10:34.432 dass bei ihm mehr Leute da gewesen sind. 00:10:34.892 --> 00:10:38.192 Damals war man sehr irritiert, weil man gedacht hat, warum sagt denn einer, 00:10:38.372 --> 00:10:42.012 eins plus eins ist drei? und immer wieder darauf beharrt. 00:10:42.152 --> 00:10:45.692 Und warum gibt es einen Teil auch seiner Anhänger und vor allem auch seiner 00:10:45.692 --> 00:10:49.252 politischen Gefolgschaft im Kongress, die sagen, also eins plus eins bleibt 00:10:49.252 --> 00:10:51.392 zwei, auch wenn es einen ärgert. 00:10:51.592 --> 00:10:56.792 Aber jetzt ist diese Sache anhand des Papstes und anhand des Heiland zu sagen, 00:10:57.072 --> 00:11:00.112 ich bin beim Roten Kreuz als Arzt eingesetzt worden, 00:11:00.652 --> 00:11:06.052 finde ich, ist nochmal die Endstufe dieser Lügenbiografie von Trump und zeigt, 00:11:06.132 --> 00:11:08.072 dass er sich auch da so offensichtlich, 00:11:08.712 --> 00:11:12.752 in seiner Welt verliert, dass ich glaube, dass es selbst seinen Anhängern, 00:11:12.872 --> 00:11:16.932 seinen Hardcore-Anhängern, schwerfällt, das noch nachzuvollziehen. 00:11:17.092 --> 00:11:20.372 Dass bei den, wenn ich das noch sagen darf, immer bei den Anhängern, 00:11:20.492 --> 00:11:24.652 dass so viele bei ihm waren, wie bei Obama, das hatte noch eine politische Sache. 00:11:24.752 --> 00:11:26.072 Wir sind genauso gut wie Obama. 00:11:28.523 --> 00:11:32.823 Ja, mit dem Heiland lügt man nicht. Das geht nicht. Das ist ein Tabubruch und 00:11:32.823 --> 00:11:35.403 das meine ich mit der eigenen Welt, in der er sich verliert. 00:11:36.343 --> 00:11:40.203 Genau, also ich glaube, er hat hier, daran erkennt man diese Grenzüberschreitung, 00:11:40.423 --> 00:11:44.923 er hat gemerkt, dass seine Lüge nicht mehr funktioniert, nicht mehr zieht. 00:11:45.023 --> 00:11:47.783 Und zwar vor allen Dingen auch bei seinen eigenen Anhängern. 00:11:48.323 --> 00:11:52.603 Also hier ist von Blasphemie, Gotteslästerung die Rede und zwar bei seinen eigenen Anhängern. 00:11:52.603 --> 00:11:57.883 Quer durch die Bank sieht man, ich sag mal, in den Social Media Äußerungen von 00:11:57.883 --> 00:12:00.923 Anhängern der Magerbewegung, die halt sagen, das ist Blasphemie, 00:12:01.103 --> 00:12:04.463 das geht den Schritt zu weit und zwar nicht die Kritik am Papst, 00:12:04.683 --> 00:12:08.843 sondern dass er sich selber als Jesus darstellt. 00:12:08.843 --> 00:12:10.803 Er wurde immer schon mal in irgendwelchen 00:12:10.803 --> 00:12:14.023 Bildern als Heilsbringer für das amerikanische Volk dargestellt, 00:12:14.343 --> 00:12:20.263 aber dass es wirklich so ist, wie er ist Jesus, der fast Kranke heilt, 00:12:20.503 --> 00:12:25.523 sieht man ja einen Kranken auf dem Totenbett oder auf dem Bett dann so und manche 00:12:25.523 --> 00:12:27.203 sagen, der steht kurz vor dem Tod, 00:12:27.623 --> 00:12:31.083 manche erkennen in dem übrigens Jeffrey Epstein, manche erkennen in ihm John 00:12:31.083 --> 00:12:34.763 Stewart oder wen auch immer, den Comedian aus Amerika. 00:12:34.763 --> 00:12:38.783 Also, dass er sich so darstellen lässt, das ist, und das Wort nehmen die in 00:12:38.783 --> 00:12:41.283 den Mund, Gotteslästerung, Blasphemie. 00:12:41.403 --> 00:12:45.183 Das sind nicht alle, aber das sind doch eine ganze Reihe in seiner Bewegung. 00:12:45.283 --> 00:12:49.743 Und das ist der Punkt gewesen, wo er dann versuchte, mit dieser These, 00:12:49.923 --> 00:12:53.263 er ist vom Roten Kreuz oder so, das irgendwie wieder einzufangen. 00:12:53.983 --> 00:12:58.563 Aber er ist halt so extrem auf der Kante unterwegs, dass er immer häufiger es 00:12:58.563 --> 00:12:59.603 nicht mehr einfangen kann. 00:13:00.003 --> 00:13:04.143 Also es fällt ihm auf die Füße. Und ich liebe im Grunde genommen das, 00:13:04.263 --> 00:13:10.843 was Papst, auch hier full disclosure, Papst Leo gesagt hat als Antwort darauf. 00:13:11.583 --> 00:13:13.323 Er lässt sich nicht einschüchtern. 00:13:14.083 --> 00:13:17.743 Ich habe keine Angst vor der Trump-Administration oder davor, 00:13:17.943 --> 00:13:20.363 laut über die Botschaft des Evangeliums zu sprechen. 00:13:21.883 --> 00:13:26.183 Diese Botschaft sollte nicht missbraucht werden in der Art und Weise, wie manche Leute es tun. 00:13:26.894 --> 00:13:30.234 Ich werde mich weiterhin laut aussprechen gegen Krieg, für Frieden, 00:13:30.454 --> 00:13:32.774 für Dialog, multilaterale Beziehungen 00:13:32.774 --> 00:13:36.634 zwischen den Staaten, um gerechte Lösungen für Probleme zu finden. 00:13:36.854 --> 00:13:41.634 Zu viele Menschen leiden in der Welt von heute, zu viele Unschuldige werden getötet. 00:13:41.714 --> 00:13:45.834 Und ich glaube, jemand muss aufstehen und sagen, es gibt einen besseren Weg. 00:13:47.354 --> 00:13:52.034 Und dann fügt er hinzu auf Social Media, und das lese ich mal vor auf Englisch. 00:13:55.414 --> 00:14:01.074 Also Gottes Herz zerrissen durch diese Kriege, die Gewalt, die Ungerechtigkeit und die Lügen. 00:14:01.334 --> 00:14:05.354 Und dann sagt er aber, das Herz unseres Vaters ist nicht mit denen, 00:14:06.014 --> 00:14:10.894 die wicked sind, die also böse sind, nicht mit denen, die arrogant sind und 00:14:10.894 --> 00:14:15.634 nicht mit denen, die stolz sind, sondern das Herz des Vaters ist mit den kleinen 00:14:15.634 --> 00:14:17.214 Menschen, den Bescheidenen. 00:14:17.354 --> 00:14:21.494 Und auf denen basiert er, sein Königreich der Liebe und so weiter. 00:14:21.494 --> 00:14:25.994 Also das ist schon mit voller Breitseite und das wird hier unterstützt in Amerika 00:14:25.994 --> 00:14:28.494 von mehreren Kardinälen der Bischofskonferenz. 00:14:28.614 --> 00:14:34.214 Sie sind am Wochenende im Fernsehen aufgetreten bei CBS, haben auch sehr klar 00:14:34.214 --> 00:14:39.934 gemacht, dass das zu weit geht, und zwar in der Kombination die Angriffe auf 00:14:39.934 --> 00:14:43.374 den Papst, aber eben auch diese Selbstdarstellung von Donald Trump. 00:14:44.014 --> 00:14:49.494 Und man muss im Hinterkopf haben, 55 Prozent der Katholiken in den USA haben 00:14:49.494 --> 00:14:51.094 Donald Trump beim letzten Mal gewählt. 00:14:51.694 --> 00:14:55.994 Wenn er also jetzt hingeht und den Katholiken quasi flächendeckend vor den Kopf 00:14:55.994 --> 00:15:01.914 stößt, muss er damit rechnen, dass bei den Zwischenwahlen die Quittung dafür dann auch erfolgt. 00:15:02.654 --> 00:15:07.294 Könnte das jetzt, ich meine wir reden ja in vielen Folgen schon darüber, 00:15:07.294 --> 00:15:11.674 Aber dass dieser Schritt jetzt vielleicht der Schritt zu weit war, 00:15:12.074 --> 00:15:19.054 in diesem eigentlich immer mehr ausufernden Irrsinn, den wir da beobachten. 00:15:20.494 --> 00:15:24.914 Ist das jetzt vielleicht der Schritt zu viel oder sind wir da wieder zu voreinig? 00:15:26.840 --> 00:15:31.340 Wenn wir das so einordnen. Ich finde das richtig, Katrin, dass du da vorsichtig bist. 00:15:31.660 --> 00:15:36.660 Und da wir in der Welt von Donald Trump nur bedingt leben und man doch auch 00:15:36.660 --> 00:15:39.780 gesehen hat, dass er immer wieder auch viele Krisen verstanden hat, 00:15:39.880 --> 00:15:40.860 muss man vorsichtig sein. 00:15:40.960 --> 00:15:44.680 Und trotzdem würde ich sagen, man erlebt hier etwas Bedeutsames. 00:15:45.300 --> 00:15:47.880 Erstens noch mal, es war, glaube ich, wirklich nicht schlau, 00:15:47.920 --> 00:15:51.680 für einen amerikanischen Präsidenten, angesichts der häufigen oder der vielen 00:15:51.680 --> 00:15:56.580 Probleme, die er hat, sich, wie Elmar gesagt hat, mit dem Stellvertreter Gottes auch noch anzulegen. 00:15:56.580 --> 00:16:02.400 Also es gibt schon genug andere Probleme und dann ist es glaube ich aus Sicht der Europäer. 00:16:03.740 --> 00:16:08.640 Bisher gab es immer noch Tendenzen in Europa, um diesen Präsidenten zu buhlen. 00:16:09.140 --> 00:16:14.980 Jetzt ist doch sehr sichtbar geworden, dass das umsonst ist und man sich von ihm löst. 00:16:15.320 --> 00:16:19.480 Und auch nicht nur emotional von dem Traum löst, dass Amerika nicht mehr das 00:16:19.480 --> 00:16:23.440 Amerika ist, was so viele Jahre die Freiheit in Europa geschützt hat, 00:16:24.140 --> 00:16:28.820 sondern dass dieser Präsident einfach nicht zurückzuholen ist. 00:16:29.020 --> 00:16:32.320 So viele Anrufe, wo man versucht hat, ihn von der NATO zu überzeugen, 00:16:32.400 --> 00:16:35.540 von europäischen Sicherheit, Und immer nur vor den Kopf gestoßen. 00:16:35.780 --> 00:16:41.340 Und jetzt kommt dann noch obendrein, Trump hat ja eine Wahlniederlage in Europa eingefahren. 00:16:41.660 --> 00:16:43.160 Eine sehr dramatische. 00:16:43.660 --> 00:16:49.920 Und das Schlimmste für einen Machtpolitiker ist, wenn Machtlosigkeit vorgeführt wird. 00:16:50.280 --> 00:16:53.720 Das ist wie wenn der Kaiser keine Kleider hat und zum ersten Mal das Kind sagt, 00:16:53.820 --> 00:16:56.040 ja der hat ja gar nichts an. Was erzählt ihr da? 00:16:56.380 --> 00:16:59.460 Und was in Ungarn passiert ist, man muss das nicht überbewerten, 00:16:59.800 --> 00:17:02.500 aber man muss wissen, Vizepräsident, wir wissen das ja alle. 00:17:02.500 --> 00:17:07.320 Vance war kurz vor der Wahl noch mal dort, hat dann auf der großen Bühne mit 00:17:07.320 --> 00:17:10.500 Orban Trump angerufen und die haben den Orban gelobt. 00:17:10.600 --> 00:17:15.360 Und Orban hat diesen ganzen Wahlkampf aufgebaut auf, ich bin gegen die NATO 00:17:15.360 --> 00:17:19.980 und ich bin quasi der Stellvertreter von Putin und vor allem Trumps engster Buddy. 00:17:20.260 --> 00:17:23.660 Und die Amerikaner haben gesagt, wenn ihr den Orban wählt, gibt es auch richtig 00:17:23.660 --> 00:17:26.520 Kohle. Also mehr Einflussnahme gab es nicht. 00:17:26.940 --> 00:17:29.660 Trump stand symbolisch auch mit auf dem Wahlzettel. 00:17:30.981 --> 00:17:35.501 Und da gibt es schöne Memes im Internet. Die wirst du uns mal anschauen, wenn wir können. 00:17:38.721 --> 00:17:42.701 Das musst du erklären, Elmar. J.D. 00:17:42.781 --> 00:17:46.721 Vance sieht natürlich nicht so aus, aber hier in den amerikanischen Memes wird 00:17:46.721 --> 00:17:47.981 er häufig so dargestellt. 00:17:48.121 --> 00:17:52.221 Und er war ja bei Papst Franziskus und kurz darauf, ich glaube am Tag danach, 00:17:52.461 --> 00:17:54.281 ist Papst Franziskus damals gestorben. 00:17:54.601 --> 00:18:00.901 Er hatte den Auftrag, den Iran-Deal einzufädeln in Islamabad und das ist krachend gescheitert. 00:18:00.981 --> 00:18:04.241 Und die dritte Tür, was war jetzt die dritte Tür? 00:18:05.081 --> 00:18:07.721 Warte, lass mal gucken. Ach ja, Viktor Orban ist wieder mal. 00:18:07.781 --> 00:18:10.241 Er war bei Orban, genau, wichtig, das ist ja der entscheidende Punkt. 00:18:10.541 --> 00:18:13.461 So, jetzt die Frage, was schreiben wir denn auf die vierte Tür? 00:18:13.721 --> 00:18:15.821 Ja, da wird hier wild spekuliert in den USA. 00:18:16.641 --> 00:18:19.761 J.D. Vance hat ja den Europäern auch die Leviten gelesen. 00:18:21.781 --> 00:18:25.721 Er und andere haben ja eine Nähe zur AfD in Deutschland, also müsste das mal 00:18:25.721 --> 00:18:26.721 auf die Tür geschrieben werden. 00:18:26.741 --> 00:18:31.641 Oder Putin haben auch manche vorgeschlagen. Oder Putin, könnte man auch draufschreiben und so weiter. 00:18:32.401 --> 00:18:37.541 Also klar ist jedenfalls, du hast recht, der hat eine riesige Niederlage erlitten, 00:18:37.661 --> 00:18:41.941 Donald Trump, weil er sich verbündet oder gemein gemacht hat mit Viktor Orban 00:18:41.941 --> 00:18:43.621 und seiner illiberalen Demokratie. 00:18:43.621 --> 00:18:46.961 Und offenbarer kann man es ja, glaube ich, auch kaum machen, 00:18:47.101 --> 00:18:49.741 dass nicht nur in Ungarn der Trumpismus 00:18:49.741 --> 00:18:53.361 abgewirtschaftet hat oder der Urbanismus, sondern hier in den USA, 00:18:54.041 --> 00:18:57.221 jedenfalls angesichts der jetzigen Wirtschaftslage, des Krieges, 00:18:57.301 --> 00:18:58.701 den er vom Zaun gebrochen hat, 00:18:59.121 --> 00:19:03.081 die Versprechen, die er gebrochen hat in den letzten Monaten, 00:19:03.381 --> 00:19:07.101 was goldenes Zeitalter angeht, sich raushalten aus irgendwelchen Kriegen angeht 00:19:07.101 --> 00:19:10.741 etc., dass jetzt eigentlich der Punkt auch erreicht ist, wo... 00:19:11.519 --> 00:19:18.839 Wo er überführt ist. Also dass der Trumpismus im Grunde eine große Lüge oder ein Irrtum ist. 00:19:18.999 --> 00:19:20.399 Und Ulf, du hast ja vorhin die 00:19:20.399 --> 00:19:24.319 Diagnose gestellt, der Wahnsinn von Donald Trump, hast du vorhin gesagt. 00:19:24.559 --> 00:19:28.019 Würde ich mich ja gar nicht trauen, sowas. Danke, dass du das mal deutlich machst. 00:19:28.299 --> 00:19:30.879 Danke, dass du das mal gesagt hast. Bitte schön. 00:19:31.699 --> 00:19:35.359 Nein, aber hier wird natürlich ehrlicherweise ernsthaft drüber diskutiert, 00:19:35.519 --> 00:19:37.079 hat er die Schwelle überschritten. 00:19:37.559 --> 00:19:40.639 Also die New York Times hat gerade wieder einen großen Artikel gemacht, 00:19:40.639 --> 00:19:43.639 vor ein paar Monaten schon mal über den Geisteszustand von Donald Trump. 00:19:44.039 --> 00:19:47.959 Hat sich dann wilde Beschimpfungen eingefangen, Klagedrohungen eingefangen. 00:19:48.139 --> 00:19:51.939 Und jetzt haben sie gerade wieder einen Artikel gemacht, wo sie wirklich anhand 00:19:51.939 --> 00:19:55.879 von Experten, aber eben auch anhand von ehemaligen Verbündeten, 00:19:56.539 --> 00:19:59.719 beispielsweise Ty Cobb, der ehemalige Anwalt von Donald Trump, 00:19:59.839 --> 00:20:01.859 der kommt da auch zu Wort. 00:20:02.179 --> 00:20:07.519 Und da gibt es immer mehr, die halt wirklich am Geisteszustand von Donald Trump zweifeln. 00:20:08.139 --> 00:20:11.979 Und das macht es natürlich umso gefährlicher. Also wir wissen es nicht. 00:20:12.079 --> 00:20:15.859 Wir sind keine Ärzte, wir sind keine Psychologen. Wir als Journalisten, wir beobachten nur. 00:20:16.299 --> 00:20:20.939 Aber wenn es denn so wäre, dass da was ist, und bei Joe Biden wurden wir ja 00:20:20.939 --> 00:20:25.739 geradezu gezwungen und gedrängt, wirklich mal Tacheles zu reden und zu sagen, 00:20:25.979 --> 00:20:27.419 was ist denn eigentlich mit Joe Biden los? 00:20:27.619 --> 00:20:31.119 Also wenn es so wäre, dann sind das ja keine guten Aussichten, 00:20:31.219 --> 00:20:33.759 weil dann wird es ja vielleicht noch gefährlicher in den nächsten Monaten, oder? 00:20:34.419 --> 00:20:38.059 Ich wollte das, was wir gerade besprochen haben, Der Wahnsinn. 00:20:39.300 --> 00:20:43.540 Ich meinte das gar nicht nur so zum mentalen Zustand, sondern politisch wahnsinnig 00:20:43.540 --> 00:20:47.440 ist, wenn du quasi dir selbst schädigst. Das macht keinen Sinn. 00:20:48.020 --> 00:20:51.540 Also das meine ich mit dem Papst. Du bist so in deiner Welt und deiner Wut, 00:20:51.620 --> 00:20:54.500 dass du gar nicht mehr merkst, jetzt schießt du dir selbst ins Knie. 00:20:54.500 --> 00:20:59.240 Und das Gleiche gilt eben auch jetzt mit Orban und Donald Trump. 00:20:59.740 --> 00:21:05.040 Er ist ja auf einer Beleidigungstour zu wirklich treuen Verbündeten wie Meloni, 00:21:05.480 --> 00:21:09.360 die ja auch die Postfaschistin, wie es so schön heißt in Italien, 00:21:09.660 --> 00:21:14.180 die als eine enge Verbündete galt, als eine Brücke nach Amerika sich auch in 00:21:14.180 --> 00:21:16.080 dieser Rolle gesonnt hat, 00:21:16.580 --> 00:21:18.460 eine Trump-Versteherin. 00:21:18.460 --> 00:21:24.680 Und auch da über den Papst, weil die Giorgia Meloni den Papst verteidigt hat 00:21:24.680 --> 00:21:28.860 als italienische Regierungschefin, nur nicht unbedingt sehr erstaunlich und 00:21:28.860 --> 00:21:33.300 ein bisschen zur Mäßigung aufgerufen, hat er sie auch massiv wieder kritisiert. 00:21:33.300 --> 00:21:36.580 Also er verliert auch nicht nur, sag ich mal. 00:21:37.820 --> 00:21:41.340 Spanien, das traditionell mit dem Regierungschef Sanchez sehr kritisch gegen 00:21:41.340 --> 00:21:44.840 Amerika ist, sondern er verliert auch die Rechtspopulisten in Europa, 00:21:45.100 --> 00:21:49.340 die nach der Orban-Niederlage und nach dem Angriff auf Meloni sich sagen, 00:21:49.420 --> 00:21:52.520 oh der Mann ist toxisch, der bedeutet kein Gewahlgewinnen mehr, 00:21:52.720 --> 00:21:57.160 sondern er ist durch seine Politik so in der Kritik in Europa, 00:21:57.300 --> 00:21:58.880 dass man wahnsinnig Abstand hält. 00:21:58.880 --> 00:22:03.820 Und das finde ich nochmal ein spannendes Phänomen, dass er das auch nicht sieht. 00:22:04.120 --> 00:22:09.240 Dass er da ein wichtiger, wichtiger Bündnispartner oder Brücken verliert, 00:22:09.340 --> 00:22:11.900 die schon für Bedeutung sind für die amerikanische Politik. 00:22:12.140 --> 00:22:18.040 Er ist ja auf einer Wahnsinnstour alles anzugreifen, was irgendwie es wagt, 00:22:18.280 --> 00:22:22.040 ihn nicht in Frage zu stellen, sondern zu kritisieren. 00:22:22.844 --> 00:22:29.304 Ich finde diesen Faktor, wie wird Trump jetzt wahrgenommen, den wir in Europa 00:22:29.304 --> 00:22:37.244 ja vor allem erleben, du erlebst ihn sicherlich nochmal viel klarer in den USA, Elma, sehr spannend. 00:22:37.244 --> 00:22:42.924 Und ich würde sogar die Frage stellen, hat es nicht Orbán sogar geschadet, 00:22:43.664 --> 00:22:49.084 dass die Amerikaner in dieser aggressiven Art und Weise dort aufgetreten sind 00:22:49.084 --> 00:22:53.184 und eigentlich in Einklang mit den Russen? 00:22:53.184 --> 00:22:58.484 Also er hat sich ja in dieser Form der Einmischung in diese Wahlen praktisch 00:22:58.484 --> 00:23:02.264 politisch auf eine Ebene gestellt mit Putin. 00:23:02.384 --> 00:23:05.824 Nämlich diese massive Einflussnahme auf eine Wahl in einem Land, 00:23:06.384 --> 00:23:08.044 in dem du eigentlich nichts zu suchen hast. 00:23:08.564 --> 00:23:13.724 Und als ich J.D. Vance, als ich die Bilder sah, wie er da sich mit Orban drüstete, 00:23:14.224 --> 00:23:15.644 da kam mir so direkt der Gedanke. 00:23:16.866 --> 00:23:20.946 Ob das nun die Ungarn toll finden? Und das ist ja, finde ich, 00:23:21.006 --> 00:23:22.486 auch nochmal eine entscheidende Frage. 00:23:22.766 --> 00:23:28.026 Ist Trump mittlerweile ein Politiker, der so wahrgenommen wird, 00:23:28.126 --> 00:23:30.946 dass er eigentlich denen, mit denen er versucht, sich zu verbinden, 00:23:31.046 --> 00:23:33.686 eher schadet? Ja, er ist toxisch. 00:23:33.966 --> 00:23:39.066 Also alles, was die Trump-Administration gerade anfasst, wird ja durch sein, 00:23:39.326 --> 00:23:43.766 wie man hier sagt, Record, also durch das, was er gemacht hat, 00:23:44.406 --> 00:23:49.426 wird das im Grunde genommen, wie soll man es sagen, ein Stück weit nicht entwertet, 00:23:49.506 --> 00:23:52.246 sondern geradezu vergiftet. 00:23:52.926 --> 00:23:57.026 Also das Gleiche gilt ja auch für diese Gespräche in Islamabad. 00:23:57.466 --> 00:24:02.166 Da ist eine Delegation unter J.D. Vance aufgetreten. 00:24:02.346 --> 00:24:05.486 Die wollten nur die Maximalforderungen durchsetzen. Es ging gar nicht wirklich 00:24:05.486 --> 00:24:08.346 um Verhandlungen, also wie man zu einer Verhandlungslösung kommt. 00:24:08.946 --> 00:24:12.786 Die andere Seite übrigens wahrscheinlich ganz genauso, die iranische Seite. 00:24:13.006 --> 00:24:16.786 Aber wenn man doch was erreichen will, dann muss man mit einer, 00:24:17.006 --> 00:24:22.046 damit man glaubwürdig ist, muss man mit einem Paket kommen, das verhandlungsfähig ist. 00:24:22.046 --> 00:24:25.906 Auch wenn es maximale Forderungen auch enthält und eine Bereitschaft haben, 00:24:26.086 --> 00:24:29.326 eben auf Dinge auch einzugehen und nach einer Lösung zu suchen und so weiter. 00:24:29.706 --> 00:24:32.526 Und das war hier nicht vorhanden und das hat viel damit zu tun, 00:24:32.606 --> 00:24:34.206 wir haben letzte Woche schon mal darüber geredet, 00:24:34.786 --> 00:24:39.366 dass Donald Trump momentan in aller Welt nicht mehr als einer gesehen wird, 00:24:39.486 --> 00:24:46.026 auf dessen Wort man sich verlassen kann, dessen Stärke als Amerika wirklich Dinge umsetzen kann. 00:24:46.026 --> 00:24:51.066 Im Gegenteil, es wird ja sogar gezweifelt, ob Amerika noch die militärische, 00:24:51.526 --> 00:24:56.846 die wirtschaftliche, die politische und die moralische Stärke besitzt. 00:24:57.359 --> 00:25:01.959 Um dieser Katalysator zu sein, um Dinge in der Welt voranzutreiben, 00:25:02.179 --> 00:25:06.679 weil Donald Trump durch seine Art des Auftretens, durch das Nutzen der Lüge, 00:25:06.919 --> 00:25:10.859 durch das Nichtverbindliche, durch morgen ist wieder alles anders und so weiter. 00:25:11.679 --> 00:25:15.439 Jede Glaubwürdigkeit vernichtet hat, die man eigentlich braucht, 00:25:15.699 --> 00:25:19.659 um als Supermacht am Ende auch eine positive Wirkung entfalten zu können. 00:25:20.319 --> 00:25:22.319 Und das ist jetzt die Phase, in der wir sind. 00:25:23.619 --> 00:25:28.919 Der Welt fehlt jetzt eine verlässliche Supermacht Amerika, über deren Moralität 00:25:28.919 --> 00:25:31.659 man auch in vergangenen Jahrzehnten, siehe verschiedene Kriege, 00:25:31.759 --> 00:25:32.599 immer mal streiten konnte. 00:25:32.719 --> 00:25:37.659 Aber jemand, der seine Größe mit Glaubwürdigkeit verbunden hat, 00:25:37.779 --> 00:25:39.759 der hat auch eine positive Kraft entfaltet. 00:25:39.899 --> 00:25:41.899 Und das ist momentan absolut futsch. 00:25:42.059 --> 00:25:46.199 Und auch die Europäer fühlen sich, Ulf, glaube ich, nicht mehr von Amerika in 00:25:46.199 --> 00:25:47.559 irgendeiner Weise beeindruckt, oder? 00:25:48.439 --> 00:25:51.899 Nein, also ich glaube, um nochmal auf Ungarn einzugehen und dann komme ich auf 00:25:51.899 --> 00:25:52.799 die Europäer insgesamt, 00:25:54.073 --> 00:25:59.433 In Ungarn und vor allem in Osteuropa ist die große Bedeutung des amerikanischen 00:25:59.433 --> 00:26:01.453 Präsidenten, weil es die Schutzmacht ist. 00:26:02.613 --> 00:26:06.653 Vor einer Historie, die sie erlebt haben, unter dem Kommunismus zu leben, 00:26:06.733 --> 00:26:08.053 das ist immer noch im Genpool. 00:26:08.573 --> 00:26:13.733 Mag sein, dass auch Orbans Nähe zu Putin in manchen Ostländern noch kritischer 00:26:13.733 --> 00:26:15.233 gesehen wird, als das in Ungarn ist. 00:26:15.293 --> 00:26:19.233 Aber im Grunde genommen ist Amerika Schutzmacht. Wenn das permanent in Frage 00:26:19.233 --> 00:26:24.673 gestellt wird vom amerikanischen Präsidenten, verliert er den Flair als Schutzmacht. 00:26:24.833 --> 00:26:29.793 Dann verliert er natürlich auch die Bedeutung, sondern er wird vom Beschützenden zum Bedroher. 00:26:30.333 --> 00:26:36.093 Das gleiche gilt mit den Wirtschaftshandelskriegen, die er permanent angezettelt 00:26:36.093 --> 00:26:37.753 hat, die allen in Europa wehtut. 00:26:37.833 --> 00:26:42.293 Das gleiche gilt mit dem Iran-Krieg und der Energiekrise, die unterschiedlich, 00:26:42.293 --> 00:26:45.253 aber natürlich generell auf alles wirkt in der Globalisierung. 00:26:46.313 --> 00:26:50.733 Insofern ist der Flair, dass Amerika dir was Gutes tut, war in dieser Ungarnwahl, 00:26:50.833 --> 00:26:51.993 glaube ich, nicht sehr groß. 00:26:52.213 --> 00:26:56.033 Und sie ist vor allem entschieden worden, weil die Leute gesagt haben, uns geht es nicht gut. 00:26:56.593 --> 00:26:59.433 Und damit haben sie vielleicht nicht Donald Trump verbunden, 00:26:59.553 --> 00:27:02.453 aber sie haben nichts Positives mit Donald Trump verbunden und Amerika. 00:27:02.713 --> 00:27:06.833 Und das ist das, was dort konkret ausgeführt hat. In Europa insgesamt, 00:27:07.093 --> 00:27:10.373 glaube ich, werden die Rechtspopulisten jetzt sehr genau nahdenken, 00:27:10.533 --> 00:27:16.333 wie sie mit dieser Niederlage mit Donald Trump umgehen. Weil das Faszinierende an. 00:27:17.308 --> 00:27:21.168 Die radikalen Bewegung ist, dass sie natürlich am Anfang was Faszinierendes 00:27:21.168 --> 00:27:25.708 haben, weil sie radikal sind und immer wieder mit neuen radikalen Ideen kommen, 00:27:25.908 --> 00:27:28.108 wie man eine Welt einfach sortieren kann. 00:27:28.628 --> 00:27:33.788 Das Nachteil an radikalen Bewegung ist, dass sie immer radikaler werden müssen, 00:27:33.908 --> 00:27:38.288 um diesen Impuls zu erzeugen, dass die Leute ihnen zuhören. Und irgendwann fragt 00:27:38.288 --> 00:27:42.348 man, sorry, wenn ich das sage, Achtung, Kommentar, was kommt denn bei der Shitshow rum? 00:27:42.968 --> 00:27:47.428 Das ist ja auch die Frage, die in Amerika gestellt wird. Was bringt uns das alles? 00:27:47.748 --> 00:27:52.968 Die Beleidigung vom Papst, die Beleidigung von allen möglichen Leuten in Amerika 00:27:52.968 --> 00:27:56.148 oder der ganzen Welt, was bringt uns das im Portemonnaie? 00:27:56.148 --> 00:28:00.508 Und das ist für die Rechtspopulisten die Frage, weil man bisher das Ergebnis 00:28:00.508 --> 00:28:04.868 von Trump relativ mager ist im Vergleich zu der Lautstärke, die er erzeugt. 00:28:05.048 --> 00:28:09.568 Letzter Satz, lange Rede, die nicht nur die Populisten, sondern ich glaube vor 00:28:09.568 --> 00:28:13.988 allem die sogenannte politische Mitte, dazu zähle ich klar, Macron, 00:28:14.688 --> 00:28:19.588 auch ein bisschen Meloni, Starmer, Merz, fast also... 00:28:20.738 --> 00:28:25.718 Das Kerneuropa hat sich mehr oder weniger von Trump, auch wenn sie es so deutlich 00:28:25.718 --> 00:28:27.018 nicht sagen, verabschiedet. 00:28:27.438 --> 00:28:30.638 Dafür gibt es Einschneidmomente, das ist der Grönland-Moment, 00:28:30.798 --> 00:28:35.838 wo klar wurde, dass der bereit wäre, einen NATO-Partner, einen anderen NATO-Partner anzugreifen. 00:28:35.998 --> 00:28:37.818 Der Feind im eigenen Lager. 00:28:38.378 --> 00:28:41.978 Dazu kommt der Handelskrieg und dazu kommt, glaube ich, auch die Erkenntnis, 00:28:42.078 --> 00:28:47.298 die Rütte mitgebracht hat von dem letzten Besuch, dass er völlig beratungsresistent ist, Trump. 00:28:48.158 --> 00:28:52.818 Er hat keinerlei Beziehung und er wird immer wieder die NATO infrage stellen. 00:28:53.078 --> 00:28:57.558 Er ist kein verlässlicher Partner mehr. Und das führt dazu, dass Europa, 00:28:57.558 --> 00:29:01.798 wird man jetzt auch sehen, immer mehr versucht, diesen eigenen Pfeiler hinzukriegen. 00:29:01.878 --> 00:29:04.918 Das wird nicht schnell gehen. Aber die Entscheidungen sind in den Hauptstädten 00:29:04.918 --> 00:29:06.358 meiner Ansicht nach gefallen. 00:29:06.498 --> 00:29:10.558 Sie sind nicht mehr die Entscheidung, wir müssen gucken, wie wir ihn irgendwie 00:29:10.558 --> 00:29:11.578 immer wieder einbinden. 00:29:11.698 --> 00:29:14.358 Sondern ich glaube, es beginnt ein Prozess, auch bei der NATO, 00:29:14.358 --> 00:29:18.178 Dass man gewisse Kommandostrukturen versucht von den Europäern zu übernehmen. 00:29:18.378 --> 00:29:22.618 Das sind keine Prozesse, die laut stattfinden, weil man natürlich offiziell nicht brechen will. 00:29:22.838 --> 00:29:27.398 Aber der Zug ist ganz klar, Europa hat verstanden, das ist leider, 00:29:27.598 --> 00:29:31.538 sind wir auf uns alleine gestellt. Und das ist schon sehr historisch. 00:29:31.618 --> 00:29:35.798 Man muss genau zuhören, wenn man Merz hört, der der längste der Trump-Versteher 00:29:35.798 --> 00:29:41.018 war, mit einer großen Enttäuschung jetzt in der Bundesregierung, sehr kritisch. 00:29:41.158 --> 00:29:44.958 Oder wenn man Macron anhört, der kritischer zu Trump ist, wird man immer wieder 00:29:44.958 --> 00:29:49.118 in den Sätzen finden, wie mehr Europa in die Sicherheit eingebracht wird. 00:29:49.118 --> 00:29:52.778 Und das ist schon spannend, das ist ein fundamentaler Unterschied, 00:29:53.018 --> 00:29:55.318 der jetzt in den letzten Monaten passiert ist. 00:29:55.458 --> 00:29:59.818 Und deswegen ist auch Trump so spannend, weil der auch eine fundamentale Veränderung 00:29:59.818 --> 00:30:01.318 seiner Präsidentschaft erlebt. 00:30:01.718 --> 00:30:08.518 Ja, das, was wir jetzt aktuell in Amerikas Krieg im Nahen Osten erleben, 00:30:08.798 --> 00:30:12.938 zeigt ja vielleicht auch ein bisschen, dass die Amerikaner. 00:30:14.040 --> 00:30:19.660 Sich von der Position auch entfernt haben, die wir ihnen immer zugeschrieben haben. 00:30:19.820 --> 00:30:25.180 Sie sind die Weltsupermacht, alleine dadurch, dass sie das größte Militär haben. 00:30:25.360 --> 00:30:29.800 Wir sehen die Art, Kriege zu führen, verändert sich, stellen auch Amerika vor 00:30:29.800 --> 00:30:34.220 ganz andere Herausforderungen, mit denen man anscheinend dort auch nicht wirklich gerechnet hat. 00:30:34.980 --> 00:30:40.080 Und Militärs müssen sich heute in ihrer Schutzfunktion auch anders aufstellen. 00:30:40.660 --> 00:30:44.160 Das heißt, die NATO steht sowieso vor ganz anderen Herausforderungen. 00:30:44.340 --> 00:30:50.720 Und die Frage kommt da natürlich auch nochmal neu hervor und ist zu überdenken, 00:30:50.800 --> 00:30:52.140 wer sind eigentlich die wichtigen Partner? 00:30:52.540 --> 00:30:56.100 Also ist die Ukraine nur noch Bittsteller oder ist sie nicht vielleicht sogar 00:30:56.100 --> 00:30:57.640 ein sehr wichtiger Partner für Europa? 00:30:57.920 --> 00:31:02.160 Ist Amerika wirklich die Supermacht, die alles garantieren kann oder haben die 00:31:02.160 --> 00:31:04.160 Europäer nicht auch die Kraft dafür, 00:31:04.624 --> 00:31:07.904 Sich anders aufzustellen, das finde ich ist wirklich eine spannende Frage, 00:31:08.064 --> 00:31:10.544 die aus der jetzigen Situation resultiert, oder? 00:31:11.184 --> 00:31:14.284 Also Selenskyj hat ja gerade, glaube ich, so ein Bild gemalt wieder und das 00:31:14.284 --> 00:31:17.264 ist ähnlich wie das, was er schon mal, wir haben darüber geredet bei der Münchner 00:31:17.264 --> 00:31:19.624 Sicherheitskonferenz im letzten Jahr gesagt hat. 00:31:19.624 --> 00:31:25.624 Also so ein Bild, wo die EU oder die europäischen NATO-Partner sich mit Ukraine 00:31:25.624 --> 00:31:32.784 zusammen und eben auch mit Kanada zusammen aufstellen und ein Sicherheitsbündnis schaffen. 00:31:33.544 --> 00:31:36.704 Das im Zweifel ohne die Amerikaner aufgestellt ist. 00:31:36.704 --> 00:31:41.744 Ich glaube, Ulf sagt uns das ja, wie ich finde, auch zu Recht immer, 00:31:42.284 --> 00:31:46.744 dass die Europäer sich das noch nicht trauen, also diesen Abschied jetzt zu nehmen. 00:31:47.224 --> 00:31:51.144 Und jetzt haben wir ja gerade noch etwas vor den Füßen, wo ja auch völlig offen 00:31:51.144 --> 00:31:54.164 ist, wie das ausgeht. Also wir haben den Iran-Krieg nach wie vor. 00:31:54.264 --> 00:31:59.224 Die Waffen schweigen zwar gerade, aber die USA denken jetzt mit einer Blockade 00:31:59.224 --> 00:32:02.604 von der Blockade könnten sie irgendwie da wieder rauskommen. 00:32:02.844 --> 00:32:07.904 Und die große Frage ist, wenn das nicht funktioniert, ziehen sie dann klammheimlich 00:32:07.904 --> 00:32:11.804 ab und alles wird wieder wie vorher, nur dass der Iran dann Wegzoll nimmt oder 00:32:11.804 --> 00:32:15.204 sowas. oder eskaliert es eben doch nochmal. 00:32:15.564 --> 00:32:19.744 Und das, was da gerade passiert, ist ja weltpolitisch hochbrisant, 00:32:19.964 --> 00:32:26.964 weil China kein Interesse daran hat, dass amerikanische Kriegsschiffe Tanker 00:32:26.964 --> 00:32:31.244 und Flüssiggasschiffe abfangen, die nach China gehen sollen. 00:32:31.364 --> 00:32:35.164 China ist sehr angewiesen auf das Öl, was aus dieser Region kommt. 00:32:35.464 --> 00:32:38.684 Und deswegen, glaube ich, gab es auch Drohungen aus Peking schon, 00:32:38.904 --> 00:32:42.284 dass Donald Trump nicht glauben sollte, dass er jetzt den Laden da selber dicht 00:32:42.284 --> 00:32:47.144 macht und vergisst, dass die andere Supermacht, und es ist eine Supermacht, 00:32:47.424 --> 00:32:50.444 und zwar momentan scheinbar ja sogar die Glaubwürdigere. 00:32:50.544 --> 00:32:53.224 Darüber kann man lange streiten, ich sehe das auch nicht so, 00:32:53.284 --> 00:32:57.364 aber sie wirkt glaubwürdiger als die alte Supermacht USA. 00:32:58.224 --> 00:33:02.604 Also das könnte auch im schlimmsten Falle in einem ganz großen weltpolitischen 00:33:02.604 --> 00:33:06.164 Konflikt aushalten. Zumindest kalkulierbarer, also ... 00:33:08.018 --> 00:33:13.298 Ich glaube, allen, die in politischer Verantwortung sind in Europa, dürfte klar sein, 00:33:14.598 --> 00:33:19.698 dass eine Riesenlücke klafft zwischen den Wertvorstellungen, 00:33:19.778 --> 00:33:23.418 die diese chinesische Regierung und die Europäer haben. 00:33:24.598 --> 00:33:29.378 Und dass diese Politik von uns in groben Zügen abgelehnt wird. 00:33:29.498 --> 00:33:35.298 Aber zumindest kann man sich bei China darauf verlassen, auf das Schlechte verlassen. 00:33:35.298 --> 00:33:41.478 Und das sehe ich als den Punkt, der im Moment zu den eigentlich größten Verunsicherungen 00:33:41.478 --> 00:33:44.878 führt, dass man sich bei dieser Supermacht Amerika, 00:33:45.838 --> 00:33:50.318 selbst wenn sie eine falsche Politik begehen würde, mit der wir nicht einverstanden 00:33:50.318 --> 00:33:53.738 sind, aber es sind ja gar keine klaren Linien erkennbar. 00:33:55.325 --> 00:33:59.245 Es herrscht ja große Verunsicherung, auf was sollen wir uns überhaupt einrichten? 00:34:00.305 --> 00:34:03.805 Weil du das so schön beschrieben hast, Katrin, ich wollte das nochmal vielleicht 00:34:03.805 --> 00:34:07.345 aus meiner alten Korrespondentenzeit China nochmal sagen. Genau, 00:34:07.505 --> 00:34:08.745 als China-Korrespondenten. 00:34:09.005 --> 00:34:11.025 Glaubwürdig, hast du recht, Elmar, das ist nicht der Begriff, 00:34:11.105 --> 00:34:14.145 den ich nehmen würde bei China. Ich würde auch, sondern ich würde vielleicht 00:34:14.145 --> 00:34:16.285 den Begriff, die sind berechenbarer. 00:34:16.805 --> 00:34:18.685 Das ist ein großer Vorteil. 00:34:19.465 --> 00:34:22.085 Natürlich muss man vorsichtig, es ist ein anderes Wertesystem, 00:34:22.245 --> 00:34:25.145 auch eine aufsteigende Nation, die mehr Einfluss haben will. 00:34:25.325 --> 00:34:30.345 Und den auch brutal durchsetzt, aber mit einer Berechenbarkeit und nicht mit 00:34:30.345 --> 00:34:33.685 einem wilden Ritt, der mal nach links und nach rechts geht. 00:34:34.265 --> 00:34:39.825 Was ich das Spannende finde, du hast es ja beschrieben, wie wichtig diese Straße 00:34:39.825 --> 00:34:42.545 von Humus ist für die chinesische Ölzulieferung. 00:34:42.625 --> 00:34:46.625 Ich glaube, 90 Prozent des iranischen Öls geht nach China. 00:34:46.805 --> 00:34:53.465 40 Prozent des Öls, das die Chinesen brauchen, ist iranisches Öl. 00:34:53.465 --> 00:34:56.585 Ich habe, glaube ich, jetzt mit den Zahlen verwirrt, aber es wollte jedenfalls 00:34:56.585 --> 00:34:58.365 sehr deutlich werden, wie wichtig 00:34:58.365 --> 00:35:02.845 das Öl für China ist, die durch diese Straßen geht und vom Iran kommt. 00:35:03.365 --> 00:35:06.745 Und deshalb hat sich, und das hat mich erstaunt, weil normalerweise, 00:35:06.885 --> 00:35:12.305 ganz anders als bei uns in der freien Welt, Xi fast nie zu seinem Volk spricht. 00:35:13.305 --> 00:35:16.925 Irgendwie ist das für mich die absolute Macht. Wenn du so mächtig bist wie er 00:35:16.925 --> 00:35:20.505 und nicht wiedergewählt werden musst, musst du nicht ständig tweeten oder auf 00:35:20.505 --> 00:35:25.985 irgendwie dich erklären, sondern du wirkst durch dein Dasein und durch deine 00:35:25.985 --> 00:35:28.085 Macht und andere interpretieren dich. 00:35:28.425 --> 00:35:32.225 Er hat sich aber jetzt geäußert zum Iran. Soll ich mal zitieren? 00:35:32.605 --> 00:35:35.005 Ja, gerne. Es ist ja schön, dass du die Zitate hast. 00:35:35.785 --> 00:35:40.605 Ja, meinen Xi habe ich immer verraten. Genau, sehr gut. Ich sehe das chinesische 00:35:40.605 --> 00:35:43.545 Dream sehr kritisch. Ich glaube, das habe ich in der Vergangenheit auch klar gemacht. 00:35:44.005 --> 00:35:48.465 Aber er sagt hier im Grunde genommen, a certain country, also ein bestimmtes 00:35:48.465 --> 00:35:51.185 Land, das obsessed, also. 00:35:53.120 --> 00:35:56.460 Ich sage es aus Englisch, das ist für mich einfach. A certain country obsessed 00:35:56.460 --> 00:35:59.940 with maintaining its hegemony. 00:36:00.140 --> 00:36:03.760 Also, dass unbedingt seine Hegemonie erhalten wird. Besessen ist von sein. 00:36:03.760 --> 00:36:06.060 Besessen ist seine Hegemonie zu erhalten. 00:36:06.300 --> 00:36:13.040 Hat alles getan, um die aufstrebenden Märkte und sich entwickelnden Nationen 00:36:13.040 --> 00:36:19.560 zu krüppeln, also zu zerstören oder zu verwunden. Wer immer... 00:36:21.260 --> 00:36:25.740 Schnell sich weiterentwickelt, der wird das Ziel von Eindämmung. 00:36:26.120 --> 00:36:31.320 Und wer immer versucht, quasi Anschluss zu finden, der wird zur Bedrohung. 00:36:31.500 --> 00:36:34.580 Aber all das ist im Grunde genommen falsch. 00:36:34.900 --> 00:36:39.560 Die Welt, in der wir heute leben, ist eine große Gemeinschaft mit einer gemeinsamen Zukunft. 00:36:39.800 --> 00:36:42.640 Das ist das große Bild, was er seit Jahren immer wieder malt. 00:36:42.860 --> 00:36:46.600 Gemeinschaft mit einer gemeinsamen Zukunft. 00:36:46.880 --> 00:36:51.760 Die Menschen wollen nicht einen neuen Kalten Krieg. Sie wollen eine Welt von 00:36:51.760 --> 00:36:54.720 dauerndem Frieden und universaler Sicherheit. 00:36:55.060 --> 00:36:57.920 So Xi Jinping, deswegen sagte ich vorhin. Kommt noch ein Satz dazu, Elmar. 00:36:59.040 --> 00:37:03.100 Er hat auch gesagt, meiner Ansicht nach, ich hoffe, dass ich das nicht falsch gelesen habe. 00:37:03.140 --> 00:37:07.880 Er warnt davor, dass das Gesetz des Dschungels anfängt zu herrschen. 00:37:08.640 --> 00:37:15.400 Xi, der Mann der globalen Ordnung und der rechten Ordnung, gegen Donald Trump, dem Dschunneljäger. 00:37:15.600 --> 00:37:20.140 Das ist schon ein Wahnsinnsbild. Und deswegen meine ich, ihr habt recht, 00:37:20.220 --> 00:37:25.680 wenn ihr sagt, wir als Europäer, wir sehen halt China auf einmal als berechenbarer 00:37:25.680 --> 00:37:30.100 als die USA, aber nicht als glaubwürdig, weil wir ein anderes Wertesystem haben. 00:37:30.760 --> 00:37:35.100 Aber sorry, es gibt eine Menge Länder rund um den Erdball, die sehen den sogar 00:37:35.100 --> 00:37:37.640 auch als glaubwürdig, wenn er sowas sagt. 00:37:38.000 --> 00:37:43.620 Weil sie die Nase voll haben vom Westen, der über Jahrzehnte ein System erhalten 00:37:43.620 --> 00:37:47.640 hat und gestärkt hat, das aus ihrer Sicht zutiefst ungerecht war. 00:37:48.140 --> 00:37:52.100 Also Xi kommt bei denen jedenfalls sogar glaubwürdig rüber. Für die Europäer 00:37:52.100 --> 00:37:55.660 nur einen ganz kurzen Einschub, Katrin, ist die Frage, wie gehen sie mit China 00:37:55.660 --> 00:38:02.020 um, wenn sie Amerika verlieren. Es ist ja ein strategischer Partner, aber auch Gegner. 00:38:02.120 --> 00:38:05.760 Man sieht das sehr problematisch, die Abhängigkeit zu China. 00:38:06.000 --> 00:38:10.700 Aber natürlich muss auch die Europastrategie hinsichtlich China neu überdacht 00:38:10.700 --> 00:38:13.460 werden vor dem Hintergrund, den wir gerade besprochen haben. 00:38:19.785 --> 00:38:26.025 Da entsteht eine Situation, da ist es alternativlos. Also ich erinnere mich an viele Debatten, 00:38:26.205 --> 00:38:34.005 die vor allem sehr amerikakritische Journalisten oder auch Denker geführt haben, 00:38:34.165 --> 00:38:39.905 die schon direkt zu Beginn der zweiten Amtszeit von Donald Trump gesagt haben, 00:38:39.985 --> 00:38:42.105 wir müssen uns von Amerika weg orientieren, 00:38:42.385 --> 00:38:44.685 hin nach China, vielleicht sogar auch nach Russland. 00:38:44.685 --> 00:38:51.625 Also ich habe das damals für eigentlich schon ein wenig verrückt gehalten, 00:38:51.885 --> 00:38:53.745 diesen Gedanken zu verfolgen. 00:38:53.905 --> 00:38:59.965 Aber Donald Trump hat mit seiner Politik es mittlerweile so weit getrieben, 00:39:00.225 --> 00:39:04.625 dass eine Situation entsteht, wo man wirklich ernsthaft darüber nachdenken muss, 00:39:04.805 --> 00:39:08.005 wenn man sich die Welt anschaut und welche Partner zur Verfügung stehen, oder? 00:39:09.315 --> 00:39:14.275 Die Europäer werden ja gezwungen, erwachsen zu werden. 00:39:14.375 --> 00:39:17.995 Ob sie das hinkriegen und wie schnell, kann man ganz viele Fragezeichen machen. 00:39:18.435 --> 00:39:21.755 Aber am Beispiel Ukraine, Selenskyj war ja jetzt auch gerade in Berlin, 00:39:22.295 --> 00:39:23.535 sieht man das sehr deutlich. 00:39:23.735 --> 00:39:28.495 Und da ist natürlich die Ungarnwahl von extremer Bedeutung. 00:39:29.395 --> 00:39:35.535 Orban war der Blockierer aller möglicher Hilfe, die die Ukraine bekommen sollte. 00:39:35.675 --> 00:39:39.355 Bis zu diesem wichtigen 90-Milliarden-Kredit, wir haben ganz oft drüber gesprochen, 00:39:39.915 --> 00:39:43.715 den die Ukraine jetzt schnell braucht, zumindest die erste Tranche, 00:39:43.875 --> 00:39:46.295 um quasi am Leben zu bleiben. 00:39:46.795 --> 00:39:50.415 Militärisch, aber auch wirtschaftlich. Und die Europäer haben das Geld zusammen. 00:39:50.535 --> 00:39:54.615 Sie sind erwachsen, rechnen da nicht mehr von Hilfe mit Amerika, 00:39:54.955 --> 00:39:59.315 hoffen natürlich immer noch Waffen aus Amerika zu kaufen. Aber was das ganze 00:39:59.315 --> 00:40:03.555 Finanzielle angeht, ist eine große Selbstständigkeit, zwangsläufig passiert. 00:40:03.815 --> 00:40:09.155 Und jetzt mit dem neuen Regierungschef in Budapest, mit Peter Modja, 00:40:09.395 --> 00:40:13.155 ist davon auszugehen, dass er eben diese Rolle des Blockators, 00:40:13.315 --> 00:40:15.195 des Orbán gespielt hat, nicht mehr macht. 00:40:15.415 --> 00:40:18.515 Er hat gerade mit von der Leyen telefoniert. Und da hat er gesagt, 00:40:18.615 --> 00:40:23.275 dass er sich freut auf die Zusammenarbeit, dass er europäisch denkt, europäisch will. 00:40:23.515 --> 00:40:27.535 Das ist ein Konservativer. Da werden nicht, da wird auch noch manche sich wundern, 00:40:27.615 --> 00:40:30.835 wie konservativ der ist, was die Migrationspolitik angeht. 00:40:30.955 --> 00:40:36.035 Aber bei der Ukraine haben Europa jetzt jemanden, dem sie arbeiten können. 00:40:36.135 --> 00:40:39.575 Und das ist ein Riesenvorteil. Und das wird, glaube ich, auch den Europäern 00:40:39.575 --> 00:40:44.975 helfen, selbstbewusster zu werden, wenn sie systematisch gezwungen wird, 00:40:45.155 --> 00:40:48.315 für ihre eigene Sicherheit mehr Einsatz zu zeigen. 00:40:49.214 --> 00:40:56.434 Ich will von euch mal wissen, ob ihr glaubt, dass das alles weiterhin irgendwie 00:40:56.434 --> 00:41:03.454 doch noch rational und, ich sag mal, lösungsorientiert lösbar ist, was da gerade passiert. 00:41:03.454 --> 00:41:08.554 Oder ob das, was wir bisher besprochen haben, inklusive ein Trump, 00:41:08.734 --> 00:41:14.954 der möglicherweise auf der Kante balanciert und Leute hinter ihm wie ein Pete 00:41:14.954 --> 00:41:18.274 Hexet und andere, die ja die Endzeit erfüllen wollen. 00:41:18.454 --> 00:41:22.774 Also die sind ja fest davon überzeugt, dass wir uns gerade in der Verwirklichung 00:41:22.774 --> 00:41:27.794 der Apokalypse befinden. Ich will das mal ansprechen, weil das unsere Zuhörer 00:41:27.794 --> 00:41:30.974 auch immer mal wieder ansprechen. Was ist denn da dran eigentlich an der Geschichte? 00:41:31.594 --> 00:41:38.114 Und in deren Narrativ passt sogar hinein, das was jetzt gerade passiert, 00:41:38.314 --> 00:41:43.494 weil in der Bibel eben bestimmte Voraussetzungen für diese Endzeit auch beschrieben sind. 00:41:43.494 --> 00:41:48.694 Darunter im zweiten Brief an die Thessaloniker, aber auch in Matthäus 24. 00:41:48.694 --> 00:41:52.834 Ich will das nur kurz antasten, weil das drüben diskutiert wird in den USA. 00:41:53.334 --> 00:41:56.494 Wie gesagt, sitzt gerade in Deutschland. Also in den USA wird es diskutiert. 00:41:57.494 --> 00:42:01.794 Inwieweit sich erfüllt, was in der Bibel steht, dass da nämlich einer als falscher 00:42:01.794 --> 00:42:07.814 Prophet erscheint, der so tut, als sei er der Jesus, der Heiland, der wiederkommen will. 00:42:08.114 --> 00:42:12.974 Und Klammer auf, Donald Trump hat das durch dieses Memen natürlich auch noch befeuert. 00:42:13.494 --> 00:42:17.634 Und die glauben, dass selbst das, also diese Warnungen aus der Bibel, 00:42:17.974 --> 00:42:21.794 dazu passen, dass gerade dabei ist, sich die Endzeit zu erfüllen. 00:42:21.874 --> 00:42:24.894 So, jetzt gehen wir mal wieder ein Stück weg von diesem wirklich Wahnsinnigen, 00:42:25.094 --> 00:42:28.234 kann man ja sagen, zu Donald Trump. 00:42:28.454 --> 00:42:32.574 Der lässt gerade einen weiteren Flugzeugträger in diese Region schippern. 00:42:32.774 --> 00:42:37.054 Er hat vor ein paar Wochen oder ein paar Tagen ja mit der Vernichtung einer 00:42:37.054 --> 00:42:38.754 ganzen Zivilisation gedroht. 00:42:38.754 --> 00:42:43.974 Also gibt es ein Szenario, wo alles aus dem Ruder laufen kann und wir tatsächlich 00:42:43.974 --> 00:42:48.414 eine US-Regierung, einen Präsidenten haben, der bereit ist, den Weltenbrand 00:42:48.414 --> 00:42:53.734 zu entzünden, weil er möglicherweise die Geisterdiarif nicht mehr stoppen kann? 00:42:54.624 --> 00:42:57.224 Ja, ich finde das eine sehr spannende und wichtige Frage. 00:43:01.364 --> 00:43:08.944 Ich würde das Donald Trump zutrauen, wenn ich mir seine geistige Verfassung angucke. 00:43:11.564 --> 00:43:17.744 Nur wird das nicht von ihm alleine abhängig sein. Und ich würde mein Vertrauen 00:43:17.744 --> 00:43:23.004 ehrlich gesagt darauf bauen, dass Amerika das nicht im Alleingang machen kann. 00:43:25.544 --> 00:43:30.824 Vielleicht ist das naiv, aber ich würde mein Vertrauen nicht mehr auf diese US-Regierung. 00:43:30.984 --> 00:43:39.284 Ich sehe da auch das Problem nicht nur beim Präsidenten, sondern auch teilweise bei seiner Entourage. 00:43:39.504 --> 00:43:42.824 Ich meine, es ist ja nicht nur Donald Trump, der für diese Politik steht und 00:43:42.824 --> 00:43:46.464 ich halte diese Leute auch für sehr gefährlich. Und ich könnte mir durchaus 00:43:46.464 --> 00:43:51.184 dieses Szenario vorstellen, dass sie das in Kauf nehmen, einen Flächenbrand, 00:43:51.304 --> 00:43:53.844 einen Weltenbrand anzuzetteln. 00:43:54.084 --> 00:43:55.444 Ja, halte ich für möglich. 00:43:57.524 --> 00:44:02.964 Ich bin da auch so nachdenklich wie Katrin und im Grunde genommen wissen wir es nicht. 00:44:03.104 --> 00:44:07.344 Ich würde in die ähnliche Richtung gehen. Ich sage, wenn du ein Weltenbrand, 00:44:07.464 --> 00:44:11.044 was auch immer das heißt, in einer globalisierten Welt, das haben wir ja jetzt 00:44:11.044 --> 00:44:13.604 gelernt, wie global diese Welt ist. 00:44:14.504 --> 00:44:18.304 Das Mullah-Regime ist ja nun nicht wirklich strotzend stark, 00:44:18.684 --> 00:44:21.724 aber so eine kleine Wasserstraße, 00:44:22.204 --> 00:44:27.344 wo die da mit Drohnen rumfliegen, da müssen die gar keine riesen Flugzeugträger 00:44:27.344 --> 00:44:31.844 haben, legt den Lebensnerv der Welt nieder und alle auf der Welt, 00:44:31.884 --> 00:44:34.564 in allen Hauptstädten ist Panik angesagt. 00:44:34.564 --> 00:44:39.544 Es werden in Deutschland Pakete geschnürt, wie man das also abmildern kann, 00:44:39.644 --> 00:44:45.404 also welche politischen Implikationen das in Demokratien, aber auch in Diktaturen wie China hat. 00:44:45.524 --> 00:44:49.744 Also keiner bleibt unberührt bei diesem Weltenbrand und schon gar nicht auch Amerika. 00:44:50.224 --> 00:44:53.604 Hat der Weltenbrand immer etwas und das müsste passieren? 00:44:54.318 --> 00:44:58.298 Auch der Präsident gesehen haben, was Selbstzerstörerisches. 00:44:58.698 --> 00:45:01.998 Er geht damit selber unter, politisch. 00:45:02.458 --> 00:45:05.898 Vielleicht, natürlich trifft es manche härter, als manche weniger hart. 00:45:06.218 --> 00:45:08.598 Aber es ist klar, es trifft jeden. 00:45:09.378 --> 00:45:13.278 Und das ist das Faszinierende der Globalisierung, dass wir eben nicht. 00:45:14.098 --> 00:45:17.838 Egal wie groß das Ego ist, nicht alleine sind. 00:45:18.318 --> 00:45:21.198 Am Ende schießt du dir, ich muss immer wieder das Bild bringen, 00:45:21.258 --> 00:45:22.518 dir auch selbst ins Knie. 00:45:23.198 --> 00:45:27.518 Das ist der Unterschied zu Xi, der mindestens so ein großes Ego hat wie Donald 00:45:27.518 --> 00:45:31.358 Trump, aber der verstanden hat, ich bin nicht allein auf der Welt. 00:45:31.638 --> 00:45:35.338 Ich will sie führen, ich will auch einen neuen Platz an der Führung haben, 00:45:35.418 --> 00:45:39.118 aber ich weiß, ich brauche Partner, die ich kontrollieren kann, 00:45:39.198 --> 00:45:41.938 denen ich Druck machen kann, aber ich kann nicht alleine. 00:45:42.478 --> 00:45:46.898 Keiner ist stark genug. Und deswegen würde ich, naiv war das Stichwort von Katrin, 00:45:47.078 --> 00:45:49.918 sagen, am Ende glaube ich das nicht. 00:45:49.918 --> 00:45:55.478 Weil am Ende der amerikanische Wähler und der politische Wille an der Macht zu bleiben, 00:45:55.778 --> 00:46:01.378 auch der Republikaner größer ist, als mit einem, der vielleicht in sich den 00:46:01.378 --> 00:46:05.438 kranken Gedanken des Weltenbrandes hat, wirklich freien Lauf zu geben. 00:46:05.658 --> 00:46:07.838 Aber vielleicht ist das naiv. Wie siehst du das denn immer? 00:46:08.731 --> 00:46:12.991 Ja, ich habe natürlich wie ihr die große Hoffnung und glaube auch dran, 00:46:13.651 --> 00:46:16.591 vielleicht das Pfeifen im Walde, dass der Selbsterhaltungstrieb, 00:46:16.871 --> 00:46:20.351 so wie du ihn beschrieben hast, am Ende sich durchsetzt. 00:46:20.351 --> 00:46:23.891 Dass Donald Trump eigentlich nur gute Geschäfte machen will. 00:46:24.091 --> 00:46:30.871 Er will nicht ins Gefängnis kommen am Ende seiner Amtszeit. Er will nicht gehasst 00:46:30.871 --> 00:46:32.631 werden, sondern eigentlich will er geliebt werden. 00:46:32.811 --> 00:46:37.471 Er braucht die Aufmerksamkeit, er braucht die Zuwenderung und die Bewunderung 00:46:37.471 --> 00:46:40.871 und so weiter, dass das dazu beiträgt, dass es eben nicht so weit kommt. 00:46:41.551 --> 00:46:44.431 Aber ich weiß es nicht. Also man fängt einfach an, weil ich meine, 00:46:44.551 --> 00:46:48.071 wenn er so einen Satz raushaut, wie eine Zivilisation wird ausgelöscht, 00:46:48.431 --> 00:46:52.611 dann reden wir ja über etwas, was auf einmal wieder sagbar erscheint, 00:46:52.691 --> 00:46:56.611 dass man taktische Atomwaffen oder solchen Schwachsinn einsetzt und glaubt, 00:46:56.711 --> 00:47:00.051 man könnte damit politisch Positives bewirken. 00:47:01.011 --> 00:47:04.791 Jetzt tröste ich mich übrigens unterhalb von all dem, weil ich da auch keine 00:47:04.791 --> 00:47:08.491 Antwort drauf habe damit, dass der Beweis ja jetzt schon erbracht ist, 00:47:08.911 --> 00:47:14.111 wie wichtig es ist, sich unabhängiger zu machen von all diesen fossilen Brennstoffen, 00:47:14.251 --> 00:47:16.491 von all dem, was uns jetzt auf die Füße fällt. 00:47:16.491 --> 00:47:20.371 Eigentlich, wer noch einen Beweis gebraucht hatte, dass es sinnvoll ist, 00:47:20.491 --> 00:47:25.271 sich nach erneuerbaren Energien stärker umzugucken und die voranzutreiben, 00:47:25.391 --> 00:47:30.351 sich unabhängiger zu machen von anderen und so weiter, der hat den Beweis jetzt bekommen. 00:47:30.351 --> 00:47:34.551 Also es müsste eigentlich jetzt einen riesen Schub geben, einen riesen Wumms geben, 00:47:34.771 --> 00:47:39.911 sich zu besinnen und zu schauen, wie man auf dieser Schiene massiv und schnell 00:47:39.911 --> 00:47:45.031 vorankommt, damit man eben nicht erpresst werden kann von wem auch immer und 00:47:45.031 --> 00:47:48.251 nicht abhängig ist von so einem kleinen Nadelöhr irgendwo im Welttransport. 00:47:48.251 --> 00:47:52.471 Vielleicht ist auch das naiv, aber ich sage mal, wir werden ja nie ganz loskommen. 00:47:52.571 --> 00:47:56.491 Wir werden den Welthandel, den freien Welthandel durch die Wasserstraßen auch weiter brauchen. 00:47:56.691 --> 00:48:00.731 Aber wenn wir es schaffen, zumindest im Energiesektor uns ein Stück weit unabhängiger 00:48:00.731 --> 00:48:07.131 zu machen, dann sind wir auch weniger erpressbar und sind resilienter, 00:48:07.211 --> 00:48:08.871 wie man so schön sagt, widerstandsfähiger. 00:48:10.117 --> 00:48:14.577 Definitiv. Also anscheinend war Russland nicht Mahnung genug, 00:48:14.877 --> 00:48:19.197 wo ja vor allem wir Deutschen Vorreiter waren in Sachen, wir machen uns total 00:48:19.197 --> 00:48:26.317 abhängig von einer Diktatur, die uns dann die Bedingungen im Prinzip aufzwingt. 00:48:26.317 --> 00:48:32.957 Aber mein Eindruck ist auch, jetzt die Krise ist nochmal nachdrücklicher, 00:48:33.137 --> 00:48:38.697 weil globaler und in den Folgen auch verheerender als das, 00:48:38.917 --> 00:48:43.457 was wir in Russland erlebt haben oder mit Russland erlebt haben. 00:48:44.597 --> 00:48:50.597 Nichtsdestotrotz wird letztendlich die Frage, welche Politik Amerika macht, 00:48:51.877 --> 00:48:56.757 wahrscheinlich weniger von den Europäern, den Chinesen oder irgendjemand anderem 00:48:56.757 --> 00:48:59.857 in der Welt abhängen, als vom Wähler. 00:49:00.077 --> 00:49:02.337 Und da stellt sich für mich wieder die Frage. 00:49:05.266 --> 00:49:11.166 Was verändert sich im Land? Also wir fragen ja immer nach der Bilanz von Donald Trump. 00:49:11.426 --> 00:49:14.946 Du hast es vorhin, glaube ich, gesagt, Ulf, die Bilanz ist karg. 00:49:15.106 --> 00:49:18.906 Aber die Negativbilanz, die ist doch gewaltig, die ist doch wuchtig. 00:49:20.946 --> 00:49:25.066 Kann man da schon irgendwelche Prognosen dazu abgeben, Elmar? 00:49:25.226 --> 00:49:31.766 Ich versuche, Elmar, bevor du antwortest, weil eine harte Kurve zu fahren, 00:49:31.866 --> 00:49:34.826 weil wir ja noch auf Melania kommen wollen und die Epstein-Files. 00:49:35.266 --> 00:49:39.046 Und es ist jetzt ein relativ platter, und dann bist du dran, Elmar, Versuch. 00:49:40.766 --> 00:49:46.146 Man hat ja das Gefühl, dass die Politik von Trump immer wieder von Ablenkung ausgeht. 00:49:46.326 --> 00:49:51.206 Also auch die Frage, wenn die Leute jetzt merken, dass bei diesem ganzen Iran-Krieg 00:49:51.206 --> 00:49:54.686 nichts rumkommt, immer wieder Ablenkung, immer wieder einen draufsetzen, 00:49:54.886 --> 00:49:58.106 sich mit dem Papst anlegen, sie irgendwie nicht zur Ruhe kommen zu lassen. 00:49:58.566 --> 00:50:01.926 Und die Epstein-Files ist ja eigentlich etwas, was wir, glaube ich, 00:50:01.966 --> 00:50:05.826 vor einem oder zwei Monaten gemacht haben. Und die ganze Welt war schockiert 00:50:05.826 --> 00:50:08.266 über das, was man erfahren musste. 00:50:08.526 --> 00:50:13.186 Und eigentlich ist es dafür doch sehr schnell, hat sich das verdünnisiert. 00:50:13.306 --> 00:50:16.226 Es ist keiner bisher, glaube ich, angeklagt worden. Also ich habe das nicht 00:50:16.226 --> 00:50:17.426 mitbekommen, jedenfalls. 00:50:17.626 --> 00:50:20.966 Das Thema ist so weg auf einmal, obwohl es so groß und so wichtig ist. 00:50:21.126 --> 00:50:23.746 Und dann kommt Melania Trump. 00:50:24.548 --> 00:50:27.388 Und hält einen Auftritt. Und jetzt bist du dran, Elmar. 00:50:27.528 --> 00:50:31.248 Warum geht sie vor die Presse und bringt das Thema aus Sicht von Trump, 00:50:31.328 --> 00:50:34.628 was er ja weghaben will, wieder ins Zentrum der Aufmerksamkeit? 00:50:35.048 --> 00:50:37.868 Was in der Tat ja weg war. Und alle Rätseln darüber. 00:50:38.428 --> 00:50:41.128 Und ich glaube, Katrin, das hängt auch mit dem zusammen, was du sagst. 00:50:41.208 --> 00:50:45.188 Also die Frage, wie geht es jetzt weltpolitisch weiter, hängt damit zusammen, 00:50:45.268 --> 00:50:50.108 ob bei Trump eine Situation kommt, wo er das Gefühl hat, dass er nur so noch 00:50:50.108 --> 00:50:53.008 rauskommt aus dem, was sich an Schlinge vielleicht weiter zusammenzieht. 00:50:53.708 --> 00:50:58.228 Das ist aber pure Spekulation. Also Melania tritt vor die Presse und sagt, 00:50:58.328 --> 00:51:00.308 sie hatte nie was mit Jeffrey Epstein zu tun. 00:51:00.508 --> 00:51:04.768 Und all diese Anschuldigungen sind falsch. Auch diese sexuellen Machenschaften, 00:51:04.828 --> 00:51:07.768 die da stattgefunden haben, von denen sie ja redet. 00:51:07.908 --> 00:51:12.148 Aber da hätte sie nie was mit zu tun gehabt und nichts davon gemerkt und was auch immer. 00:51:12.908 --> 00:51:18.008 Und alle fragen sich, warum? Also weil es ist zum ungünstigen Zeitpunkt für Donald Trump. 00:51:18.108 --> 00:51:21.108 Es sei denn, man wolle mit den Epstein-Falls auf einmal von dem Versagen im 00:51:21.108 --> 00:51:24.708 Krieg und an anderen Stellen ablenken. Was ja absurd ist eigentlich. 00:51:24.928 --> 00:51:28.508 So und jetzt gibt es natürlich Spekulationen. Ich will mal zwei nennen. 00:51:28.608 --> 00:51:34.808 Das eine ist, dass es natürlich Dokumente noch geben könnte und mit hoher Wahrscheinlichkeit 00:51:34.808 --> 00:51:38.148 auch tonnenweise Dokumente gibt, die natürlich noch nicht veröffentlicht sind. 00:51:38.148 --> 00:51:42.188 Und zwar sowohl im Justizministerium in den USA als möglicherweise auch in den 00:51:42.188 --> 00:51:44.108 Händen von anderen Spielern, Playern. 00:51:45.328 --> 00:51:49.328 Wir erinnern uns, die Geheimdienstverbindungen, die Epstein hatte in Richtung 00:51:49.328 --> 00:51:54.788 Russland und anderswohin, ob da noch Materialien sind, mit denen man erpressbar 00:51:54.788 --> 00:51:57.608 wird und die jemand nutzen könnte als Werkzeug. 00:51:58.568 --> 00:52:02.688 Und wenn gerade Pam Bondi, die Justizministerin, ja jetzt gefeuert worden ist, 00:52:03.368 --> 00:52:07.368 hat die vielleicht zur Selbstversicherung sich auch Dinge mitgenommen, 00:52:07.528 --> 00:52:12.068 die sie gefunden hat, als sie die ganzen Epstein-Akten hatte und dann Teile 00:52:12.068 --> 00:52:13.648 ja geschwärzt hat und so weiter. 00:52:14.308 --> 00:52:17.948 Auch das gehört zur Spekulation dazu. Und dann gibt es, und das ist das Zweite, 00:52:18.048 --> 00:52:23.248 was Konkreteres, es gibt offenbar eine Zeugenaussage einer Zeugin aus Polen, 00:52:23.720 --> 00:52:31.060 die 2019 dem FBI sehr klar und eindeutig erzählt hat, dass Jeffrey Epstein Melania 00:52:31.060 --> 00:52:32.480 Donald Trump vorgestellt hat. 00:52:32.780 --> 00:52:37.420 Also dass doch das stimmt, dass sie über Epstein quasi an Donald Trump gekommen 00:52:37.420 --> 00:52:41.320 ist und in diese ganze Kreise und all das, was da stattgefunden hat. 00:52:41.320 --> 00:52:45.720 Das sagt noch nicht, dass sie in irgendeiner Weise inkrimiert war in das, 00:52:45.840 --> 00:52:51.000 was da abgelaufen ist, aber es zeigt, dass da auch Zeugenaussagen sind, 00:52:51.180 --> 00:52:55.220 die nicht nur Melania, sondern vielleicht auch Donald Trump noch massiv schaden können. 00:52:55.220 --> 00:53:01.240 Und das ist jetzt so die Lesart, dass möglicherweise da etwas ist, 00:53:01.320 --> 00:53:08.340 was Melania präventiv durch ihren Auftritt entwerten wollte oder dem zuvorkommen wollte, 00:53:08.540 --> 00:53:13.040 aber damit möglicherweise das Gegenteil bewirkt hat, weil die Spekulationen 00:53:13.040 --> 00:53:15.160 jetzt eben, wie gerade beschrieben, ins Kraut schießen. 00:53:16.879 --> 00:53:19.799 Die Frage ist ja auch, schadet sie damit ihrem eigenen Mann? 00:53:21.019 --> 00:53:26.759 Ja, warum macht Melania das, wo doch alle wissen, dass, Ulf, 00:53:26.999 --> 00:53:30.959 du hast ja richtig gesagt, das Ding war im Grunde genommen aus der Öffentlichkeit 00:53:30.959 --> 00:53:32.139 verschwunden weitgehend. 00:53:32.219 --> 00:53:36.179 Es gibt noch Ermittlungen gegen eine Menge Beteiligten in erster Linie in Europa, 00:53:36.379 --> 00:53:37.479 aber auch ein paar in den USA. 00:53:37.479 --> 00:53:44.079 Es gibt Ausgrabungen auf dieser Ghost Ranch oder Zorro Ranch von Epstein, 00:53:44.459 --> 00:53:49.319 wo Skelette ja vermutet wurden und so weiter von getöteten Frauen. 00:53:49.839 --> 00:53:54.139 All das gibt es, aber eben nichts, was unmittelbar Donald Trump implizierte, 00:53:54.239 --> 00:53:59.359 weil wir auch alle zu busy waren, sage ich mal, überwältigt von dieser unglaublichen 00:53:59.359 --> 00:54:03.719 Krisenwelle, die Donald Trump ja selber losgetreten hat durch den Iran-Krieg. 00:54:04.459 --> 00:54:11.339 Also kann der Punkt kommen, wo etwas so gefährlich wird, dass der Selbsterhaltungstrieb 00:54:11.339 --> 00:54:12.759 Ulf, von dem wir vorhin sprachen, 00:54:13.579 --> 00:54:16.639 er dafür sorgt, dass er weltpolitisch noch mehr ablenken muss, 00:54:16.759 --> 00:54:22.139 weil er nichts mehr zu verlieren hat, wenn doch noch Sachen rauskommen. 00:54:22.139 --> 00:54:24.959 Ich würde die Antwort eine Frage an dich quasi kleiden. 00:54:26.019 --> 00:54:30.719 Das eine ist ja die kurze Aufmerksamkeitsspanne von Journalisten, 00:54:30.839 --> 00:54:32.339 wenn man das mal selbstkritisch sagt. 00:54:32.899 --> 00:54:37.819 Wir sind ja, das heißt jetzt nicht mehr Tweets oder Social Posts süchtig von Donald Trump. 00:54:38.199 --> 00:54:43.419 Und also egal, was er macht, wir hängen wie der Junkie an der Nadel und dann geht es los. 00:54:43.539 --> 00:54:48.239 Und er bestimmt diesen Apparat und wir sagen uns alle, auch die sogenannten 00:54:48.239 --> 00:54:52.839 seriösen Medien oder was auch immer das ist, lass uns mal ein bisschen zurücknehmen. 00:54:53.119 --> 00:54:56.159 Nicht immer uns von ihm bespielen lassen, aber eigentlich gelingt das nicht. 00:54:56.299 --> 00:55:01.699 Wir haben beschrieben, warum. Jetzt ist meine Frage ist... 00:55:03.087 --> 00:55:07.947 Ist die Bevölkerung auch so? Oder gibt es noch, als die Epstein-Files bekannt 00:55:07.947 --> 00:55:13.327 wurden, diese Riesenwut der Magerbewegung, dass das jetzt endlich aufgeklärt worden muss? 00:55:13.407 --> 00:55:16.067 Das war ja ein großes Thema, gerade für die Trump-Leute. 00:55:16.427 --> 00:55:20.667 Da kam Trump das erste Mal auch unter Druck, weil er erst nicht veröffentlichen 00:55:20.667 --> 00:55:24.267 wollte und dann wurde ihm richtig Druck gemacht von den eigenen Leuten und gesagt, 00:55:24.327 --> 00:55:25.807 das akzeptieren wir jetzt nicht. 00:55:26.347 --> 00:55:30.647 Also gibt es in der amerikanischen Gesellschaft einen Wunsch nach Aufklärung, 00:55:31.007 --> 00:55:34.227 auch nach Gerichtsverfahren, auch den Wunsch, die Opfer zu hören. 00:55:34.567 --> 00:55:39.347 Und jenseits der vielleicht veröffentlichten Meinung ein großes Thema, 00:55:39.607 --> 00:55:41.467 das nur zurzeit nicht behandelt wird. 00:55:43.067 --> 00:55:47.347 Also es ist schwer zu beantworten. In Umfragen schlägt sich das nicht so nieder, 00:55:47.347 --> 00:55:50.387 dass man sagt, da ist eine Welle in der Magerbewegung, die sagt, 00:55:50.927 --> 00:55:52.067 jetzt muss alles auf den Tisch. 00:55:52.067 --> 00:55:56.127 Melania hat aber durch die Forderung, dass die Frauen Gehör finden sollen im 00:55:56.127 --> 00:55:59.747 Kongress bei öffentlichen Anhörungen, natürlich etwas losgetreten, 00:55:59.867 --> 00:56:02.067 auch das wird als Motiv vermutet, 00:56:02.787 --> 00:56:06.287 ihr ist unheimlich, was ihr Mann da gerade weltpolitisch treibt und vielleicht 00:56:06.287 --> 00:56:11.167 ist das ihre Art zu versuchen, das zu bremsen oder gar zu stoppen, 00:56:11.347 --> 00:56:12.927 aber das ist auch pure Spekulation. 00:56:13.647 --> 00:56:19.467 So, und ich sage ehrlich, ich komme erst nächste Woche wirklich wieder raus 00:56:19.467 --> 00:56:20.967 ins Land und das werden wir machen. 00:56:21.107 --> 00:56:27.687 Wir werden in Georgia unterwegs sein und uns mit Mageranhängern und auch Mageranhängern, 00:56:27.787 --> 00:56:32.407 die sich jetzt abwenden von Donald Trump reden und bin sehr gespannt, also was wir da finden. 00:56:32.407 --> 00:56:37.047 Das ist natürlich dann nur Individualempirie und wir können das aber flankieren 00:56:37.047 --> 00:56:40.447 mit natürlich dem, was die Umfragen sagen, um mal herauszufinden, 00:56:40.647 --> 00:56:45.847 ist denen das jetzt wurscht oder ist einfach die Summe, 00:56:46.527 --> 00:56:49.547 also dieses Aufaddieren von, jetzt sind wir wieder in einem fremden Krieg, 00:56:49.607 --> 00:56:52.807 das goldene Zeitalter ist nicht ausgebrochen, die Epstein-Akten sind nicht veröffentlicht. 00:56:53.147 --> 00:56:57.487 Ist das etwas, was jetzt dazu führt, dass doch in großer Zahl sich Leute von ihm abwenden? 00:56:58.290 --> 00:57:03.550 Das ist, glaube ich, zumindest für mich persönlich die mit spannendste Frage. 00:57:03.790 --> 00:57:08.890 Von daher eine tolle Reise, die du da vorhast, Elmar, über die wir dann hoffentlich 00:57:08.890 --> 00:57:11.470 im nächsten Podcast reden können. 00:57:11.990 --> 00:57:16.190 Da freue ich mich schon sehr drauf. Im übernächsten. Im übernächsten, 00:57:16.290 --> 00:57:18.830 stimmt, im übernächsten. Du musst ja erstmal jetzt zurückreisen. 00:57:19.050 --> 00:57:22.990 Aber das wird bestimmt spannend. Aber wir werden auch im nächsten genug Gesprächsthemen 00:57:22.990 --> 00:57:28.190 haben. Wir haben jetzt alles in die Zeit reingequetscht, was wir an Themen hatten. 00:57:28.190 --> 00:57:30.750 Wir reden über den Bodensee oder über die Straße von Haus. Ich glaube, 00:57:30.810 --> 00:57:33.450 wir haben nichts ausgelassen. Ich hoffe es zumindest. Nee, haben wir nicht. 00:57:33.830 --> 00:57:38.110 Ich gestatte mir noch einen kleinen Hinweis. Unsere Kollegin Maybrit Illner 00:57:38.110 --> 00:57:42.010 hat ein wunderbares Interview mit Volodymyr Zelenskyj geführt, 00:57:42.110 --> 00:57:46.530 wo man auch nochmal die ukrainische Position hören kann und was sich da verändert hat, 00:57:46.830 --> 00:57:49.670 kann man in der ZDF-Mediathek finden. 00:57:49.670 --> 00:57:53.930 Ja und wir melden uns nächste Woche wieder. 00:57:54.650 --> 00:58:00.150 Wie gesagt, Themen zum Trump-Effekt werden uns sicherlich in naher Zukunft nicht ausgehen. 00:58:00.810 --> 00:58:10.150 Ich füge noch kurz hinzu, Kritik und Meinungen und Vorschläge gerne an auslandjournalpodcast.zdf.de. 00:58:10.370 --> 00:58:15.390 Wir lesen regelmäßig alles, was da ankommt und greifen es auch an entsprechender 00:58:15.390 --> 00:58:16.550 Stelle immer wieder auf. 00:58:17.450 --> 00:58:22.570 Dann sage ich Tschüss. Danke, Tschüss. Ciao, danke.