ZDF,
Herzlich willkommen zu einer Sonderfolge vom Trump-Effekt, in der wir Sie mitnehmen
möchten an einen der gefährlichsten Orte Europas, in die Ukraine.
Das Land befindet sich im vierten Jahr des russischen Angriffskrieges und ZDF-Sonderkorrespondentin
Katrin Eigendorf ist gerade in der Ukraine.
Sie hat dort mit dem ehemaligen ukrainischen Außenminister Dimitro Kuleba gesprochen.
Sie hat mit dem ehemaligen Außenminister Dimitro Kuleba gesprochen.
In einem Moment, in dem die USA unter Präsident Trump massiven Druck auf Kiew ausüben,
erklärt Kuleba, warum er Europa nun in der Verantwortung sieht und weshalb der
Kontinent seiner Meinung nach endlich aus dem Schlummer-Modus erwachen muss.
Er spricht außerdem über die dramatische Lage im Land, über innenpolitische
Spannungen und darüber, wie Energie, Kälte und Hunger zu Waffen des 21.
Jahrhunderts geworden sind. Ein Gespräch über Macht, Abhängigkeiten und die
Frage, wer in Europa in Zukunft Verantwortung trägt.
Hier also das Interview mit Dimitro Kuleva.
Ihr wichtigster Partner, die Vereinigten Staaten von Amerika,
übt Druck auf die Ukraine aus. Sie sollen sich bewegen.
Gibt es irgendetwas, wo die Ukraine sich bewegen könnte?
Zunächst einmal ist Europa der wichtigste Partner der Ukraine.
Wir sollten heute die amerikanische Führung in europäischen Angelegenheiten,
einschließlich der Ukraine, hinter uns lassen.
Weder Herr Trump noch Herr Putin, noch beide gemeinsam, können Europa zerstören
und uns ihre Bedingungen aufzwingen.
Weil die Ukraine und der Rest Europas zusammenhalten, das ist der Schlüssel.
Ukraine, and the rest of Europe stand together. This is the key.
Wenn man die Ukraine oder Europa ausschließt, dann war es das.
Das wird das Ende für uns alle sein. Das ist das Hauptproblem.
Ich denke, das ist der entscheidende Punkt, der in den Augen vieler fehlt,
die glauben, dass die Stärke irgendwo in Amerika liegt. Nein, ist es nicht.
Der Schlüssel zum Frieden liegt auf europäischem Boden.
Und wir sollten diese Wahrnehmungen in Bezug darauf vollständig neu anpassen.
Es tut mir leid, dass Europa ein Jahr brauchte, sich mit der neuen Realität abzufinden.
Aber wir leben in einer Zeit des Krieges, nicht in Friedenszeiten.
Die Ära des Friedens in Europa ist vorbei.
Nicht nur wegen des Krieges in der Ukraine, sondern auch, weil Putin sich auf
einen Krieg gegen eine EU-Nation vorbereitet.
Europa brauchte ein Jahr, wie ich sagen würde. Meine Metapher ist die von einem Wecker.
Der Wecker klingelt morgens und du weißt, dass du aufwachen musst.
Aber was machst du zuerst? Du drückst auf den Schlummerknopf und gönnst dir
10 Minuten zusätzlichen Schlaf.
Dann klingelt es erneut und du erkennst, dass du zu spät dran bist und keine
Zeit zum Frühstück hast.
Oder für eine weitere tägliche Routine.
Aber du rutschst trotzdem in den Schlaf und dann wachst du tatsächlich im allerletzten
Moment auf, wenn du zu spät zu allem kommst, aber du musst dich trotzdem in
Panik zusammenreißen und aus deiner Wohnung eilen, um zur Arbeit zu kommen.
So hat Europa also das Jahr 2025 verbracht.
Einige große Entscheidungen erkenne ich voll und ganz an.
Der Moment des Aufwachens kam mit dem Grönland-Moment im Januar 2026.
Und jetzt sehe ich einige sehr ernste Entwicklungen in Europa,
die mich zuversichtlich machen, dass 2026 anders sein wird als 2025.
Europa, das sind 27 Länder und sie sind sehr unterschiedlich.
Auch Ihr Blick auf die Ukraine ist sehr unterschiedlich.
Welche Rolle spielt mein Land Deutschland in diesem Zusammenhang?
Wie sehen Sie die neue deutsche Regierung, besonders unter Bundeskanzler Friedrich Merz?
Sie tragen die Verantwortung für Führung in Europa. Sie sind für Europa das,
was die Vereinigten Staaten für die Welt waren.
Ob sie wollen oder nicht.
Aber genau das passiert einem, wenn man so groß, so stark und so einflussreich ist.
Du musst Verantwortung übernehmen. Und ich denke, Deutschland hat das sogar
in den späten Jahren von Kanzler Scholz getan.
Der Wendepunkt war die Entscheidung, Panzer in die Ukraine zu liefern.
Und das war eine Entscheidung, die Geschichte geschrieben hat.
Kanzler Merz hält mit dem Tempo der Entwicklungen mit. Und ja,
es ist, dazu sind sie bestimmt, das auf ihren Schultern zu tragen.
Was würden Sie derzeit von Deutschland erwarten? Konkrete Schritte?
Was könnte Deutschland bieten oder tun? Diese Regierung?
Deutschland war ziemlich gut in der Wiederaufrüstung, im Gegensatz zu vielen
anderen europäischen Nationen.
Das Problem bei Europas Wiederaufrüstung heute ist also, dass sie nicht gleichmäßig
unter den EU-Staaten verteilt ist.
Und die Rolle Deutschlands hier besteht wahrscheinlich darin,
Anreize zu schaffen und den Zusammenhalt aller EU-Mitglieder in ihren Beiträgen
zum Aufrüstungsprogramm sicherzustellen.
Ihr habt es vorgemacht, das macht ihr gut. Sie haben ihre eigenen Probleme.
Wahrscheinlich, so sieht es aus, haben sie mehr Panzer als Personal, um sie zu bedienen.
Aber niemand kann sagen, dass ihr nicht genug tut. Eure Aufgabe wird es sein,
sicherzustellen, dass andere genug tun.
Und das Haupthindernis auf dem Weg, den ihr bewältigen müsst,
sind nationale Egoismen.
Meine Waffen sind besser als deine. Also müssen wir in meine Waffen investieren und nicht in deine.
Und das Zögern zu akzeptieren, dass der Krieg bevorsteht.
Einige Nationen in Europa glauben immer noch nicht daran.
Auch in der Ukraine ist die Lage nicht so einfach.
Ich würde sagen, das Land befindet sich wahrscheinlich in der schlimmsten Lage,
die ich je gesehen habe, seit seiner Unabhängigkeit 1991.
Ich muss Ihnen zustimmen. Ich schätze, das ist es.
Aber vier Jahre verheerender Krieg, Zerstörung des Energiesystems, ein schlimmer Winter.
Die letzten Winter waren viel wärmer. Wir hatten Glück.
All das kommt zusammen und schafft diesen schlimmsten Moment.
Aber die gute Nachricht ist, wir scheinen diesen Winter überlebt zu haben.
Ja, aber ich spreche nicht von den Wetterbedingungen und von Russland.
Ich spreche von den inneren Problemen, die die Ukraine erlebt.
All das ist miteinander verbunden.
Ist die Frage, wer den Präsidenten beeinflusst, die Frage der demokratischen
Defizite, die Frage der Korruption, verbunden mit Russland oder dem Wetter?
Russland hat unser Energiesystem zerstört.
Es gab schwere Kälte. Die Menschen haben keine Elektrizität,
keine Wasserversorgung, keine Heizung.
Natürlich drehen sie sich um, um jemanden zu finden, dem sie die Schuld geben können.
Und sie geben zuerst Putin die Schuld. Aber Putin ist weit weg.
Sie können ihn nicht für ihr Leiden bestrafen.
Also beginnen Sie, jeden zu bestrafen, den Sie erreichen können.
Den Präsidenten, den Bürgermeister, den Nachbarn oder jeden,
der Strom hat, während Sie keinen haben.
Das ist alles miteinander verbunden. Und ihr müsst verstehen,
dass das alles Teil desselben Musters ist.
Das nennt man Krieg des 21. Jahrhunderts. Kälte wird zur Waffe.
Hunger? Hunger wird als Waffe eingesetzt. Alles wird zur Waffe für das Ziel
des Landes, das sich zerstören will.
Und all diese Dinge hängen miteinander zusammen.
Wir wären innenpolitisch in besserer Form, wenn es keine Kälte und keinen Schnee
in diesem Winter gegeben hätte.
Okay, dann lassen Sie mich diese konkrete Frage stellen.
Ich frage mich, wer regiert dieses Land wirklich, wenn wir sehen,
dass Politiker, nicht nur die
Bevölkerung, sich beschweren, dass Zelensky nicht mehr mit ihnen spricht.
Ich spreche vom Bürgermeister von Kiew, Herrn Klitschko. Ich spreche von Parlamentsmitgliedern.
Und westliche Partner übten lange Zeit Druck auf Zelensky aus,
um die Macht von Herrn Jemak zu verringern.
Aber es hat eine Weile gedauert, bis er ausgestiegen ist und anscheinend hat
er immer noch einen gewissen Einfluss.
Wie beurteilen Sie diese Situation? So, how would you evaluate on this situation?
Zelensky regiert das Land während des Krieges. Und ehrlich gesagt glaube ich
nicht, dass es ein anderes Modell gibt, bis Parlaments- und Präsidentschaftswahlen stattfinden.
Wir müssen also akzeptieren, dass das Land in Krieg ist.
In jeder Krise verlagert sich der Fokus auf die Führung, sei es in der Ukraine,
in Deutschland, in Frankreich oder anderswo.
Und wir stecken in einem Moment fest, in einer Art Schwebezustand.
Niemand hatte erwartet, dass dieser Krieg so lange dauern würde.
Und nun müssen wir Lösungen finden, wie man das Land in einem Krieg von diesem Ausmaß regieren kann.
Zelensky war in einem schlechten Zustand im November, letzten November,
als die Korruptionskrise seine Regierung schwer traf.
Aber wie durch ein Wunder fand er die Kraft, die Entscheidung zu treffen,
die niemand erwartet hatte, auch ich nicht.
Und ich habe ihm gesagt, dass ich nie geglaubt habe, dass er Herr Jammack entlassen würde.
Aber er tat etwas, das niemand erwartet hatte. Er zeigte, dass er im Interesse
des Landes bereit ist, die dramatischen Veränderungen vorzunehmen,
auch wenn die ihn direkt betreffen.
Warum betrifft es ihn so direkt? Was war die Bedeutung von Herrn Yamag?
Weil er immer da gewesen ist.
Also sehr persönlich. Das ist es. Ich meine, es ist persönlich.
Aber es geht auch um das System, wie es funktioniert. Es ist Politik.
Wenn man jemanden in der Nähe hat, der sich um die täglichen Probleme kümmert,
jemanden, dem man vertrauen kann, ist es schwer, diese Person gehen zu lassen.
Weil Politik bedeutet in den meisten Fällen, eine Festung zu bauen.
Besonders während des Krieges.
Aber können Sie das erklären? Denn das ist die Frage, die sich jeder stellt.
Ich selbst stelle mir diese Frage auch.
Warum übt Präsident Trump Druck auf die Ukraine aus und nicht auf Putin? Was ist hier los?
Spielt Putin mit den Amerikanern? Wie sehen Sie das? Und,
Ich bin kein Zauberer.
Ich könnte mich irren, aber ich denke, es gibt drei sehr einfache Erklärungen dafür.
Der erste, Trump mag Putin.
Er mag ihn einfach. Trump will Amerika so regieren, wie Putin Russland regiert. Das ist sehr klar.
Zweitens, Trump repräsentiert Eliten, eine Supermacht und in seiner Welt kann
keine Nation dem Willen einer Supermacht widersprechen.
Nationen, kleinere Nationen sollten größeren Nationen gehorchen.
So ist sein Geist einfach aufgebaut.
Für ihn ist der natürlichste Weg, ein Problem zu lösen, eine kleinere Nation
dazu zu bringen, einer größeren Nation zu gehorchen.
Und deshalb hören wir all seine Aussagen über die Ukraine, die am Tisch sitzen muss.
Die Ukraine, die zustimmen muss, die Ukraine, die Zugeständnisse machen muss.
Es ist nicht, weil er will, dass Putin diesen Krieg gewinnt.
Das wäre eine Vereinfachung.
So ist sein Mindset aufgestellt. Und der dritte Grund ist, dass Putin ihn einfach
in diese milliardenschweren Dollar-Deals mit Russland lebt, die Trump abschließen
will, falls der Krieg endet.
Es gab immer Gold, Geld, immer Arbeit. Bitcoin hat immer mit Trump funktioniert
und es funktioniert gut.
Präsident Trumps Position in diesem Konflikt beruht also auf diesen drei Säulen.
Was keine gute Perspektive ist.
Nein, keine gute. Aber nochmal, Europa ist viel stärker, als es denkt.
Die größte Schwäche Europas heute ist nicht der Mangel an Ressourcen.
Es ist nicht der Mangel an Fähigkeiten. Es ist nicht der Mangel an Selbstvertrauen,
der Glaube an sich selbst.
Weil Europa Selbstvertrauen über Jahrzehnte an die USA ausgelagert hat,
bevor Präsident Trump wieder an die Macht zurückkehrte.
Also es ist einfach so, dass man nur dieses Selbstvertrauen wiederherstellen muss.
Und es gibt, wie ich sehe, sehr vorsichtige Anzeichen dafür,
dass dies bereits geschieht.
Und das lässt mich glauben, dass am Ende der grundlegende Überlebensinstinkt
europäische Politiker und Bürger dazu bringen wird, die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Ohne Amerika. ...de make European
politicians and citizens take the right decisions, without America.
Und es ist nicht nur Europa. Ich meine, es gibt natürlich andere Länder,
die Trumps Politik ablehnen würden, wie Kanada und Australien.
Unterschätze die Ukraine nicht und unterschätze Europa nicht.
Das ist, es ist keine Ermutigung. Es ist eine Tatsachenfeststellung,
die auf die letzten zwölf Monate seit der Rückkehr von Präsident Trump ins Oval Office basiert.
Ich danke Ihnen ganz herzlich.