WEBVTT 00:00:05.683 --> 00:00:09.403 Das ist im Grunde genommen der letzte Punkt, der erfüllt sein muss für eine 00:00:09.403 --> 00:00:13.503 Diktatur, dass die entscheidet, was wahr ist und was nicht wahr ist, 00:00:13.563 --> 00:00:14.703 was wirklich ist und nicht. 00:00:14.963 --> 00:00:18.303 Und das auch verlangt, dass die Leute diese Wahrheit dann eben glauben. 00:00:18.443 --> 00:00:21.323 Das, was ICE und insbesondere auch der ICE-Chef in Minneapolis, 00:00:21.463 --> 00:00:24.983 Greg Bovino, gemacht haben, ist ja das, was man einen Double Down eigentlich hier nennt. 00:00:25.063 --> 00:00:28.843 Also die haben nicht etwa einen Schritt zurück gemacht, sondern einen nach vorne, 00:00:29.043 --> 00:00:30.883 noch entschlossener das Ganze zu verfolgen. 00:00:30.883 --> 00:00:36.183 Die Bilder, die Videos, die da entstehen, auf der einen Seite eben als Beweismittel, 00:00:36.283 --> 00:00:39.303 aber auf der anderen Seite ist natürlich das, was da geschehen ist, 00:00:39.483 --> 00:00:42.503 auch ein Moment, der Angst macht. 00:00:45.883 --> 00:00:49.363 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt. 00:00:58.283 --> 00:01:04.083 Herzlich willkommen zu unserer neuen Ausgabe des Auslandjournal-Podcasts der Trump-Effekt. 00:01:04.883 --> 00:01:10.943 Wir wollen heute reden über die Situation in Minneapolis und fragen uns, eskaliert die Gewalt? 00:01:11.023 --> 00:01:13.243 Was passiert da rund um Eis? 00:01:13.583 --> 00:01:18.403 Dazu haben wir Fachleute herangeholt. Einmal haben wir natürlich Elmar Thewesen, 00:01:18.703 --> 00:01:23.603 unseren USA-Korrespondenten und meinen Co-Bhost in diesem Podcast. 00:01:24.263 --> 00:01:30.143 Dann haben wir uns eingeladen, David Sauer, der USA-Korrespondent des ZDF ist 00:01:30.143 --> 00:01:34.243 und selbst in Minneapolis war und uns gleich berichten wird von der Stimmung 00:01:34.243 --> 00:01:36.443 und der Lage dort vor Ort. 00:01:37.143 --> 00:01:41.863 Ja, unser lieber Kollege Ulf Roller, unser Brüssel-Korrespondent ist diese Woche 00:01:41.863 --> 00:01:45.503 nicht dabei. Der ist nämlich in Urlaub und macht, glaube ich, 00:01:45.603 --> 00:01:48.903 so wie ich es erfahren habe, schöne Spaziergänge mit seinem Hund Oskar. 00:01:49.043 --> 00:01:52.343 Wir grüßen ihn ganz lieb und freuen uns, dass er nächste Woche wieder dabei ist. 00:01:53.341 --> 00:01:56.881 Und ich bin Katrin Eigendorf, die Sonderkorrespondentin des ZDF. 00:01:57.061 --> 00:02:02.301 Wir zeichnen auf am Dienstag, den 27.01. um 15.30 Uhr. 00:02:03.081 --> 00:02:06.841 Ja, die Gewalt, so scheint es, wenn man die Nachrichten guckt, 00:02:07.021 --> 00:02:09.821 scheint zu eskalieren in Minneapolis. 00:02:10.121 --> 00:02:14.561 Es hat wieder einen Toten gegeben. Und wir wollen darüber reden, 00:02:14.881 --> 00:02:17.381 wie ist die Situation im Land? Wie entwickelt sich das? 00:02:17.501 --> 00:02:23.181 Aber bevor wir das tun, wollten wir noch mal kurz auf Ihre, Eure, Hörer, Umstände, 00:02:23.517 --> 00:02:28.137 Anfragen eingehen. Und zwar haben wir hier drei Anfragen, die wir zu Beginn 00:02:28.137 --> 00:02:30.717 des Podcasts nochmal schnell beantworten wollen. 00:02:31.057 --> 00:02:37.717 Und zwar ist eine von Thomas G., der fragt, Kanadas Premier Mark Carney hat 00:02:37.717 --> 00:02:42.137 in Davos die Richtung skizziert und den Ton gesetzt, wie man Trump begegnen kann. 00:02:42.577 --> 00:02:45.537 Er sagt, wir verlassen uns nicht nur auf die Stärke unserer Werte, 00:02:45.697 --> 00:02:47.717 sondern auch auf den Wert unserer Stärke. 00:02:48.117 --> 00:02:52.137 Ein bisschen mehr gerader Rücken statt nächster Kniefall wäre auch Wirtschaftsbossen 00:02:52.137 --> 00:02:55.957 und anderen Staatslenkern zu wünschen. Ja, wer von euch mag dazu was sagen? 00:02:56.617 --> 00:02:59.457 Ich schiebe es mal gleich an David, der Kanadentag. Genau, David, 00:02:59.577 --> 00:03:01.197 sag du doch bitte mal was dazu. 00:03:01.217 --> 00:03:03.417 Das mache ich gerne und sage natürlich zunächst mal vielen Dank, 00:03:03.477 --> 00:03:04.857 dass ihr mich hier zu Gast habt. 00:03:05.297 --> 00:03:09.577 Also ich, der ich nicht persönlich da war, fand genau das, was der User anspricht, 00:03:09.617 --> 00:03:10.817 eine interessante Beobachtung. 00:03:10.917 --> 00:03:15.537 Nämlich ich glaube, dass die Europäer und auch Kanada und andere gemerkt haben. 00:03:16.217 --> 00:03:19.637 Dass was zu holen ist, wenn man mit gerade dem Rücken Trump gegenübersteht. 00:03:19.637 --> 00:03:24.197 Wenn man da mit einem Selbstbewusstsein und einer eigenen Idee aufschlägt und 00:03:24.197 --> 00:03:27.237 ich würde auch behaupten, dass in der Folge dann danach, 00:03:27.357 --> 00:03:30.937 das war jetzt nicht Davos, aber dass Trump auch in Sachen Grönland und Zölle 00:03:30.937 --> 00:03:32.377 zumindest einen Schritt wieder 00:03:32.377 --> 00:03:36.037 zurückgegangen ist, das lag genau an dieser selbstbewussten Haltung. 00:03:36.037 --> 00:03:41.337 Und etwas, was ich auch interessant fand, war, dass ich zwar in der Begleitberichterstattung 00:03:41.337 --> 00:03:44.957 viel gelesen habe über natürlich die großen Megatrends, KI, 00:03:45.197 --> 00:03:48.717 Automatisierung, diese Sachen, die vor allem die Wirtschaftsbörse dort natürlich 00:03:48.717 --> 00:03:54.157 als mit die drängendsten Themen der Zeit ansprechen wollten und das hat zum 00:03:54.157 --> 00:03:57.717 Beispiel in Donald Trumps Rede überhaupt nicht stattgefunden. 00:03:58.057 --> 00:04:03.197 Das war eher so, sagen wir, die alte Zeit, was er dort skizziert hat und das andere war die neue. 00:04:04.315 --> 00:04:09.995 Ich fand faszinierend, wir hatten ja schon darüber geredet, Katrin Das-Karney 00:04:09.995 --> 00:04:15.055 hat ja gesagt, die alte Ordnung kommt nicht zurück, Klagen hilft nicht, 00:04:15.235 --> 00:04:17.015 Nostalgie ist keine Strategie. 00:04:17.715 --> 00:04:21.535 Grandios. Und dann hat er ja die Strategie dargelegt, dass sich die Mittelmächte 00:04:21.535 --> 00:04:24.015 zusammentun müssen, weil sie einen Hebel in der Hand haben. 00:04:24.735 --> 00:04:28.415 Und interessant ist für mich gewesen, in den Tagen danach nochmal zu sehen, 00:04:28.535 --> 00:04:29.595 was tatsächlich passiert ist. 00:04:29.615 --> 00:04:34.355 Dänemark hat ja komplett seinen Pensionsfonds, also was an US-Staatsanleihen 00:04:34.355 --> 00:04:35.955 im Pensionsfonds war, verkauft. 00:04:36.315 --> 00:04:40.495 Auch Schweden hat das getan, 8,6 Milliarden Dollar sind das. 00:04:40.775 --> 00:04:43.955 Bei Dänemark waren es nur 100 oder 200 Millionen und sowas. 00:04:44.735 --> 00:04:49.575 Und andere könnten ja auch, Belgien und Großbritannien wird jetzt darüber spekuliert, 00:04:49.615 --> 00:04:53.215 ob die auch anfangen können. Das heißt, sie haben einmal den Hebel hergezeigt 00:04:53.215 --> 00:04:54.895 und den haben sie ja weiter in der Hand. 00:04:55.895 --> 00:04:59.795 Und ich glaube, das hat Eindruck auf Trump hinterlassen, dass er von dieser 00:04:59.795 --> 00:05:02.455 Zollgeschichte runtergeklettert ist. 00:05:02.615 --> 00:05:05.815 Aber ich glaube, er bleibt dabei. Er will Grönland haben. Das werden wir in 00:05:05.815 --> 00:05:06.975 den nächsten Wochen wieder erleben. 00:05:07.556 --> 00:05:10.916 Ja, über die möglichen Gegenmaßnahmen müssen wir unbedingt auch noch einen Podcast 00:05:10.916 --> 00:05:13.076 machen. Das ist ein super spannendes Thema. 00:05:13.596 --> 00:05:18.056 Aber wir müssen jetzt heute nochmal weiter auf Davos gucken, 00:05:18.056 --> 00:05:21.136 auf eine andere Frage, die ich auch interessant finde, die mir von ganz, 00:05:21.196 --> 00:05:24.956 ganz vielen übrigens gestellt wurde. Die schickt uns Monique Weber. 00:05:25.536 --> 00:05:28.896 Sie sagt, liebe Katrin, lieber Ulf, lieber Elmar, könnt ihr mir erklären, 00:05:29.116 --> 00:05:32.496 warum Donald Trump in Davos mit Standing Ovations empfangen wurde? 00:05:32.576 --> 00:05:35.056 Wer hat das orchestriert? Wie war das möglich? 00:05:35.736 --> 00:05:39.256 Ja, das versuche ich jetzt mal zu beantworten, weil ich war in Davos dabei. 00:05:39.476 --> 00:05:44.296 Und da ist eine Menge, glaube ich, Verwirrung gestiftet worden. 00:05:44.496 --> 00:05:50.676 Weil es war nicht so, dass die Leute Donald Trump mit Standing Ovations begrüßt 00:05:50.676 --> 00:05:54.556 oder verabschiedet hätten. sondern dass die Leute standen, lag einfach darin, 00:05:54.596 --> 00:05:55.996 dass alle irgendwie ein Bild machen wollten. 00:05:56.296 --> 00:06:00.096 Ein Bild, ein Foto mit dem Handy oder ein Video. Also jeder wollte irgendwie 00:06:00.096 --> 00:06:04.796 Donald Trump einmal festhalten auf seinem Smartphone. 00:06:05.036 --> 00:06:09.276 Und das wirkte dann so ein bisschen, als wären das praktisch Huldigungen, 00:06:09.356 --> 00:06:12.616 dass man aufsteht für ihn. Aber das ist nicht mein Eindruck. 00:06:12.756 --> 00:06:16.116 Also von daher kann ich Monique Weber beruhigen. 00:06:16.276 --> 00:06:20.696 Das handelt sich hier nicht um Standing Ovations. Und dann haben wir noch eine letzte Frage. 00:06:21.696 --> 00:06:27.836 Von klein L-Y-V, wer immer sich da wiedererkennen mag, mir gefällt, 00:06:27.956 --> 00:06:31.656 was kurz angedeutet wurde, dass Europa die Zusammenarbeit mit den demokratischen 00:06:31.656 --> 00:06:36.296 Kräften in den USA und natürlich auch anderswo verstärkt und verstärken sollte. 00:06:36.896 --> 00:06:41.996 Gavin Newsom aus Kaliforniens ist meines Wissens auch in Davos und wird 2028 00:06:41.996 --> 00:06:45.276 allenfalls die Nachfolge von Trump antreten. 00:06:45.276 --> 00:06:49.376 Ja, vielleicht sagen wir, er war in Davos, er hat dort auch eine Rede gehalten, 00:06:49.576 --> 00:06:55.336 die wurde auch mit viel Applaus bedacht, aber zu seiner Nachfolge und Rolle 00:06:55.336 --> 00:06:57.376 in den USA sagt ihr doch bitte mal was. 00:06:59.130 --> 00:07:04.130 Was tippst du, David? Naja, also zunächst mal glaube ich, ist es noch ein bisschen 00:07:04.130 --> 00:07:06.290 zu früh, darüber zu spekulieren. 00:07:06.550 --> 00:07:10.650 Natürlich ist Newsom ein Name, der meiner Beobachtung nach vor allem in Deutschland 00:07:10.650 --> 00:07:15.170 irgendwie immer wieder fällt, weil er es offenbar schafft, in Deutschland auch 00:07:15.170 --> 00:07:17.290 eine Publicity zu erzielen. 00:07:17.790 --> 00:07:19.530 Ich wäre vorsichtig, ihn jetzt 00:07:19.530 --> 00:07:23.870 als den auszumachen, der am Ende das Rennen macht für die Kandidatur. 00:07:23.870 --> 00:07:27.910 Aber dafür, glaube ich, hat er noch ein paar zu viele Ecken und Kanten, 00:07:28.070 --> 00:07:31.390 die, so wie man das ja häufig im Vorfeld bei den USA sagt, vielleicht nicht 00:07:31.390 --> 00:07:33.890 im ganzen Land gut genug ankommen. 00:07:35.033 --> 00:07:40.593 Er gehört auch zu denen, die eigentlich eindeutig im sehr linken Lager der demokratischen Partei waren. 00:07:40.733 --> 00:07:43.273 Ich glaube, das ist er auch noch, aber er blinkt manchmal doch rechts, 00:07:43.733 --> 00:07:47.993 um zu versuchen, in der Mitte halt die Wähler zu kriegen, die ihm nachher die 00:07:47.993 --> 00:07:49.273 Kandidatur ermöglichen. 00:07:49.733 --> 00:07:54.273 Also ich wäre vorsichtig. Wir Deutsche und wir Europäer, wir klammern uns so 00:07:54.273 --> 00:07:58.353 ein bisschen an Nuss haben, weil der lauteste, die lauteste Stimme vielleicht ist, die man wahrnimmt. 00:07:58.353 --> 00:08:02.293 Und vor allen Dingen, weil er einen Weg gefunden hat, mit diesem Spott, 00:08:02.533 --> 00:08:07.213 mit der Art und Weise, auch den Lautsprecher zu benutzen, wie Trump das macht, 00:08:07.673 --> 00:08:13.693 Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und dem, wie der Narr am früheren Hof oder 00:08:13.693 --> 00:08:17.013 so, dem König zu sagen, den Spiegel vorzuhalten. 00:08:17.013 --> 00:08:21.373 Das gefällt uns natürlich besonders, aber es ist lang nicht ausgemacht. 00:08:21.473 --> 00:08:23.553 Das ist noch eine lange Zeit. 00:08:24.213 --> 00:08:28.733 Und es gibt einige sehr gute Kandidaten und Kandidatinnen vor allen Dingen auch. 00:08:29.933 --> 00:08:33.053 Ich finde es sehr spannend. Und das, was jetzt vor den Füßen liegt, 00:08:33.113 --> 00:08:35.673 ist ja die Zwischenwahl. Und ich glaube, die ist entscheidend. 00:08:35.813 --> 00:08:38.753 Und danach werden die sich alle sortieren, wen sie denn ins Rennen schicken. 00:08:39.133 --> 00:08:43.493 Ich glaube, was Gavin Newsom gut gemacht hat, du hast gerade schon angerissen, 00:08:43.493 --> 00:08:45.493 dass er dieses Prinzip Trolling, 00:08:45.813 --> 00:08:50.113 was Trump ja perfektioniert hat eigentlich, um damit die Öffentlichkeit zu erreichen 00:08:50.113 --> 00:08:54.593 oder Publicity zu erzeugen, das hat er sehr gut adaptiert mit einem sehr, 00:08:54.613 --> 00:08:56.313 sehr guten Social-Media-Team, finde ich. 00:08:56.713 --> 00:08:59.913 Ich glaube aber, dass er auch gerade in Davos einen Fehler gemacht hat, 00:09:00.133 --> 00:09:03.133 weil er doch sehr, ihr habt das mitbekommen, 00:09:03.413 --> 00:09:06.553 dass er diese Knee-Pads, diese Knieschoner angesprochen hat, 00:09:06.633 --> 00:09:11.733 die er verteilen will an die anderen, damit sie sich vor Trump eben auf die Knie werfen können. 00:09:11.733 --> 00:09:16.713 Ich glaube, das war ein bisschen zu barsch vielleicht auch gegenüber den Europäern 00:09:16.713 --> 00:09:20.833 und anderen, weil es die auch ein bisschen ins Lächerliche gezogen hat. 00:09:21.285 --> 00:09:26.025 Wobei ich fand das, ich weiß, dass das wahrscheinlich fühlten die sich auf einen 00:09:26.025 --> 00:09:29.465 Schlips getreten, aber das sind ja Wirtschaftsbosse, die letztes Jahr Donald 00:09:29.465 --> 00:09:32.045 Trump bejubelt haben, als er in Davos war. 00:09:32.465 --> 00:09:37.505 Und viele von denen, die da saßen, tun auch alles, um nicht auf seine falsche 00:09:37.505 --> 00:09:39.505 Seite zu kommen, wie man das hier so schön sagt. 00:09:39.645 --> 00:09:44.045 Also es hat schon was von Kniefall und da hat er denen auch den Spiegel vorgehalten. 00:09:44.045 --> 00:09:48.385 Und das ist deshalb wichtig, weil ich glaube, diese Wirtschaftsbosse waren essentiell, 00:09:48.585 --> 00:09:53.085 dass der von den Tarifen runter, von den Zöllen runtergeklettert ist, 00:09:53.285 --> 00:09:56.205 weil die ihm gesagt haben, du spinnst ja wohl, du riskierst die amerikanische 00:09:56.205 --> 00:09:58.665 Wirtschaft, wenn du das durchziehst mit den Strafzöllen. 00:09:59.525 --> 00:10:03.705 Und wir sehen es auch in Minneapolis, hier elegante Überleitung, jetzt sind wir da, 00:10:04.465 --> 00:10:12.025 dass am Wochenende große Firmen und deren Chefs in Minnesota sich öffentlich 00:10:12.025 --> 00:10:17.625 sehr, sehr kritisch gegenüber ICE und dem Vorgehen in Minneapolis geäußert haben und was passiert, 00:10:17.905 --> 00:10:21.365 Donald Trump reagiert, weil Druck aus der Wirtschaft gekommen ist. 00:10:22.185 --> 00:10:26.045 Danke Emma für diese tolle Überleitung, das schließe ich jetzt direkt an. 00:10:27.685 --> 00:10:33.165 Ja, wir gucken nochmal auf die Situation in Minneapolis, weil zum zweiten Mal 00:10:33.165 --> 00:10:36.845 innerhalb von zwei Wochen Beamte, kann man das eigentlich sagen, 00:10:36.965 --> 00:10:41.665 von ICE dafür verantwortlich gemacht werden, einen Menschen getötet zu haben. 00:10:41.925 --> 00:10:45.845 Es ist in diesem Fall der 37-jährige Krankenpfleger Alex Pretty. 00:10:47.645 --> 00:10:48.585 Bevor wir, 00:10:49.516 --> 00:10:56.136 mit David über die Situation vor Ort sprechen, denn er war dort als Reporter fürs ZDF. 00:10:56.796 --> 00:10:59.936 Lass uns doch noch mal gucken, was ist denn Eis genau? 00:11:00.176 --> 00:11:03.956 Wir haben vorhin schon, bevor der Podcast, bevor unsere Aufzeichnungen losgingen, 00:11:04.016 --> 00:11:08.656 darüber geredet. Mir ist auch nicht so ganz klar, ist das jetzt eine Behörde? Ist das eine Polizei? 00:11:09.996 --> 00:11:15.196 Wie können wir das versuchen zu definieren, dass das für uns auch nachvollziehbar ist? 00:11:16.636 --> 00:11:19.656 Ich glaube, diese Unklarheit, die du mit der Frage ausdrückst, 00:11:19.716 --> 00:11:21.236 die ist quasi der Knackpunkt. 00:11:21.536 --> 00:11:27.396 Also im Moment gibt es eine Verschiebung eben in der, oder wenn wir vergleichen 00:11:27.396 --> 00:11:30.876 vorherige Administrationen und diese, gibt es eine Verschiebung in der Art und 00:11:30.876 --> 00:11:32.916 Weise, wie die Rolle von ICE interpretiert wird. 00:11:33.676 --> 00:11:37.356 Alles steht ja unter dem Dach von dem Department of Homeland Security, 00:11:38.076 --> 00:11:41.716 das vor allem nach dem 11. September hier ausgebaut wurde. 00:11:41.936 --> 00:11:45.176 Und dann gibt es darunter einmal Customs and Border Patrol. 00:11:45.396 --> 00:11:48.976 Das sind die Beamten, die eigentlich für die Sicherung der Grenzen zuständig 00:11:48.976 --> 00:11:50.356 sind. Auch das wird aufgeweicht. 00:11:50.516 --> 00:11:54.136 Und ICE, Immigrations and Customs Enforcement, das sind die, 00:11:54.216 --> 00:11:57.576 die sich kümmern sollen um die Menschen, die bereits im Land sind, 00:11:58.056 --> 00:12:01.456 vornehmlich Illegale, also sich auch um Abschiebungen kümmern sollen. 00:12:01.456 --> 00:12:06.496 Aber die aktuell immer wieder ihr Mandat deutlich weiter auslegen, 00:12:06.556 --> 00:12:07.496 als es eigentlich gefasst ist. 00:12:08.835 --> 00:12:13.495 Ja, den genauen Hergang des Vorfalls kann ich übrigens nochmal empfehlen, 00:12:13.575 --> 00:12:18.915 nochmal den vorletzten Podcast anzuhören, wo sich Elmar und Ulf sehr dezidiert 00:12:18.915 --> 00:12:22.975 auch über die Situation vor Ort nochmal unterhalten haben und das analysiert haben. 00:12:22.975 --> 00:12:27.175 Aber lass uns jetzt mal auf die aktuelle Situation gucken in Minneapolis. 00:12:27.675 --> 00:12:35.315 Also es hat ja große Proteste gegeben und dann noch einmal so ein Fall. 00:12:36.155 --> 00:12:39.315 Wie hast du, David, vor Ort die Stimmung erlebt? 00:12:39.495 --> 00:12:46.615 Also was bedeutet das jetzt für die Menschen dort? Also das ist ein Thema, 00:12:47.055 --> 00:12:50.455 das so sehr eine Stadt im Griff hat, wie es nur sein kann. 00:12:50.715 --> 00:12:53.735 Also jeder, mit dem wir gesprochen haben, kennt nur dieses eine Thema, 00:12:53.935 --> 00:12:56.075 weil es so omnipräsent ist, auch in den Straßen. 00:12:56.295 --> 00:12:59.615 Überall wird entweder demonstriert oder man sieht Schilder oder, 00:12:59.855 --> 00:13:04.895 das muss man auch zahlenmäßig sich mal klar machen, EIS ist in Minerpolis mit 00:13:04.895 --> 00:13:08.635 der dreifachen Stärke personell unterwegs, wie die Polizei von Minerpolis. 00:13:08.635 --> 00:13:14.215 Also die sind wahnsinnig präsent und das natürlich vor allem in gewissen Vierteln, 00:13:14.335 --> 00:13:16.515 auch das vielleicht nochmal für die Zuhörer sehr interessant, 00:13:17.035 --> 00:13:22.675 die Orte, an denen George Floyd umgebracht wurde und dann René Goode erschossen 00:13:22.675 --> 00:13:23.735 wurde und auch Alex Pretty. 00:13:23.735 --> 00:13:26.775 Das ist ein Radius von, ich kann es jetzt nicht exakt sagen, 00:13:26.875 --> 00:13:29.595 aber vielleicht zehn Straßenblocks hier in den USA. 00:13:29.775 --> 00:13:33.615 Das ist ein wahnsinnig kleiner Ausschnitt und deshalb dominiert das dort alles. 00:13:33.835 --> 00:13:37.695 Jeder kennt jemanden, der entweder schon Kontakt mit den Eisleuten hatte, 00:13:38.255 --> 00:13:40.155 jeder kennt auch mit Sicherheit Illegale. 00:13:40.155 --> 00:13:46.555 Vineapol ist ja eine sogenannte Sanctuary City, also wo Illegale von der Abschiebung 00:13:46.555 --> 00:13:51.595 oder von Zugriff eigentlich geschützt sind und das ist wirklich da das einzige 00:13:51.595 --> 00:13:54.395 Thema, das alle umtreibt und deshalb auch so mobilisiert. 00:13:55.557 --> 00:14:02.597 Elmar, hat diese Situation das Zeug für Trump zum Problem zu werden? 00:14:02.917 --> 00:14:09.337 Sehen das immer mehr Amerikaner als Problem oder ist das nur eine kleine Bubble, die da jetzt aufsteht? 00:14:09.997 --> 00:14:13.137 Also ich glaube, er hat es schon als Problem erkannt. Deswegen hat er jetzt 00:14:13.137 --> 00:14:15.197 gehandelt. Da kommen wir ja gleich mal darauf zurück. 00:14:15.297 --> 00:14:18.177 Das bedeutet nicht, dass er insgesamt seine Politik da ändert. 00:14:18.697 --> 00:14:23.077 Aber was mich fasziniert hat ist, David, das kannst du auch sehr gut beurteilen, 00:14:23.097 --> 00:14:25.837 als du da warst und als das mit René Good passiert ist. 00:14:26.197 --> 00:14:30.177 Da würde man ja erwarten, nachdem es da schon diese heftige Kritik gegeben hat, 00:14:30.637 --> 00:14:34.457 auch klar wurde, dass die quasi den Mantel des Schweigens drüber breiten wollen, 00:14:34.557 --> 00:14:39.157 dass die die Ermittlungen in ihre Hände genommen haben und die örtlichen Behörden 00:14:39.157 --> 00:14:40.677 quasi außen vor gelassen haben. 00:14:41.197 --> 00:14:46.717 Also jede Art von Verantwortung übernehmen, sich einer Untersuchung stellen, war nichts. 00:14:47.037 --> 00:14:50.717 Und statt dass die dann mit ein bisschen mehr Demut, ich sag's mal. 00:14:51.837 --> 00:14:55.517 Und menschlichem Anstand daherkommen, haben sie ja in den Tagen danach noch 00:14:55.517 --> 00:14:58.017 mal massiv nachgelegt, in der Art und Weise. 00:14:58.137 --> 00:15:01.937 Die haben den Leuten ins Gesicht gesagt, habt ihr nicht gelernt aus dem, 00:15:02.017 --> 00:15:04.617 was Frau Gutt widerfahren ist usw. Also haben noch... 00:15:05.019 --> 00:15:11.579 Den gedroht regelrecht. Dann sind sie in Häuser eingedrungen ohne einen Durchsuchungsbeschluss. 00:15:11.819 --> 00:15:18.159 Sie haben Kinder genommen und sie als in einem Fall ein kleiner Junge als Köder 00:15:18.159 --> 00:15:19.219 gewissermaßen benutzt. 00:15:19.239 --> 00:15:22.439 So jedenfalls beschreiben es Augenzeugen. Eis bestreitet die Darstellung. 00:15:22.579 --> 00:15:28.019 Als Köder benutzt, um Familienangehörige aus dem Haus herauszulocken. 00:15:28.179 --> 00:15:32.179 Die sind nicht rausgekommen, was dazu führte, dass dieser 5-Jährige dann von 00:15:32.179 --> 00:15:33.919 Eis mitgenommen worden ist. 00:15:34.539 --> 00:15:39.119 Also das sind alles Dinge, die die Leute, glaube ich, noch mehr aufgeregt haben. 00:15:39.379 --> 00:15:43.539 Und so ist dann, glaube ich, auch am Samstag, da wird die Situation entstanden, 00:15:43.739 --> 00:15:47.539 wo einfach immer mehr Leute das Gefühl hatten, ich muss raus, 00:15:47.799 --> 00:15:52.179 ich muss meine Solidarität zeigen, ich muss dazu beitragen, dass das aufhört. 00:15:52.179 --> 00:15:58.299 Und Alexander Pratty ist mit seinem Handy unterwegs gewesen und hat gefilmt, 00:15:58.399 --> 00:16:05.319 was da abgeht, um es zu dokumentieren, weil letztlich er damit sein Recht wahrnimmt. 00:16:05.539 --> 00:16:08.179 Und das hat der Polizeichef hinterher ja auch sehr klar gesagt. 00:16:08.739 --> 00:16:12.139 Ein jeder Amerikaner hat das Recht nach dem First Amendment, 00:16:12.359 --> 00:16:18.059 dem ersten Verfassungszusatz, auch Polizeiaktionen zu filmen und zu dokumentieren. 00:16:18.059 --> 00:16:21.199 Und selbstverständlich hat auch jeder Amerikaner, das ist ja ein Punkt, 00:16:21.299 --> 00:16:26.319 um den gestritten wird, in Minnesota jedenfalls, aber auch nach der amerikanischen 00:16:26.319 --> 00:16:27.879 Verfassung das Recht, eine Waffe 00:16:27.879 --> 00:16:30.939 bei sich zu tragen, so wie es Alexander Prattie an dem Tag getan hat. 00:16:31.611 --> 00:16:35.111 Also das, was ICE und insbesondere auch der ICE-Chef in Minneapolis, 00:16:35.331 --> 00:16:38.771 Greg Bovino, gemacht haben, ist ja das, was man einen Double Down eigentlich hier nennt. 00:16:38.871 --> 00:16:42.651 Also die haben nicht etwa einen Schritt zurück gemacht, sondern einen nach vorne, 00:16:42.851 --> 00:16:44.691 noch entschlossener das Ganze zu verfolgen. 00:16:44.691 --> 00:16:48.291 Und auf den Demonstrationen, auf denen wir waren und auch die Leute, 00:16:48.311 --> 00:16:50.731 mit denen wir gesprochen haben, die haben immer wieder darauf verwiesen, 00:16:50.871 --> 00:16:55.471 dass ihr Smartphone im Grunde ihr bestes Mittel ist, damit umzugehen, 00:16:55.531 --> 00:16:56.731 das transparent zu machen. 00:16:56.731 --> 00:17:00.171 Und auch die Tatsache, dass wir das in der Berichterstattung so gut begleiten 00:17:00.171 --> 00:17:04.051 konnten, sowohl bei René Goode als auch vor Jahren bei George Floyd, 00:17:04.231 --> 00:17:07.951 als auch jetzt dann bei Alex Pretty ist, weil wir aus vielen Perspektiven diese 00:17:07.951 --> 00:17:10.051 guten Aufnahmen haben und sehen können, 00:17:10.591 --> 00:17:15.711 dass das, was die Regierung, was EIS sagen, dass das nicht stimmt, 00:17:15.851 --> 00:17:19.571 dass das ein großes Gaslighting ist und die Videoaufnahmen zeigen das. 00:17:20.591 --> 00:17:25.251 Ja, nichtsdestotrotz hören wir doch mal einfach rein, was das Heimatschutzministerium, 00:17:25.351 --> 00:17:31.051 nämlich die Heimatschutzministerin Christine Neum, der ja Eis untersteht, zu dem Fall sagt. 00:17:34.012 --> 00:17:38.472 Dieses Individuum kam mit einer Waffe und Munition, um das rechtmäßige Vorgehen 00:17:38.472 --> 00:17:41.172 der Beamten zu behindern. Das ist ein Akt des Terrorismus. 00:17:43.312 --> 00:17:48.272 Ja, da fällt die reportierte, von uns reportierte oder von euch reportierte 00:17:48.272 --> 00:17:52.392 Wirklichkeit mit der Behauptung doch sehr, sehr weit auseinander. 00:17:54.112 --> 00:17:58.052 Ja, was bedeutet das für die Wahrnehmung dieses Falls? Ich meine, 00:17:58.152 --> 00:18:02.052 da wird ja einfach jetzt ganz krass, um es mal so zu benennen, gelogen. 00:18:03.512 --> 00:18:08.272 Ja, und zwar Unverholen und Absicht. Und das ist im Grunde, wenn man versucht, 00:18:08.372 --> 00:18:11.732 sich von dem Thema selbst ein bisschen zu lösen, vielleicht auch ein großer Testballon. 00:18:12.132 --> 00:18:16.912 Also, dass versucht wird, über etwas zu lügen, von dem man sehen kann, 00:18:17.052 --> 00:18:20.472 dass es anders war. Es gibt Videos, es gibt Augenzeugenberichte. 00:18:21.192 --> 00:18:25.772 Und die einzige rationale Erklärung, glaube ich, die es dafür geben kann, 00:18:25.892 --> 00:18:29.692 ist, dass wir das ja, das ist ja ein Prinzip, das wir in anderen totalitären 00:18:29.692 --> 00:18:36.132 Regimen vor allem immer wieder beobachten, dass man das benutzt als Möglichkeit, Macht auszuüben. 00:18:36.312 --> 00:18:42.152 Also, dass man über offensichtliche Unwahrheiten einfach beharren darauf kann, 00:18:42.412 --> 00:18:43.872 dass etwas so stattgefunden habe. 00:18:44.112 --> 00:18:49.132 Ich finde, man muss in dem Kontext zum Beispiel auch die Lüge von der gestohlenen Wahl 2020 nennen. 00:18:49.132 --> 00:18:56.132 Das ist auch ein Beispiel für das wiederholte Streuen einer Falschbehauptung, 00:18:56.272 --> 00:19:00.752 solange bis es eben in einem gewissen Teil der Bevölkerung einfach verfängt. 00:19:01.796 --> 00:19:06.416 Und hier ist auch, glaube ich, wichtig, also wer 1984 gelesen hat, 00:19:06.496 --> 00:19:09.536 George Orwell, der kennt das, das ist im Grunde der letzte Punkt, 00:19:09.776 --> 00:19:13.576 der erfüllt sein muss für eine Diktatur, dass die entscheidet, 00:19:13.676 --> 00:19:16.736 was wahr ist und was nicht wahr ist, was wirklich ist und nicht. 00:19:16.736 --> 00:19:20.356 Und das auch verlangt, dass die Leute diese Wahrheit dann eben glauben. 00:19:20.556 --> 00:19:25.196 Und das wird mit einer so einer Dreistigkeit gemacht, dass, und das ist eben 00:19:25.196 --> 00:19:29.716 das Interessante durch diese Videodokumentation, also dass von allen Seiten 00:19:29.716 --> 00:19:33.056 dieser Vorfall zu sehen ist und auch eindeutig zu sehen ist, 00:19:33.436 --> 00:19:37.436 dass Alex Pretty schon entwaffnet war, als dann die Schüsse fallen. 00:19:39.416 --> 00:19:45.316 Und dass eben es nicht stimmt, dass er mit gezogener Waffe auf die zugegangen sei oder ähnliches. 00:19:45.656 --> 00:19:49.616 Also das entlarvt sich auf diese Weise, wenn es diese Bilder nicht gäbe. 00:19:49.776 --> 00:19:53.676 Mit anderen Worten, wenn die mutigen Legal Observer, wie sie sich nennen, 00:19:53.836 --> 00:19:58.656 also die anderen Demonstranten nicht da gewesen wären, die das wirklich gefilmt haben, 00:19:59.276 --> 00:20:04.276 dann hätten wir nur die Version der Administration, die versucht ja trotzdem 00:20:04.276 --> 00:20:08.436 ihre Version durchzuprügeln, indem sie halt bisher jedenfalls die Ermittlungen 00:20:08.436 --> 00:20:09.876 komplett in eigener Hand hält 00:20:09.876 --> 00:20:13.996 und sich weigert, das Beweismaterial an die örtlichen Behörden abzugeben. 00:20:15.136 --> 00:20:21.456 Jetzt erinnern wir uns vielleicht nochmal zurück. Der Tod von George Floyd hat 00:20:21.456 --> 00:20:27.996 ja eine Riesenbewegung hervorgerufen und hat ja eigentlich Amerika sehr, sehr tief erschüttert, 00:20:28.576 --> 00:20:32.676 und viele Dinge auch nochmal in Frage gestellt, wo man gesehen hat, 00:20:32.676 --> 00:20:34.216 Die muss man vielleicht auch aufarbeiten. 00:20:34.696 --> 00:20:40.836 An Polizeigewalt gegenüber Schwarzen, an der Frage geltender doppelte Standards. 00:20:41.676 --> 00:20:47.736 Ist es denkbar, dass diese Fälle jetzt auch dazu führen, dass man in Amerika 00:20:47.736 --> 00:20:51.876 in Frage stellt, was Trump hier eigentlich macht, was mit Trump? 00:20:52.326 --> 00:20:58.106 Im Namen von einem Heimatschutzministerium hier eine sogenannte Polizei, 00:20:58.326 --> 00:21:03.286 als die wird ja, kann man ja Eis bezeichnen, tut, wie das gerechtfertigt wird. 00:21:03.346 --> 00:21:06.406 Wird das irgendwelche Konsequenzen haben in der Debatte? 00:21:06.726 --> 00:21:10.266 Ich hatte mich vorhin quasi um die klare Antwort einmal gedrückt. 00:21:10.346 --> 00:21:12.126 Gut, dass du das nochmal nachfragst. 00:21:12.266 --> 00:21:17.286 Also es ist tatsächlich so, 61 Prozent der Amerikaner nach Umfragen, 00:21:17.666 --> 00:21:21.746 bevor Pretty erschossen wurde, sagen, dass Eis zu weit geht. 00:21:21.746 --> 00:21:23.926 61 Prozent der Amerikaner. 00:21:25.226 --> 00:21:28.286 Das steigt langsam an. Also es gibt einen Trend. 00:21:28.766 --> 00:21:34.046 Wenn man die Wochen davor ansieht, war es bei 54 Prozent, jetzt bei 61 Prozent. 00:21:34.266 --> 00:21:37.386 Jetzt kam der Vorfall am Samstag. Das wird wahrscheinlich weiter hochgehen. 00:21:37.906 --> 00:21:43.226 Was einen umtreibt und Sorgen macht, ist, dass immer noch nur 19 Prozent der 00:21:43.226 --> 00:21:47.626 Republikaner sagen, dass das zu weit geht, was Eis da treibt. 00:21:47.906 --> 00:21:51.626 Also es ist eine relativ kleine Zahl, aber auch die ist in den letzten Wochen hochgegangen. 00:21:52.406 --> 00:21:54.586 Und Donald Trump kriegt es ja von allen Seiten auf die Ohren, 00:21:54.666 --> 00:21:57.626 sage ich mal, von republikanischen Gouverneuren, von den Abgeordneten, 00:21:57.746 --> 00:21:59.886 die Angst haben, dass sie die Wahlen im Herbst verlieren. 00:21:59.886 --> 00:22:04.346 Und auch von Wirtschaftsbossen und so weiter, sodass er jetzt auch gehandelt 00:22:04.346 --> 00:22:10.386 hat und hat Christy Noem zum Gespräch da gehabt im Weißen Haus. 00:22:10.546 --> 00:22:15.446 Er hat Greg Bovino zunächst mal nach Hause geschickt, nach Kalifornien und mal 00:22:15.446 --> 00:22:18.306 sehen, ob er jetzt das ein Stück weit verändert, was er da macht. 00:22:18.806 --> 00:22:22.366 Jetzt kommt das Aber. Wir in Deutschland denken immer, da müssen noch die Menschenmassen 00:22:22.366 --> 00:22:26.786 auf der Straße sein und protestieren, selbst wenn es minus 20 Grad hat, 00:22:26.866 --> 00:22:28.686 wie das in Minneapolis gerade ist. 00:22:29.307 --> 00:22:33.447 Und in vielen anderen Orten der USA auch. Aber das ist eben nicht so. 00:22:33.807 --> 00:22:38.047 Es haben sich Bill Clinton und Barack Obama jetzt in den letzten Tagen sehr, 00:22:38.167 --> 00:22:40.367 sehr scharf und öffentlich positioniert. 00:22:40.567 --> 00:22:43.687 Aber es gibt noch keinen riesigen Massenprotest. 00:22:43.987 --> 00:22:47.627 Hat, haben wir schon mal darüber gesprochen, auch ein Stück weit mit Einschüchterung zu tun. 00:22:47.767 --> 00:22:51.127 Die Leute haben auch Angst, sich zu exponieren oder haben zu viel mit ihrem 00:22:51.127 --> 00:22:55.127 eigenen Leben existenziell zu tun, dass sie sich darum kümmern, 00:22:55.307 --> 00:23:01.947 statt sich um anders zu kümmern. Aber jetzt am Freitag soll es hier einen National Shutdown geben. 00:23:02.127 --> 00:23:05.707 Also es gibt zumindest den Aufruf dazu, dass Geschäfte geschlossen halten, 00:23:05.907 --> 00:23:12.907 dass das öffentliche Leben zum Stillstand kommt. Mal sehen, wie viele Leute dem folgen. 00:23:13.287 --> 00:23:18.607 Von wem kommt der Aufruf? Das ist von linken Gruppierungen innerhalb der USA, 00:23:18.607 --> 00:23:22.967 unterstützt von einem Teil der demokratischen Partei auch. Also mal sehen, ob das passiert. 00:23:23.487 --> 00:23:27.747 Ich finde das bemerkenswert, dass wir überhaupt so viele Leute auf den Straßen 00:23:27.747 --> 00:23:30.467 sehen in den letzten Wochen, unter anderem in Minneapolis, 00:23:30.827 --> 00:23:35.827 einerseits, weil es da so furchtbar kalt ist, aber die Regierung oder Donald 00:23:35.827 --> 00:23:41.867 Trump in Person auch markiert die ja alle als Aufständische beispielsweise und 00:23:41.867 --> 00:23:44.327 das ist ein Label, das man im Zweifel nicht haben will. 00:23:44.327 --> 00:23:48.087 Dann gibt es auch immer wieder Hinweise von Eisagenten, 00:23:48.267 --> 00:23:52.947 die auch die Menschen, die demonstrieren, auch uns als Reporter gefilmt haben, 00:23:53.067 --> 00:23:55.227 die dann auch im Zweifel mal einen Kommentar abgeben im Sinne von, 00:23:55.267 --> 00:23:59.427 das kommt alles in unsere schöne kleine Database und dann werden wir euch auf 00:23:59.427 --> 00:24:03.767 die Liste setzen der Aufständischen oder wie auch immer. 00:24:04.067 --> 00:24:08.787 Also ich finde, das ist bemerkenswert, dass es dennoch diese Mobilisierung dort noch gibt. 00:24:10.007 --> 00:24:13.527 Ja, ihr habt das ja vorhin schon erwähnt, die Bilder, die Videos, 00:24:13.627 --> 00:24:17.067 die da entstehen, auf der einen Seite eben als Beweismittel, 00:24:17.147 --> 00:24:20.187 aber auf der anderen Seite ist natürlich das, was da geschehen ist, 00:24:20.367 --> 00:24:23.387 auch ein Moment, der Angst macht. 00:24:23.487 --> 00:24:27.087 Vielleicht wollen wir einfach mal, ihr habt glaube ich die Bilder da reingucken. 00:24:28.551 --> 00:24:33.131 Alexander Jeffrey Prattie, Krankenpfleger, wurde 37 Jahre alt. 00:24:33.511 --> 00:24:37.231 Am Samstagmorgen filmt er Grenzschutzbeamte bei einem Einsatz. 00:24:37.531 --> 00:24:41.711 Sie gehen ihn an. Prattie will einer anderen Beobachterin helfen, 00:24:42.111 --> 00:24:46.111 wird zu Boden gerungen, wehrt sich. Kurz darauf fallen die tödlichen Schüsse. 00:24:49.911 --> 00:24:53.091 Es gibt noch mehr Videos davon. Wir haben das gesehen. 00:24:53.251 --> 00:24:56.491 Er war offenbar an dem Morgen da, um zu dokumentieren, was da stattfand. 00:24:56.551 --> 00:25:01.031 Es sollte eine Razzia stattfinden. Die suchten einen angeblichen Schwerverbrecher, 00:25:01.171 --> 00:25:07.591 Zuwanderer und dann wurde er angegangen, er hatte sein Handy in der einen Hand, 00:25:08.271 --> 00:25:11.791 dann dieser Vorfall, den wir gerade sahen, wurde zu Boden gerungen und dann, 00:25:11.871 --> 00:25:14.611 das haben wir jetzt nicht in den Videos gesehen, aber es gibt diese Videos, 00:25:14.711 --> 00:25:15.831 die das sehr genau zeigen, 00:25:16.531 --> 00:25:21.291 als er am Boden liegt, versucht ein Beamter ihm die Waffe wegzunehmen, 00:25:21.571 --> 00:25:25.831 die er tatsächlich hatte, aber sie war am Gürtel, also im Holster. 00:25:25.831 --> 00:25:30.651 Und das sieht man auch auf einem der Videos, dass da die Waffe steckte, hinten am Rücken. 00:25:31.731 --> 00:25:35.411 Dieser, ob der geschlossen war, der Holster, gesichert war, wie auch immer. 00:25:35.531 --> 00:25:40.051 Jedenfalls zieht dieser Agent, zieht diese Waffe raus und bewegt sich weg. 00:25:40.231 --> 00:25:47.271 Also der dreht sich ab, geht in Richtung Straße und in dem Moment fangen die anderen an zu feuern. 00:25:47.351 --> 00:25:52.531 Es ist noch unklar, was das ausgelöst hat. Ob die einfach nur einer hat Waffe 00:25:52.531 --> 00:25:56.511 geschrien und dann wurde gefeuert, ohne zu sehen, dass er entwaffnet wurde. 00:25:57.431 --> 00:26:01.911 Es wird auch geprüft, ob vielleicht der Beamte, der die Waffe mitgenommen hat, 00:26:02.491 --> 00:26:06.391 dass sich da ein Schuss gelöst hat, weil das scheint ein Typ von Waffe zu sein, 00:26:06.491 --> 00:26:07.931 wo es keinen Sicherungshebel gibt. 00:26:08.071 --> 00:26:11.691 Auch das ist nicht ausgeschlossen. Aber das muss natürlich untersucht werden 00:26:11.691 --> 00:26:14.131 und zwar von unabhängigen Stellen untersucht werden. 00:26:14.431 --> 00:26:20.611 Fest steht, dass Alexander Pretty dann eben seinen Verletzungen noch vor Ort erlegen ist. 00:26:22.412 --> 00:26:26.792 Wie viel Angst macht das auch, David, bei den Menschen dort vor Ort? 00:26:26.912 --> 00:26:32.132 Also ich kann mir vorstellen, wenn man solche Bilder sieht und das ist ja jetzt 00:26:32.132 --> 00:26:36.852 das zweite Mal vorgekommen, der andere Fall war ja eigentlich noch schlimmer, 00:26:37.072 --> 00:26:41.272 weil es handelte sich da um eine Frau, sie war auch nicht bewaffnet. 00:26:41.812 --> 00:26:45.552 Vielleicht kannst du da gleich nochmal was zu dem Fall erzählen. 00:26:45.732 --> 00:26:49.332 Macht das auch Angst? Es kann eigentlich uns alle treffen? 00:26:50.132 --> 00:26:54.912 Ich glaube genau das ist der Fall. Das ist das, was dadurch ausgelöst wird und 00:26:54.912 --> 00:26:59.532 ich glaube auch der Umgang im Nachhinein, vor allem von ICE und auch der Regierung 00:26:59.532 --> 00:27:01.372 damit, unterstreicht das ja nochmal. 00:27:01.692 --> 00:27:08.032 Der Kommentar zum Beispiel von J.D. Vance, dass der Beamte von absoluter Immunität geschützt sei, 00:27:08.332 --> 00:27:12.972 das signalisiert natürlich ein Prinzip auch der Straflosigkeit und der, 00:27:13.132 --> 00:27:17.092 hier würde man sagen, eines Mangels an Accountability. 00:27:17.092 --> 00:27:21.772 Also es gibt keine Instanz oder keine Prinzipien, 00:27:21.932 --> 00:27:26.032 so wie es bei einer normalen Polizei eben der Fall wäre, die dafür sorgt, 00:27:26.192 --> 00:27:29.792 dass die Leute irgendwie einerseits durch Training, andererseits durch Aufarbeitung 00:27:29.792 --> 00:27:33.312 im Nachhinein irgendwie in Grenzen eingehegt werden. 00:27:33.312 --> 00:27:36.952 Und ich glaube, was auch eine Rolle spielt, ist eben, dass das zwei Menschen 00:27:36.952 --> 00:27:40.972 nun waren, pretty und good, die quasi aus der Mitte dieser Bewegung dort kamen. 00:27:41.092 --> 00:27:45.092 Das ist eine tight knit community, würden die selber sagen. 00:27:45.252 --> 00:27:48.872 Also eine Gemeinschaft dort, die sehr eng zusammenhält, die einander versucht 00:27:48.872 --> 00:27:50.112 zu helfen, zu unterstützen. 00:27:50.112 --> 00:27:54.532 Auch jeder kennt in seiner eigenen Nachbarschaft Menschen, die ohne Papiere, 00:27:54.612 --> 00:27:58.892 die illegal im Land sind und das ist da ein Teil des normalen Alltags und denen 00:27:58.892 --> 00:28:01.092 haben die mitunter versucht zu helfen, 00:28:01.192 --> 00:28:05.592 deshalb wollen die auch Eis nicht in der Stadt haben und wenn es diese zwei treffen kann, 00:28:05.732 --> 00:28:09.712 ist das Signal an alle anderen natürlich auch, dass es sie ebenso treffen kann, 00:28:09.812 --> 00:28:11.812 wenn sie am falschen Zeitpunkt, 00:28:11.952 --> 00:28:13.672 am falschen Ort an den falschen Beamten geraten. 00:28:14.490 --> 00:28:18.090 Und hier muss man jetzt mal sagen, dann wird jetzt der Anschein erweckt, 00:28:18.210 --> 00:28:21.850 als würde Donald Trump irgendwie einschwenken und das verändern. 00:28:22.110 --> 00:28:25.950 Ich glaube, das ist nicht so. Also man hat jetzt den Greg Bovino abgezogen. 00:28:26.710 --> 00:28:30.950 Tom Homan, der sogenannte Border-Sar, also der Grenz-Sar ist jetzt zuständig. 00:28:31.150 --> 00:28:36.130 Der ist vielleicht nicht ganz so drastisch. Jedenfalls kommt er nicht ganz so drastisch rüber. 00:28:36.690 --> 00:28:40.050 Sieht wie ein gemütlicher Typ aus. Aber wenn er den Mund aufmacht, 00:28:40.130 --> 00:28:43.750 dann sagt er nicht viel anderes als Stephen Miller oder eben als Greg Bovino. 00:28:43.750 --> 00:28:47.230 Steven Miller, der stellvertretende Stabschef im Weißen Haus. 00:28:47.610 --> 00:28:52.510 Und die Eisagenten ziehen jetzt weiter. Sie haben Hotelzimmer schon gemietet 00:28:52.510 --> 00:28:57.670 in Milwaukee, Wisconsin und es wird auch in anderen Bundesstaaten wahrscheinlich weitergehen. 00:28:58.410 --> 00:29:01.610 Und Kritiker vermuten eben eine Masche dahinter. 00:29:01.890 --> 00:29:06.870 Er droht ja der Präsident mit dem Einsatz des US-Militärs. Also dass er quasi 00:29:06.870 --> 00:29:12.390 diese Proteste provoziert, die nach Möglichkeit vielleicht sogar gewalttätig sein sollten. 00:29:12.730 --> 00:29:17.070 Und dass dann eben er US-Militär dorthin schickt. 00:29:17.150 --> 00:29:21.910 Er hatte ein Infanteriebataillon aus Alaska schon in Bereitschaft versetzt, 00:29:22.090 --> 00:29:25.690 Militärpolizei in Fort Bragg in North Carolina in Bereitschaft versetzt. 00:29:26.250 --> 00:29:29.330 Und jetzt geht es noch einen Schritt weiter. Kritiker vermuten eben, 00:29:29.410 --> 00:29:32.870 es geht darum, die Menschen einzuschüchtern im Hinblick auf die Kongresswahlen 00:29:32.870 --> 00:29:36.610 im Herbst, sodass sich viele Menschen nicht raustrauen oder wenn dann auf einmal 00:29:36.610 --> 00:29:39.010 überall Bewaffnete an den Wahllokalen stehen, 00:29:39.510 --> 00:29:41.530 sind Menschen natürlich eingeschüchtert. 00:29:41.670 --> 00:29:45.810 Und so ein bisschen in diese Richtung geht, was Pam Bondi, die Justizministerin, 00:29:45.910 --> 00:29:47.050 am Wochenende gemacht hat. 00:29:47.170 --> 00:29:50.410 Das klingt atemberaubend. Sie hat im Grunde genommen so eine Art, 00:29:50.730 --> 00:29:53.050 also manche sehen es als Erpresserbrief an. 00:29:53.050 --> 00:29:57.490 Also sie hat gesagt, man könnte ja darüber reden, die Agenten abzuziehen und 00:29:57.490 --> 00:30:01.110 in dem Brief hat sie dann Forderungen aufgestellt und nicht nur die Forderung, 00:30:01.210 --> 00:30:04.950 dass die örtlichen Behörden halt dann kooperieren sollen, sollen Zuwanderer 00:30:04.950 --> 00:30:06.690 übergeben an die Bundesbehörden, 00:30:07.250 --> 00:30:09.470 sondern hat gefordert, dass alle... 00:30:09.998 --> 00:30:15.538 Datenbänke, Datensätze über die sozialen Hilfsleistungen in Minnesota. 00:30:16.118 --> 00:30:22.258 Über die Lebensmittelhilfsleistungen für die Menschen in Minnesota und die kompletten Wählerlisten. 00:30:22.638 --> 00:30:27.498 Also die kompletten Wählerlisten aus Minnesota will das Bundesjustizministerium 00:30:27.498 --> 00:30:30.838 haben, obwohl der Bund, also die amerikanische Regierung. 00:30:31.538 --> 00:30:35.758 Kein Recht hat, sich irgendwie in die Regeln der Präsidentschaftswahlen oder 00:30:35.758 --> 00:30:38.798 Kongresswahlen auf der Bundesstaatsebene einzumischen. 00:30:38.798 --> 00:30:43.578 Die setzen allein die Bundesstaaten diese Regeln und das riecht alles danach, 00:30:43.878 --> 00:30:48.878 dass die Regierung die Gelegenheit nutzen will, um möglicherweise dann am Ende 00:30:48.878 --> 00:30:52.258 mitzuentscheiden, wer noch wählen darf und wer nicht und die Kongresswahlen 00:30:52.258 --> 00:30:53.538 im November zu beeinflussen. 00:30:53.538 --> 00:30:59.498 Ja, und das ist gerade in den Swing States, wo die Margen teilweise ganz, 00:30:59.578 --> 00:31:02.518 ganz gering sind, könnte das ein entscheidender Faktor sein. 00:31:02.598 --> 00:31:06.778 Wenn du es schaffst, nur ein, zwei, drei Prozent der Bevölkerung zu demobilisieren, 00:31:06.918 --> 00:31:09.558 vom Wählen abzuhalten, könnte das schon den Staat kippen. 00:31:09.558 --> 00:31:17.858 Ja, es ist ja auch kein Wunder oder nicht erstaunlich, dass EIS diese brutalen 00:31:17.858 --> 00:31:22.758 Aktionen in demokratisch regierten Bundesstaaten durchführt. 00:31:23.038 --> 00:31:28.758 Könnte es da möglicherweise aus eurer Sicht auch zu einem Clash kommen zwischen 00:31:28.758 --> 00:31:32.298 den Sicherheitskräften dieser Staaten und EIS? 00:31:32.298 --> 00:31:38.798 Weil auch die haben eine Polizei, auch die haben Sicherheitskräfte, 00:31:38.978 --> 00:31:42.858 die ja auf ihre Art und Weise für Ordnung sorgen sollen. 00:31:43.678 --> 00:31:48.538 Da laufen ja jetzt eigentlich zwei Interessen frontal aufeinander zu, 00:31:48.698 --> 00:31:49.738 oder sehe ich das falsch? 00:31:51.904 --> 00:31:55.884 Das ist im Grunde ein amerikanisches Albtraum-Szenario, das du gerade ausgemalt 00:31:55.884 --> 00:31:58.904 hast, das aber zum Beispiel dort sich abspielen könnte. 00:31:59.124 --> 00:32:02.984 Der Gouverneur von Minnesota, Tim Walz, den manche vielleicht auch noch kennen 00:32:02.984 --> 00:32:07.544 als der Running Mate von Kamala Harris, der hat die Nationalgarde von Minnesota 00:32:07.544 --> 00:32:12.064 aktiviert, um im Zweifel eben die öffentliche Sicherheit dort zu gewährleisten. 00:32:12.064 --> 00:32:16.824 Und vor allem ist die Idee eher so eine Art Puffer vielleicht zu sein zwischen 00:32:16.824 --> 00:32:22.104 den Bundesbeamten, die unterwegs sind und Demonstranten und der örtlichen Polizei. 00:32:22.324 --> 00:32:26.604 Und im Gegenzug, wie Emma gerade sagte, hat der Präsident die Nationalgarde 00:32:26.604 --> 00:32:31.024 noch nicht aktiviert, aber er bringt das immer mal wieder ins Spiel, 00:32:31.244 --> 00:32:32.404 die dort auch einzusetzen. 00:32:32.424 --> 00:32:36.424 Und dann hätten wir Truppen des Bundesstaates gegen Truppen des Bundes. 00:32:36.704 --> 00:32:40.484 Und dann ist eine Eskalation und sogar auch so ein Begriff wie Bürgerkrieg in 00:32:40.484 --> 00:32:41.724 der Diskussion überhaupt nicht mehr weit. 00:32:42.407 --> 00:32:46.567 Was eine entscheidende Frage aufwirft, also ich fand erstmal genial die Bilder, 00:32:46.687 --> 00:32:50.427 die dann gestern entstanden, die Nationalgarde, die da eingerückt ist auf Befehl 00:32:50.427 --> 00:32:56.567 von Tim Walz, dem Gouverneur, der ist der Kommandeur der Nationalgarde als Gouverneur des Bundesstaates, 00:32:57.027 --> 00:33:00.487 die haben dann Donuts verteilt und Kaffee verteilt und Kakao. 00:33:00.487 --> 00:33:05.527 Also die haben erstmal den Menschen bei dieser Kälte irgendwie was geholfen 00:33:05.527 --> 00:33:10.467 dabei und projizieren damit natürlich ein ganz anderes Bild als die Agenten, 00:33:10.547 --> 00:33:12.407 die der Präsident da hat, hinschicken lassen. 00:33:13.507 --> 00:33:17.107 Und dieses Szenario, was jetzt passieren kann, was David gerade beschrieben 00:33:17.107 --> 00:33:21.787 hat, hat die Universität von Pennsylvania mal in einer Simulation durchdekliniert. 00:33:21.787 --> 00:33:27.387 Und genau das, also dass es auf diese Weise zu Auseinandersetzungen kommen kann 00:33:27.387 --> 00:33:35.367 und die große Frage ist, wenn quasi die Soldaten der Nationalgarde den Befehl bekommen, 00:33:35.647 --> 00:33:40.567 ihre Bürger zu verteidigen gegen Streitkräfte, reguläre Streitkräfte, 00:33:40.727 --> 00:33:45.147 die US Marines oder wen auch immer und der US-Präsident befiehlt, 00:33:45.307 --> 00:33:48.227 den Marines zu schießen auf amerikanische Bürger, 00:33:48.487 --> 00:33:51.767 also auch auf Nationalgardisten oder auch auf Demonstrationen. 00:33:51.787 --> 00:33:56.067 Dann haben wir einen Fall, den man sich gar nicht auszudenken wagt, 00:33:56.187 --> 00:34:01.787 weil es natürlich zu einem Bürgerkrieg oder bürgerkriegsähnlichen Verhältnissen führen kann. 00:34:02.327 --> 00:34:04.127 Und je mehr Donald Trump... 00:34:04.589 --> 00:34:09.809 Sich in die Engel gedrängt fühlt, desto wichtiger ist ihm, dass er das Wahlergebnis 00:34:09.809 --> 00:34:11.769 von diesen Zwischenwahlen mitbestimmen kann. 00:34:11.889 --> 00:34:15.329 Er hat nämlich vor ein paar Wochen mal vor republikanischen Abgeordneten gesagt, 00:34:15.689 --> 00:34:19.089 wir werden diese Zwischenwahlen verlieren. Das dürfen wir auf keinen Fall. 00:34:19.169 --> 00:34:23.049 Wir dürfen auf keinen Fall diese Wahlen verlieren, weil dann wird die neue Mehrheit 00:34:23.049 --> 00:34:26.629 im Kongress wieder Amtsenthebungsverfahren anstrengen gegen ihn und gegen seine 00:34:26.629 --> 00:34:27.969 Regierungsmitglieder und so weiter. 00:34:28.649 --> 00:34:31.829 Das heißt, er hat jetzt ein Stück weit Panik, sage ich jetzt mal. 00:34:31.829 --> 00:34:35.609 Und es ist dann nicht ausgeschlossen, dass er vielleicht versucht, 00:34:35.769 --> 00:34:37.189 auch damit kokettiert er ja immer, 00:34:37.329 --> 00:34:40.149 wenn Land im Krieg ist, könnte man ja vielleicht die Wahlen aussetzen. 00:34:40.389 --> 00:34:42.089 So hat er Selenskyj mal gesagt. 00:34:42.809 --> 00:34:45.549 Kokettiert damit vielleicht dann die Wahlen nicht stattfinden zu lassen. 00:34:45.669 --> 00:34:49.209 Aber dann hätten wir hier wirklich den Umsturz. Dann haben wir die Staatskrise in den USA. 00:34:49.769 --> 00:34:53.929 Genau und verbal legt Donald Trump ja genau dafür auch schon die Grundlage immer wieder. 00:34:54.049 --> 00:34:58.389 Er behauptet, es sei dort auf dem Boden eine Insurrection, ein Aufstand im Gange 00:34:58.389 --> 00:35:02.169 und droht deshalb auch immer wieder den Insurrection Act anzuwenden, 00:35:02.329 --> 00:35:06.309 also das Aufstandsgesetz, um genau eben das zu tun, was du gerade skizziert hast, Emma. 00:35:07.749 --> 00:35:11.909 Ja, er benennt ja die Demokraten immer wieder als eigentlich die, 00:35:12.089 --> 00:35:13.769 die Öl ins Feuer gießen, oder? 00:35:13.949 --> 00:35:16.929 Und benennt sie damit klar als die Schuldigen an der Eskalation. 00:35:17.209 --> 00:35:22.029 Was ich jetzt nochmal interessant finde, die Menschen, 00:35:22.349 --> 00:35:27.709 die sich praktisch jetzt formieren, um Widerstand zu leisten gegen dieses brutale 00:35:27.709 --> 00:35:32.329 Vorgehen von EIS, wie organisieren die sich? Also wie kann man sich das vorstellen? Wie funktioniert das? 00:35:35.493 --> 00:35:38.813 Also ich kann vielleicht eins beisteuern, der David Weises vielleicht, 00:35:38.933 --> 00:35:41.173 weil er vor Ort ist, gewesen ist da. 00:35:41.733 --> 00:35:44.193 Also das fand ich faszinierend als Aspekt. 00:35:44.813 --> 00:35:48.793 Also erstens, die kommunizieren untereinander. Also die, die an den verschiedenen 00:35:48.793 --> 00:35:54.493 Orten halt gegen Eisaktionen sich stellen wollen, kommunizieren untereinander. 00:35:54.493 --> 00:35:58.753 Die warnen ihre Viertel, ihre Straßen vor den Eisagenten. 00:35:59.013 --> 00:36:02.173 Jeder weiß im Grunde genommen dann in der Stadt, wo sind die gerade und kann 00:36:02.173 --> 00:36:06.533 im Zweifel in Deckung gehen, sodass er nicht ins Visier gerät. 00:36:06.853 --> 00:36:12.073 Und wenn die filmen, das war hier auch der Fall, dann filmen die nicht einfach 00:36:12.073 --> 00:36:15.253 auf ihrem Handy drauf und das läuft da in den Speicher rein, 00:36:15.373 --> 00:36:17.713 sondern die sind verbunden mit der Cloud. 00:36:17.713 --> 00:36:23.333 Das heißt, das gerade gefilmte Signal läuft direkt in eine Cloud hinein, 00:36:23.633 --> 00:36:27.713 sodass, wenn die festgenommen werden und ihre Handys beschlagnahmt werden, 00:36:27.893 --> 00:36:31.093 dieses Bildmaterial trotzdem den Weg an die Öffentlichkeit findet. 00:36:31.273 --> 00:36:35.773 Und das finde ich sehr genial, weil das, glaube ich, verhindert, 00:36:35.973 --> 00:36:38.853 dass Eis eben den Mantel des Schweigens darüber breiten kann. 00:36:39.573 --> 00:36:43.233 Ja, das war ein Aufruf, den wir häufig gehört haben. Filmt, ja, 00:36:43.553 --> 00:36:47.513 und streamt ist nach Möglichkeit auch, dass es direkt quasi live in die Öffentlichkeit geht. 00:36:47.813 --> 00:36:51.093 Und was ein interessantes Detail ist, wir haben mehrfach gesehen, 00:36:51.253 --> 00:36:55.213 dass die Leute, die auch die Proteste mit organisieren und so weiter und auch 00:36:55.213 --> 00:36:58.193 in den Nachbarschaften, die geben Trillerpfeifen aus. 00:36:58.193 --> 00:37:01.693 Teilweise liegt auch einfach mal an der Straßenkreuzung ein Schuhkarton mit 00:37:01.693 --> 00:37:03.733 100 Trillerpfeifen, die man sich einfach nehmen kann. 00:37:04.173 --> 00:37:08.573 Und das ist auch ein Geräusch, das man permanent hört, dort wo ICE die Einsätze macht. 00:37:08.673 --> 00:37:12.273 Auch wenn man sich mal die Videos anschaut, René Goode und auch Alex Pretty 00:37:12.273 --> 00:37:15.393 im Hintergrund hört man dieses Trillerpfeifen-Geräusch. 00:37:15.493 --> 00:37:19.933 Das ist eben, um die Nachbarschaft quasi zu alarmieren, zu informieren, 00:37:20.053 --> 00:37:22.513 dass ICE genau dort eben gerade Razzien durchführt. 00:37:24.637 --> 00:37:30.677 Was für eine Auswirkung hat das in den USA denn auf eine Elite, 00:37:30.837 --> 00:37:34.517 die für Trump enorm wichtig ist, nämlich die wirtschaftliche Elite? 00:37:36.237 --> 00:37:42.797 Hört man da etwas? Haben sich da Wirtschaftsführer aus eurer Wahrnehmung schon 00:37:42.797 --> 00:37:49.177 mal klar positioniert oder ist die Zurückhaltung, wenn nicht gar Angst, auch bei denen spürbar? 00:37:50.117 --> 00:37:54.357 Was Emma eben skizzierte, fand ich bemerkenswert, weil es quasi ein erstes Mal 00:37:54.357 --> 00:38:00.057 war, dass in Minnesota eben viele, viele große, auch Fortune 500 Unternehmen, 00:38:00.377 --> 00:38:04.937 Target zum Beispiel, sich da beteiligt haben, das zu verurteilen und zu plädieren 00:38:04.937 --> 00:38:08.017 für ein friedliches und offenes Miteinander. 00:38:08.017 --> 00:38:13.897 Aber insgesamt im Land ist es eben noch, gibt es Rauschen im Walde. 00:38:14.657 --> 00:38:18.137 Vor allem die großen Tech-Konzerne sind nach wie vor wahnsinnig zurückhaltend, 00:38:18.257 --> 00:38:22.677 sind ja regelmäßig auch noch mit Donald Trump am Tisch und küssen gewissermaßen den Ring. 00:38:23.017 --> 00:38:26.457 Obwohl sie vorher ja aufgefallen sind, eigentlich durch das Gegenteil. 00:38:26.617 --> 00:38:31.497 Die großen Tech-Konzerne haben sich vorher auf die Fahnen geschrieben für Gleichberechtigung, 00:38:31.497 --> 00:38:38.297 Für Rechte von Minderheiten, für Frauen, für Migrantenquoten und so weiter. 00:38:38.437 --> 00:38:42.237 Das alles ist jetzt verschwunden, weil Don Trump es geschafft hat, 00:38:42.397 --> 00:38:45.197 dort mit seinem Druck alles auf Linie zu bringen. 00:38:47.647 --> 00:38:53.167 Lass uns mal einen Ausblick wagen. Wenn wir uns die Situation jetzt aktuell 00:38:53.167 --> 00:38:59.607 angucken, sehe ich, da kippt ja etwas, aber es ist noch nicht wirklich auf die 00:38:59.607 --> 00:39:01.247 eine oder andere Seite gekippt. 00:39:02.967 --> 00:39:08.307 Wohin nach euren Prognosen könnte sich das entwickeln? Wird der Widerstand zunehmen 00:39:08.307 --> 00:39:10.207 oder wird die Angst zunehmen? 00:39:10.487 --> 00:39:14.407 Was für Anzeichen seht ihr für das eine oder andere? Ich glaube, 00:39:14.667 --> 00:39:20.227 momentan nimmt der Mut zu, also dass Menschen eher bereit sind, eben sich zu wehren. 00:39:20.327 --> 00:39:23.067 Nicht unbedingt, indem sie bei Massendemonstrationen mitmachen, 00:39:23.187 --> 00:39:26.107 das werden wir sicherlich auch erleben, aber in erster Linie, 00:39:26.227 --> 00:39:31.327 weil sie selber was tun wollen, um Menschen zu schützen, die in ihrer Nachbarschaft leben. 00:39:32.027 --> 00:39:37.707 Das heißt überall da, wo Trump seine Politik weiter vorantreiben will und dahinter 00:39:37.707 --> 00:39:40.467 steckt nochmal Stephen Miller, der stellvertretende Stabschef, 00:39:41.167 --> 00:39:46.107 wird also dieses Umfeld noch schwieriger, was natürlich am Ende auch noch eher 00:39:46.107 --> 00:39:47.907 zu Eskalationen führen kann. 00:39:48.664 --> 00:39:53.224 Ganz entscheidend sind da die Zwischenwahlen natürlich und da sind zwei große Themen. 00:39:53.404 --> 00:39:56.264 Also Donald Trump hat ja die Wahl mit zwei Hauptthemen gewonnen. 00:39:56.384 --> 00:40:01.944 Das eine Thema war die Zuwanderung und da sind immer noch viele Leute der Meinung, 00:40:02.144 --> 00:40:05.204 ja, das ist gut, dass wir gegen illegale Zuwanderung vorgehen, 00:40:05.324 --> 00:40:07.964 aber nicht so. Also das ist der entscheidende Unterschied. 00:40:08.384 --> 00:40:12.224 Es gab selbst in Minnesota jetzt am Wochenende Demonstranten auf der Straße, 00:40:12.384 --> 00:40:17.024 wo einer den Kollegen, glaube ich, von AP oder Reuters in die Kamera erzählt hat, 00:40:17.504 --> 00:40:23.884 wir sind auch dafür, dass kriminelle Zuwanderer, dass die halt gefunden und 00:40:23.884 --> 00:40:25.424 dann aus dem Land geworfen werden. 00:40:26.164 --> 00:40:31.024 Aber wir sind eben nicht dafür, in dieser Art und Weise willkürlich und gegen 00:40:31.024 --> 00:40:34.384 jeden, auch gegen die, die keine Straftaten begangen haben, vorzugehen. 00:40:34.464 --> 00:40:39.344 Also das ist das eine Thema, was ihm gerade in der Art der Umsetzung auf die Füße fällt. 00:40:39.564 --> 00:40:44.124 Dass sogar übrigens der aussichtsreichste republikanische Gouverneurskandidat 00:40:44.124 --> 00:40:48.044 in Minnesota gerade seine Kandidatur zurückgezogen hat. 00:40:48.204 --> 00:40:52.324 Weil er auch der Meinung ist, das geht viel zu weit, der republikanische Kandidat. 00:40:52.784 --> 00:40:55.984 So und das zweite Thema ist die Wirtschaft. Und da haben wir ja schon oft drüber 00:40:55.984 --> 00:41:00.204 gesprochen, wenn die Wirtschaft abstürzt, dann hat er noch ein viel größeres 00:41:00.204 --> 00:41:02.484 Problem und die hat momentan arge Probleme. 00:41:02.644 --> 00:41:07.324 Die Preise sind nach wie vor hoch und er versucht mit jetzt Presseterminen heute 00:41:07.324 --> 00:41:10.604 auch wieder in Iowa, versucht er halt irgendwie zu vermitteln, 00:41:10.724 --> 00:41:14.924 wie er dafür sorgt, dass die Preise bezahlbar sind für die Menschen und so weiter. 00:41:14.924 --> 00:41:20.904 So, meine Prognose ist, wenn das so weitergeht, dann werden die Republikaner 00:41:20.904 --> 00:41:23.424 die Zwischenwahlen krachend verlieren. 00:41:24.084 --> 00:41:27.944 Ich rechne sogar mit deutlichen Mehrheiten nach jetzigem Stand. 00:41:28.324 --> 00:41:33.004 Und das macht es umso wichtiger, die Frage, ob er versucht, dann eben diese 00:41:33.004 --> 00:41:35.984 Wahlergebnisse zu verhindern, indem er es eskaliert. 00:41:37.682 --> 00:41:42.082 Das ist ein interessanter Aspekt, wenn man sich anguckt, wo Donald Trump heute 00:41:42.082 --> 00:41:44.642 nach einem Jahr etwas über einem Jahr Amtszeit steht. 00:41:45.762 --> 00:41:51.002 Er hat, glaube ich, die niedrigsten Zustimmungswerte, die absehbar ein Präsident 00:41:51.002 --> 00:41:53.022 der Vereinigten Staaten hatte. Ist das richtig? 00:41:53.642 --> 00:41:55.342 Bei wie viel liegt er da jetzt genau? 00:41:57.102 --> 00:42:01.142 34 Prozent sagt die eine Umfrage oder ein Teil der Umfragen. 00:42:01.302 --> 00:42:04.282 Es geht bis zu 31 Prozent runter Zustimmungsrate. 00:42:04.842 --> 00:42:09.802 Man muss das trotzdem nochmal rumdrehen. Das sind immerhin, wenn die Zustimmungsrate 00:42:09.802 --> 00:42:16.342 nur noch 31 Prozent liegt, dann sind es immer noch 31 Prozent, die ihm zustimmen. 00:42:16.542 --> 00:42:20.082 Also fast ein Drittel der Bevölkerung. Das sollte man nicht vergessen. 00:42:21.282 --> 00:42:24.942 Also es ist noch nicht ausgemacht, dass die Wahlen so ausgehen, 00:42:25.062 --> 00:42:28.282 wie ich vorhin ganz wild prognostiziert habe und erst recht nicht, 00:42:28.742 --> 00:42:32.482 was in den Jahren danach passiert, weil der Präsident ist gewählt. 00:42:32.942 --> 00:42:39.162 Und selbst wenn er nicht mehr da wäre, wenn man ihn des Amtes entheben würde, 00:42:39.402 --> 00:42:43.002 wenn sein eigenes Kabinett einen Aufstand gegen ihn macht, das ist ja nach der 00:42:43.002 --> 00:42:46.782 amerikanischen Verfassung theoretisch jedenfalls möglich, halt das für unwahrscheinlich. 00:42:47.362 --> 00:42:50.742 Aber selbst wenn, dann wäre ja dann J.D. Vance der Präsident. 00:42:51.402 --> 00:42:55.302 Und das wird nicht viel anders dann sein, als das, was wir bisher erlebt haben. 00:42:56.462 --> 00:43:01.602 Ja, das ist noch kein Moment, wo sich die eine oder andere Seite zurücklegen 00:43:01.602 --> 00:43:06.182 kann und sich als in Kontrolle der Situation bezeichnen kann. 00:43:06.322 --> 00:43:08.222 Weder Donald Trump, aber auch nicht seine Gegner. 00:43:08.722 --> 00:43:13.502 Für uns wird es weiterhin spannend bleiben, diese Entwicklungen zu verfolgen, auf jeden Fall. 00:43:15.002 --> 00:43:20.342 Ich denke mal, ich weiß nicht wie ihr das seht, dass in diesem Moment, 00:43:20.422 --> 00:43:25.822 wo wir hier jetzt reden, wahrscheinlich Amerika wirklich an so einer Art vor 00:43:25.822 --> 00:43:27.102 einem Wendepunkt steht, oder? 00:43:28.102 --> 00:43:29.562 Ist das schon zu früh gesagt? 00:43:32.416 --> 00:43:36.216 Es mag sein, dass du in einem halben Jahr damit recht behalten hast, glaube ich. 00:43:37.076 --> 00:43:41.676 Also das Zeug hat die Situation auf jeden Fall dafür. Die Zutaten sind da, 00:43:41.876 --> 00:43:46.696 aber es gibt glaube ich zu viele Eventualitäten, die bis dahin noch eine Rolle spielen. 00:43:46.856 --> 00:43:49.956 Die Regierung versucht aktuell auch mit anderen Mitteln als denen, 00:43:50.056 --> 00:43:54.096 die wir gerade besprochen haben, fortzubauen und die Wahl zu beeinflussen. 00:43:54.176 --> 00:43:58.676 Da geht es auch um Stichwort Briefwahl zum Beispiel, an der Trump ja schon seit 00:43:58.676 --> 00:44:02.296 langem Zweifel sät und auch sie schwerer machen will. Das sind alles Instrumente, 00:44:02.876 --> 00:44:04.716 mit denen sie versuchen, Macht zu konsolidieren. 00:44:04.876 --> 00:44:08.656 Und vielleicht ist das im Nachhinein jetzt der Initialfunke, 00:44:08.996 --> 00:44:12.556 der eine Art Gegenbewegung, die auch was erreicht, in Gang gesetzt hat. 00:44:13.536 --> 00:44:17.616 Und wenn ich dazu addieren darf, ich glaube auch weltpolitisch, 00:44:17.696 --> 00:44:20.696 und da kommen wir dann in den nächsten Folgen sicherlich auch mal wieder drauf, 00:44:21.196 --> 00:44:27.996 so schwach wie jetzt, finde ich jedenfalls, hat Amerika selten in den letzten 00:44:27.996 --> 00:44:29.496 80 Jahren dargestanden, 00:44:30.296 --> 00:44:38.876 dass man was belegt, dass Nötigung, Erpressung als Mittel der Außenpolitik nicht 00:44:38.876 --> 00:44:42.316 wirklich gut ankommt und nicht Ausweis von Stärke ist. 00:44:42.316 --> 00:44:46.956 Wenn man gerade bekannt geworden, auch Südkorea, enger Partner, 00:44:47.276 --> 00:44:52.016 jetzt nachdem man schon einen Deal hatte, nochmal mit zusätzlichen 25 Prozent Strafzöllen droht. 00:44:52.276 --> 00:44:55.816 Also das, was er macht und wie er es macht, fällt ihm, wie ich finde, 00:44:55.896 --> 00:44:59.556 auf die Füße und das ist das Gegenteil von dem, was er vor einem Jahr versprochen 00:44:59.556 --> 00:45:04.556 hat, nämlich erstens das goldene Zeitalter für alle Amerikaner und zweitens, 00:45:04.696 --> 00:45:08.996 dass Amerika mit seiner Stärke wieder in aller Welt respektiert wird. 00:45:10.594 --> 00:45:14.454 Ja, genug zu reden über die Trump-Effekte, muss man ja schon sagen. 00:45:14.574 --> 00:45:18.194 Es gibt ja nicht nur einen, wird uns nächste Woche auch wieder beschäftigen. 00:45:18.434 --> 00:45:24.474 Ich möchte dir ganz herzlich danken, David, dass du diesmal dabei warst, 00:45:24.774 --> 00:45:30.894 wahrscheinlich nicht das letzte Mal, und uns vor allem über die Situation vor Ort beschrieben hast, 00:45:31.254 --> 00:45:34.554 wie wir das einschätzen können. Danke dir auch, Elmar. 00:45:35.494 --> 00:45:40.094 Ja, sehr gerne und mit Grüßen an den lieben Ulf im Urlaub und wir freuen uns 00:45:40.094 --> 00:45:43.314 auf ihn nächste Woche wieder. Dem schließe ich mich an und danke für die Einladung. 00:45:44.334 --> 00:45:53.334 Ja, und wir freuen uns über Kritik, Lob und Tadel unter der Adresse auslandsjournalpodcast.ztf.de. 00:45:53.714 --> 00:45:58.594 Wir lesen diese Kommentare auch alle, greifen sie auch gegebenenfalls auf. 00:45:58.814 --> 00:46:04.974 Also bitte schreiben, abonniert unseren Podcast und ja, dann bleibt mir nichts 00:46:04.974 --> 00:46:06.394 anderes als zu sagen Tschüss. 00:46:10.654 --> 00:46:16.294 Der Trump-Effekt ist eine Produktion von Busepark Productions im Auftrag des 00:46:16.294 --> 00:46:17.214 ZDF-Auslandsjournals.