WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:06.160 Music. 00:00:06.007 --> 00:00:12.307 Wir erleben, dass die Gewalt in der Sprache und die ständige Eskalation von 00:00:12.307 --> 00:00:19.627 Drohungen auch irgendwann sich einfach in die Realität kehrt und dass es dann 00:00:19.627 --> 00:00:20.727 zu wirklicher Gewalt kommt. 00:00:20.927 --> 00:00:24.307 Donald Trump wird als Papiertiger wahrgenommen. Warum? 00:00:24.787 --> 00:00:28.527 Weil er schlicht und ergreifend nicht bereit ist, den Hebel, 00:00:28.607 --> 00:00:32.787 den er hätte als stärkste Wirtschafts- und Militärmacht dieser Welt zu nutzen. 00:00:32.787 --> 00:00:37.067 Bei allem, wenn man bei Trump guckt, ist, glaube ich, dass wir immer wieder 00:00:37.067 --> 00:00:39.847 sagen müssen, warum gehen Leute 00:00:39.847 --> 00:00:43.707 in Radikalität rein? Warum wählen sie eigentlich gegen ihre Interessen? 00:00:46.947 --> 00:00:50.667 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt. 00:00:51.647 --> 00:00:55.127 Mit Katrin Eigendorf, Ulf Röller und Elmar Thewesen. 00:00:55.600 --> 00:01:05.200 Music. 00:01:04.687 --> 00:01:10.927 Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts, der Trump-Effekt. 00:01:11.187 --> 00:01:13.667 Wir sind wieder in bewährter Runde zusammen. 00:01:14.127 --> 00:01:19.727 Ulf Reuler, unser Brüssel-Korrespondent und Elmar Thewesen, unser Mann in Washington. 00:01:19.887 --> 00:01:22.387 Hallo ihr beiden. Hallo. Hallo ihr Lieben. 00:01:22.967 --> 00:01:27.987 Grüße euch. Wir zeichnen auf am 11. September um 15.15 Uhr. 00:01:29.087 --> 00:01:34.427 Und wir haben uns wieder einmal vorgenommen, dass wir gerne auf eure Fragen 00:01:34.427 --> 00:01:36.367 und Anregungen antworten wollen. 00:01:36.487 --> 00:01:41.687 Denn unser letzter Podcast, wo es darum ging, wo es eigentlich der Widerstand 00:01:41.687 --> 00:01:45.887 gegen Trump hat, so viele Reaktionen gehabt und wir haben so viele Zuschriften 00:01:45.887 --> 00:01:48.627 auch bekommen, dass wir denken, wir müssen die Themen, 00:01:49.207 --> 00:01:54.107 die ihr an uns rantragt, wovon auch ganz viele Fragen sehr spannend sind, aufgreifen. 00:01:54.147 --> 00:01:57.347 Es gibt natürlich auch eine Menge, was aktuell jetzt passiert ist. 00:01:57.347 --> 00:02:00.987 Das werden wir natürlich hier auch noch einbauen in diesen Podcast. 00:02:01.227 --> 00:02:05.767 Aber in erster Linie soll es heute mal darum gehen, eure Fragen zu beantworten, 00:02:06.187 --> 00:02:09.767 zu gucken, was ihr uns auch für Anregungen gebt. Vielen Dank dafür. 00:02:09.907 --> 00:02:13.127 Ich lege gleich mal los mit einer Frage, die man vielleicht auch direkt mal 00:02:13.127 --> 00:02:14.747 mit der Aktualität verbinden kann. 00:02:15.127 --> 00:02:19.407 Nämlich Mike Krenz möchte eine Anregung geben. Ich lese das mal ab. 00:02:19.667 --> 00:02:23.987 Er möchte, dass wir den Blick mal stärker auf die Akteure hinter Trump, 00:02:24.207 --> 00:02:28.227 hinter der Figur Trump richten. Ja, was macht die eigentlich so erfolgreich? 00:02:28.807 --> 00:02:33.647 Was könnte man über deren Vorgehensweisen und Machenschaften und Interessen sagen? 00:02:33.967 --> 00:02:38.167 So, ich glaube, da können wir mal direkt mit einer aktuellen Geschichte einsteigen. 00:02:38.787 --> 00:02:42.907 Und da gebe ich mal an Elmar, dass du uns vielleicht mal ein bisschen da abholst 00:02:42.907 --> 00:02:46.907 und vielleicht über die aktuelle Situation aufklärst. 00:02:47.400 --> 00:02:52.020 Ja, bei allen ist ja gerade im Kopf, glaube ich, das, was mit Charlie Kirk passiert 00:02:52.020 --> 00:02:53.680 ist, dem Chef von Turning Point. 00:02:53.880 --> 00:02:57.020 Das ist eine Organisation, die sich an junge Leute in Amerika richtet. 00:02:57.440 --> 00:03:01.540 Charlie Kirk hat sich selber gesehen als Freund von Donald Trump und umgekehrt auch. 00:03:02.100 --> 00:03:06.420 Er war auch entscheidend und wichtig, Donald Trump bei der letzten Wahl die 00:03:06.420 --> 00:03:08.320 jungen Stimmen zu bringen. 00:03:08.720 --> 00:03:12.240 Also da sind seine Anhänger von Turning Point, dieser Organisation, 00:03:12.460 --> 00:03:18.380 die an 3500 Universitäten in den USA vertreten ist und Schulen auch vertreten ist. 00:03:18.760 --> 00:03:23.440 Die sind raus in die Straßen, haben an Türen geklopft und haben Werbung für Donald Trump gemacht. 00:03:23.560 --> 00:03:28.980 Und Charlie Kirk ist eben bei einer Veranstaltung in Utah an diesem Mittwoch 00:03:28.980 --> 00:03:33.620 erschossen worden. Wir wissen zu dem Zeitpunkt der Aufzeichnung jetzt von unserem 00:03:33.620 --> 00:03:35.580 Podcast noch nicht, wer der Täter ist. 00:03:35.840 --> 00:03:39.320 Es gab mehrere, die festgenommen wurden, wieder freigelassen wurden. 00:03:39.440 --> 00:03:43.760 Mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Schütze auf einem der umliegenden Dächer, 00:03:44.020 --> 00:03:50.620 der ihn während er im Gespräch war, beschossen hat und dann offenbar mit einer 00:03:50.620 --> 00:03:55.080 Kugel in den Hals getroffen hat oder mit einem Geschoss in den Hals getroffen hat. 00:03:55.080 --> 00:03:58.220 Und er ist dann auf dem Weg ins Krankenhaus verschontorben. 00:03:58.440 --> 00:04:05.420 Charlie Kirk, einer der sehr rechte, extreme Ansichten auch vertritt in der 00:04:05.420 --> 00:04:07.560 Diskussion, aber sich jeder Diskussion stellt. 00:04:07.660 --> 00:04:10.640 Das ist gewissermaßen sein Markenzeichen gewesen, dass er sagt, 00:04:10.740 --> 00:04:14.840 kommt Liberale, kommt oder ihr Linken, kommt und lasst uns diskutieren und streiten. 00:04:15.540 --> 00:04:21.000 Und das sorgt hier für eine Menge einerseits Empörung, andererseits natürlich Aufregung. 00:04:21.660 --> 00:04:25.560 Die Reaktionen reichen von, ich nenne die jetzt mal in Social Media, 00:04:25.800 --> 00:04:31.660 von im linken Spektrum, extrem linken Spektrum Schadenfreude bis im extrem rechten 00:04:31.660 --> 00:04:35.300 oder auch nicht ganz so extrem rechten Spektrum zu, 00:04:35.660 --> 00:04:37.220 das ist ein Krieg, 00:04:37.600 --> 00:04:42.040 er ist ein Märtyrer in einem Krieg, wir müssen jetzt auch in diesen Krieg eintreten und so weiter. 00:04:42.040 --> 00:04:46.640 Also es besteht die Gefahr, dass sich da was hochschaukelt und wichtig ist, 00:04:46.860 --> 00:04:48.480 dass vor ein paar Monaten am 14. 00:04:48.680 --> 00:04:54.180 Juni diesen Jahres auch eine demokratische Abgeordnete mit ihrem Mann zu Hause 00:04:54.180 --> 00:05:00.920 erschossen worden sind von einem rechten, rechtskonservativen Rechtsextremisten kann man sagen, 00:05:01.680 --> 00:05:07.160 der sich rächen wollte wegen der Politik der Demokraten. 00:05:07.740 --> 00:05:11.500 Und vor dem Hintergrund, und das sind nur zwei jetzt von einer Reihe von Fällen, 00:05:11.720 --> 00:05:13.840 ist die Gefahr, dass sich das aufschaukelt. 00:05:14.880 --> 00:05:19.580 Und nun ist Charlie Kirk nicht der große Strippenzieher gewesen hinter den Kulissen, 00:05:19.700 --> 00:05:20.860 aber essentiell für Trump. 00:05:20.960 --> 00:05:24.200 Und er wird das mit Sicherheit jetzt nutzen, hat sich ja auch schon an die Nation 00:05:24.200 --> 00:05:28.720 gewendet, um eben, wie er es nennt, die radikale Linke, so hat er es auch gesagt, 00:05:29.460 --> 00:05:34.440 zum Sündenbock zu machen, also ihnen die Schuld zu geben, dass durch ihre Rhetorik 00:05:34.440 --> 00:05:36.960 halt am Ende es zu dieser Gewalttat gekommen ist. 00:05:37.160 --> 00:05:43.080 Wir haben mal da einen Ausschnitt aus dem vorbereitet, was Donald Trump zu dem 00:05:43.080 --> 00:05:45.840 Mord an Kirk gesagt hat. Da können wir mal kurz reinhören. 00:05:46.572 --> 00:05:51.492 Es ist höchste Zeit, dass sich alle Amerikaner und die Medien der Tatsache stellen, 00:05:51.652 --> 00:05:56.292 dass Gewalt und Mord die tragische Folge der Dämonisierung von Menschen sind, 00:05:56.572 --> 00:05:58.212 mit denen man nicht übereinstimmt. 00:05:58.392 --> 00:06:03.792 Tag für Tag, Jahr für Jahr, auf die hasserfüllteste und verabscheuungswürdigste Art und Weise. 00:06:07.352 --> 00:06:12.272 Jahrelang haben radikale Linke wunderbare Amerikaner wie Charlie mit Nazis und 00:06:12.272 --> 00:06:15.152 den schlimmsten Massenmördern und Kriminellen der Welt verglichen. 00:06:17.132 --> 00:06:21.152 Diese Art von Rhetorik ist direkt für den Terrorismus verantwortlich, 00:06:21.412 --> 00:06:23.192 den wir heute in unserem Land erleben. 00:06:23.692 --> 00:06:25.412 Das muss sofort aufhören. 00:06:27.972 --> 00:06:32.432 Meine Regierung wird jeden Einzelnen finden, der zu dieser Gräueltat und anderer 00:06:32.432 --> 00:06:34.232 politischer Gewalt beigetragen hat, 00:06:34.852 --> 00:06:38.392 einschließlich der Organisationen, die sie finanzieren und unterstützen, 00:06:38.392 --> 00:06:43.692 Sowie diejenigen, die unsere Richter, Polizeibeamte und alle anderen verfolgen, 00:06:43.812 --> 00:06:46.152 die in unserem Land für Ordnung sorgen. 00:06:49.172 --> 00:06:53.472 Tja, wäre eigentlich ein vernünftiger Appell, das zu tun. 00:06:53.792 --> 00:06:57.952 Der Aufruf ist ja nicht schlecht, nur das Problem ist, dass der Blick nur nach 00:06:57.952 --> 00:07:00.312 links geht und nicht in die eigenen Reihen. 00:07:00.412 --> 00:07:04.692 Und Trump ja selber zu denen gehört, die zu Gewalt aufgerufen haben. 00:07:04.692 --> 00:07:10.832 Ich finde diesen Aufruf oder das Statement des Präsidenten im Weißen Haus eher 00:07:10.832 --> 00:07:14.532 problematisch, ehrlich gesagt, weil wir wissen noch gar nicht, 00:07:14.852 --> 00:07:18.732 wer nun dahinter steckt, was der Hintergrund, die Motive sind. 00:07:19.412 --> 00:07:23.572 Ich sage es mal ganz zynisch, der Tote ist noch nicht mal beerdigt und es beginnt 00:07:23.572 --> 00:07:28.832 sofort der politische Kulturkampf und ein Präsident, der ja nun auch eine, 00:07:29.513 --> 00:07:33.913 Junge Geschichte jetzt hat, wie er die nationale Garde gegen politisch Missliebige 00:07:33.913 --> 00:07:38.533 versucht einzusetzen, diesen Tod politisch instrumentalisiert, 00:07:38.733 --> 00:07:42.173 lässt einen eigentlich erschaudern, ehrlich gesagt für mich. 00:07:42.353 --> 00:07:45.673 Also einen anderen Appell hätte man sich gewünscht. 00:07:46.513 --> 00:07:50.753 Ich glaube, das Interessante an Charlie Köck, ich habe ihn ein bisschen aus 00:07:50.753 --> 00:07:53.913 den Augen verloren, das ging ja 2012, glaube ich, los, Elmer. 00:07:54.333 --> 00:07:59.713 Da fing er an, zog Kontakte zur Tea Party, da war das noch alles ein diffuses Bild. 00:08:00.513 --> 00:08:04.573 Bei allen radikalen Äußerungen, die er gemacht hat, hat ihn eins aber ausgezeichnet 00:08:04.573 --> 00:08:05.733 von den Kulturkämpfern. 00:08:05.733 --> 00:08:11.393 Er ist an die Universitäten gegangen und hat ganz bewusst die Auseinandersetzung, 00:08:11.493 --> 00:08:15.073 die rhetorische Auseinandersetzung mit dem politischen Gegner, 00:08:15.193 --> 00:08:16.593 den Andersdenkenden gesucht. 00:08:16.753 --> 00:08:19.493 Also auch wie er sagen würde, der linken Wokeness. 00:08:21.133 --> 00:08:25.553 Abtreibungsbefürworter war ein radikaler Abtreibungsgegner, selbst bei Vergewaltigung. 00:08:25.773 --> 00:08:27.553 Und das ist sehr hoch hergegangen. 00:08:27.913 --> 00:08:32.313 Charlie Kirk auch ein tiefer Christ und hat dann oft solche Konflikte dann gesagt, 00:08:32.433 --> 00:08:33.993 wir werden trotzdem für euch beten. 00:08:33.993 --> 00:08:37.753 Also der andere wurde mitgedacht und was wir jetzt erleben, 00:08:37.993 --> 00:08:42.173 eigentlich mit der Ermordung von Charlie Kirk und das, was Donald Trump eben 00:08:42.173 --> 00:08:45.233 aus dem Weißen Haus macht und das ist nochmal eine andere Qualität, 00:08:45.373 --> 00:08:49.173 ob das der wichtigste Mann der Welt macht, aber auch die politische radikale 00:08:49.173 --> 00:08:50.833 Linke, wie du gesagt hast, Elmar, 00:08:51.473 --> 00:08:55.573 ist die Legitimierung von Gewalt gegenüber politisch Andersdenkenden. 00:08:55.573 --> 00:08:59.433 Das ist eigentlich dem Vermächtnis von Charlie Kirk, so wie ich das verstanden 00:08:59.433 --> 00:09:02.613 habe, ungerecht. Sein Vermächtnis wäre ein anderes. 00:09:02.833 --> 00:09:07.593 Redet miteinander, ertragt euch miteinander und am Ende würde er sagen, 00:09:07.693 --> 00:09:11.453 ich bete für euch, dass ihr zur Erkenntnis kommt, aber ich erschieße euch nicht. 00:09:11.673 --> 00:09:17.253 Und jetzt habe ich schon das Gefühl, dass dieser seit 2012. 00:09:19.097 --> 00:09:24.637 Dieser sich anbahnte Kulturkampf, in dem ja Trump einfach perfekt ist und der 00:09:24.637 --> 00:09:28.637 Brandbeschleuniger ist, aber auch die Linke mit Extremität reagiert, 00:09:28.697 --> 00:09:30.757 du hast gesagt, die Opfer sind auf beiden Seiten, 00:09:31.437 --> 00:09:36.157 in eine vielleicht, ich hoffe das nicht, aber extremen Form mündet. 00:09:36.817 --> 00:09:39.997 Nämlich in politische Gewalt, in Ausradierung von Andersdenkenden. 00:09:40.697 --> 00:09:45.337 Und insofern ist Charlie Kirk, vielleicht kennen den viele in Europa nicht, 00:09:45.517 --> 00:09:50.177 aber dieser Mord an ihm eine hohe, große, große Bedeutung. 00:09:50.417 --> 00:09:54.677 Vielleicht im Negativen, ein Turning Point, so wie seine Organisation hieß, 00:09:54.877 --> 00:09:59.097 in der amerikanischen Gesellschaft, dass es jetzt kippt. Das wäre meine Sorge. 00:09:59.677 --> 00:10:04.697 Insofern hat mich das, was Trump gemacht hat, ja, eigentlich schon besorgt. 00:10:04.697 --> 00:10:10.537 Aber auch die Reaktionen auf der radikalen Linken, die voller Häme und voller Hass sind. 00:10:10.857 --> 00:10:14.137 Und da läuft etwas aufeinander zu. Und die politische Mitte, 00:10:14.257 --> 00:10:16.857 die sich ja auch gemäußert hat. Obama hat sich geäußert. 00:10:17.197 --> 00:10:20.057 Ich glaube, Harris hat sich geäußert. Biden hat sich geäußert. 00:10:20.357 --> 00:10:24.137 Und die haben die Worte gefunden, die ich eigentlich finde, die man finden müsste. 00:10:24.137 --> 00:10:30.817 Man betet für seine zwei Kinder und für seine Frau und hält inne und versucht, die Nation zu umarmen. 00:10:31.417 --> 00:10:35.537 Diese Stimmen spielen eigentlich, vielleicht sind es sogar die Mehrheit noch 00:10:35.537 --> 00:10:40.097 in Amerika, aber der Radikalisierung der beiden Seiten, links und rechts, 00:10:40.257 --> 00:10:42.637 eigentlich keine wirklich große Rolle. 00:10:43.737 --> 00:10:47.437 Und letzter Satz, sorry, dann bin ich fertig, ist, auch die Medien, 00:10:47.717 --> 00:10:51.157 die dieses Brandbeschleunigen, auch sich beschleunigen lassen, 00:10:51.337 --> 00:10:56.857 mit Analysen und allem kommen, spielen dann auch eben noch eine ungute Rolle. 00:10:57.717 --> 00:11:02.537 Ja, vielleicht da gleich, Katrin, wenn ich darf, einmal muss man natürlich auch 00:11:02.537 --> 00:11:05.357 sagen, was Charlie Kirk so gesagt hat. 00:11:05.437 --> 00:11:09.657 Er hat Dinge gesagt, wie dass Homosexuelle gesteinigt werden müssen. 00:11:09.657 --> 00:11:14.917 Er hat Dinge gesagt wie, Schwarze nehmen den Weißen die Jobs weg und man kann 00:11:14.917 --> 00:11:18.297 einem Piloten, der schwarz ist, nicht trauen, wenn man ins Flugzeug steigt. 00:11:18.377 --> 00:11:21.277 Er hat Dinge gesagt wie, Frauen sollten sich den Männern unterwerfen. 00:11:22.057 --> 00:11:27.137 Muslime, es sei ein Hohn, dass in New York ein muslimischer Kandidat für das 00:11:27.137 --> 00:11:31.297 Bürgermeisteramt antritt, während doch New York das Opfer des Anschlags von 00:11:31.297 --> 00:11:35.017 9-11 geworden ist. Und solche Sachen sagt er, aber Ulf hat recht. 00:11:35.257 --> 00:11:39.177 Er sagt dann, kommt her, lasst uns streiten, lasst uns wirklich hart in der 00:11:39.177 --> 00:11:43.377 Sache miteinander kämpfen, verbal, aber eben nicht zur Gewalt greifen. 00:11:43.417 --> 00:11:46.237 Ich kann mich jedenfalls nicht an einen Gewaltaufruf von ihm erinnern. 00:11:47.097 --> 00:11:53.117 Und jetzt gehen aber Politiker eben hin und auch Medien, die eigentlich eine... 00:11:53.369 --> 00:11:56.269 Andere Verantwortung hätten, die vor allen Dingen Politiker, 00:11:56.449 --> 00:12:00.389 die müssten ja hingehen und versuchen, die Gemüter zu beruhigen. 00:12:00.629 --> 00:12:04.349 Und wir haben vorhin die Woche von Donald Trump gehört und gleichzeitig hat 00:12:04.349 --> 00:12:08.129 ja sein eigener stellvertretender Stabschef vor ein paar Wochen gesagt, 00:12:08.309 --> 00:12:11.549 dass die Demokraten eine extremistische Organisation sind. 00:12:13.809 --> 00:12:18.609 In seinem Umfeld oder er selber, er nennt ja Medien und auch die Demokraten 00:12:18.609 --> 00:12:23.189 zu Feinden des Volkes und will tatsächlich vielleicht jetzt Militär einsetzen. 00:12:23.589 --> 00:12:28.589 Und auch auf der anderen Seite, Senator Chris Murphy, der als einer der Hoffnungsträger 00:12:28.589 --> 00:12:31.629 gilt, vielleicht für einen Neuanfang in der demokratischen Partei, 00:12:31.749 --> 00:12:34.229 hat gesagt, jetzt nach dieser Ermordung von Charlie Kirk, 00:12:35.029 --> 00:12:38.169 es ist tatsächlich ein großer Kampf und wir müssen alles tun, 00:12:38.209 --> 00:12:39.449 um diesen Kampf zu gewinnen. 00:12:39.449 --> 00:12:44.849 Und auf Fox News, rechter Sender, ein Moderator Jesse Waters hat letzte Nacht 00:12:44.849 --> 00:12:48.469 gesagt, wir sind in einem Krieg und wir müssen darauf antworten. 00:12:48.669 --> 00:12:54.449 Also die Gefahr ist, dass das wirklich eskaliert und es gibt eine Studie von 00:12:54.449 --> 00:12:57.049 der Universität in Chicago, die besagt, 00:12:57.689 --> 00:13:04.349 dass acht Prozent der Amerikaner Gewalt als Mittel zur Durchsetzung von politischen Zielen rechtfertigt. 00:13:04.349 --> 00:13:06.649 Das sind über 20 Millionen Amerikaner. 00:13:07.309 --> 00:13:12.569 Und die neuesten Umfragen aus dieser Studie, Professor Papa hat das gerade veröffentlicht 00:13:12.569 --> 00:13:17.189 vor kurzem, sagen, 39 Prozent der Demokraten sind der Meinung, 00:13:17.649 --> 00:13:21.469 man müsste auch Gewalt anwenden, um Donald Trump aus dem Amt zu entfernen. 00:13:21.469 --> 00:13:28.189 25 Prozent der Republikaner sind der Meinung, dass Donald Trump absolut das 00:13:28.189 --> 00:13:32.929 Militär einsetzen sollte, um gegen politischen Widerstand in demokratischen Städten vorzugehen. 00:13:33.109 --> 00:13:37.109 Also wir laufen da in eine ganz schreckliche Situation hier in den USA hinein. 00:13:37.709 --> 00:13:43.389 Ja, was man glaube ich abschließend sagen kann, was wir gerade erleben ist, 00:13:43.969 --> 00:13:48.529 wie Ulf es glaube ich schon gesagt hat oder du, ein Turning Point. 00:13:48.749 --> 00:13:54.829 Wir erleben, dass die Gewalt in der Sprache und die ständige Eskalation von 00:13:54.829 --> 00:14:02.129 Drohungen auch irgendwann sich einfach in die Realität kehrt und dass es dann 00:14:02.129 --> 00:14:03.189 zu wirklicher Gewalt kommt. 00:14:03.189 --> 00:14:07.789 Haben wir ja auch in Europa, in Deutschland erlebt, aber das könnte möglicherweise 00:14:07.789 --> 00:14:10.629 in den USA noch weitere Folgen haben. 00:14:10.849 --> 00:14:15.909 Und da jetzt die besonnenen Stimmen zu finden, ja, ist schwierig. 00:14:15.909 --> 00:14:23.009 Ich wollte nochmal auf die Leute kommen und das wäre dann mal interessant zu 00:14:23.009 --> 00:14:25.309 gucken, was die für eine Rolle spielen könnten, 00:14:25.529 --> 00:14:33.709 die nach Fragen unserer User im Hintergrund sind, aber die wir mal beleuchten sollten. 00:14:33.989 --> 00:14:39.509 Und eine Figur, die da in vielen unserer Zuschriften vorkommt, ist Peter Thiel. 00:14:41.054 --> 00:14:48.534 Also, ich lese mal vor, wir haben hier zum Beispiel von Monika Holosi die Frage, 00:14:49.034 --> 00:14:54.094 was wird, wenn Trump, wie wir in einem unserer Podcasts gesagt haben, 00:14:54.694 --> 00:14:57.654 nicht mehr eine weitere Amtszeit an der Macht sein wird, vielleicht auch aus 00:14:57.654 --> 00:14:58.714 gesundheitlichen Gründen. 00:14:59.394 --> 00:15:04.294 Dann wird doch Peter Thiel, fragt sie, J.D. Vance zum nächsten Präsidenten machen. 00:15:04.794 --> 00:15:10.134 Gucken wir doch mal draus. Wer ist denn dieser Peter Thiel? Was macht er? 00:15:10.354 --> 00:15:16.574 Ein anderer User fragt zum Beispiel, ist er der heimliche Strippenzieher und 00:15:16.574 --> 00:15:19.714 sind die anderen nur Marionetten? Das ist ja auch eine interessante Frage. 00:15:20.914 --> 00:15:25.114 Wer von euch mag was dazu sagen? Also Peter Thiel ist ja wirklich eine interessante Figur. 00:15:25.354 --> 00:15:29.394 Deutscher, in Frankfurt geboren, Ulf, in deiner Heimatstadt. 00:15:29.494 --> 00:15:30.534 Hast du ihn mal kennengelernt? 00:15:30.734 --> 00:15:35.454 Nein, der ist auch, glaube ich, schon lange weg gewesen, bevor ich bewusst irgendwie 00:15:35.454 --> 00:15:38.714 über die Straße gelaufen bin und dann Peter Thiel gesucht habe. 00:15:39.074 --> 00:15:43.634 Ich habe mich mit der Figur Peter Thiel nur bedingt beschäftigt, 00:15:43.674 --> 00:15:46.594 eigentlich jetzt, als er in den Medien doch etwas sichtbarer wurde. 00:15:47.814 --> 00:15:53.614 Sofern kann ich glaube nicht, dass Trump von irgendjemand gemacht wurde, 00:15:53.734 --> 00:15:57.854 von der einen Figur ich glaube das nicht, dafür ist das, habe ich jedenfalls 00:15:57.854 --> 00:15:59.474 bei der ersten Wahl gesehen, 00:15:59.714 --> 00:16:03.014 war das eben dieses Wunder, diese Revolution, 00:16:03.374 --> 00:16:06.114 die er gestartet hat und die war wirklich von den Massen getragen, 00:16:06.194 --> 00:16:09.914 zumindest von diesem einen Teil der Masse, die ihn unterstützt hat und ich hatte 00:16:09.914 --> 00:16:14.734 immer das Gefühl dass das große Geld Wall Street Wall Street und ich glaube 00:16:14.734 --> 00:16:17.074 aber auch die Hightech-Industrie, ich rede gleich noch darüber, 00:16:17.594 --> 00:16:21.574 er bei Hillary Clinton zum Beispiel war. Das hat man auch beim Spendenaufkommen gemerkt. 00:16:21.954 --> 00:16:24.774 Und Trump war ein Basisphänomen, ein Wutphänomen. 00:16:25.254 --> 00:16:29.614 Und ich erinnere mich, und da weiß ich nicht, ich glaube, Peter Thiel ist auch 00:16:29.614 --> 00:16:31.734 ein bisschen geschwankt in seinen politischen Überzeugungen, 00:16:32.454 --> 00:16:35.734 obwohl ich, glaube ich, gar nicht weiß, ob er eine politische Agenda hat oder 00:16:35.734 --> 00:16:37.514 eine ganz andere elitäre Agenda. 00:16:37.754 --> 00:16:39.714 Vielleicht kannst du was dazu sagen, Elmar. 00:16:40.214 --> 00:16:43.134 Aber für mich war es so spannend zu sehen. 00:16:44.908 --> 00:16:48.688 Wie sehr die Wirtschaftseliten mit der Macht heulen. 00:16:49.228 --> 00:16:53.328 Und was meine ich damit? Also ich weiß, Mark Zuckerberg war, 00:16:53.428 --> 00:16:56.548 als ich nach Amerika kam, der Posterboy von Obama. 00:16:56.868 --> 00:16:58.768 Der war bei jedem Termin dabei. 00:16:59.308 --> 00:17:03.788 Und man hat gesagt, die Demokraten haben gesagt, jetzt haben wir die endgültige Formel gefunden. 00:17:04.048 --> 00:17:08.168 Wir sind witziger, wir sind lockerer. Unsere Botschaft ist spannender. 00:17:08.448 --> 00:17:12.888 Und Mark Zuckerberg vertreibt die für uns. Und der war wirklich ein Herz und eine Seele. 00:17:12.968 --> 00:17:17.088 Es gab nichts. und dann kam der Schock, dass man das halt auch anders benutzen 00:17:17.088 --> 00:17:21.928 kann und das wurde gemacht und Zuckerberg, hätte ich nie gedacht, 00:17:22.048 --> 00:17:24.748 dass ich den jetzt vor kurzem, als die im Weißen Haus waren, 00:17:25.728 --> 00:17:30.828 da so am Tisch sehe mit der gesamten Apple und alle der Hightech-Elite, 00:17:30.968 --> 00:17:35.888 die so an Obama dran war und so begeistert war von diesem Präsidenten wie Fanboys 00:17:35.888 --> 00:17:39.828 und nun dem komplett anderen Donald Trump. 00:17:41.548 --> 00:17:44.408 Wirklich, sorry, in denselbigen gekrochen sind. 00:17:45.148 --> 00:17:48.888 So großartig, so toll, so fantastisch, so sensationell. Null, 00:17:49.548 --> 00:17:53.868 null, was man an Werten vielleicht verteidigen müsste. Es ging nur um Kohle. 00:17:54.408 --> 00:17:57.328 Insofern bin ich ein bisschen, sage ich mal, diese ganze Idee, 00:17:57.528 --> 00:18:00.268 dass die Hightech eine Vision verfolgt. 00:18:00.388 --> 00:18:02.968 Wenn man sagen kann, der tanz ums goldene Kalb, das ist okay. 00:18:03.408 --> 00:18:06.168 Und natürlich, dass es auch keine Hate Speech verboten wird. 00:18:06.368 --> 00:18:10.648 Aber ich glaube, sie heulen mit dem, der die Macht hat. und im Weißen Haus sitzt. 00:18:10.808 --> 00:18:11.968 So ist mir das vorgekommen. 00:18:12.528 --> 00:18:18.408 Insofern glaube ich, bleibt Trump auch sehr klar, ich muss meine Basis erhalten. Das ist meine Macht. 00:18:18.688 --> 00:18:21.008 Und so sehe ich eigentlich auch die Rolle von Peter Thiel. 00:18:21.628 --> 00:18:23.248 Letzte Antwort oder letzte Sache. 00:18:24.388 --> 00:18:29.068 Wir haben ja auch bei Elon Musk gesagt, also Brain und Money und Hightech trifft 00:18:29.068 --> 00:18:31.468 jetzt auf Power und das ist ein unschlagbares Duo. 00:18:31.968 --> 00:18:34.528 Und dann haben die sich gestritten wie den Kesselflicker. Ich weiß gar nicht, 00:18:34.568 --> 00:18:39.388 was der letzte Stand ist und haben sich beschimpft. Also diese Analysen, 00:18:39.468 --> 00:18:45.828 die sind, finde ich, so leicht zu machen, aber ob sie wirklich im Kern stimmen, frage ich mich. 00:18:46.548 --> 00:18:50.508 Und deswegen glaube ich, auch Peter Thiel ist eine faszinierende Figur, 00:18:50.608 --> 00:18:54.588 vielleicht sagst du noch ein bisschen mehr dazu, aber dass er der große Strippenzieher 00:18:54.588 --> 00:18:59.388 der amerikanischen Politik ist, ich würde gefühlsmäßig sagen, halte ich für überhöht. 00:19:00.588 --> 00:19:04.148 Aber ein interessanter Aspekt, wenn ich das mal fragen darf, 00:19:04.308 --> 00:19:09.828 der Figur Peter Thiel ist ja, dass er abgesehen davon, dass er Trump stützt, 00:19:10.708 --> 00:19:12.468 ja auch eine eigene Agenda hat. 00:19:12.468 --> 00:19:16.848 Also diese Agenda finde ich eben auch spannend, dass er sagt zum Beispiel Demokratie 00:19:16.848 --> 00:19:19.228 und freie Wirtschaft, das geht nicht zusammen. 00:19:19.508 --> 00:19:24.408 Genau. Was ich auch spannend finde, er ist ja gut befreundet gewesen mit Garry 00:19:24.408 --> 00:19:29.228 Kasparov, dem ehemaligen sowjetischen Schachweltmeister, der im Exil in den 00:19:29.228 --> 00:19:32.228 USA lebt und einer der großen Gegner von Putin ist. 00:19:32.708 --> 00:19:34.608 Also da gibt es ja auch Brüche in den Haltungen. 00:19:35.488 --> 00:19:36.888 Wie viel ist da abhängig? 00:19:37.625 --> 00:19:42.025 Echte Haltung und wie viel ist da einfach nur Trump unterstützen? 00:19:42.325 --> 00:19:47.005 Was ist das für eine Figur und inwiefern ist diese Figur Peter Thiel auch ein bisschen typisch? 00:19:48.085 --> 00:19:51.665 Also Peter Thiel muss man vielleicht nochmal sagen, also er ist Milliardär, 00:19:51.925 --> 00:19:56.665 er ist Investor, er sucht Startups, die er halt groß machen kann. 00:19:56.765 --> 00:20:00.185 Er selber hat PayPal mitgegründet und Palantir, das ist die Firma, 00:20:00.365 --> 00:20:03.925 die jetzt diese Überwachungssoftware in alle Welt auch nach Deutschland verkauft. 00:20:04.765 --> 00:20:08.985 Und Peter Thiel, Mark Andreessen, David Sachs und einige andere, 00:20:09.205 --> 00:20:12.525 das sind die, Elon Musk gehört sicherlich auch in die Riege, 00:20:13.125 --> 00:20:16.605 das sind diejenigen, die ein Gesellschaftsbild haben, das glaubt, 00:20:16.685 --> 00:20:20.925 dass in Zukunft eigentlich nur ein Staat überleben kann und stark sein kann, 00:20:21.085 --> 00:20:22.825 der halt eine starke Wirtschaft hat. 00:20:22.825 --> 00:20:26.525 Und dazu gehört freie Bahn für die freie Wirtschaft, für die Innovation. 00:20:27.285 --> 00:20:31.325 Alle Regularien müssen im Grunde genommen abgeschafft oder begrenzt werden, 00:20:31.565 --> 00:20:35.745 damit man eben diese freie Bahn hat und innovieren kann, weil am Ende alle davon 00:20:35.745 --> 00:20:38.005 den Nutzen haben, auch die Menschen im Lande. 00:20:38.005 --> 00:20:44.545 Das heißt also so eine Art Herrschaft der Konzernbosse, wirklich auch organisiert. 00:20:44.645 --> 00:20:48.925 Das geht in ein Extrem rein, in eine Theorie, die sagt, wir brauchen eigentlich 00:20:48.925 --> 00:20:53.005 einen autokratischen Anführer, der so wie der Boss von einem Startup-Unternehmen 00:20:53.005 --> 00:20:55.225 agieren kann, wo ihn keiner zurückhält. 00:20:55.225 --> 00:20:59.785 Weil Demokratie ist letztlich schwach, es ist viel zu unübersichtlich, 00:20:59.965 --> 00:21:05.465 zu chaotisch und deswegen muss man die Demokratie überwinden und ganz zielgerichtet 00:21:05.465 --> 00:21:07.045 eben eine Politik machen, 00:21:07.285 --> 00:21:10.265 die die Entwicklung, den Fortschritt in den Vordergrund stellt. 00:21:10.265 --> 00:21:15.185 Und aus diesem Gedanken heraus ist die Unterstützung natürlich auch für Politiker 00:21:15.185 --> 00:21:16.765 entstanden, die das propagieren. 00:21:16.905 --> 00:21:20.765 J.D. Vance, Vizepräsident der Vereinigten Staaten, jetzt ist so ein Paradebeispiel, 00:21:21.385 --> 00:21:25.925 der hat den Peter Thiel mal kennengelernt im Studium bei einem Auftritt von 00:21:25.925 --> 00:21:30.425 Peter Thiel an der Universität und war tief beeindruckt. 00:21:30.485 --> 00:21:33.005 Und da ist zwischen den beiden so eine Art Freundschaft entstanden. 00:21:33.700 --> 00:21:40.100 Peter Thiel hat dann J.D. Vance auch angestellt in seinem Unternehmen und ihm 00:21:40.100 --> 00:21:42.660 politisch das Kapital gegeben, 00:21:42.920 --> 00:21:48.020 um sich für den Senat in Washington zu bewerben und dann eben auch am Ende Vizepräsident 00:21:48.020 --> 00:21:50.880 zu werden, hat ihn im Wahlkampf massiv unterstützt. 00:21:50.880 --> 00:21:55.720 Und deswegen sagt man so, Peter Thiel hat da so seinen Mann, J.D. Vance. 00:21:56.260 --> 00:22:01.420 Und die Frage, die wir da bekommen haben, ist genau auf den Punkt von, 00:22:01.700 --> 00:22:05.760 ich glaube, Frau Hollosin war das, auf den Punkt ist, wenn J.D. 00:22:05.860 --> 00:22:09.860 Vance übernimmt, hat dann Peter Thiel, haben die anderen noch mehr Einfluss 00:22:09.860 --> 00:22:12.660 auf das, was amerikanische Politik bedeutet. 00:22:12.660 --> 00:22:16.120 Ich glaube nicht, und da stimme ich Ulf völlig zu, 00:22:16.640 --> 00:22:19.880 dass Donald Trump gewissermaßen eine Marionette auch von diesen ist, 00:22:19.980 --> 00:22:25.380 sondern da hat sich ein Teil der Tech-Elite zusammengefunden, die erkannt haben, 00:22:25.760 --> 00:22:31.440 wie nützlich ein Donald Trump sein kann, um auf dem Weg zu ihrem Ziel halt die 00:22:31.440 --> 00:22:35.460 amerikanische Demokratie zu schwächen und umzubauen, sodass sie freie Bahn hätten. 00:22:35.460 --> 00:22:41.540 Und so wie die gibt es auch andere, wie zum Beispiel Stephen Miller, Russell Vought. 00:22:42.080 --> 00:22:45.080 Stephen Miller, stellvertretender Stabschef im Weißen Haus. 00:22:45.700 --> 00:22:48.680 Vorhin schon einmal zitiert, der sehr extreme Ansichten hat, 00:22:49.100 --> 00:22:52.900 der in seinen Überzeugungen auch ein Stück weit, ich sage mal, 00:22:52.980 --> 00:22:58.140 aus der Ideologie des Dritten Reiches kommt, sage ich ganz bewusst. 00:22:58.140 --> 00:23:02.100 Karl Schmidt, Kronjurist der Nazis, haben wir schon mehrfach darüber gesprochen, 00:23:02.340 --> 00:23:04.980 und Russell Wout, der auch der Meinung ist, 00:23:05.580 --> 00:23:11.360 Amerika muss viel gezielter auf diesen einen Executive zugeschnitten sein, 00:23:11.360 --> 00:23:13.400 auf den Präsidenten, der alle Macht haben muss. 00:23:13.780 --> 00:23:16.560 Und Donald Trump ist der Ideale, der sich dafür anbietet. So, 00:23:16.920 --> 00:23:18.480 das sind die Strippenzieher dahinter. 00:23:18.860 --> 00:23:21.660 Die entscheidende Frage ist nur, wenn Trump nicht mehr wäre, 00:23:21.800 --> 00:23:24.580 würde das dann alles so weiter funktionieren mit einem J.D. 00:23:24.680 --> 00:23:26.920 Vance oder fehlt dann ein wesentliches Element? 00:23:27.120 --> 00:23:29.140 Das wurde ja auch von mehreren Usern gefragt. 00:23:29.660 --> 00:23:33.040 Wenn Trump nicht mehr wäre, funktioniert der Trumpismus dann weiter? 00:23:33.200 --> 00:23:34.580 Macht J.D. Vance einfach weiter? 00:23:35.100 --> 00:23:39.400 Ich sage mal, bevor wir noch eine Wahl haben hier in den USA, wenn J.D. 00:23:39.440 --> 00:23:45.880 Vance in dem Zeitraum übernehmen würde, würde es vielleicht noch zielgerichteter 00:23:45.880 --> 00:23:47.400 in Richtung Autokratie gehen. 00:23:48.140 --> 00:23:51.720 Aber er würde vielleicht keine Wahl gewinnen, weil er sicherlich nicht wie Donald 00:23:51.720 --> 00:23:56.080 Trump die Massen so hinter sich vereinen kann, wie das Donald Trump immer geschafft hat. 00:23:56.620 --> 00:23:59.500 Aber ein wahnsinnig spannendes Thema. 00:23:59.760 --> 00:24:04.340 Also die Strippenzieher, einfach diese Leute mal zu beleuchten. 00:24:04.420 --> 00:24:07.880 Da können wir mal eine extra Podcast-Folge, glaube ich, noch draus machen. 00:24:08.100 --> 00:24:12.860 Wir haben natürlich jetzt noch viele andere Fragen, die wir auch noch beantworten müssen. 00:24:13.160 --> 00:24:19.620 Und das Thema Strippenziehen und Werkzeug von, zieht sich eigentlich auch in 00:24:19.620 --> 00:24:24.800 die Außenpolitik. Da fragt nämlich zum Beispiel unser User Johann Itzer, 00:24:24.980 --> 00:24:26.560 ich hoffe, dass ich das richtig verstehe. 00:24:27.795 --> 00:24:32.915 Jetzt ausspreche, ob Trump das Werkzeug von Putin ist. 00:24:33.175 --> 00:24:38.895 Er rollt ihm den roten Teppich aus, er applaudiert ihm, er holt ihn auf die Weltbühne. 00:24:39.575 --> 00:24:43.815 Und Thomas Rudis fragt, warum fasst eigentlich Trump den Krieger Putin mit Samthandschuhen 00:24:43.815 --> 00:24:46.855 an? Diese Frage wird nirgends wirklich thematisiert. 00:24:47.315 --> 00:24:51.955 Dabei ist es doch wohl offensichtlich, dass Putin irgendwas gegen Trump in seinem Keller hat. 00:24:52.235 --> 00:24:56.975 Sind alle Medien zu feige, wenigstens das feige Verhalten von Trump gegenüber Putin zu hinterfragen? 00:24:56.975 --> 00:25:00.335 Okay, wir sind nicht zu feige, wir werden das auf jeden Fall hinterfragen, 00:25:00.495 --> 00:25:07.735 aber ich würde das gerne verknüpfen mit einem aktuellen weltpolitischen Ereignis, 00:25:08.275 --> 00:25:10.255 um das wir glaube ich auch nicht herumgehen können. 00:25:10.255 --> 00:25:16.815 In der Nacht von Dienstag auf Mittwoch hat Russland das erste Mal in diesem 00:25:16.815 --> 00:25:20.635 Krieg ein NATO-Land, NATO-Mitglied angegriffen. 00:25:20.875 --> 00:25:24.935 19 Drohnen sind über Polen abgegangen. 00:25:25.235 --> 00:25:29.515 Vier davon wurden von NATO-Flugzeugen abgefangen. 00:25:29.815 --> 00:25:34.535 Der Rest ist teilweise runtergegangen und hat sich selbst ausgeschaltet. 00:25:34.835 --> 00:25:38.955 Ein Riesenvorfall, der natürlich jetzt auch die Frage aufwirft, 00:25:39.095 --> 00:25:41.695 was macht die NATO? Wie stellt sich Europa dahin? 00:25:42.515 --> 00:25:48.995 Ich sage mal so, aus meiner Kenntnis Putins, finde ich, das ist eine interessante Eskalation, 00:25:49.755 --> 00:25:55.235 die wir jetzt beobachten, die, glaube ich, auf das Szenario hinausläuft, 00:25:55.295 --> 00:25:58.415 das ja viele Experten auch immer wieder beschrieben haben. 00:25:58.535 --> 00:26:01.415 Nicht im Zusammenhang mit Polen, eher im Zusammenhang mit Baltikum. 00:26:01.995 --> 00:26:05.515 Aber, dass irgendwann Trump die NATO herausfordern wird. 00:26:05.835 --> 00:26:10.175 Ich glaube, nicht Trump, dass irgendwann Putin die NATO herausfordern wird. 00:26:11.135 --> 00:26:14.875 Und was ist da euer Eindruck? Wie seht ihr diese Lage? 00:26:15.195 --> 00:26:21.075 Ist sie so brandgefährlich, wie sie beschrieben wird, zum Beispiel von polnischer Seite? 00:26:23.375 --> 00:26:27.255 Also wir können natürlich alle nicht in den Kopf von Putin gucken und wir können 00:26:27.255 --> 00:26:28.955 leider nicht in den Kopf von Trump gucken. 00:26:30.455 --> 00:26:34.375 Es ist aber definitiv ein Test, was Putin macht. 00:26:34.895 --> 00:26:39.155 Das ist sicher, um zu gucken, wie reagiert man, welche Reaktionen kommen, 00:26:39.495 --> 00:26:43.635 wann kommentiert das die NATO, wann kommentiert das Trump, in welcher Heftigkeit 00:26:43.635 --> 00:26:47.315 kommentiert er das, wie reagiert die Europäische Union. 00:26:47.655 --> 00:26:50.575 Und da sieht man natürlich, in diesem Test kann man ablesen, 00:26:50.675 --> 00:26:55.115 dann vielleicht, was er für Schlussfolgerungen zieht. Ist es eine starke Antwort? 00:26:55.275 --> 00:26:57.995 Das heißt, er wird sich überlegen, ob er das nicht nochmal im nächsten Test 00:26:57.995 --> 00:27:00.815 machen kann und dann vielleicht auch mal mit scharfer Munition. 00:27:00.975 --> 00:27:04.455 Ich weiß es nicht. Und wenn ich auf die Reaktion gucke, ist, 00:27:04.575 --> 00:27:11.315 glaube ich, Europa wie immer aufgeschreckt und merkt Großdefizit, 00:27:11.835 --> 00:27:16.075 dass es eben auch bei der Frage eines Drohnenschutzschirms, wie auch immer, 00:27:16.175 --> 00:27:18.475 oder Raketenschutzschirms, wie man das nennen will, 00:27:19.155 --> 00:27:25.715 bisher eigentlich nicht wirklich weitergekommen ist, sondern man weiter an nationalen. 00:27:26.769 --> 00:27:31.949 Mit militärischen Lösungen arbeitet. Die sind a teurer und wahrscheinlich sind sie auch nicht besser. 00:27:32.889 --> 00:27:36.449 Aber wenn man sich das anguckt, wird das auch bedauert. Das ist auch gestern 00:27:36.449 --> 00:27:40.189 im Europaparlament, wo ich war, bedauert worden, auch kritisiert worden. 00:27:40.389 --> 00:27:44.269 Aber man kommt nicht so ran und dann so richtig findet keine Antwort, 00:27:44.489 --> 00:27:49.509 weil jeder quasi von seinen nationalen Egoismenproblemen abweichen müsste. 00:27:49.629 --> 00:27:53.949 Wir haben zwei, die die Europa führen sollen. Das eine ist Macron, 00:27:54.109 --> 00:27:57.389 haben wir die ganze Woche überlebt, dass er jetzt, ich sag mal, 00:27:57.449 --> 00:27:59.489 auf der politischen Intensivstation liegt. 00:27:59.609 --> 00:28:02.849 Auch wenn er nicht direkt seiner Außenpolitik eingeschränkt ist, 00:28:03.229 --> 00:28:08.709 ist natürlich, dass ein Land fast pleite ist und immer mehr für seine Kredite zahlen muss. 00:28:08.929 --> 00:28:13.829 Wie ein, ja, pleite Land wird sich sein Spielraum extrem einengen. 00:28:14.029 --> 00:28:16.849 Also er ist als Player, fällt er eigentlich aus. 00:28:17.109 --> 00:28:21.189 Und auch Friedrich Merz hat eine innenpolitisch schwierige und fragile Situation. 00:28:21.829 --> 00:28:25.929 Er macht Druck, aber kann wahrscheinlich auch nur bedingt agieren. 00:28:26.409 --> 00:28:29.289 Und die Polen tun eben jetzt noch, und dann bin ich gleich fertig, 00:28:29.829 --> 00:28:33.229 mit allem, was sie machen, auch jetzt bei der UNO und bei der NATO, 00:28:33.469 --> 00:28:36.069 versuchen sie wachzurütteln. Wir wollen die Antworten hören. 00:28:36.349 --> 00:28:39.289 Ja, und ich aus Europa habe ich gesagt, finde ich, ist seine Antwort. 00:28:39.429 --> 00:28:42.789 Ja, wir müssten, aber wie oft müssen wir denn noch sagen, dass wir müssten? 00:28:43.369 --> 00:28:48.769 Und aus Amerika kannst du besser beurteilen, Elmer, den ganz großen Aufreger 00:28:48.769 --> 00:28:51.829 von Trump habe ich nicht gesehen. Also das ist zitiert worden. 00:28:51.989 --> 00:28:54.809 Das muss er ja auch machen. Er kann es ja nicht ganz ungeschehen lassen. 00:28:55.049 --> 00:29:00.509 Aber wenn ich in Warschau sitzen würde, würde ich sagen, also Solidarität sieht anders aus. 00:29:00.829 --> 00:29:03.769 Und jetzt kommt der dritte Punkt. In Europa... 00:29:05.029 --> 00:29:09.349 Weiß man eben nicht, ob Trump solidarisch ist. Das ist einfach weg. 00:29:10.009 --> 00:29:14.949 Diese Gewissheit ist endgültig vorbei. Und das ist spätestens der letzte große 00:29:14.949 --> 00:29:19.009 Versuch war ja, wo Elmer ja auch kommentiert hat und da war im Weißen Haus, 00:29:19.149 --> 00:29:20.369 wo sie alle Gesetzen haben. 00:29:20.369 --> 00:29:26.609 Und es ist klar geworden, Putin hat danach intensiv den Krieg fortgeführt, 00:29:26.809 --> 00:29:28.109 intensiver fortgeführt. 00:29:28.569 --> 00:29:33.509 Es wurden zig Sanktionen angekündigt, es wurden Ultimaten angekündigt, 00:29:33.589 --> 00:29:34.749 es ist alles abgelaufen. 00:29:34.849 --> 00:29:38.289 Jetzt hat Trump nochmal im Nebensatz gesagt, es soll jetzt eine Sanktion kommen. 00:29:38.949 --> 00:29:41.729 Elmar, du hast es schön gesagt, ich glaube das auch. Das werden wir mal sehen. 00:29:42.269 --> 00:29:48.949 Also der Test, Fazit, Europa will, kann aber nicht, aus innenpolitischen Gründen oder was auch immer. 00:29:49.709 --> 00:29:55.509 Polen ruft dann, NATO, ja, sind natürlich da. Aber was macht Trump? Schwache Antwort. 00:29:56.309 --> 00:30:00.409 Ich würde mal sagen, der Putin sagt, da geht noch was. Also ich glaube nicht, 00:30:00.509 --> 00:30:02.009 dass es der letzte Test gewesen ist. 00:30:02.929 --> 00:30:06.949 Ja, was ja sehr interessant in dem Zusammenhang ist, ist ja, 00:30:07.069 --> 00:30:11.229 dass die neue polnische Regierung zu Trump ein durchaus engeres Verhältnis hat. 00:30:12.729 --> 00:30:18.949 Nicht Regierung, der Präsident. Der Präsident, dass der Präsident zu Trump einfach 00:30:18.949 --> 00:30:22.489 ein engeres Verhältnis hat und es da ja auch einen intensiven Austausch gibt. 00:30:22.609 --> 00:30:27.089 Also ist doch jetzt wirklich die große Frage, wo positioniert sich jetzt Trump? 00:30:27.449 --> 00:30:32.149 Weil Putins Ziel ist ja das Spalten zwischen Europa und den Amerikanern. 00:30:32.289 --> 00:30:37.049 Also was beobachtest du da? Also Nawrotzki war ja letzte Woche hier in Washington. 00:30:37.489 --> 00:30:41.269 Die waren sehr freundlich zueinander und Donald Trump hat eigentlich klargemacht, 00:30:41.329 --> 00:30:45.129 wir stehen an eurer Seite und ihm wäre lieb, wenn die Regierung in Polen auch 00:30:45.129 --> 00:30:49.529 mittelfristig sich ändert und nicht mehr Donald Tusk dann der Ansprechpartner ist. 00:30:50.189 --> 00:30:53.829 Das würde ja eigentlich dazu führen müssen, dass er eine sehr scharfe, 00:30:54.009 --> 00:30:57.769 starke Antwort gibt auf diese russische Provokation. Und Ulf hat recht. 00:30:58.989 --> 00:31:03.009 Nichts. Der brauchte eigentlich in Europa überhaupt noch einen Beweis, 00:31:03.349 --> 00:31:07.669 dass Donald Trump nicht wirklich ein verlässlicher Bündnispartner ist. 00:31:07.829 --> 00:31:09.849 Die Vereinigten Staaten unter Donald Trump. 00:31:10.449 --> 00:31:16.229 Und deswegen verstehe ich nach wie vor nicht, dass die Europäer nicht mal langsam 00:31:16.229 --> 00:31:19.169 merken, dass sie können müssen. Sie müssen können. 00:31:19.429 --> 00:31:24.709 Sie müssen dafür sorgen, dass sie einen Plan B sich machen und ohne die USA, 00:31:24.869 --> 00:31:28.489 auch ohne amerikanische Sicherheitsgarantien, die immer zur Voraussetzung gemacht 00:31:28.489 --> 00:31:30.369 werden. So ein Blödsinn. 00:31:30.809 --> 00:31:35.149 Sie müssen sich überlegen, wie sie selber Sicherheitsgarantien bieten können, 00:31:35.229 --> 00:31:38.489 wozu sie bereit sind. Und Donald Trump nutzt natürlich die Gelegenheit, 00:31:38.569 --> 00:31:41.909 wenn Deutschland sagt, keine deutschen Soldaten auf ukrainischem Boden. 00:31:42.089 --> 00:31:47.009 Und damit meint ja niemand deutsche Soldaten an der Front in der Ukraine, 00:31:47.149 --> 00:31:51.589 sondern es geht um zum Beispiel den Einsatz der Luftabwehr von Kiew oder was auch immer. 00:31:51.589 --> 00:31:56.389 Aber wenn Deutschland sich quasi raushalten will und Geld und Waffen und Munition 00:31:56.389 --> 00:32:00.089 gibt und das war's, dann ist es für Donald Trump furchtbar einfach zu sagen, 00:32:00.509 --> 00:32:01.889 da muss ich ja auch nichts machen. 00:32:02.089 --> 00:32:06.209 Und es wird keinen Druck auf Wladimir Putin, wir haben das schon mal diskutiert, 00:32:06.329 --> 00:32:11.069 geben, weil er den Druck ja auf China ausüben müsste. 00:32:11.069 --> 00:32:14.829 Der Grund, warum das immer noch so gut läuft für Putin mit seinen Geschäften 00:32:14.829 --> 00:32:18.649 ist, weil die Geschäfte abgewickelt werden über chinesische Banken mit Unterstützung 00:32:18.649 --> 00:32:19.869 der chinesischen Regierung. 00:32:20.409 --> 00:32:25.469 Da hat ja auch eine Userin von uns, eine Zuschauerin Helge Meier oder Mann Helge, 00:32:25.549 --> 00:32:29.569 ich weiß nicht, ob das ein Männername in dem Fall ist, vielleicht Helge Meier, 00:32:29.689 --> 00:32:31.689 ein Mann, uns geschrieben. 00:32:32.495 --> 00:32:37.995 Es wäre ja mal eine Podcast-Ausgabe gut, wie Herr Trump mit China langfristig 00:32:37.995 --> 00:32:40.895 umgehen möchte und wie da der Kurs langfristig aussieht. 00:32:41.975 --> 00:32:47.375 Wir haben noch keine klare Strategie, die im Blick ist, aber ganz klar ist, Xi ist sein Freund. 00:32:47.575 --> 00:32:56.935 Donald Trump will unbedingt möglichst schnell einen Gipfel haben mit Xi Jinping. 00:32:56.935 --> 00:33:01.635 Möglicherweise Ende Oktober, Anfang November am Rande eines APEC-Treffens in 00:33:01.635 --> 00:33:04.855 Südkorea, weil man Geschäfte machen will. 00:33:05.155 --> 00:33:10.375 Und dafür ist es nicht nützlich, wenn man Sekundärsanktionen verhängt gegen 00:33:10.375 --> 00:33:12.995 China, um Wladimir Putin unter Druck zu setzen. 00:33:12.995 --> 00:33:17.955 Und das muss man, glaube ich, in Europa verstehen, dass auch wir dann mal überlegen 00:33:17.955 --> 00:33:22.115 müssen, wie wir mit China umgehen, wenn sich tatsächlich Donald Trump weiterhin 00:33:22.115 --> 00:33:27.975 eher mit den autoritären Führern sich näher fühlt, als mit seinen eigenen Verbündeten in Europa. 00:33:28.515 --> 00:33:31.795 In Europa, wenn ich das noch kurz ergänzen darf, Katrin, sorry, 00:33:31.975 --> 00:33:33.435 wir haben es schon so lange, eine Sache nur. 00:33:34.135 --> 00:33:36.275 Europa ist immer wieder das Gleiche. 00:33:37.635 --> 00:33:42.295 Die innenpolitischen Befindlichkeiten bestimmen die militärische Agenda. 00:33:42.815 --> 00:33:48.095 Es bestimmt nicht die militärische Agenda, die Notwendigkeiten in der Ukraine sind. 00:33:48.475 --> 00:33:53.035 Sondern es wird immer innenpolitisch rückgekoppelt. Das ist bei den Sicherheitsgarantien. 00:33:53.195 --> 00:33:56.955 Überall werden immer wieder Bremsen eingebaut, weil man Angst hat. 00:33:56.955 --> 00:34:02.475 Und ich glaube, das gilt für ganz viele europäische Länder vor den Konsequenzen, 00:34:02.575 --> 00:34:04.535 die das innenpolitisch für einen selber hat. 00:34:04.915 --> 00:34:08.875 Und das Drama ist noch nicht groß genug, die Angst ist noch nicht groß genug, 00:34:09.195 --> 00:34:13.255 sich vor seinen Leuten hinzustellen und zu sagen, wir können jetzt nicht mehr 00:34:13.255 --> 00:34:18.535 auf innenpolitische Befindlichkeiten Rücksicht nehmen, sprich auf Wahlen, 00:34:18.935 --> 00:34:21.595 sondern wir müssen jetzt wirklich handeln. 00:34:23.577 --> 00:34:30.097 Ja, ich glaube auch das ist ein Thema, was wir noch viel ausführlicher besprechen müssen. 00:34:30.397 --> 00:34:35.477 Also für mich ist das, die ja diesen Krieg nun von Anfang an beobachtet, 00:34:35.677 --> 00:34:40.777 ein Turning Point in diesem Krieg, weil damit hat Putin ganz klar nochmal gemacht, 00:34:40.997 --> 00:34:42.737 worum es in diesem Krieg wirklich geht. 00:34:42.737 --> 00:34:47.737 Nämlich nicht um die Ukraine, nicht um die territoriale Eroberung oder Unterwerfung 00:34:47.737 --> 00:34:52.017 dieses Landes, sondern letztendlich um eine viel globalere Frage. 00:34:52.437 --> 00:34:58.237 Das Ziel, Europa und Amerika zu spalten, Europa zu schwächen und damit seine 00:34:58.237 --> 00:35:02.117 Politik und seine Vorstellung von einer neuen Weltordnung, in der das Recht 00:35:02.117 --> 00:35:04.897 des Stärkeren gilt, salonfähig zu machen. 00:35:05.317 --> 00:35:08.717 Aber wie gesagt, das Thema wird uns sicherlich noch öfter bewegen. 00:35:08.717 --> 00:35:13.717 Vielleicht, Katrin, als Ergänzung, dass wir das Thema auch mal weiten in einer künftigen Folge. 00:35:13.757 --> 00:35:16.617 Auch das hat ja Userinnen oder User angebracht. 00:35:16.737 --> 00:35:22.037 Wir sollten doch mal bitte mal nach Afrika gucken und nach Südamerika und nach Asien in diese Länder. 00:35:22.037 --> 00:35:27.077 Und wir hatten es ja schon vor einiger Zeit mal mit dem Christoph Röckerath in Südamerika gemacht, 00:35:27.217 --> 00:35:31.017 in Rio de Janeiro in unserem Büro, unser Korrespondent dort und vielleicht können 00:35:31.017 --> 00:35:34.657 wir uns das mal vornehmen, dass wir das auch mal zum Beispiel mit Miriam Steimer 00:35:34.657 --> 00:35:41.417 in China besprechen oder eben in Afrika mit unserer Kollegin entweder in Kairo, 00:35:41.617 --> 00:35:44.057 Golinia Tai nochmal oder in Nairobi, 00:35:44.337 --> 00:35:46.417 da haben wir die Susanne von Lujewski. 00:35:47.097 --> 00:35:52.217 Ja, das ist eine super Idee, weil das klammert man in dem Weltblick immer so 00:35:52.217 --> 00:35:54.977 ein bisschen aus, aber spielt sicherlich eine wichtige Rolle. 00:35:55.397 --> 00:35:58.957 Ich bleibe jetzt mal, wir haben so viele Fragen, das schaffen wir jetzt gar 00:35:58.957 --> 00:36:01.497 nicht in unserer begrenzten Podcast-Zeit. 00:36:01.597 --> 00:36:05.757 Ich würde gerne mal einfach nochmal den Blick bei der Außenpolitik lassen, 00:36:05.797 --> 00:36:11.537 weil wir haben ein zweites wichtiges Ereignis, finde ich, das nochmal die globale 00:36:11.537 --> 00:36:14.717 Ordnung in ein ganz anderes Licht stellt. 00:36:14.717 --> 00:36:20.197 Also wir haben den Angriff Russlands auf Polen, was ein Land ist, 00:36:20.257 --> 00:36:23.717 was nicht an diesem Krieg beteiligt ist, den Russland gegen die Ukraine führt. 00:36:23.817 --> 00:36:30.337 Wir haben aber auch den Angriff Israels auf Hamas-Funktionäre in Katar. 00:36:30.337 --> 00:36:34.197 Das ist ja nochmal eine ganz neue Dimension, die wir hier erleben, 00:36:34.557 --> 00:36:42.457 weil eigentlich stellt sich ja jetzt die Frage und diese Frage stellt auch eine unserer Userinnen. 00:36:43.617 --> 00:36:51.037 Vivienne Ammenbert fragt nämlich, was spielen eigentlich Trump und Netanyahu 00:36:51.037 --> 00:36:54.217 und warum hat Netanyahu so eine Macht über Trump? 00:36:54.217 --> 00:37:02.037 Also die Frage eigentlich, hat Trump hier Netanyahu freies Handeln gewährt? 00:37:02.557 --> 00:37:06.597 Was ja auf der einen Seite doch erstaunlich ist, weil es ist ja eigentlich sein 00:37:06.597 --> 00:37:14.317 Ziel immer gewesen, Katar dazu zu bringen, mit Israel einen Friedensvertrag 00:37:14.317 --> 00:37:16.537 abzuschließen und zu friedlichen Terms zu kommen. 00:37:16.717 --> 00:37:22.257 Und Katar spielt ja auch als Vermittler in den Verhandlungen eine große Rolle. Also die Frage... 00:37:23.098 --> 00:37:27.158 Was passiert da eigentlich? Vielleicht da mal kurz, wie es abgelaufen ist. 00:37:27.318 --> 00:37:31.618 Offenbar, das bestätigen Quellen ja hier in den USA, sind die Vereinigten Staaten, 00:37:31.698 --> 00:37:35.398 ist der Präsident nicht darüber informiert worden, dass dieser Angriff auf die 00:37:35.398 --> 00:37:38.038 Hamas-Anführer in Katar, 00:37:38.538 --> 00:37:43.738 Klammer auf, enger Verbündeter, da ist die größte Militärbasis der USA in dieser Region. 00:37:43.878 --> 00:37:47.298 Donald Trump war ja vor ein paar Monaten da und will große milliardenschwere 00:37:47.298 --> 00:37:51.258 Geschäfte mit Katar machen, auch für sich, für seinen eigenen Konzern, Klammer zu. 00:37:52.298 --> 00:37:56.038 Und er ist nicht vorher gefragt oder wenigstens informiert worden, 00:37:56.218 --> 00:38:00.278 sondern das kam über das Pentagon, quasi über das israelische Militär, 00:38:00.398 --> 00:38:02.258 das Pentagon in die US-Regierung rein. 00:38:02.478 --> 00:38:08.758 Nun würde man ja vermuten, dass Donald Trump dann empört ist und die Reaktion 00:38:08.758 --> 00:38:11.978 war relativ verhalten, wenn wir uns das mal anschauen. 00:38:12.158 --> 00:38:16.818 Und ich glaube, was wir daraus lernen, auch was wir vorhin schon in Sachen Putin 00:38:16.818 --> 00:38:21.438 besprochen haben, Donald Trump wird als Papiertiger wahrgenommen. Warum? 00:38:22.138 --> 00:38:25.658 Weil er schlicht und ergreifend nicht bereit ist, den Hebel, 00:38:25.738 --> 00:38:29.898 den er hätte als stärkste Wirtschafts- und Militärmacht dieser Welt zu nutzen, 00:38:30.618 --> 00:38:36.158 um Druck auszuüben, um in seinem Sinne zum Beispiel die Verhältnisse zu verändern 00:38:36.158 --> 00:38:38.398 im Nahen Osten, aber eben auch anderswo. 00:38:38.818 --> 00:38:42.958 Und wenn er so wahrgenommen wird als Papiertäger, ist eigentlich kein Wunder, 00:38:43.158 --> 00:38:46.698 dass Benjamin Netanyahu nicht fragt oder auch nicht informiert, 00:38:46.918 --> 00:38:49.858 sondern er macht einfach, weil er weiß, dass er damit davon kommt. 00:38:50.418 --> 00:38:53.658 Aber was interessant in diesem Zusammenhang ist, ist ja die Frage, 00:38:53.938 --> 00:38:57.558 manipuliert also Netanyahu Trump? 00:38:57.738 --> 00:39:01.758 Denn er hat es ja auch geschafft, ihn immer wieder für seine Politik zu gewinnen. 00:39:01.978 --> 00:39:06.818 Also die Vereinigten Staaten haben die iranischen Nuklearanlagen angegriffen 00:39:06.818 --> 00:39:07.918 und sind in den Krieg zwischen... 00:39:09.018 --> 00:39:14.138 Iran und Israel, den Israel gestartet hat, mit seinen Angriffen eingetreten? 00:39:15.858 --> 00:39:19.898 Manipuliert er ihn oder wie können wir das Verhältnis beschreiben? 00:39:20.138 --> 00:39:24.458 Oder profitiert Netanyahu einfach nur, wie du gesagt hast, davon, 00:39:24.838 --> 00:39:27.438 dass Trump eigentlich keine wirkliche Linie verfolgt? 00:39:28.998 --> 00:39:33.978 Also ich kann wenig zu dem Verhältnis zwischen Netanyahu und Trump sagen, 00:39:34.078 --> 00:39:36.778 es hat für mich Dinge, die ich manchmal nicht nachvollziehen kann. 00:39:36.778 --> 00:39:42.058 Ich wollte aber, vielleicht Elmar nochmal deine, dass er als Papiertäger wahrgenommen wird. 00:39:42.258 --> 00:39:45.278 Im Grunde genommen, aber das sage ich ein bisschen laienhaft, 00:39:45.698 --> 00:39:47.138 habe ich ja schon den Eindruck, 00:39:47.418 --> 00:39:54.118 dass mit dem Iran-Angriff der Nuklearstätten, wie kaputt sie nun auch immer 00:39:54.118 --> 00:39:57.418 sind, mit der Vernichtung der Hisbollah im Libanon, 00:39:57.858 --> 00:40:06.058 nun mit dem Plan auszuradieren, die Hamas auch in Katar, da ein klarer strategischer Plan ist. 00:40:06.058 --> 00:40:10.898 Und ich eigentlich nicht den Eindruck habe, dass Trump da so als Papiertäger 00:40:10.898 --> 00:40:13.738 wahrgenommen wird, was er doch teilweise geistig unterstützt. 00:40:14.738 --> 00:40:18.118 Wenn man sich das anguckt, auch von der, ich will ihn damit nicht loben oder 00:40:18.118 --> 00:40:20.878 sagen, der hat die große Strategie, aber man kann auch nicht sagen, 00:40:21.218 --> 00:40:25.098 dass vorher die Strategie unter beiden so brillant gewesen ist und so stringent, 00:40:25.258 --> 00:40:27.038 die müssen mit allen Seiten spielen. 00:40:27.198 --> 00:40:32.778 Aber da ist doch ein klarerer Wille, den Terror zu vernichten, 00:40:32.878 --> 00:40:34.558 die Gegner Israels zu vernichten. 00:40:34.558 --> 00:40:39.978 Und ich habe das Gefühl, Trump, das würde vielleicht auch was sagen, aber korrigiert mich. 00:40:41.278 --> 00:40:44.838 Unterstützt da Netanjahu und bremst ihn nicht, weil es ist schon erstaunlich, 00:40:44.858 --> 00:40:51.618 hat mich auch erstaunt, dass die da in Katar angegriffen haben und dass die 00:40:51.618 --> 00:40:54.638 Reaktion von amerikanischen Präsidenten relativ gering war. 00:40:54.638 --> 00:40:59.778 Ich habe gehört, und das ist das Letzte, was ich dazu sage, dass sie ganz kurzfristig 00:40:59.778 --> 00:41:04.518 eben nicht wirklich offiziell informiert worden sind und haben dann noch den 00:41:04.518 --> 00:41:07.978 Kataris, die Amerikaner, kurz gesagt, Achtung, da kommt was. 00:41:08.058 --> 00:41:10.898 Ich weiß aber nicht, ob das stimmt. Ich habe es nur irgendwo einmal gelesen 00:41:10.898 --> 00:41:15.378 und dass das ein Grund sein könnte, warum die Hamas-Führung nicht getroffen 00:41:15.378 --> 00:41:18.118 worden ist. Wir sind sehr im spekulativen Bereich. 00:41:18.438 --> 00:41:24.398 Aber Fazit, ich finde schon, dass da vor dem Hintergrund ja ein Plan zu erkennen ist. 00:41:25.238 --> 00:41:30.078 Ich würde widersprechen wollen, weil genau das fehlt. Es ist kein Plan da. 00:41:30.398 --> 00:41:34.518 Also es ist one and done, wie man hier sagt. Er haut einmal irgendwo dazwischen. Warum? 00:41:34.818 --> 00:41:39.038 Weil er seine Macht zeigen will. Er will mal Stärke präsentieren. 00:41:39.038 --> 00:41:42.018 Aber dahinter steckt nicht wirklich eine Strategie. 00:41:42.358 --> 00:41:47.018 Amerika ist eine Supermacht geworden und gewesen in den vergangenen Jahrzehnten, 00:41:47.278 --> 00:41:50.658 weil sie ihre militärische und wirtschaftliche Macht genutzt hat, 00:41:50.778 --> 00:41:54.698 verbunden mit einer Strategie, um diese Welt nach ihrem Plan. 00:41:54.885 --> 00:41:58.385 Interesse zu gestalten. Das kann man auch beklagen, da ist auch vieles ganz 00:41:58.385 --> 00:42:00.365 Schreckliches passiert und so weiter. 00:42:01.705 --> 00:42:05.605 Kanonendiplomatie hat das ja mal Arundati Roy bezeichnet, aber es war immer 00:42:05.605 --> 00:42:09.525 verbunden auch mit einer größeren Strategie, was ist eigentlich genau das Ziel 00:42:09.525 --> 00:42:13.465 und wie erreiche ich das mit einer Mischung aus militärischer Stärke, 00:42:13.665 --> 00:42:14.885 auch wirtschaftlicher Stärke, 00:42:15.265 --> 00:42:18.065 da kommen auch Begriffe wie Nötigung und Erpressung da rein, 00:42:18.225 --> 00:42:20.805 und dann aber auch den Vorstoß, 00:42:21.245 --> 00:42:22.565 Bündnisse zu schaffen. 00:42:22.565 --> 00:42:27.105 Mit Bündnis braucht man gemeinsam die Dinge voranzutreiben und dann eben auch 00:42:27.105 --> 00:42:31.025 Diplomatie anzuwenden, um zu einem konkreten Ziel zu kommen. 00:42:31.325 --> 00:42:35.585 Das sehe ich hier nicht, sondern es ist, man will mal zeigen, dass man es kann. 00:42:35.865 --> 00:42:39.905 Also da ist ein Nagel, dann ziehe ich meinen Hammer raus und hau mal drauf und 00:42:39.905 --> 00:42:44.145 das war es. Und das Gleiche macht er anderswo, gerade übrigens bei kleineren Staaten. 00:42:44.265 --> 00:42:48.265 Er lässt seine Flotille gerade ja vor der Küste Mittelamerikas auffahren, 00:42:48.785 --> 00:42:54.665 hat letzte Woche ein Drogenboot mutmaßlich, so behauptet er jedenfalls. 00:42:55.185 --> 00:43:00.705 Mit Drohnen und mit Flugzeugen oder Hubschraubern besser gesagt angreifen und zerstören lassen. 00:43:00.705 --> 00:43:05.485 Und arbeitet gerade oder lässt das Pentagon gerade einen Kriegsplan gegen die 00:43:05.485 --> 00:43:09.125 Drogenkartelle in Mittelamerika, Klammer auf, in souveränen Staaten, 00:43:09.245 --> 00:43:14.745 Klammer zu, ausarbeiten, um dann eine Art Krieg gegen diese Länder zu führen. 00:43:15.025 --> 00:43:20.405 Und auch das entspricht ja nicht, ich sag mal, einem Plan außer Stärke zu demonstrieren. 00:43:20.565 --> 00:43:25.625 Ja, und guter Zweck, das Fintanylproblem in den Griff zu kriegen und das Drogenproblem 00:43:25.625 --> 00:43:28.845 in den Griff zu kriegen, aber unter Verletzung internationalen Rechts, 00:43:29.005 --> 00:43:32.185 des Völkerrechts, eigenes amerikanischen Rechts und so weiter. 00:43:32.785 --> 00:43:36.525 Also lange Rede, kurzer Sinn. Ich sehe nicht die große Strategie, 00:43:36.665 --> 00:43:40.125 die sehe ich nicht, sondern es geht darum zu zeigen, ich bin mächtig. 00:43:40.325 --> 00:43:44.225 Ich glaube, in dieser Hinsicht sind sich Trump und Netanyahu, 00:43:44.305 --> 00:43:48.145 Benjamin Netanyahu auch ähnlich in ihrer Art Politik zu machen, 00:43:48.265 --> 00:43:51.405 weil es fehlt ja auch bei Benjamin Netanyahu die Strategie. 00:43:51.405 --> 00:43:57.185 Es ist ja auch die Politik draufhauen, ohne einen wirklichen Plan zu haben, 00:43:57.565 --> 00:44:01.245 weil Netanyahu hat keinen Plan außer die Vernichtung der Hamas, 00:44:01.345 --> 00:44:04.125 die ja nicht wirklich bis zum Ende funktioniert hat. 00:44:04.225 --> 00:44:10.265 Ja, er hat teilweise Erfolge erzielt, aber was das nun für die Gesamtsituation 00:44:10.265 --> 00:44:15.205 im Nahen Osten und Israels Sicherheitsarchitektur bedeutet, das lässt er völlig 00:44:15.205 --> 00:44:18.265 außer Acht und da wird ja Katar eine große Rolle spielen müssen. 00:44:18.265 --> 00:44:23.925 Von daher muss man das auch in dem Kontext als einen Schlag sehen, wo die Frage steht, ja. 00:44:25.205 --> 00:44:28.365 Was soll eigentlich wirklich das Ziel am Ende sein? 00:44:29.005 --> 00:44:33.305 Also ich verstehe total, was ihr beide sagt. Das ist aber natürlich auch, 00:44:33.445 --> 00:44:37.485 vielleicht ist diese Strategie, die ihr sagt, wertegebunden, Diplomatie. 00:44:37.625 --> 00:44:42.685 Vielleicht ist das eben eine Strategie, die schon ausdrückt, dass das was Gutes ist. 00:44:42.905 --> 00:44:46.765 Es kann aber auch eine Strategie sein, die einfach nur draufhauen ist und sagen, 00:44:46.825 --> 00:44:50.125 ich schüchtern die ein, dem Iran sage ich jetzt, pass mal auf, nochmal. 00:44:50.505 --> 00:44:53.825 Dann gibt es wieder einen auf die Hose. Und vielleicht ist das eine Strategie, 00:44:53.925 --> 00:44:58.305 die in der Region besser funktioniert als Reden, Reden, Reden, Reden, Diplomatie. 00:44:58.545 --> 00:45:03.145 Ich wollte nur sagen, ich erkenne da eine Strategie, damit ist kein Werteurteil verbunden. 00:45:03.385 --> 00:45:08.645 Aber es ist schon etwas, wo man sagen kann, da will einer mit Gewalt und Macht 00:45:08.645 --> 00:45:11.905 und Stärke zeigen, ich haue euch jetzt, ich rede nicht mehr, 00:45:11.965 --> 00:45:13.425 ich haue jetzt auf die Finger. Brutal. 00:45:14.505 --> 00:45:17.745 Und wir werden ja sehen, was zum Flächenbrand führt oder auch nicht. 00:45:18.825 --> 00:45:22.845 Aber beim Iran könnte ich mir vorstellen, ohne dass ich das schön finde, 00:45:23.065 --> 00:45:25.065 dass das nicht ohne Wirkung bleibt. 00:45:25.245 --> 00:45:30.765 Und weil diese Mullahs vielleicht dann verstehen, dass der eine auf der anderen 00:45:30.765 --> 00:45:37.045 Seite ist, der ähnlich agiert wie sie, Schwächere zu terrorisieren oder auszuschalten. 00:45:37.605 --> 00:45:41.665 Und der Instinkt, Ulf, ist ja richtig zu sagen, wenn ich tatsächlich den Hammer 00:45:41.665 --> 00:45:46.145 habe und kein anderer mir da irgendwie das Wasser reichen kann, 00:45:46.285 --> 00:45:49.165 dass ich ihn nutze, um tatsächlich etwas voranzubringen. 00:45:49.225 --> 00:45:51.885 Aber das Interessante ist, er macht es ja nicht bei Putin. 00:45:52.185 --> 00:45:58.005 Er macht es auch nicht bei Netanyahu. Also die, damit meine ich nicht militärisch, 00:45:58.105 --> 00:46:02.725 sondern die Werkzeuge, die er in der Hand hat, um Druck auszuüben, die nutzt er nicht. 00:46:02.845 --> 00:46:08.965 Bei Putin nicht, bei Xi nicht, bei Netanyahu nicht, bei Kim nicht und so weiter. Bei Iran ja. 00:46:09.645 --> 00:46:13.825 Und deswegen mal sehen. Also wir wissen alle nicht, was rauskommt, 00:46:13.905 --> 00:46:20.045 wenn es am Ende dazu führt, dass in Iran sich was Neues, anderes, Besseres entwickelt. 00:46:21.385 --> 00:46:25.245 Die Europäer haben ja jetzt auch veranlasst, dass das Sanktionsregime wieder 00:46:25.245 --> 00:46:26.645 in Kraft gesetzt wird und so weiter. 00:46:26.785 --> 00:46:29.505 Also mal sehen, vielleicht ist auch was in Bewegung gekommen dadurch. 00:46:30.535 --> 00:46:34.735 Ja, ich will noch mal kurz eine Frage zum Thema Medien anschließen, 00:46:34.935 --> 00:46:37.295 weil wir sind ja Journalisten und das betrifft uns auch. 00:46:38.775 --> 00:46:43.255 Michael Stürmer fragt, was leider in eurem Podcast zu wenig beleuchtet wurde, 00:46:43.375 --> 00:46:46.535 ist meiner Meinung nach die amerikanische Medien- und Nachrichtenlandschaft. 00:46:46.975 --> 00:46:52.435 Es gibt dort kaum noch was wie den öffentlichen Rundfunk. 00:46:52.695 --> 00:46:56.955 Die Reste davon wurden gerade von Trump quasi zerschlagen und die anderen Medien 00:46:56.955 --> 00:47:00.855 hat sich Trump entweder durch Erpressung untertan gemacht. Beispiel CBS, 00:47:01.475 --> 00:47:06.455 oder droht ihnen mit Entzug der Sendelizenz oder Klagen in Millionenhöhe. 00:47:07.235 --> 00:47:12.695 Ja, ist das ein Thema, was wichtig ist für die Zukunft? 00:47:14.915 --> 00:47:20.035 Oder schreibt auch 80... Ist wichtig, ist total wichtig, spielt eine Rolle. 00:47:20.335 --> 00:47:22.935 Und ich will ja auch, das ist ja auch wichtig, dass wir uns ein bisschen nicht 00:47:22.935 --> 00:47:26.655 provozieren, das ist vielleicht das falsche Wort, aber kontrovers diskutieren. 00:47:26.755 --> 00:47:29.275 Und ich weiß gleich, das, was ich sage, wird Elmar kontern. 00:47:29.595 --> 00:47:32.595 Und das ist auch vollkommen schön und legitim. Ich finde. 00:47:36.575 --> 00:47:43.695 Ich glaube, dass das Trump-Phänomen auch nicht allein mit dem Versagen der Medien zu erklären ist. 00:47:43.775 --> 00:47:48.675 Weil wir haben diese Radikalisierung und die Stärke der radikalen Kräfte auch in Deutschland. 00:47:48.815 --> 00:47:51.955 Und da gibt es den größten öffentlich-rechtlichen Rundfunk, den du dir vorstellen kannst. 00:47:52.275 --> 00:47:55.915 Entweder wir haben versagt oder es hat mit vielen anderen Dingen zu tun. 00:47:56.015 --> 00:47:59.355 Für mich ist nochmal das Plädoyer, bei allem, wenn man bei Trump guckt, 00:47:59.355 --> 00:48:06.235 ist, glaube ich, dass wir immer wieder sagen müssen, warum gehen Leute in Radikalität rein. 00:48:06.715 --> 00:48:10.295 Warum ist es vielleicht so, was auch Elmar immer wieder aufführt, 00:48:11.195 --> 00:48:12.535 Voting Against the Interest? 00:48:12.635 --> 00:48:14.755 Warum wählen sie eigentlich gegen ihre Interessen? 00:48:15.175 --> 00:48:18.695 Und ich glaube auch Peter Thiel und Elon Musk, und das stimmt mit Sicherheit, 00:48:18.875 --> 00:48:20.955 was die alles für elitäre Vorstellungen haben. 00:48:22.175 --> 00:48:25.975 Glaube ich keine Sekunde dran, dass das erst die Mehrheit der Amerikaner das 00:48:25.975 --> 00:48:29.715 als ihren Weg sieht, sondern ich habe diese Trump-Bewegung so erlebt und so 00:48:29.715 --> 00:48:32.135 habe ich auch deine Berichterstattung verstanden, Elmar. 00:48:32.135 --> 00:48:34.515 Die ist zutiefst anti-elitär. 00:48:34.715 --> 00:48:38.355 Die misstraut diesen Leuten, die reich ist. Die sagen, the system is rigged. 00:48:38.515 --> 00:48:42.095 Es funktioniert überhaupt nicht mehr. Der amerikanische Traum stirbt jeden Tag 00:48:42.095 --> 00:48:44.835 auf der Straße. Der funktioniert nur noch für ganz wenige. 00:48:45.435 --> 00:48:48.875 Und Trump hat es geschafft, und ich kann es sogar teilweise nachziehen, 00:48:49.415 --> 00:48:53.255 Themen anzusprechen, von denen die Durchschnittsamerikaner glaubt, 00:48:53.535 --> 00:48:54.875 dass sie da betrogen werden. 00:48:55.675 --> 00:49:00.215 Migration. Wir sind in der ganzen Welt unterwegs. Warum soll ich denn in Europa Krieg führen? 00:49:00.275 --> 00:49:03.935 Die sind doch so reich. Sollte ich das immer selber machen? Was hat das mit uns zu tun? 00:49:04.695 --> 00:49:09.015 Und deswegen ist dieses Gucken auf die Medien und die Gucken auf Herrn Musk 00:49:09.015 --> 00:49:14.395 und Herrn Thiel, ist alles ganz schön, aber es lenkt eigentlich von dem eigentlichen 00:49:14.395 --> 00:49:17.895 Thema ab, warum Demokratien sterben. 00:49:18.415 --> 00:49:21.175 Weil die, die dran sind, bei Trump ist das nicht mehr der Fall, 00:49:21.315 --> 00:49:24.575 aber die dran waren, leider nicht geliefert haben. 00:49:24.695 --> 00:49:27.915 Und schon gar nicht geliefert haben, wie sie versprochen haben. 00:49:28.115 --> 00:49:29.575 Und das sehen wir in Amerika. 00:49:30.115 --> 00:49:33.095 Das heißt nicht, dass Trump die Lösung ist, aber jetzt ist er erstmal dran. 00:49:33.375 --> 00:49:38.035 Und das sehen wir auch in Europa und auch in Deutschland. 00:49:38.315 --> 00:49:42.615 Da gibt es einen tiefen Skepsis gegenüber diesen Eliten, die dran sind. 00:49:42.615 --> 00:49:46.475 Und man glaubt, dass die eben nicht wirklich für die Leute da sind, 00:49:46.995 --> 00:49:50.855 sondern eigene Taschen, Institutionen, die EU ist so riesig, 00:49:50.935 --> 00:49:56.475 40.000 Bürokraten, die nur an sich denken und alles tot regulieren wollen und so weiter und so fort. 00:49:56.475 --> 00:50:01.255 Und das finde ich ist die entscheidende Frage, auf sich selbst zu blicken, 00:50:01.435 --> 00:50:04.995 weg von Trump zu gucken, das ist offensichtlich und auf sich zu gucken, 00:50:05.095 --> 00:50:06.595 warum schaffen wir es nicht, 00:50:07.575 --> 00:50:13.615 dagegen anzuschreiben, anzudenken und politische Lösungen anzubieten, 00:50:13.675 --> 00:50:15.035 dass die Leute sich anders bewegen. 00:50:16.023 --> 00:50:19.163 Guck mal, da sind wir uns sogar total einig in deiner Analyse. 00:50:19.343 --> 00:50:23.043 Das gibt es ja gar nicht. Aber es ist tatsächlich so, erst nochmal zu den Medien. 00:50:23.723 --> 00:50:27.543 Die Nachrichtenwüste in den USA wächst massiv. 00:50:27.743 --> 00:50:31.563 Durch die Streichung beim öffentlichen Rundfunk hier in den USA werden viele 00:50:31.563 --> 00:50:35.803 kleinere Stationen dicht machen müssen. Das heißt, es wird immer mehr Landstriche 00:50:35.803 --> 00:50:40.863 geben, wo es weniger lokale, regionale, sei es Zeitungen, Radio, 00:50:41.103 --> 00:50:42.183 Fernsehstationen gibt. 00:50:42.583 --> 00:50:45.863 Das heißt, weniger Möglichkeiten, Politikern auf die Finger zu schauen, 00:50:46.063 --> 00:50:47.303 Zahlen zu hinterfragen. 00:50:47.503 --> 00:50:51.203 In Washington wird jetzt angefangen, Zahlen zu frisieren, also die, 00:50:51.363 --> 00:50:54.503 die unliebsame Zahlen servieren, sei es im Gesundheitsbereich, 00:50:54.643 --> 00:50:58.563 im Wirtschaftsbereich, Inflationsdaten, heute kommen die Inflationsdaten raus etc. 00:50:59.343 --> 00:51:03.343 Da wird nicht mehr verlässlich möglich sein, sich zu informieren. 00:51:03.543 --> 00:51:05.843 Und wir waren gerade in North Carolina unterwegs. 00:51:06.083 --> 00:51:10.883 Deswegen das, was du sagst, ist dann eben entscheidend. Da waren wir bei Lebensmittelbanken 00:51:10.883 --> 00:51:14.543 und haben mal geguckt, wie sehr die Nachfrage gestiegen ist, 00:51:14.663 --> 00:51:17.683 weil man braucht diese kostenlosen Lebensmittel. 00:51:17.683 --> 00:51:24.823 Wie bei uns die Tafeln, 60 Prozent Zuwachs in den letzten zwei Jahren bei der Zahl der Bedürftigen. 00:51:25.463 --> 00:51:30.483 Gleichzeitig hat die Trump-Administration im März bereits Millionen Summen gestrichen. 00:51:30.663 --> 00:51:35.183 Allein in North Carolina trifft das ein, den Nordteil von North Carolina, 00:51:35.363 --> 00:51:40.663 mit einer Streichung von zwei Millionen Dollar bei einem Etat von 2,7 für ein 00:51:40.663 --> 00:51:42.263 spezielles Programm, was die haben. 00:51:42.263 --> 00:51:46.783 Mit diesem Programm wurde in der Vergangenheit frisches Obst und Gemüse von 00:51:46.783 --> 00:51:49.083 den lokalen Farmern gekauft. 00:51:49.363 --> 00:51:54.303 Jetzt sind nur noch 700.000 Dollar dafür da. Das heißt, die Farmer kriegen das 00:51:54.303 --> 00:51:56.683 Geld nicht mehr. Die können ihre Sachen nicht mehr da verkaufen. 00:51:56.843 --> 00:52:01.043 Führt dazu, dass kleine Farmen untergehen, dass es weniger Lebensmittel gibt, 00:52:01.143 --> 00:52:04.643 dass die Preise noch mehr steigen in den Supermärkten und noch mehr Menschen 00:52:04.643 --> 00:52:08.223 am Ende angewiesen sind auf diese Lebensmittelbanken. 00:52:08.423 --> 00:52:11.723 Und das wird noch viel schärfer, wenn das Gesetz, was im Juli durchgekommen 00:52:11.723 --> 00:52:16.023 ist, seine Wirkung entfaltet, dann werden drastisch die Mittel runtergefahren, 00:52:16.203 --> 00:52:18.943 auch für die Krankenversicherung etc. Und das ist das Verwirrende. 00:52:19.633 --> 00:52:24.113 Das trifft genau die Leute, denen Donald Trump das goldene Zeitalter versprochen 00:52:24.113 --> 00:52:25.893 hat und die ihn gewählt haben. 00:52:26.073 --> 00:52:29.973 Und jetzt müssen wir mal sehen, ob das bei denen durchdringt. 00:52:30.073 --> 00:52:33.633 Und ich will hier eins anfügen, vielleicht auch zum Schluss was Positives mal sagen. 00:52:34.253 --> 00:52:37.633 Letzte Woche war ich bei einer Veranstaltung mit Wes Moore. Das ist der Gouverneur 00:52:37.633 --> 00:52:41.353 von Maryland zusammen mit Spencer Cox. 00:52:41.513 --> 00:52:44.993 Das ist der Gouverneur von Utah, der jetzt da in seinem Bundesstaat eben diesen 00:52:44.993 --> 00:52:46.593 Anschlag hatte auf Charlie Kirk. 00:52:46.993 --> 00:52:52.713 Die sind befreundet. Die sind der Meinung, wir müssen unsere Differenzen überwinden. 00:52:52.733 --> 00:52:55.493 Wir müssen gucken, wie wir zum Besten der Leute zusammenarbeiten. 00:52:55.633 --> 00:52:57.273 Und ich zitiere mal den Wes Moore. 00:52:58.033 --> 00:53:02.893 Wenn ich sage, ich will unser System sprengen, dann gibt es viele Leute in diesem 00:53:02.893 --> 00:53:04.493 Land, die sagen, mach's. 00:53:04.733 --> 00:53:09.513 Deshalb müssen wir einerseits den Menschen erklären, dass wir für diese Werte 00:53:09.513 --> 00:53:11.993 und für unser demokratisches Fundament kämpfen. 00:53:12.873 --> 00:53:18.293 Aber wir müssen ihnen gleichzeitig zeigen, dass die Demokratie wert ist, für sie zu kämpfen. 00:53:18.493 --> 00:53:23.473 Wenn es so aussieht, als ginge es uns nur ums Prinzip, um das Prinzip der Demokratie, 00:53:23.533 --> 00:53:27.393 wir aber nicht auf das eingehen, weshalb die Menschen für die Zerstörung des 00:53:27.393 --> 00:53:31.213 Systems sind, dann wird es für dieses Land nie wieder besser werden. 00:53:31.353 --> 00:53:34.993 Und das ist genau das Gleiche, was auch für Europa und für Deutschland gilt. 00:53:35.193 --> 00:53:38.913 Das Dumme ist, die Leute hier in Amerika haben immer weniger Chancen, 00:53:39.213 --> 00:53:44.133 solche Politiker kennenzulernen und solche Narrative und Überzeugungen zu bekommen, 00:53:44.233 --> 00:53:46.913 weil eben auch die Medienlandschaft hier zusammengestrichen wird. 00:53:47.586 --> 00:53:51.466 Und das finde ich ist ein schöner Ausblick. 00:53:52.046 --> 00:53:55.366 Etwas, was sich vielleicht auch Europa zu Herzen nehmen sollte, 00:53:55.586 --> 00:53:59.026 weil wir sind ja noch nicht so weit, zumindest in den meisten Ländern nicht. 00:54:00.846 --> 00:54:06.546 Ja, wir haben einen großen Rundumschlag gemacht von den Strippenziehern zu den 00:54:06.546 --> 00:54:11.046 Freunden Trumps bis hin zu den Medien. 00:54:11.666 --> 00:54:15.726 Darf ich mal kurz Danke sagen, Katrin, an diese ganzen User, 00:54:15.926 --> 00:54:17.786 Zuschauer, Zuhörer, die wir haben. Wollte ich gerade machen. 00:54:18.786 --> 00:54:21.926 Aber tu du das. Vor allen Dingen eins, weil sie, weil mache ich nur in einer 00:54:21.926 --> 00:54:24.066 Sache, weil sie uns auch auf Fehler hinweisen. 00:54:24.186 --> 00:54:28.386 Ich habe letzte Woche einen Fehler gemacht, habe behauptet, der hätte alle Richter 00:54:28.386 --> 00:54:31.726 in Maryland rausgeschmissen. Eine Userin hat uns darauf aufmerksam gemacht. 00:54:31.886 --> 00:54:34.686 Nee, das war nicht so. Er hat sie nur verklagt. Die Klage wurde dann abgewiesen. 00:54:35.106 --> 00:54:38.966 Super. Her damit, wenn wir falsch liegen im Eifer des Gefechts und wir müssen 00:54:38.966 --> 00:54:45.186 das korrigieren. Und ich hoffe, dass wir weiterhin so treue Kritiker haben. Sagen wir es mal so. 00:54:45.686 --> 00:54:50.066 Ja, finde ich auch. Also ich würde auch in eigener Sache mal. 00:54:50.286 --> 00:54:56.286 Wir haben ja sehr viel Zuschriften auch zu unserem Israelner Ost-Podcast bekommen. 00:54:56.626 --> 00:55:00.606 Da habe ich, glaube ich, die meiste Kritik bekommen und mal so repräsentativ. 00:55:01.966 --> 00:55:06.206 Schreibt da jemand ohne Namen, nur mit seiner E-Mail-Adresse. 00:55:06.206 --> 00:55:10.126 Katrin Eigendorff bringt keine relevanten Punkte, sondern verteidigt mit jedem 00:55:10.126 --> 00:55:11.746 Satz die israelische Regierung. 00:55:12.426 --> 00:55:16.226 Also darauf werden wir irgendwann nochmal eingehen. Finde ich nicht, dass ich das tue. 00:55:16.566 --> 00:55:20.726 Aber das ist natürlich ein so emotional beladenes Thema. 00:55:21.066 --> 00:55:25.046 Aber nichtsdestotrotz, ich freue mich auch darüber, wenn jemand mir sowas schreibt, 00:55:25.126 --> 00:55:28.946 weil das lässt mich natürlich auch nochmal nachdenken und nochmal gegenchecken, tue ich das wirklich. 00:55:29.806 --> 00:55:32.466 Deswegen jede Form von Zutrifft, ob sie nun... 00:55:32.984 --> 00:55:36.324 Im negativen Sinne kritisch ist oder uns ermuntert, so weiterzumachen. 00:55:36.384 --> 00:55:42.124 Aber auch die Themen, die bringen uns natürlich weiter, weil wir kochen natürlich 00:55:42.124 --> 00:55:43.724 ungern nur im eigenen Saft. 00:55:43.824 --> 00:55:46.824 Wir wollen das aufgreifen, was euch interessiert. 00:55:47.544 --> 00:55:52.884 Ja, und wer jetzt noch mehr erfahren will über Charlie Kirk und wer gerne noch 00:55:52.884 --> 00:55:55.844 mehr davon auch von Elmar Thebesen hören möchte, 00:55:56.064 --> 00:56:03.684 dem empfehle ich einen weiteren ZDF-Podcast, der sich genau mit dem Thema befasst. 00:56:04.424 --> 00:56:09.304 Das ist nämlich der Podcast des Heute-Journals. Da wird Elmar Thewissen zu Gast 00:56:09.304 --> 00:56:13.684 sein bei unseren Kollegen Dunja Hayali und Helene Reiner. 00:56:13.984 --> 00:56:18.724 Also der Podcast des Heute-Journals, den legen wir euch ans Herz. 00:56:19.824 --> 00:56:25.104 Und da könnt ihr dann ausführlich weiteres von Elmar Thewissen auch hören. 00:56:25.644 --> 00:56:28.864 Ja, das war's für heute. Wir sind natürlich nächste Woche wieder da. 00:56:28.864 --> 00:56:33.744 Mit welchem Thema, das werden wir dann entscheiden. Die Welt dreht sich so schnell. 00:56:34.964 --> 00:56:39.544 Ich danke euch, ihr beiden. Sehr gerne. Dankeschön, ihr Lieben. 00:56:39.844 --> 00:56:43.104 Freue mich auf nächste Woche. Und ich danke auch unserem Produktionsteam. 00:56:43.404 --> 00:56:45.304 Tschüss. Hast gut. Bis nächste Woche. 00:56:47.604 --> 00:56:52.984 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt ist eine Produktion von Busepark 00:56:52.984 --> 00:56:56.424 Productions im Auftrag des ZDF Auslandsjournals. 00:56:58.864 --> 00:56:59.924 Musik. 00:57:01.200 --> 00:57:08.666 Music.