WEBVTT 00:00:01.837 --> 00:00:05.317 Am Ende des Tages ist ja alles eine Frage, wie lange hältst du das durch? 00:00:05.877 --> 00:00:08.217 Also welche Wähler zucken zuerst? 00:00:08.917 --> 00:00:12.777 Welche Gesellschaften werden zuerst instabil? Du hast so recht, 00:00:12.917 --> 00:00:16.077 dass du sagst, wir sind ja hier an einem Scheideweg auch wieder. 00:00:16.297 --> 00:00:22.397 Also an einem Punkt, wo es sich entscheidet, lassen wir uns am Ende erpressen und nötigen. 00:00:22.640 --> 00:00:39.280 Music. 00:00:25.457 --> 00:00:29.437 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt. 00:00:39.057 --> 00:00:42.277 So, ich sag's mal ganz platt. Wir sind im Krieg. 00:00:42.537 --> 00:00:48.097 Wir sind im Handelskrieg, so jedenfalls bezeichnet man das hier in den USA, aber auch in Europa. 00:00:48.297 --> 00:00:53.297 Und wie angekündigt in seinem Wahlkampf fährt Donald Trump eine ganz knallharte 00:00:53.297 --> 00:00:57.717 Zollpolitik, seit er im Oval Office sitzt. und wir hören uns mal kurz an, 00:00:57.777 --> 00:00:59.997 was er da über die Europäer zu sagen hatte. 00:01:06.412 --> 00:01:12.332 Also um das mal klar zu übersetzen oder fast klar, ich wage nicht das Wort auszusprechen, 00:01:12.452 --> 00:01:13.852 deswegen nenne ich es ein bisschen anders. 00:01:14.252 --> 00:01:19.372 Europa wurde erfunden, um uns zu bescheißen, so hat es Donald Trump formuliert. 00:01:19.992 --> 00:01:26.232 Also Europa muss damit rechnen, 30 Prozent Strafzölle zu bezahlen, 00:01:26.432 --> 00:01:32.032 beziehungsweise die Firmen, die aus Europa eben Waren importieren in die USA, 00:01:32.532 --> 00:01:35.572 die sollen 30 Prozent Strafzölle zahlen. 00:01:35.572 --> 00:01:41.832 Das wären eben tatsächlich das Dreifache von dem, was Donald Trump ursprünglich 00:01:41.832 --> 00:01:43.532 angekündigt und gefordert hatte. 00:01:43.912 --> 00:01:49.292 1. August soll das in Kraft treten. Die Deadline für diese Verhandlung ist an diesem Tag. 00:01:49.452 --> 00:01:53.912 Also es gibt noch ein paar Tage Zeit, um zu verhandeln. Und wir fragen uns deshalb, 00:01:54.432 --> 00:01:56.232 hart bleiben oder einknicken. 00:01:56.392 --> 00:02:00.112 Wie agiert oder reagiert Europa im Handelsstreit mit den USA? 00:02:00.112 --> 00:02:04.492 Was bedeuten diese Zahlen ganz real am Ende vielleicht für unsere Wirtschaft 00:02:04.492 --> 00:02:07.132 und unser Leben in Europa und auch in Deutschland? 00:02:07.752 --> 00:02:11.892 Herzlich willkommen zu unserem ZDF Auslandsjournal Podcast zu einer neuen Folge 00:02:11.892 --> 00:02:15.032 von der Trump-Effekt. Wir zeichnen auf am 23. 00:02:15.492 --> 00:02:20.592 Juli um 13 Uhr. Schön, dass Sie dabei sind. Und wir sind, das sind Ulf Röller, 00:02:20.832 --> 00:02:21.952 Studioleiter in Brüssel. 00:02:22.152 --> 00:02:24.252 Hallo lieber Ulf. Hallo mein lieber Elmar. 00:02:24.712 --> 00:02:28.632 Ich bin Elmar Tewissen, der Studioleiter in Washington für das ZDF. 00:02:28.632 --> 00:02:32.972 Und normalerweise, das wissen Sie alle, ist Katrin dabei, Katrin Eigendorf, 00:02:33.152 --> 00:02:34.372 unsere Sonderkorrespondentin. 00:02:34.552 --> 00:02:38.412 Aber wie das Leben so ist bei Journalisten, manchmal kommt was dazwischen, 00:02:38.532 --> 00:02:39.612 weil man auf Deadline ist. 00:02:40.132 --> 00:02:45.012 Deswegen ausnahmsweise ist Katrin mal nicht dabei. Also die EU-Unterhändler 00:02:45.012 --> 00:02:50.772 träumen von einem Basiszoll von 10 Prozent, den auf alle Waren dann entrichtet 00:02:50.772 --> 00:02:52.112 werden müsste hier in den USA. 00:02:52.312 --> 00:02:57.152 Und Herr Merz möchte gern, dass niemand Zölle zahlt, glaubt aber mittlerweile 00:02:57.152 --> 00:02:59.492 selber auch nicht mehr dran, dass das realistisch ist. 00:02:59.632 --> 00:03:02.172 Ulf, wie stehen die Verhandlungen? Was hörst du denn in Brüssel dazu? 00:03:03.730 --> 00:03:06.830 Also ich glaube, man hört relativ wenig. 00:03:07.010 --> 00:03:11.670 Ich hatte heute noch mal Kontakt zu einem, der mit den Verhandlungen doch intensiv 00:03:11.670 --> 00:03:15.050 beschäftigt ist und der hat gesagt, es gibt keine neuen Nachrichten. 00:03:15.170 --> 00:03:16.990 Das heißt, wir wissen nicht, was passiert. 00:03:17.230 --> 00:03:21.870 Man verhandelt, und das ist ja das Problem der EU, man verhandelt ja mit Trumps 00:03:21.870 --> 00:03:25.290 Unterhändlern. Aber wenn man ehrlich ist, haben die überhaupt nichts zu sagen. 00:03:25.490 --> 00:03:29.550 Man könnte genauso gut vielleicht ein bisschen überspitzt mit der Parkuhr reden. 00:03:29.670 --> 00:03:32.970 Das hätte vielleicht den gleichen Effekt, weil man hat dann einen Deal und hat 00:03:32.970 --> 00:03:35.970 auch die Tarife austariert und hat ein Konzept. 00:03:36.130 --> 00:03:39.150 Und dann kommt Trump und wischt das weg. Und ehrlich gesagt, 00:03:39.630 --> 00:03:43.390 wenn man mit EU-Leuten spricht, was treibt denn Trump an, was will er, 00:03:43.910 --> 00:03:46.330 gibt es ja diffuse Antworten. 00:03:46.330 --> 00:03:50.730 Aber letztendlich hat keiner in der EU, weder die Kommissionspräsidentin, 00:03:50.970 --> 00:03:54.630 auch, ich glaube, nicht Friedrich Merz, der sich einem guten Verhältnis rühmt, 00:03:54.930 --> 00:03:57.290 Macron sowieso nicht mehr so stark. 00:03:57.690 --> 00:04:03.070 Also keiner hat diesen Draht, um zu gucken, was will der Präsident und wie reagiert er. 00:04:03.570 --> 00:04:08.890 Insofern ist man nicht wirklich weiter, was dazu führt, dass man sehr, sehr nervös ist, Elmar. 00:04:08.890 --> 00:04:15.130 Und weil man Angst hat, dass eben Trump diese Zölle doch sehr hoch anhängt und 00:04:15.130 --> 00:04:19.070 dass man eben nicht wenigstens diesen Basissatz von 10 Prozent kriegt. 00:04:19.250 --> 00:04:22.790 Das könnte sein, dass das eben nicht kommt. Und das hätte dann doch, 00:04:22.910 --> 00:04:26.110 und darüber können wir ja später reden, verheerende Folgen. 00:04:26.630 --> 00:04:29.670 Vielleicht einen Satz und dann würde ich das zu dir überleiten noch. 00:04:29.970 --> 00:04:33.710 Es hat ja ein Abkommen gegeben, ich glaube es ist heute gewesen, 00:04:33.770 --> 00:04:37.010 mit Japan. Das ist sehr gefeiert worden von beiden Seiten. 00:04:37.390 --> 00:04:40.150 Da kannst du gleich mal sagen, wie sieht das auch bei Trump aus? 00:04:40.230 --> 00:04:42.070 Was ist der Erfolg für ihn, was nicht? 00:04:42.230 --> 00:04:46.410 Vielleicht kriegen wir da mal einen Eindruck, was in seiner Welt eben ein Deal ist. 00:04:46.730 --> 00:04:51.850 Aber hier in Europa wird gesagt, das könnte es sogar problematischer machen 00:04:51.850 --> 00:04:55.630 für Europa, weil jetzt noch ein Land, ein wichtiges Wirtschaftsland, 00:04:55.790 --> 00:05:01.010 einen Handelskonflikt beendet hat und jetzt quasi einen Handelsabkommen hat. 00:05:01.110 --> 00:05:04.210 Und damit ist Trump nicht mit der ganzen Welt im Handelskrieg, 00:05:04.270 --> 00:05:08.710 sondern er hat so seine Erfolge und damit erhöht sich der Druck auf die Europäer. 00:05:09.330 --> 00:05:13.090 Letzter Satz. Japan ist ja so, dass man 15 Prozent, glaube ich, 00:05:13.130 --> 00:05:17.610 wenn ich es richtig mitbekommen habe, als Basissatz akzeptiert. 00:05:17.610 --> 00:05:22.350 Und dann haben die Japaner noch gesagt, sie würden 500 Milliarden in Amerika 00:05:22.350 --> 00:05:23.770 in der Wirtschaft investieren. 00:05:23.950 --> 00:05:27.570 Ob das wirklich frisches Geld ist oder ob das irgendwie schöne Schleife drumherum 00:05:27.570 --> 00:05:32.310 gebunden ist, damit der Präsident das verkaufen kann. Das wäre meine Frage an dich. 00:05:32.550 --> 00:05:36.410 Wie geht Trump mit diesem Deal um und was ist die Substanz dieses Deals? 00:05:36.786 --> 00:05:41.846 Ja, also tatsächlich hat er das rausgehauen in der vergangenen Nacht per Social 00:05:41.846 --> 00:05:44.906 Media Post auf Threads und das ist so na na na na na na. 00:05:45.146 --> 00:05:50.306 Also so in dem Stil kam das dann eigentlich rüber, weil er natürlich was vorzeigen 00:05:50.306 --> 00:05:51.826 will. Also er will sagen, hey, 00:05:52.006 --> 00:05:55.486 das hat Erfolg gehabt, dass ich hier Härte gezeigt habe und so weiter. 00:05:56.066 --> 00:05:59.486 Und da steht jetzt drin so ein paar Einzelheiten, das wissen wir mittlerweile 00:05:59.486 --> 00:06:00.946 auch bestätigt, dass es so ist. 00:06:01.026 --> 00:06:05.926 Das sind diese 15 Prozent Einfuhrzölle auf alle Waren aus Japan, 00:06:06.186 --> 00:06:07.786 auch auf japanische Autos. 00:06:08.206 --> 00:06:11.786 Also 10 Prozent weniger als angedroht. Da waren auch die 25, 00:06:11.806 --> 00:06:16.086 nicht wie bei uns die 30, sondern die 25 Prozent im Gespräch. 00:06:16.086 --> 00:06:21.386 Die Öffnung des japanischen Marktes für amerikanische Autos und für LKW, 00:06:21.766 --> 00:06:25.526 Klammer auf, die will da eigentlich keiner haben, aber er kann zumindest sagen, 00:06:25.686 --> 00:06:31.006 Klammer zu, also dass die das jetzt öffnen für amerikanische Autos, 00:06:31.146 --> 00:06:36.506 dann Reis und andere Agrargüter, also tatsächlich landwirtschaftliche Produkte noch. 00:06:36.506 --> 00:06:41.406 Und Japan investiert 500 Milliarden Dollar in den USA. 00:06:41.646 --> 00:06:45.686 Und da sind wir noch dabei, ins Kleingedruckte zu schauen, weil es riecht alles 00:06:45.686 --> 00:06:49.566 danach, dass das kein frisches Geld ist, sondern die Deals, die sowieso im Gange 00:06:49.566 --> 00:06:53.786 sind mit japanischen Unternehmen, dass man die alle mal schön aufgeschrieben 00:06:53.786 --> 00:06:55.066 und zusammengerechnet hat. 00:06:55.206 --> 00:06:57.406 Und darauf kommt, vielleicht ist auch noch was Frisches dabei. 00:06:58.046 --> 00:07:03.506 So, das zeigt aber im Grunde genommen erstens, Donald Trump muss was vorzeigen 00:07:03.506 --> 00:07:05.566 können, was für ihn ein Sieg ist. 00:07:06.806 --> 00:07:11.186 Und zweitens, er ist am Ende mit weniger natürlich zufrieden, 00:07:11.226 --> 00:07:13.146 als die Maximalforderung war. 00:07:13.426 --> 00:07:18.486 Also wenn er von uns 30 Prozent fordert, von den Europäern, dann wäre er mit 00:07:18.486 --> 00:07:21.446 irgendwas unterhalb davon wahrscheinlich zufrieden. 00:07:21.526 --> 00:07:25.046 Und jetzt ist eben die entscheidende Frage, die Europäer, so habe ich das verstanden, 00:07:25.226 --> 00:07:29.386 Ulf, die wären mit 10 Prozent, könnten sie wahrscheinlich am Ende leben, 00:07:29.706 --> 00:07:31.486 aber eigentlich nichts mit... 00:07:32.051 --> 00:07:35.391 Über 15 Prozent. Dann wird es echt schwierig für die Europäer, 00:07:35.471 --> 00:07:38.831 weil das dann auch für die Wirtschaft dramatische Folgen hat. 00:07:38.971 --> 00:07:43.611 Und ich habe mir nun mal aufgeschrieben, warum wir am meisten, 00:07:43.751 --> 00:07:45.851 also Deutschland am meisten betroffen wären. 00:07:45.851 --> 00:07:56.811 Unter den Waren, die aus Deutschland in die USA exportiert werden oder auch aus Europa, 00:07:57.211 --> 00:08:05.271 hat Deutschland den größten Brocken und zwar 174,5 Milliarden Dollar Wert an 00:08:05.271 --> 00:08:10.971 Waren, die wir aus Deutschland in die USA exportieren. 00:08:10.971 --> 00:08:14.791 Das nächste Land hinter uns wäre Irland. 00:08:15.151 --> 00:08:22.591 Ja, wer hätte das gedacht mit 78,98 Milliarden Dollar an Waren, die wir exportieren. 00:08:22.691 --> 00:08:27.851 Das heißt also, wir Deutsche wären, klar, wir sind halt auch eine große Wirtschaftsnation 00:08:27.851 --> 00:08:32.551 am meisten betroffen und der dickste Batzen ist die Autoindustrie auf Platz 00:08:32.551 --> 00:08:36.331 1, 27,2 Milliarden Dollar. 00:08:36.331 --> 00:08:40.191 Und auf Platz zwei medizinische und pharmazeutische Produkte, 00:08:40.251 --> 00:08:41.991 also von unserem großen Pharmakonzern. 00:08:42.351 --> 00:08:48.171 Ja, also wie sieht es denn in Brüssel aus? Also wären die auch mit 15 Prozent am Ende zufrieden? 00:08:50.551 --> 00:08:55.231 Also schwierig. Ich glaube, das Ziel war wirklich diese 10 Prozent. 00:08:55.391 --> 00:08:58.051 Und was ich interessant fand, es hängt ein bisschen davon ab, 00:08:58.111 --> 00:09:02.171 mit dem man spricht, bei den Deutschen ist eben, du hast den Leidensdruck beschrieben, 00:09:02.291 --> 00:09:04.951 weil die deutsche Wirtschaft ist am anfälligsten. anfälligst. 00:09:05.031 --> 00:09:07.971 Sie zahlt den höchsten Preis und wenn man sich jetzt auch die Lage in Deutschland 00:09:07.971 --> 00:09:12.831 anguckt, wie stolz man war auf seine Investitionsbooster und dass es die Wirtschaft 00:09:12.831 --> 00:09:15.771 wieder positiv denkt und Hoffnung hat, das wäre natürlich. 00:09:16.280 --> 00:09:21.600 Das wäre sofort hinfällig. Das wäre ein Nackenschlag oder Genickschuss für die deutsche Wirtschaft. 00:09:21.900 --> 00:09:24.920 Deswegen will man den unbedingt vermeiden und ich habe den Eindruck, 00:09:25.400 --> 00:09:30.160 wenn man mit Leuten von den deutschen Delegationen redet, dass sie das auch 00:09:30.160 --> 00:09:33.160 bereit sind, man nennt das asymmetrisch zu reagieren. 00:09:33.160 --> 00:09:37.560 Man akzeptiert also Zollsätze, nennen wir mal die 10 Prozent, 00:09:37.920 --> 00:09:42.360 und reagiert nicht mit 10 Prozent gegen, sondern geht sogar ein bisschen runter auf 8 Prozent. 00:09:42.700 --> 00:09:45.140 Damit Trump auch wieder was zu verkaufen hat und sagen kann, 00:09:45.240 --> 00:09:46.820 guck mal, die reagieren nicht so. 00:09:46.900 --> 00:09:51.000 Ich glaube auch, in der Fähigkeit, ein Schleifchen zu binden mit einem großen 00:09:51.000 --> 00:09:54.740 Investitionspaket, was man alles macht, ist durchaus möglich, 00:09:54.840 --> 00:09:56.020 kann Europa viel machen. 00:09:56.400 --> 00:10:00.560 Es wird ihm ja ständig erzählt, wie gerade die deutsche Autoindustrie, 00:10:00.560 --> 00:10:03.660 wie stark die in Amerika ja in Amerika produziert. 00:10:03.980 --> 00:10:07.580 Die produzieren ja gar nicht nur in Europa, sondern, du weißt das besser, 00:10:07.660 --> 00:10:12.120 die ganzen BMW und... BMW und Daimler sind die Führenden da, glaube ich. 00:10:12.300 --> 00:10:15.100 Ja, und die produzieren das und sagen, wir schaffen doch ganz viel Jobs. 00:10:15.200 --> 00:10:18.420 Das ist immer wieder auch gesagt worden, auch als Merz da war, 00:10:18.540 --> 00:10:23.420 schon damals beim Ersten Handelskrieg, hat Merkel aufgezeigt mit Tabellen quasi, 00:10:23.580 --> 00:10:27.500 wie viele Jobs Europa und die deutsche Industrie in Amerika schafft. 00:10:28.600 --> 00:10:31.760 Insofern glaube ich, dass man diesen Weg gehen wird. Ich glaube, 00:10:31.860 --> 00:10:37.480 die Angst ist, dass Trump eben nicht nur bei den 25 Prozent Zöllen für die Autoindustrie bleibt. 00:10:37.620 --> 00:10:42.240 Und was ich aus dem Verband der deutschen Automobilindustrie so höre und verstehe, 00:10:42.300 --> 00:10:46.280 was ja auch öffentliche Statements sind, ist das einfach äußerst problematisch. 00:10:46.340 --> 00:10:48.940 Und die ganze Zulieferindustrie wäre betroffen. 00:10:49.080 --> 00:10:52.420 Wir wissen, dass zum Beispiel jetzt Bosch ja auch gerade wieder angekündigt 00:10:52.420 --> 00:10:55.780 hat, tausend Leute zu entlassen. Das hat nichts mit dem Handelskrieg zu tun, 00:10:55.780 --> 00:10:58.320 aber mit der geschärften Wettbewerbssituation. 00:10:58.880 --> 00:11:02.120 Also diese 25 Prozent sind äußerst problematisch. 00:11:02.180 --> 00:11:06.940 Eine zweite Angst ist von den Deutschen vor allem, dass eben der pharmazeutische 00:11:06.940 --> 00:11:09.500 Bereich noch stärker mit Zöllen belegt wird. 00:11:09.500 --> 00:11:13.240 Also das gewisse Sektor, man spricht mal von dem Sektor Maschinenbau, 00:11:13.700 --> 00:11:17.440 Autoindustrie, Chemieindustrie, Pharmaindustrie. 00:11:17.740 --> 00:11:21.660 Was ist, wenn wir da diese hohen Zölle kriegen oder bei den hohen Zöllen bleiben? 00:11:21.940 --> 00:11:25.840 Das ist ein Riesenproblem. Ich glaube, bis zum 1. 00:11:26.060 --> 00:11:33.920 August wird die Methode sein, nicht hart zu reagieren, sondern zu hoffen, 00:11:34.440 --> 00:11:38.640 dass der Präsident einlenkt, in wie auch immer man das hinbekommt. 00:11:38.760 --> 00:11:41.240 Ich glaube, bei den Verhandlungen, 00:11:42.134 --> 00:11:46.154 sehe ich nicht mehr so wirklich, was mir die Leute sagen. Was können wir denn 00:11:46.154 --> 00:11:47.994 als Argumente noch auf den Tisch legen? 00:11:48.294 --> 00:11:50.414 Man hat ja quasi komplett einmal 00:11:50.414 --> 00:11:55.334 durchverhandelt und hatte das Gefühl in Europa, wir haben ein Ergebnis. 00:11:56.494 --> 00:12:01.174 Und dann kam Trump und hat gesagt, alles gilt nicht, es wird noch schlimmer. 00:12:01.894 --> 00:12:05.394 Und nochmal, das, was du vorhin schon angesprochen hast, sollte ja eigentlich 00:12:05.394 --> 00:12:07.094 ein sehr überzeugendes Argument sein. 00:12:07.314 --> 00:12:10.114 Also nehmen wir mal die Autoindustrie, die hier in den USA, Da, 00:12:10.634 --> 00:12:12.914 beispielsweise BMW, glaube ich sogar, 00:12:13.774 --> 00:12:21.054 der größte oder einer der größten Exporteure von Autos aus den USA in den Rest 00:12:21.054 --> 00:12:25.194 der Welt ist ein deutsches Unternehmen, nämlich BMW. 00:12:25.734 --> 00:12:29.534 Das, was hier produziert wird von BMW, wird in alle Welt verkauft. 00:12:29.654 --> 00:12:34.854 Das heißt, die Arbeitsplätze hier tragen eigentlich zu einem großen Erfolg natürlich 00:12:34.854 --> 00:12:38.514 auch für die amerikanische Wirtschaft bei. Also es wäre eigentlich ein Schuss 00:12:38.514 --> 00:12:41.814 ins Knie, das in irgendeiner Weise zu gefährden. 00:12:42.294 --> 00:12:46.434 Aber, Ulf, vielleicht spielen wir mal kurz den Macron ein. 00:12:46.794 --> 00:12:50.634 Weil die Frage ist ja, du hast ja vorhin gesagt, vielleicht macht man das geschickt 00:12:50.634 --> 00:12:55.334 und wenn er so landet, sind wir knapp da drunter und vielleicht kriegen wir 00:12:55.334 --> 00:12:57.794 ihn damit dann zufriedengestellt oder was auch immer. 00:12:57.794 --> 00:13:02.234 Aber es gibt ja einige offenbar, Macron allen voran, die wollen, 00:13:02.454 --> 00:13:08.514 und wir sind ja in einem Handelskrieg, das auspacken, was man die Bazooka nennt, die Panzerfaust. 00:13:08.614 --> 00:13:13.174 Und wir hören uns mal an, was Macron dazu sagen hat. Alles wird dann weiterarbeitet 00:13:13.174 --> 00:13:15.574 sehr stark, um diese Europäische Antwort zu vorbereiten. 00:13:17.174 --> 00:13:20.994 Wie sagte die Präsidentin der Europäischen Kommission und der Präsidenten, 00:13:20.994 --> 00:13:25.834 hierzu, nichts ist exclus. Und also alle Instrumente sind auf der Seite. 00:13:26.414 --> 00:13:29.874 Ich übersetze mal parallel dazu so ein bisschen. Mein Französisch ist nicht 00:13:29.874 --> 00:13:31.774 so gut, aber ich habe es mir aufschreiben lassen. 00:13:32.074 --> 00:13:37.094 Also er sagt, wir werden das ganz eng koordinieren, eine starke europäische Antwort. 00:13:37.714 --> 00:13:42.214 Nichts ist unmöglich. Also alle Maßnahmen liegen auf dem Tisch. 00:13:42.514 --> 00:13:47.254 Und dazu gehören eben Strafzölle dagegen, aber auch andere Mechanismen zu aktivieren, 00:13:47.374 --> 00:13:50.254 wie das Antinötigungsinstrument. 00:13:50.854 --> 00:13:54.894 Da kommen wir gleich drauf zu sprechen, was das ist. Und wir können natürlich 00:13:54.894 --> 00:13:58.974 auch die finanziellen Mechanismen uns genauer angucken, mit denen wir Europäer, 00:13:59.054 --> 00:14:01.314 die amerikanische Wirtschaft unterstützen. 00:14:01.534 --> 00:14:03.114 Nichts ist ausgeschlossen. 00:14:03.774 --> 00:14:07.434 Und wir können nicht einfach zusehen. Wir sind entschlossen, 00:14:07.674 --> 00:14:14.034 nicht zuzusehen, wie eine gesamte Industrie oder alle Industrien in Europa zum 00:14:14.034 --> 00:14:17.174 Opfer werden einer amerikanischen Handelskriegspolitik. 00:14:17.434 --> 00:14:21.094 Ulf, dieses Antinötigungsinstrument, was ist denn das? 00:14:22.061 --> 00:14:27.181 Ja, das ist, glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere, 2023 verabschiedet 00:14:27.181 --> 00:14:31.681 worden von der Kommission, um die europäische Wirtschaft, ich saß mal salopp. 00:14:32.281 --> 00:14:36.581 Gegen unfaire Angriffe von Ländern außerhalb Europas zu schützen. 00:14:36.581 --> 00:14:41.041 Wenn ich mich richtig erinnere, Elmar, und ich hoffe, sonst sollen die Faktenchecker 00:14:41.041 --> 00:14:46.101 das nochmal prüfen, ist es auch eine Motivation für dieses Instrument, 00:14:46.281 --> 00:14:51.401 vor allem auch gegen China gerichtet, was ja massiv gegen Länder vorgegangen 00:14:51.401 --> 00:14:56.621 ist, wenn die nur ansatzweise diplomatische Beziehungen zu Taiwan gehabt haben. 00:14:56.621 --> 00:15:04.261 Man muss wissen, die Festlandchinesen, also Xi Jinping, sieht Taiwan als Teil Chinas an. 00:15:04.721 --> 00:15:08.721 Und jeder, der mit Taiwan also diplomatische Beziehungen sucht, 00:15:08.801 --> 00:15:13.001 jedes Land, kommt auf eine ganz, ganz harte Sanktionsliste der Chinesen. 00:15:13.041 --> 00:15:16.921 Da werden die richtig unromantisch und aggressiv. Und ich glaube, 00:15:17.041 --> 00:15:20.361 sie haben das auch mit vereinzelten europäischen Ländern gemacht. 00:15:20.561 --> 00:15:24.121 Und dann hat man gesagt, das sind Länder viel zu klein und viel zu schwach, 00:15:24.261 --> 00:15:26.441 um sich gegen das große China zu wehren. 00:15:26.521 --> 00:15:30.501 Und dann kann man eben auch mit diesem Instrument, wenn ich mich richtig erinnere, 00:15:30.901 --> 00:15:35.841 kann man dann geschlossen als Europa eben sagen, hier findet etwas, 00:15:36.061 --> 00:15:39.101 eine Zwangsmaßnahme statt gegen ein Land. 00:15:39.101 --> 00:15:43.261 Das trifft dann aber ganz Europa und wir können massiv reagieren. 00:15:43.381 --> 00:15:47.721 Du hast gesagt, Bazooka oder man kann von einer nuklearen Option ziehen. 00:15:48.041 --> 00:15:51.821 Du kannst also ganze Handelssegmente quasi sanktionieren oder sagen, 00:15:51.901 --> 00:15:53.661 das gibt es nicht mehr, du machst einen Stopp. 00:15:53.881 --> 00:16:00.001 Das ist eine, sage ich mal, sehr, sehr verschärfte Form des Handelskrieges und des Konfliktes. 00:16:00.641 --> 00:16:04.981 Das ist ein Instrument, das hat man auch mit Trump. Aber dann muss man natürlich 00:16:04.981 --> 00:16:08.421 wissen, das wäre dann der Handelskrieg, der extremst eskaliert. 00:16:08.601 --> 00:16:10.521 Ich glaube, das kann man... 00:16:11.473 --> 00:16:16.793 Hinhalten, dass es das gibt. Ja, aber ich glaube, vor allem die Deutschen, 00:16:16.993 --> 00:16:22.353 die ja sehr getroffen sind, hoffen, dass man das definitiv nicht zu schnell, 00:16:22.473 --> 00:16:23.993 wenn überhaupt, einsetzen muss. 00:16:24.173 --> 00:16:28.073 Weil das hätte dramatische Folgen, mit Sicherheit auch für die amerikanische 00:16:28.073 --> 00:16:30.513 Wirtschaft, aber auch für die europäische Wirtschaft. 00:16:30.793 --> 00:16:34.813 Ich glaube, dass die Deutschen, wie ich gesagt habe, bis 1. August hoffen, 00:16:35.033 --> 00:16:39.513 und das ist meiner Ansicht nach auch so, was man liest, mit Macron abgesprochen, 00:16:39.513 --> 00:16:44.513 erst mal die Foltermarktzeuge auf den Tisch legt, aber nicht wirklich auspackt, 00:16:45.093 --> 00:16:46.293 sondern nur sagt, wir haben die. 00:16:46.653 --> 00:16:50.273 Das ist ja auch eine zweite Sanktionsliste und sie müssen halt deutlich machen, 00:16:50.373 --> 00:16:51.493 dass sie entschlossen sind. 00:16:51.813 --> 00:16:56.113 Und ich glaube, das ist ein Problem, weil ich mir nicht sicher bin, 00:16:56.293 --> 00:17:00.133 wie Europa geschlossen ist, wenn es dann zu dem Handelskrieg kommt. 00:17:00.373 --> 00:17:05.813 Weil Amerika natürlich viele Möglichkeiten hat, Druck auf Europa auszuüben. 00:17:06.513 --> 00:17:11.273 Also die Frage ist dann, was kommt auf die Sanktionsliste der Europäer? 00:17:11.373 --> 00:17:14.993 Also welche Wirtschaftsgüter werden als erstes betroffen sein? 00:17:15.193 --> 00:17:21.873 Also bei französischem Käse und Champagner, da wird der Macron dann ganz nervös. 00:17:22.033 --> 00:17:26.393 Da sehe ich das noch gar nicht, wenn ich sehe, wie der vor den Bauern in Frankreich 00:17:26.393 --> 00:17:30.593 also oft den Cotau macht, dass er dann ganz stark die Bazooka rausholt. 00:17:30.673 --> 00:17:33.813 Man wird es sehen, ob er die Kraft hat, sondern sagt, lass uns doch mal lieber 00:17:33.813 --> 00:17:38.533 den Maschinenbau damit beginnen. auf die Sanktionsliste und lassen das bei mir nicht. 00:17:38.673 --> 00:17:42.933 Also ist Europa wirklich so geschlossen und nur wenn es diese Geschlossenheit 00:17:42.933 --> 00:17:46.893 hat, die man jetzt schon leichte Risse sieht, zum Beispiel in der Strategie, 00:17:47.033 --> 00:17:52.853 wie aggressiv oder wenig aggressiv gehen wir mit Trump um. Nur wenn sie geschlossen sind. 00:17:53.892 --> 00:17:57.512 Entwickeln sie diese Kraft gegenüber Trump? Ich glaube, und jetzt komme ich 00:17:57.512 --> 00:18:00.452 zu dir mit der Frage, die zwei Fragen sind. 00:18:01.092 --> 00:18:06.652 Einmal, wie sieht Trump Europa? Nicht, dass es erfunden wurde zu bescheißen, 00:18:07.472 --> 00:18:10.532 Amerika, sondern wie geschlossen sieht Trump Europa? 00:18:10.712 --> 00:18:14.852 Oder glaubt Trump, dass er durchaus mit ihnen spielen kann? Und die zweite Frage 00:18:14.852 --> 00:18:19.212 wäre, Elmar, die sich noch ein bisschen an das anschließt, was wir vorgeredet haben. 00:18:20.152 --> 00:18:26.172 Zollkrieg ist hier ein Riesenthema in Europa. Ist es eigentlich das auch in Amerika? 00:18:26.572 --> 00:18:30.092 Kann diese Folterwerkzeuge, die wir auf den Tisch legen und sagen, 00:18:30.172 --> 00:18:34.132 das tut den Amerikanern, das tut den Trump-Wählern, das tut den Jobs weh, 00:18:34.412 --> 00:18:38.332 ist das etwas, was dort ankommt oder spielt das alles gar keine Rolle? 00:18:38.332 --> 00:18:44.312 Und deswegen kann der Trump relativ unabhängig agieren, weil ihm seine Wähler keinen Druck machen. 00:18:44.732 --> 00:18:49.652 Ich drücke mich noch einen Moment um die Antwort, weil mir aufgefallen ist bei 00:18:49.652 --> 00:18:53.932 diesem Anti-Nötigungs-Instrument, man könnte auch Anti-Erpressungs-Instrument 00:18:53.932 --> 00:18:57.912 sagen, das umfasst ja mehr als Strafzölle. 00:18:58.172 --> 00:19:03.132 Also offenbar ist damit eingeschlossen, dass beispielsweise dann amerikanische 00:19:03.132 --> 00:19:07.792 Firmen komplett ausgeschlossen werden von der Auftragsvergabe in Europa. 00:19:08.832 --> 00:19:14.832 Auch das scheint Teil des Ganzen zu sein, dass man komplette Warengruppen verbietet. 00:19:15.192 --> 00:19:20.132 Also die Einfuhr von bestimmten Warengruppen. Und du sprachst ja dieses zweite 00:19:20.132 --> 00:19:25.252 Strafzollpaket an, was die EU da auch im Petto hat. 00:19:25.252 --> 00:19:31.512 Also nehmen wir mal an, Bourbon, Flugzeugteile, irgendwelche kleinen elektrischen 00:19:31.512 --> 00:19:34.152 Geräte, elektronischen Geräte, die wir gerne mögen. 00:19:34.352 --> 00:19:38.732 Aber auch sowas wie Sojabohnen und Fleisch habe ich gesehen auf der Liste. 00:19:39.192 --> 00:19:43.012 Das heißt, da könnten die Europäer nicht sagen, wir erheben Strafzolle auf die, 00:19:43.332 --> 00:19:45.632 sondern die könnten sagen, die lassen wir gar nicht mehr rein. 00:19:45.992 --> 00:19:50.272 Das heißt also, komplette Warengruppen würden einfach, also nukleare Option, 00:19:50.652 --> 00:19:55.452 das ist glaube ich das richtige Wort, das ist ja maximal, was man da machen kann. könnte. 00:19:55.652 --> 00:19:58.152 Ist das nicht gefährlich für uns? Ja, ich wollte nur sagen, weil wenn wir jetzt 00:19:58.152 --> 00:20:00.852 schon bei nuklear sind und dann kommen wir nochmal auf die zwei Fragen, 00:20:00.952 --> 00:20:02.352 aber wir machen diesen Einschub. 00:20:03.112 --> 00:20:07.772 Ist das wirklich realistisch, Elmar? Wenn man sieht, wie abhängig Europa von 00:20:07.772 --> 00:20:09.492 Sicherheitsfragen ist mit Amerika. 00:20:09.852 --> 00:20:13.872 Wie es sich gefreut hat, dass es jetzt Panzer kaufen darf. Es hatte für mich 00:20:13.872 --> 00:20:17.012 eine gewisse Absurdität an dem Tag, als er die Zölle verhängte. 00:20:17.492 --> 00:20:22.512 Der Trump, ja, glaube ich, haben wir uns gefreut, dass wir da die Patriot System 00:20:22.512 --> 00:20:23.912 kaufen konnten in Amerika. 00:20:24.252 --> 00:20:27.612 Also das zeigte Die Abhängigkeit. Glauben wir allen Ernstes, 00:20:27.972 --> 00:20:32.912 dass wir Donald Trump ganze große Firmen vom europäischen Markt ausschließen 00:20:32.912 --> 00:20:36.872 und dass das keine Konsequenz hat auf ganz anderen Ebenen? 00:20:37.052 --> 00:20:42.392 Das ist meine Frage. Deswegen glaube ich, dass das ein Muskelspiel ist. 00:20:43.108 --> 00:20:46.728 Wo viele sagen würden, halten wir das denn wirklich durch? Und ist das nicht 00:20:46.728 --> 00:20:50.528 eine Drohung, die dann eher als leere Drohung kommt? Und das wäre fatal. 00:20:50.828 --> 00:20:53.668 Ich weiß nicht, glaubst du nicht auch, dass der Trump bereit ist. 00:20:54.428 --> 00:20:56.628 Wirtschaftsfragen mit Sicherheitsfragen zu verbinden? 00:20:57.228 --> 00:21:01.728 Ich glaube absolut. Das wirft aber die Frage ja noch größer auf. 00:21:02.448 --> 00:21:07.948 Wenn wir nicht bereit wären, die Konsequenz wirklich durchzudeklinieren, 00:21:08.088 --> 00:21:14.628 inklusive dieser Bazooka-Option zu ziehen, weiß er ja eigentlich schon vorher, 00:21:15.288 --> 00:21:17.228 dass er damit durchkommt. 00:21:17.428 --> 00:21:22.428 Also, was du vorhin gefragt hast. Ich glaube, dass man im Weißen Haus die Europäer 00:21:22.428 --> 00:21:27.408 als zerstritten und unentschlossen und nicht geschlossen sieht und deswegen 00:21:27.408 --> 00:21:29.188 die große Vermutung hat, 00:21:29.308 --> 00:21:33.408 dass man am Ende mit Strafzöllen oberhalb von 15 Prozent durchkommt. 00:21:33.548 --> 00:21:38.328 Ich glaube nicht an die 30 Prozent, aber oberhalb von 15 Prozent durchkommt. 00:21:38.328 --> 00:21:43.748 Das schließt er natürlich aus den unterschiedlichsten öffentlichen Äußerungen von Protagonisten. 00:21:44.028 --> 00:21:48.408 Also Macron ist auf der harten Linie, so wie Spanien eben auch. 00:21:48.588 --> 00:21:53.148 Dann haben wir ja in der EU auch so Länder wie Ungarn und Italien, 00:21:53.308 --> 00:21:55.188 die zurückhaltender sind. 00:21:55.188 --> 00:21:59.388 Meloni, die ja hier in Washington im Oval Office war und ihren eigenen Wirtschaftsdeal 00:21:59.388 --> 00:22:07.188 dann also Investitionen nochmal verhandelt hat mit Donald Trump und dann natürlich 00:22:07.188 --> 00:22:08.328 auch der Bundeskanzler. 00:22:08.528 --> 00:22:12.368 Den hören wir uns vielleicht mal kurz an, der sich ja auch zu der Frage geäußert hat. 00:22:13.068 --> 00:22:19.228 Diese Zölle, egal in welcher Höhe sie dann langfristig erhoben werden, schaden uns allen. 00:22:19.548 --> 00:22:23.468 Nicht nur uns Europäern. Sie schaden nach meiner festen Überzeugung auch in 00:22:23.468 --> 00:22:25.748 der längeren Perspektive der amerikanischen Volkswirtschaft. 00:22:26.481 --> 00:22:29.521 So und da sind wir bei deiner zweiten Frage. Du hast ja gefragt. 00:22:30.241 --> 00:22:34.701 Die Zölle, und wir kommen nachher nochmal auf Deutschland und den Bundeskanzler 00:22:34.701 --> 00:22:37.881 und die Bundesregierung glaube ich zurück unbedingt, aber die Zölle, 00:22:38.221 --> 00:22:39.641 wie sehr schaden die Amerika? 00:22:39.841 --> 00:22:44.321 Also Fakt ist, sie haben schon angefangen zu schaden. Und ich will mal kurz 00:22:44.321 --> 00:22:45.641 ein paar Beispiele nennen. 00:22:45.841 --> 00:22:50.001 Also wir haben so eine Gesamtwirtschaftsaussicht für die USA, 00:22:50.001 --> 00:22:53.221 die immer so ein guter Anhaltspunkt ist. 00:22:53.301 --> 00:22:55.841 Das ist der sogenannte Leading Economic Index. 00:22:56.121 --> 00:23:03.301 Der ist im Juni um 0,3 Prozent zurückgegangen und schon in der ersten Jahreshälfte 00:23:03.301 --> 00:23:06.721 um insgesamt 2,8 Prozent zurückgegangen. 00:23:06.721 --> 00:23:11.221 Und das ist deutlich mehr, als man erwartet hatte, also schlechter. 00:23:11.521 --> 00:23:19.901 Dann so handfeste Dinge wie Rindfleischpreise hier in den USA sind um 9 Prozent seit Januar gestiegen. 00:23:19.901 --> 00:23:27.961 Wir haben in anderen Bereichen zum Beispiel bei der Industrie die Ausgaben für neue Fabriken. 00:23:28.081 --> 00:23:32.761 Das war ja einer der Gründe, weshalb Trump diesen Handelskrieg oder diese Kriege beginnt. 00:23:32.901 --> 00:23:36.361 Er will ja, dass hier viel mehr produziert wird in den USA. 00:23:36.661 --> 00:23:41.481 Also die Ausgaben, Investitionen für neue Fabriken haben in den letzten sechs 00:23:41.481 --> 00:23:44.861 Monaten, in fünf der Monaten sind sie gefallen, sind also gesunken. 00:23:44.861 --> 00:23:47.581 Die Beschäftigung innerhalb der 00:23:47.581 --> 00:23:53.101 herstellenden Industrie in den USA ist gesunken in den letzten Monaten. 00:23:53.661 --> 00:23:57.961 Das Einzige, was für ihn positiv ist, ist, der hat Kasse gemacht. 00:23:57.961 --> 00:24:01.001 Also durch die Strafzölle, die jetzt schon entrichtet werden. 00:24:01.841 --> 00:24:09.041 Hat das Finanzministerium 27 Milliarden Dollar eingenommen im Juni. 00:24:09.381 --> 00:24:13.381 27 Milliarden Dollar Mehreinnahmen für das Finanzministerium, 00:24:13.461 --> 00:24:14.961 für die Staatskasse hier in den USA. 00:24:15.261 --> 00:24:18.781 Aber wohlgemerkt, das wird ja nicht bezahlt von... 00:24:19.000 --> 00:24:23.380 Deutschland oder von Italien oder wem, sondern es wird bezahlt von den Unternehmen, 00:24:23.600 --> 00:24:28.340 die diese Sachen hier in die USA importieren und dadurch steigen die Kosten 00:24:28.340 --> 00:24:32.680 für die Unternehmen und jetzt nochmal ein wichtiger Fakt, wir sehen im ganzen 00:24:32.680 --> 00:24:37.900 Land einzelne Branchen, die anfangen Leute zu entlassen. Will man North Carolina nehmen? 00:24:38.280 --> 00:24:42.300 Lenovo, ein großer Computerkonzern, 600 Leute entlassen. 00:24:43.100 --> 00:24:47.000 Daimler-Benz in North Carolina haben die ein Werk. 00:24:47.280 --> 00:24:52.020 Ich glaube auch knapp 600 Leute entlassen. Also du siehst im Grunde genommen 00:24:52.020 --> 00:24:57.120 Wirkung, aber es ist noch nicht so, dass die Menschen in Amerika flächendeckend merken, 00:24:57.720 --> 00:25:03.360 dass das Ergebnis seiner Wechselhaftigkeit, seiner Drohungen, 00:25:03.680 --> 00:25:06.300 seines Hin- und Her-Hopsens bei den Strafzöllen ist, 00:25:06.720 --> 00:25:12.960 sondern es gibt ja dieses berühmte Bild von dem Frosch, wenn er ins kochende 00:25:12.960 --> 00:25:16.040 Wasser springe, würde er schnell wieder rausspringen und würde überleben. 00:25:16.040 --> 00:25:20.960 Wenn der im Wasser war, wenn man es langsam erhitzt, dann wird er gekocht, weil er es nicht merkt. 00:25:21.080 --> 00:25:25.220 Und genau das scheint hier gerade zu passieren. Aber die Frage ist nochmal, Elmar, 00:25:25.940 --> 00:25:32.340 wenn er es noch nicht merkt, hilft es den Europäern, dieses Argument stärker 00:25:32.340 --> 00:25:37.000 deutlich zu machen, welche Nachteile das hat für die amerikanische Wirtschaft? 00:25:37.000 --> 00:25:40.460 Kommt das beim amerikanischen Wähler oder kommt es beim Trump-Wähler an, 00:25:40.880 --> 00:25:45.620 kann man sehen, sich zum Verbündeten machen, um auf Trump Druck auszuüben? 00:25:45.760 --> 00:25:49.940 Das ist ja die Frage. Man könnte ja sogar eine Kampagne machen als Europa. 00:25:50.260 --> 00:25:53.960 Muss ja gar nicht negativ sein, sondern man macht über die Botschaften oder 00:25:53.960 --> 00:25:57.920 über die Länder oder kauft sich Airtime und sagt, guck mal, so und so viele 00:25:57.920 --> 00:26:02.980 Jobs schafft Europa in Amerika und wir wollen gerne weiter die tollen Beziehungen 00:26:02.980 --> 00:26:04.940 haben. Könnte man ja mal probieren, ja. 00:26:05.900 --> 00:26:09.820 Ich glaube, das kann Wirkung haben, aber erst wenn es hier so richtig schlecht 00:26:09.820 --> 00:26:11.300 wird, was die Wirtschaft angeht. 00:26:11.500 --> 00:26:15.580 Also wenn die Leute wirklich merken, mehr Leute merken, ich habe meinen Job 00:26:15.580 --> 00:26:18.180 verloren, ich muss im Supermarkt viel mehr bezahlen. 00:26:18.260 --> 00:26:22.560 Die Preise sind tatsächlich, also Inflation ist hier wieder hochgegangen in den USA. 00:26:22.640 --> 00:26:27.780 Also wenn es so konkrete Auswirkungen auf ihren Alltag hat, dann ist zumindest 00:26:27.780 --> 00:26:33.460 die Chance da zu sagen, wir helfen euch eigentlich da raus. 00:26:33.460 --> 00:26:36.120 Also du kannst schwer hingehen und die Werbung machen und sagen, 00:26:36.220 --> 00:26:38.620 euer Präsident ist schuld. Das wäre etwas schwierig. 00:26:39.260 --> 00:26:43.740 Und das Dumme ist, das geht nicht vor dem 1. August. Also es wird nicht in diesen 00:26:43.740 --> 00:26:45.700 Verhandlungen irgendwie zu Buche schlagen. 00:26:46.060 --> 00:26:49.900 Und das weiß natürlich auch Donald Trump, der übrigens in einem Interview gesagt 00:26:49.900 --> 00:26:53.700 hat, ja, wenn es erstmal ein bisschen Rezession gibt, ist nicht so schlimm, 00:26:53.840 --> 00:26:57.820 weil langfristig kommt das goldene Zeitalter durch meine Politik, die ich mache. 00:26:58.140 --> 00:27:01.500 Das heißt, er würde sie hinhalten dann. Und das bringt es ja zu dem entscheidenden 00:27:01.500 --> 00:27:05.860 Punkt, wenn man die Strategie machen will, nach dem 1. 00:27:06.040 --> 00:27:10.160 August, harte, mit harte Antworten. 00:27:10.940 --> 00:27:14.460 Am Ende des Tages ist ja alles eine Frage, wie lange hältst du das durch? 00:27:16.660 --> 00:27:22.520 Also welche Wähler zucken zuerst? Welche Gesellschaften werden zuerst instabil? 00:27:22.820 --> 00:27:28.300 In Europa, okay, Amerika hat sowieso eine gewisse Instabilität meiner Ansicht 00:27:28.300 --> 00:27:31.420 nach, aber die gehen damit irgendwie momentan anders um. 00:27:31.900 --> 00:27:35.700 Und ich bin mir nicht so sicher, und wenn ich Merz immer wieder höre, 00:27:36.580 --> 00:27:39.540 weiß der, was auch für ihn politisch auf dem Spiel steht. 00:27:40.280 --> 00:27:45.500 Ich würde sagen, das vielleicht jetzt sehr spitz formuliert und bitte vielleicht 00:27:45.500 --> 00:27:50.120 im Voraus schon um Entschuldigung, es geht nicht nur, wenn der Handelskrieg 00:27:50.120 --> 00:27:51.940 ausbricht, viele Jobs verloren. 00:27:52.880 --> 00:27:57.900 Auch Friedrich Merz muss um seinen Job fürchten. Das ist existenziell bedrohen 00:27:57.900 --> 00:28:02.900 für eine Bundesregierung, deren Mantra und deren Gründungsmythos, 00:28:02.940 --> 00:28:07.340 wenn ich mal so pathetisch werden darf, ist, dass es besser wird. 00:28:07.340 --> 00:28:10.600 Die Menschen denken wieder positiv, die Rätsel sind überwunden. 00:28:10.940 --> 00:28:15.160 Und das weiß er. Er weiß, was da auf dem Spiel steht, auch für ihn persönlich. 00:28:15.440 --> 00:28:20.180 Und das sieht man doch in vielen Ländern in Europa, wie sehr eigentlich die 00:28:20.180 --> 00:28:26.800 Demokratien auf der Intensivstation liegen und wie schwierig es ist, 00:28:26.940 --> 00:28:36.300 die Rechtspopulisten abzuhalten, die ja permanent mit dem Argument hausieren gehen, 00:28:36.520 --> 00:28:40.060 dass Europa wirtschaftlich versagt, nichts bringt, die Menschen vergisst. 00:28:40.240 --> 00:28:44.700 Und das könnten sie ja noch stärker penetrieren, dieses Argument. 00:28:45.000 --> 00:28:50.780 Also meine Frage ist, wenn man ins Weiße Haus guckt, kalkuliert er, 00:28:50.920 --> 00:28:54.120 dass er momentan nicht nur militärisch, sondern wirtschaftlich, 00:28:54.320 --> 00:28:56.280 sondern auch politisch, 00:28:57.107 --> 00:29:01.067 der Stärkere ist, hat gerade eine Wahl gewonnen, steht nicht direkt an. 00:29:01.447 --> 00:29:05.687 Die anderen stehen alle an der Abrisskante. 00:29:07.487 --> 00:29:11.747 Aber wenn er sich darauf einlässt, der Friedrich Merz und die Europäer, 00:29:11.887 --> 00:29:16.727 und die verhandeln ja, also die EU verhandelt und nicht der einzelne Anführer eines Landes. 00:29:18.647 --> 00:29:23.707 Wenn die sich darauf einlassen, dass wir am Ende bei 15 oder 20 Prozent Strafzöllen 00:29:23.707 --> 00:29:30.487 landen, Weil Donald Trump einfach weiß, ich kann ja das eine Weile länger aushalten als ihr. 00:29:31.487 --> 00:29:36.067 Dann wird das, das hat das Institut für Wirtschaft in Deutschland mal ausgerechnet, 00:29:36.247 --> 00:29:43.367 die deutsche Wirtschaft in den nächsten vier Jahren 180 Milliarden Euro an Schaden kosten. 00:29:43.527 --> 00:29:48.407 Also allein diese Strafzelle. Natürlich würde das auch Schaden in den USA anrichten. 00:29:48.667 --> 00:29:53.507 Und deswegen ist dann wiederum meine Frage, und du bist ja bei den vielen Gipfeln 00:29:53.507 --> 00:29:57.887 immer dabei, wo sie alle schön verhandeln am Tisch und versuchen irgendwie Einigkeit zu erzielen. 00:29:58.027 --> 00:30:04.627 Ist es nicht trotzdem sinnvoll, dass man einmal herzeigt, dass man auch entschlossen was anwenden würde? 00:30:04.627 --> 00:30:08.107 Also wenn man nur sagt, ja wir könnten ja das und das machen, 00:30:08.707 --> 00:30:14.987 aber es nicht einmal wirklich auch anwendet, ja mit einer Deadline versehen oder was auch immer, 00:30:15.607 --> 00:30:20.547 damit man am Ende ein besseres Ergebnis erzielt, nämlich vielleicht bei 15 Prozent 00:30:20.547 --> 00:30:26.567 oder doch nur bei 10 Prozent und dann für bestimmte Warengruppen andere Höhen dann landet. 00:30:26.567 --> 00:30:30.187 Weil wenn du es gar nicht machst, also wenn du nur einknickst, 00:30:31.627 --> 00:30:36.327 dann hat er ja gewissermaßen Donald Trump freie Bahn und weiß, 00:30:36.407 --> 00:30:42.307 dass er es vielleicht auch in anderen Bereichen mit Europa fröhlich weiter so machen kann. 00:30:44.327 --> 00:30:46.687 Also ich glaube, das ist wieder so eine... 00:30:47.772 --> 00:30:51.532 Historische Scheide, an der man steht, ähnlich wie bei dem Ukraine-Krieg. 00:30:52.372 --> 00:30:57.832 Und ich glaube, Europa muss glaubwürdig machen, dass es verstanden hat und dann 00:30:57.832 --> 00:30:59.552 auch eine glaubwürdige Botschaft. 00:30:59.752 --> 00:31:05.052 Und ich glaube, das wissen einige Politiker, an ihre Leute bringen, 00:31:05.672 --> 00:31:08.032 wie man das an den Blutschweiß und Tränenrede hält. 00:31:08.532 --> 00:31:13.252 Es wird jetzt hart, aber wir müssen das machen. Sonst landen wir in der Hölle. 00:31:14.212 --> 00:31:18.432 Und übertrieben formuliert. Und ich glaube, das weiß ich nicht. 00:31:18.552 --> 00:31:21.912 Ich habe das bisher noch nicht gesehen, auch bei der Ukraine. 00:31:22.932 --> 00:31:26.332 Unterstützung, wo man zwar sagt, es geht um die Freiheit Europas, 00:31:26.532 --> 00:31:30.452 aber es bleibt immer eine gewisse Reserviertheit und immer eine gewisse, 00:31:30.612 --> 00:31:36.812 nicht bei allen Ländern, aber bei vielen Ländern, eine gewisse taktische Verhalten, 00:31:37.052 --> 00:31:38.972 das national bestimmt ist. 00:31:39.152 --> 00:31:44.672 Du siehst ganz klar in Europa, bei der Ukraine, dass die Osteuropäer ganz anders 00:31:44.672 --> 00:31:49.612 sich bedroht fühlen als die Südeuropäer, was geografisch stimmt, 00:31:49.912 --> 00:31:51.172 aber nicht was politisch stimmt. 00:31:51.432 --> 00:31:55.652 Und es dieses laute Ein, wir sind für die Freiheit und sind bereit dafür Opfer 00:31:55.652 --> 00:31:57.852 zu bringen, nicht so kommt. 00:31:58.372 --> 00:32:00.192 Und das wäre dort die Frage. 00:32:00.812 --> 00:32:04.372 Und dann, glaube ich, ist das auch sehr nachvollziehbar. Bin mir sicher, 00:32:04.852 --> 00:32:07.592 dass es vielleicht zu einem Sondergipfel kommt. 00:32:08.452 --> 00:32:11.932 Wenn es am 1. August, es kann auch sein, dass das nochmal verschoben wird. 00:32:12.092 --> 00:32:13.872 Vielleicht kommt es gar nicht gleich zum Showdown. 00:32:14.192 --> 00:32:19.492 Aber es muss dann eine sehr koordinierte und sehr eindeutige Antwort geben. 00:32:19.852 --> 00:32:23.512 Und die muss auch beinhalten, es wird harter für unsere Leute, 00:32:23.592 --> 00:32:25.732 aber wir lassen uns nicht rumschubsen. 00:32:25.892 --> 00:32:28.572 Und das kann ja durchaus auch eine politische Kraft entwickeln. 00:32:28.572 --> 00:32:30.252 Also eine jetzt erst recht. 00:32:30.572 --> 00:32:35.952 Und da wird es spannend zu sein, zu sehen zu sein, ob die Europäer wirklich 00:32:35.952 --> 00:32:37.992 ein einheitliches Europa sind. 00:32:39.412 --> 00:32:43.632 Und das kann ich ehrlich gesagt, ja schade, vielleicht müsste ich das können, 00:32:43.812 --> 00:32:47.852 weil ich hier bin, aber ich kann das nicht sagen, was passiert. 00:32:47.852 --> 00:32:52.092 Es gibt für beides, finde ich, kann man Beispiele finden. 00:32:52.612 --> 00:32:56.852 Also ich finde auch das Verhältnis, wie Macron und Merz in dieser schwierigen 00:32:56.852 --> 00:32:58.812 Phase mit den Zöllen umgegangen sind. 00:32:59.192 --> 00:33:03.852 Man hat das Gefühl, die Franzosen haben abgewartet und der Macron hat ihn nicht 00:33:03.852 --> 00:33:07.572 getrieben, den Merz, sondern hat gesagt, okay, wir warten bis zum 1. 00:33:07.672 --> 00:33:11.272 August, okay, wir haben den Redeausschnitt gehört, aber da gibt es keine Vorwürfe 00:33:11.272 --> 00:33:14.512 hinsichtlich Deutschland. und gleichzeitig habe ich das Gefühl, 00:33:14.752 --> 00:33:17.852 was man von den Deutschen hört, dass man das versteht, 00:33:18.695 --> 00:33:22.935 Was die Franzosen sagen, wir müssen hart reagieren. Null inhaltlichen Dissens 00:33:22.935 --> 00:33:27.755 hat, nur in der Frage, wann gehen wir all in, noch einen Unentschied hat. 00:33:28.175 --> 00:33:32.795 Und dieser engen Zusammenarbeit, da kann viel Kraft entstehen. Das ist so. 00:33:33.615 --> 00:33:37.075 Andererseits hast du halt oft Angst, wenn du guckst, was auf die, 00:33:37.215 --> 00:33:41.315 ich hatte es falsch gesagt, sind ja keine Sanktionslisten, sondern Zolllisten, Gegenmaßnahmen. 00:33:42.175 --> 00:33:45.835 Da hast du manchmal das Gefühl, da sagen die Italiener, keine Nudeln bitte. 00:33:46.035 --> 00:33:48.775 Und die Franzosen sagen, bitte kein Käse und Champagner. 00:33:49.335 --> 00:33:51.615 Und der Merz sagt, aber Maschinen bauen müssen wir mal gucken, 00:33:51.695 --> 00:33:53.575 ob das alles so drauf sein muss. 00:33:53.675 --> 00:33:57.815 Also dass da jeder so Wünscht dir was spielt, das für die Kommission schwierig macht. 00:33:58.255 --> 00:34:01.995 Das ist die spannende Frage. Ich weiß nicht, wie es ausgeht. 00:34:01.995 --> 00:34:06.895 Ich glaube auch, du hast so recht, dass du sagst, wir sind ja hier an einem 00:34:06.895 --> 00:34:08.075 Scheideweg auch wieder. 00:34:08.375 --> 00:34:13.735 Also an einem Punkt, wo es sich entscheidet, lassen wir uns am Ende erpressen 00:34:13.735 --> 00:34:19.335 und nötigen und geben nach dann genau das, was er eigentlich will, zu unserem Schaden. 00:34:19.335 --> 00:34:24.255 Weil, sorry, 180 Milliarden Schaden für die allein deutsche Wirtschaft wird 00:34:24.255 --> 00:34:28.735 auch zu Verlust von Arbeitsplätzen und zu einer Destabilisierung des politischen 00:34:28.735 --> 00:34:30.795 Systems in Deutschland beitragen. 00:34:31.115 --> 00:34:35.735 Ja, zu einem Unerfolg einer Bundesregierung am Ende, bin ich fest von überzeugt. 00:34:35.735 --> 00:34:41.075 Sodass das, was du sagst, finde ich sehr überzeugend ist, du hast eine Möglichkeit, 00:34:41.435 --> 00:34:47.215 ein starkes Narrativ zu vermitteln, dass wenn wir jetzt nicht gemeinsam Schulter 00:34:47.215 --> 00:34:51.315 an Schulter dagegen stehen und dafür auch Nachteile in Kauf nehmen, 00:34:51.935 --> 00:34:54.315 mindestens vorübergehend, vielleicht auch langfristig. 00:34:55.515 --> 00:34:57.275 Dann ist das am Ende möglich. 00:34:58.143 --> 00:35:01.903 Dieses jetzt Nachteile in Kauf zu nehmen, das kleinere Übel, 00:35:02.043 --> 00:35:04.523 als sich immer erpressen, unnötigen zu lassen. 00:35:04.723 --> 00:35:07.983 Angesichts ja der Hebel, die wir haben, will man auch da ein Beispiel nennen. 00:35:08.423 --> 00:35:11.103 Wir haben schon mal darüber diskutiert, vor ein paar Monaten hat er ja, 00:35:11.223 --> 00:35:15.243 1. April war es, hatte er ja diese Strafzölle angekündigt schon. 00:35:16.443 --> 00:35:20.463 Und was haben die Europäer gemeinsam mit den Japanern und mit den Kanadiern 00:35:20.463 --> 00:35:23.823 gemacht? Sie haben angefangen, amerikanische Staatsanleihen zu verkaufen. 00:35:24.623 --> 00:35:29.743 Und da haben alle Alarmglocken gebimmelt im Finanzministerium und im Weißen Haus. Warum? 00:35:30.143 --> 00:35:36.323 Weil wenn andere Staaten nicht mehr amerikanische Staatsanleihen kaufen, 00:35:36.543 --> 00:35:40.723 also gewissermaßen Geld von uns Amerika zur Verfügung stellen, 00:35:40.863 --> 00:35:43.823 damit der im Weißen Haus Schulden machen kann, ich sag's mal so überspitzt, 00:35:44.003 --> 00:35:46.063 und seinen Staatshaushalt finanzieren kann, 00:35:46.863 --> 00:35:51.383 dann entsteht so viel Misstrauen, dass es eine riesen Kapitalflucht gibt. 00:35:51.383 --> 00:35:54.383 Der Dollar verfällt weiter, das verfällt er ja jetzt auch schon, 00:35:54.983 --> 00:35:58.203 sodass man hier einen relativ langen Hebel in der Hand hat. 00:35:58.323 --> 00:36:01.903 Und jetzt kommt noch eins dazu und das würde ich auch dich nochmal fragen wollen. 00:36:02.343 --> 00:36:05.743 Die Europäer sind doch eifrig da dran, auch nach Alternativen zu gucken. 00:36:05.883 --> 00:36:10.703 Die machen doch Verträge mit Südamerikanern, mit Indonesien jetzt und so weiter. 00:36:11.023 --> 00:36:15.123 Also es gibt genügend andere Staaten in der Welt, die sich auch von Amerika 00:36:15.123 --> 00:36:19.423 jetzt erpresst und genötigt fühlen. genauso wie von China und vielleicht großen 00:36:19.423 --> 00:36:23.703 Bock darauf haben, die Lücke zu füllen, die wir bisher im Handel mit den Vereinigten 00:36:23.703 --> 00:36:25.643 Staaten haben. Also sind Sie dran? 00:36:26.554 --> 00:36:30.874 Und versuchen, Abkommen hinzubekommen. Das, was sie eigentlich jetzt versprochen 00:36:30.874 --> 00:36:33.474 haben, was jetzt schnell kommt, aber ich jetzt wieder gehört habe, 00:36:33.554 --> 00:36:37.414 es dauert doch noch länger, ist dieses sogenannte Mercosur-Abkommen. 00:36:37.634 --> 00:36:42.374 Ich glaube, da verhandelt man schon seit 20 Jahren. Das ist mit südamerikanischen 00:36:42.374 --> 00:36:45.094 Ländern, ich glaube, es sind fünf oder sechs südamerikanische Länder. 00:36:46.314 --> 00:36:51.474 Das hat viel Potenzial, da geht es aber auch viel um Fragen, 00:36:51.694 --> 00:36:54.774 wir wollen bestimmte Umweltstandards, die die Länder nicht so wollen, 00:36:54.854 --> 00:36:56.094 die fühlen sich bevormundet. 00:36:57.074 --> 00:37:00.294 Aber es hieß, dass man das jetzt endgültig zum Abschluss bringen will, 00:37:00.374 --> 00:37:03.474 um auch ein Zeichen zu setzen, dass man andere Partner haben kann. 00:37:03.894 --> 00:37:06.934 Und nun habe ich jetzt letzte Woche aber gehört, es hapert noch, 00:37:07.034 --> 00:37:10.754 es kommt immer noch nicht voran. Weil das wäre jetzt mal so ein Zeichen. 00:37:11.454 --> 00:37:15.034 Politik besteht ja auch in Symbolik unabhängig, wie groß die Volumen gleich 00:37:15.034 --> 00:37:20.574 sind, besteht ja Politik aus Symbolik, dass du sagst, auf dem Gipfel, 00:37:20.734 --> 00:37:25.454 das unterschreiben wir, das steht jetzt endgültig fest. Das wäre natürlich mal so ein Zeichen. 00:37:26.914 --> 00:37:31.334 Das andere große Thema Partner suchen oder Partner verlieren, 00:37:31.434 --> 00:37:33.314 was ich gerne nochmal mit dir 00:37:33.314 --> 00:37:37.774 bereden würde, wenn ich diesen Sprung machen darf, ist die Frage China. 00:37:38.254 --> 00:37:41.614 Und sie ist, glaube ich, wichtig im Zusammenhang mit Donald Trump und sie ist 00:37:41.614 --> 00:37:46.114 wichtig im Zusammenhang mit der EU. Ich glaube, morgen ist der EU-China-Gipfel. 00:37:46.454 --> 00:37:51.134 Auch interessant, eigentlich wäre Xi, der Präsident der Chinesen, 00:37:51.194 --> 00:37:53.774 dran gewesen, nach Europa zu kommen. 00:37:54.294 --> 00:37:57.414 Weil das letzte Mal war Europa dort oder von der Leyen. 00:37:57.834 --> 00:38:01.194 Hat aber nicht gemacht, interessiert ihn anscheinend nicht, ist nicht wichtig 00:38:01.194 --> 00:38:05.734 genug oder hat andere Dinge zu tun. Und jetzt sind sie nochmal dahin gefahren 00:38:05.734 --> 00:38:08.694 und es ist ein sehr toxischer Gipfel mit vielen Krisen. 00:38:09.794 --> 00:38:14.374 Bevor wir darüber reden, wie vielleicht Europa in diesem zerrieben wird zwischen 00:38:14.374 --> 00:38:17.974 Amerika und China, würde ich von dir wissen. 00:38:19.146 --> 00:38:21.806 Es wird immer wieder gesagt, vielleicht können wir den Trump kriegen, 00:38:21.866 --> 00:38:25.026 indem wir eine Koalition mit ihm machen gegen China. 00:38:25.386 --> 00:38:29.526 Die Europäer fragen sich das. Was kann das sein und was will er von uns? 00:38:29.666 --> 00:38:31.266 Und wie verlässlich ist er dabei? 00:38:31.546 --> 00:38:37.226 Wie siehst du das? Ist das ein Teil dieser Zollstrategie, wo er China eindämmen 00:38:37.226 --> 00:38:40.826 will und hat Erwartungen an Europa und da gäbe es Chancen auch zusammenzukommen? 00:38:41.786 --> 00:38:45.626 Also vor ein paar Monaten hätte ich noch gesagt ganz klar ja. 00:38:46.006 --> 00:38:51.306 Weil Trump selber und die Administration ja auf Konfrontationskurs mit China 00:38:51.306 --> 00:38:53.346 war, wirklich in allen Bereichen. 00:38:53.566 --> 00:38:59.246 Da wurden ja auch zum Beispiel die Exporte von hochmodernen Mikrochips aus den 00:38:59.246 --> 00:39:02.646 USA, von Nvidia beispielsweise und von anderen. 00:39:02.646 --> 00:39:07.386 Das wurde alles gestoppt, weil man eben China als den großen Gegner, 00:39:07.566 --> 00:39:12.426 sogar vielleicht Feind der Zukunft sieht, der militärisch mit amerikanischer 00:39:12.426 --> 00:39:19.406 Technologie aufrüstet und deswegen diese Trennung von China und USA, 00:39:19.766 --> 00:39:23.126 also die Investitionen aus dem Land zu werfen, aus China und so weiter. 00:39:23.126 --> 00:39:27.906 Das hat ja unter, übrigens vor Trump eins schon begonnen, unter Obama. 00:39:28.146 --> 00:39:31.886 Dann hat Trump das massiv verschärft. Joe Biden hat es sogar weitergeführt. 00:39:32.246 --> 00:39:35.726 So und jetzt kommt das aber, jetzt haben wir Donald Trump wieder im Amt und 00:39:35.726 --> 00:39:42.866 er will momentan um jeden Preis einen dollen Handelsdeal mit China machen und 00:39:42.866 --> 00:39:46.666 will ein Gipfeltreffen haben mit Xi Jinping. 00:39:46.666 --> 00:39:51.286 Der strampelt er gerade ganz mächtig, dass er es spätestens im Herbst kriegt. 00:39:51.446 --> 00:39:57.206 Und das schließt mit ein, gegen den Willen von vielen in seiner eigenen Regierung, 00:39:57.586 --> 00:40:02.006 dass er bereit ist, China ein ganzes Stück entgegenzukommen. 00:40:02.066 --> 00:40:07.646 Beispiel diese Mikrochips, deren Ausfuhr aus USA nach China verboten war, 00:40:07.966 --> 00:40:11.726 H20-Mikrochips von Nvidia, das hat er jetzt aufgehoben. 00:40:12.124 --> 00:40:15.784 Diese Sperre. Als Zeichen des guten Willens. 00:40:16.224 --> 00:40:21.524 Weil auch das Gefühl ist, man schadet der amerikanischen Wirtschaft eher, 00:40:21.624 --> 00:40:25.684 wenn man nicht mehr handelt mit China und natürlich mit der Absicht, 00:40:25.924 --> 00:40:30.124 dass er am Ende auch sich mit Xi trifft und irgendwas unten dabei rauskommt, 00:40:30.504 --> 00:40:36.424 was er als Sieg verkaufen kann, als großen Deal. So, lange Rede, kurzer Sinn. 00:40:36.604 --> 00:40:44.024 Er versucht gerade, was das angeht, sich an China ranzuwanzen und deswegen ist, glaube ich, dieses, 00:40:44.384 --> 00:40:47.284 wenn die Europäer versuchen, sich mit ihm gegen China zu verbünden, 00:40:47.524 --> 00:40:51.104 momentan im Weißen Haus leider nicht so zu kräftig, wie es vielleicht vor ein 00:40:51.104 --> 00:40:52.404 paar Monaten noch gewesen wäre. 00:40:52.404 --> 00:40:57.704 Sehr interessant, weil im Zuge dieses EU-China-Gipfels ist viel geschrieben 00:40:57.704 --> 00:41:03.664 und auch viel diskutiert worden, wie hat sich eigentlich die EU-China-Strategie entwickelt. 00:41:03.924 --> 00:41:07.784 Wir haben ja gesagt, damals die Lehre aus der großen Abhängigkeit, 00:41:07.904 --> 00:41:13.024 Rohstoffabhängigkeit zu Russland ist, Diktaturen sind unzuverlässig und die 00:41:13.024 --> 00:41:14.224 benutzen das politisch. 00:41:14.224 --> 00:41:17.264 Wir müssen unabhängiger werden, hat man gesagt, was eigentlich mit China, 00:41:17.404 --> 00:41:20.104 wir sind so abhängig von dem Exportmarkt China. 00:41:20.584 --> 00:41:24.404 Man nannte das dann De-Risking, nicht Decoupling, also keine Ablösung, 00:41:24.684 --> 00:41:30.504 aber die Risiken verteilen und besser also auch andere Märkte suchen. 00:41:30.804 --> 00:41:34.504 Und wenn man sich anguckt, ich habe das gelesen, ich hoffe die Zahl, 00:41:34.604 --> 00:41:36.964 du bist mit deinen Zahlen immer so gut, Und du schreibst sie dir auch auf. 00:41:37.164 --> 00:41:38.264 Das ist sehr vernünftig. 00:41:38.744 --> 00:41:46.364 Ich glaube, das Handelsdefizit mit Europa insgesamt war 300 Milliarden Euro 00:41:46.364 --> 00:41:49.644 im letzten Jahr mit China. Also zu Ungunsten von Europa. 00:41:49.944 --> 00:41:55.144 Oder ich las das Bild so schön, für jeden Container, den wir nach China schicken, 00:41:55.244 --> 00:41:57.304 schicken die vier nach Europa. 00:41:57.624 --> 00:42:01.924 Also dieses De-Risking hat nicht ganz funktioniert. Und jetzt kam was noch Interessantes. 00:42:05.012 --> 00:42:09.312 Europa braucht mindestens so sehr China aus vielerlei Gründen als Markt, 00:42:09.452 --> 00:42:12.852 auch für Hightech, wie das umgekehrt der Fall ist. 00:42:13.012 --> 00:42:16.932 Also dieses Klischee, das wir vielleicht immer noch haben, da ist die Werkbank 00:42:16.932 --> 00:42:22.812 und die schrauben irgendwas zusammen und wir veredeln das zu Hightech-Produkten, ist lange vorbei. 00:42:23.572 --> 00:42:27.312 Und in diesem einen Artikel, den ich gelesen habe, wurde sehr stark beschrieben, 00:42:27.432 --> 00:42:30.512 dass die einzigen, die bei der Künstlichen Intelligenz mithalten können mit 00:42:30.512 --> 00:42:32.512 Amerika, die Chinesen sind. 00:42:32.832 --> 00:42:35.912 Dass viele deutsche Firmen sagen, wir müssen nach China gehen. 00:42:35.972 --> 00:42:40.872 Es hat gar keine Frage mit der Risking oder neue Märkte, damit wir an den Technologien 00:42:40.872 --> 00:42:44.112 teilhaben, die für die Zukunft entscheidend ist. 00:42:44.492 --> 00:42:48.392 Und dann kam der letzte Punkt, der diese Abhängigkeit beschrieb, 00:42:48.772 --> 00:42:52.192 die seltenen Erden, also der Treibstoff für die Hightech-Industrie. 00:42:52.192 --> 00:42:58.212 Da könnte China, wenn die da einen Exportstopp verhängen, liegt die europäische Wirtschaft blank. 00:42:58.632 --> 00:43:03.812 Und was mein Ergebnis war dieser kleinen Recherche war, es gibt einen Grund, 00:43:03.912 --> 00:43:05.512 warum Xi nicht nach Europa kommt. 00:43:05.972 --> 00:43:08.292 Weil die Europäer müssen nach China kommen. 00:43:08.812 --> 00:43:14.412 Die sind da Juniorpartner. Es hat sich komplett das Verhältnis verändert. 00:43:22.852 --> 00:43:26.452 Trump. Das ist die zweite offene Flanke der Europäer. 00:43:26.752 --> 00:43:30.372 Wo es um Kraft und Stärke geht und wo es sich auch sichtbar macht, 00:43:30.472 --> 00:43:34.192 dass die europäische Industrie das jetzt sehr allgemein formuliert, 00:43:34.312 --> 00:43:38.212 aber den Zukunftstechnologien nicht mehr so überall die Nummer 1 sind. 00:43:38.292 --> 00:43:41.192 Bei Weitem nicht und andere Länder viel weiter vorne sind. 00:43:41.352 --> 00:43:44.952 Und das schwächt sich auch in einem Handelskrieg. Sowohl mit Trump, 00:43:45.092 --> 00:43:46.752 als auch mit den Chinesen. 00:43:46.832 --> 00:43:51.792 Und die Quintessenz war jetzt mit dem Besuch, der in China ist mit von der Leyen, 00:43:52.518 --> 00:43:56.678 Es wird sehr, sehr bitter und die Angst darum, hier zerrieben zu werden, 00:43:56.838 --> 00:43:58.098 ist doch sehr, sehr groß. 00:43:59.178 --> 00:44:02.758 Und gut, dass du das vorhin erwähnt hast mit den seltenen Erden, 00:44:03.098 --> 00:44:06.118 weil das habe ich vorhin vergessen, das spielt hier auch eine große Rolle bei 00:44:06.118 --> 00:44:08.078 der Kehrtwende von Trump gegenüber China. 00:44:08.578 --> 00:44:12.938 China hatte nämlich dann vor ein paar Monaten als Gegenmaßnahme verhängt, 00:44:13.138 --> 00:44:16.538 dass bestimmte seltene Erden nicht mehr in die USA geliefert werden, 00:44:16.618 --> 00:44:20.518 die amerikanische Autohersteller aber brauchen für ihre Fahrzeuge. 00:44:20.518 --> 00:44:24.418 Und vor allen Dingen, dass amerikanische die Rüstungsindustrie braucht, 00:44:24.598 --> 00:44:29.098 um ihre Kampfjets beispielsweise, die Schnucklingen F-35 oder wie immer, 00:44:29.538 --> 00:44:33.638 die funktionieren nicht mehr, wenn wir nicht die seltenen Erden aus China haben. 00:44:33.638 --> 00:44:36.498 Und deswegen ist hier, 00:44:36.738 --> 00:44:40.798 so sehe ich jetzt mal einmal kurz die ganze Welt, wir haben es tatsächlich mit 00:44:40.798 --> 00:44:49.598 einem Rennen zu tun, wo die nationalen Interessen offenbar sich mehr und mehr Bahn brechen. 00:44:49.598 --> 00:44:55.558 In Sachen seltene Erden gibt es regelrecht eine Art Kampf um diese Rohstoffe. 00:44:55.758 --> 00:45:00.338 Also die Chinesen versuchen überall in der Welt, sich die entsprechenden Vorkommen 00:45:00.338 --> 00:45:02.938 zu sichern. Die USA machen jetzt gerade dasselbe. 00:45:03.498 --> 00:45:07.278 Also da wird mit harten Bandagen gekämpft. Und ich habe irgendwo gelesen, 00:45:07.358 --> 00:45:11.218 die Europäer sind auch am Werk und gucken, wo können sie die seltenen Erden 00:45:11.218 --> 00:45:13.018 herkriegen, die sie eigentlich brauchen. 00:45:13.458 --> 00:45:17.998 Und Donald Trump hat Probleme. Also zum Beispiel bei künstlicher Intelligenz 00:45:17.998 --> 00:45:20.258 hat er zum Jahresbeginn ja doll angekündigt. 00:45:21.038 --> 00:45:24.778 Stargate hieß das, glaube ich. So ein Riesenprojekt, wo ganz viele Milliarden 00:45:24.778 --> 00:45:29.338 in künstliche Intelligenzentwicklung investiert werden sollen. 00:45:29.578 --> 00:45:33.918 Das ist momentan, das kommt nicht aus dem Quark. Also da hakt es. 00:45:34.138 --> 00:45:40.218 So heißt im Umkehrschluss, wir haben eine Welt, in der die Europäer am Ende 00:45:40.218 --> 00:45:44.658 sich entscheiden müssen, wenn jeder für sich kämpft oder die Europäer teilweise 00:45:44.658 --> 00:45:46.958 so und die anderen teilweise so, 00:45:47.458 --> 00:45:50.298 werden sie von denen tatsächlich zerrieben. 00:45:50.960 --> 00:45:55.300 Sie Europäer haben eigentlich nur eine Chance, gleichwertig dann erfolgreich 00:45:55.300 --> 00:45:58.820 zu sein, wenn sie geschlossen zusammenhalten. 00:45:58.960 --> 00:46:01.060 Und das ist, glaube ich, das Problem, was sie momentan haben. 00:46:01.060 --> 00:46:02.740 Mal sehen, ob Sie das hinkriegen. 00:46:03.040 --> 00:46:05.840 Schicksalshafte Zeit und vielleicht noch eine kleine Randnotize. 00:46:06.720 --> 00:46:12.740 Ich bin heute von Kopenhagen zurückgekommen, da waren die EU-Innenminister und 00:46:12.740 --> 00:46:17.340 es war nicht der Taxifahrer, sondern ich saß neben jemandem und ich will den 00:46:17.340 --> 00:46:19.340 jetzt auch nicht outen, aber ein Ingenieur, 00:46:19.460 --> 00:46:24.600 der spezialisiert ist auf Flugtechnologie und der arbeitete im Patentamt. 00:46:24.720 --> 00:46:27.480 Jetzt habe ich ihn vielleicht doch geoutet, aber ich hoffe es nicht. 00:46:27.480 --> 00:46:29.620 Aber er hat jetzt auch nicht so ein Geheimnis gesagt. 00:46:29.980 --> 00:46:33.120 Er hat gesagt, das ist absehbar die letzten Jahre. 00:46:33.300 --> 00:46:40.260 90 Prozent der Patente, die in seinem Hightech-Bereich angemeldet werden, sind aus China. 00:46:41.460 --> 00:46:45.100 Also wie man würde sagen, wie bei der Liegewiese, die werfen da das Handtuch 00:46:45.100 --> 00:46:49.100 aus, werfen über erst mal das Handtuch hin, besetzen das geistige Eigentum, 00:46:49.260 --> 00:46:53.940 also die Bank, mal gucken, ob sie sich da jemals drauflegen oder ob daraus was entsteht. 00:46:54.020 --> 00:46:58.960 Aber die Innovationskraft lässt sich halt sehr stark in der Patentanmeldung anmelden. 00:46:59.320 --> 00:47:01.840 Die einzigen, die danach kommen, die Amerikaner. 00:47:02.540 --> 00:47:05.600 Und es wird ja auch nicht nur in seinem Amt Patente angemeldet, 00:47:05.660 --> 00:47:08.580 also es mag sich weltweit noch ein bisschen anders aufstellen. 00:47:08.580 --> 00:47:14.420 Aber da 90 Prozent und die Europäer Entferner liefen, sodass er sagt, 00:47:14.500 --> 00:47:17.600 was Flugzeugtechnologie, Innovationstechnologie angeht. 00:47:18.440 --> 00:47:24.700 Ist das absehbar durch die Patentanmeldung, wo die Reise in die Zukunft hingeht. 00:47:24.780 --> 00:47:29.160 Weil Patente, die du nicht angemeldet hast, ist schwierig. Das ist besetzt das Gebiet. 00:47:29.460 --> 00:47:34.120 Die Liege ist sprichwörtlich mit dem Handtuch belegt, auch wenn da noch nichts zu sehen ist. 00:47:34.680 --> 00:47:39.460 Und das fand ich nochmal so einen Punkt, dass, ja, das ist immer so leicht dahergesagt, 00:47:39.520 --> 00:47:43.900 und wir sollen auch nicht so destruktiv sein, weil ja dieses Europa so wunderbar ist. 00:47:44.040 --> 00:47:46.500 Du kannst da jetzt, okay, manchmal gibt es jetzt ganz Kontrollen, 00:47:46.540 --> 00:47:49.600 aber insgesamt fährst du da rum, hast die wahnsinnige Kultur, 00:47:49.760 --> 00:47:54.640 die Sprachen, diese Kreativität, auch diese Kulturlandschaft. 00:47:54.800 --> 00:47:57.600 Also ich habe ja lange nicht mehr in Europa gelebt. Das ist einfach hinreißend. 00:47:58.240 --> 00:48:02.660 Brauche ich ja keinem zu erklären, der das zuhört. Aber so ein bisschen gucken, 00:48:02.780 --> 00:48:06.860 dass wir im Abstiegskampf sind und dass die anderen daraus Nutzen ziehen. 00:48:06.960 --> 00:48:13.660 Ich glaube, das muss die Politik ohne dabei in den Sing-Sang der Populisten zu gehen. Alles Mist. 00:48:14.180 --> 00:48:17.740 Diese Gratwanderung, Blutschweiß und Tränen und wir sind doch besser und wir 00:48:17.740 --> 00:48:19.900 lassen uns von dem Trump doch nicht die Hose runterziehen. 00:48:20.280 --> 00:48:25.200 Aber es ist auch kein Grund für Fatalismus. Diese Stimmung, das muss es eigentlich 00:48:25.200 --> 00:48:29.860 jetzt bald geben. Das muss deutlich werden und das ist vielleicht der Zollstreit, 00:48:29.980 --> 00:48:31.720 ein Streit, wo man das sehr klar machen kann. 00:48:33.560 --> 00:48:38.660 Als letzte Kurve, bevor wir Tschüss sagen, ein Zitat von einer Userin, 00:48:38.800 --> 00:48:40.500 die uns geschrieben hat, eine 00:48:40.500 --> 00:48:47.760 Amerikanerin, die uns hört und die sagt halt, ihre Familie in den USA, 00:48:48.400 --> 00:48:53.040 ich glaube sie ist nicht, er ist 00:48:53.040 --> 00:48:56.380 offenbar Deutscher, seine Ehefrau ist Amerikanerin und hat geschrieben, 00:48:57.260 --> 00:49:02.340 dass die Debatten natürlich in der Familie führen, warum die Leute nicht einsehen, 00:49:02.400 --> 00:49:04.020 was Donald Trump mit diesem Land hat. macht. 00:49:04.580 --> 00:49:08.020 Und tatsächlich ist aber die Erfahrung, dass die Leute sagen, 00:49:08.620 --> 00:49:12.220 die schwadronieren, dass es in der Geschichte des Aktienmarkts ja immer mal 00:49:12.220 --> 00:49:15.460 auf und ab ging und dass die Entwicklung gar nichts mit Trump zu tun hat. 00:49:15.660 --> 00:49:21.040 Was ich damit sagen will und mit einem ganz herzlichen Dank an unsere Hörerin, 00:49:22.280 --> 00:49:23.860 unser Hörer, Entschuldigung, Thomas Hessler. 00:49:25.860 --> 00:49:30.340 Ist, wenn wir uns darauf verlassen, dass in Amerika es wieder anders wird, 00:49:30.880 --> 00:49:34.840 also dass die Leute auf einmal einsehen und dafür sorgen, dass der Trumpismus beendet wird. 00:49:35.000 --> 00:49:37.580 Oder wir uns darauf verlassen, dass China uns aus der Patsche hilft, 00:49:38.200 --> 00:49:41.160 wird das nicht funktionieren. Wir müssen das tun, was du vorhin gesagt hast. 00:49:41.260 --> 00:49:47.320 Die Europäer müssen sich an ihrem eigenen Schopf aus dem Sumpf gewissermaßen rausziehen. 00:49:47.580 --> 00:49:50.580 Mit diesem Bild hinterlassen wir jetzt mal unsere User und Zuschauer. 00:49:50.580 --> 00:49:52.820 Vor allem Schopf, ja, das ist ein schönes Bild, der Schopf. 00:49:53.480 --> 00:49:59.400 Also ich will mal ganz herzlich Danke sagen und nochmal sagen, 00:49:59.500 --> 00:50:02.980 dass wir uns über Feedback und Kritik und Lob natürlich sehr freuen. 00:50:02.980 --> 00:50:10.320 Am besten per E-Mail an auslandsjournalpodcast in einem Wort at zdf.de oder 00:50:10.320 --> 00:50:14.220 einfach in den Kommentaren auf den verschiedenen Plattformen. 00:50:14.560 --> 00:50:19.560 Und wir werden nächste Woche wieder da sein und dann hoffentlich und sicher auch wieder mit Katrin. 00:50:19.720 --> 00:50:22.480 Genau, der wünschen wir alles Gute für Ihre Arbeit. Mach's gut, 00:50:22.600 --> 00:50:24.740 Ed. Alles Gute. Spaß gemacht. Tschüss. Danke. Tschüss. 00:50:27.280 --> 00:50:32.560 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt ist eine Produktion von Bosepark 00:50:32.560 --> 00:50:36.040 Productions im Auftrag des ZDF-Auslandsjournals. 00:50:37.360 --> 00:50:48.250 Music.