WEBVTT 00:00:03.057 --> 00:00:06.797 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt. 00:00:07.757 --> 00:00:11.277 Mit Katrin Eigendorff, Ulf Röller und Elmar Thewesen. 00:00:18.757 --> 00:00:22.857 Herzlich willkommen. Wir sind heute mit einer Sonderausgabe unterwegs, 00:00:23.177 --> 00:00:28.197 weil vor wenigen Stunden Friedrich Merz, der Bundeskanzler, bei US-Präsident 00:00:28.197 --> 00:00:29.697 Trump im Oval Office war. 00:00:30.017 --> 00:00:33.817 Und darüber wollen wir gerne reden. Was hat Merz eigentlich bei Trump erreicht? 00:00:33.957 --> 00:00:36.197 Das ist heute die Frage des Trump-Effekt. 00:00:36.397 --> 00:00:40.077 Und wir haben uns zu dieser Sonderausgabe auch einen Gast geholt. 00:00:40.177 --> 00:00:45.617 Das ist unser stellvertretender Studioleiter in Berlin. Jetzt sehe ich dich auch, mein lieber Wulf. 00:00:46.017 --> 00:00:50.197 Und der war im Oval Office. Da sind wir ganz neugierig gleich, was du zu erzählen hast. 00:00:50.817 --> 00:00:53.817 Dann natürlich Elmar, der auch vom Weißen Haus war. 00:00:54.037 --> 00:00:57.537 Und die andere Perspektive, ich sage mal die Trump-Perspektive, 00:00:57.537 --> 00:01:00.977 uns sagen kann, was vielleicht auch Trump bei diesem Besuch erreichen will. 00:01:01.297 --> 00:01:06.257 Das ist der Studioleiter aus Washington, Katrin Eigendorf, unsere Sonderkorrespondentin, 00:01:06.257 --> 00:01:09.657 die sich vor allem mit goldenen Büros sehr, sehr gut auskennt, 00:01:09.757 --> 00:01:11.477 weil sie lange Putin beobachtet hat. 00:01:11.697 --> 00:01:16.157 Und Trump hat ja auch ein goldenes Büro. Und hier meine Wenigkeit ist Ulf Röller. 00:01:16.297 --> 00:01:17.937 Ich bin in Brüssel der Studioleiter. 00:01:18.297 --> 00:01:23.497 Legen wir los. Wulf, die allererste und wichtigste Frage, da du ja im Oval Office 00:01:23.497 --> 00:01:25.437 warst, was hast du uns mitgebracht? 00:01:25.577 --> 00:01:29.997 Was hast du mitgenommen? Also keinen Schlagabtausch mit Betonung auf Schlag. 00:01:30.717 --> 00:01:36.157 Frieden sozusagen in dieser Manege, wo der Zirkusdirektor Trump ja sonst mal 00:01:36.157 --> 00:01:43.037 auch seine Besucher domkieren will oder sie irgendwie auch reizen will und ein 00:01:43.037 --> 00:01:43.877 Kämpfchen aufführen will. 00:01:43.877 --> 00:01:48.257 Das war nicht der Fall und er war, glaube ich, auch gar nicht in der Stimmung 00:01:48.257 --> 00:01:49.597 dazu, hatte ich den Eindruck. 00:01:50.257 --> 00:01:54.977 Merz hat es geschafft, relativ ruhig da durchzukommen. 00:01:55.357 --> 00:01:59.597 Trump hat die meiste Zeit geredet, war guter Laune, war im Film, 00:01:59.837 --> 00:02:02.757 wusste was zu Merz, kannte die Hintergründe. 00:02:05.037 --> 00:02:09.237 Hat relativ präzise auch über seine Warnungen bei Nord Stream 2 und solche Sachen 00:02:09.237 --> 00:02:12.677 gesprochen, also über Trumps Warnungen, um sich zuzuschreiben. 00:02:12.677 --> 00:02:16.817 Zuzuschreiben, ich habe euch früh gesagt, dass das mit Putin nicht unbedingt 00:02:16.817 --> 00:02:18.117 richtig ist, Geschäfte zu machen. 00:02:18.977 --> 00:02:24.737 Hat allerdings auch von seiner halb neutralen Haltung sich nicht wirklich so 00:02:24.737 --> 00:02:26.497 sichtbar abwängen lassen. 00:02:26.657 --> 00:02:29.857 Aber es war zumindest friedlich. Merz ist, der ist gerade hinter mir, 00:02:29.977 --> 00:02:30.917 vielleicht sieht man ihn noch. 00:02:31.097 --> 00:02:34.037 Hier gibt er noch an der Mall, da hinten ist das Lincoln Memorial, 00:02:34.377 --> 00:02:37.497 gibt er noch ein Interview, ein Statement. 00:02:37.497 --> 00:02:42.837 Und der Merz scheint wirklich erleichtert zu sein, dass er dort nicht irgendwie 00:02:42.837 --> 00:02:45.697 gezüchtigt wurde oder gezwungen wurde, Hartz zu widersprechen, 00:02:45.877 --> 00:02:48.757 dass das Thema Meinungsfreiheit nicht aufs Tapet kam, 00:02:49.477 --> 00:02:52.757 wo die Amerikaner ja so ein Hang-up haben und immer sagen, wir behandeln die 00:02:52.757 --> 00:02:54.537 AfD zu schlecht in Deutschland. 00:02:55.412 --> 00:02:58.532 Und das scheinen dir erleichtert zu sein, höre ich jetzt auch aus seinen Mitreisenden, 00:02:58.732 --> 00:03:04.792 dass das doch recht glimpflich und freundlich, ohne zu schleimig zu sein, vonstatten geht. 00:03:04.992 --> 00:03:09.012 Bevor wir über das Politische reden, ich hatte fast banaler eigentlich gefragt, 00:03:09.292 --> 00:03:12.452 weil man ja nun weiß, dass das alles voller Gold sein soll. 00:03:12.772 --> 00:03:15.032 Also was hast du mitgenommen? Vielleicht einen Aschenbecher? 00:03:15.332 --> 00:03:18.692 Beschreib uns doch mal, weil wir ja alle nicht das Glück haben, 00:03:18.712 --> 00:03:22.292 im Oval Office zu sein. Wie ist das denn? Wie geht das denn vonstatten? 00:03:22.392 --> 00:03:25.292 Man kommt rein, hat der ein starkes Parfüm, der Trump? 00:03:25.592 --> 00:03:29.172 Hat der irgendwelche Goldwüste hinter sich? Also ein bisschen Glamour, 00:03:29.292 --> 00:03:32.612 ein bisschen Boulevard, bevor wir dann gleich auch auf die Politik zu sprechen kommen. 00:03:32.632 --> 00:03:35.032 Eine große Kaffeetasse. Genau, die Koffe. 00:03:35.352 --> 00:03:42.292 Das sagen wir mal so, jetzt kommt das Oval Office in seinem klassischen Style, 00:03:42.712 --> 00:03:46.412 den es seit über 200 Jahren hat, hat Donald Trump offenbar sehr entgegen. 00:03:47.332 --> 00:03:51.612 Das sind gut 20, 22 Porträts amerikanischer Präsidenten. 00:03:51.752 --> 00:03:54.712 Das jüngste ist das von Ronald Reagan, auch gleichzeitig das Größte, 00:03:54.812 --> 00:03:57.752 was dort ist. Dann sind zwei Büsten im Hintergrund, die standen dabei auch. 00:03:57.852 --> 00:04:02.032 Da ist Eisenhower, also der General Eisenhower und spätere Präsident auf der 00:04:02.032 --> 00:04:03.752 einen Seite und auf der anderen Winston Churchill. 00:04:03.932 --> 00:04:05.932 Was man immer so nimmt als ein Zeichen. 00:04:06.112 --> 00:04:08.452 Gott sei Dank, die Europäer spielen auch noch eine Rolle. 00:04:09.452 --> 00:04:13.192 Obama hat offenbar den Churchill irgendwann mal rausgeräumt und hat Martin Luther 00:04:13.192 --> 00:04:17.852 King dahin gesetzt, Das ist nicht mehr im Weißen Haus. Sonst ist der Style sehr ähnlich. 00:04:18.052 --> 00:04:25.432 Ich war mal da vor vielen Jahren mit Gerhard Schröder bei George Bush und ich 00:04:25.432 --> 00:04:27.892 finde, es hat sich optisch zumindest in diesem Oval Office, 00:04:28.252 --> 00:04:32.132 was so ein wirklicher runder Raum von vielleicht, Emma wird es besser wissen 00:04:32.132 --> 00:04:36.012 und du auch, Ulf, 10 Meter Durchmesser, würde ich denken, ist. 00:04:36.012 --> 00:04:41.492 Und da standen dann 40 Journalisten und es saßen auf diesen zwei gegenüberstehenden 00:04:41.492 --> 00:04:46.612 Sofas wirklich wie in einem Wohnzimmer jeweils drei Leute und auf der amerikanischen 00:04:46.612 --> 00:04:48.512 Seite waren das der Vizepräsident Trump, 00:04:48.872 --> 00:04:54.352 der Vizepräsident von Trump, also der Außenminister Rubio und der Finanzminister. 00:04:54.917 --> 00:04:59.917 Sag mal, Elmar, du hast ja Trump auch oft gesehen. Du bist auch im Oval Office gewesen. 00:05:00.177 --> 00:05:03.377 Ich muss noch einmal diese banale Frage sagen. 00:05:04.057 --> 00:05:08.677 Ist immer sehr braun oder man nennt ihn den Orichman. Ist er stark geschminkt? 00:05:09.097 --> 00:05:12.417 Wie sind die Auftritte? Was ist der mit dem langen Schlips? 00:05:13.117 --> 00:05:17.517 Und was ist mit diesem Goldrausch, in dem er da sitzt? Was sagt das über ihn? 00:05:17.597 --> 00:05:20.997 Ich könnte mir vorstellen, dass man in Amerika auch über sowas viel nachdenkt. 00:05:21.957 --> 00:05:25.437 Also erstmal, wir kennen Donald Trump alle als einen Narzissen, 00:05:25.637 --> 00:05:28.857 also dem wichtig ist, wie er rüberkommt, dass er von allen bewundert wird. 00:05:28.997 --> 00:05:32.677 Und vor dem Hintergrund ist, glaube ich, erklärbar, ich will gar nicht auf Bräunungscremes 00:05:32.677 --> 00:05:36.737 oder sowas eingehen, aber vor allen Dingen erklärbar, warum Gold für ihn so wichtig ist. 00:05:36.777 --> 00:05:39.177 Er redet ja auch vom goldenen Zeitalter für Amerika. 00:05:39.717 --> 00:05:44.157 Er hat im Weißen Haus tatsächlich umgerüstet. Da steht jetzt überall Gold und 00:05:44.157 --> 00:05:47.937 hat so eine Führung dadurch gemacht und erklärt, bis er jetzt wieder ins Weiße 00:05:47.937 --> 00:05:51.617 Haus zurückgegangen ist, Es gab sowas gar nicht wie goldene Farbe. 00:05:51.857 --> 00:05:56.437 Das hätte er quasi miterfunden. Und jetzt ist alles so schön Gold und auch echt 00:05:56.437 --> 00:05:57.997 Gold überall und so weiter. 00:05:58.537 --> 00:06:02.197 Und ich weiß nicht, ob ihr mal Ma'a Lago gesehen habt. Also sein Land sitzt 00:06:02.197 --> 00:06:04.677 da unten in Florida oder sein Zuhause, muss man ja sagen. 00:06:04.797 --> 00:06:08.257 Oder kann man sagen, das gehörte mal Frau Mary Weather Post. 00:06:08.417 --> 00:06:12.337 Das ist die Erbin des großen Cornflakes Imperiums gewesen. 00:06:12.757 --> 00:06:17.417 Die hat auch hier in Washington so ein Haus. Und Trump hat dieses Haus in Florida 00:06:17.417 --> 00:06:24.857 gekauft damals, als weil das vollgestopft ist von vorn bis hinten mit wunderschönen, 00:06:25.462 --> 00:06:29.482 Wunderschön kitschigen, sage ich jetzt auch mal, goldforzierten, 00:06:29.702 --> 00:06:33.622 allen möglichen Sachen aus dem alten Frankreich und aus dem alten Russland und 00:06:33.622 --> 00:06:35.862 so weiter. Also er mag sowas. 00:06:36.402 --> 00:06:40.222 Und dieses Oval Office, wie es jetzt ist, das kann zweierlei Dinge. 00:06:40.362 --> 00:06:42.782 Das kann den Atem der Geschichte ausatmen. 00:06:43.522 --> 00:06:48.982 Das eignet sich sehr gut dafür. Dafür es kann aber auch als Schafott oder als 00:06:48.982 --> 00:06:52.342 Scherbengericht benutzt werden oder missbraucht werden, könnte man sagen. 00:06:52.442 --> 00:06:54.062 So haben wir es ja bei Zelensky erlebt. 00:06:54.602 --> 00:06:57.982 Und jetzt sage ich mal und sage das mal ganz verrückt und wir können gleich 00:06:57.982 --> 00:07:01.162 auf die echten Themen gucken. Aber ich sage mal verrückt, meine Überschrift 00:07:01.162 --> 00:07:06.422 über dem Treffen vorhin ist, Zoff in der Bude, das Tischtuch ist zerschnitten, 00:07:07.102 --> 00:07:09.502 Riesenkrach im Weißen Haus. 00:07:10.602 --> 00:07:14.282 Weil eigentlich die Botschaft, auf die die amerikanischen Medien jetzt gerade 00:07:14.282 --> 00:07:18.722 gucken, gar nicht ist, ob Merz und Trump miteinander können und Deutschland und USA miteinander. 00:07:18.982 --> 00:07:23.462 Sondern Trump hat da vorhin abgeledert über Elon Musk, hat sich empört, 00:07:23.702 --> 00:07:27.282 dass Elon Musk es wagt, sein Haushaltsgesetz zu kritisieren. 00:07:27.282 --> 00:07:31.822 Und das ist eine gute Botschaft für Friedrich Merz vorhin gewesen, 00:07:32.062 --> 00:07:36.662 weil quasi nicht nur 80, sondern 90 Prozent der Redezeit war Donald Trump und 00:07:36.662 --> 00:07:40.582 er hat die ganze Zeit über Innenpolitik und seine tollen Sachen geredet, 00:07:40.882 --> 00:07:44.882 sodass es gar nicht zu diesen wirklich ganz heiklen Themen kam. 00:07:44.882 --> 00:07:49.222 Und da, wo es hätte heikel werden könnten, finde ich, da hat Wolf völlig richtig 00:07:49.222 --> 00:07:53.642 gesagt, da hat der Merz sehr geschickt den Punkt gemacht, dass Donald Trump 00:07:53.642 --> 00:07:58.182 ja den Schlüssel zum Frieden in der Ukraine in der Hand hätte und an den Zweiten Weltkrieg erinnert. 00:07:59.322 --> 00:08:03.642 Ob dabei was rauskommt, werden wir sehen, sage ich mal. Da möchte ich gerne 00:08:03.642 --> 00:08:07.202 anknüpfen. Katrin, du kennst dich ja mit Goldjungs aus. 00:08:07.802 --> 00:08:12.162 Also Putin ist ja auch gerne mit Gold umgeben. Und jetzt hat Elmar angesprochen, 00:08:12.282 --> 00:08:15.102 die Ukraine bei dem Treffen mit Trump. 00:08:16.108 --> 00:08:20.148 Ich könnte mir vorstellen, dass das Putin zumindest registriert das Treffen 00:08:20.148 --> 00:08:21.248 und das alles mitbekommt. 00:08:21.548 --> 00:08:26.328 Das ist gelinde gesagt registriert. Also die russischen Medien berichten darüber 00:08:26.328 --> 00:08:30.488 schon seit einiger Zeit und haben das jetzt auch sofort kommentiert. 00:08:30.668 --> 00:08:34.588 Wie reflektiert er das oder wie wird er das sehen? Welche Botschaft ist für ihn da drin? 00:08:36.268 --> 00:08:40.448 Also die russischen Medien schreiben natürlich nicht das, was Putin denkt. 00:08:40.568 --> 00:08:43.408 Deswegen, ich kann das versuchen zu interpretieren. 00:08:44.468 --> 00:08:48.448 Auf der Grundlage dessen, was die russischen Medien schreiben. 00:08:48.708 --> 00:08:52.488 Und man sieht das natürlich mit großer Sorge, weil die Russen hatten eigentlich 00:08:52.488 --> 00:08:58.848 erwartet oder gehofft, dass es wesentlich konfrontativer ablaufen wird, dieses Treffen. 00:08:59.408 --> 00:09:04.828 Man sieht Deutschland mit Friedrich Merz als Bundeskanzler als viel, 00:09:04.848 --> 00:09:07.048 viel größere Gefahr, als es vorher war. 00:09:07.048 --> 00:09:10.908 Weil man sieht natürlich und Putin sieht auch, dass Merz viel, 00:09:10.948 --> 00:09:14.728 viel klarer eine Position hat, sich vor die Ukraine zu stellen. 00:09:14.728 --> 00:09:19.488 Viel, viel stärkeres Commitment eigentlich auch zur militärischen und überhaupt 00:09:19.488 --> 00:09:23.868 Unterstützung der Ukraine abgegeben hat und das ja auch eigentlich realisiert hat. 00:09:23.868 --> 00:09:27.288 Man sieht das und man kommentiert das so ein bisschen spöttisch, 00:09:27.428 --> 00:09:32.088 aber da sieht man natürlich schon, dass Russland eine große Sorge davor hat, 00:09:32.188 --> 00:09:35.748 dass Deutschland eine Führungsrolle in Europa einnehmen könnte, 00:09:35.968 --> 00:09:40.388 was es ja auch gezeigt hat mit dem Besuch von Merz, Stammer, 00:09:40.768 --> 00:09:43.128 Tusk und Macron in Kiew. 00:09:43.128 --> 00:09:49.248 Und wenn sich dieses starke Deutschland nun auch gut mit den USA versteht oder 00:09:49.248 --> 00:09:54.928 Merz bei Trump ein offenes Ohr vielleicht findet für seine Argumentation, 00:09:55.128 --> 00:09:56.708 das sieht man schon mit großer Sorge. 00:09:57.288 --> 00:10:00.808 Mein Eindruck, wenn ich den auch schildern darf, ich weiß gar nicht, 00:10:00.848 --> 00:10:03.788 weil Angela Merkel im Oval Office war das erste Mal. 00:10:04.208 --> 00:10:08.148 Und das war ein bitterer Besuch zwischen Trump und ihr. Er hat ihr, 00:10:08.228 --> 00:10:10.828 glaube ich, nicht mal die Hand gegeben. Sie hat es versucht. 00:10:11.068 --> 00:10:15.868 Er konnte sie aus vielerlei Gründen nicht ertragen. Er glaubte, 00:10:15.948 --> 00:10:18.528 dass sie eine falsche Russland-Politik macht, Nord Stream. 00:10:18.948 --> 00:10:22.208 Und was sich interessant fällt heute im Gespräch zwischen den Zeilen. 00:10:22.868 --> 00:10:23.988 Schwang das nochmal mit. 00:10:24.568 --> 00:10:29.208 Also ich glaube, der größte Pluspunkt für Merz war, dass er nicht Angela Merkel war. 00:10:29.608 --> 00:10:34.528 Hast du das auch so empfunden, Wulf, weil er doch mal auf Nord Stream sich bezog, 00:10:34.688 --> 00:10:37.768 auch so ein bisschen auf die Willkommenskultur, Migration? 00:10:38.088 --> 00:10:41.528 Und da ist ihm doch politisch vielleicht ein bisschen hart gesagt, 00:10:41.668 --> 00:10:47.248 aber der Merz empfiehlt näher, weil er dann ein Anti-Merkel-Typ ist oder sein will. 00:10:47.248 --> 00:10:51.688 Trump hat von Angela gesprochen einmal und hat daran erinnert, 00:10:51.868 --> 00:10:55.068 dass er doch gebahnt habe von Nord Stream 2. 00:10:55.348 --> 00:10:58.248 Wie kann man mit jemandem solche Deals machen? 00:10:59.113 --> 00:11:04.093 Den man heute so verdammt als Kriegtreiber. Und dann hat er sozusagen auch die 00:11:04.093 --> 00:11:07.473 Journalisten, die jetzt da standen, 00:11:07.813 --> 00:11:13.893 gezeigt und hat gesagt, hier im Weißen Haus hat das niemand als Gefahr gesehen, 00:11:14.053 --> 00:11:17.833 dass dieser Deal damals gemacht wurde und man weiter Gas aus Flussland haben 00:11:17.833 --> 00:11:19.153 wollte. Er habe das aber gesagt. 00:11:19.413 --> 00:11:22.213 Und da gab es tatsächlich so ein Einverständnis. Jetzt nicht, 00:11:22.373 --> 00:11:26.333 dass Merz der vormaligen Kanzlerin in den Rücken gefallen ist, 00:11:26.793 --> 00:11:29.953 Aber er hat, meine ich, Elmar, du hast es ja auch beobachtet, 00:11:30.113 --> 00:11:33.273 ich meine, er hat genickt, als Trump dann sagte, ich glaube, 00:11:33.393 --> 00:11:34.533 sie haben das ähnlich gesehen. 00:11:34.613 --> 00:11:37.673 Also sie sagen dann, du oder sie sei dahingestellt. 00:11:38.473 --> 00:11:40.753 Sie haben das ähnlich gesehen. Das habe ich gesagt, er war dagegen. 00:11:42.893 --> 00:11:46.753 Er war dagegen und hat es auch kritisch gesehen, genau. Und das war fast so 00:11:46.753 --> 00:11:48.273 ein bisschen ein Punkt im Jetzt. 00:11:48.393 --> 00:11:50.933 Das sollte, glaube ich, gar nicht so sehr in die Vergangenheit rühren. 00:11:50.933 --> 00:11:57.193 Sondern der Trump wollte sich nochmal in seiner großen notariellen Weisheit 00:11:57.193 --> 00:12:01.053 zwischen zwei Kriegsparteien zu vermitteln, so ein Punkt der Neutralität. 00:12:01.273 --> 00:12:06.153 Ich habe ja damals auch schon gesagt, Russland kann man nicht wirklich trauen. 00:12:06.313 --> 00:12:09.753 So habe ich es eher interpretiert, gar nicht, dass er nachkarten wollte, 00:12:09.973 --> 00:12:14.393 dass vorher nur Deppen in Deutschland regiert hat. Nun hat sich ja im März... 00:12:14.831 --> 00:12:19.231 Sehr positiv auch. Wir hatten eben auch nochmal, du gesagt, hinten hat er Interviews 00:12:19.231 --> 00:12:23.811 gegeben und er sieht diesen Besuch als Erfolg, weil es nicht nur glimpflich, 00:12:23.891 --> 00:12:25.931 sondern sehr freundlich abgegangen ist. 00:12:26.451 --> 00:12:30.431 Wie verlässlich Elmar ist sowas? Also wenn man sich darauf verlässt, 00:12:30.571 --> 00:12:34.611 wenn Trump freundlich ist, dass sich das dann auch in Politik ummünzt, 00:12:34.691 --> 00:12:37.471 ist das für mich wie mit Handgranaten jonglieren und glaubt, 00:12:37.551 --> 00:12:39.911 dass das sicher ist. Also ich wäre mir da nicht so sicher. 00:12:40.111 --> 00:12:45.031 Wie siehst du das, Elmer, die Erfahrung? Hat Merz wirklich was rausgeholt oder 00:12:45.031 --> 00:12:48.491 ist es einfach nur ein nettes Gespräch gewesen und er hat nicht wirklich was 00:12:48.491 --> 00:12:49.611 mit nach Hause zu tragen? 00:12:50.231 --> 00:12:53.771 Also ganz ehrlich, so wie Donald Trump ist und auch angesichts der Tatsache, 00:12:53.951 --> 00:12:56.751 dass mittlerweile immer mehr auch erkennen, es gibt eigentlich nicht wirklich 00:12:56.751 --> 00:13:00.391 einen Plan aus einem Guss, nachdem er agiert in der Handelspolitik, 00:13:00.591 --> 00:13:04.071 in der Weltwirtschafts- oder auch in der Friedenspolitik, 00:13:04.331 --> 00:13:09.411 auch in der Innenpolitik, muss man damit rechnen, dass er in einer Stunde oder 00:13:09.411 --> 00:13:11.591 zwei wieder das Gegenteil sagt. 00:13:11.591 --> 00:13:17.491 Also das ist aus Sicht der Amerikaner eigentlich völlig unverlässlich, 00:13:17.691 --> 00:13:22.671 für was Donald Trump eben und sein Wort im Oval Office dann zu werten sind. 00:13:23.071 --> 00:13:26.831 Jetzt kommt aber der wichtige Punkt, wenn man das erstens mal die Grundlage 00:13:26.831 --> 00:13:28.731 geschaffen hat, dass man Respekt hat. 00:13:28.811 --> 00:13:32.431 Und für mich war so dieser, ich weiß nicht, obwohl dir das auch so ging, 00:13:32.571 --> 00:13:38.831 der entscheidende Moment eigentlich der, wo Trump so scherzte über den Kanzler, 00:13:38.931 --> 00:13:41.091 er sei ziemlich difficult, also schwierig. 00:13:41.591 --> 00:13:45.791 Ja, darf man das so sagen, fragte dann Trump und dann sagt er aber, 00:13:46.031 --> 00:13:48.491 er repräsentiert eben sein Land. 00:13:48.691 --> 00:13:52.391 Also das ist ein gewisser Respekt dafür, wenn ein Anführer die Interessen seines 00:13:52.391 --> 00:13:57.171 Landes vertritt, weil natürlich Trump ja der ist, der den Nationalstaat über 00:13:57.171 --> 00:13:58.891 alles stellt und eigentlich auch will, 00:13:59.091 --> 00:14:02.731 dass alle Weltverhältnisse aus nationalstaatlicher Sicht gesehen werden und 00:14:02.731 --> 00:14:04.531 nicht mehr aus Bündnissicht und ähnliches. 00:14:04.891 --> 00:14:07.271 So, und das ist eine Grundlage dafür. 00:14:07.485 --> 00:14:12.245 Ein Eisen, das man schmieden kann. Und Merz hat das vorhin hier ja in seinem 00:14:12.245 --> 00:14:13.525 Pressestatement auch gesagt. 00:14:13.645 --> 00:14:18.845 Ich habe auch reingehört ins Heute-Journal-Interview, was erst noch ausgestrahlt wird, 00:14:19.065 --> 00:14:22.885 dass er es so sieht, 00:14:23.105 --> 00:14:29.965 da sind jetzt Senatoren im Senat, über 80 und da nicht nur 40 von den Demokraten, 00:14:29.965 --> 00:14:33.485 sondern über 40 auch von den Republikanern, 00:14:33.705 --> 00:14:38.565 die jetzt einen Gesetzentwurf einbringen, ein riesiges Sanktionspaket gegen Russland. 00:14:38.745 --> 00:14:43.545 Die Zahl 80 oder über 80 ist deshalb wichtig, weil das wäre stark genug, 00:14:43.745 --> 00:14:46.325 damit der Präsident eigentlich gar kein Veto einlegen kann. 00:14:46.565 --> 00:14:51.985 Also wenn die das durchziehen und Merz trifft sich jetzt auch mit einigen Senatoren 00:14:51.985 --> 00:14:56.125 noch eine ganz kleine ausgewählte Gruppe, das versucht er noch schnell irgendwo reinzudrücken, 00:14:56.265 --> 00:14:59.885 bevor er dann zu CNN und Fox News geht und dann wieder nach Hause fliegt, 00:14:59.965 --> 00:15:03.165 Also dieses Eisen ein Stück weit zu schmieden, 00:15:03.385 --> 00:15:09.105 die Einsicht im Weißen Haus zu erhöhen, dass man den Druck auf Putin erhöhen 00:15:09.105 --> 00:15:13.025 muss, um eben der große Friedensfürst zu werden, was Donald Trump sich immer wünscht. 00:15:13.025 --> 00:15:20.325 Ich glaube, die Chance ist da und das ist der Hauptzweck und der Hauptvorteil 00:15:20.325 --> 00:15:21.605 dieses Treffens vorhin gewesen. 00:15:21.765 --> 00:15:26.645 Auch wenn du nicht wirklich 1, 2, 3, 4 Deliverables hast, wie wir das nennen. 00:15:26.825 --> 00:15:31.245 Also Sachen, wo man nach so einem zweistündigen Treffen schon was liefern kann 00:15:31.245 --> 00:15:32.865 und was mit nach Hause nehmen kann. 00:15:33.245 --> 00:15:35.785 Ich glaube, darum ging es auch heute gar nicht bei diesem Treffen. 00:15:35.785 --> 00:15:37.805 Das ist für mich auch die spannende Frage. 00:15:38.165 --> 00:15:43.205 Also gibt es wirklich eine Bewegung in der amerikanischen Politik? 00:15:43.405 --> 00:15:47.665 Die Senatoren, das ist das, was man hier in Brüssel hofft, dass wirklich Sanktionen 00:15:47.665 --> 00:15:49.645 gegen Putin verhängt werden. 00:15:50.345 --> 00:15:53.565 Was Trump angeht, bin ich ehrlich gesagt ein bisschen skeptisch. 00:15:53.685 --> 00:15:57.825 Wir hatten heute den großen NATO-Tag in Brüssel und da sagen doch alle, 00:15:57.965 --> 00:16:00.025 dass immer klarer wird, dass Trump sagt. 00:16:00.825 --> 00:16:04.985 Wir werden jedenfalls der amerikanische Steuerzahler, um es genau zu sagen, 00:16:05.445 --> 00:16:09.525 wird nicht mehr für diesen Ukraine-Krieg oder Russland-Krieg, 00:16:09.565 --> 00:16:11.305 wie man immer ihn nennen will, zahlen. 00:16:11.545 --> 00:16:16.085 Das heißt nicht, dass man nicht Waffen zur Verfügung stellt als Amerikaner, 00:16:16.085 --> 00:16:19.925 Amerikaner, aber dafür müssen dann die Europäer zahlen, also als Geschäft. 00:16:20.185 --> 00:16:23.625 Da sehe ich dann wieder eine andere Bewegung. Man fühlt sich nicht wirklich 00:16:23.625 --> 00:16:26.685 dafür verantwortlich, sondern das ist dann eine Geschäftsidee, 00:16:26.745 --> 00:16:28.105 die Ukraine zu unterstützen. 00:16:28.465 --> 00:16:31.765 Das bringt mich zu der Frage, Katrin, noch mal. 00:16:33.491 --> 00:16:38.471 Ich hatte nicht den Eindruck, bei Trump zu erkennen, auch mit dem Telefonat 00:16:38.471 --> 00:16:41.791 spielt ja mit Putin eine Rolle, das fragte ein amerikanischer Journalist, 00:16:42.331 --> 00:16:47.951 dass er wirklich bereit war, mal klar zu sagen, wer Täter und wer Opfer ist. 00:16:48.551 --> 00:16:52.111 Ich habe das nicht gehört, vielleicht habe ich es überhört, aber ich würde da 00:16:52.111 --> 00:16:53.691 deine Meinung interessieren. 00:16:54.331 --> 00:16:58.591 Hast du das Gefühl, dass bei Trump da etwas sich wirklich bewegt oder bleibt 00:16:58.591 --> 00:17:03.091 er eigentlich bei der immer gleichen Distanz zu Solenskyj und eher Nähe zu Putin? 00:17:03.511 --> 00:17:07.551 Also es gibt immer wieder mal Bewegung und ich denke aus dem, 00:17:07.651 --> 00:17:11.831 was wir heute in dem Treffen mit Friedrich Merz gesehen haben, 00:17:12.051 --> 00:17:15.591 war die Bewegung jetzt eher in die Richtung, ich höre mir auch mal an. 00:17:16.391 --> 00:17:19.691 Aber letztendlich wird er von seiner Position, und habe ich ihn auch nie von 00:17:19.691 --> 00:17:26.271 dieser Position abrücken sehen, Putin entweder als gleichwertig zu bezeichnen. 00:17:26.411 --> 00:17:28.611 Also Zelensky und Putin sind beide. 00:17:29.757 --> 00:17:33.057 Böse oder haben beide ein Problem miteinander, das sollen die lösen. 00:17:33.437 --> 00:17:37.077 Oder Putin sogar zu überhöhen und Zelensky zum Täter zu machen. 00:17:37.437 --> 00:17:43.477 Aber ich habe noch nie von ihm über einen etwas längeren Zeitpunkt bis auf mal 00:17:43.477 --> 00:17:46.137 einen kurzen Ausbruch, wo er gesagt hat, das geht aber jetzt gar nicht, 00:17:46.177 --> 00:17:47.237 was der Putin da jetzt macht. 00:17:47.237 --> 00:17:52.857 Aber als politisches Statement und Position gesehen, dass er Russland klar als 00:17:52.857 --> 00:17:57.997 den Täter und Kriegstreiber benennt und Putin als den Kriegstreiber benennt, 00:17:58.157 --> 00:18:01.437 der er ist und der Einzige, der diesen Krieg beenden kann. 00:18:01.637 --> 00:18:06.937 Also da sehe ich auch gar kein Anzeichen dafür. Ich glaube, es gehört zu Trumps 00:18:06.937 --> 00:18:10.377 Politik, aber das wird sicherlich Elmar besser wissen. 00:18:10.637 --> 00:18:15.897 Es ist zumindest das, was die Russen so sehen, dass Trump Putin nicht völlig 00:18:15.897 --> 00:18:16.937 vor den Kopf stoßen wird. 00:18:17.077 --> 00:18:19.617 Er wird sich immer eine Tür offen halten wollen. 00:18:20.117 --> 00:18:26.617 Und ich glaube, dann wird er sich eher abkehren aus der Gemengelage, 00:18:26.817 --> 00:18:31.537 als Putin wirklich knallhart so zu sanktionieren, wie man ihn sanktionieren 00:18:31.537 --> 00:18:34.017 müsste. Und da kann Wulff, glaube ich, was zu sagen. 00:18:34.277 --> 00:18:38.277 Ich sage gleich was dazu. Aber Wulff, du warst ja drin. Da hat ja Merz das angesprochen. 00:18:38.817 --> 00:18:42.037 Hast du gesehen, hat der Trump da genickt oder Kopf geschüttelt? 00:18:42.977 --> 00:18:46.317 Trump hat für mich so gewirkt, und vielleicht hat das jeder von uns ja auch 00:18:46.317 --> 00:18:50.297 schon mal erlebt, im Verwandten- oder Familienkreis oder im Freundeskreis, 00:18:50.657 --> 00:18:54.897 dass es irgendwelche Leute gibt, ich finde häufig Ältere, die sagen, 00:18:54.977 --> 00:18:57.037 man muss mit dem Putin doch nur mal richtig reden. 00:18:57.257 --> 00:18:59.377 Man darf den auch nicht so in die Ecke stellen. 00:18:59.737 --> 00:19:03.297 Mit dem muss man mal ein vernünftiges Wort führen. Das ist doch ein vernünftiger Mann. 00:19:03.717 --> 00:19:06.837 So, diese Haltung gibt es ja auch so in Deutschland, weil dieser Krieg ist doch schrecklich. 00:19:06.977 --> 00:19:09.617 Dieses Morden muss beendet werden. So hat heute auch Trump gesprochen. 00:19:09.617 --> 00:19:13.317 Und der Merz hat also den Part, den dann auch viele einnehmen, 00:19:13.517 --> 00:19:17.597 zu sagen, so ist es nicht, wir sind hier nicht neutral, es bringt auch nichts, 00:19:17.617 --> 00:19:19.097 das mit dem Putin mal zu reden, 00:19:19.437 --> 00:19:24.457 dass der das einsieht, weil der Putin spielt grundfalsch und das ist jemand, 00:19:24.697 --> 00:19:26.137 der ganz andere Pläne hat, 00:19:26.497 --> 00:19:30.037 der überhaupt keine Lust hat, sich auf solche Deals einzusetzen, 00:19:30.117 --> 00:19:32.737 also diese, wenn man so will. 00:19:33.475 --> 00:19:37.775 Fast schon dreiste Trumpsche Art, man muss ihn nur an einen Tisch bringen. 00:19:38.015 --> 00:19:40.475 Und jetzt hat er eingesehen, so schnell wie er es vorgestellt hat, 00:19:40.515 --> 00:19:42.955 geht es nicht, dann braucht man halt noch ein bisschen mehr Zeit. 00:19:43.655 --> 00:19:46.235 Gleichzeitig beklagt er sich, und das sagt die deutsche Seite, das ist interessant. 00:19:49.015 --> 00:19:52.955 Vermittelt Trump relativ glaubwürdig den Eindruck, als ginge es ihm weniger 00:19:52.955 --> 00:19:55.035 ums Geld, das hat er, glaube ich, heute sogar wörtlich gesagt, 00:19:55.155 --> 00:19:59.195 Geld spielt auch eine Rolle, aber nicht die Hauptrolle, sondern das Sterben muss aufhören. 00:19:59.435 --> 00:20:04.135 Und dann kommt er immer mit 5000 Tote, jede Woche. Und die Kinder und so weiter. 00:20:04.335 --> 00:20:09.375 Also da ist er sozusagen emotional und nicht nur unglaublich, 00:20:09.375 --> 00:20:13.175 würde ich sagen, auch die im deutschen Step, das war auch schon bei den Telefonaten, 00:20:13.395 --> 00:20:18.435 die die März-Mittenden hatte und so, immer wieder kam das so als Thema auch. 00:20:18.435 --> 00:20:23.575 Dass jetzt die Lösung, die Trump da anbringt, nicht die richtige ist, das ist klar. 00:20:23.695 --> 00:20:27.135 Aber mir kam dieses Gespräch zwischen Merz und Trump, die eines vor, 00:20:27.355 --> 00:20:30.695 zwischen einem, der sagt, man muss doch nur reden, einem der älteren Generation 00:20:30.695 --> 00:20:34.295 bei uns, und jemandem, der sagt, nein, nein, der Nazis ist der Kreml, 00:20:34.495 --> 00:20:36.735 Vorsicht, mit dem kannst du so einen Deal nicht machen. 00:20:37.094 --> 00:20:40.474 Das ist, glaube ich, ein Kennzeichen bei Trump, dass er, und das nehme ich ihm 00:20:40.474 --> 00:20:44.454 ab, genuin wirklich der Überzeugung ist, man muss dieses Schlachten, 00:20:44.554 --> 00:20:47.514 was da stattfindet auf beiden Seiten, man muss das beenden. 00:20:47.754 --> 00:20:51.334 Also der leidet ein Stück weit mit, der ist obsesst damit. 00:20:51.334 --> 00:20:54.574 Also wenn jedes Mal bei irgendeinem Auftritt, auch im Weißen Haus, 00:20:54.694 --> 00:20:59.454 wenn er Staatsgäste hat, redet der minutenlang auch immer über und beschreibt 00:20:59.454 --> 00:21:04.334 die schrecklichsten Szenen, die er vielleicht irgendwo auch gesehen hat aus diesem Krieg. 00:21:04.334 --> 00:21:06.614 Jetzt kommt aber das Aber. 00:21:07.314 --> 00:21:13.714 Er hat ja mit Putin telefoniert diese Woche wieder und im Gespräch hat Putin 00:21:13.714 --> 00:21:16.854 ihn, so hat Trump das ja wiedergegeben, gesagt, 00:21:17.294 --> 00:21:23.974 also seine Empörung kundgetan darüber, dass die Ukraine tief in russisches Territorium 00:21:23.974 --> 00:21:25.974 hinein diesen Drohnenangriff, 00:21:26.174 --> 00:21:31.474 Spiderweb, Spinnennetz, diese Operation durchgeführt hat und dass er jetzt mal 00:21:31.474 --> 00:21:32.834 richtig zurückschlagen wird. 00:21:32.834 --> 00:21:36.434 Und Trump gibt das dann wieder hinterher, als er da nachher jetzt auch gefragt 00:21:36.434 --> 00:21:42.914 wurde und hat Verständnis, also er ließ das Verständnis in der Luft hängen dafür, 00:21:43.254 --> 00:21:45.594 dass Putin jetzt zurückschlägt. 00:21:46.074 --> 00:21:49.874 Jeder andere amerikanische Präsident der Vergangenheit hätte wahrscheinlich gesagt, 00:21:50.114 --> 00:21:54.474 und dann habe ich Putin mal gesagt, er soll jetzt mal die Füße stillhalten, 00:21:54.574 --> 00:21:57.894 weil nur so wir vielleicht ja jetzt das zu einer Chance machen können, 00:21:58.054 --> 00:22:02.174 um weiterzukommen in der Lösung dieses Konfliktes. Nichts davon. 00:22:02.354 --> 00:22:06.534 Und das ist für mich eigentlich eher der Beleg dafür, dass alles, 00:22:06.674 --> 00:22:10.574 was wir uns immer wünschen, dass Donald Trump jetzt auf einmal ganz massiv Druck 00:22:10.574 --> 00:22:14.014 macht auf Putin und so weiter, reines Wunschdenken bei uns ist. 00:22:14.334 --> 00:22:17.094 Ich glaube es erst, wenn ich sehe. Also nicht, wenn er es sagt, 00:22:17.194 --> 00:22:21.674 sondern wenn ich sehe, wenn Taten folgen, wenn er sich einem Sanktionspaket des Senats anschließt. 00:22:21.914 --> 00:22:27.314 Was mich zu der Frage Wunschdenken bringt ist, und das wäre vielleicht nochmal 00:22:27.314 --> 00:22:31.334 an dich, Wolf, weil du jetzt schon so seit Wochen eigentlich an dem Kanzler 00:22:31.334 --> 00:22:35.494 Trump bist, viel mit ihm gereist bist, jetzt auch wieder nach Washington gereist ist. 00:22:36.414 --> 00:22:40.754 Wunschdenken, es waren ja jetzt schon einige Europäer da bei Trump und haben 00:22:40.754 --> 00:22:46.174 gesagt, wir haben denen mal erklärt, dass Europa nicht erfunden worden ist, um Amerika abzuzocken. 00:22:46.634 --> 00:22:50.154 Und Merz hat das eben in dem Interview auch gesagt, dass man bei dem, 00:22:50.254 --> 00:22:52.714 ich glaube, es müsste das Mittagessen gewesen sein bei euch, 00:22:52.714 --> 00:22:57.794 Das Mittagessen nochmal ausführlich die Geschichte Europas erklärt hat, 00:22:57.874 --> 00:22:59.974 weil ja morgen auch der D-Day ist, der 6. 00:23:00.134 --> 00:23:04.074 Juni, also quasi die Befreiung der Amerikaner über Frankreich, 00:23:04.454 --> 00:23:06.874 Europa befreit vom Nazi-Deutschland. 00:23:07.134 --> 00:23:13.014 Also ein tiefes Verbundenheit für der Europäer, für Amerika deutlich gemacht. 00:23:13.934 --> 00:23:18.814 Hast du das Gefühl, dass Merz glaubt, dass das verfängt? Oder ist es so, 00:23:19.494 --> 00:23:23.934 dass Trump es wirklich nicht versteht oder aus taktischen Gründen nicht verstehen will? 00:23:24.394 --> 00:23:27.434 Ich glaube nicht, dass das verfängt. Dass er sich, auch wenn er den Merz noch 00:23:27.434 --> 00:23:33.194 so sympathisch fände, sich dann überzeugt, ah, das ist ja eine spannende Haltung, die nehmen wir an. 00:23:34.088 --> 00:23:38.668 Und weil es so ist, dass er eben das Amerika und seiner großen Weisheit mehr 00:23:38.668 --> 00:23:42.348 zutraut als irgendeinem Einflüsterer, auch wenn er noch so nett sein mag, 00:23:43.048 --> 00:23:45.868 deswegen setzt die deutsche Seite, Emma hat es vorhin erwähnt, 00:23:45.908 --> 00:23:50.508 so viel auf diese vetosichere Mehrheit im Senat. 00:23:50.868 --> 00:23:55.268 Und er trifft sich jetzt eine Stunde gerade, der März, mit Lindsey Graham. 00:23:55.468 --> 00:23:57.588 Das ist dieser republikanische Senator. 00:23:57.948 --> 00:24:01.208 Und das Spannende daran ist, und deswegen setzen die Deutschen zu da drauf, 00:24:01.208 --> 00:24:06.028 Dieser Senator hat diese Sekundärsanktionen, also an Länder, 00:24:06.208 --> 00:24:11.168 die mit Putin Handel treiben, wollen die diese Länder bestrafen, vornehmlich China. 00:24:11.508 --> 00:24:14.888 Und jetzt kommen sie mit einer Sache, wo sie versuchen, Trump, 00:24:15.268 --> 00:24:19.988 weil er doch die Sölle so geht, zu triggern und zu fangen, gehört diese Idee. 00:24:20.128 --> 00:24:23.908 Sie sagen, jeder, wer russische Energie kauft, vor allem China, 00:24:24.548 --> 00:24:30.288 kriegt auf all seine Waren Sölle von 500 Prozent, 500 Prozent auferlegt. 00:24:30.968 --> 00:24:34.308 Und jetzt sagt der Graham selbst, Trump biebt doch Zölle. 00:24:34.708 --> 00:24:37.968 Und da muss er doch eigentlich mitgehen. Und das ist eine große Hoffnung für 00:24:37.968 --> 00:24:41.108 Deutschland, dass sie denken, vielleicht funktioniert das so. 00:24:41.948 --> 00:24:45.148 Katrin, das wäre auch eine große Hoffnung für Brüssel und Europa. 00:24:45.148 --> 00:24:50.448 Das wäre der Game Changer, glauben Sie, wenn die Amerikaner bei den Sanktionen einsteigen. 00:24:50.988 --> 00:24:55.768 Du kennst ja nun ein bisschen die russische Seele, hast immer wieder dort berichtet, in dem Land gelebt. 00:24:56.528 --> 00:24:59.648 Studierst quasi Putin, soweit man das tun kann. 00:25:01.528 --> 00:25:06.428 Wäre das eine Sache, die, wenn es jetzt diese massiven Sanktionen seitens Amerika 00:25:06.428 --> 00:25:08.348 käme, die Wulff beschrieben hat, 00:25:08.848 --> 00:25:13.988 wäre das etwas, was Putin beeindrucken würde und wo er vielleicht einlenken 00:25:13.988 --> 00:25:16.548 würde oder reagiert er vielleicht extra aggressiv? 00:25:17.568 --> 00:25:21.428 Also das würde auf jeden Fall alles, was abweicht von dem Kurs, 00:25:21.548 --> 00:25:25.248 den wir jetzt sehen und auf den Putin baut. Die Amerikaner halten sich daraus. 00:25:25.448 --> 00:25:29.468 Der redet zwar immer wieder, wir müssen uns bekennen, wir müssen Verhandlungen machen. 00:25:29.628 --> 00:25:32.568 Aber im Prinzip passiert nichts wirklich. Wir können die hinhalten, 00:25:32.708 --> 00:25:34.968 ohne dass das irgendwelche Konsequenzen hätte. 00:25:36.208 --> 00:25:38.868 Alles, was von diesem Kurs abweicht, also auch. 00:25:39.417 --> 00:25:45.857 Sagen wir mal, geringer angesetzte Sanktionen, wird für Putin ein Problem sein 00:25:45.857 --> 00:25:52.577 und wird er mit sehr, sehr, ja, sehr, sehr großem Unwillen hinnehmen müssen. 00:25:52.837 --> 00:25:56.997 Damit rechnen die Russen nicht, dass die Amerikaner ihre Position in dieser Hinsicht verändern. 00:25:57.877 --> 00:26:03.397 Dass Putin diesen Krieg beenden wird, darüber können wir nur spekulieren. 00:26:03.397 --> 00:26:07.837 Also ich schließe mich in der Spekulation eher denen an, Putin wird diesen Krieg 00:26:07.837 --> 00:26:13.637 so lange weiterführen, wie er ihn führen kann, weil es gibt für ihn nicht viele Alternativen dazu. 00:26:14.317 --> 00:26:17.217 Das würde jetzt im Rahmen unseres Gesprächs hier zu weit führen, 00:26:17.237 --> 00:26:19.797 können wir vielleicht nochmal einen extra Podcast zu machen. 00:26:19.797 --> 00:26:25.657 Aber an diesen Krieg hat Putin seine politische Existenz geknüpft. 00:26:26.197 --> 00:26:30.297 Das heißt, die einzige Chance, die ich sehe, dass er diesen Krieg beendet ist, 00:26:30.377 --> 00:26:34.517 dass er nicht mehr in der Lage ist, Waffen in diesem Umfang zu kaufen und einzusetzen, 00:26:34.957 --> 00:26:37.177 Soldaten in diesem Umfang einzusetzen, 00:26:37.517 --> 00:26:40.777 sondern dass Russland einfach nicht mehr in der Lage dazu ist. 00:26:40.777 --> 00:26:45.217 Und ich glaube, das muss auch Ziel einer vernünftigen Politik sein gegenüber Russland. 00:26:45.357 --> 00:26:50.117 Aber ob die USA damit so weit mitgehen, ist natürlich die große Frage. 00:26:50.857 --> 00:26:55.937 Lasst uns zum Ende kommen, weil ich weiß nicht, Wolf, du siehst so aus natürlich 00:26:55.937 --> 00:27:01.797 fantastisch, als würdest du bei einer Luftfeuchtigkeit von 90 Prozent unter 40 Grad schießen. 00:27:02.417 --> 00:27:04.977 Also insofern machen wir jetzt auch, alles hat ein Ende. 00:27:05.697 --> 00:27:07.877 Und meine letzte Frage wäre... 00:27:09.503 --> 00:27:12.363 Können wir noch eine Frage dir stellen? Das wäre die letzte Frage. 00:27:14.643 --> 00:27:20.103 Also kurz, dann bist du der Erste. Die letzte Frage wäre an euch drei und Wolf, bitte fang an. 00:27:20.323 --> 00:27:24.803 Wenn wir in einem Jahr auf diesen Besuch zurückgucken, wie wird dieser Besuch 00:27:24.803 --> 00:27:26.583 dann reflektiert? Wie haltet er nach? 00:27:27.543 --> 00:27:31.043 Nicht historisch. Das war er nun auch nicht. Ich glaube, das war dann, 00:27:31.083 --> 00:27:34.743 können wir uns noch erinnern im Detail, wie das war, als Merkel das erste Mal Trump besucht hat. 00:27:34.783 --> 00:27:39.323 Das war ja sicherlich damals genauso aufregend. Bei den liebt man ja vorher schon für einen Outlaw. 00:27:39.843 --> 00:27:43.743 Also auch bei Trump eins. Nein, man wird sich irgendwie daran erinnern, 00:27:43.783 --> 00:27:44.683 das ging glimpflich aus. 00:27:44.843 --> 00:27:48.043 Aber ich glaube, es war jetzt auch nicht irgendwie der Breakthrough, 00:27:48.203 --> 00:27:51.063 dass das da irgendwie jetzt in irgendeine Richtung weitergeht. 00:27:51.223 --> 00:27:54.443 Es ging friedlich und glimpflich aus. Und deswegen wird man sich nicht groß 00:27:54.443 --> 00:27:55.823 daran erinnern. Katrin? 00:27:57.123 --> 00:28:00.303 Ich glaube auch nicht, dass das ein Game Changer ist. Also was wir da erleben, 00:28:00.363 --> 00:28:04.383 das wird ja jetzt nicht irgendwie irgendeine Gemengelage komplett verändern. 00:28:04.383 --> 00:28:06.923 Aber ich denke, es ist atmosphärisch schon wichtig. 00:28:07.103 --> 00:28:09.643 Wir haben ja alle wirklich mit Spannung darauf geguckt und gedacht, 00:28:09.863 --> 00:28:13.963 kriegt Merz jetzt, wird der jetzt genauso abgewatscht wie einige seiner Vorgänger? 00:28:14.143 --> 00:28:17.563 Oder geht es glatt für ihn aus? Und da müssen wir ja sagen heute, 00:28:17.703 --> 00:28:20.763 und deswegen machen wir ja auch den Podcast, diese Extra-Ausgabe, 00:28:21.123 --> 00:28:24.363 das ist schon für Merz und für Deutschland besser ausgegangen, 00:28:24.543 --> 00:28:26.223 als man hätte erwarten können. 00:28:26.623 --> 00:28:31.523 Das ist natürlich einerseits ein Erfolg für Deutschland. Es ist aber auch ein Erfolg für Europa. 00:28:31.523 --> 00:28:35.423 Die Ukrainer sehen das auch als Erfolg für sich, dass jemand, 00:28:35.543 --> 00:28:39.443 der ja an ihrer Seite steht, bei Trump nicht abgewatscht wurde und trotzdem 00:28:39.443 --> 00:28:43.563 das Thema auch vorgebracht hatte. Das war ja auch Thema zwischen den beiden. 00:28:44.223 --> 00:28:48.003 Also er hat da beharrlich auch dazu gestanden. Deswegen glaube ich, 00:28:48.243 --> 00:28:52.163 dieses Treffen muss man einordnen in einen größeren Kontext. 00:28:52.663 --> 00:28:57.303 Das könnte eine gewisse Bedeutung für das haben, was künftig mit der NATO passiert. 00:28:57.463 --> 00:29:02.443 Es könnte eine gewisse Bedeutung dafür haben, dass vielleicht Gesprächskanäle offener sind. 00:29:03.843 --> 00:29:08.623 Also man könnte es positiv werten und in einem Jahr werden wir vielleicht sagen, 00:29:08.683 --> 00:29:14.423 wenn wir es positiv sehen, ja, da wurde eine gewisse Grundlage für einen Gesprächskanal gelegt. 00:29:14.703 --> 00:29:19.143 Das würde ich sagen. Bevor du das Schlusswort hast, Elmar, möchte mich, 00:29:19.243 --> 00:29:22.663 dass du das hast. Ich will das gar nicht haben, das sollst du haben. Ich sage jetzt was. 00:29:23.283 --> 00:29:26.863 Nein, doch. Nee, lass mich gerade einmal. Okay, fang an. 00:29:27.383 --> 00:29:32.143 Ja, ich will eigentlich nur Katrin bestätigen. Ich glaube, also hier ist gerade 00:29:32.143 --> 00:29:36.463 Breaking News um mich herum überall wegen Elon Musk und Donald Trump. 00:29:38.163 --> 00:29:42.103 Aber tatsächlich stimme ich Katrin zu. Das ist nicht historisch, 00:29:42.203 --> 00:29:46.883 das ist ganz klar. Ja, aber es ist der Anfang davon zu schauen, 00:29:47.043 --> 00:29:50.463 wie man mit Donald Trump umgeht, wie man ihn handelt. 00:29:50.623 --> 00:29:54.743 Und das kann nicht ein deutscher Bundeskanzler alleine, aber der deutsche Bundeskanzler 00:29:54.743 --> 00:29:58.663 und das Verhältnis Deutschland-USA ist da sehr, sehr, sehr, sehr wichtig. 00:29:58.943 --> 00:30:03.983 Und jetzt ist so eine Art Fundament gelegt und das kann sein. 00:30:04.525 --> 00:30:08.605 Als Aufbau dienen für das, was jetzt kommt. Wir haben ja den G7-Gipfel in zwei 00:30:08.605 --> 00:30:10.925 Wochen. Wir haben den NATO-Gipfel in drei Wochen. 00:30:11.305 --> 00:30:15.365 Und das ist ganz entscheidend, dass nicht gegen Amerika und gegen Trump, 00:30:15.505 --> 00:30:21.465 sondern wenn irgendwie möglich mit Trump man gemeinsam einen Plan macht für 00:30:21.465 --> 00:30:25.085 das, was in Sachen Handel, aber auch in Sachen vor allen Dingen Ukraine notwendig 00:30:25.085 --> 00:30:26.745 ist. Ich sehe es als Chance. 00:30:27.225 --> 00:30:32.225 Mehr nicht, aber auch nicht weniger. Und dann komme ich jetzt noch mit einem anderen Blickwinkel. 00:30:33.125 --> 00:30:37.885 Ich glaube, dass der Besuch vor allem für Friedrich Merz wichtig war und ich 00:30:37.885 --> 00:30:43.765 glaube sogar ein Erfolg eine gewisse Vitaminspritze für seine Kanzlerschaft, 00:30:43.905 --> 00:30:46.445 weil das große Fragezeichen war, 00:30:46.605 --> 00:30:51.025 kann eigentlich Friedrich Merz Diplomatie und kann er Außenpolitik und kann 00:30:51.025 --> 00:30:52.825 er regieren, weil er so unerfahren ist. 00:30:52.825 --> 00:30:56.425 Und er hat sich, finde ich, das ist jetzt meine persönliche Meinung, 00:30:56.605 --> 00:31:01.165 keine journalistische, relativ bis sehr gut geschlagen und das wird ihm helfen. 00:31:01.165 --> 00:31:05.025 Es wird seine Reputation, aus den Gründen du genannt hast, Elmar, 00:31:05.205 --> 00:31:09.845 in Europa stärken, weil er einen Weg gefunden hat, sage ich mal. 00:31:10.565 --> 00:31:15.125 Im Tigerkäfig nicht aufgefressen zu werden, sondern irgendwie auch, 00:31:15.245 --> 00:31:19.165 ja nicht die Peitsche schwingen, aber irgendwie ganz gut mit dem Tiger getanzt hat. 00:31:19.165 --> 00:31:23.245 Und das ist für ihn ein großer Vorteil. Das wird man in einem Jahr registrieren. 00:31:23.605 --> 00:31:26.785 Wie weit das die Welt verändert, würde ich auch sagen. Schwer zu sagen, 00:31:27.165 --> 00:31:29.145 würde ich den Begriff historisch auch vermeiden. 00:31:29.505 --> 00:31:33.945 Jedenfalls dieser Podcast war historisch. Der Wulfi hat für uns geschwitzt. 00:31:34.045 --> 00:31:38.785 Ihr habt für uns gedacht und wunderbar geredet. Und wir freuen uns hoffentlich, 00:31:38.945 --> 00:31:42.485 dass Sie zugehört haben, wenn Sie uns weiter zuhören wollen, 00:31:42.945 --> 00:31:45.925 auslandsjournalpodcast.ztf.de. 00:31:45.925 --> 00:31:50.605 Sie können uns abonnieren, Sie können uns Ihre Kommentare und Kritik oder auch 00:31:50.605 --> 00:31:54.685 Zuneigung schreiben. Wir freuen uns und dann sehen wir uns wahrscheinlich und 00:31:54.685 --> 00:31:57.245 hören uns am Dienstag oder Mittwoch wieder. 00:31:57.585 --> 00:32:03.645 Vielen Dank, das war die Sonderausgabe zum Besuch von Merz bei US-Präsident Donald Trump. 00:32:03.945 --> 00:32:06.865 Auf Wiedersehen, danke euch ihr Lieben. Tschüss ihr Lieben. Tschüss. 00:32:09.845 --> 00:32:15.465 Auslandsjournal, der Podcast. Der Trump-Effekt ist eine Produktion von Busepark 00:32:15.465 --> 00:32:18.865 Productions im Auftrag des ZDF-Auslandsjournals. 00:32:18.800 --> 00:32:31.146 Music.