WEBVTT

00:00:02.518 --> 00:00:03.137
ZDF,

00:00:06.988 --> 00:00:12.781
Es ist der 26. Dezember 2004. Viele Urlauber verbringen ihre Weihnachtsferien

00:00:13.083 --> 00:00:17.721
an den tropischen Stränden der Andamanensee in Thailand am Indischen Ozean.

00:00:18.598 --> 00:00:23.457
Einige liegen schon in der Morgensonne oder frühstücken mit Blick auf das türkisblaue Meer.

00:00:24.124 --> 00:00:28.205
Sie freuen sich über eine entspannte Zeit in Phuket, Kaulak oder Kopipi.

00:00:29.291 --> 00:00:32.560
Doch dann zieht es sich in der Zeit sich das Wasser an den Stränden plötzlich zurück.

00:00:33.344 --> 00:00:39.397
In Thailand ist es 7.58 Uhr. Wir gingen zum Strand und sahen,

00:00:39.397 --> 00:00:44.796
dass das Meer wirklich weg war. Das war so faszinierend, so unglaublich.

00:00:45.046 --> 00:00:49.197
Die Welle kam immer näher. Man sah auch, wie bedrohlicher sie wurde,

00:00:49.197 --> 00:00:50.636
aber niemand reagierte.

00:00:51.594 --> 00:00:53.242
Man stand dort und schaute einfach raus.

00:00:54.972 --> 00:01:01.689
An diesem Morgen, am 26. Dezember 2004, kommt es zur tödlichsten Tsunami-Katastrophe der Geschichte.

00:01:04.081 --> 00:01:08.978
Ausgelöst wird diese riesige Flutwelle durch ein Seebeben der Stärke 9,1,

00:01:08.978 --> 00:01:12.499
etwa 85 Kilometer nordwestlich der Küste Sumatras.

00:01:13.184 --> 00:01:17.363
Es ist eines der stärksten Beben, die bis dahin jemals aufgezeichnet wurden.

00:01:19.163 --> 00:01:25.037
Der Meeresboden des Indischen Ozeans reißt auf einer Länge von rund 1200 Kilometern auf.

00:01:25.589 --> 00:01:28.253
Dieser Riss reicht von Indonesien bis nach Myanmar.

00:01:28.979 --> 00:01:32.915
Durch das Seebeben entsteht eine gigantische Flutwelle, ein Tsunami.

00:01:33.669 --> 00:01:35.788
An der Küste von Atschee im Nordwesten

00:01:35.788 --> 00:01:40.577
der Insel Sumatra türmen sich die Tsunamiwellen bis zu 30 Meter hoch auf.

00:01:41.169 --> 00:01:43.786
Im thailändischen Khao Lak sind es bis zu 10 Meter.

00:01:46.091 --> 00:01:51.072
Mit 800 Kilometern pro Stunde rasen die Flugwellen auf die Küsten Indonesiens,

00:01:51.315 --> 00:01:53.759
Sri Lankas, Indiens und Thailands zu.

00:01:54.491 --> 00:01:59.863
Es gibt kein Frühwarnsystem. Viele Menschen in den Küstenorten haben keine Chance zu entkommen.

00:02:00.676 --> 00:02:06.103
230.000 sterben. Allein in Thailand ertrinken etwa 8.000 Menschen in den Fluten,

00:02:06.539 --> 00:02:08.077
darunter hunderte Deutsche.

00:02:09.656 --> 00:02:14.918
Es war ein katastrophaler Tag, als hätte ein Dämon den indischen Ozean in die

00:02:14.918 --> 00:02:19.515
Hand genommen und über tausende von Kilometern ringsum Richtung Land geworfen.

00:02:32.540 --> 00:02:36.654
Ich bin Mirko Rotschmann, ihr hört Terra X History, der Podcast.

00:02:36.654 --> 00:02:39.883
Heute geht es um die Geschichte des Indischen Ozeans.

00:02:40.139 --> 00:02:43.825
Auch die Tsunami-Katastrophe von 2004 ist Teil dieser Geschichte.

00:02:44.283 --> 00:02:47.859
Auf einmal war der Indische Ozean fast täglich in den Schlagzeilen.

00:02:48.184 --> 00:02:50.820
Und er ist es mehr oder weniger bis heute geblieben.

00:02:51.232 --> 00:02:54.889
Denn viele momentane Krisen spielen sich vor allem im Indischen Ozean ab.

00:02:55.162 --> 00:02:57.908
Denkt etwa an die Piraterie vor den Küsten Somalias.

00:02:58.645 --> 00:03:02.554
Vor allem in den 2000er Jahren haben schwer bewaffnete Piraten Handels- und

00:03:02.554 --> 00:03:05.309
Frachtschiffe überfallen. Auch Schiffe aus Deutschland.

00:03:05.653 --> 00:03:09.896
Sogar die Bundesmarine griff damals ein, um die Piraterie unter Kontrolle zu bekommen.

00:03:10.123 --> 00:03:13.624
Oder denkt an die Straße von Hormuz, die den Persischen Golf mit dem Indischen

00:03:13.624 --> 00:03:17.074
Ozean verbindet und auf der normalerweise mehr als ein Viertel des per Schiff

00:03:17.074 --> 00:03:19.051
gehandelten Erdöls transportiert wird.

00:03:19.358 --> 00:03:23.108
Normalerweise durchfahren jeden Monat etwa 3000 Schiffe dieses Gebiet.

00:03:23.329 --> 00:03:24.786
Momentan fast gar keins.

00:03:25.024 --> 00:03:30.307
Durch die Blockade sind 2026 in Deutschland und dem Rest der Welt die Spritpreise deutlich gestiegen.

00:03:30.672 --> 00:03:33.754
Der Indische Ozean ist für die meisten von uns ziemlich weit weg.

00:03:33.754 --> 00:03:37.842
Aber, wie ihr seht, hat auch er eine ganze Menge mit uns zu tun.

00:03:41.160 --> 00:03:48.474
Sechs Grad, sieben Minuten Nord, 81 Grad, sieben Minuten Ost. Hambantota, Sri Lanka.

00:03:49.228 --> 00:03:53.814
Ein moderner Tiefseehafen mit strategischer Lage im Indischen Ozean.

00:03:55.777 --> 00:03:59.998
Der Indische Ozean ist eines der bedeutenden Weltmeere, erreicht von der Ostküste

00:03:59.998 --> 00:04:02.063
Afrikas bis nach Südostasien.

00:04:02.499 --> 00:04:07.118
Mehr als 30 Länder grenzen an ihn. Mehr als 2,5 Milliarden Menschen,

00:04:07.118 --> 00:04:11.728
also einem Drittel der Weltbevölkerung, bietet dieses Meer die Lebensgrundlage

00:04:11.728 --> 00:04:15.542
oder prägt zumindest den Alltag. Im Positiven wie im Negativen.

00:04:15.827 --> 00:04:20.358
Der Indische Ozean hat reiche Fischgründe. Aber es kommt auch häufig zu katastrophalen

00:04:20.358 --> 00:04:25.218
Sturmfluten, die große Teile von Ländern wie Bangladesch im Ganges-Delta regelmäßig

00:04:25.218 --> 00:04:27.977
unter Wasser setzen und viele Todesopfer fordern.

00:04:30.885 --> 00:04:35.008
Mit seinen Inseln und antiken Hafenstädten wie Lovtal im heutigen Indien oder

00:04:35.008 --> 00:04:39.658
Mutsa auf der arabischen Halbinsel oder Godavaya im heutigen Sri Lanka war der

00:04:39.658 --> 00:04:42.796
indische Ozean ein uralter Kultur- und Handelsraum.

00:04:42.958 --> 00:04:46.633
Lange bevor die ersten Europäer hier im 15. Jahrhundert ankamen.

00:04:51.925 --> 00:04:59.140
12 Grad, 47 Minuten Nord, 45 Grad, 2 Minuten Ost. Aden, Jemen.

00:04:59.622 --> 00:05:04.991
Dort, wo das Rote Meer in den Indischen Ozean mündet. Seit der Antike ein wichtiger Hafen.

00:05:05.276 --> 00:05:08.027
Zentrale Handelswege kreuzen sich hier bis heute.

00:05:08.840 --> 00:05:12.755
Geografisch gesehen ist der Indische Ozean das drittgrößte Weltmeer.

00:05:12.755 --> 00:05:18.749
Mit Wassertemperaturen meist zwischen 22 und 28 Grad der wärmste Ozean unseres Planeten.

00:05:19.173 --> 00:05:23.707
Der Indik, wie er auch genannt wird, nimmt gut 20 Prozent der Meeresoberfläche ein.

00:05:23.881 --> 00:05:28.293
Vor allem für uns Europäer ist der Indische Ozean wegen seinen angenehmen Wassertemperaturen

00:05:28.536 --> 00:05:33.314
und den palmengesäumten weißen Sandstränden heute auch so etwas wie ein Sehnsuchtsort.

00:05:35.433 --> 00:05:40.866
Einige Inseln im Indischen Ozean stehen exemplarisch für das Bild eines tropischen Paradieses.

00:05:41.296 --> 00:05:44.814
Die Malediven, die Seychellen, Mauritius oder Bali.

00:05:45.412 --> 00:05:49.145
Dass diese Paradiese natürlich auch bedroht sind von den Folgen des Klimawandels

00:05:49.145 --> 00:05:53.068
und anderen Umweltproblemen, darüber sprechen wir am Ende dieser Folge hier.

00:05:53.295 --> 00:05:58.123
Aber was macht den Indischen Ozean so faszinierend, nicht nur für Luxusurlauber?

00:05:58.506 --> 00:06:02.285
Warum war er im Zeitalter der europäischen Kolonisation so hart umkämpft?

00:06:02.285 --> 00:06:06.985
Und was ist erhalten geblieben von dem Jahrtausende alten Schauplatz des kulturellen

00:06:06.985 --> 00:06:10.013
Austauschs, des Handels und der maritimen Verbindungen?

00:06:12.399 --> 00:06:16.550
Interessant ist, dass der Indische Ozean biologisch gesehen relativ jung ist.

00:06:16.788 --> 00:06:19.255
Deutlich jünger als der Atlantik und der Pazifik.

00:06:19.545 --> 00:06:25.060
Und an manchen Stellen ist er unglaublich tief. Etwa im Sunda-Graben vor Indonesien.

00:06:25.489 --> 00:06:31.585
Dort sind es mehr als 7000 Meter bis zum Meeresgrund. Die tiefste Stelle des Indischen Ozeans.

00:06:31.997 --> 00:06:37.262
Auch vor der Küste Australiens fällt der Ozean auf extreme Tiefen von rund 7000 Metern ab.

00:06:37.483 --> 00:06:41.115
Aber wie ist dieser gigantische Ozean eigentlich entstanden?

00:06:41.115 --> 00:06:42.986
Und was macht ihn so besonders?

00:06:43.241 --> 00:06:47.965
Darüber haben wir mit dem Geologen und Vulkanologen Colin Devey vom GEOMAR-Helmholtz-Zentrum

00:06:47.965 --> 00:06:49.899
für Ozeanforschung in Kiel gesprochen.

00:06:53.639 --> 00:06:59.513
Wie ist der Indischen Ozean entstanden? Der ist entstanden im Prinzip als ein,

00:07:00.396 --> 00:07:06.694
früherer Ozean namens Thetis, der sozusagen vom Mittelmeer bis rüber,

00:07:06.892 --> 00:07:09.485
ja fast nach China sich erstreckte.

00:07:09.694 --> 00:07:14.456
Der würde geschlossen. Und die Erdgeschichte ist immer eine Geschichte von Ozeanen,

00:07:14.456 --> 00:07:16.144
die sich öffnen und schließen.

00:07:16.445 --> 00:07:21.756
Und der Indischen Ozean ist relativ jung und entstand im Prinzip hinter das,

00:07:21.756 --> 00:07:26.166
was wir jetzt Indien nennen, als Indien sich von Afrika getrennt hat und raste

00:07:26.166 --> 00:07:29.675
nach Norden, um in Eurasien reinzudonnern,

00:07:30.250 --> 00:07:31.910
das hat denn die Himalaya produziert.

00:07:34.586 --> 00:07:37.709
Für eine Geologie ist der Indische Ozean jung, selbstverständlich.

00:07:37.935 --> 00:07:43.056
Aber wenn man andere Ozeane, wie Atlantik oder Pazifik, haben wir da Meeresboden,

00:07:43.056 --> 00:07:45.036
der über 100 Millionen Jahre alt ist.

00:07:45.036 --> 00:07:49.386
Im Indischen Ozean fehlt das fast gänzlich. Also wenn ich sage jung,

00:07:49.386 --> 00:07:57.486
meine ich, der Meeresboden im Minskischen Ozean ist junger als etwa 80 Millionen Jahre überall.

00:07:57.486 --> 00:08:00.418
Also für uns Geologen ist das ein junger Ozean.

00:08:06.408 --> 00:08:12.071
Also geologische Besonderheiten von Indischen Ozeanen sind seine Größe relativ

00:08:12.071 --> 00:08:18.061
klein, sind der Tatsache, dass er letztendlich alles Mögliche an geologischen,

00:08:18.061 --> 00:08:20.881
an tektonischen Plattengrenzen in sich hat.

00:08:20.881 --> 00:08:24.560
Er hat Teile, wo in Südostasien, Indonesien usw.

00:08:24.897 --> 00:08:29.381
Teile, wo Ozeanboden unter den Kontinent geschoben wird, Teile,

00:08:29.381 --> 00:08:36.652
wo neuer Ozeanboden entsteht und auch große Teile, wo diese Ozeanplatten aneinander vorbei ratschen.

00:08:36.925 --> 00:08:41.957
Deshalb gibt es im Indischen Ozean auch so viele Erdbeben und Vulkane unterhalb der Wasseroberfläche.

00:08:42.695 --> 00:08:46.880
Und das ist im Prinzip eine Nahtstelle, wo zwei teutonische Platten auseinandergehen.

00:08:47.095 --> 00:08:52.731
Und da die Erde kein Loch aufrechterhalten kann, der muss neuer Boden entstehen.

00:08:52.731 --> 00:08:56.501
Also das kommt durch Vulkanismus von unten. Ich sage immer, das ist wie wenn

00:08:56.501 --> 00:09:00.441
man seine Haut aufritzt. Da bleibt kein Loch bis runter zum Knochen,

00:09:00.441 --> 00:09:02.559
sondern das fällt Blut raus, macht das Loch zu.

00:09:02.792 --> 00:09:06.601
Die Erde macht es im Prinzip gleich. Die Platten gehen auseinander und es kommt

00:09:06.601 --> 00:09:09.036
von unten was nach, um dieses Loch zu stopfen.

00:09:09.408 --> 00:09:12.456
Und diese Nahtstellen verlaufen quer durch den Indischen Ozean,

00:09:12.566 --> 00:09:15.608
südlich an Mauritius vorbei oder bis nach Australien.

00:09:16.206 --> 00:09:20.426
Und weil an den mittelozeanischen Rücken fortlaufend neuer Meeresboden entsteht,

00:09:20.699 --> 00:09:22.736
muss er irgendwo auch wieder verschwinden.

00:09:23.172 --> 00:09:27.031
Und das ist zum Beispiel im Sundagraben vor Indonesien im östlichen Indischen

00:09:27.031 --> 00:09:31.792
Ozean der Fall. Sonst hätten wir ein ständig sich aufblähende Planeten. Das haben wir nicht.

00:09:33.788 --> 00:09:39.256
Auch den Monsun, der typisch für den Indischen Ozean ist, würde es ohne die Geologie nicht geben.

00:09:39.552 --> 00:09:43.238
Gäbe es nicht die Himalaya und diese gigantische tibetische Hochplateau,

00:09:43.587 --> 00:09:46.872
dann gäbe es den Monsun, wie er jetzt ist, überhaupt nicht.

00:09:47.366 --> 00:09:53.596
Also der entsteht, weil da ist ein sehr hoher, sehr trockener Plateau hinter

00:09:53.596 --> 00:09:55.203
den Hauptgebirgen von Himalaya.

00:09:55.499 --> 00:10:00.076
Und im Sommer wird es da richtig heiß. Da steigt dann die Luft auf und saugt,

00:10:00.076 --> 00:10:02.886
weil schon wieder die Ammosphäre kann auch kein Loch haben. Wenn irgendwas nach

00:10:02.886 --> 00:10:04.988
oben geht, dann muss irgendwas von unten nachfließen.

00:10:05.249 --> 00:10:11.419
Es saugt nasse, feuchte Luft vom Indischen Ozean nach Indien, Richtung Himalaya hin.

00:10:11.733 --> 00:10:14.868
Und dann regnet es, dann regnet es aus Kübeln.

00:10:15.298 --> 00:10:19.456
Im Winter kehrt sich das um, dieser Plateau wird sehr kalt und die Winde gehen

00:10:19.456 --> 00:10:21.352
in eine andere Richtung, Richtung warmer Meer.

00:10:21.601 --> 00:10:26.872
Also der Himalaya an sich ist ein Hauptantrieb für den Munzu.

00:10:27.197 --> 00:10:29.781
Und noch etwas ist besonders am Indischen Ozean.

00:10:30.233 --> 00:10:34.706
Die gigantischen Mengen an Sediment, das die großen Flüsse wie Ganges und Indus

00:10:34.706 --> 00:10:36.242
hier jedes Jahr ablagern.

00:10:36.549 --> 00:10:41.426
Weil die Himalaya Millionen von Kubikmeter Steine jedes Jahr verlieren.

00:10:41.426 --> 00:10:45.890
Weil die Gletscher und das Schnee und Eis und so weiter ganz weit oben macht das Stein kaputt.

00:10:46.291 --> 00:10:49.236
Und dann fließt es diese gigantischen Flüsse. Wir kennen sie alle.

00:10:49.236 --> 00:10:53.100
Ganges, Indus und so weiter. Das sind Flüsse, dessen Namen wir alle kennen.

00:10:53.419 --> 00:10:58.696
Und die transportieren Abermillionen von Tonnen von Sediment jedes Jahr im Indischen Ozean.

00:10:59.009 --> 00:11:04.196
Da sind auf dem Meeresboden enorme Schuttfetten aufgebaut. Die sind 1000 Kilometer lang.

00:11:04.576 --> 00:11:08.906
Da fließt das Sediment oben mit den Flüssen rein und dann rollt es langsam runter

00:11:08.906 --> 00:11:10.346
bis auf den tiefen Meeresboden.

00:11:10.346 --> 00:11:14.876
Also ich würde sagen, ich habe die Prozente nicht im Kopf, aber mindestens so

00:11:14.876 --> 00:11:19.526
20 Prozent des Meeresbodens im Indischen Ozean ist mit Sediment bedeckt,

00:11:19.526 --> 00:11:20.892
die im Prinzip vom Himalaya kommt. Musik.

00:11:26.076 --> 00:11:31.741
1 Grad, 17 Minuten Nord, 103 Grad, 51 Minuten Ost.

00:11:31.915 --> 00:11:36.716
Singapur, südliches Ende der malayischen Halbinsel an der Straße von Malacca.

00:11:37.250 --> 00:11:42.631
1819 gründen die Briten hier in einem sumpfigen Küstengebiet einen Handelsposten.

00:11:43.200 --> 00:11:46.840
Heute ist daraus einer der größten Containerhäfen der Welt geworden.

00:11:47.892 --> 00:11:51.304
Interessant ist, dass der Indische Ozean seit den Anfängen der Seefahrt ein

00:11:51.304 --> 00:11:54.116
Meer war, auf dem sich viele Kulturen begegnet sind.

00:11:54.412 --> 00:11:57.936
Es gab einen regen Austausch von Waren, Ideen, Religionen.

00:11:58.447 --> 00:12:02.044
Und genau darüber spreche ich jetzt mit Himanshu Praparei. Sie ist Professorin

00:12:02.044 --> 00:12:07.717
an der Javahalal Nehru Universität in New Delhi und Expertin für die Geschichte des Indischen Ozeans.

00:12:08.013 --> 00:12:10.481
Praparei, danke, dass Sie sich die Zeit für den Podcast nehmen. Hallo.

00:12:11.020 --> 00:12:14.594
Danke für die Inhabilitation und danke für das Errichtung.

00:12:15.177 --> 00:12:18.304
Für uns in Deutschland ist der Indische Ozean weit weg. Warum sollten wir uns

00:12:18.304 --> 00:12:22.590
denn trotzdem mit der Geschichte dieser Region beschäftigen und vor allem auch mit dem Meer selbst?

00:12:23.368 --> 00:12:28.604
Well, to let me start with the present, the closing of the Straits of Hormuz,

00:12:28.604 --> 00:12:32.904
as you know, has had an awful impact on the economy of the world.

00:12:32.904 --> 00:12:34.757
Lassen Sie mich mit der Gegenwart beginnen.

00:12:35.198 --> 00:12:39.744
Die Blockade der Straße von Hormuz hat enorme Auswirkungen auf die Weltwirtschaft.

00:12:39.744 --> 00:12:44.312
Das zeigt, dass das, was im Indischen Ozean passiert, sehr weitreichende Konsequenzen hat.

00:12:44.782 --> 00:12:48.950
Und das war in der Geschichte auch schon so. Der zweite wichtige Punkt ist,

00:12:49.339 --> 00:12:52.891
die meisten Länder Asiens, die rund um den Indischen Ozean liegen,

00:12:53.169 --> 00:12:57.105
haben ihre Unabhängigkeit erst vor etwa 60 bis 70 Jahren erlangt,

00:12:57.424 --> 00:12:59.572
Indien zum Beispiel vor 75 Jahren.

00:13:00.060 --> 00:13:05.307
Diese Länder und ihre Gebiete haben also wirklich vergleichsweise neue politische Grenzen.

00:13:05.754 --> 00:13:09.156
Wenn wir aber auf die vormoderne Zeit zurückblicken, dann sehen wir,

00:13:09.417 --> 00:13:12.564
dass all diese Regionen damals miteinander verbunden waren.

00:13:13.069 --> 00:13:16.964
Wir sollten aufhören, nur auf die Nationalgeschichte und die politischen Grenzen

00:13:16.964 --> 00:13:21.044
der letzten 75 Jahre zu blicken, sondern wir sollten weiter zurückgehen.

00:13:21.044 --> 00:13:24.514
And we need to look how we connect it to each other rather than looking only

00:13:24.514 --> 00:13:31.395
at our own selves and how the 75-year-old present political boundaries can be projected backwards.

00:13:31.563 --> 00:13:35.584
Der Name Indischer Ozean kommt ja aus dem Lateinischen, von Oceanus orientalis

00:13:35.584 --> 00:13:40.950
Indicus und stammt etwa aus dem 16. Jahrhundert. Aber die Geschichte der Region ist viel älter.

00:13:41.304 --> 00:13:43.202
Wie wurde der Ozean denn früher beschrieben?

00:13:52.019 --> 00:13:55.629
Wenn wir uns unsere Inschriften ansehen, und ich spreche jetzt von Indien,

00:13:55.867 --> 00:13:59.639
wenn wir uns diese Inschriften aus dem dritten, zweiten Jahrhundert vor Christus

00:13:59.639 --> 00:14:02.351
anschauen, welcher Begriff wird da verwendet?

00:14:02.711 --> 00:14:04.702
Sicherlich nicht indischer Ozean.

00:14:05.189 --> 00:14:07.239
Es heißt da zum Beispiel Jambu Dweepa.

00:14:07.759 --> 00:14:11.709
Dweep bedeutet Insel. Eine Insel ist also von Wasser umgeben,

00:14:11.709 --> 00:14:13.239
genau wie wir es jetzt sind.

00:14:13.919 --> 00:14:17.679
Der indische Subkontinent war also in den alten Inschriften eine Insel,

00:14:17.679 --> 00:14:19.267
auf der der Jambu-Baum wächst.

00:14:19.853 --> 00:14:22.599
Tief in der indischen Geschichte gab es schon das Bewusstsein,

00:14:22.599 --> 00:14:28.137
dass wir von Meer umgeben waren und dass sich dieser Ozean über ein sehr großes Gebiet erstreckte.

00:14:28.891 --> 00:14:33.384
Wir haben andere Inschriften, in denen Könige von ihrer Herrschaft über den Ozean sprechen.

00:14:34.093 --> 00:14:38.186
In einem Ursprungsmythos heißt es, das Aufschäumen des Ozeans.

00:14:38.697 --> 00:14:42.540
Diese frühen Texte erzählen, dass die Götter und die Dämonen beschlossen,

00:14:42.766 --> 00:14:46.632
das Meer aufzuschäumen, so wie man Milch aufrührt, um Butter zu gewinnen,

00:14:47.015 --> 00:14:49.301
um Schätze und Wohlstand aus ihm zu gewinnen.

00:14:49.957 --> 00:14:54.195
Solche Geschichten sind nicht nur auf Indien beschränkt, sie reichen bis nach Südostasien.

00:14:54.781 --> 00:14:58.833
Der Ozean ist tief in unserem Bewusstsein verankert. Er hat viele Namen.

00:14:59.216 --> 00:15:03.123
Und du hast recht, der Begriff indischer Ozean ist erst viel später aufgekommen.

00:15:03.692 --> 00:15:08.644
Es gab vorher viele andere Bezeichnungen. The ocean is deep in our consciousness.

00:15:08.644 --> 00:15:12.834
It was called many names. And certainly you're right that the Indian Ocean would

00:15:12.834 --> 00:15:16.374
be a term that came up much later. But there are other terms which were used

00:15:16.374 --> 00:15:18.286
to indicate the presence of the ocean.

00:15:18.466 --> 00:15:21.461
Was sind denn die frühesten Belege für die Seefahrt im Indischen Ozean?

00:15:25.832 --> 00:15:29.604
Also das älteste Schiffswrack haben wir in Kuwait gefunden. Es handelt sich

00:15:29.604 --> 00:15:33.489
um ein Schilfboot, das aus der Zeit um 5000 vor Christus stammt.

00:15:34.093 --> 00:15:37.401
Das ist damit das älteste Schiffswrack, das wir bislang gefunden haben,

00:15:37.756 --> 00:15:40.774
also aus einer Zeit vor etwa 7500 Jahren.

00:15:44.751 --> 00:15:48.064
Das ist auf jeden Fall sehr viel früher als im Atlantik. Und im Pazifischen

00:15:48.064 --> 00:15:51.674
Ozean konzentrierte sich die ganz frühe Schifffahrt vor allem auf Kanu- und

00:15:51.674 --> 00:15:53.647
Floßfahrten zwischen den vielen Inseln.

00:15:54.071 --> 00:15:57.055
Über den Atlantik und den Pazifik haben wir auch schon Podcast-Folgen gemacht.

00:15:57.380 --> 00:15:59.644
Wir verlinken sie euch in den Shownotes, wenn euch das interessiert.

00:15:59.928 --> 00:16:00.915
Schaut da gerne mal rein.

00:16:01.252 --> 00:16:04.394
Im Indischen Ozean gibt es ja aber noch eine Besonderheit, die für die Schifffahrt

00:16:04.394 --> 00:16:08.079
sehr interessant ist. Und das ist der Monsun. Wir haben vorhin schon mal kurz drüber gesprochen.

00:16:08.276 --> 00:16:11.274
Können Sie uns erklären, warum gerade der Monsun so wichtig ist für die Menschen

00:16:11.274 --> 00:16:13.350
im Indischen Ozean, heute wie damals?

00:16:16.374 --> 00:16:19.728
Der Monsun ist wichtig, weil er einem jährlichen Rhythmus unterliegt.

00:16:19.914 --> 00:16:25.429
Von Juni bis August weht er aus dem Südwesten in Richtung Asien nach Indien und Südostasien.

00:16:25.928 --> 00:16:30.224
Und dann drehen die Winde sich im Winter im Dezember und Januar um und werden

00:16:30.224 --> 00:16:31.361
zum Nordostmundsruhen.

00:16:31.762 --> 00:16:35.974
Es gab damals ja nur Segelschiffe, und diese Segelschiffe waren auf diesen Wind

00:16:35.974 --> 00:16:38.740
angewiesen. Ohne Wind kamen sie nirgendwo hin.

00:16:39.435 --> 00:16:43.191
Die Häfen, wie wir sie heute kennen, also Mumbai, Kolkata oder Chennai,

00:16:43.522 --> 00:16:48.261
die entstanden wirklich erst in der Kolonialzeit im 18. und 19. Jahrhundert.

00:16:49.176 --> 00:16:53.466
In der frühen Periode gab es Handelszentren, aber diese lagen nicht an der Küste,

00:16:53.861 --> 00:16:58.501
sondern an küstennahen Flussmündungen, wie zum Beispiel Baruch in Nordwestindien,

00:16:58.501 --> 00:17:00.472
dort, wo der Fluss auf die Küste trifft.

00:17:01.030 --> 00:17:04.011
Das war auch deshalb wichtig, weil man den Fluss nutzen konnte,

00:17:04.011 --> 00:17:05.691
um ins Landesinnere zu gelangen.

00:17:06.243 --> 00:17:09.890
Die Güter mussten ja irgendwo hin. Man konnte sie nicht einfach abladen,

00:17:09.890 --> 00:17:13.390
denn dann hätte man Lagerhäuser und Speicher gebraucht, die es gar nicht gab.

00:17:14.242 --> 00:17:18.390
Erst im 18. Jahrhundert mit den Briten entstanden die Häfen und die Entwicklung

00:17:18.390 --> 00:17:21.027
der Docks mit Entladestrukturen und so weiter.

00:17:29.694 --> 00:17:33.690
Seit Jahrtausenden werden Güter über die Handelswege des Indischen Ozeans transportiert.

00:17:33.690 --> 00:17:37.140
Man hat bei archäologischen Ausgrabungen zum Beispiel römische Münzen in Indien

00:17:37.140 --> 00:17:42.203
gefunden oder chinesische Keramik in Ostafrika oder Reste indischer Baumwolle in Ägypten.

00:17:42.528 --> 00:17:46.990
Aber nicht nur das. Sie argumentieren, dass auch Ideen und Religionen transportiert

00:17:46.990 --> 00:17:49.226
wurden sozusagen. Haben Sie dafür ein Beispiel?

00:17:49.645 --> 00:17:56.832
We should look at culture as the anchor, which then opens out the gates for trade and commodities.

00:17:57.058 --> 00:18:01.450
So let me explain. Let's take the example of insects. Wir sollten die Kultur

00:18:01.450 --> 00:18:05.934
als eine Art Anker betrachten, der dann die Tore für Handel und Güter öffnete.

00:18:06.422 --> 00:18:10.820
Lassen Sie mich das erklären. Nehmen wir zum Beispiel Weihrauch und Räucherstäbchen.

00:18:10.820 --> 00:18:12.278
Weihrauch wurde gehandelt.

00:18:12.580 --> 00:18:15.770
Die Menschen sprachen von Weihrauch, der aus Westasien kam.

00:18:16.296 --> 00:18:19.410
Wofür wurde er verwendet? Für die Verehrung der Götter.

00:18:19.951 --> 00:18:24.130
Diese Götter konnten aber unterschiedlich sein. Weihrauch wurde in Arabien zur

00:18:24.130 --> 00:18:25.419
Götterverehrung verwendet.

00:18:25.756 --> 00:18:29.860
Er wurde auch im Christentum verwendet, im Buddhismus und auch im Hinduismus.

00:18:30.231 --> 00:18:34.850
Der Punkt ist also, eine Ware ist die eine Sache, aber wir müssen auch untersuchen,

00:18:34.850 --> 00:18:36.216
wozu sie verwendet wurde.

00:18:36.617 --> 00:18:41.714
Und wie dieser Verwendungszweck dann die Nachfrage steigerte. oder Sambia steigerte.

00:18:42.670 --> 00:18:43.635
So, Feli.

00:18:56.650 --> 00:19:00.655
Was wissen wir also über diese Kulturen und welche Religionen betrachten wir?

00:19:01.166 --> 00:19:05.490
Ziemlich früh gab es die Apostelgeschichte des Thomas, die davon berichtete,

00:19:05.490 --> 00:19:10.594
dass der heilige Thomas bis nach Indien gereist war, um dort das Christentum zu verbreiten.

00:19:11.256 --> 00:19:15.273
Diese Apostelgeschichte stammte aus dem 2. und 3. Jahrhundert nach Christus.

00:19:15.964 --> 00:19:21.489
Aber es gab Verweise auf christliche Kreuze in Sri Lanka und in Südindien in Kerala.

00:19:21.994 --> 00:19:26.425
Es gab auch Klöster und Kirchen im Persischen Golf, wo Ausgrabungen durchgeführt wurden.

00:19:27.161 --> 00:19:31.325
Wenn wir also auf den westlichen Indischen Ozean blicken, das Christentum war

00:19:31.325 --> 00:19:32.676
dort schon früh verbreitet.

00:19:33.302 --> 00:19:37.245
Wenn wir auf die andere Seite schauen, auf den Golf von Bengalen und die Region

00:19:37.245 --> 00:19:41.815
zwischen Süd- und Südostasien, Dann verbreiteten sich dort der Buddhismus und

00:19:41.815 --> 00:19:43.575
auch der Hinduismus sehr früh.

00:19:43.875 --> 00:19:48.235
If we look at the other side, the Bay of Bengal and the region between South

00:19:48.235 --> 00:19:52.627
and Southeast Asia, then both Buddhism, Hinduism spread fairly early.

00:19:52.912 --> 00:19:56.915
It comes from the island of Sakotra. It's a small island that was seen as a

00:19:56.915 --> 00:19:58.235
place where nobody went to.

00:19:58.461 --> 00:20:03.225
But on that island, there is the Hawk Cave, which is two kilometers deep.

00:20:03.225 --> 00:20:07.267
Beweise dafür fand man auf der Insel Sokotra, die heute zum Jemen gehört.

00:20:07.505 --> 00:20:10.530
Eine kleine Insel, zu der normalerweise niemand hinfuhr.

00:20:11.354 --> 00:20:14.959
Aber auf dieser Insel gibt es die Hork-Höhle, zwei Kilometer tief.

00:20:15.562 --> 00:20:18.928
Dort wurden Inschriften gefunden, zusammen mit Weihrauchgefäßen.

00:20:19.648 --> 00:20:23.915
Offensichtlich war diese Höhle also ein Ort der Verehrung oder des Gottesdienstes.

00:20:24.530 --> 00:20:28.735
Und die Inschriften stammten von buddhistischen Mönchen. Es gab Verweise auf

00:20:28.735 --> 00:20:30.277
hinduistische Symbole.

00:20:30.544 --> 00:20:34.526
Wir haben noch mehr Inschriften an vielen Orten des Indischen Ozeans gefunden,

00:20:34.793 --> 00:20:38.105
die von Gelehrten, religiösen Menschen und Gläubigen berichten,

00:20:38.105 --> 00:20:39.735
die den Ozean überquerten.

00:20:40.430 --> 00:20:43.350
Und ich würde sagen, wir sollten sie ebenfalls berücksichtigen,

00:20:43.594 --> 00:20:46.715
wenn es um die Verbreitung oder die Beliebtheit bestimmter Güter geht.

00:20:53.427 --> 00:20:57.131
Ja, das sagt auch nochmal, wie unterschiedlich der indische Ozean als Kulturraum ist.

00:20:57.468 --> 00:21:00.825
Wenn Sie sich ein Objekt aussuchen könnten, das am ehesten diese kulturelle

00:21:00.825 --> 00:21:02.866
Vielfalt symbolisiert, was würden Sie wählen?

00:21:08.323 --> 00:21:13.234
Das Objekt, das ich wählen würde, ist eine Wirbelschnecke, eine Turbinella pyrum,

00:21:13.570 --> 00:21:15.555
die nur im Indischen Ozean vorkommt.

00:21:16.148 --> 00:21:20.277
Es gibt kaum etwas Beeindruckenderes als diese großen Schneckenschalen.

00:21:20.852 --> 00:21:25.345
Sie wurden in der Jungsteinzeit und in der Urgeschichte für die Kommunikation verwendet.

00:21:25.717 --> 00:21:31.156
Wenn man in ein solches Schneckengehäuse hineinbläst, hört man den Klang noch in großer Entfernung.

00:21:31.678 --> 00:21:35.715
Wenn man also Menschen warnen oder auf andere Weise eine Botschaft übermitteln

00:21:35.715 --> 00:21:38.115
wollte, war diese Schnecke sehr nützlich.

00:21:38.895 --> 00:21:42.661
In Indien und Südostasien wurde sie auch für rituelle Handlungen verwendet.

00:21:43.288 --> 00:21:47.895
Wie kam man an diese Schnecken? Von Menschen, die in den Indischen Ozean tauchten,

00:21:47.895 --> 00:21:50.132
um die Schnecken zu sammeln und heraufzuholen.

00:21:50.516 --> 00:21:53.935
Dann wurden sie gereinigt, bearbeitet und zu begehrten Objekten.

00:21:54.916 --> 00:21:59.026
Diese Schnecken wurden zu Armbändern verarbeitet oder zu anderen Schmuckstücken.

00:21:59.368 --> 00:22:04.165
Es wurden daraus Schöpflöffel gefertigt oder rituelle Objekte wie Behälter für

00:22:04.165 --> 00:22:06.514
Weihwasser in Tempeln, alle möglichen Dinge.

00:22:07.031 --> 00:22:11.095
Und wir wissen, dass diese Objekte mindestens ab dem dritten Jahrtausend vor

00:22:11.095 --> 00:22:16.539
Christus an vielen archäologischen Städten rund um den Indischen Ozean gefunden wurden.

00:22:24.035 --> 00:22:26.516
Ich glaube, jetzt werden alle googeln und nach diesen Muscheln suchen.

00:22:27.387 --> 00:22:29.435
Vielen herzlichen Dank, es war sehr interessant. Dankeschön.

00:22:31.190 --> 00:22:34.690
Und so hört sich der Klang dieser riesigen Wirbelschnecken an.

00:22:36.083 --> 00:22:40.315
Der Indische Ozean ist also seit Jahrtausenden ein vielfältiger Kulturraum.

00:22:40.315 --> 00:22:44.815
Händler aus Arabien, Indien, Ostafrika und Südostasien begegneten sich auf dem

00:22:44.815 --> 00:22:47.105
Meer oder in den Hafenstädten entlang der Küsten.

00:22:47.587 --> 00:22:50.756
Ohne die frühe Seefahrt wäre das natürlich nicht möglich gewesen.

00:22:51.209 --> 00:22:53.975
Die Überreste des Schilfboots aus dem Jahr 5000 vor Christus,

00:22:53.975 --> 00:22:58.785
das Simancho Praparei erwähnt hatte, wurde im kuwaitischen As-Sabia gefunden.

00:22:58.785 --> 00:23:03.025
Es gehörte zur sogenannten Obed-Kultur, die das Fundament für die späteren Hochkulturen

00:23:03.025 --> 00:23:04.538
Mesopotamiens gelegt hat.

00:23:04.950 --> 00:23:08.456
Das Schilf war mit Bitumen abgedichtet, das aus Erdöl gewonnen wird.

00:23:08.659 --> 00:23:10.157
So konnte kein Wasser eindringen.

00:23:10.447 --> 00:23:14.690
Es gab natürlich keinen Motor und auch keinen Kompass, nur den Wind und die Strömung.

00:23:14.836 --> 00:23:18.667
Und eine unglaublich gute Kenntnis der Menschen über das Meer.

00:23:19.004 --> 00:23:22.915
Dieses Boot ist der älteste Nachweis für die Seefahrt im Indischen Ozean.

00:23:22.915 --> 00:23:28.045
Und es zeigt, Menschen fuhren hier aufs offene Meer, lange bevor irgendeine

00:23:28.045 --> 00:23:32.018
europäische Zivilisation auch nur daran dachte, die Segel zu setzen.

00:23:36.911 --> 00:23:39.952
31 Grad, 57 Minuten Süd.

00:23:40.549 --> 00:23:47.788
115 Grad, 51 Minuten Ost. Perth, Australien. Wichtiges Drehkreuz für Asien.

00:23:48.264 --> 00:23:51.591
Von hier aus werden Eisenerz, Kohle und Flüssiggas verschifft.

00:23:52.119 --> 00:23:56.071
Einer der wichtigsten australischen Containerhäfen und wichtiger Anlaufpunkt

00:23:56.071 --> 00:23:57.188
für Kreuzfahrtschiffe.

00:23:59.748 --> 00:24:03.441
Durch die frühe Seefahrt wuchs über Jahrtausende ein dichtes Handelsnetzwerk

00:24:03.441 --> 00:24:04.804
rund um den Indischen Ozean.

00:24:05.257 --> 00:24:09.872
Ein antiker Zeuge, der davon berichtete, war der griechische Geograf Strabon.

00:24:10.255 --> 00:24:13.761
Er schrieb in seiner Zeit als Begleiter des römischen Stadthalters in Ägypten

00:24:13.761 --> 00:24:15.555
Ende des 1. Jahrhunderts vor Christus.

00:24:15.787 --> 00:24:20.751
Ich fand heraus, dass etwa 120 Schiffe von Mios Hormos nach Indien segeln,

00:24:21.163 --> 00:24:25.191
obwohl zu Zeiten der Ptolemaeer kaum jemand diese Reise gewagt hätte.

00:24:25.517 --> 00:24:29.806
Mios Hormos war ein ägyptischer Hafen am Roten Meer, das Tor zum Indischen Ozean.

00:24:30.126 --> 00:24:34.061
Und der Handel zwischen Indien und Rom wuchs nach Strabons Besuch noch weiter.

00:24:34.468 --> 00:24:38.862
Die Handelsroute, die diese Schiffe befuhren, war damals schon seit Jahrhunderten bekannt.

00:24:39.129 --> 00:24:42.921
Sie gehörte zu einem weitverzweigten Netzwerk, das von Händlern aus dem Vorderen

00:24:42.921 --> 00:24:46.513
Orient, aus Südasien und aus Ostafrika genutzt wurde.

00:24:50.334 --> 00:24:53.730
Auch in Quellen aus Indien finden sich Nachweise für diesen Handel.

00:24:53.961 --> 00:24:59.155
Tamilische Gedichte aus Südindien beschreiben die Ankunft westlicher Händler in indischen Häfen.

00:24:59.493 --> 00:25:04.905
In einem Gedicht aus der Sangam-Literatur über den Hafen von Muziris an der Westküste Indiens im 1.

00:25:04.905 --> 00:25:09.215
Jahrhundert nach Christus heißt es Die schönen Schiffe, die Meisterwerke der

00:25:09.215 --> 00:25:13.946
Yavanas, rühren weißen Schaum auf dem Periyar, dem Fluss Keralas,

00:25:14.330 --> 00:25:16.873
ankommen mit Gold und abfahren mit Pfeffer.

00:25:17.326 --> 00:25:20.310
Yavana war der indische Begriff für Händler aus dem Westen.

00:25:20.576 --> 00:25:23.945
Ursprünglich hat man damit die Griechen bezeichnet, später alle,

00:25:23.945 --> 00:25:26.533
die aus dem Mittelmeerraum über den Ozean gekommen sind.

00:25:26.909 --> 00:25:30.879
Was dieses Gedicht zeigt ist, der Handel war ein dynamischer Austausch.

00:25:31.101 --> 00:25:34.931
Die einen brachten Gold, die anderen nahmen Pfeffer wieder mit nach Hause.

00:25:35.263 --> 00:25:39.716
Es gab auch Händler, die sich niederließen, heirateten und hier eine Familie gründeten.

00:25:42.508 --> 00:25:50.945
4 Grad, 3 Minuten Süd 39 Grad, 40 Minuten Ost Mombasa, Kenia Seit mehr als 1000

00:25:50.945 --> 00:25:54.394
Jahren wichtiger Hafen für Händler von der arabischen Halbinsel,

00:25:54.946 --> 00:25:58.226
Heute größte Hafenanlage an der ostafrikanischen Küste.

00:26:00.234 --> 00:26:03.728
Segelschiffe, die in der Spätantike und dem Mittelalter von der ostafrikanischen

00:26:03.728 --> 00:26:07.038
Küste nach Indien oder in andere Regionen des Indischen Ozeans segelten,

00:26:07.288 --> 00:26:08.727
hatten nicht nur Waren an Bord.

00:26:09.075 --> 00:26:13.961
Über dieselben Routen wurden auf denselben Schiffen auch Menschen transportiert.

00:26:15.948 --> 00:26:20.754
Basra, Mesopotamia. Das Jahr 869 n. Chr.

00:26:22.234 --> 00:26:27.227
Im Mündungsgebiet von Euphrat und Tigris arbeiten tausende ostafrikanische Sklaven.

00:26:27.889 --> 00:26:33.775
Man nennt sie Sange, die Schwarzen. Sie kommen aus dem Gebiet des heutigen Tansania und Mozambique.

00:26:34.286 --> 00:26:38.006
Arabische Sklavenhändler haben sie über den Indischen Ozean verschleppt.

00:26:39.766 --> 00:26:44.388
Die afrikanischen Sklaven sollen die Salzkrusten von den Sümpfen des irakischen

00:26:44.388 --> 00:26:45.755
Marschlandes abschaben.

00:26:46.522 --> 00:26:49.256
Damit sollen die Flächen für die Landwirtschaft nutzbar werden.

00:26:49.698 --> 00:26:53.390
Die Sklaven arbeiten in den Salzsümpfen unter erbärmlichen Bedingungen.

00:26:54.370 --> 00:26:58.948
Die Sands sprechen eine elegante Sprache. Oft steht ein Mann aus ihrem Volk

00:26:58.948 --> 00:27:01.057
auf und wendet sich an eine große Menge.

00:27:01.458 --> 00:27:06.298
Er ermahnt sie, sich ihrem Gott zu nähern und ihm Gehorsam zu leisten und erinnert

00:27:06.298 --> 00:27:09.307
sie an das Beispiel ihrer früheren Könige und Vorfahren.

00:27:09.650 --> 00:27:15.062
So beschreibt ein arabischer Gelehrter und Weltreisender aus Bagdad die Sklaven aus Ostafrika.

00:27:15.435 --> 00:27:21.750
Er hält ein wichtiges Ereignisfest, den Sklavenaufstand im September 869.

00:27:26.051 --> 00:27:31.628
Sie erhebt sich. Sie erobern Wasser. Dieser Rebell, dessen Herrschaft 14 Jahre

00:27:31.628 --> 00:27:37.726
andauerte, hatte ohne Erbarmen Kinder, alte Menschen, Männer und Frauen getötet.

00:27:38.340 --> 00:27:42.848
Überall hinterließ er Feuer und Plünderung. Auslöser für die Rebellion sind

00:27:42.848 --> 00:27:47.240
die Worte eines charismatischen Mannes, namens Ali ibn Muhammad,

00:27:47.624 --> 00:27:49.928
der sich als arabischer Prophet ausgibt.

00:27:50.427 --> 00:27:54.240
Er verspricht den Sklaven Freiheit und Reichtum, wenn sie sich erheben.

00:27:57.666 --> 00:28:02.312
Der Aufstand beginnt in den Salzsünfen. Bald fällt auch mit Basra das damals

00:28:02.312 --> 00:28:05.755
bedeutendste Handelszentrum des Abbasiden-Kalifats.

00:28:06.271 --> 00:28:12.047
Fast 15 Jahre lang rebellieren die Saansch gegen das damals mächtigste Imperium der islamischen Welt.

00:28:12.779 --> 00:28:15.925
Es ist eine der größten Sklavenrevolten in der Geschichte.

00:28:17.916 --> 00:28:21.510
Doch die Truppen des Kalifen können den Aufstand schließlich niederschlagen.

00:28:22.055 --> 00:28:27.524
Sie bringen die Region schrittweise unter Kontrolle und schneiden den Sanj ihre Versorgungswege ab.

00:28:28.296 --> 00:28:33.508
Gleichzeitig versuchen sie, Kämpfer durch Zugeständnisse auf ihre Seite zu ziehen. Mit Erfolg.

00:28:33.984 --> 00:28:36.002
Tausende laufen über. Im Jahr

00:28:36.002 --> 00:28:42.280
883 wird Ali ibn Muhammad, der Anführer der Revolte, schließlich getötet.

00:28:42.791 --> 00:28:47.842
Der Aufstand war damit vorbei. Er ist einer der blutigsten Kapitel der arabischen Geschichte.

00:28:48.428 --> 00:28:53.200
Der Sklavenhandel im Indischen Ozean hatte schon Jahrhunderte vor diesem Sklavenaufstand begonnen.

00:28:53.647 --> 00:28:57.704
Zur Zeit der Tang-Dynastie in China, also zwischen 618 und 907,

00:28:58.006 --> 00:29:01.361
gab es schon ostafrikanische Sklaven in südchinesischen Städten.

00:29:01.791 --> 00:29:02.865
Ähnlich war es in Indien.

00:29:03.440 --> 00:29:07.735
Über einen dieser Sklaven aus dem 16. Jahrhundert gibt es sogar historische Quellen.

00:29:08.118 --> 00:29:11.456
Und zwar über den aus dem heutigen Äthiopien stammenden Shapu,

00:29:11.567 --> 00:29:14.753
der unter dem Namen Malik Anbar berühmt werden wird.

00:29:16.710 --> 00:29:22.649
Bagdad, Mitte des 16. Jahrhunderts, einer der damals wichtigsten Sklavenmärkte der Welt.

00:29:25.610 --> 00:29:29.180
Shah Pu und viele tausend andere werden hier zum Kauf angeboten.

00:29:29.783 --> 00:29:33.492
Schon als Kind wurde Shah Pu von Sklavenhändlern gefangen genommen und über

00:29:33.492 --> 00:29:35.124
den Jemen nach Bagdad verschleppt.

00:29:35.693 --> 00:29:38.455
Jetzt bietet ein Käufer aus Indien den höchsten Preis.

00:29:44.027 --> 00:29:49.049
In Indien muss Shapu für einen Sultan im Dekan-Hochland im Süden Indiens arbeiten.

00:29:49.670 --> 00:29:55.202
Er nimmt einen neuen Namen an, Ambar. Als sein Herr stirbt, lässt ihn dessen Witwe frei.

00:29:57.913 --> 00:30:01.564
Das Dekan-Hochland ist zu dieser Zeit ein zersplittertes Gebiet.

00:30:02.098 --> 00:30:06.812
Rivalisierende Sultanate ringen um die Macht. Und Ambar nutzt die Gunst der Stunde.

00:30:07.381 --> 00:30:11.473
Er baut eine unabhängige Streitmacht auf und bietet sich und seine Kavallerie

00:30:11.659 --> 00:30:14.318
lokalen Herrschern gegen Geld als Unterstützer an.

00:30:15.264 --> 00:30:19.554
Als das mächtige Mogulreich von Norden vordringt und das Dekan zu schlucken

00:30:19.554 --> 00:30:25.034
droht, ist Ambar derjenige, der sich den heranrückenden Truppen erfolgreich entgegenstellen kann.

00:30:28.348 --> 00:30:33.874
In Kriegsführung, in Befehlsgebung, in klugem Urteil und in der Verwaltung hatte

00:30:33.874 --> 00:30:36.064
er keinen Rivalen und keinesgleichen.

00:30:36.662 --> 00:30:40.534
Die Geschichte kennt kein anderes Beispiel eines abessinischen Sklaven,

00:30:40.859 --> 00:30:42.560
der eine solche Stellung erlangt hat.

00:30:42.780 --> 00:30:45.874
Hält der Hofkronist des Mogul-Kaisers Jahangya fest.

00:30:46.548 --> 00:30:48.424
Für seine militärischen Leistungen

00:30:48.424 --> 00:30:52.645
verleiht ihm der Sultan den Ehrentitel Malik, auf Arabisch König.

00:30:53.174 --> 00:30:58.746
Malik Ambar wird zum mächtigsten Mann im Dekan. Er gründet das heutige Aurangabad,

00:30:59.118 --> 00:31:03.361
wo er seit seinem Tod 1626 bis heute verehrt wird.

00:31:05.678 --> 00:31:12.934
6 Grad, 48 Minuten Süd. 39 Grad, 17 Minuten Ost. Dar es Salaam, Tansania.

00:31:13.154 --> 00:31:17.840
Tor zu Ostafrika und Zentralafrika mit Ververbindung nach Sansibar,

00:31:18.096 --> 00:31:21.132
dem historischen Zentrum des ostafrikanischen Handels.

00:31:25.008 --> 00:31:28.752
Arabische Händler dominierten den Sklavenhandel im Indischen Ozean vom 6.

00:31:28.752 --> 00:31:32.842
Jahrhundert an bis zur Ankunft der Portugiesen Ende des 15. Jahrhunderts.

00:31:33.202 --> 00:31:37.592
Im 19. Jahrhundert wurde Sansibar unter dem osmanischen Herrscher Said bin Sultan

00:31:37.592 --> 00:31:40.371
zum größten Sklavenmarkt des Indischen Ozeans.

00:31:40.836 --> 00:31:46.102
Historiker schätzen, dass zwischen dem Jahr 800 und dem Jahr 1900 rund 12,5

00:31:46.102 --> 00:31:51.105
Millionen Menschen aus Afrika über den Indischen Ozean in die Sklaverei verschleppt worden sind.

00:31:51.546 --> 00:31:56.752
Erst auf Druck der Briten wurde dieser Sklavenmarkt 1873 geschlossen und der

00:31:56.752 --> 00:31:57.896
Menschenhandel verboten.

00:31:58.204 --> 00:32:02.432
Und noch etwas sollte Gesellschaft und Kultur und die jahrhundertealten Handelsbeziehungen

00:32:02.432 --> 00:32:05.269
im Indischen Ozean für immer verändern. Nämlich.

00:32:05.752 --> 00:32:10.977
Die Ankunft der ersten Europäer, Ende des 15. Jahrhunderts. Und über diese Ankunft

00:32:10.977 --> 00:32:13.403
und die Folgen daraus spreche ich jetzt mit Jürgen Nagel.

00:32:13.623 --> 00:32:17.997
Er ist unter anderem Neuzeithistoriker und Experte in Sachen europäische Expansion

00:32:17.997 --> 00:32:20.514
und die Verflechtungsgeschichte des Indischen Ozeans.

00:32:20.728 --> 00:32:23.486
Ich freue mich sehr, dass wir heute sprechen können. Hallo. Schönen guten Tag.

00:32:23.770 --> 00:32:27.017
Wir haben in dieser Folge schon gehört, dass es im Indischen Ozean lange vor

00:32:27.017 --> 00:32:31.194
der Ankunft der ersten Europäer viele wirtschaftliche und kulturelle Verflechtungen gab.

00:32:31.587 --> 00:32:36.967
Und 1498 dann landete der portugiesische Seefahrer Vasco da Gama als erster

00:32:36.967 --> 00:32:40.457
Europäer in Kalikud. So hieß das damals. Heute heißt es, ich hoffe,

00:32:40.457 --> 00:32:43.993
ich spreche es richtig aus, Kotzikode im Süden des heutigen Indiens.

00:32:44.457 --> 00:32:47.256
Wie hat die Welt für ihn aus europäischer Perspektive damals ausgesehen?

00:32:47.616 --> 00:32:51.372
Das ist die asiatische Welt, in die er gereist ist, wenn man es flapsig ausdrücken will.

00:32:51.807 --> 00:32:55.360
Bunt, wild und chaotisch. So kann man sich das, glaube ich, erst einmal vorstellen,

00:32:55.627 --> 00:32:59.107
wenn europäische oder portugiesische Seefahrer dort ankommen.

00:32:59.107 --> 00:33:02.696
Aber man muss sagen, der Indische Ozean war ja für die Europäer nichts Unbekanntes.

00:33:02.935 --> 00:33:07.427
Es gab ein vielfältiges Wissen seit der Antike überliefert, das häufig eher

00:33:07.427 --> 00:33:11.047
sich auf das Das als auf das Wie bezog. Dass es bestimmte Güter gibt,

00:33:11.047 --> 00:33:13.106
lokale Herrscher, Seefahrer und so weiter.

00:33:13.303 --> 00:33:15.927
Aber wie bestimmte Routen befahren werden mussten.

00:33:16.326 --> 00:33:20.350
Baschkodagama brauchte ein Zwei-Ligi-Noten, um überhaupt auf den Subkontinent zu kommen.

00:33:20.727 --> 00:33:24.017
Wie mit den Eliten dort umzugehen war, wie der Handel organisiert war und die

00:33:24.017 --> 00:33:27.487
Gesellschaftsstrukturen, auf die man traf. All das war unbekannt und musste

00:33:27.487 --> 00:33:31.147
erstmal in Erfahrung gebracht werden. Insofern ist die Rede von einer fremden

00:33:31.147 --> 00:33:34.222
Welt, in die die Portugiesen kamen, durchaus zutreffend.

00:33:34.350 --> 00:33:38.634
Das wäre allerdings zu der Zeit in Norwegen für Vasco da Gama auch gewesen. Das stimmt, ja.

00:33:38.889 --> 00:33:41.697
Auf jeden Fall war es abenteuerlich, zumindest stelle ich mir das so vor.

00:33:41.697 --> 00:33:43.400
Natürlich auch mit der einen oder anderen Gefahr.

00:33:43.690 --> 00:33:47.537
Verbunden, unbekannte Krankheiten und vieles mehr. Warum sind die Portugiesen

00:33:47.537 --> 00:33:50.867
damals überhaupt so weit nach Osten gesegelt? Was wollten sie in der für sie

00:33:50.867 --> 00:33:51.945
noch unbekannten Region?

00:33:52.194 --> 00:33:55.230
Also eine beliebte Überschrift ist immer Christen und Gewürze.

00:33:55.827 --> 00:34:00.606
Der Handel mit den begehrten Luxuswaren aus Asien stand sicherlich im Mittelpunkt.

00:34:00.606 --> 00:34:05.179
Da ging es eben um Gewürze, aber auch um Dinge, die über die Seidenstraße transportiert wurden.

00:34:05.661 --> 00:34:09.476
Seidentextilien, Porzellan. Aber gerade für Länder wie Portugal,

00:34:09.476 --> 00:34:12.963
die da eher etwas an der Peripherie lagen, waren sie viel zu teuer.

00:34:13.294 --> 00:34:18.166
Sie gingen über die Seidenstraße durch etliche Hände. Jeder Herrscher in Zentralasien

00:34:18.166 --> 00:34:19.540
wollte seinen Schnitt damit machen.

00:34:19.825 --> 00:34:23.216
Das steigerte enorm die Preise. Also dann saßen am östlichen Mittelmeer,

00:34:23.216 --> 00:34:26.366
wo die Seidenstraßen ankommen, die italienischen Seerepubliken und eben nicht

00:34:26.366 --> 00:34:29.919
die Portugiesen und monopolisierten den Handel weitgehend.

00:34:30.215 --> 00:34:33.786
Daraus wollten dann führende Kreise in Portugal herauskommen,

00:34:33.786 --> 00:34:35.596
um einen eigenen Zugang zu finden.

00:34:35.927 --> 00:34:39.160
Allerdings deswegen auch dieser Begriff Christen in dieser Titulierung.

00:34:39.508 --> 00:34:42.457
Mission sollte man da im Zusammenhang mit den Portugiesen nicht unterschätzen,

00:34:42.765 --> 00:34:49.255
zumal sie ja auch eine Legitimation für Expansion und Landerwerb mitlieferte.

00:34:49.761 --> 00:34:52.689
Prestigedenken spielte wahrscheinlich auch eine Rolle, aber alleine hätte das

00:34:52.689 --> 00:34:55.409
für diesen riesigen Aufwand und die Gefahr, die Sie angesprochen haben,

00:34:55.409 --> 00:34:58.809
man muss schon mal die Nussschalen angucken, mit denen man da über die Ozeane

00:34:58.809 --> 00:35:02.828
gekreuzt ist, das war sicherlich noch nicht vermögenssteuerpflichtig.

00:35:03.194 --> 00:35:06.479
Nur für Prestigedenken einer Krone hätte man das nicht getrieben.

00:35:06.479 --> 00:35:10.119
Also der große Antriebspunkt ist tatsächlich der wirtschaftliche.

00:35:10.404 --> 00:35:13.389
Wie kann man sich das denn ganz konkret vorstellen? Da sind die Portugiesen

00:35:13.389 --> 00:35:18.079
jetzt gelandet, sind angekommen, waren ja erstmal völlig fremd für die Menschen,

00:35:18.079 --> 00:35:20.967
die dort gelebt haben, haben eine andere Sprache gesprochen.

00:35:21.327 --> 00:35:24.143
Wie war der erste Kontakt? Wie haben die Menschen reagiert auf die Ankunft?

00:35:24.433 --> 00:35:27.376
Wahrscheinlich, weil es sind ja relativ wenige, die dort ankommen,

00:35:27.539 --> 00:35:31.120
wahrscheinlich war es so, dass die wenigsten die Ankunft überhaupt mitbekommen haben.

00:35:31.474 --> 00:35:35.809
Und dann sind ja verschiedene Gruppen, auf die man trifft, die unterschiedlich reagieren.

00:35:35.809 --> 00:35:41.189
Das eine sind eben die Machthaber, die Herrscher, deren Verhalten war zwischen

00:35:41.189 --> 00:35:42.809
vorsichtig positiv, weil da

00:35:42.809 --> 00:35:47.189
gegebenenfalls ein neuer Handelspartner auftauchte, bis hin zu skeptisch.

00:35:47.189 --> 00:35:49.969
Ich glaube nicht, dass man von grundsätzlicher Feindseligkeit auf indischer

00:35:49.969 --> 00:35:54.619
Seite ausgehen kann, weil der Indische Ozean ja sowieso schon dafür stand,

00:35:54.619 --> 00:35:58.209
dass andauernd neue Gruppen auftauchten, mit denen man Geschäfte machen konnte,

00:35:58.209 --> 00:36:00.441
mit denen man Bündnisse eingehen konnte.

00:36:00.830 --> 00:36:04.139
Für Freitseligkeit hat man dann gerne den Portemüssen selbst mit ihrem anfangs

00:36:04.139 --> 00:36:08.639
wenig diplomatischen Auftreten dann gesorgt. Insofern kam es natürlich sehr

00:36:08.639 --> 00:36:10.211
früh auch zu Auseinandersetzungen.

00:36:10.872 --> 00:36:13.619
Und man kann davon ausgehen, dass die Kaufleute dort vor Ort,

00:36:13.619 --> 00:36:17.349
die asiatischen Kaufleute aus den unterschiedlichsten Herkunftsländern eher

00:36:17.349 --> 00:36:18.449
verhalten begeistert waren.

00:36:18.449 --> 00:36:23.142
Da kommt eben ein neuer Konkurrent und ein Konkurrent, der nicht davor zurückschreckt,

00:36:23.264 --> 00:36:28.036
die Situation auf dem Markt in einem Hafen im Zweifelsfalle mit Waffengewalt zu verändern.

00:36:28.570 --> 00:36:32.726
Damit haben die Portugiesen sich sicherlich sehr früh sehr viel kaputt gemacht.

00:36:33.214 --> 00:36:37.179
Wenn auch nicht vorbildlich. Aber englische und niederländische Nachfolger der

00:36:37.179 --> 00:36:40.296
Portugiesen haben das dann schon ein bisschen geschickter angestellt.

00:36:40.563 --> 00:36:45.759
Jetzt haben Sie gerade freundlich formuliert, die sind nicht so wirklich diplomatisch aufgetreten dort.

00:36:46.002 --> 00:36:48.777
Was bedeutet das denn konkret? Wie haben die sich verhalten, die Portugiesen?

00:36:49.091 --> 00:36:52.419
Die Portugiesen standen vor der Situation, in ein Handelssystem zu kommen,

00:36:52.419 --> 00:36:56.562
das seit Jahrhunderten etabliert war und sich dynamisch immer weiterentwickelt hat.

00:36:57.044 --> 00:37:02.839
Aber gerade bei den Portugiesen ist durchaus eine gewaltbereite Vordienstweise zu sehen.

00:37:03.159 --> 00:37:07.019
Das fängt relativ früh an mit der Eroberung von ostafrikanischen Städten,

00:37:07.019 --> 00:37:11.451
Sofala, Mombasa, ganz am Anfang des 16. Jahrhunderts und der Schlacht von Diyu,

00:37:11.597 --> 00:37:13.065
also schon vor der indischen Küste.

00:37:13.437 --> 00:37:17.119
Eine Seeschlacht mit der Osmanischen Flotte. Es zeigt sich, dass Städte wie

00:37:17.119 --> 00:37:19.821
Goa, Malacca oder Hormuz wurden schlichtweg erobert.

00:37:20.111 --> 00:37:23.199
In anderen war dann nicht eine wirkliche Belagerung notwendig,

00:37:23.199 --> 00:37:26.719
aber man hat dann mächtige Festungen in Kolombo, aufs Gelanke zum Beispiel,

00:37:26.719 --> 00:37:29.875
Internate in Diyu und so weiter errichtet.

00:37:30.083 --> 00:37:33.099
Und man hat auch quasi eine neue Hafenstadt gegründet, den Macao.

00:37:33.099 --> 00:37:36.242
Das war zwar nicht mehr im Indischen Ozean, sondern schon im südchimesischen Meer.

00:37:36.656 --> 00:37:39.439
Aber das ist natürlich auch eine wichtige Rolle. Und in solchen Zentren,

00:37:39.439 --> 00:37:43.589
gerade wenn man an Goa denkt, traten sie durchaus wie Kolonialherren,

00:37:43.589 --> 00:37:46.959
wie wir das auch so ein bisschen aus Südamerika kennen, auf.

00:37:46.959 --> 00:37:49.479
Das gilt natürlich insbesondere für die Hauptstadt Goa.

00:37:49.499 --> 00:37:52.739
Also die Hauptstadt ist der Staat oder India. Das heißt nicht zufällig Erstaatung

00:37:52.739 --> 00:37:56.149
der India, indischer Staat. Also es ist die Fortsetzung der portugiesischen

00:37:56.149 --> 00:37:58.429
Krone in einem anderen Kontinent.

00:37:58.981 --> 00:38:01.469
Und nicht vernachlässigen darf man dem Zusammenhang durch die Mission,

00:38:01.469 --> 00:38:05.489
vor allem Jesuiten, aber auch Franziskaner, Dominikaner, die vor allem an den

00:38:05.489 --> 00:38:09.087
Küsten, in den unteren Kasten Indiens größere Erfolge hatten.

00:38:09.610 --> 00:38:13.465
Teilweise auch von großer Dauer. In Goa gibt es immer noch eine katholische Kirche.

00:38:14.130 --> 00:38:18.128
Im Inland allerdings und insbesondere dort, wo islamisch geprägte oder regierte

00:38:18.128 --> 00:38:21.848
Gebiete sind, ich denke nur an Ostafrika, da klappt sich erstmal gar nichts

00:38:21.848 --> 00:38:25.928
mit katholischer Missionierung. Dort ist man erst einmal gescheitert und man

00:38:25.928 --> 00:38:27.551
hat sich mal wieder selbst ein Beigestellt.

00:38:27.917 --> 00:38:31.248
Es gibt dann in Goh so einen katholischen Rigorismus, der dazu führt,

00:38:31.248 --> 00:38:33.769
dass man dann tatsächlich Inquisition eingeführt hat.

00:38:34.053 --> 00:38:37.718
Vielleicht erstmal ganz allgemein kann man festhalten, zunächst waren die Portugiesen.

00:38:38.358 --> 00:38:41.388
Vorreiter, Dann kamen aber schnell auch die anderen. Im 16. und 17.

00:38:41.388 --> 00:38:46.255
Jahrhundert waren die Niederländer, auch die Briten, Franzosen, Spanier auf der Karte.

00:38:46.493 --> 00:38:48.938
Wie hat sich denn die Region dadurch verändert? Vielleicht können Sie da mal

00:38:48.938 --> 00:38:49.930
ein, zwei Beispiele nennen.

00:38:50.075 --> 00:38:54.388
Ernsthaft Konkurrenz bekamen die Portugiesen Ende des 16. Jahrhunderts.

00:38:54.388 --> 00:38:57.813
Die Niederländer hatten seit 1595 die sogenannten Vorkompanien.

00:38:58.260 --> 00:39:01.498
Mit Schlag 1600 treten dann die Engländer mit der East India Company auf.

00:39:02.058 --> 00:39:04.738
1602 wird die Vereinigte Ostländische Kompanie, die Reusene,

00:39:04.738 --> 00:39:05.922
in den Niederlanden gegründet.

00:39:06.480 --> 00:39:09.243
Und alle anderen kleineren ziehen dann im 17. Jahrhundert nach.

00:39:09.551 --> 00:39:12.738
Ich würde sagen, das ist in der Region erst einmal eine schleichende Veränderung,

00:39:12.738 --> 00:39:14.826
wie auch schon anfangs bei den Portugiesen, die ja.

00:39:15.390 --> 00:39:18.769
Nur sehr punktuell präsent waren. Von so einem wirklich portugiesischen Jahrhundert

00:39:18.769 --> 00:39:19.982
kann man eigentlich gar nicht sprechen.

00:39:20.301 --> 00:39:23.999
Und auch wenn dann diese westeuropäischen Kompanien kommen, dann müssen sie

00:39:23.999 --> 00:39:29.833
sich erst einmal mit einem bestehenden Handelssystem, Verflechtungssystem erst einmal arrangieren.

00:39:30.280 --> 00:39:33.819
Teilweise hat man sich einfach in zentralen Orden, die wichtig waren für die

00:39:33.819 --> 00:39:38.219
eigenen Interesse, integriert. Also man könnte an Bantam auf Java denken bis

00:39:38.219 --> 00:39:42.023
1682, wo die Niederländer ja erste Hauptniederlassung hatten.

00:39:42.279 --> 00:39:46.249
Oder andere Städte. oder an Huguet in Indien, wo die Niederländer ihre indische

00:39:46.249 --> 00:39:47.643
Hauptfaktorei gründeten.

00:39:47.944 --> 00:39:50.679
Teilweise wurden neue zentrale Orte etabliert.

00:39:51.097 --> 00:39:55.269
Batavia ist so eine quasi Neubründung auf der grünen Wiese, erst vor in Fischerdorf.

00:39:55.269 --> 00:39:56.669
Das war aber nicht sonderlich bedeutend.

00:39:57.035 --> 00:40:01.819
Da wird eben Batavia so ein neues Zentrum unter niederländischer Kontrolle und

00:40:01.819 --> 00:40:05.519
die überregionalen Verbindungen, Seefahrtsverbindungen, Handelsverbindungen

00:40:05.519 --> 00:40:07.890
konzentrieren sich immer mehr auf diese Metropole.

00:40:08.430 --> 00:40:14.246
Die früher Konkurbierenden, Malakka und Makassar, Die verlorenen Gegenzug dazu ihre Zentralität.

00:40:14.658 --> 00:40:18.389
Das führte auch zu Verschiebungen von Bevölkerungsgruppen. Es gibt Fluchtbewegungen

00:40:18.389 --> 00:40:23.087
der portugiesischen oder halb-portugiesischen Bevölkerung aus Malacca weiter in den Osten.

00:40:23.423 --> 00:40:27.049
Gleichzeitig steigt aber auch so etwas wie eine malayisch-niederländische Mischkultur.

00:40:27.049 --> 00:40:31.319
Also die Nachkommen von niederländischen Väter und indonesischen Frauen wird

00:40:31.319 --> 00:40:33.930
zunehmendermaßen wertführend in der Wirtschaftsschicht.

00:40:34.174 --> 00:40:38.039
Jetzt haben Sie auch häufiger gesprochen über die großen Handelskompanien,

00:40:38.039 --> 00:40:41.959
Insbesondere die Ost-Indien-Kompanie, die WOC aus den Niederlanden.

00:40:42.359 --> 00:40:46.817
Vielleicht können Sie doch mal kurz beschreiben, was das genau für Unternehmungen gewesen sind.

00:40:47.108 --> 00:40:51.752
Herr Mann, das zeichnet Sie ganz gerne als erste Aktiengesellschaft der Weltgeschichte.

00:40:52.152 --> 00:40:53.839
Das trifft aber nur in Teilen zu.

00:40:54.239 --> 00:40:59.345
Wir haben so zwei Seiten der Medaille. Einerseits sind es tatsächlich Kapitalgesellschaften.

00:40:59.606 --> 00:41:02.249
Das sind Wirtschaftsunternehmen, die ihren Fokus ganz auf Handel,

00:41:02.249 --> 00:41:03.733
auf Gewinnmaximierung haben.

00:41:04.047 --> 00:41:08.259
Sie werden getragen von privaten Kapitalanlegern, haben auf Dauer zumindest

00:41:08.259 --> 00:41:09.467
einen festen Kapitalstock.

00:41:09.641 --> 00:41:12.869
Also die VCR dient von Anfang an, die ISI musste noch ein bisschen lernen,

00:41:12.869 --> 00:41:14.378
die ist dann Mitte des 17. Jahrhunderts.

00:41:14.866 --> 00:41:19.127
Davon abgegangen, Einzelreisen zu finanzieren und hat sich auch ein Joint-Stock zugelegt.

00:41:19.468 --> 00:41:24.896
Und der führt eben noch dazu, dass an der Börse handelbare Anteilsscheine verkauft und gekauft werden.

00:41:25.193 --> 00:41:30.359
Insofern kann man tatsächlich von einem Vorreiter kapitalistischer Unternehmensformen sprechen.

00:41:30.603 --> 00:41:33.918
Aber es gibt eben auch eine andere Seite. Und da sind diese Kompanien durchaus

00:41:33.918 --> 00:41:38.742
ein Kind der Vormoderne geprägt durch Mercantilismus und Absolutismus.

00:41:39.166 --> 00:41:42.648
Sie haben Privilegien vom Staat. Die hat natürlich eine moderne Aktiengesellschaft

00:41:42.648 --> 00:41:46.908
nicht. Sie haben ein Handelsmonopol im Inland, also Beispiel VOC unter allen

00:41:46.908 --> 00:41:51.310
Niederländern dürfen nur die in der VOC-Handel mit Ostasien treiben.

00:41:51.722 --> 00:41:54.478
Sie verfügen über ein eigenes Militär, eine eigene Rechtsprechung.

00:41:54.478 --> 00:41:58.310
Sie haben die Erlaubnis, völkerrechtlich verbindliche Verträge abzuschließen.

00:41:58.624 --> 00:42:03.368
Also all das sind so staatsgleiche Eigenschaften, die eben ein staatliches Auftreten

00:42:03.368 --> 00:42:05.654
im Operationsgebiet dann nach sich ziehen.

00:42:05.996 --> 00:42:10.522
Für Asiaten in dieser Zeit war die VOC eigentlich die Niederlande.

00:42:10.812 --> 00:42:13.678
Jetzt gab es aber auch eine Veränderung für die beteiligten Mächte,

00:42:13.678 --> 00:42:17.674
muss man sagen, denn wir haben über die Portugiesen gesprochen, über die Niederländer.

00:42:18.301 --> 00:42:22.987
Und die sind dann immer mehr ins Hintertreffen geraten. Das British Empire hat

00:42:22.987 --> 00:42:26.764
übernommen. Großbritannien hat die Vorherrschaft in der Region bekommen.

00:42:27.142 --> 00:42:30.687
Wie ist das denn passiert? Ja, da gibt es sicherlich eine ganze Menge Gründe

00:42:30.687 --> 00:42:32.747
oder so ein Faktorenbündel.

00:42:32.747 --> 00:42:35.717
Also die Portugiesen zunächst einmal, die waren ja schon im 17.

00:42:35.717 --> 00:42:39.007
Jahrhundert, hatten sie ja schon ihre Rolle verloren. Das waren noch die anderen

00:42:39.007 --> 00:42:43.687
westeuropäischen Mächte im Konzert, die sie eigentlich zurückgedrängt haben.

00:42:43.687 --> 00:42:47.512
Und im 17. Jahrhundert spielen die Portugiesel allenfalls noch so als kleine

00:42:47.814 --> 00:42:52.517
Nadelköpfe in der Region eine Rolle. Dann war es eine lange Zeit ein Konkurrenzkampf

00:42:52.517 --> 00:42:55.702
zwischen den Niederlanden und Großbritannien, der sich so ein bisschen sortiert hatte.

00:42:56.074 --> 00:43:00.427
Die IIC hatte ihren Schwerpunkt in Indien, die WOC im malayischen Archipelien,

00:43:00.427 --> 00:43:05.597
im heutigen Indonesien. Und dann im 18. Jahrhundert spielen Faktoren,

00:43:05.597 --> 00:43:09.447
die eigentlich außerhalb des Indischen Ozeans anzusiedeln sind, eine wichtige Rolle.

00:43:09.575 --> 00:43:14.137
England beziehungsweise dann Großbritannien konnte den verschiedenen europäischen

00:43:14.137 --> 00:43:17.867
und globalen Machtstreitigkeiten kriegen, die Oberhand behalten,

00:43:17.867 --> 00:43:22.767
die immer nur so Auswirkungen indirekte meistens auf den Indischen Ozean hatten.

00:43:22.767 --> 00:43:26.073
Denke an den Siebenjährigen Krieg, der ja gerne schon mal als Erster Weltkrieg

00:43:26.473 --> 00:43:29.550
tituliert wird, der in Europa stattfand, der in Nordamerika stattfand,

00:43:29.707 --> 00:43:33.817
ein wenig dann auch im Umfeld von Bengalen. Aber eigentlich ist es die Tatsache,

00:43:33.817 --> 00:43:35.802
dass sich England global durchgesetzt hat.

00:43:36.156 --> 00:43:39.207
Und am Ende dieser ganzen Entwicklung spielt sicherlich auch das Scheitern von

00:43:39.207 --> 00:43:42.467
Napoleon und seinen Expansionsbestrebungen eine Rolle. Also vieles,

00:43:42.467 --> 00:43:45.337
was sich auf globaler Ebene abspielt, hat erstmal dazu geführt,

00:43:45.337 --> 00:43:46.483
dass sich die Machtverhältnisse verändern.

00:43:47.841 --> 00:43:50.951
Dadurch konnte sich eben auch die britische Handelsmacht, die ja noch als Kompanie

00:43:50.951 --> 00:43:55.207
in Asien unterwegs war, auch militärisch nochmal enorm aufplustern.

00:43:55.456 --> 00:43:57.931
Die Kleidenkompanie, jetzt war von den Niederlanden abgesehen,

00:43:57.931 --> 00:44:02.568
es gab mal ihre skandinavische, die habsburgische Niederlande hatten mit der Ostendekompanie eine.

00:44:02.922 --> 00:44:06.251
Es gab auch was Manners aus Preußen, die waren alles viel zu klein und da auf

00:44:06.251 --> 00:44:07.402
Dauer mithalten zu können.

00:44:07.768 --> 00:44:10.861
Niederländer waren die größte Konkurrenz. Wichtiger Punkt ist,

00:44:11.181 --> 00:44:16.341
dass sie an den Gewürzen als Haupthandelsgut festhielten, was dann im 18.

00:44:16.341 --> 00:44:20.521
Jahrhundert auf den europäischen Märkten gar nicht mehr so großartig zu vermarkten

00:44:20.521 --> 00:44:23.836
war. Sie haben sich ein wenig in wirtschaftliche Krisen hineingeritten,

00:44:24.074 --> 00:44:25.659
hatten interne Probleme.

00:44:26.019 --> 00:44:30.711
Die ISI, die geht dann seit Ende des 18. Jahrhunderts quasi unter,

00:44:30.711 --> 00:44:33.600
weil sie sich mehr und mehr zu einer Kontrollialbürokratie verändert.

00:44:33.803 --> 00:44:35.361
Tut sie tatsächlich, der freie

00:44:35.361 --> 00:44:38.789
Handel besetzt sich gegenüber den privilegierten Kompaniehandel durch.

00:44:39.022 --> 00:44:42.891
Nichtsdestotrotz, gerade dieser Transformationsprozess legte dann die Grundlage

00:44:42.891 --> 00:44:47.497
für das, was der britische Ratsch, also die Kolonialherrschaft Großbritanniens in Indien darstellt.

00:44:47.677 --> 00:44:50.504
Transformationsprozess ist auch ein guter Stichwort. Sie schreiben das,

00:44:50.852 --> 00:44:54.181
im 19. Jahrhundert gab es einen tiefgreifenden Wandel in der Geschichte des

00:44:54.181 --> 00:44:57.603
Indischen Ozeans. Einige der Faktoren haben Sie gerade schon genannt.

00:44:58.103 --> 00:45:01.805
Was ist denn von den vielfältigen Handelsverflechtungen im kulturellen Austausch.

00:45:02.380 --> 00:45:05.892
Den es ja schon vorher gab, bevor die Europäer angekommen sind.

00:45:05.892 --> 00:45:09.404
Was ist da von Ende des 19. Jahrhunderts überhaupt noch übrig geblieben?

00:45:09.514 --> 00:45:10.820
Ich würde sagen, eigentlich alles.

00:45:10.971 --> 00:45:15.894
Der Austausch auf den verschiedenen Ebenen ist ja durchaus bestehend geblieben.

00:45:16.283 --> 00:45:18.842
Und Sie können ja auch die Präsenz der unterschiedlichsten Kulturen auf den

00:45:18.842 --> 00:45:23.574
unterschiedlichsten Ecken des Indischen Ozeans bis heute beobachten.

00:45:23.986 --> 00:45:28.252
Es gibt neue Austauschformen durch die europäische Präsenz, dass sicherlich,

00:45:28.252 --> 00:45:33.512
also zusätzliche Migrationsströme, sowohl erzwungene als auch Ausweichbewegungen,

00:45:33.512 --> 00:45:36.484
wenn man den zunehmend dominant werden Europäern ausweichen will,

00:45:36.925 --> 00:45:39.282
eine der großen Veränderungen im 19.

00:45:39.282 --> 00:45:43.676
Jahrhundert auf dem Indischen Ozean ist ja das, was wir Europäer als Tatsport-Revolution bezeichnen.

00:45:44.042 --> 00:45:48.192
Das hat mit schnelleren Schifffahrtsverbindungen zu tun, durch Dampfschifffahrt,

00:45:48.192 --> 00:45:52.152
dann auch durch den Suezkanal, die Anbindung des Hinterlands durch die Eisenbahn

00:45:52.425 --> 00:45:56.633
und auch mit Telegrafieinformationen konnten immer schneller ausgetauscht werden.

00:45:56.999 --> 00:46:00.302
Nautisches oder mercantiles Wissen oder auch überhandlicher,

00:46:00.302 --> 00:46:03.807
zunehmend demokratisiert, breiteren Schichten zugänglich.

00:46:04.022 --> 00:46:06.812
Und diese breiteren Schichten beziehen sich eben nicht nur auf Europäer,

00:46:06.812 --> 00:46:09.711
sondern es kommt zu europäisch-asiatischen Joint Ventures.

00:46:10.239 --> 00:46:15.942
Asiatische Reedereien erleben einen Aufstieg, unter anderem mit Massentilgerschaft

00:46:15.942 --> 00:46:21.312
nach Mekka, dann zunehmend von arabischen oder indischen Reedereien organisiert,

00:46:21.312 --> 00:46:24.008
dann unter einer Oberkontrolle der Kolonialmächte.

00:46:24.328 --> 00:46:27.202
Und eins sollte man auch nicht vergessen. Die meisten Austauschbeziehungen und

00:46:27.202 --> 00:46:31.897
Kulturkontakte fanden ja eigentlich unterhalb des Radars der europäischen Vorherrschaft statt.

00:46:32.274 --> 00:46:37.852
Die Daos, diese Segelschiffe mit den Dreieckssegeln, die haben in allen Jahrhunderten

00:46:37.852 --> 00:46:42.342
bis heute den regionalen Verkehr zwischen kleinen Allhäfen aufrechterhalten

00:46:42.342 --> 00:46:45.492
und damit für die Austauschbeziehungen besorgt.

00:46:45.492 --> 00:46:47.562
Und das pflanzt sich auch heute noch vor Ort.

00:46:47.582 --> 00:46:52.002
So ein normaler Gau aus Sanzibar oder Ähnlichem kommt vielleicht nur bis zur arabischen Welt.

00:46:52.362 --> 00:46:56.243
Aber dort fahren andere zum Indischen Ozean und dort treffen sie irgendwann auf die,

00:46:56.806 --> 00:47:00.810
verschiedenen Trahus aus Indonesien, sodass auch auf einer Ebene,

00:47:01.290 --> 00:47:04.920
die für die meisten Europäer reichlich und interessant war, die Verflächungsbeziehungen

00:47:04.920 --> 00:47:07.468
weiter bestanden haben. Das gilt eigentlich bis zu heutigen Tage.

00:47:07.572 --> 00:47:10.940
Ja, damit haben wir den Bogen beschlagen von den ersten Portugiesen bis zur

00:47:10.940 --> 00:47:14.010
heutigen Zeit. Ganz herzlichen Dank für diesen Ritt durch die Geschichte und

00:47:14.010 --> 00:47:15.995
für die interessanten Einblicke. Ja, sehr gerne.

00:47:16.367 --> 00:47:19.970
Jürgen Nagel hatte gerade schon von der Transportrevolution des 19.

00:47:19.970 --> 00:47:21.963
Jahrhunderts im Indischen Ozean gesprochen.

00:47:22.288 --> 00:47:26.323
Aus europäischer Perspektive war das eng mit dem Bau des Suezkanals verbunden.

00:47:29.779 --> 00:47:34.707
Port Said, Ägypten. 16. November 1869.

00:47:36.344 --> 00:47:40.536
Im Hafen liegen dicht an dicht Stutzende Kriegsschiffe und Dampfer aus aller Welt.

00:47:40.936 --> 00:47:46.352
Festlich beflaggt mit französischen, britischen, osmanischen und österreichisch-ungarischen Farben.

00:47:46.956 --> 00:47:49.098
Zehntausende Menschen stehen am Ufer.

00:47:50.654 --> 00:47:55.830
An Bord der französischen kaiserlichen Yacht L'Aigle steht in einem weißen Kleid

00:47:55.830 --> 00:47:59.599
mit blauer Schärpe Kaiserin Eugénie de Montigeau.

00:48:00.249 --> 00:48:04.250
Sie ist die Ehefrau Napoleons III. und verwandt mit dem Mann,

00:48:04.250 --> 00:48:07.749
der sich an diesem Tag feiern lässt, Ferdinand de Lesseps.

00:48:08.214 --> 00:48:12.956
Denn er hat es geschafft, wovon Generationen von Ingenieuren bis dahin nur träumen konnten.

00:48:13.351 --> 00:48:18.390
Eine Verbindung zwischen dem Roten Meer und dem Mittelmeer und damit einen direkten

00:48:18.390 --> 00:48:22.442
Seeweg in den Indischen Ozean zu schaffen. Den Suezkanal.

00:48:24.966 --> 00:48:28.919
Die Idee einer Wasserverbindung zwischen dem Mittelmeer und dem Roten Meer reicht

00:48:28.919 --> 00:48:30.202
bis in die Antike zurück.

00:48:30.597 --> 00:48:35.345
Bereits altegyptische Herrscher planen einen Kanal zwischen dem Nil und dem Roten Meer.

00:48:35.937 --> 00:48:41.626
Napoleon lässt 1798 bei seiner Ägypten-Expedition Vermessungen vornehmen.

00:48:41.957 --> 00:48:45.034
Doch seine Ingenieure raten ihm von einem solchen Bauwerk ab.

00:48:45.283 --> 00:48:49.823
Es warf eine Reise durch die libysche Wüste von Alexandria nach Kairo,

00:48:50.165 --> 00:48:54.948
die ich in Begleitung des Prinzen unternahm, dass die Frage eines Durchstichs

00:48:55.099 --> 00:48:59.697
durch den Isthmus von Suez zwischen uns zum ersten Mal zur Sprache kam.

00:49:00.005 --> 00:49:03.296
Schreibt Ferdinand de Lesseps 1855.

00:49:03.760 --> 00:49:05.897
Aperire teram gentibus.

00:49:06.408 --> 00:49:10.291
Die Erde den Völkern öffnen, ist sein Plan. 15 Jahre später,

00:49:10.570 --> 00:49:14.689
einen Tag nach der feierlichen Eröffnung des Kanals, werden die Dampfmaschinen

00:49:14.689 --> 00:49:18.401
der Schiffe im November 1869 angeheizt.

00:49:21.083 --> 00:49:26.209
Um 9 Uhr morgens ist die kaiserliche französische Yacht Lègle das erste Schiff,

00:49:26.209 --> 00:49:27.995
das in den Suezkanal einfährt.

00:49:28.512 --> 00:49:32.909
Gefolgt von einem großen Konvoi. Der österreichisch-ungarische Kaiser Franz

00:49:32.909 --> 00:49:36.959
Josef ist dabei, Kronprinz Friedrich aus Preußen, Botschafter,

00:49:36.959 --> 00:49:39.042
Admiräle, Journalisten aus aller Welt.

00:49:39.297 --> 00:49:43.419
Augenzeuge und Dichter Theophile Gauthier schreibt, Man hat das Gefühl,

00:49:43.523 --> 00:49:48.179
Zeuge eines jener außerordentlichen Momente zu sein, in denen die Geschichte

00:49:48.179 --> 00:49:50.286
der Welt eine neue Seite aufschlägt.

00:49:53.398 --> 00:49:57.055
Zwei Tage brauchen die Schiffe, um durch den neuerbauten Kanal zu fahren.

00:49:57.368 --> 00:50:02.347
Mehr als zehn Jahre hat der Bau gedauert. Zeitweise schufteten rund 30.000 ägyptische

00:50:02.347 --> 00:50:05.059
Zwangsarbeiter gleichzeitig in der sengenden Sonne.

00:50:05.855 --> 00:50:09.501
Der Suezkanal veränderte den Handel im gesamten Indischen Ozean.

00:50:09.806 --> 00:50:14.090
Der Seeweg von Europa nach Indien verkürzte sich um fast 8.000 Kilometer.

00:50:14.566 --> 00:50:18.235
Wer den Kanal kontrolliert hat, der kontrollierte auch die Handelsroute.

00:50:18.543 --> 00:50:22.130
Und genau das machte ihn zum begehrtesten Bauwerk der Welt.

00:50:22.426 --> 00:50:25.259
Gebaut wurde er von einer französisch-ägyptischen Gesellschaft.

00:50:25.393 --> 00:50:27.320
Ägypten hielt zunächst große Anteile.

00:50:27.552 --> 00:50:31.383
Aber schon sechs Jahre nach der Eröffnung, im November 1875,

00:50:31.685 --> 00:50:36.177
kaufte der damalige britische Premierminister Benjamin Disraeli die ägyptischen

00:50:36.177 --> 00:50:38.419
Anteile an der Suezkanal-Gesellschaft ab.

00:50:38.680 --> 00:50:45.767
Und erst knapp 80 Jahre später, am 26. Juni 1956, war der Suezkanal zum ersten

00:50:45.767 --> 00:50:47.893
Mal vollständig in ägyptischer Hand.

00:50:48.183 --> 00:50:49.897
Und zwar ist der damalige Staatschef

00:50:49.897 --> 00:50:53.274
Gamal Abdel Nasser die Suezkanal-Gesellschaft verstaatlicht hat.

00:50:53.651 --> 00:50:56.567
Vielleicht habt ihr schon einmal von der Suez-Krise gehört. Großbritannien,

00:50:56.567 --> 00:51:00.347
Frankreich und Israel wollten militärisch dagegen vorgehen, dass der Suezkanal

00:51:00.347 --> 00:51:02.707
jetzt ägyptisch war und sie scheiterten.

00:51:03.189 --> 00:51:07.043
Damals erzwangen die USA und die Sowjetunion den Rückzug ihrer Truppen.

00:51:09.822 --> 00:51:14.707
Heute fahren jährlich rund 20.000 Schiffe durch den Kanal. Das sind etwa 14

00:51:14.707 --> 00:51:17.160
Prozent des gesamten maritimen Welthandels.

00:51:17.497 --> 00:51:22.605
Aber die Suezkrise von 1956 war mehr als ein Streit um eine Wasserstraße.

00:51:22.831 --> 00:51:26.597
Sie hat auch gezeigt, das Zeitalter der europäischen Vorherrschaft über den

00:51:26.597 --> 00:51:29.159
Indischen Ozean war endgültig vorbei.

00:51:29.524 --> 00:51:32.740
Die Länder rund um den Indischen Ozean wurden nach und nach unabhängig.

00:51:32.955 --> 00:51:39.857
Indien 1947, Indonesien 1949, die ostafrikanischen Staaten in den 1960er Jahren.

00:51:40.153 --> 00:51:43.921
Genauso wie Malaysia, Singapur, Sri Lanka oder Mauritius.

00:51:47.956 --> 00:51:53.945
22 Grad, 32 Minuten Nord, 88 Grad, 20 Minuten Ost.

00:51:54.317 --> 00:52:00.171
Kolkata, Indien, der einzige große Flusshafen Indiens, verbindet das Hinterland

00:52:00.171 --> 00:52:02.084
mit dem internationalen Schiffsverkehr.

00:52:02.403 --> 00:52:05.712
Zentrales Wirtschafts- und Handelsdrehkreuz für Ostindien.

00:52:06.391 --> 00:52:10.298
Die Handelsrouten durch den Indischen Ozean waren sowohl Macht- und Wirtschaftsbereiche

00:52:10.617 --> 00:52:12.237
als auch Räume der Migration.

00:52:12.626 --> 00:52:15.721
Entlang der Seerouten gab es viele Orte, an denen Schiffe anlegten,

00:52:15.721 --> 00:52:19.667
Waren umgeschlagen wurden und wo Menschen sich dauerhaft niedergelassen haben.

00:52:20.039 --> 00:52:23.899
In der Wissenschaft nennt man solche Orte Haps, also Knotenpunkte.

00:52:24.340 --> 00:52:27.568
Solche Knotenpunkte gab und gibt es überall im Indischen Ozean.

00:52:28.003 --> 00:52:33.077
Aden am Eingang zum Roten Meer wäre ein Beispiel. Oder Malacca an der gleichnamigen Meerenge.

00:52:33.547 --> 00:52:37.802
Oder das frühere Kalikud, heute Kozikode an der Westküste Indiens.

00:52:38.185 --> 00:52:42.401
Diese Orte blicken auf eine lange Geschichte zurück, mussten aber nach der Unabhängigkeit

00:52:42.401 --> 00:52:43.799
ihre Rolle neu definieren.

00:52:44.211 --> 00:52:49.033
Mauritius ist ein ganz gutes Beispiel dafür. Eine Vulkaninsel im Indischen Ozean,

00:52:49.242 --> 00:52:52.360
rund 2000 Kilometer vor der ostafrikanischen Küste.

00:52:52.830 --> 00:52:57.221
Knapp 1,3 Millionen Menschen leben dort. Die Insel ist nicht größer als das

00:52:57.221 --> 00:53:00.475
Saarland und trotzdem hat sie eine immense Bedeutung.

00:53:00.667 --> 00:53:05.508
Der Ethnologe Burkhard Schneepel von der Universität Halle hat dort jahrelang geforscht.

00:53:07.708 --> 00:53:13.141
Man kann aus der Geschichte Mauritius einiges lernen. Gerade Ethnologen sagen

00:53:13.141 --> 00:53:16.265
ja immer kleine Worte, große Fragen.

00:53:18.500 --> 00:53:23.606
Das Klima ist angenehm, es gibt Wasser, es gibt Wälder, es gab Tiere,

00:53:24.186 --> 00:53:28.571
die hat man dann ziemlich schnell aufgegessen. Den Dodo kennen vielleicht einige,

00:53:28.955 --> 00:53:33.343
der wurde gleich von den ersten holländischen Siedlern ja auch als Nahrung benutzt.

00:53:33.744 --> 00:53:39.006
Mehrere Schildkröten, trotzdem lebten dort bis ins späte 16.

00:53:39.006 --> 00:53:42.556
Jahrhundert hinein keine Menschen. Es mag nur das eine oder andere Schiff da

00:53:42.556 --> 00:53:47.072
gelandet sein, aber die ersten, die versucht haben, da eine Siedlung zu gründen, waren die Holländer.

00:53:47.473 --> 00:53:51.996
Die haben es 100 Jahre versucht, ich sage das jetzt mal in groben Zügen und

00:53:51.996 --> 00:53:56.969
es hat nicht geklappt. Um 1700 haben die Holländer die Insel wieder verlassen.

00:53:58.718 --> 00:54:02.620
Die kleine Siedlung, die es da gab, war immer vom Auszungern bedroht,

00:54:03.220 --> 00:54:06.420
hatte Zyklone zu überstehen, hatte Krankheiten.

00:54:06.779 --> 00:54:10.130
Die Sklaven, die man mitbrachte, sind weggelaufen und so weiter.

00:54:10.130 --> 00:54:14.610
Erst die Franzosen haben es im 18. Jahrhundert, auch mit vielen Schwierigkeiten,

00:54:14.987 --> 00:54:17.397
geschafft, dort eine Siedlung zu gründen.

00:54:17.570 --> 00:54:22.310
Die erste Lehre sozusagen ist, die wir aus dieser kleinen Insel ziehen können,

00:54:22.310 --> 00:54:25.849
ist, dass es gar nicht so leicht ist, eine Gegend zu besiedeln.

00:54:26.191 --> 00:54:31.861
Die zweite ist, eine Insel wurde erst besiegelt, wenn sie auf den Seefahrtswegen lag.

00:54:31.972 --> 00:54:36.356
Ein Hub ist nur dort von Nutzen, wo auch die Schiffe langfahren.

00:54:36.644 --> 00:54:40.620
Und das war erst mit den Holländern der Fall. Die Portugiesen,

00:54:40.620 --> 00:54:44.200
die 100 Jahre vor waren, die sind die Ostküste Afrikas hochgefahren,

00:54:44.200 --> 00:54:46.997
um das Kap der guten Hoffnung Südafrika herum.

00:54:47.275 --> 00:54:50.830
Und die Holländer waren die Ersten, die aber sagten, wir fahren weiter südlich

00:54:50.830 --> 00:54:53.172
lang, die wollten eigentlich eher nach Indonesien.

00:54:53.451 --> 00:54:58.150
Und da ist ein holländischer Kapitän vom Sturm von der Route abgeweht worden

00:54:58.150 --> 00:55:01.039
sozusagen und hat Mauritius zufällig entdeckt.

00:55:01.415 --> 00:55:07.120
Und erst danach hat man dann zehn Jahre später gesagt, das liegt ja ganz günstig auf der Route von

00:55:07.540 --> 00:55:13.360
Südafrika, wo alle Europäer rummussten, bevor es den Suezkanal 1869 gab,

00:55:13.726 --> 00:55:17.238
von Südafrika nach Indien. Eigentlich da wollten alle hin.

00:55:17.702 --> 00:55:22.752
Aus der kleinen Vulkaninsel Mauritius wird so ein wichtiger Hub im Indischen Ozean.

00:55:23.217 --> 00:55:27.594
Und es gab keine indigene Bevölkerung auf der Insel. Auch eine Besonderheit.

00:55:27.913 --> 00:55:32.435
Die Menschen, die sich dort niedergelassen haben, kamen aus allen möglichen Teilen der Welt.

00:55:32.865 --> 00:55:36.024
Wir hatten Franzosen, wir vergessen jetzt mal die Holländer,

00:55:36.024 --> 00:55:42.134
die sind ja dann abgezogen, Franzosen, französische Kolonialbeamten der französischen

00:55:42.134 --> 00:55:44.724
Ostindien-Kompanie und ihre Sklaven.

00:55:44.724 --> 00:55:49.504
Das heißt, wir hatten die Herren und die Sklaven, Franzosen und afrikanische

00:55:49.504 --> 00:55:50.466
Sklaven hauptsächlich.

00:55:50.750 --> 00:55:53.699
Die Sklaven selbst kamen auch wieder aus unterschiedlichen Orten.

00:55:53.978 --> 00:55:57.902
Das war der Ursprung der mauritischen Gesellschaft.

00:55:58.053 --> 00:56:02.528
Eine ganz klare Sklavenhalterkultur.

00:56:02.917 --> 00:56:06.274
Und weil die französischen Herren mit ihren Sklaven irgendwie kommunizieren

00:56:06.274 --> 00:56:11.166
wollten, entstand allmählich eine Kreolsprache, die auf dem Französischen basierte.

00:56:11.445 --> 00:56:16.634
Es kam dann ja auch noch ab dem frühen 19. Jahrhundert.

00:56:17.207 --> 00:56:25.362
Indische Kontraktarbeiter dazu. 1810 wurde Mauritius von den Engländern erobert.

00:56:25.629 --> 00:56:30.240
Die Franzosen blieben zwar dort, die französischen Plantagenbesitzer und die

00:56:30.240 --> 00:56:36.838
afrikanischen Sklaven, aber die Engländer haben in großem Maße indische Kontraktarbeiter

00:56:37.007 --> 00:56:39.967
von ihrem Empire in Indien

00:56:40.350 --> 00:56:44.518
nach Mauritius geschifft, um dort die Zuckerrohrplantagen zu bebauen.

00:56:44.785 --> 00:56:50.930
Einige waren Hindus, andere waren Muslime und insofern hat sich auf Mauritius

00:56:50.930 --> 00:56:58.241
ein sehr interessanter Schmelztiegel gebildet, wo Menschen aus sehr vielen unterschiedlichen,

00:56:58.804 --> 00:57:03.470
religiösen Hintergründen, sozialen Hintergründen, kulturellen Hintergründen,

00:57:03.470 --> 00:57:08.458
sprachlichen Hintergründen sich auch mal auf einer kleinen Vulkaninsel wiederfanden.

00:57:08.603 --> 00:57:15.372
Mit großen sozialen, auch ökonomischen Unterschieden, aber man musste sich zusammenraufen.

00:57:15.767 --> 00:57:19.650
Auch wirtschaftlich wurde Mauritius erfolgreich. Übrigens wurde die Sklaverei

00:57:19.650 --> 00:57:22.296
auf der Insel 1835 abgeschafft.

00:57:22.627 --> 00:57:26.110
Von der einstigen Monokultur des Zuckerrohranbaus hat man sich im Laufe der

00:57:26.110 --> 00:57:28.188
Zeit verabschiedet und Neues geschaffen.

00:57:28.560 --> 00:57:32.803
Zum Beispiel die Tourismusindustrie, die Mauritius als Paradiesinsel verkauft.

00:57:33.221 --> 00:57:36.843
Auch die Textilindustrie wurde seit den 1970er Jahren ausgebaut.

00:57:39.458 --> 00:57:45.444
Das ist eine Erfolgsgeschichte. Und warum? Meine These ist, weil Mauritius verstanden

00:57:45.444 --> 00:57:51.753
hat, die Fähigkeiten als Hub, die es als maritimer Hub erworben hat, von Anfang an,

00:57:52.600 --> 00:57:56.553
auf nicht-maritime Bereiche auszuweiten.

00:57:57.012 --> 00:58:01.444
Zum Beispiel, das habe ich noch nicht erwähnt, ein Financial Hub,

00:58:01.444 --> 00:58:06.304
so nennen die sich selber, also ein Offshore-Banking wird gemacht,

00:58:06.304 --> 00:58:10.834
hauptsächlich indisches Kapital für Investitionen in Afrika.

00:58:11.472 --> 00:58:17.764
In Mauritius sind sehr schnelle Unterwasserkabel für Internet zusammengekommen,

00:58:17.764 --> 00:58:23.804
sodass sich die Insel auch als Cyber-City oder Cyber-Hub positionieren will,

00:58:24.844 --> 00:58:28.347
um Konkurrenz zu Indien, Südindien zu machen.

00:58:28.701 --> 00:58:31.308
Das ist so die Erfolgsgeschichte von Mauritius.

00:58:33.020 --> 00:58:39.344
Und viele sagen, dieser Erfolg basiert darauf auch, dass wir dort erstmal eine

00:58:39.344 --> 00:58:45.308
stabile politische und ökonomische Basis haben, aber auch, dass die Bevölkerung,

00:58:45.575 --> 00:58:47.804
ich sag's mal salopp, Multikulti ist.

00:58:48.164 --> 00:58:52.794
Auf Mauritius spricht man Englisch, Französisch, Hindi, Arabisch.

00:58:52.794 --> 00:58:55.891
Das ist sozusagen eine kosmopolitische Gesellschaft.

00:58:56.849 --> 00:59:01.734
Oft denkt man ja, Inseln sind isoliert und nur eine Art von Bevölkerung,

00:59:01.734 --> 00:59:07.944
aber in vielen Fällen sind Inseln viel kosmopolitischer als zum Beispiel.

00:59:07.944 --> 00:59:13.504
Ich bin von Berlin meistens aus nach Mauritius geflogen und habe das Gefühl

00:59:13.504 --> 00:59:20.277
gehabt, nichts gegen Berlin, dass ich von der Provinz in eine kosmopolitische Gesellschaft fliege.

00:59:20.974 --> 00:59:29.641
Und das ist das, was Mauritius so erfolgreich macht und deswegen kann die Insel die Habqualitäten.

00:59:30.483 --> 00:59:36.473
Als einen Umschlagplatz nicht nur für Güter und Waren, sondern auch für Ideen,

00:59:36.473 --> 00:59:40.350
für Finanzen, für Information,

00:59:41.035 --> 00:59:44.332
für Touris, dann Erfolg haben.

00:59:44.936 --> 00:59:48.073
Ja, und was Burkhard Schneppel über Mauritius sagt, gilt für viele Inseln im

00:59:48.073 --> 00:59:51.437
Indischen Ozean. Von den Seychellen über Sansibar bis nach Bali.

00:59:51.942 --> 00:59:55.896
Forscher sprechen heute manchmal auch von einer maritimen Seidenstraße.

00:59:56.296 --> 01:00:00.543
Einem Netz aus Häfen, Inseln und Küstenstädten, das den Indischen Ozean seit

01:00:00.543 --> 01:00:04.813
Jahrtausenden zusammenhält und das China heute mit seinem sogenannten Belt and

01:00:04.813 --> 01:00:06.536
Road Program neu aufbaut.

01:00:06.925 --> 01:00:11.639
Davon ausgenommen sind nur ganz wenige Inseln, deren Betreten strikt untersagt ist.

01:00:12.045 --> 01:00:17.243
Eine davon ist 2025 wieder in die Schlagzeilen gekommen. Es geht um North Sentinel

01:00:17.243 --> 01:00:18.982
Island in der Andamanensee.

01:00:19.336 --> 01:00:20.584
Die Insel gehört zu Indien.

01:00:20.957 --> 01:00:25.182
Hier lebt eines der isoliertesten Völker der Welt, die Sentinelesen.

01:00:25.617 --> 01:00:29.640
Sie lehnen Kontakt zu Fremden ab und greifen jeden an, der sich ihnen nähert.

01:00:29.978 --> 01:00:33.983
Es gibt seit den 1990er Jahren ein striktes Verbot der Regierung Indiens,

01:00:33.983 --> 01:00:38.568
diese Insel zu betreten, um die indigene Bevölkerung vor eingeschleppten Krankheiten zu schützen.

01:00:39.062 --> 01:00:43.879
Aber einem Social-Media-Influencer und YouTuber war das Ende März 2025 egal.

01:00:44.269 --> 01:00:48.297
Für Klicks und Likes hat er sich einfach über das Verbot hinweggesetzt.

01:00:48.599 --> 01:00:53.593
An American YouTuber has been arrested for illegally entering a prohibited area

01:00:53.593 --> 01:00:59.233
in India and trying to make contact with a reclusive tribe that inhabits a remote

01:00:59.233 --> 01:01:00.423
island in the Bay of Bengal.

01:01:00.423 --> 01:01:05.743
Mikhailo Viktorovich Poljakov war im März 2025 für wenige Minuten auf der Insel.

01:01:05.743 --> 01:01:08.790
Und er hatte Glück. Er ist niemandem begegnet.

01:01:09.125 --> 01:01:12.875
Er hat eine Dose Cola und eine Kokosnuss als Opfergabe dagelassen.

01:01:13.328 --> 01:01:17.193
Dann aber wurde er von den indischen Behörden festgenommen. Er kam zunächst

01:01:17.193 --> 01:01:20.603
in Untersuchungshaft und wurde dann zu einer Geldstrafe von umgerechnet rund

01:01:20.603 --> 01:01:24.362
130 Euro verurteilt und musste Indien verlassen.

01:01:27.217 --> 01:01:33.031
Andere hatten weniger Glück als der damals 24-Jährige. 2018 wurde der amerikanische

01:01:33.031 --> 01:01:37.381
Missionar John Allen Chow von den Sentinelesen mit Pfeilen umgebracht,

01:01:37.381 --> 01:01:39.326
als er illegal auf der Insel landete

01:01:39.657 --> 01:01:42.850
und versucht hat, das indigene Volk zum Christentum zu bekehren.

01:01:43.309 --> 01:01:47.621
Und schon 2006 waren zwei indische Fischer getötet worden, weil sich ihr Boot

01:01:47.621 --> 01:01:51.703
während einer illegalen Fischereiaktion in der Nacht vom Anker losgerissen hatte

01:01:52.016 --> 01:01:54.768
und auf North Sentinel an den Strand gespült worden war.

01:01:56.341 --> 01:02:00.361
Normalerweise aber muss man auf keiner anderen Insel im Indischen Ozean befürchten,

01:02:00.361 --> 01:02:02.169
von Einheimischen umgebracht zu werden.

01:02:02.454 --> 01:02:04.996
Die meisten sind fest in der Hand der Touristen.

01:02:05.458 --> 01:02:08.830
Denn viele Inseln sind heute vor allem eins. Sehnsuchtsorte.

01:02:09.498 --> 01:02:14.937
Die Malediven, Bali oder die Seychellen. Paradiesbilder aus dem Reiseprospekt.

01:02:15.187 --> 01:02:19.421
Millionen von Touristen erliegen jedes Jahr diesen Verlockungen und hinterlassen

01:02:19.421 --> 01:02:21.189
dabei ihre folgenreichen Spuren.

01:02:21.462 --> 01:02:23.401
Und genau dazu forscht Beate Ratter.

01:02:23.703 --> 01:02:28.001
Sie ist Professorin an der Universität Hamburg für integrative Geografie und

01:02:28.001 --> 01:02:31.255
hat sich auf die kleinen Inseln im Indischen Ozean spezialisiert.

01:02:31.563 --> 01:02:34.843
Vor allem mit den Seychellen und den Malediven kennt sie sich gut aus.

01:02:37.157 --> 01:02:41.700
Man hat sich auf den Seychellen oder auf den Malediven eben dafür entschieden,

01:02:41.700 --> 01:02:43.380
den Tourismusweg einzuschlagen.

01:02:43.751 --> 01:02:50.259
Und es klingt natürlich als eine saubere Industrie. Ich habe keine Schlote, wo irgendwas rausgeht.

01:02:50.770 --> 01:02:54.840
Aber man hat in der Beobachtung der letzten, ich würde schon fast sagen 30 Jahre

01:02:54.840 --> 01:02:57.980
erkannt, Tourismus ist keine saubere Industrie.

01:02:57.980 --> 01:03:03.140
Und gerade im Zusammenhang mit dem Klimawandel, wir haben 1,7 Millionen Touristen,

01:03:03.140 --> 01:03:09.003
die allein auf die Malediven pro Jahr kommen. und das bei einer Lokalbevölkerung von 500.000.

01:03:09.375 --> 01:03:13.130
Da können Sie sich vorstellen, was das für einen Druck auf das Ökosystem und

01:03:13.130 --> 01:03:14.553
auf die Landmassen dort hat.

01:03:14.918 --> 01:03:18.750
Nicht nur, dass alle Touristen mit dem Flugzeug auf die Malediven kommen, sei problematisch.

01:03:19.104 --> 01:03:23.050
Meerwasser muss energieaufwendig entsalzt werden, weil es auf den Inseln des

01:03:23.050 --> 01:03:24.740
Archipäes kaum Trinkwasser gibt.

01:03:25.031 --> 01:03:28.940
Und dann ist da noch der Müll. Traditionell gingen die Malediver mit ihrem Mülleimer

01:03:28.940 --> 01:03:31.428
an den Strand und kippten ihn im Meer aus.

01:03:31.979 --> 01:03:35.148
Und das ist über Jahrhunderte hinweg überhaupt kein Problem gewesen.

01:03:35.676 --> 01:03:39.699
Wenn sie nur Essensreste ins Meer schmeißen, dann füttert das sogar noch die Fische.

01:03:40.262 --> 01:03:45.650
Aber wenn in diesem Mülleimer heutzutage eben Batterien sind oder Badeschlapfen

01:03:45.650 --> 01:03:51.260
aus Plastik oder sonst irgendwas, dann tragen sie auch ihren Teil dazu bei,

01:03:51.260 --> 01:03:53.898
dass wir ein Müllproblem in den Weltmeeren haben.

01:03:54.240 --> 01:03:55.690
Auf den Malediven gibt es inzwischen

01:03:55.690 --> 01:03:59.383
eine Müllinsel, wo der gesamte Abfall hingebracht und verbrannt wird.

01:03:59.668 --> 01:04:03.302
Fossile Energieträger wie Diesel sollen langfristig ersetzt werden.

01:04:03.696 --> 01:04:08.610
Aber anstatt auf jedes Häuschen ein Solarpanel zu machen, um sich sozusagen

01:04:08.610 --> 01:04:11.545
selbst versorgen zu können und unabhängig zu sein.

01:04:12.259 --> 01:04:19.500
Werden riesige schwimmende Solaranlagen auf den Malediven mit Unterstützungsgeld,

01:04:19.500 --> 01:04:22.011
meistens aus China, installiert.

01:04:22.458 --> 01:04:26.557
Auf den Seychellen hat man zumindest schon 2017 ein Plastikverbot erlassen.

01:04:26.940 --> 01:04:33.080
Allerdings nur für große Einkaufstüten. Die Strohhalme sind alle nicht mehr. Das war dann 2021.

01:04:33.412 --> 01:04:36.610
Und in der Zwischenzeit darf man auch keine Luftballons mehr auf den Seychellen

01:04:36.610 --> 01:04:40.520
haben. Also es gibt eine Bestrebung und die finde ich positiv.

01:04:40.520 --> 01:04:41.944
Die will ich nicht schlechtreden.

01:04:42.368 --> 01:04:48.283
Weil auf den Seychellen in den letzten 30 Jahren der Tourismus als Hauptwirtschaftsquelle,

01:04:49.538 --> 01:04:56.811
etabliert worden ist, aber erkannt wurde, dass der auf der Basis einem gesunden Ökosystem steht.

01:04:57.310 --> 01:05:01.774
Und wenn wir uns das kaputt machen, dann machen wir sozusagen unsere wirtschaftliche Basis kaputt.

01:05:02.175 --> 01:05:05.000
Das sind erste Ansätze, mit denen die Inselregierungen versuchen,

01:05:05.000 --> 01:05:08.305
die Umweltprobleme in den Griff zu bekommen, die der Tourismus verursacht.

01:05:08.647 --> 01:05:12.180
Und dann ist da auch noch der Klimawandel und der damit verbundene Anstieg des

01:05:12.180 --> 01:05:15.863
Meeresspiegels, der aber nicht alle Inseln gleichermaßen trifft.

01:05:16.048 --> 01:05:19.600
Besonders kritisch könnte es für die Korallenatolle der Malediven werden,

01:05:19.600 --> 01:05:22.480
die nur wenige Meter über den Meeresspiegel hinausragen.

01:05:22.881 --> 01:05:27.180
Steigt der Meeresspiegel nur wenige Dezimeter an, dann versinken die Malediven

01:05:27.180 --> 01:05:29.410
in den Fluten des Indischen Ozeans.

01:05:29.666 --> 01:05:31.843
Der Tourismus ist dann hier Geschichte.

01:05:34.730 --> 01:05:42.230
Die Zentralregierung geht dahin, dass sie möglichst nahe am Regierungszentrum Inseln aufschütten,

01:05:42.700 --> 01:05:47.418
künstliche Inseln schaffen, vier, fünf Meter über dem Meeresspiegel und dort

01:05:47.418 --> 01:05:52.528
neue Hochhäuser und Baugebiete hinsetzen, weil sie dann die Leute aus den Outer

01:05:52.528 --> 01:05:56.081
Islands zusammenziehen können und unter ihre Kontrolle bringen können.

01:05:56.655 --> 01:06:01.828
Und dieser Weg der Aufschüttung ist auch eine Art von Anpassungsmaßnahme an

01:06:01.828 --> 01:06:06.268
den Klimawandel, Weil die fünf Meter aufgeschüttete Insel ist erstmal für die

01:06:06.268 --> 01:06:09.391
nächsten 100 Jahre gegen den Meeresspiegelanstieg gewappnet.

01:06:11.621 --> 01:06:16.508
Aber die soziokulturelle Situation verändert sich komplett, wenn Sie vorher

01:06:16.508 --> 01:06:20.548
auf einem kleinen eigenen Häuschen mit einem Gartentur herum gewohnt haben und

01:06:20.548 --> 01:06:23.138
jetzt plötzlich im fünften Stock von einem Hochhaus wohnen.

01:06:23.492 --> 01:06:27.729
Das mag am Anfang vielleicht noch ganz apart sein, aber die ganze soziokulturelle

01:06:27.892 --> 01:06:29.616
Situation hat sich verändert.

01:06:29.883 --> 01:06:32.889
Wie es gehen könnte, Ökologie und Tourismus in Einklang zu bringen,

01:06:33.127 --> 01:06:35.767
zeigt ein anderes Beispiel aus dem Indischen Ozean.

01:06:36.203 --> 01:06:39.199
Die winzige Insel Lamu vor der kenianischen Küste.

01:06:39.674 --> 01:06:42.618
Eine Art Vorreiter in Sachen Ökotourismus in der Region.

01:06:43.047 --> 01:06:48.018
Weil die kleine Insel sich bemüht hat, den Tourismus, sie sind etwas später

01:06:48.018 --> 01:06:49.950
eingestiegen in die Tourismusentwicklung.

01:06:50.715 --> 01:06:56.758
Und mit einer sehr bewussten, kleinen lokalen Strategie, mit lokal und,

01:06:57.618 --> 01:07:03.348
fast hotelbezogenen Lösungen für Frischwasserversorgung, Schmutzwasserentsorgung

01:07:03.742 --> 01:07:08.484
und mit vielen ökologischen Strategien, die naturverträglich sind.

01:07:10.582 --> 01:07:15.506
Die Zukunft wird härter. Vor dem Hintergrund, dass wir mit Trinkwasserversorgung

01:07:15.506 --> 01:07:18.889
zu kämpfen haben, mit Müllentsorgung zu kämpfen haben.

01:07:19.370 --> 01:07:24.256
Wenn das Korallenriff abstirbt, ja nicht nur die Erosion ansteigt,

01:07:24.256 --> 01:07:29.417
sondern zum Beispiel auch für die Fischereibevölkerung, wir Einbußen im Einkommen haben.

01:07:29.875 --> 01:07:35.246
Dann haben wir einen Nicht-Überlebenskampf, aber wir haben eine Erschwerung

01:07:35.246 --> 01:07:36.493
der Lebensbedingungen.

01:07:36.725 --> 01:07:41.756
Da muss man bitte noch mit hinzu bedenken, die Seychellen und auch die Malediven

01:07:41.756 --> 01:07:45.653
sind mit die reichsten afrikanischen Staaten, die wir haben.

01:07:46.036 --> 01:07:51.470
Das heißt, da gibt es schon noch eine Möglichkeit, so eine Art Puffereffekt

01:07:51.615 --> 01:07:55.742
aus der Nationalregierung heraus, aus dem Staatsbudget heraus zu machen.

01:07:56.091 --> 01:07:59.783
Das wäre für so einen Staat wie die Kumoren viel schwieriger,

01:07:59.945 --> 01:08:03.606
die selber ein least developed country sind. Also da muss man schon nochmal

01:08:03.606 --> 01:08:09.517
schauen, auf welchem Niveau haben wir wirtschaftliche Prosperität und wirtschaftliche Möglichkeiten.

01:08:10.330 --> 01:08:13.086
Nicht belegt ist, ob es tatsächlich stimmt, was oft behauptet wird,

01:08:13.086 --> 01:08:16.966
nämlich, dass die wohlhabende Mittelklasse auf den Malediven schon Apartments

01:08:16.966 --> 01:08:20.905
auf Sri Lanka gekauft hat, um dorthin im Notfall auswandern zu können.

01:08:21.132 --> 01:08:25.636
Ob das nur stimmt, weiß ich nicht, aber da soll anscheinend schon drüber nachgedacht

01:08:25.636 --> 01:08:28.452
werden, wenn wir hier nicht mehr bleiben können, wo gehen wir dann hin.

01:08:32.715 --> 01:08:36.169
Und damit sind wir am Ende unserer Reise durch den Indischen Ozean.

01:08:36.501 --> 01:08:40.793
Ein uralter Kulturraum, der viel mehr mit uns zu tun hat, als es auf den ersten

01:08:40.793 --> 01:08:41.730
Blick vielleicht scheint.

01:08:42.108 --> 01:08:45.353
Und wer jetzt überlegt, den Sommerurlaub auf einer dieser tropischen Inseln

01:08:45.353 --> 01:08:49.167
wie den Malediven zu verbringen, schaut euch vorher die Klimatabelle genau an.

01:08:49.515 --> 01:08:54.658
Denn da weht von Mai bis November der Südwest-Monsun und das bedeutet jede Menge Regen.

01:08:55.093 --> 01:08:58.233
Da macht Urlaub vielleicht nicht ganz so viel Spaß. Und wenn ihr jetzt noch

01:08:58.233 --> 01:09:03.643
mehr vom Indischen Ozean sehen wollt, Ende September 2026 nimmt Terra X euch

01:09:03.643 --> 01:09:07.464
in einer fünfteiligen Reihe mit zu den großen Ozeanen dieser Welt.

01:09:07.737 --> 01:09:09.043
Auch zum Indischen Ozean.

01:09:09.536 --> 01:09:12.983
Danke, dass ihr zugehört habt. Ein herzliches Dankeschön auch an unsere Expertinnen

01:09:12.983 --> 01:09:16.663
und Experten. Und wenn ihr Feedback für uns habt, dann schreibt uns sehr gerne

01:09:16.663 --> 01:09:19.063
per Mail oder auf Terra X History bei Instagram.

01:09:19.300 --> 01:09:23.273
Wir freuen uns über eure Gedanken zur Folge, aber auch über neue Themenvorstege.

01:09:23.273 --> 01:09:28.262
Und wenn ihr wollt, dann hören wir uns wieder am 3. Juli 2026 zur nächsten Folge.

01:09:28.529 --> 01:09:36.801
Und da geht es dann um 250 Jahre amerikanische Revolution und die Unabhängigkeitserklärung von 1776.

01:09:39.024 --> 01:09:42.583
Dieser Podcast hier ist eine Produktion von Objektiv Media im Auftrag des ZDF.

01:09:42.919 --> 01:09:45.787
Die Autorinnen waren wie immer Janine Funke und Andrea Kahrt.

01:09:46.048 --> 01:09:49.383
Sie sind verantwortlich für Buch und Regie und für die technische Umsetzung

01:09:49.383 --> 01:09:51.929
und Gestaltung verantwortlich ist Sascha Schiemann.

01:09:52.283 --> 01:09:55.290
Redaktionen im ZDF hatten Katharina Kolvenbach und Arne Peisker.

01:09:55.644 --> 01:09:59.469
Ich bin Mirko Drotschmann, sage danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

01:10:02.633 --> 01:10:06.313
Und ganz zum Schluss haben wir noch einen Hörtipp für euch, nämlich den Podcast

01:10:06.418 --> 01:10:10.493
NS-Klicken von Menschen und Mördern. Dort gibt es neue Folgen.

01:10:10.853 --> 01:10:14.497
In der dritten Staffel stehen Biografien von Männern und Frauen im Vordergrund,

01:10:14.497 --> 01:10:20.007
die nach dem Überfall auf die Sowjetunion 1941 aktiv an der Ermordung von Zivilisten,

01:10:20.007 --> 01:10:23.142
Kriegsgefangenen und den europäischen Juden beteiligt waren.

01:10:23.328 --> 01:10:27.157
Anhand von Quellen dieser Zeit verfolgen der Historiker Stefan Hörtler und meine

01:10:27.157 --> 01:10:31.878
Podcast-Kollegin Janine Funke die Lebenswege der Menschen, ihre Taten und die Netzwerke.

01:10:32.308 --> 01:10:36.357
Wie funktionierten Hierarchien? Gegenseitiges Fördern? Und wer profitierte vom

01:10:36.357 --> 01:10:39.918
Massenmord? Den Link zum Podcast findet ihr in den Shownotes.