WEBVTT 00:00:24.525 --> 00:00:27.865 Ich bin Mirko Drotschmann und ich freue mich sehr, heute hier mit dem Terra 00:00:27.865 --> 00:00:31.485 X History Podcast auf dem Podcast Festival bei euch zu sein. 00:00:31.565 --> 00:00:32.705 Und es ist was wirklich Besonderes. 00:00:32.865 --> 00:00:36.985 Normalerweise sitze ich im Keller vor mir ein Mikrofon, niemand um mich herum 00:00:36.985 --> 00:00:38.605 und jetzt so viele Menschen. 00:00:38.725 --> 00:00:41.185 Es freut mich sehr, dass ihr heute alle hier seid. 00:00:41.305 --> 00:00:44.525 Und das, was ihr gerade gehört habt, das stammt aus dem Jahr 1900. 00:00:45.465 --> 00:00:49.605 Also nicht die Intromusik, sondern das davor. Und zwar von einem gewissen Reginald 00:00:49.605 --> 00:00:51.945 Fessenden, über den werden wir gleich noch sprechen. 00:00:51.945 --> 00:00:55.485 Und ihr werdet euch vielleicht auch ein bisschen gewundert haben, 00:00:55.765 --> 00:01:00.925 wie wir auf die Idee kommen, bei einem Podcast-Festival über die Geschichte des Radios zu sprechen. 00:01:01.565 --> 00:01:06.405 Aber der Titel verrät es schon, ohne Radio gäbe es kein Podcast. 00:01:06.725 --> 00:01:11.565 Auch nicht unseren ZDF Terra Existory Podcast, den wir seit 2020 produzieren. 00:01:11.845 --> 00:01:15.545 Und nicht erst seit der Verbreitung des Fernsehens hört oder liest man immer 00:01:15.545 --> 00:01:19.705 wieder das lineare, also das gute alte Radio, Das sei praktisch tot, 00:01:20.025 --> 00:01:24.865 besonders durch Musikstreaming verdrängt, soziale Medien und vor allem, 00:01:24.965 --> 00:01:26.565 seit es immer mehr Podcasts gibt. 00:01:26.665 --> 00:01:29.305 Aber es ist nicht tot zu bekommen, das haben wir ja gerade auch schon am Aftaus 00:01:29.305 --> 00:01:31.985 für Radio hier bei euch gehört. 00:01:32.265 --> 00:01:37.605 Geschätzt 70.000 Podcasts gibt es in Deutschland und das ist wirklich eine ganze Menge. 00:01:37.745 --> 00:01:41.665 Deutschland ist mitführend bei der Anzahl der Podcasts weltweit. 00:01:41.785 --> 00:01:43.345 Ich konnte die Zahl zuerst gar nicht glauben. 00:01:43.945 --> 00:01:46.425 Aber trotzdem gibt es immer noch eine Menge Leute, die Radio hören. 00:01:46.425 --> 00:01:51.245 Nach einer aktuellen Studie von 2025 hören drei Viertel der Deutschen über 14 00:01:51.245 --> 00:01:56.165 Jahre täglich mindestens einen klassischen Radiosender über die diversen Ausspielwege. 00:01:56.265 --> 00:01:59.905 Also kein Radiosender, der Klassik spielt, sondern irgendein Radiosender. 00:02:00.385 --> 00:02:04.125 Und weil wir hier eine wunderbare Möglichkeit haben, das auch mal vor Ort live 00:02:04.125 --> 00:02:08.045 zu evaluieren, würde ich gerne mal einen kleinen Test mit euch machen. 00:02:08.105 --> 00:02:10.545 Wer von euch hört denn täglich Radio? Einfach mal klassisch. 00:02:16.046 --> 00:02:18.546 Es ist lustig, dass instinktiv erst die Hände hochgegangen sind, 00:02:18.586 --> 00:02:20.086 aber wir sind ja ein auditives Medium. 00:02:20.466 --> 00:02:25.186 Also da war schon ordentlich Lärm für Radio dabei. Wie sieht es denn mit Podcasts 00:02:25.186 --> 00:02:27.026 aus? Wer von euch hört denn täglich Podcasts? 00:02:31.926 --> 00:02:36.406 Ungefähr gleich, würde ich sagen. Also ihr hört alle Radio, alle Podcasts. 00:02:36.446 --> 00:02:40.006 Es wäre auch komisch bei einem Podcast-Festival, wenn jetzt niemand hier Podcasts hören würde. 00:02:40.786 --> 00:02:43.086 Und das mit dem Klatschen habt ihr schon gut hinbekommen, das dürft ihr gleich 00:02:43.086 --> 00:02:45.666 nochmal machen, denn ich bin heute nicht allein auf der Bühne. 00:02:45.766 --> 00:02:48.466 Wir haben ja hier schon Andrea und Dominik sitzen sehen. 00:02:48.686 --> 00:02:52.286 Wir haben auch noch einen Experten bei uns, der uns einen Einblick geben wird 00:02:52.286 --> 00:02:54.166 in die Geschichte des Radios. 00:02:54.426 --> 00:02:58.806 Und das ist Christoph Klaasnest, der Experte bei uns heute, Medienhistoriker, 00:02:58.946 --> 00:03:02.386 forscht am Leibniz-Zentrum für Zeithistorische Forschung in Potsdam. 00:03:02.486 --> 00:03:03.466 Christoph, herzlich willkommen. 00:03:10.006 --> 00:03:13.706 Hallo Mirko. Hi. Wo hast du gerade geklatscht? Bei Radio oder bei Podcast? 00:03:15.166 --> 00:03:18.246 Bei Radio hätte ich, glaube ich, geklatscht, wenn ich geklatscht hätte. 00:03:18.926 --> 00:03:22.486 Aber ich bin auch Teil einer Podcast-Redaktion tatsächlich. 00:03:23.046 --> 00:03:27.286 Wir machen allerdings einen metahistorischen Podcast, wo es darum geht, 00:03:27.366 --> 00:03:30.826 wie man Geschichte schreibt eigentlich eher. Probleme der Wissenschaft. 00:03:31.446 --> 00:03:34.586 Das klingt spannend, klingt auch ein bisschen nach harter Kost. 00:03:34.986 --> 00:03:38.566 Deshalb die Frage an dich. Nachrichten oder Comedy? Wahrscheinlich dann eher 00:03:38.566 --> 00:03:40.146 die Nachrichten, oder? Nachrichten. 00:03:40.766 --> 00:03:42.626 Und bei der Musik Klassik oder Pop? 00:03:43.406 --> 00:03:47.386 Ja, Pop, Indie, Rock, aber gelegentlich auch, 00:03:48.273 --> 00:03:51.493 Und das ist auch ein gutes Stichwort für die Geschichte des Radios. 00:03:51.593 --> 00:03:54.733 In Klassik spielt er durchaus eine Rolle, das kann ich schon mal spoilern. 00:03:55.313 --> 00:03:59.413 Und was ganz interessant ist, Radio hören gehörte auch schon vor knapp 100 Jahren, 00:03:59.533 --> 00:04:03.033 nicht nur in Deutschland, sondern weltweit zum Alltag vieler Menschen. 00:04:03.273 --> 00:04:07.493 Und das ist interessant, auch der jüngeren Menschen. Eine der ersten frühen 00:04:07.493 --> 00:04:13.533 Medienumfragen unter Schülerinnen und Schülern in Deutschland stammt aus dem Jahr 1931. 00:04:14.113 --> 00:04:17.213 Und damals sagte eine 16-jährige Berlinerin folgendes. 00:04:18.273 --> 00:04:22.753 Wenn ich nach Hause komme, ist mein erster Weg zum Radio. Werden Sonaten gespielt 00:04:22.753 --> 00:04:25.953 oder politische oder sonst uninteressante Vorträge gesendet, 00:04:26.353 --> 00:04:29.933 drehe ich morrend ab, denn so etwas interessiert mich wirklich nicht. 00:04:30.233 --> 00:04:32.473 Gibt es aber lustige Unterhaltung, höre ich. 00:04:33.013 --> 00:04:36.073 Lustige Unterhaltung gibt es bei uns heute natürlich auch. 00:04:36.453 --> 00:04:40.773 Und ganz interessant ist, dass offenbar das Hören schon vor 100 Jahren für die 00:04:40.773 --> 00:04:45.393 meisten Menschen nicht nur was Besonderes war, sondern dass sich an den Hörgewohnheiten 00:04:45.393 --> 00:04:49.293 wenig geändert hat. Das Radio war auch damals so ein bisschen ein Nebenbei-Medium. 00:04:49.433 --> 00:04:52.073 Die Nutzung vielleicht nicht, man musste sich versammeln um das Gerät, 00:04:52.173 --> 00:04:55.993 aber man wollte sich vor allem unterhalten lassen mit guter Musik. 00:04:56.873 --> 00:05:01.953 Wenn Donjoz Belo seine neuesten Schlager spielt, dann bekomme ich einen Tanzfimmel. 00:05:02.653 --> 00:05:05.933 Ich weiß jetzt nicht, welche 16-Jährige heute noch von Tanzfimmel sprechen würde, 00:05:06.073 --> 00:05:10.893 aber es war eben eine andere Zeit und es ist heute noch ähnlich. 00:05:11.093 --> 00:05:14.133 Man möchte Musik hören, um ein bisschen vor dem Radio abzutanzen, 00:05:14.233 --> 00:05:17.613 wenn keiner hinschaut. Und da ist erstmal noch egal, ob wir von Radio oder von 00:05:17.613 --> 00:05:20.553 Podcast sprechen, wobei Podcast vielleicht jetzt nicht das klassische Musikmedium 00:05:20.553 --> 00:05:22.393 ist, die Grenzen sind irgendwo auch fließend. 00:05:22.813 --> 00:05:26.653 Am Anfang haben wir eine kurze Tonaufnahme gehört, wie gesagt aus dem Jahr 1900 00:05:26.653 --> 00:05:29.033 und auch wenn das es heute so ein bisschen altbar ist. 00:05:29.900 --> 00:05:34.720 Das war damals revolutionär. Der gebürtige Kanadier Reginald Fessenden, 00:05:34.940 --> 00:05:40.600 der damals in den USA gelebt hat, hat zum ersten Mal eine Radioübertragung zustande gebracht. 00:05:45.980 --> 00:05:50.520 Fessenden hat mit einem Assistenten über eine Distanz von Sage und Schreibe 00:05:50.520 --> 00:05:52.000 1,5 Kilometer gesprochen. 00:05:52.600 --> 00:05:55.780 Ist jetzt natürlich nicht so viel aus heutiger Sicht. 00:05:56.260 --> 00:05:59.260 Aber damals war da schon was ganz Besonderes. Er war damals Mitarbeiter von 00:05:59.260 --> 00:06:04.540 Erfinder Thomas Alva Edison und der hat ja unter anderem 1877 den Phonografen 00:06:04.540 --> 00:06:05.860 für Tonaufnahmen erfunden. 00:06:06.600 --> 00:06:11.120 1877, muss man sich auch mal vor Augen führen. Und davon angespornt hat Fessenden 00:06:11.120 --> 00:06:15.340 weiter experimentiert, wusste schon eine ganze Menge über freie elektromagnetische 00:06:15.340 --> 00:06:19.400 Wellen oder Herzsche Wellen, wie sie heute heißen, über Sender und Empfänger, 00:06:19.760 --> 00:06:22.740 drahtlose Telegrafie, da könnte man jetzt eher ins Detail gehen. 00:06:23.520 --> 00:06:27.220 Denkt man an Heinrich Herz oder Marconi, an Ferdinand Braun, 00:06:27.380 --> 00:06:30.500 Nikola Tesla oder eben Thomas Alva Edison. 00:06:30.760 --> 00:06:34.720 Aber Musik und Sprache über diese elektromagnetischen Wellen zu übertragen, 00:06:34.900 --> 00:06:37.460 das hatte bis dahin niemand geschafft. 00:06:37.760 --> 00:06:42.720 Drahtlose Nachrichtenübertragung war Ende des 19. Jahrhunderts nur per Morse-Zeichen möglich. 00:06:47.940 --> 00:06:50.820 Christoph, kannst du uns sagen, was da gerade übermittelt worden ist? 00:06:50.820 --> 00:06:53.220 Nein, ich kann den Morse-Code leider nicht. 00:06:53.400 --> 00:06:57.400 Ich auch nicht, aber es war sicher eine wichtige Botschaft, die darüber gekommen ist. 00:06:58.900 --> 00:07:03.000 Fessendens ist 1906 noch eine weitere Pioniertat gelungen, die vermutlich erste 00:07:03.000 --> 00:07:06.020 Unterhaltungsradiosendung der Geschichte. 00:07:06.420 --> 00:07:09.660 Wann genau die ausgestrahlt wurde, das ist heute unter Historikern umstritten. 00:07:09.960 --> 00:07:15.240 Aber nach Fessendens eigenen Angaben soll es am Weihnachtsabend 1906 gewesen 00:07:15.240 --> 00:07:20.760 sein. Von einer Funkstation in Brand Rock in Massachusetts hat er Handels Lago 00:07:20.760 --> 00:07:24.300 durch den Äther gesendet. Äther sagt man heute ja auch noch. 00:07:25.336 --> 00:07:28.276 Oder auch nicht, aber wir haben es manchmal, als ich noch beim Radio gearbeitet 00:07:28.276 --> 00:07:33.256 habe, so intern gesagt. Also der Äther war damals der Raum, durch den Radiowellen übertragen wurden. 00:07:33.656 --> 00:07:37.876 Und Fessenden hatte neben das Grammophon ein Mikrofon platziert und dann die 00:07:37.876 --> 00:07:40.496 Musik von Händel per Sprechfunk übertragen. 00:07:40.696 --> 00:07:44.076 Ein bisschen wie wenn man heute bei einem Konzert steht und den Ton im Handy mitschneidet. 00:07:44.476 --> 00:07:47.896 Ungefähr genauso gute oder schlechte Qualität. Und angeblich hat er dann sogar 00:07:47.896 --> 00:07:51.676 noch selbst zur Violine gegriffen und hat Stille Nacht, Heilige Nacht gespielt. 00:07:51.676 --> 00:07:55.516 Aber das ist ein Gerücht und die Sendung dann mit einem Bibelvers geändert. 00:07:55.936 --> 00:07:57.716 Wildes Programm, aber, 00:07:58.446 --> 00:08:01.366 Hat halt einfach so ein bisschen rumexperimentiert. Und das, 00:08:01.426 --> 00:08:05.766 was ihr jetzt hören könnt, das ist eine Sendung, die Fessenden später nochmal aufgenommen hat. 00:08:05.866 --> 00:08:08.166 Eine Originalaufnahme von dieser ersten Sendung gibt es leider nicht. 00:08:17.746 --> 00:08:22.866 Ja, klingt ganz nett. Rauscht natürlich noch ein bisschen, aber so war das eben damals. 00:08:23.166 --> 00:08:25.806 Wie viele Leute damals die Sendung gehört haben, das weiß niemand. 00:08:25.806 --> 00:08:29.566 Auf jeden Fall waren es vor allem Seeleute und Funker an Bord von Schiffen. 00:08:29.766 --> 00:08:32.686 Und die haben sich sicher gefreut, dass da mal ein bisschen was anderes rauskam, 00:08:32.866 --> 00:08:35.706 als sonst das übliche Gerede über den Funk. 00:08:36.386 --> 00:08:40.466 Man muss auch sagen, das Radio war in den Anfangsjahren eher etwas für Technikfreaks, 00:08:40.586 --> 00:08:42.146 die Empfänger für die Radiowellen hatten. 00:08:42.726 --> 00:08:46.046 Das war Anfang der 2000er Jahre, als die ersten Podcasts produziert wurden, 00:08:46.086 --> 00:08:48.146 wenn man so will, im Prinzip ähnlich. 00:08:48.386 --> 00:08:51.406 Auch Podcasts waren erstmal ein Nischenprodukt für Technik-Nerds. 00:08:51.566 --> 00:08:54.746 Aber jetzt kommen wir erstmal wieder zurück zum Radio. Da hat man in den Anfangsjahren 00:08:54.746 --> 00:08:56.166 normalerweise live gesendet. 00:08:56.346 --> 00:08:58.366 Man hatte ja keine Aufzeichnungsmöglichkeiten. 00:08:58.886 --> 00:09:02.086 Und das wäre sehr kompliziert geworden, da irgendwas zu schneiden. 00:09:02.286 --> 00:09:06.226 Nach Deutschland kam das Radio ein bisschen später, als es in den USA der Fall 00:09:06.226 --> 00:09:09.606 war oder in anderen europäischen Ländern. Wie viel ungefähr, Christoph? 00:09:09.846 --> 00:09:16.726 Naja, also das richtige Radioprogramm beginnt in den USA 1920 und in Deutschland 1923, Herbst 23. 00:09:17.146 --> 00:09:20.126 Also es ist nicht so ein großer Unterschied. Es gibt andere Länder, 00:09:20.266 --> 00:09:21.206 die sind viel, viel später. 00:09:21.826 --> 00:09:26.486 Okay, aber immer eine gewisse Verzögerung. Und zunächst wurde die Technik während 00:09:26.486 --> 00:09:30.006 des Ersten Weltkriegs militärisch weiterentwickelt, wie so oft bei technischen 00:09:30.006 --> 00:09:31.986 Innovationen, und dann auch genutzt. 00:09:32.086 --> 00:09:37.426 Und kurz vor Weihnachten 1920 gab es eine erste Testübertragung vom Funkberg 00:09:37.426 --> 00:09:40.226 in Königs Wusterhausen in Brandenburg. 00:09:40.406 --> 00:09:43.006 Da war die Hauptfunkstelle der Deutschen Reichspost. 00:09:43.886 --> 00:09:47.786 Und die Postbeamten, das ist ganz interessant, die haben zu selbst mitgebrachten 00:09:47.786 --> 00:09:52.346 Instrumenten gegriffen, zu Cello, Klarinette und Geige. und haben einfach mal losgelegt. 00:09:52.626 --> 00:09:56.666 Da gibt es leider auch keine Aufzeichnung von, aber später wurde diese Sendung 00:09:56.666 --> 00:10:00.846 vom Postbeamten Erich Schwarzkopf nochmal neu aufgenommen. 00:10:01.786 --> 00:10:07.966 Hallo, hallo, hier Königs Wusterhausen auf Welle 2700. 00:10:08.506 --> 00:10:13.306 Ja, eigentlich auch ein schöner Name für einen Radiosender heute, Welle 2700. 00:10:13.726 --> 00:10:17.186 Schöne Referenz zu damals, also mehr als 100 Jahre ist das her. 00:10:17.766 --> 00:10:22.566 Und interessant ist, alles, was mit Funk zu tun hatte, damals war staatliche Angelegenheit. 00:10:22.706 --> 00:10:25.746 Und da stand dem Reichspostministerium, deshalb eben auch die Postbeamten, 00:10:25.886 --> 00:10:28.926 die da Instrumente gespielt haben. Und verantwortlich war ein Mann, 00:10:29.026 --> 00:10:32.206 den kennt man heute vom Namen her vielleicht noch, nämlich Hans Bredow. 00:10:32.386 --> 00:10:35.406 Der hat die erste Testsendung praktisch über den Äther geschickt. 00:10:35.766 --> 00:10:38.546 Allerdings war die Zuhörerschaft noch sehr überschaubar. Lag nicht daran, 00:10:38.626 --> 00:10:41.706 dass es nur wenige Radiogeräte gab, das war vielleicht auch ein Grund, 00:10:41.806 --> 00:10:45.286 sondern es lag vor allem daran, dass Radiohören damals für Privatleute, 00:10:45.346 --> 00:10:49.806 und das ist wirklich interessant, offiziell verboten war. Warum, Christoph? 00:10:50.486 --> 00:10:54.406 Naja, die Funktechnik war eigentlich erstmal eine militärische Technik gewesen. 00:10:54.406 --> 00:10:58.186 Auch der Funkerberg in Königs Husterhausen, das war eine Militäreinrichtung, 00:10:58.306 --> 00:11:01.446 bis er nach dem verlorenen Krieg demilitarisiert werden musste. 00:11:01.526 --> 00:11:04.746 Und erst dann ging er an die Post. Vorher war das Militär. 00:11:05.326 --> 00:11:10.026 Die Militärs, für die war das super Funk, da mussten sie keine Kabel verlegen, 00:11:10.106 --> 00:11:15.026 konnten trotzdem ihre Befehle schnell weitergeben durch die Schützengräben und so weiter. 00:11:15.466 --> 00:11:20.706 Also das war eine militärische Technologie. Und wir reden ja jetzt eigentlich 00:11:20.706 --> 00:11:25.106 in dieser Zeit, 1920, noch nicht von dem Radio so richtig im heutigen Sinne. 00:11:25.346 --> 00:11:30.086 Also es sitzen Leute an Empfangsgeräten, die ein kuratiertes Programm empfangen, 00:11:30.626 --> 00:11:34.226 sondern wir reden eigentlich von Amateurfunkern nach dem heutigen Verständnis. 00:11:34.306 --> 00:11:36.226 Und das sind eben immer auch Sender gewesen. 00:11:36.446 --> 00:11:40.746 Und diese Sender hielt man für gefährlich. Also das konnte militärisch gefährlich 00:11:40.746 --> 00:11:44.106 sein, das konnte politisch gefährlich sein, da konnten sich Sozialisten mit 00:11:44.106 --> 00:11:46.646 organisieren oder so. Deshalb hat man das verboten. 00:11:47.428 --> 00:11:50.508 Und wer waren dann die Zuhörerinnen und Zuhörer? Wahrscheinlich Zuhörerinnen 00:11:50.508 --> 00:11:52.408 kann man streichen, vermutlich eher Männer, oder? 00:11:52.908 --> 00:11:57.328 Ja, das waren ganz am Anfang Technikfreaks. Also wir würden heute sagen Nerds. 00:11:57.628 --> 00:12:02.868 Also Leute, die sich selber irgendwie sogenannte Detektoren zusammengebastelt 00:12:02.868 --> 00:12:04.468 haben aus Einzelteilen. 00:12:06.008 --> 00:12:08.848 Man konnte auch nur mit Kopfhörern hören, das konnte man eigentlich immer nur 00:12:08.848 --> 00:12:11.868 einer hören oder höchstens zwei, die dann solche Kopfhörer hatten. 00:12:11.868 --> 00:12:18.328 Keine Lautsprecher, weil die Signale auch sehr schwach waren und solche Leute waren das. 00:12:18.708 --> 00:12:21.748 Also in unserer Familie gibt es irgendwie so einen Urgroßvater, 00:12:21.968 --> 00:12:26.508 der irgendwo in Oberschlesien auf dem Dorf saß und Volksschullehrer dort war 00:12:26.508 --> 00:12:30.388 oder Lehrer dort war und das war der erste, der hat den ersten Detektor in dem 00:12:30.388 --> 00:12:32.688 Dorf gehabt. Ja, da gibt es so irgendwelche Bilder von. 00:12:33.816 --> 00:12:36.356 Wie sah das denn überhaupt mit der staatlichen Kontrolle aus? 00:12:36.476 --> 00:12:39.356 Es ging da ja vor allem um Frequenzen, die man erstmal bekommen musste. 00:12:40.036 --> 00:12:43.196 Klar, meine Frequenzen waren begrenzt und das weiß man ja auch. 00:12:43.276 --> 00:12:47.516 Also wenn mehrere Leute auf einer Frequenz was machen, dann gibt es nur noch Salat. 00:12:47.616 --> 00:12:49.596 Dann hören wir nichts Richtiges mehr. 00:12:49.916 --> 00:12:53.756 Deshalb mussten diese Frequenzen zugeteilt werden. Und das ist natürlich staatlich 00:12:53.756 --> 00:12:56.536 passiert über die Post, die Reichspost in Deutschland. 00:12:57.656 --> 00:13:01.316 Sie mussten aber tatsächlich auch international koordiniert werden, 00:13:01.316 --> 00:13:07.116 weil auch vielen Wellenbändern, also Radiowellen machen ja nicht an Landesgrenzen Halt. 00:13:07.816 --> 00:13:12.276 Also brauchte man internationale Einrichtungen, die gesagt haben, 00:13:12.376 --> 00:13:15.596 also diese Frequenz kriegt Polen, was weiß ich was, die kriegt Deutschland, 00:13:15.796 --> 00:13:17.076 die kriegt Luxemburg oder so. 00:13:17.716 --> 00:13:23.956 Und deshalb ist schon 1925 die IBU gegründet worden, International Broadcasting 00:13:23.956 --> 00:13:27.716 Union, wo man genau diese Frequenzkoordination gemacht hat. 00:13:27.716 --> 00:13:33.356 Kann man sagen, die Geburtsstunde der europäischen Bürokratie hing damit dann ganz eng zusammen. 00:13:33.776 --> 00:13:35.996 Und irgendwann war es dann aber so weit, dass eben nicht nur, 00:13:35.996 --> 00:13:38.496 wie du sagst, Technikfreaks sich diese Sachen angehört haben, 00:13:38.616 --> 00:13:41.676 sondern dann durfte auch jeder, dann gab es Unterhaltung im Radio. 00:13:42.076 --> 00:13:48.456 Und die erste Unterhaltungsradiosendung, die wurde 1923 ausgestrahlt, am 29. Oktober. 00:13:48.956 --> 00:13:53.196 Das ist das Datum, das wir heute offiziell als Geburtsstunde des Radios in Deutschland feiern. 00:13:53.796 --> 00:13:59.056 Otto Urak war damals Kapellmeister dieser ersten Unterhaltungssendung aus dem Boxhaus in Berlin. 00:13:59.756 --> 00:14:02.696 Und 1953 erinnerte er sich daran in einem Interview. 00:14:03.036 --> 00:14:07.396 Am Tag vorher hatten wir schon ein Programm zusammengestellt von einer Stunde. 00:14:07.656 --> 00:14:13.176 Und dieses Programm wurde am 29. Vormittag nach dem Abgeordnetenhaus Probeweis übertragen. 00:14:13.436 --> 00:14:16.676 Dort saß unter anderem auch der Staatssekretär Dr. 00:14:16.896 --> 00:14:23.256 Bredow und hörte ab. Nach Beendigung des Konzertes rief Dr. 00:14:23.436 --> 00:14:27.596 Bredow an und sagte, Kinder, das hat gut geklungen, wir fangen an. 00:14:28.096 --> 00:14:32.656 Da rauf und knöpfe und ich uns erkundigen, wann wir anfangen sollten. Er sagte, heute Abend. 00:14:33.556 --> 00:14:37.016 Und sagt, um Gottes Willen, verehrter Staatssekretär, das geht doch nicht. 00:14:37.356 --> 00:14:40.216 Ich habe alle Künstler schon nach Hause geschickt. Das ist ganz egal, 00:14:40.376 --> 00:14:44.436 nehmt euch Autos oder sonst was. Ihr müsst zusammen trommeln heute Abend um 8 Uhr. 00:14:44.636 --> 00:14:47.776 Da ist die erste Sendung. Und es hat geklappt. 00:14:48.456 --> 00:14:51.476 Achtung, hier ist die Sendestelle Berlin. 00:14:52.596 --> 00:14:55.756 Im Boxhaus. Auf Welle 400 Meter. 00:14:59.716 --> 00:15:04.096 Welle 400 Meter. Da sieht man immer diese technischen Bezeichnungen damals noch. 00:15:04.756 --> 00:15:08.936 Wenn wir jetzt in dieses Jahr zurückgehen, 1923, Christoph, welche Bedeutung 00:15:08.936 --> 00:15:11.136 hatte denn diese erste Unterhaltungssendung? 00:15:11.276 --> 00:15:12.916 Und wie hat sich dann das Radio weiterentwickelt? 00:15:13.596 --> 00:15:17.256 Ich würde sagen, damals war die Bedeutung wahrscheinlich gar nicht so groß, 00:15:17.456 --> 00:15:20.796 weil es einfach nicht viele Empfangsgeräte gab. 00:15:21.556 --> 00:15:25.856 Es ging eben erst los. Und die waren auch teuer und wie gesagt, 00:15:26.016 --> 00:15:27.616 ein paar Technik-Nerds, die gebastelt haben. 00:15:27.616 --> 00:15:32.056 Aber rückschauen muss man natürlich sagen, es ist ein sehr, sehr wichtiges Datum 00:15:32.056 --> 00:15:37.716 gewesen, weil das ist sozusagen der Einstieg in die moderne massenmediale Eventkultur. 00:15:37.976 --> 00:15:42.336 Ja, das war das erste Medium, das man wirklich zu Hause sich aneignen konnte. 00:15:42.496 --> 00:15:46.656 Das zweite wichtige Medium dieser Zeit, das Massenmedium dieser Zeit, ist der Film. 00:15:46.896 --> 00:15:48.956 Aber dafür musste man eben noch ins Kino gehen. 00:15:49.476 --> 00:15:55.236 Und so gesehen würde ich schon sagen, dass das ein sehr, sehr wichtiges Datum war. 00:15:56.610 --> 00:16:00.310 Interessant ist, dass es in den Anfangsjahren auch schon nicht nur um politische 00:16:00.310 --> 00:16:03.910 Nachrichten ging oder Wirtschaftsberichte, sondern auch um Sport, 00:16:04.070 --> 00:16:08.370 um Kultur und es wurde auch experimentiert im Radio und zwar jede Menge. 00:16:08.690 --> 00:16:16.290 Zum Beispiel 1924, da hat der Frankfurter Südwestdeutsche Rundfunkdienst, die Süwrak, 00:16:16.650 --> 00:16:22.510 etwa das vermutlich erste deutsche Radiohörspiel mit dem Titel Zauberei auf 00:16:22.510 --> 00:16:24.230 dem Sender ausgestrahlt. ausgestrahlt. 00:16:24.350 --> 00:16:28.330 Davon gibt es leider auch keine Aufzeichnung, aber es gibt ein Skript. 00:16:28.570 --> 00:16:34.890 Und wir haben ja wunderbare Leute hier oben bei uns, die das jetzt einfach mal live nachproduzieren. 00:16:38.470 --> 00:16:44.130 Es war einmal ein Rundfunkteilnehmer, der war mit allem zufrieden, was der Sender ihm bot. 00:16:44.410 --> 00:16:49.610 Wir bringen Ihnen die amerikanische Produktnotierung vom 1. Dezember 1924. Nr. 00:16:50.050 --> 00:16:55.530 1, 678. Während Sprecher und Märchentante weiterreden, setzen Geige und Klavier ein. 00:16:58.370 --> 00:17:02.210 Nach einiger Zeit kommt eine weibliche Stimme dazu, die etwas singt. 00:17:02.390 --> 00:17:05.710 Guck, guck in meinen Herzen. Dazwischen Rufe. 00:17:06.150 --> 00:17:11.330 Zeitvorbereitung. Hackebein. Lesestunde. Palastschuhhaus. Alles endet mit unisono 00:17:11.330 --> 00:17:12.850 Krach und Paukenschlag. 00:17:13.130 --> 00:17:14.770 Das könnt ihr euch nicht vorstellen. 00:17:17.667 --> 00:17:19.827 Wild, aber Kunst. 00:17:25.587 --> 00:17:29.527 Also auch da haben wir schon ein anspruchsvolles Programm. Die erste Radiokunst. 00:17:29.927 --> 00:17:34.667 Genau, darum geht es tatsächlich auch in diesem Rundfunk-Hörspiel von Hans Flesch, 00:17:34.747 --> 00:17:38.967 ein absoluter Pionier, dass all das in einer Live-Übertragung passiert, 00:17:39.107 --> 00:17:40.707 was man eigentlich nicht wollte. 00:17:40.847 --> 00:17:45.147 Das heißt also, Leute stören, eine Märchentante will über was ganz anderes was 00:17:45.147 --> 00:17:47.307 erzählen, man weiß nicht, was dazugehört und was nicht. 00:17:47.667 --> 00:17:51.367 Es ging auch darum zu zeigen, mit Radio kann man nicht nur informieren, 00:17:51.487 --> 00:17:55.207 sondern auch Kunst produzieren. Und das kam bei vielen Menschen richtig gut an. 00:17:55.827 --> 00:17:59.047 Nochmal ein Zitat aus einer der ersten Umfragen zur Radionutzung von jungen 00:17:59.047 --> 00:18:01.107 Menschen Anfang der 1930er Jahre. 00:18:01.287 --> 00:18:04.747 Da sagt ein 15-jähriger Fleischerlehrling. 00:18:05.227 --> 00:18:08.007 Am Radio finde ich oft abends, wenn ein schönes Programm ist, 00:18:08.087 --> 00:18:11.287 meine Zerstreuung. Am liebsten höre ich ein lustiges Kabarett. 00:18:11.687 --> 00:18:14.967 Ich weiß jetzt nicht, wie viele 15-jährige Fleischerlehrlinge heute ein lustiges 00:18:14.967 --> 00:18:19.407 Kabarett abends zur Zerstreuung hören. Aber es war eben eine andere Zeit damals. 00:18:20.087 --> 00:18:21.907 Und für mich als Fußballfan auch 00:18:21.907 --> 00:18:26.647 ganz interessant. Den ersten Sport-Live-Kommentar gab es auch schon 1925. 00:18:27.127 --> 00:18:33.087 Reporter Bernhard Ernst hat vom Fußballspiel Preußen Münster gegen Arminia Bielefeld berichtet. 00:18:33.387 --> 00:18:36.867 Davon gibt es leider keine Aufnahme mehr. Tut mir leid. 00:18:37.407 --> 00:18:40.467 Aber einen historischen O-Ton von Albert Einstein. 00:18:40.607 --> 00:18:43.887 Okay, der hat kein Fußball gespielt, aber trotzdem interessant aus dem Jahr 00:18:43.887 --> 00:18:49.307 1930. bei der Eröffnung der siebten Funk- und Phonoshau in Berlin am 22. 00:18:49.527 --> 00:18:51.347 August bei Wind und Wetter, wie man gut sagt. 00:18:52.380 --> 00:19:00.040 Verehrte Arm- und Abwesende, wenn ihr den Rundfunk hört, so denkt auch daran, 00:19:00.900 --> 00:19:07.460 wie die Menschen in den Besitz dieses wunderbaren Werkzeuges der Mitteilung gekommen sind. 00:19:07.860 --> 00:19:13.820 Der Urquell aller technischen Errungenschaften ist die göttliche Neugier und 00:19:13.820 --> 00:19:20.180 der Spieltrieb des bastelnden und grübelnden Forschers und nicht minder die 00:19:20.180 --> 00:19:21.720 konstruktive Fantasie. 00:19:22.916 --> 00:19:27.576 Technischen Erfinder. Konstruktive Fantasie des technischen Erfinders. 00:19:27.656 --> 00:19:30.196 Da hört man ein bisschen raus, wo der herkommt, der Albert Einstein. 00:19:30.636 --> 00:19:34.336 Und er hat das damals einfach gefeiert, die Erfindung des Radios. 00:19:34.516 --> 00:19:38.676 Allein diese Anrede, liebe An- und Abwesende, ist hervorragend. 00:19:38.856 --> 00:19:40.936 Das könnte man heute ja auch in diesem Podcast bringen. 00:19:41.416 --> 00:19:44.856 Denn manche sind hier anwesend, andere hören uns dann später abwesend. 00:19:45.236 --> 00:19:48.916 Aber man muss sagen, nicht alle waren so begeistert wie Albert Einstein. 00:19:49.076 --> 00:19:52.996 Es waren sich nicht alle einig darum, was jetzt mit diesem Medium los ist ob 00:19:52.996 --> 00:19:54.596 das gut ist, ob das nicht gut ist. 00:19:54.856 --> 00:19:58.676 Es gab tatsächlich auch Angst vor dem Rundfunk. Christoph, warum? 00:19:58.756 --> 00:20:00.636 Warum löst das Radio bei manchen Angst aus? 00:20:01.276 --> 00:20:05.696 Naja, Radiowellen haben irgendwie was Magisches. Die sind unsichtbar. 00:20:05.776 --> 00:20:07.856 Man weiß nicht so genau, was die machen. 00:20:08.396 --> 00:20:12.956 Und das hat Ängste ausgelöst. Das spielt ja selbst bei Hans Fleisch, 00:20:13.116 --> 00:20:18.196 bei der Zauberei auf dem Äther, spielt das ja eine Rolle, dass es ein Zauberer 00:20:18.196 --> 00:20:20.616 ist, der da irgendwie auf diesen Radiowellen rummacht. 00:20:20.616 --> 00:20:27.676 Und ich war mal in Schweden, in Westschweden, da ist 1924, 1925 eine große Sendeanlage 00:20:27.676 --> 00:20:31.936 gebaut worden und die Bauern haben damals versucht, das zu verhindern, 00:20:32.276 --> 00:20:35.076 weil sie die Sorge hatten, dass ihre Kühe keine Milch mehr geben, 00:20:35.196 --> 00:20:36.256 wenn die in Betrieb geht. 00:20:36.756 --> 00:20:39.536 Also das zeigt so, wie man gedacht hat. 00:20:40.096 --> 00:20:44.476 Also solche Aspekte haben eine große Rolle gespielt. Und das ist auch gar nicht 00:20:44.476 --> 00:20:48.116 so weit hergeholt, wenn man sagt, die Leute waren damals vielleicht ein bisschen 00:20:48.116 --> 00:20:52.576 seltsam drauf. Wir haben ja heute auch noch Leute, die Angst haben vor 5G-Strahlung. 00:20:52.856 --> 00:20:55.556 Das ist eine gewisse Kontinuität, kann man sagen. V-Funkmasten. 00:20:56.596 --> 00:20:58.116 Infraschall, was weiß ich. 00:20:59.051 --> 00:21:02.751 Gab es denn damals auch, wie heute bei der 5G-Strahlung, Gegner, 00:21:02.771 --> 00:21:05.711 die verhindern wollten, dass das Radio zum Massenmedium wird? 00:21:06.191 --> 00:21:10.431 Es gab vor allen Dingen bei den bildungsbürgerlichen Eliten große Vorbehalte. 00:21:10.571 --> 00:21:16.191 Das hatte einfach damit zu tun, dass man die eigene Kultur, den eigenen kulturellen 00:21:16.191 --> 00:21:21.611 Führungsanspruch durch dieses Massenmedium unter Druck sah oder in Gefahr sah. 00:21:21.791 --> 00:21:25.231 Also man hat gesagt, da ist überhaupt keine echte Kultur möglich, 00:21:25.371 --> 00:21:26.851 das ist irgendwas für die Massen. 00:21:28.251 --> 00:21:32.411 Das kann nicht gut sein, das ist amerikanisiert, das war dann also eigentlich 00:21:32.411 --> 00:21:37.751 so von außen, das ist eben auch nicht patriotisch und so weiter. 00:21:38.131 --> 00:21:42.631 Und man hat das als Kulturverfall tatsächlich gewertet. Auf der anderen Seite 00:21:42.631 --> 00:21:46.691 gab es aber natürlich Leute wie Bredow oder so, die dem Bildungsbürgertum ja 00:21:46.691 --> 00:21:49.071 durchaus auch angehört haben, die das sehr protegiert haben, 00:21:49.191 --> 00:21:50.231 die gesagt haben, nein, nein, 00:21:50.611 --> 00:21:55.151 genau mit diesem Medium können wir das kulturelle Niveau, das natürlich niedrig 00:21:55.151 --> 00:21:58.091 ist bei den Arbeitern oder so, das können wir heben. 00:21:58.571 --> 00:22:01.571 Wir brauchen das Radio, um das Kulturniveau zu heben. 00:22:02.472 --> 00:22:05.832 Ab wann ist das Radio denn dann zum Massenmedium geworden und ab wann konnte 00:22:05.832 --> 00:22:07.132 man vielleicht wirklich das Niveau heben? 00:22:08.612 --> 00:22:11.692 Das sind nochmal zwei verschiedene Dinge, würde ich sagen. 00:22:12.972 --> 00:22:16.452 Also Massenmedium würde ich sagen in den 30er Jahren. 00:22:16.672 --> 00:22:23.252 Also wir haben 1930 so ungefähr drei Millionen angemeldete Geräte bei einer 00:22:23.252 --> 00:22:27.012 Einwohnerzahl im Deutschen Reich von etwa 65 Millionen Menschen. 00:22:28.272 --> 00:22:34.132 1938 sind es dann schon zehn Millionen. Also da sieht man, das steigt doch relativ 00:22:34.132 --> 00:22:36.432 schnell, relativ stark an in dieser Zeit. 00:22:36.832 --> 00:22:41.912 Ob das jetzt die Zeit war, wo das kulturelle Niveau sich gehoben hat, wäre ich kritisch. 00:22:42.992 --> 00:22:45.652 Und wir gehen nochmal in die Zeit ein bisschen genauer rein. 00:22:46.112 --> 00:22:51.092 1933, die Nationalsozialisten übernehmen die Macht und mit der Vielfalt an Sendern 00:22:51.092 --> 00:22:55.572 und auch mit diesen verrückten Experimenten, wie wir sie gehört haben, da ist es dann vorbei. 00:22:55.652 --> 00:22:59.792 Als die Nationalsozialisten an die Macht kamen, da wurden die damals existierenden 00:22:59.792 --> 00:23:01.572 Rundfunkgesellschaften wie die NORAK 00:23:01.572 --> 00:23:04.652 in Norddeutschland oder die SYRAG in Süddeutschland gleichgeschaltet. 00:23:06.152 --> 00:23:09.652 Der Rundfunk ist das modernste Masse-Vereinflussungsmittel. 00:23:11.072 --> 00:23:15.032 Das ist aus einer Rede, ihr werdet es erkannt haben, des nationalsozialistischen 00:23:15.032 --> 00:23:20.752 Propagandaministers Josef Goebbels im Juni 1933, also kurz nach der Machtübernahme 00:23:20.752 --> 00:23:21.872 der Nationalsozialisten. 00:23:22.252 --> 00:23:25.532 Und Goebbels hat damals im Funkhaus des Norddeutschen Rundfunks gesprochen. 00:23:25.652 --> 00:23:29.472 Die Nationalsozialisten haben das Radio früh als Propaganda-Instrument entdeckt 00:23:29.472 --> 00:23:34.932 und interessant ist, dass Goebbels 1933 noch was anderes gesagt hat, nämlich folgendes. 00:23:36.068 --> 00:23:41.088 Nichts wäre furchtbarer für den modernen deutschen Rundfunk, 00:23:41.228 --> 00:23:45.588 als wenn er nun in die Gesinnung machte und damit langweilig würde. 00:23:46.068 --> 00:23:47.688 Nein, das Edeltein muss das all sein. 00:23:48.228 --> 00:23:51.748 Es ging also nicht nur um Dauerbeschallung mit Parolen und Propaganda, 00:23:51.988 --> 00:23:54.908 das hat Goebbels immer wieder gesagt, das hören sich die Leute nicht an, 00:23:54.988 --> 00:23:58.608 sondern es ging darum, sich mit den Inhalten an die Hörgewohnheiten der Menschen 00:23:58.608 --> 00:24:03.068 anzupassen und ihnen immer wieder Gift in die Seele zu träufeln sozusagen, 00:24:03.068 --> 00:24:04.768 mit den Emotionen zu spielen, 00:24:04.868 --> 00:24:07.348 ihre Alltagserfahrungen mit einzuweben. 00:24:07.848 --> 00:24:11.868 Das Ziel der Nationalsozialisten war, jeder sollte zu Hause ein Radio haben. 00:24:11.948 --> 00:24:14.508 Du hast es vorhin gesagt, am Anfang waren es ein paar Technik-Nerds, 00:24:14.528 --> 00:24:18.108 die das Programm gehört haben. Man wollte aber natürlich die Masse mithören lassen. 00:24:18.708 --> 00:24:22.148 Und dafür wurde eine neue Version des sogenannten Volksempfängers entwickelt. 00:24:22.288 --> 00:24:25.988 Technisch ganz einfach zu bedienen, modern im Design, zumindest unter damaligen 00:24:25.988 --> 00:24:29.268 Gesichtspunkten, und für jeden einigermaßen erschwinglich. 00:24:30.048 --> 00:24:33.688 Da die Frage an dich, warum war denn ausgerechnet das Radio so attraktiv für 00:24:33.688 --> 00:24:34.648 die Nationalsozialisten? 00:24:35.488 --> 00:24:41.128 Zum einen war es einfach das modernste Medium, es war extrem dynamisch, es war neu. 00:24:41.748 --> 00:24:47.048 Damit konnte man sich sozusagen auch als Fortschritt, als was Neues inszenieren. 00:24:47.188 --> 00:24:48.628 Das war sich ja nicht völlig egal. 00:24:49.068 --> 00:24:54.308 Es entsprach aber auch den grundsätzlichen Prinzipien dessen, 00:24:54.508 --> 00:24:59.288 wofür der Nationalsozialismus stand oder zumindest schien es denen zu entsprechen. 00:24:59.908 --> 00:25:03.948 Also das Führerprinzip, einer spricht, alle anderen hören zu. 00:25:04.858 --> 00:25:09.158 Das fanden die natürlich super. Zumal man auch eine Reichweite hatte, 00:25:09.238 --> 00:25:13.018 die man ja mit einer Zeitung oder auch mit irgendwelchen Wochenschauberichten nie erreicht hätte. 00:25:13.278 --> 00:25:16.678 Also so viele Leute auf einmal an die Radios zu kriegen war, 00:25:17.198 --> 00:25:19.578 wie man an die Radios kriegte, kriegte man nicht ins Kino. 00:25:21.198 --> 00:25:27.898 Das Zweite war diese Idee von Klassenlosigkeit, die bei den Nationalsozialisten 00:25:27.898 --> 00:25:29.298 Volksgemeinschaft hieß. 00:25:29.938 --> 00:25:34.958 Also die Vorstellung, es gibt eine homogene nationale Gemeinschaft. 00:25:35.138 --> 00:25:38.218 Das Radio konnte jeden gleichermaßen ansprechen. 00:25:38.398 --> 00:25:43.778 Also völlig egal, ob das ein Generaldirektor war oder irgendwie ein Hilfsarbeiter, 00:25:43.858 --> 00:25:47.538 ein Knecht auf dem Bauernhof, ob es eine Frau war, ob es ein Mann war, 00:25:47.718 --> 00:25:50.098 Kind, Greis, völlig egal. 00:25:50.418 --> 00:25:54.698 Alle konnten gleichermaßen angesprochen werden oder zumindest war das die Idee 00:25:54.698 --> 00:25:58.138 oder die Vision der Nationalsozialisten, dass das Radio das könnte. 00:25:58.138 --> 00:26:01.038 Das würden wir heute, glaube ich, nicht mehr so sehen, weil wir wissen, 00:26:01.418 --> 00:26:04.058 dass auch Zuhörenrezeption ein aktiver 00:26:04.058 --> 00:26:09.118 Akt ist und nichts, was einfach nur sozusagen über die Leute kommt. 00:26:09.854 --> 00:26:13.074 Die Nationalsozialisten hatten im Programm ja auch, heute würde man sagen, 00:26:13.254 --> 00:26:17.234 Shows, die vor allem auch für die Soldaten an der Front gedacht waren. 00:26:17.354 --> 00:26:22.794 Da konnte man sich dann Lieder wünschen, konnte Grüße senden an die Lieden zu Hause. 00:26:23.014 --> 00:26:27.934 Und ich habe mal gelesen, dass mit zunehmender Aussichtslosigkeit im Kriegsverlauf 00:26:27.934 --> 00:26:31.034 immer mehr Unterhaltungssendungen auch im Radio damals liefen, 00:26:31.054 --> 00:26:32.234 immer weniger Informationen. 00:26:32.614 --> 00:26:37.374 Womit hing das denn zusammen? Ja, ganz genau. Das Wunschkonzert war extrem populär. 00:26:37.374 --> 00:26:41.034 Das war so eine Wunschsendung, wo sich Angehörige von der Heimatfront, 00:26:41.034 --> 00:26:45.654 wie das damals hieß, Titel wünschen konnten, beziehungsweise Soldaten, 00:26:45.794 --> 00:26:48.554 umgekehrt für die zu Hause gebliebenen, ihre Angehörigen. 00:26:49.614 --> 00:26:54.714 Das hatte vor allen Dingen was damit zu tun, dass sozusagen je aussichtsloser 00:26:54.714 --> 00:26:59.794 dieser Krieg wurde, desto weniger verfing natürlich auch die Propaganda, glaube ich. 00:26:59.794 --> 00:27:06.114 Und Goebbels hat mal gesagt, ich brauche für die Kriegsführung ein Volk, 00:27:06.194 --> 00:27:11.114 das sich seine gute Laune behält oder bewahrt oder irgendwie sowas. 00:27:11.754 --> 00:27:18.734 Und in diesem ganzen Zynismus ist genau das drin, also sozusagen ein eskapistisches Moment zu bieten. 00:27:18.734 --> 00:27:23.374 Und in der Tat, also je länger die Herrschaft der Nationalsozialisten andauert, 00:27:23.434 --> 00:27:29.154 je aussichtsloser der Krieg wird, desto mehr leichte Unterhaltung ist in den 00:27:29.154 --> 00:27:32.334 Radioprogrammen und desto weniger harte ideologische Propaganda. 00:27:32.654 --> 00:27:36.494 Aber irgendwann war es nicht mehr zu überspielen, dass es wirklich aussichtslos ist. 00:27:36.554 --> 00:27:41.954 Der Krieg ging verloren und das wurde natürlich auch im Radio mitgeteilt. 00:27:41.954 --> 00:27:47.374 Aus dem Hauptquartier des Großadmirals für 19. 00:27:47.834 --> 00:27:55.434 Mai 1945, seit Mitternacht zweigenehm an allen Fronten die Waffen. 00:27:57.017 --> 00:28:03.237 Auf Befehl des Großadmirals hat die Wehrmacht den aussichtslos gewordenen Kampf eingestellt. 00:28:04.237 --> 00:28:08.517 Den aussichtslos gewordenen Kampf eingestellt, das ist eine Formulierung, 00:28:08.677 --> 00:28:12.657 die man so Tage zuvor überhaupt nicht erwartet hätte, dass der Kampf aussichtslos war. 00:28:12.717 --> 00:28:16.397 Man hat ja bis zuletzt vom Endsieg gesprochen und das zeigt natürlich dann auch 00:28:16.397 --> 00:28:17.897 hier einen großen Wandel. 00:28:17.997 --> 00:28:23.657 Am 9. Mai 1945 wird im Radio die bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht vom 8. 00:28:23.797 --> 00:28:29.477 Mai bekannt gemacht. Und damit beginnt auch eine neue Ära des Radios in der Bundesrepublik. 00:28:29.597 --> 00:28:32.257 Nur wenige Tage nach der Kapitulation, nämlich am 13. 00:28:32.477 --> 00:28:38.077 Mai 1945, geht in Berlin tatsächlich direkt wieder ein Sender im befreiten Deutschland 00:28:38.077 --> 00:28:40.417 auf Sendung. Es ist der Berliner Rundfunk. 00:28:41.117 --> 00:28:51.497 Hier spricht Berlin. Hier spricht Berlin auf Fälle 356 Meter gleich 841 Kilohertz. 00:28:52.137 --> 00:28:55.617 Und hier haben wir wieder diese technischen Angaben. Warum wurde das eigentlich immer dazu gesagt? 00:28:56.317 --> 00:28:59.757 Naja, damit man den Sender identifizieren konnte. Es gab eben viele, 00:29:00.197 --> 00:29:01.957 die man auch nicht so genau wusste und so. 00:29:02.217 --> 00:29:06.937 Es herrschte Chaos auf der Mittelwelle vor allem und deshalb hat man immer diese 00:29:06.937 --> 00:29:09.837 Kennung gesagt, damit man wusste, was ist das überhaupt. 00:29:10.097 --> 00:29:14.177 Es war aber natürlich ein sowjetisch kontrollierter Sender der Berliner Rundfunk. 00:29:14.397 --> 00:29:19.217 Gruppe Ulbricht, Hans Mahle, war damals derjenige, der am 13. 00:29:19.437 --> 00:29:21.377 Mai schon wieder den Senderbetrieb aufgenommen hat. 00:29:22.160 --> 00:29:24.920 Und damit steigen wir auch direkt in die Nachkriegszeit ein. 00:29:25.040 --> 00:29:30.420 Das Radio ist sofort wieder da, du hast gerade gesagt, in der sowjetisch kontrollierten Zone zuerst. 00:29:30.560 --> 00:29:35.160 Allerdings stand Deutschland damals eben eine ganze Weile unter Besatzung, 00:29:35.340 --> 00:29:38.240 was wir auch an den Nationalhymnen der Siegermächte gehört haben. 00:29:38.300 --> 00:29:42.900 Der Zweite Weltkrieg hat in weiten Teilen Deutschlands die Radioinfrastruktur komplett zerstört. 00:29:43.100 --> 00:29:46.320 In Köln hier zum Beispiel wurde das Funkhaus der ehemaligen BERAK, 00:29:46.400 --> 00:29:49.460 der Westdeutschen Rundfunk AG, in der Innenstadt schwer beschädigt, 00:29:49.460 --> 00:29:50.960 wie die gesamte Innenstadt. 00:29:51.860 --> 00:29:54.800 Viele Techniker und Sprecher waren zum Militärdienst eingezogen worden, 00:29:54.960 --> 00:29:59.860 waren gefallen, saßen in Kriegsgefangenschaft oder, was auch nicht selten vorkam, 00:29:59.960 --> 00:30:01.300 waren politisch belastet. 00:30:01.560 --> 00:30:04.900 Und die letzte große eigene Sendung vor der Zerstörung auf dem mittlerweile 00:30:04.900 --> 00:30:11.500 zu Reichssender Köln umbenannten Sender hieß bezeichnenderweise fröhliche Musik am Rhein. 00:30:12.440 --> 00:30:16.440 Denn nach dem Krieg war dann klar, Radio musste neu aufgebaut werden. 00:30:16.520 --> 00:30:21.580 Das ging um die Technik, es ging um das Personal und vor allem ging es auch um die Moral. 00:30:21.740 --> 00:30:23.180 Wie hat man das denn gemacht? 00:30:24.260 --> 00:30:29.380 Naja, also der Wiederaufbau erfolgt ja erstmal unter der Kontrolle der Siegermächte. 00:30:29.540 --> 00:30:35.520 Das war sozusagen keine deutsche Sache mehr, sondern in den jeweiligen Besatzungszonen 00:30:35.520 --> 00:30:38.260 haben die Alliierten den Ton angegeben. 00:30:39.320 --> 00:30:42.600 Und das haben sie ein bisschen unterschiedlich gemacht. Die Amerikaner haben 00:30:42.600 --> 00:30:47.220 eher so auf so eine regionale Gliederung gesetzt von allen möglichen Sendern. 00:30:47.440 --> 00:30:51.080 In den anderen Zonen war es eigentlich so, dass es fast eigentlich immer so 00:30:51.080 --> 00:30:53.160 ein Hauptfunkhaus auf jeden Fall gab. 00:30:53.760 --> 00:30:58.300 Hier in der britischen Zone war das Hamburg, Köln war nur so eine Nebenabteilung. 00:31:01.100 --> 00:31:07.060 In Frankreich war das Stuttgart, in der französischen Zone und in der sowjetischen 00:31:07.060 --> 00:31:09.300 Zone selbstverständlich Berlin. 00:31:10.260 --> 00:31:14.060 Also ein bisschen unterschiedlicher Ansatz, aber die Kontrolle wollte man auf 00:31:14.060 --> 00:31:16.280 jeden Fall erstmal haben, bevor man das an die Deutschen zurückkriegt. 00:31:17.155 --> 00:31:20.435 An welchen Vorbildern hat man sich dabei denn orientiert? Ja, 00:31:20.635 --> 00:31:26.395 also letztlich ist für den Wiederaufbau des Rundfunks in Deutschland die BBC das Vorbild geworden. 00:31:26.735 --> 00:31:30.055 Das hatte einfach damit zu tun, dass das amerikanische Modell, 00:31:30.115 --> 00:31:34.855 das ja ein kommerzielles Modell war, nicht ging, weil diese Sender sich über 00:31:34.855 --> 00:31:36.135 Werbung finanzieren mussten. 00:31:36.235 --> 00:31:41.095 Die deutsche Wirtschaft lag 1945 so am Boden, dass sich niemand vorstellen konnte, 00:31:41.315 --> 00:31:44.075 dass man darüber irgendwie das finanzieren könne. 00:31:45.635 --> 00:31:48.955 Das war der Grund, warum das amerikanische Modell nicht genommen worden ist. 00:31:49.035 --> 00:31:52.335 Das französische Modell war deutlich staatsnäher als das britische. 00:31:53.395 --> 00:31:57.995 Das wollte man auch nicht, weil mit Staatsnähe hatte man in Deutschland beim 00:31:57.995 --> 00:31:59.595 Radio keine guten Erfahrungen gemacht. 00:32:00.815 --> 00:32:05.675 Deshalb hat man so ein gesellschaftlich getragenes Modell wie die BBC, 00:32:06.075 --> 00:32:09.335 die eben über diese Royal Charter an den Staat zwar gebunden ist, 00:32:09.475 --> 00:32:14.315 aber eben nur lose, also sozusagen einen Auftrag kriegt, das zivilgesellschaftlich 00:32:14.315 --> 00:32:16.675 zu produzieren. Das Programm, das hat man gewählt. 00:32:17.335 --> 00:32:19.795 Allerdings verbunden, das ist ein bisschen anders als in England. 00:32:19.935 --> 00:32:23.895 England gibt es die BBC, in London, in Deutschland gab es immer eine regionale 00:32:23.895 --> 00:32:26.875 Gliederung des Rundfunks und das ist auch wieder so gekommen. 00:32:27.904 --> 00:32:32.964 Jetzt hast du es gerade schon gesagt, der Rundfunk galt als nicht nur staatsnah, 00:32:33.064 --> 00:32:36.284 sondern vom Staat gelenkt und gesteuert, weil es eben auch so war. 00:32:36.384 --> 00:32:38.984 Zunächst in der Weimarer Republik war es eine staatliche Angelegenheit, 00:32:39.064 --> 00:32:42.404 dann unter den Nationalsozialisten sowieso. Wir haben das schon besprochen. 00:32:42.744 --> 00:32:46.604 Wie hat man denn das Vertrauen der Menschen wieder gewonnen für das Radioprogramm? 00:32:46.644 --> 00:32:47.964 Wie hat man geschafft, dass die einschalten? 00:32:48.844 --> 00:32:53.004 Naja, also man muss natürlich erstmal sagen, war der Rundfunk auch ein bisschen, 00:32:53.084 --> 00:32:54.964 hatte, wenn man so will, ein bisschen ein Monopol. 00:32:54.964 --> 00:32:59.484 Also in so einer völlig zerstörten Umgebung, wo es keine Infrastruktur mehr 00:32:59.484 --> 00:33:03.564 gibt, wo man auch nicht mal eben so ohne weite Zeitungen drucken kann oder nur 00:33:03.564 --> 00:33:05.304 in sehr kleinen Auflagen oder so, 00:33:05.744 --> 00:33:09.884 ist Radio natürlich etwas, wo man sehr schnell auch Informationen kriegt und 00:33:09.884 --> 00:33:11.484 die brauchte man auch zum Überleben. 00:33:12.084 --> 00:33:17.284 Also Radio war sozusagen von Anfang an extrem populär, weil man dort die wichtigsten 00:33:17.284 --> 00:33:22.304 Dinge erfuhr im unmittelbaren Nachkriegsdeutschland, in dem zerbombten Land. 00:33:23.044 --> 00:33:29.784 Dann allerdings war natürlich auch klar, man hat einen gewissen Pluralismus ermöglicht. 00:33:29.844 --> 00:33:34.404 Es gab eben nicht mehr nur Regierungspropaganda, wie vorher unter dem Nationalsozialismus, 00:33:34.704 --> 00:33:41.144 sondern es gab kritische Kommentare, zumindest zu dem, was die deutsche Politik tat. 00:33:41.644 --> 00:33:44.824 Bei den Alliierten musste man aufpassen, glaube ich, am Anfang, 00:33:44.984 --> 00:33:51.404 was man da so sagte. Und es gab dann auch relativ bald sehr anspruchsvolle, 00:33:51.504 --> 00:33:55.384 auch moralische Stimmen aus dem Kulturbereich. 00:33:55.504 --> 00:34:01.284 Also viele Dichter kamen mit ihren Werken im Rundfunk zu Wort. 00:34:01.524 --> 00:34:07.144 Also Leute wie Martin Walser, Siegfried Lenz oder gerade hier in Köln natürlich 00:34:07.144 --> 00:34:10.304 Heinrich Böll, die dann ja auch sehr moralische Stimmen gab. 00:34:11.700 --> 00:34:15.500 Und du hast ja schon gesagt, das war die Geburtsstunde des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. 00:34:15.600 --> 00:34:18.880 Man hat sich das von der BBC abgeschaut. An dieser Stelle ein kleiner Tipp, 00:34:18.980 --> 00:34:22.720 wenn ihr mal bei Werbe Millionär eingeladen seid und die Millionen-Euro-Frage 00:34:22.720 --> 00:34:25.180 ist, was bedeutet eigentlich ARD, wofür steht das? 00:34:25.260 --> 00:34:28.220 Das ist die Arbeitsgemeinschaft der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten 00:34:28.220 --> 00:34:29.440 der Bundesrepublik Deutschland. 00:34:29.720 --> 00:34:33.420 Und das kommt eben aus dieser Zeit. Man hat, wie du gesagt hast, 00:34:34.340 --> 00:34:38.200 regionale Sender gehabt, die sich dann zusammengeschlossen haben. 00:34:38.200 --> 00:34:43.140 Ja, um das Fernsehen finanzieren zu können, weil das konnte eine einzelne Anstalt, 00:34:43.200 --> 00:34:46.740 das ist viel aufwendiger als Radio und nicht finanzieren, deshalb hat man die ARD gegründet. 00:34:46.900 --> 00:34:53.880 Genau, und als Geburtsstunde zumindest für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk gilt das Jahr 1947. 00:34:54.560 --> 00:34:58.000 Hier ein Zitat von Hans Bredow vom 27. Dezember. 00:35:01.700 --> 00:35:09.040 Als Rechtsform für den Nordwestdeutschen Rundfunk ist die Anstalt des öffentlichen Rechts gewählt worden. 00:35:09.680 --> 00:35:14.320 Für den zukünftigen Rundfunk ist dies unzweifelhaft die am besten geeignete Lösung. 00:35:14.680 --> 00:35:19.200 Denn damit ist nicht nur die Selbstverwaltung gesichert, sondern auch klargestellt, 00:35:19.360 --> 00:35:21.600 dass der Rundfunkbesitz der Allgemeinheit ist. 00:35:23.412 --> 00:35:26.072 Eine Lehre aus der NS-Zeit war also, du hast ja schon gesagt, 00:35:26.212 --> 00:35:30.992 Radio darf kein Staatsfunk mehr sein, das heißt unter staatlicher Kontrolle stehen. 00:35:31.292 --> 00:35:34.632 Und hier haben wir eben Hans Bredow gehört, den deutschen Rundfunkpionier und 00:35:34.632 --> 00:35:37.192 der spricht hier vom Besitz der Allgemeinheit. 00:35:37.252 --> 00:35:39.752 Vielleicht kannst du mal ganz kurz beschreiben, was er damit meint. 00:35:40.072 --> 00:35:45.852 Er meint, dass der Rundfunk eben eine Einrichtung der Gesellschaft sein sollte, nicht des Staates. 00:35:45.852 --> 00:35:51.252 Und man hat das darüber gelöst, dass man die sogenannten gesellschaftlich relevanten 00:35:51.252 --> 00:35:58.912 Gruppen in einem Rätemodell in die Aufsichtsgremien des Rundfunks berufen hat. 00:35:59.032 --> 00:36:05.512 Also Arbeitgeberverbände, Gewerkschaften, Kirchen, Vertriebenenverbände. 00:36:05.512 --> 00:36:10.172 All diese Gruppen der Zivilgesellschaft sind, auch die Parteien, 00:36:10.552 --> 00:36:13.632 sind in diese Gremien berufen worden 00:36:13.632 --> 00:36:17.752 und sollten eben die Gesellschaft repräsentieren und nicht den Staat. 00:36:18.452 --> 00:36:22.892 Und diese Rundfunkräte und Verwaltungsräte, die es bis heute gibt, 00:36:24.112 --> 00:36:25.832 die repräsentieren die Gesellschaft. 00:36:26.552 --> 00:36:30.932 Trotzdem hat es natürlich immer Versuche gegeben, des Staates und vor allem 00:36:30.932 --> 00:36:34.212 auch der Parteien möglichst viel Kontrolle zu kriegen. 00:36:42.662 --> 00:36:49.142 Als die DDR am 7. Oktober 1949 gegründet wird, entwickelt sich der Rundfunk 00:36:49.142 --> 00:36:51.802 schnell zu einem zentralen politischen Instrument. 00:36:52.302 --> 00:36:56.462 Wichtige Sender sind etwa der sogenannte Deutschland-Sender aus Ost-Berlin. 00:36:56.922 --> 00:37:01.502 Er wendet sich nicht nur an die DDR-Bevölkerung, sondern ausdrücklich auch an 00:37:01.502 --> 00:37:03.522 Hörerinnen und Hörer in Westdeutschland. 00:37:03.862 --> 00:37:09.262 Ein anderer Sender ist Radio Leipzig. Die neuen großen Aufgaben zur Schaffung 00:37:09.262 --> 00:37:13.962 des Sozialismus in der DDR machen die Erhöhung des politischen und kulturellen 00:37:13.962 --> 00:37:15.922 Niveaus unserer Bevölkerung erforderlich. 00:37:16.122 --> 00:37:20.422 Es kommt darauf an, das sozialistische Bewusstsein der Werktätigen zu entwickeln. 00:37:20.562 --> 00:37:27.662 Heißt es in der 1952 verabschiedeten Verordnung über die Bildung des staatlichen Rundfunkkomitees. 00:37:27.942 --> 00:37:33.482 Das Radio wird ähnlich wie im Nationalsozialismus zum politischen Sprachrohr der Diktatur. 00:37:34.482 --> 00:37:38.122 Fast jeder Haushalt besitzt in der Nachkriegszeit ein Radiogerät. 00:37:38.442 --> 00:37:43.302 Darüber wird nicht nur das DDR-Programm empfangen, sondern auch Sender aus dem Westen. 00:37:47.582 --> 00:37:52.302 Hier ist Rias Berlin. Eine freie Stimme der freien Welt. 00:37:55.922 --> 00:38:02.222 Der Sender Rias Berlin geht 1946 auf Sendung. Er wird für viele Menschen in 00:38:02.222 --> 00:38:09.542 der DDR zur wichtigen Informationsquelle, zum Beispiel beim Volksaufstand am 17. Juni 1953. 00:38:16.067 --> 00:38:21.007 Wir wollen keine Sklaven sein, schrie die demonstrierende Menge. Lass da Schüße sein! 00:38:22.107 --> 00:38:27.287 Lass da Schüße sein! Spätestens hier wird klar, es ist fast unmöglich, 00:38:27.447 --> 00:38:30.407 die Radionutzung nur auf bestimmte Sender zu begrenzen. 00:38:31.247 --> 00:38:34.447 Die DDR setzt nach dem Volksaufstand am 17. 00:38:34.687 --> 00:38:39.567 Juni 1953 in den kommenden Jahrzehnten trotzdem auf Kontrolle. 00:38:40.407 --> 00:38:44.927 Gleichzeitig versucht sie im Laufe der Jahre, die eigenen Programme attraktiver 00:38:44.927 --> 00:38:51.807 zu machen Mehr Unterhaltung, mehr Musik, mehr Formate, die Hörer binden sollen Radio DDR bringt für Sie. 00:39:05.149 --> 00:39:08.289 Trotzdem bleiben Westsender in der DDR wichtig. 00:39:08.589 --> 00:39:12.349 Der RIAS, später auch andere Programme aus dem Westen werden gehört, 00:39:12.769 --> 00:39:14.509 sind aber offiziell verboten. 00:39:15.309 --> 00:39:20.209 Dazu kommen in den 1980er Jahren zunehmend auch selbstgebaute Funkanlagen, 00:39:20.389 --> 00:39:24.449 mit denen der Norddeutsche Rundfunk oder der Bayerische Rundfunk gehört werden. 00:39:24.769 --> 00:39:29.629 Aber auch im Westen war das Radio nicht vollkommen frei. Das ist auch ein gutes 00:39:29.629 --> 00:39:33.509 Stichwort, denn über ein Detail hatte der Staat dann doch noch die Kontrolle, 00:39:33.509 --> 00:39:34.749 nämlich über die Frequenzen. 00:39:34.909 --> 00:39:37.549 Die hat der Staat vergeben. Warum hat man das denn gemacht? 00:39:38.149 --> 00:39:42.369 Naja, das musste man letztlich machen. Das war aber eine technische Sache, 00:39:42.509 --> 00:39:44.269 das hat die Bundespost dann gemacht. 00:39:44.829 --> 00:39:48.189 Alle technischen Einrichtungen waren lange bei der Bundespost, 00:39:48.689 --> 00:39:52.889 weil es eben nur sehr begrenzte Anzahl von Frequenzen gab. 00:39:53.729 --> 00:39:57.469 Das konnte man nicht einfach freigeben, das wäre völlig unmöglich gewesen. 00:39:57.469 --> 00:40:01.489 Allerdings ist eben auch ganz klar gesagt worden, die dürfen wirklich nur die 00:40:01.489 --> 00:40:02.609 technische Seite machen. 00:40:02.809 --> 00:40:07.669 Die dürfen nicht irgendwas Inhaltliches machen, auch nicht entscheiden, wer es kriegt oder so. 00:40:08.249 --> 00:40:13.229 Das ist in einem Bundesverfassungsgerichtsurteil von 1961 nochmal ganz klar gesagt worden. 00:40:14.627 --> 00:40:17.487 Und das war dann auch erfolgreich, kann man sagen. In der Bundesrepublik wurde 00:40:17.487 --> 00:40:20.327 das Radio nach dem Zweiten Weltkrieg zu einer wichtigen Säule. 00:40:20.627 --> 00:40:24.027 Nicht nur, was Diskussions- und Medienkultur angeht, sondern auch, 00:40:24.207 --> 00:40:26.327 wenn es um die Demokratisierung geht. 00:40:26.447 --> 00:40:29.747 Zumindest in den westlichen Besatzungszonen und dann eben in der Bundesrepublik. 00:40:30.167 --> 00:40:35.267 Ende der 1950er Jahre hatten schätzungsweise 85 Prozent der westdeutschen Haushalte 00:40:35.267 --> 00:40:36.787 mindestens ein Radiogerät. 00:40:37.367 --> 00:40:40.547 Zwar wurde das Fernsehen dann nach und nach populärer, war aber natürlich auch 00:40:40.547 --> 00:40:45.207 entsprechend teuer. und die Hauptinformationsquelle für die Menschen war nach wie vor das Radio. 00:40:45.767 --> 00:40:48.847 Jetzt sind wir in so einer Zeit, in der es in der gesamten westdeutschen Radiolandschaft 00:40:48.847 --> 00:40:51.207 nach dem Vorbild der britischen BBC, du hast das beschrieben, 00:40:51.447 --> 00:40:53.407 nur öffentlich-rechtliche Sender gab. 00:40:53.927 --> 00:40:58.827 Gerade in den 1950er und 1960er Jahren gehörten zum Kernprogramm klassische 00:40:58.827 --> 00:41:01.247 Musik, Vorträge, Kultur. 00:41:02.127 --> 00:41:06.907 Ich weiß nicht, ob jeder das jeden Tag gerne gehört hat und was fehlte war ganz 00:41:06.907 --> 00:41:12.207 klar Rock'n'Roll, coole Musik und Alltagsbezug, das gab es alles nicht so wirklich. 00:41:12.327 --> 00:41:16.507 In Westdeutschland hießen die Radiosendungen zum Beispiel Lieder- und Klaviermusik. 00:41:18.487 --> 00:41:20.507 Wirtschaftsfunk, Kammermusik oder Kulturspiegel. 00:41:21.007 --> 00:41:23.847 Klingt alles gut, ich denke mal, jeder hier im Saal hätte da auch gerne mal 00:41:23.847 --> 00:41:27.427 reingehört, aber permanent so ein Programm, ich weiß nicht, ist wahrscheinlich 00:41:27.427 --> 00:41:28.607 dann doch nicht so prickelnd. 00:41:28.707 --> 00:41:32.387 Und an dieser Art von Programmgestaltung gab es zuerst den Vereinigten Königreich Kritik. 00:41:32.747 --> 00:41:36.487 Ob das Programm nicht zu bieder ist, nicht zu weit entfernt von der Lebenswirklichkeit 00:41:36.487 --> 00:41:42.327 und später dann auch bei uns und einige Briten haben dafür eine kreative Lösung 00:41:42.327 --> 00:41:43.687 gefunden und zwar schon 1964. 00:41:53.688 --> 00:41:56.688 Caroline ist erst mal ein Song, aber was haben wir da gerade gehört? 00:41:57.588 --> 00:42:02.568 Das ist ein sogenannter Piratensender. Also Radio Caroline, das waren Schiffe, 00:42:02.748 --> 00:42:06.788 zwei Schiffe, die vor der britischen Küste ankerten in der Drei-Meilen-Zone 00:42:06.788 --> 00:42:10.668 und damit sozusagen dem unmittelbaren staatlichen Zugriff entzogen waren. 00:42:10.748 --> 00:42:14.488 Das heißt, die Gesetzgebung, die britische, galt nicht für diese Schiffe. 00:42:14.688 --> 00:42:18.648 Und deshalb konnten die da machen, was sie wollten und haben halt vor allen 00:42:18.648 --> 00:42:21.408 Dingen Popmusik gespielt. 00:42:22.028 --> 00:42:26.508 Das hatte aber durchaus kommerzielle Interessen. Dahinter steckten Musiklabels, 00:42:26.648 --> 00:42:30.268 und zwar ausländische, die vor allem ihre Musik vermarkten wollten. 00:42:30.648 --> 00:42:33.788 Kommt daher auch der Begriff Piratensender, weil die mit Schiffen unterwegs 00:42:33.788 --> 00:42:36.348 waren, wie so Piraten auf dem Meer? Ja, genau. 00:42:37.068 --> 00:42:40.128 Das ist ein sehr schillerndes Etikett gewesen für die. Klar, 00:42:40.268 --> 00:42:43.628 sie hatten Schiffe, wobei nicht alle Piratensender Schiffe hatten. 00:42:43.728 --> 00:42:44.648 Es gab auch welche an Land. 00:42:45.608 --> 00:42:50.148 Aber sie waren eben auch irgendwie außerhalb der Legalität. Und deshalb hat 00:42:50.148 --> 00:42:53.728 diese Metapher da gegriffen und sie wurde, glaube ich, von den Verantwortlichen 00:42:53.728 --> 00:42:58.428 auch protegiert, weil die wollten die ja weghaben. Das war illegal. 00:42:59.368 --> 00:43:01.228 Und das kam super an bei den Leuten. 00:43:02.096 --> 00:43:04.276 Ist dann auch nach Deutschland drüber geschwappt? Ich denke mal, 00:43:04.396 --> 00:43:07.376 viele kennen noch diesen wunderbaren Film Piratensender Powerplay, 00:43:07.376 --> 00:43:10.316 heißt der, glaube ich, mit Thomas Gottschalk unter anderem. 00:43:10.576 --> 00:43:13.956 Die haben kein Schiff, aber wenn ich mich richtig noch erinnere, 00:43:14.016 --> 00:43:16.216 dann war es so eine Art Wohnmobil oder irgendwas in die Richtung, 00:43:16.456 --> 00:43:17.936 aus dem sie dann gesendet haben. 00:43:18.116 --> 00:43:22.536 Wie war denn die Situation in der Bundesrepublik? Wann gab es die ersten privaten Radiosender? 00:43:23.316 --> 00:43:28.436 Das fängt eigentlich erst in den 80er Jahren an. Es gibt diese sogenannten Kabel-Pilot-Projekte. 00:43:28.996 --> 00:43:33.396 Da sind zwei Sachen treibend gewesen. 00:43:34.056 --> 00:43:37.676 Also zum einen gibt es diesen Frequenzmangel, der immer eine große Rolle gespielt 00:43:37.676 --> 00:43:42.756 hat, in gewisser Weise nicht mehr, weil es eben Verkabelung möglich ist und 00:43:42.756 --> 00:43:47.196 man Radioprogramme auch über Kabel übertragen kann und dann spielen die terrestrischen 00:43:47.196 --> 00:43:48.876 Frequenzen einfach keine Rolle mehr. 00:43:49.436 --> 00:43:55.976 Und das andere war, dass schon lange die Lobby der Zeitungsverleger gerne Werbung 00:43:55.976 --> 00:44:00.676 auch im Radio und Fernsehen unterbringen wollte. Da haben die ein großes Geschäft drin gesehen. 00:44:00.876 --> 00:44:04.736 Also wenn man so will, fängt die Krise des Print, von der wir vorhin gehört haben, schon da an. 00:44:05.096 --> 00:44:09.516 Und die haben lange lobbyiert und das stößt vor allem bei den Konservativen 00:44:09.516 --> 00:44:13.756 auf Resonanz, weil die den öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu links finden. 00:44:14.136 --> 00:44:17.636 Und dann kommen die Privatsender unter Kohl, Mitte der 80er Jahre. 00:44:18.642 --> 00:44:21.942 Wie hat das denn die Radiolandschaft insgesamt verändert, vor allem inhaltlich 00:44:21.942 --> 00:44:23.182 und was die Musik angeht? 00:44:24.062 --> 00:44:27.402 Das hat sie vor allen Dingen mal sehr stark kommerzialisiert, würde ich sagen. 00:44:27.742 --> 00:44:32.342 Es kommen dann eben zunehmend solche Formatradios, bilden sich heraus, 00:44:32.902 --> 00:44:37.622 also wo ganz bestimmte Zielgruppen mit ganz bestimmten Musikfarben angesprochen werden. 00:44:37.722 --> 00:44:41.442 Das muss durchhörbar sein, das heißt kein Wortbeitrag über 1,30. 00:44:42.582 --> 00:44:45.942 Also das, was wir heute vielleicht als Dudelfunk bezeichnen würden, 00:44:46.062 --> 00:44:49.822 das setzt sich auf breiter Linie durch. Das sogenannte Formatradio, 00:44:50.002 --> 00:44:54.662 das inzwischen auch dann auf die öffentlich-rechtlichen Auswirkungen hat. Von Anfang an. 00:44:55.102 --> 00:45:00.422 Also die Entrümpelung von sperrigen Formaten oder so beginnt schon in den 80er 00:45:00.422 --> 00:45:03.262 Jahren, also beim NDR etwa, kann ich mich noch dran erinnern. 00:45:03.702 --> 00:45:06.762 Und jetzt springen wir nochmal ein bisschen zurück zu einem Herrn, 00:45:06.982 --> 00:45:11.582 der prophetische Gaben hatte, kann man schon sagen, nämlich Berthold Brecht. 00:45:14.602 --> 00:45:20.782 Der Rundfunk ist aus einem Distributionsapparat in einen Kommunikationsapparat zu verwandeln. 00:45:21.082 --> 00:45:26.542 Der Rundfunk wäre der denkbar großartigste Kommunikationsapparat des öffentlichen Lebens. 00:45:26.882 --> 00:45:28.962 Ein ungeheures Kanalsystem. 00:45:29.622 --> 00:45:33.782 Das heißt, er wäre es, wenn er es für Stünde nicht nur auszusenden, 00:45:33.982 --> 00:45:35.422 sondern auch zu empfangen. 00:45:35.722 --> 00:45:41.442 Also den Zuhörer nicht nur hören, sondern auch sprechen zu machen und ihn nicht zu isolieren. 00:45:41.582 --> 00:45:44.022 Sondern ihn in Beziehung zu setzen. 00:45:45.622 --> 00:45:49.302 Das hat Bertolt Brecht schon in den 1930er-Jahren gesagt. 00:45:49.482 --> 00:45:54.042 Und damit hat er, kann man so sagen, die Entwicklung der vergangenen 25 Jahre vorweggenommen. 00:45:54.142 --> 00:45:57.622 Er beschreibt nicht nur das moderne Radio oder die sozialen Medien, 00:45:57.862 --> 00:46:01.842 sondern tatsächlich auch Podcasts, dass also die Empfänger zu sendern werden. 00:46:02.402 --> 00:46:05.802 Und diese Entwicklung begann mit der zunehmenden Digitalisierung so um das Jahr 00:46:05.802 --> 00:46:06.662 2000 heruntergekommen. 00:46:07.317 --> 00:46:09.517 Darüber werdet ihr wahrscheinlich morgen noch eine ganze Menge hören, 00:46:09.637 --> 00:46:11.897 ist da noch ein volles Programm angesagt. 00:46:12.157 --> 00:46:15.557 Für uns kann man sagen, als Hörerinnen und Hörer ist es inzwischen selbstverständlich, 00:46:15.617 --> 00:46:20.217 dass wir nicht nur Radio on Demand in Mediatheken und Audiotheken abrufen können, 00:46:20.357 --> 00:46:25.117 zum Beispiel ein schönes Radio-Feature anhören, in der ARD-Audiothek, 00:46:25.177 --> 00:46:26.957 Audiomediathek wäre glaube ich ein bisschen doppelt. 00:46:27.397 --> 00:46:29.357 Wann und wo wir wollen, können wir das machen. 00:46:29.877 --> 00:46:33.997 Ganz besonders gilt das tatsächlich auch für Podcasts, während es nach wie vor 00:46:33.997 --> 00:46:37.237 parallel immer noch das lineare Radio gibt. Und interessant ist, 00:46:37.357 --> 00:46:41.497 dass die Entwicklung von Podcasts gewissermaßen zu einer Demokratisierung der 00:46:41.497 --> 00:46:44.557 Audiolandschaft geführt hat, mal ganz salopp formuliert. 00:46:44.657 --> 00:46:47.257 Denn anders als beim Radio, egal ob privat oder öffentlich-rechtlich, 00:46:47.417 --> 00:46:49.837 ist der Zugang zum Podcast ja nicht begrenzt. 00:46:49.997 --> 00:46:54.077 Jeder kann inzwischen sogar mit seinem Handy, wenn er will, einen Podcast aufnehmen. 00:46:54.197 --> 00:46:56.997 Man hat ein Schnittprogramm auf dem Handy und das geht alles ganz einfach. 00:46:57.117 --> 00:47:01.357 Man braucht einen Hostingdienst, zahlt dann 2,50 Euro und kann seinen Podcast 00:47:01.357 --> 00:47:06.857 dort veröffentlichen und senden. Man kann also vom Empfänger zum Sender werden. 00:47:07.177 --> 00:47:11.977 Im Bewegtbild haben wir das auch erlebt. Das Ursprungsmotto von YouTube war Broadcast Yourself. 00:47:12.597 --> 00:47:16.917 An der Stelle deshalb nochmal die Frage an dich, Christoph, wie schätzt du denn diese Entwicklung ein? 00:47:16.957 --> 00:47:22.157 Ist es gut oder schlecht, diese Demokratisierung des Medienwesens? Ambivalent. 00:47:23.437 --> 00:47:28.337 Kommt drauf an, könnte auch ein Jurist sagen. Ja, aber Demokratisierung ist 00:47:28.337 --> 00:47:29.457 natürlich nie schlecht. 00:47:30.117 --> 00:47:33.837 Insofern hat das sicher was Gutes. Aber auf der anderen Seite führt es eben 00:47:33.837 --> 00:47:37.697 auch zu einer totalen Angebotsflut und Unübersichtlichkeit. 00:47:38.037 --> 00:47:42.577 Und es führt dazu, dass es eine immer stärkere Konkurrenz um Aufmerksamkeit gibt. 00:47:42.837 --> 00:47:44.777 Weil die Zeit, die wir mit Medienkonsum 00:47:44.777 --> 00:47:48.617 verbringen, die wächst ja nicht proportional zu den Angeboten. 00:47:49.157 --> 00:47:53.177 Und das führt zu bestimmten Eigenschaften dieser Medienprodukte, 00:47:53.317 --> 00:47:55.757 die dann doch, glaube ich, eher problematisch sind. 00:47:55.757 --> 00:48:00.317 Und dazu kommt noch, dass natürlich auch diese Entwicklung hochgradig an den 00:48:00.317 --> 00:48:05.137 Plattformen hängt, wie wir alle wissen, an den großen Plattformen und deren 00:48:05.137 --> 00:48:10.337 turbokapitalistische Organisation ist jetzt sicher nichts, was Brecht irgendwie gut gefunden hätte. 00:48:11.306 --> 00:48:15.226 Ja, gut, das ist sicher wahr. Es ist auf jeden Fall eine interessante Entwicklung 00:48:15.226 --> 00:48:19.486 und 70.000 Podcasts spricht ja für sich, dass es eben viele Leute gibt, 00:48:19.626 --> 00:48:24.346 die inzwischen selbst zu Produzentinnen und Produzenten geworden sind. Und es geht ja weiter. 00:48:24.506 --> 00:48:28.206 Es gibt nicht nur Podcasts, die schon komplett über KIs produziert werden, 00:48:28.306 --> 00:48:29.166 unserer übrigens nicht. 00:48:29.546 --> 00:48:34.846 Es gibt auch eigene KI-Radiosender, bei denen alles über künstliche Intelligenz generiert wird. 00:48:34.946 --> 00:48:38.846 Das heißt die Moderation, die Inhalte und auch die Musik. Hi, 00:48:39.066 --> 00:48:43.246 ich bin Big Layla und geschaffen worden, um die Welt ein bisschen besser zu machen. 00:48:43.406 --> 00:48:49.566 Mit neueren Tracks, denn unsere täglichen Big GPT Top 40 sind ausschließlich von KI generiert. 00:48:49.906 --> 00:48:56.326 Mit allen News rund um Lifestyle und Psychiatrics auf Social Media. Nein, ich auch nicht. 00:48:56.946 --> 00:49:01.586 Also ich glaube an den Menschen als soziales Wesen, der doch irgendwie ein Gegenüber, 00:49:01.686 --> 00:49:06.866 ein echtes Gegenüber haben will und nicht immer nur simuliertes Verständnis und Emotionen. 00:49:07.886 --> 00:49:10.506 Ich würde sagen, machen wir zum Schluss genau zu diesem Punkt mal ein kleines 00:49:10.506 --> 00:49:14.346 Gedankenexperiment mit euch. Stellt euch mal vor, wir sind im Jahr 2036. 00:49:14.646 --> 00:49:18.606 Es gibt gar kein festes Radioprogramm mehr, keine Redaktionen. 00:49:19.226 --> 00:49:21.386 Also hoffen wir natürlich nicht, dass es so ist, aber stellt es euch mal vor. 00:49:21.826 --> 00:49:25.206 Und stattdessen schaltet ihr ein und das Radio, das weiß schon vorher, was ihr wollt. 00:49:25.286 --> 00:49:28.606 Es kennt eure Stimmung, es kennt eure Vorlieben und es spricht mit einer Stimme, 00:49:28.686 --> 00:49:31.146 die euch vertraut ist. Vielleicht sogar mit eurer eigenen Stimme. 00:49:31.646 --> 00:49:36.086 Und es erzählt euch Geschichten genauso, wie ihr sie am liebsten hört. 00:49:37.246 --> 00:49:40.486 Mal wieder das Applausometer. Wer von euch fände das denn gut? 00:49:43.170 --> 00:49:48.170 Stille im Raum. Das macht Hoffnung. Ja, absolut. 00:49:48.890 --> 00:49:52.170 Also klare Antwort, klarer geht es gar nicht mehr. Und ich glaube, 00:49:52.230 --> 00:49:54.590 wir beiden sind uns einig, dass wir es genau so sehen. 00:49:55.670 --> 00:50:00.270 Was sagst du, ist die Zukunft von Podcasts, von Radio? Gibt es irgendwann nur 00:50:00.270 --> 00:50:03.130 noch eins? Inzwischen laufen ja auch im Radio viele Podcasts. 00:50:03.750 --> 00:50:08.430 Naja, dadurch, dass die Produktionskosten relativ überschaubar sind, 00:50:08.530 --> 00:50:11.330 wird es wahrscheinlich jetzt nicht so eine große Marktbereinigung geben, 00:50:11.330 --> 00:50:13.570 glaube ich, wie bei den Streaming-Anbietern. 00:50:13.790 --> 00:50:17.550 Also ich glaube schon, dass das Format eine große Zukunft auch hat. 00:50:17.790 --> 00:50:21.610 Und ich glaube aber auch nach wie vor an die Zukunft des kuratierten Programms. 00:50:21.710 --> 00:50:25.510 Also ich glaube, es wird immer Leute geben, die, wie das vorhin mal jemand sagte, 00:50:25.610 --> 00:50:28.030 einfach nur auf den Knopf drücken wollen und dann kommt was. 00:50:29.049 --> 00:50:32.029 Genau, man will sich einfach brieseln lassen, weil man keine Lust hat, 00:50:32.149 --> 00:50:33.469 da selber was zusammenzustellen. 00:50:34.049 --> 00:50:37.249 Das hat Christoph Klaassen, unser Experte für heute. Ganz herzlichen Dank für 00:50:37.249 --> 00:50:39.949 die Einblicke und für die Reise, die wir mit dir machen konnten. 00:50:47.409 --> 00:50:51.649 Und natürlich ein großes Dankeschön auch an Andrea Katt und Dominik Freiberger 00:50:51.649 --> 00:50:54.809 für unser Live-Programm auf der Bühne. 00:50:58.289 --> 00:51:03.329 Andrea ist auch eine der Autorinnen dieser Sendung, dieser Live-Sendung, 00:51:03.389 --> 00:51:07.829 genauso wie Janine Funke und verantwortliche Redakteurin beim ZDF ist Katharina 00:51:07.829 --> 00:51:10.449 Kolvenbach, auch an euch ein ganz herzliches Dankeschön. 00:51:17.749 --> 00:51:20.949 Und weil wir so hybrid sind, kann man diesen Podcast auch nochmal nachhören 00:51:20.949 --> 00:51:24.969 beim Deutschlandfunk im Netz, Da geht er demnächst online und ab April dann 00:51:24.969 --> 00:51:27.729 auch bei uns bei Terra X History, da gibt's die neue Staffel. 00:51:28.149 --> 00:51:32.389 Am 17. April startet die sechste Staffel. Sehr schön, wenn ihr da mal reinhört. 00:51:32.489 --> 00:51:35.549 Wir würden uns freuen, garantiert nicht mit KI, sondern mit MI, 00:51:35.649 --> 00:51:39.489 mit menschlicher Intelligenz erzeugt. Danke euch fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Dankeschön.