WEBVTT

00:00:02.677 --> 00:00:03.477
ZDF,

00:00:07.597 --> 00:00:12.497
Vernichtungsstrahlen einschalten Licht ergoss sich aus den Luken Ich weiß nicht

00:00:12.497 --> 00:00:17.817
sagte die Stimme von oben Ein lahmer Drecksplanet ist das Ich habe nicht das

00:00:17.817 --> 00:00:21.957
geringste Mitleid Es folgte eine wahnsinnige grauenhafte Stille,

00:00:22.837 --> 00:00:29.517
Es folgte ein wahnsinniger grauenhafter Krach Es folgte ein wahnsinniger grauenhafter

00:00:29.517 --> 00:00:32.817
Krach Es folgte eine wahnsinnige grauenhafte Stille.

00:00:34.837 --> 00:00:38.857
Die Bauflotte der Wurgonen glitt davon, in die rabenschwarze Bremse.

00:00:56.564 --> 00:01:01.904
Das, was ihr gehört habt, war ein Auszug aus Douglas Adams per Anhalter durch

00:01:01.904 --> 00:01:03.824
die Galaxis aus dem Jahr 1979.

00:01:04.684 --> 00:01:10.564
Die Welt geht am Anfang des Buchs unter, weil die außerirdischen Vogonen sie einfach sprengen.

00:01:10.764 --> 00:01:14.564
Sie wollen eine intergalaktische Straße bauen. Die Erde ist da einfach im Weg.

00:01:15.024 --> 00:01:17.724
Das ist Science-Fiction logischerweise. Aber habt ihr auch schon mal drüber

00:01:17.724 --> 00:01:21.104
nachgedacht, ob die Erde eines Tages vielleicht untergehen wird?

00:01:21.384 --> 00:01:25.484
Ob ihr selbst Zeugen der Apokalypse werdet? Ich bin Mirko Drotschmann,

00:01:25.624 --> 00:01:27.384
ihr hört Terra X History, der Podcast.

00:01:27.704 --> 00:01:31.924
Und in unserer letzten Folge in diesem Jahr geht es um die Geschichte des Weltuntergangs.

00:01:34.184 --> 00:01:38.964
In Per Anhalter durch die Galaxis hat die Romanfigur Arthur Dent übrigens ziemliches Glück.

00:01:39.184 --> 00:01:44.024
Der Erdling überlebt, weil sein außerirdischer Freund Ford ihn rettet.

00:01:45.424 --> 00:01:49.784
Und was ist mit der Erde passiert? Och, die wurde zerstört. Ach ja?

00:01:50.044 --> 00:01:52.504
Ja, sie ist einfach ins Weltall verdunstet.

00:01:54.187 --> 00:01:58.447
Arthur Irrtan, der deutsche Romantitel verrät's schon, per Anhalter durch das All.

00:01:58.667 --> 00:02:02.567
Er landet auf anderen Planeten, geht auf Missionen mit seinem Freund fort,

00:02:03.007 --> 00:02:05.967
lernt skurrile Außerirdische kennen und er fragt sich immer wieder,

00:02:06.107 --> 00:02:08.867
was hat das eigentlich alles für einen Sinn?

00:02:09.067 --> 00:02:12.667
In Douglas Adams Buch lautet die Antwort auf die Frage nach dem Leben,

00:02:12.947 --> 00:02:15.587
dem Universum und dem ganzen Rest 42.

00:02:16.067 --> 00:02:19.407
Aber das war natürlich ein Scherz, wie der britische Autor Anfang der 1990er

00:02:19.407 --> 00:02:23.567
Jahre selbst zugegeben hat. Aber die Frage, ob die Welt irgendwann tatsächlich

00:02:23.567 --> 00:02:26.667
untergeht, stellen sich nicht nur Literaten schon seit Jahrtausenden.

00:02:26.887 --> 00:02:30.207
Woher kommt denn die Vorstellung von einem Ende der Welt? Warum haben sich die

00:02:30.207 --> 00:02:32.487
Menschen schon immer vor der Apokalypse gefürchtet?

00:02:32.687 --> 00:02:35.687
Wie hat man sich den Weltuntergang in der Antike vorgestellt?

00:02:35.847 --> 00:02:40.327
Und welches Weltuntergangsszenario macht uns heute ganz besonders Angst?

00:02:42.267 --> 00:02:46.187
Kurz nach dem Tag, an dem Marty Anderson die Reklametafel sah,

00:02:46.747 --> 00:02:50.927
brach das Internet schließlich endgültig zusammen. So beginnt der erste Akt

00:02:50.927 --> 00:02:54.587
der Kurzgeschichte »Chucks Leben« von Bestseller-Autor Stephen King,

00:02:54.867 --> 00:02:56.767
erschienen im Jahr 2020.

00:02:57.247 --> 00:03:01.707
Davon abgesehen gab es noch ganz andere Probleme, wie etwa, dass ganze Vogel-

00:03:01.707 --> 00:03:02.887
und Fischarten ausstarben.

00:03:03.047 --> 00:03:05.627
Und jetzt musste man sich in Kalifornien Sorgen machen.

00:03:05.827 --> 00:03:08.907
Es schwand und schwand und war vielleicht bald ganz verschwunden.

00:03:09.167 --> 00:03:12.427
Am Ende des ersten Aktes geht dann die Welt unter.

00:03:12.767 --> 00:03:17.067
Marty und Felicia saßen da, den Blick zum Himmel gewandt, und sahen zu,

00:03:17.247 --> 00:03:18.307
wie die Sterne erloschen.

00:03:19.007 --> 00:03:23.187
Erst einzeln und paarweise, dann im Dutzend und schließlich zu Hunderten.

00:03:23.687 --> 00:03:28.007
Während die Milchstraße in der Dunkelheit versank, warnte Marty sich seiner

00:03:28.007 --> 00:03:30.987
Ex-Frau zu. Ich liebe...

00:03:32.411 --> 00:03:33.211
Finsternis.

00:03:39.411 --> 00:03:44.511
Diese Kurzgeschichte von Stephen King ist nur ein Beispiel. Aber Weltuntergang hat Konjunktur.

00:03:44.771 --> 00:03:48.871
Egal ob in Romanen, in Filmen, in Zeitungsartikeln oder auf Theaterbühnen.

00:03:49.231 --> 00:03:52.391
Gibt man in der Suchmaschine der Wahl Begriffe wie Apokalypse,

00:03:52.611 --> 00:03:56.411
Doomsday oder Weltuntergang ein, dann bekommt man unzählige Treffer.

00:03:56.711 --> 00:04:00.671
Je nach Sprache und Einstellung sind es Millionen Seiten, die alle irgendwas

00:04:00.671 --> 00:04:02.171
mit dem Ende der Welt zu tun haben.

00:04:02.411 --> 00:04:05.231
Besonders viele Suchanfragen gibt es zu bestimmten Daten.

00:04:05.591 --> 00:04:08.391
Erinnert ihr euch vielleicht noch an die Angst vor dem Weltuntergang vieler

00:04:08.391 --> 00:04:13.351
Menschen als 2012 vermeintlich der uralte Kalender der Maya endete?

00:04:13.551 --> 00:04:18.791
Der deutsche Regisseur Roland Emmerich hat dazu 2009 einen Film in die Kinos gebracht.

00:04:19.811 --> 00:04:23.491
Die Opfer stehen im Zusammenhang mit dem Maya-Kalender, in dem das Ende der

00:04:23.491 --> 00:04:26.671
Welt für den 21. Dezember 2012 vorhergesagt wird.

00:04:28.271 --> 00:04:30.291
Ich hatte gehofft, wir hatten mehr Zeit.

00:04:32.611 --> 00:04:37.211
Die Welt, wie wir sie kennen, wird bald ein Ende finden.

00:04:41.851 --> 00:04:50.671
Es beginnt. Als 2012 in die Kinos kamen, da schossen die Suchanfragen nach Mayan 2012 oder Mayan 2016.

00:04:52.306 --> 00:04:57.126
In die Höhe. Damaligen Umfragen zufolge glaubte im Jahr 2012 tatsächlich etwa

00:04:57.126 --> 00:05:02.386
ein Zehntel der Weltbevölkerung, die Apokalypse stehe noch zu Lebzeiten bevor.

00:05:07.106 --> 00:05:11.586
Der ganze Hype um den Maya-Kalender ist übrigens ein ganz großes Missverständnis gewesen.

00:05:11.786 --> 00:05:16.066
Es gibt keinen Maya-Text, in dem steht, dann und dann geht die Welt unter.

00:05:16.326 --> 00:05:18.826
Und die angebliche Datumsberechnung des Kalenders?

00:05:19.326 --> 00:05:23.666
Naja, er sprang 2012 einfach nur in so etwas wie ein neues Jahrtausend.

00:05:23.826 --> 00:05:29.546
In der Kultur der Maya hat das einfach das Ende eines Zyklus bedeutet und der Beginn von etwas Neuem.

00:05:32.646 --> 00:05:36.446
Solche Untergangsszenarien haben die Menschen der Moderne nicht nur 2012 zusammengesponnen.

00:05:36.746 --> 00:05:41.146
1999 gab es etwas Ähnliches. Die etwas Älteren unter uns erinnern sich da vielleicht

00:05:41.146 --> 00:05:42.706
noch dran. Ich weiß es auch noch genau.

00:05:42.986 --> 00:05:45.706
Die Menschen freuten sich nicht nur auf das neue Jahrtausend.

00:05:45.826 --> 00:05:48.786
Es gab auch so etwas wie technische Endzeitpanik.

00:05:48.826 --> 00:05:51.346
Das sogenannte Y2K-Problem.

00:05:51.846 --> 00:05:55.466
Denn keiner wusste genau, was mit den damaligen Computersystemen passiert,

00:05:55.826 --> 00:05:58.646
wenn das Jahr 2000 am 1. Januar beginnt.

00:05:58.946 --> 00:06:02.866
Denn viele Rechner erfassten Daten bis dahin nur mit zweistelligen Jahreszahlen.

00:06:03.166 --> 00:06:07.286
Das Jahr 1999 wurde beispielsweise als 99 gespeichert.

00:06:07.486 --> 00:06:13.006
Was würde passieren, wenn die Computeruhren jetzt auf 2000, also 00 springen,

00:06:13.226 --> 00:06:17.166
Daten nicht mehr zusammenpassten? Würde es dann eine Kettenreaktion mit einem

00:06:17.166 --> 00:06:19.126
Totalausfall aller Systeme geben?

00:06:19.366 --> 00:06:24.146
Also kein Strom, kein Telefon, kein Internet mehr? Es wurden Codes umgeschrieben.

00:06:24.306 --> 00:06:26.706
Unternehmen hatten Notfallpläne für den Ernstfall.

00:06:26.926 --> 00:06:30.886
Die Medien waren voll mit Berichten rund um die befürchtete Katastrophe.

00:06:31.246 --> 00:06:34.466
Ob jetzt aber wegen der ganzen Anstrengungen oder unabhängig davon,

00:06:34.666 --> 00:06:38.006
am Ende passierte, ihr wisst es, nichts.

00:06:38.346 --> 00:06:40.666
Oder sagen wir mal, nicht besonders viel.

00:06:44.666 --> 00:06:49.286
23. und 24. September.

00:06:53.948 --> 00:06:59.848
2025, I will come to take my church.

00:07:00.948 --> 00:07:03.988
There's a date. There is a date.

00:07:04.308 --> 00:07:08.908
Und auch 2025 wurden wir nicht von Endzeit-Prophezeiungen verschont.

00:07:09.128 --> 00:07:13.048
Im Juni kündigte ein vermeintlicher Prediger aus Südafrika in einem Podcast

00:07:13.048 --> 00:07:16.648
auf YouTube die Rapture, die sogenannte Entrückung, an.

00:07:17.168 --> 00:07:20.028
Davon ist mehrfach in der Bibel die Rede, wobei es darum geht,

00:07:20.128 --> 00:07:22.508
dass die Gläubigen von der Erde zu Gott geholt werden.

00:07:22.868 --> 00:07:25.608
Im Neuen Testament ist das Teil der Endzeitvorstellungen.

00:07:25.988 --> 00:07:30.068
Christus nimmt die Gläubigen zu sich, noch bevor Gottes Gericht über die Welt kommt.

00:07:30.368 --> 00:07:35.328
Und diese Entrückung sollte dem südafrikanischen Priester zufolge jetzt am 23.

00:07:35.608 --> 00:07:37.508
Oder 24. September passieren.

00:07:37.868 --> 00:07:41.908
Jesus Christus hätte ihm das höchstpersönlich erzählt, hat er behauptet.

00:07:42.068 --> 00:07:46.908
Die Ankündigung hat auf TikTok einen Hype ausgelöst. Der Hashtag Rapture Talk

00:07:46.908 --> 00:07:48.388
ging im September viral.

00:07:48.708 --> 00:07:53.728
Und auch die Suchanfragen zu Endzeit oder zur Rückkehr Jesu stiegen rasant an.

00:07:54.008 --> 00:07:57.648
Und auf TikTok gingen Videos viral, in denen sich Menschen auf das Ende vorbereitet

00:07:57.648 --> 00:08:01.048
haben, sich über die Prophezeiung lustig gemacht haben oder vorgegeben haben.

00:08:01.168 --> 00:08:03.288
Sie seien jetzt gerade wirklich live dabei.

00:08:03.948 --> 00:08:06.148
Oh mein Gott, es ist passiert, Leute.

00:08:06.868 --> 00:08:12.408
Es ist passiert. Es ist passiert. Der erste große Weltuntergangstrend auf TikTok

00:08:12.408 --> 00:08:14.248
war vor allem eins. Ein Medienhype.

00:08:15.088 --> 00:08:19.408
Auf Instagram, YouTube und anderen Plattformen hat es solche Weltuntergangsprophezeiungen

00:08:19.408 --> 00:08:21.248
allerdings auch schon zuvor gegeben.

00:08:22.302 --> 00:08:26.202
Die Faszination für das Weltende zeigt sich nicht nur in Suchstatistiken oder

00:08:26.202 --> 00:08:28.982
auf Social Media, sondern überall in der Popkultur.

00:08:29.242 --> 00:08:34.322
In Romanen und Serien von The Stand bis The Walking Dead und The Last of Us.

00:08:34.522 --> 00:08:40.302
In Filmen wie Twelve Monkeys, Sunshine, Mad Max, Fury Road und dem neuen 28

00:08:40.302 --> 00:08:45.482
Years Later, die unsere Angst vor Pandemie, Klima-Chaos oder atomarem Krieg

00:08:45.482 --> 00:08:46.502
auf die Leinwand bringen.

00:08:47.122 --> 00:08:51.142
Apokalypse steckt heute in Zombie-Filmen, in Klimakatastrophen-Dramen wie Don't

00:08:51.142 --> 00:08:56.302
Look Up, in Computerspielen wie der Fallout-Reihe, Heavy-Metal-Songs oder Concept-Alben,

00:08:56.382 --> 00:08:57.742
die mit Endzeit-Bildern spielen.

00:08:58.142 --> 00:09:02.102
Forscher sprechen inzwischen sogar von einer eigenen apokalyptischen Ästhetik.

00:09:02.362 --> 00:09:08.462
Der Journalist Christian Jakob hat genau dazu ein Buch geschrieben mit dem passenden Titel Endzeit.

00:09:10.922 --> 00:09:14.182
Also die Angst vor dem Weltuntergang ist eine sehr, sehr stabile,

00:09:14.322 --> 00:09:17.842
anthropologische Vorstellung, die es seit tausenden von Jahren gibt und die

00:09:17.842 --> 00:09:21.162
eigentlich in jeder Generation immer sehr präsent war. Insofern ist sie nicht neu.

00:09:21.262 --> 00:09:23.422
Was, glaube ich, neu ist und was mein Punkt bei dem Buch war,

00:09:23.582 --> 00:09:26.742
ist, dass die Art, wie wir heute etwas über die Welt erfahren,

00:09:26.962 --> 00:09:28.702
wie wir unser Bild von der Welt formen,

00:09:29.062 --> 00:09:33.482
dass es da eine negativ verzerrte Wahrnehmung gibt, eine systematisch negativ

00:09:33.482 --> 00:09:39.042
erzerrte Wahrnehmung, die dazu führt, dass wir geradezu obsessiv auf das katastrophische,

00:09:39.182 --> 00:09:40.742
alarmistische, gefährliche,

00:09:40.962 --> 00:09:45.802
Schlimme schauen und der Blick für den Fortschritt, den es hier auch gibt,

00:09:45.962 --> 00:09:46.942
davon überschattet wird.

00:09:49.202 --> 00:09:55.062
Dass es heute also eine Art medialer Informationsverbreitung und Weltbeobachtung

00:09:55.062 --> 00:09:59.702
gibt, die auf diese Normalität, dass Menschen sich über das Ende der Welt oder

00:09:59.702 --> 00:10:01.062
das Ende der Lebenswelt Gedanken machen,

00:10:02.425 --> 00:10:06.165
eben diese Vorstellung triggert, dass es also jetzt nun wirklich so weit sei,

00:10:06.265 --> 00:10:08.845
dass jetzt der Wendepunkt der Geschichte ist, dass die Menschheit bis jetzt

00:10:08.845 --> 00:10:12.085
aber nun wirklich übertrieben hat und die Erde zurückschlägt oder was auch immer.

00:10:14.405 --> 00:10:17.885
Also ich halte soziale Medien für einen großen Faktor dabei,

00:10:18.065 --> 00:10:19.045
aber natürlich nicht alleine.

00:10:19.245 --> 00:10:22.685
Ich glaube, dass eine Ballung objektiver Krisen dazukommt.

00:10:22.765 --> 00:10:25.685
Es ist ja nicht so, dass das alles nur Hirngespinste wären.

00:10:25.765 --> 00:10:29.105
Es gibt die ökologischen Krisen, die Biodiversitätskrise, die Klimakrise natürlich.

00:10:29.105 --> 00:10:33.765
Natürlich, es gibt die Kriegsgefahr mit dem ja noch immer wesigen Zerstörungspotenzial,

00:10:33.845 --> 00:10:35.405
dass es einen Nuklearkrieg geben könnte.

00:10:35.805 --> 00:10:41.425
Und das trifft aber auf diese hochgradig beschleunigte Social-Media-Welt,

00:10:41.625 --> 00:10:45.765
die sich ja mit den journalistischen Medien gegenseitig befeuert und in der

00:10:45.765 --> 00:10:50.105
es, glaube ich, eine ganz klare Tendenz dazu gibt, das negative Risikobehaftete

00:10:50.105 --> 00:10:52.685
groß zu machen und das progressive,

00:10:53.245 --> 00:10:56.045
möglicherweise auch beruhigende, eher zu übersehen.

00:10:59.165 --> 00:11:04.225
Es liegt zum einen daran, dass Menschen von Natur aus eine größere Offenheit

00:11:04.225 --> 00:11:06.725
für die Gefahr und das Risiko mit sich bringen.

00:11:07.205 --> 00:11:11.645
Also der Mechanismus heißt Negativity Bias. Das ist ein evolutionärer Mechanismus,

00:11:11.745 --> 00:11:14.545
der dazu beigetragen hat, dass man

00:11:14.545 --> 00:11:18.245
Gefahren möglichst mit Aufmerksamkeit begegnet, denen aus dem Weg geht.

00:11:18.425 --> 00:11:22.665
Und heute in der Social Media Welt gibt es diese Gefahren überall und es bekommt

00:11:22.665 --> 00:11:23.625
die größere Aufmerksamkeit.

00:11:24.607 --> 00:11:28.107
Klicks, das merkt man sich eher, da guckt man eher drauf und der Algorithmus

00:11:28.107 --> 00:11:29.527
serviert einem dann immer mehr davon.

00:11:32.187 --> 00:11:36.307
Und der zweite Faktor ist, dass journalistische Medien ja dafür da sind,

00:11:36.307 --> 00:11:38.447
zu zeigen, was es an realen Risiken gibt.

00:11:38.547 --> 00:11:40.987
Es gibt ja Gefahren, es gibt Dinge, die schlecht sind, die nicht gut laufen

00:11:40.987 --> 00:11:43.967
in der Gesellschaft, in der Politik, in der Art, wie wir mit der Natur umgehen.

00:11:44.307 --> 00:11:48.327
Das sollen die zeigen, das machen sie auch, aber eben in einer Weise,

00:11:48.527 --> 00:11:52.067
die auch davon lebt, dass die Katastrophe geklickt und gelesen wird,

00:11:52.067 --> 00:11:54.127
Auch wenn Menschen oft sagen, ich will das eigentlich alles gar nicht mehr hören.

00:11:54.347 --> 00:11:58.227
Und es dann eben also immer mehr davon gibt und man von morgens bis abends heute

00:11:58.227 --> 00:12:02.507
mit den Hiobsbotschaften gefüttert wird und die Welt nur noch als gefährlichen

00:12:02.507 --> 00:12:06.887
und womöglich in der Vergehung im Ende befindlichen Ort wahrnehmen kann.

00:12:07.167 --> 00:12:11.067
In der Politik, sagt Christian Jakob, würden diese Endzeitvorstellungen inzwischen

00:12:11.067 --> 00:12:12.867
oft auch instrumentalisiert.

00:12:13.147 --> 00:12:17.027
Es gehe manchen Politikern gar nicht mehr darum, Kompromisse auszuhandeln.

00:12:17.147 --> 00:12:19.927
Es wird ja nicht mehr gesagt, es gibt ein Problem, dagegen müssen wir vorgehen,

00:12:19.987 --> 00:12:23.227
da werden Fehler gemacht. und es gibt Vorschläge, wie man diese Fehler beheben

00:12:23.227 --> 00:12:26.107
kann, sondern man ist immer sehr schnell an dem Punkt zu sagen,

00:12:26.247 --> 00:12:27.787
das ist jetzt aber wirklich das Ende.

00:12:27.967 --> 00:12:30.527
Also wenn das jetzt durchkommt, dann ist wirklich alles vorbei.

00:12:38.527 --> 00:12:42.847
Der Weltuntergang, meine Damen und Herren, wird nach dem, was man heute so weiß,

00:12:43.487 --> 00:12:46.727
etwa folgendermaßen vor sich gehen. Tsch, tsch, tsch.

00:12:48.076 --> 00:12:53.796
Am Anfang wird auf einer ziemlich kleinen Insel im südlichen Pazifik ein Käfer verschwinden.

00:12:54.596 --> 00:12:58.476
Ein Unangenehmer und alle werden sagen, Gott sei Dank ist dieser Käfer endlich weg.

00:12:58.896 --> 00:13:02.676
Dieses widerliche Jucken, das er brachte und er war immer voller Dreck.

00:13:03.856 --> 00:13:05.176
Tja, meine Damen und Herren,

00:13:07.176 --> 00:13:11.276
das Meer ist gestiegen, weil die Luft sich erwärmte. Die Luft hat sich erwärmt,

00:13:11.336 --> 00:13:14.716
weil die Hühner verbrannten. Der Schweizer Schriftsteller und Kabarettist Franz

00:13:14.716 --> 00:13:19.096
Hohler schreibt 1973 seinen berühmten Text Der Weltuntergang.

00:13:19.276 --> 00:13:22.496
Darin geht es nicht um einen plötzlichen Knall und alles ist vorbei,

00:13:22.716 --> 00:13:26.956
sondern es ist ein langsames Dahinsiechen des Planeten.

00:13:27.536 --> 00:13:30.876
Die Hühner verbrannten, weil sie Quecksilber hatten und Quecksilber hatten sie,

00:13:30.976 --> 00:13:33.856
weil Fisch gefüttert wurde. Und Fisch hat man gefüttert, weil der Mais nicht mehr kam.

00:13:34.036 --> 00:13:36.956
Der Mais kam nicht mehr, weil man Gift benützte. Das Gift musste her,

00:13:37.016 --> 00:13:39.956
weil die Insekten kamen. Die Insekten kamen, weil ein Fisch sie nicht mehr fraß.

00:13:39.956 --> 00:13:41.756
Der Fisch fraß nicht, weil er gefressen wurde.

00:13:42.036 --> 00:13:44.616
Gefressen wurde er, weil ein anderer krepierte. Der andere krepierte,

00:13:44.656 --> 00:13:47.336
weil ein Vogel nicht mehr flog. Der Vogel flog nicht mehr, weil ein Käfer verschwand.

00:13:48.296 --> 00:13:52.316
Dieser dreckige Käfer, der am Anfang stand. Ja, wenn ich ehrlich bin,

00:13:52.316 --> 00:13:54.976
ist das für mich fast die schlimmere Vorstellung des Endes.

00:13:55.156 --> 00:13:58.996
Wenn jetzt ein Asteroidenhagel die Erde treffen würde und es wäre von einer

00:13:58.996 --> 00:14:02.356
Sekunde auf die andere vorbei, dann war es so, das kriegt man gar nicht richtig mit.

00:14:02.436 --> 00:14:07.496
Aber wenn wir Menschen langsam, aber sicher und sehenden Auges auf den Untergang

00:14:07.496 --> 00:14:11.716
zusteuern, weil wir unseren Planeten zerstören und dabei auch noch tatenlos

00:14:11.716 --> 00:14:14.956
zuschauen, dann ist das der Stoff aus einem Horrorfilm.

00:14:15.216 --> 00:14:19.056
Es gab schon in den 1970er Jahren Wissenschaftler, die davor gewarnt haben.

00:14:19.336 --> 00:14:22.276
Das war die Zeit, in der vielen klar wurde, die Katastrophe,

00:14:22.276 --> 00:14:25.316
auf die wir zusteuern, ist vielleicht eine ökologische.

00:14:25.576 --> 00:14:30.716
Viele denken, die Klimabewegung sei etwas Neues, aber schon 1972 hat der Club

00:14:30.716 --> 00:14:33.976
of Rome den Bericht Die Grenzen des Wachstums veröffentlicht.

00:14:34.591 --> 00:14:37.451
In unserer Folge zur Geschichte der Umweltzerstörung hatten wir ihn auch schon

00:14:37.451 --> 00:14:39.371
erwähnt. Wenn ihr wollt, hört da gerne mal rein.

00:14:39.891 --> 00:14:43.911
In dem Text werden mit damaligen Computermodellen zwölf mögliche Zukunftsszenarien

00:14:43.911 --> 00:14:46.151
bis zum Jahr 2100 modelliert.

00:14:46.331 --> 00:14:48.811
Und viele davon enden im Zusammenbruch.

00:14:49.131 --> 00:14:53.071
Zum Beispiel durch Überbevölkerung, Ressourcenerschöpfung, Umweltzerstörung.

00:14:53.371 --> 00:14:57.811
Die Botschaft ist ganz klar, der Planet kann nicht unendlich ausgebeutet werden.

00:14:58.151 --> 00:15:02.631
Unser Wachstum stößt an ökologische Grenzen. Zum Beispiel häufen sich reale

00:15:02.631 --> 00:15:06.571
Umweltkrisen, Smogkatastrophen, verschmutzte Flüsse, Waldsterben,

00:15:07.011 --> 00:15:08.111
Ölteppiche auf den Meeren.

00:15:08.291 --> 00:15:13.551
Ich bin sicher, der Weltuntergang, meine Damen und Herren, hat schon begonnen.

00:15:14.931 --> 00:15:18.491
Franz Hohlers Gedicht vom Weltuntergang hat also einen ganz realen Hintergrund,

00:15:18.651 --> 00:15:21.951
nämlich die systematische Umweltzerstörung unseres Planeten.

00:15:22.371 --> 00:15:26.371
Zu früheren Zeiten war es nicht der Klimawandel oder war es auch nicht die Verschmutzung

00:15:26.371 --> 00:15:31.891
der Meere, sondern es waren Heuschreckenplagen, die Pest, Kriege oder Hungersnöte,

00:15:32.051 --> 00:15:35.131
die die Angst vor dem Weltuntergang bei vielen Menschen geschürt haben.

00:15:35.891 --> 00:15:40.111
Endzeitangst begleitet die Menschen von Anfang an. Im Christentum steht die

00:15:40.111 --> 00:15:41.911
Apokalypse sogar schon in der Bibel.

00:15:42.171 --> 00:15:44.651
Und unter anderem darüber spreche ich jetzt mit Veronika Wieser.

00:15:44.731 --> 00:15:47.971
Sie ist Historikerin an der Österreichischen Akademie der Wissenschaften.

00:15:48.031 --> 00:15:51.271
Ich freue mich sehr, dass du hier bist, Veronika. Herzlich willkommen. Hallo. Hallo.

00:15:51.920 --> 00:15:57.120
Heute reden wir ständig von Apokalypse. Es gibt inzwischen unüberschaubar viele

00:15:57.120 --> 00:16:01.600
Filme, Bücher, Podcasts und so weiter, die das Wort im Titel haben.

00:16:01.660 --> 00:16:03.280
Auch dieser Podcast hier muss man sagen.

00:16:03.580 --> 00:16:06.760
Aber was heißt das eigentlich Apokalypse und woher kommt das Wort?

00:16:06.760 --> 00:16:10.740
Also im modernen Sprachgebrauch steht sie typischerweise für die Katastrophe,

00:16:10.880 --> 00:16:11.900
für ein endgültiges Ende.

00:16:12.180 --> 00:16:17.260
In der Forschung oder an sich bezeichnet der Begriff der Apokalypse ja die Offenbarung

00:16:17.260 --> 00:16:20.520
und die Entfüllung nach dem griechischen Wort Apokalypsis.

00:16:21.180 --> 00:16:25.040
Und eigentlich geht es da um etwas ganz anderes, weil es geht um ein literarischer

00:16:25.040 --> 00:16:28.920
Genre. Es geht um eine Literaturgattung, die man im 19.

00:16:29.120 --> 00:16:32.260
Jahrhundert verschiedene Schriften, wie die Johannes-Offenbarung,

00:16:32.400 --> 00:16:35.420
aber auch das äthiopische Henoch-Buch oder sibyllinische Weissagungen.

00:16:36.040 --> 00:16:38.220
Hat man als Apokalypsen zusammengefasst.

00:16:38.700 --> 00:16:42.440
Also das heißt, es ist eigentlich eine jüdisch geprägte und später christlich

00:16:42.440 --> 00:16:44.420
rezipierte Offenbarungsliteratur.

00:16:44.900 --> 00:16:48.460
Grob könnte man sagen, dass es um eine zeitliche Dimension geht.

00:16:48.460 --> 00:16:53.480
Es geht um ein jüngstes Gericht und es geht um Ende und Erlösung und es geht

00:16:53.480 --> 00:16:54.860
um eine räumliche Dimension.

00:16:54.980 --> 00:16:57.940
Das heißt, es geht um eine transzendente und eine himmlische Welt.

00:16:58.200 --> 00:17:02.860
Und in den meisten dieser Texte wird das Ganze von einem überirdischen Wesen,

00:17:02.980 --> 00:17:04.640
das ist oft ein Engel, vermittelt.

00:17:05.140 --> 00:17:09.360
Das heißt, eine Kurzdefinition wäre, es ist eine übernatürliche Offenbarung,

00:17:09.480 --> 00:17:14.820
die die Geheimnisse der himmlischen Welt und das endzeitliche Gericht enthüllt.

00:17:14.820 --> 00:17:18.320
Jetzt würde ich als Laie einfach mal behaupten, seitdem es Menschen gibt,

00:17:18.780 --> 00:17:23.360
machen sich Menschen auch Gedanken darüber, was passieren würde oder passieren

00:17:23.360 --> 00:17:27.160
wird, wenn die Welt untergeht, wenn das Ende der Welt kommt.

00:17:27.240 --> 00:17:30.160
Wie weit müssen wir denn in der Geschichte zurückgehen, um erste Vorstellungen

00:17:30.160 --> 00:17:34.300
zu finden zu einem Ende der Welt, gerade in den schriftlichen Aufzeichnungen?

00:17:34.609 --> 00:17:39.789
Ja, also das hat zwei Aspekte. Also zum einen ist die Auseinandersetzung mit

00:17:39.789 --> 00:17:43.609
dem Ende, also generell mit Tod, mit der Frage, was danach kommt,

00:17:43.729 --> 00:17:46.249
das kann man sagen, ist eine universelle Frage.

00:17:46.629 --> 00:17:51.289
Und genauso sind Motive wie der letzte Kampf oder der Kampf zwischen Gut und

00:17:51.289 --> 00:17:56.949
Böse, ein kosmischer Krieg oder Vorstellungen einer großen Flut oder eines Weltbrands etwas,

00:17:57.229 --> 00:18:01.689
das wir auch in nicht monotheistischen Religionen, also schon sehr, sehr früh finden.

00:18:02.249 --> 00:18:06.329
Zum Beispiel in der mesopotamischen Mythologie. Das Gildamesch-Epos ist ein

00:18:06.329 --> 00:18:11.349
ganz gutes Beispiel für die Vorstellung einer großen Flut, die die Menschheit fast auslöschte.

00:18:11.689 --> 00:18:15.309
Und da gehen wir ins zweite Jahrtausend vor unserer Zeitrechnung.

00:18:15.449 --> 00:18:19.669
Da finden wir die ersten Tontafeln dieser Schrift. Die Vorstellungen an sich

00:18:19.669 --> 00:18:21.149
dürften aber schon älter sein.

00:18:21.629 --> 00:18:24.809
Babylonische Astralmythen wäre auch ein ganz gutes Beispiel.

00:18:24.809 --> 00:18:30.189
Die Astrologie, Kosmologie, die Bewegung der Gestirne auch als Spiegel für eine

00:18:30.189 --> 00:18:31.489
göttliche Ordnung lesen.

00:18:31.689 --> 00:18:34.709
Das Feuer spielt in der nordischen Mythologie eine große Rolle,

00:18:34.929 --> 00:18:39.609
also Ragnaröck, die Endzeitschlacht zwischen den Göttern und ihren Feinden.

00:18:39.949 --> 00:18:44.189
Und die gipfelt dann in der Zerstörung der Welt und gleichzeitig gibt es aber

00:18:44.189 --> 00:18:48.409
auch so etwas wie eine kosmische Wiedergeburt und die Erschaffung einer neuen Welt.

00:18:48.849 --> 00:18:53.129
Und das sind interessanterweise auch Motive, die wir dann in der jüdisch-christlichen

00:18:53.129 --> 00:18:56.709
Apokalyptik finden, in der Johannes-Offenbarung zum Beispiel.

00:18:56.709 --> 00:19:02.009
Aber, trotz dieser Einflüsse, kommt jetzt ein Aber, ist die Apokalypse im eigentlichen

00:19:02.009 --> 00:19:06.709
Sinn etwas anderes, weil sie ein Phänomen der monotheistischen Religionen ist.

00:19:06.949 --> 00:19:11.709
Also das Judentum, Christentum und später auch im Islam. Und der Unterschied

00:19:11.709 --> 00:19:14.869
ist der, dass das Ende nicht zufällig ist.

00:19:14.989 --> 00:19:20.349
Es ist keine zufällige kosmische Katastrophe, sondern es ist Teil eines teleologischen,

00:19:20.489 --> 00:19:23.689
also auf ein Ende hin ausgerichteten göttlichen Plans.

00:19:23.989 --> 00:19:27.049
Genauso wie der Kampf zwischen Gut und Böse und das Gericht.

00:19:27.209 --> 00:19:32.589
Also die Geschichte hat ein Ziel und Gott lenkt sie und Gott wird auch am Ende der Zeit eingreifen.

00:19:32.917 --> 00:19:36.657
Wer spricht denn in der Antike überhaupt vom Ende? Sind das auch die einfachen

00:19:36.657 --> 00:19:39.277
Menschen oder sind das eher Priester, Propheten, Philosophen,

00:19:39.357 --> 00:19:43.097
die sich da auf sehr geistlicher Ebene Gedanken machen?

00:19:43.197 --> 00:19:46.217
Und was für eine Motivation oder Interesse steckt hinter solchen Erzählungen?

00:19:46.757 --> 00:19:50.317
Die Auseinandersetzungen in der Antike mit dem Ende sind ein wiederkehrendes

00:19:50.317 --> 00:19:54.077
Thema. Und wir finden sie ganz stark in der griechischen Mythologie.

00:19:54.557 --> 00:19:58.877
Da gab es die Erzählung einer großen Flut, die nur Deucalion und Pyra überlebt

00:19:58.877 --> 00:20:01.977
haben. Das erinnert ein bisschen an die Arche Noah in der Bibel.

00:20:02.437 --> 00:20:06.537
Und das ist etwas, das durchaus breit rezipiert wird. Aber für die Deutung dieser

00:20:06.537 --> 00:20:09.037
Geschichten, dafür gibt es an und für sich Spezialisten.

00:20:09.577 --> 00:20:13.897
Also Philosophen, aber vor allem auch Priester, die dann moralische und religiöse

00:20:13.897 --> 00:20:16.657
Aspekte solcher Geschichten erschlossen haben.

00:20:16.837 --> 00:20:22.257
Und im Lauf der Zeit, also recht bekannt, sind ja auch die Orakel aus dem griechischen Kontext.

00:20:22.697 --> 00:20:26.817
Im Lauf der Zeit und unter dem Einfluss dieser Orakel, zum Beispiel von Nelphi,

00:20:27.157 --> 00:20:30.397
da rückte die Frage der Zukunft stärker in den Vordergrund.

00:20:30.617 --> 00:20:34.577
In der römischen Welt waren diese Deutungen auch wichtig. Also die Priester,

00:20:34.857 --> 00:20:39.637
die anhand von Eingeweiden oder anhand von Blitzen versucht haben,

00:20:39.977 --> 00:20:41.657
wichtige Ereignisse für die

00:20:41.657 --> 00:20:45.837
römische Gemeinschaft, meistens aber auch für den Staat selbst zu deuten.

00:20:46.017 --> 00:20:49.237
Also da hat er schon eine ganz starke politische Dimension.

00:20:49.477 --> 00:20:54.117
Da ging es auch darum, dass man die Pax Deorum, also den Frieden mit den Göttern,

00:20:54.217 --> 00:20:56.757
immer wieder beschworen und bekräftigt hat.

00:20:56.877 --> 00:21:01.517
Und im Alten Testament sind die Propheten und die Prophetinnen auch ganz zentral.

00:21:01.517 --> 00:21:05.537
Und ihre Aufgabe war es, zwischen Gott und der Gemeinschaft zu vermitteln,

00:21:05.777 --> 00:21:10.037
also Gottes Botschaften zu vermitteln, aber auch zur Umkehr zu mahnen,

00:21:10.477 --> 00:21:15.537
mit Strafe zu drohen, genauso wie sie aber auch Heil und Erlösung verkünden sollten.

00:21:15.885 --> 00:21:19.145
Und wir bleiben jetzt noch mal kurz bei der Bibel. Du hast es vorhin schon erwähnt,

00:21:19.145 --> 00:21:22.805
die Offenbarung des Johannes, sicher eine der bekanntesten, wenn nicht sogar

00:21:22.805 --> 00:21:27.645
die bekannteste Apokalypsenerzählung der Welt im letzten Buch des Neuen Testaments.

00:21:27.805 --> 00:21:29.105
Wir hören da mal ganz kurz rein.

00:21:32.125 --> 00:21:38.025
Und der Engel nahm das Räuchergefäß und füllte es mit Feuer vom Altar und schüttete es auf die Erde.

00:21:38.225 --> 00:21:42.425
Und da geschahen Donner und Stimmen und Blitze und Erdbeben.

00:21:44.925 --> 00:21:49.385
Und es war ein Hagel und Feuer, mit Blut gemengt und viel auf die Erde.

00:21:49.565 --> 00:21:54.345
Und der dritte Teil der Erde verbrannte und der dritte Teil der Bäume verbrannte

00:21:54.345 --> 00:21:57.005
und alles grüne Gras verbrannte.

00:21:57.245 --> 00:22:02.185
Um was geht es denn da in dieser Offenbarung genau und warum ist der Text generell so wichtig, so zentral?

00:22:02.365 --> 00:22:07.145
Die Johannes-Offenbarung ist so das zentrale christliche Standardwerk apokalyptischen

00:22:07.145 --> 00:22:12.225
Denkens. Sie ist die bekannteste christliche Apokalypse, aber sie war in der

00:22:12.225 --> 00:22:14.085
damaligen Zeit keineswegs die einzige.

00:22:14.305 --> 00:22:20.325
Also im frühchristlichen Kontext kennen wir zumindest um die 50 andere apokalyptische

00:22:20.325 --> 00:22:23.765
Schriften, die zwischen dem zweiten und siebten Jahrhundert entstanden sind.

00:22:23.965 --> 00:22:27.445
Also der Hirte des Hermas ist ein Beispiel oder die Petrusapokalypse.

00:22:27.645 --> 00:22:31.665
Aber nur die Johannes-Auffenbarung hat es in den biblischen Kanon geschafft.

00:22:32.385 --> 00:22:36.905
Und ihr Erfolg liegt vor allem auch darin, dass sie zum einen sehr detailreich ist.

00:22:36.905 --> 00:22:41.525
Wir haben eine sehr starke, sehr symbolisch starke Sprache, aber es ist auch

00:22:41.525 --> 00:22:45.245
der einzige Text, der dieses umfassende Endzeitszenario bietet,

00:22:45.445 --> 00:22:49.125
von einem Anfang bis zum Ende. Und das machen andere Texte nicht.

00:22:49.545 --> 00:22:53.865
Also wir sehen zum Beispiel im lateinischen Sprachraum, im Weströmischen Reich,

00:22:54.005 --> 00:22:56.425
ist dieser Text sehr früh kommentiert worden.

00:22:56.605 --> 00:23:01.265
Man hat erklärt, was steht in dem Text drinnen, aber im griechisch-oströmischen

00:23:01.265 --> 00:23:04.465
Bereich zum Beispiel kaum. Da blieb der Text bis ins 14.

00:23:04.665 --> 00:23:07.725
Jahrhundert eigentlich ein Text, der zweifelhaft war.

00:23:08.134 --> 00:23:12.054
Was hatten denn diese Offenbarungs- und Endzeiterwartungen überhaupt mit den

00:23:12.054 --> 00:23:15.974
konkreten Bedrohungen, mit den realen Bedrohungen der Menschen im Alltag zu tun?

00:23:16.034 --> 00:23:21.294
Gab es da Bezüge oder waren das eher Fantastereien? Also wir kennen da mehrere Ebenen.

00:23:21.434 --> 00:23:25.854
Wir haben den Kontext der Eroberung Jerusalems durch Rom und die Zerstörung

00:23:25.854 --> 00:23:29.754
des Tempels 70 nach unserer Zeitrechnung, die ein sehr starkes Echo hatte.

00:23:29.994 --> 00:23:33.034
Genauso wie die Repressionen dann unter römischer Herrschaft.

00:23:33.734 --> 00:23:36.894
Das heißt, wir haben in der zweiten Hälfte des ersten Jahrhunderts generell

00:23:36.894 --> 00:23:39.114
schon mal eine Atmosphäre intensiver

00:23:39.114 --> 00:23:42.374
apokalyptischer, aber auch intensiver messianischer Erwartungen.

00:23:42.654 --> 00:23:47.674
Bei den christlichen Gemeinden oder bei den Christusanhängern und Christusanhängerinnen

00:23:47.674 --> 00:23:52.614
ging es dann konkret um die Wiederkehr Christi und um ihren eigenen jeweiligen

00:23:52.614 --> 00:23:54.134
Kontext, in dem sie lebten.

00:23:54.454 --> 00:23:58.394
Die zentrale Botschaft des frühen Christentums war die Auferstehung Christi,

00:23:58.394 --> 00:24:03.514
die Erwartung einer allgemeinen Auferstehung und der Glaube an die Wiederkehr Christi.

00:24:03.754 --> 00:24:07.414
Das heißt, man lebt in dem Bewusstsein, dass die Welt eigentlich bald zu Ende

00:24:07.414 --> 00:24:10.314
geht, also dass sie in dieser letzten Phase der Weltgeschichte leben.

00:24:10.674 --> 00:24:13.894
Und sie haben sich gefragt, wann kommt Christus zurück?

00:24:14.214 --> 00:24:17.294
Aber haben die Menschen in dieser Zeit, in der Antike und dann auch später vom

00:24:17.294 --> 00:24:22.134
8. Jahrhundert an im Mittelalter, tatsächlich Angst gehabt, die Welt würde untergehen?

00:24:22.294 --> 00:24:25.874
Gab es da vielleicht sogar konkrete Daten oder Anlässe, an denen die Angst besonders

00:24:25.874 --> 00:24:29.114
groß war, vielleicht auch nach Naturkatastrophen oder ähnlichen Ereignissen?

00:24:29.414 --> 00:24:35.654
Also wir sehen, dass es um die Jahreswechsel von 500, von 800 und von 1000,

00:24:35.814 --> 00:24:39.614
dass wir es da mit verstärkten apokalyptischen Erwartungen zu tun haben.

00:24:40.083 --> 00:24:45.643
Gerade die Jahre 500 und 800, das hat sich seit der Späteantike, seit dem 4.

00:24:45.783 --> 00:24:50.483
Jahrhundert herausgebildet. Man hat die sechs Schöpfungstage aus Genesis in

00:24:50.483 --> 00:24:52.643
Kombination mit Psalm 90, 4 gelesen.

00:24:53.403 --> 00:24:56.743
Demzufolge entspricht ein Tag im Himmel 1000 Jahre auf der Erde.

00:24:57.063 --> 00:25:00.423
Das ergibt eine Weltzeit von insgesamt 6000 Jahren.

00:25:01.103 --> 00:25:05.263
Wir haben es mit einem Countdown von 6000 Jahren zu tun, der von der Schöpfung

00:25:05.263 --> 00:25:07.983
weg auf ein Ende hinausläuft.

00:25:07.983 --> 00:25:11.523
Und der siebte Tag, das ist dann der Sabbat, das ist das Millennium,

00:25:12.043 --> 00:25:17.223
das ist dann die Herrschaft Christi als eine tausendjährige Zeit des Friedens.

00:25:17.423 --> 00:25:20.423
Das heißt, man konnte dieses Ende rein theoretisch berechnen,

00:25:20.543 --> 00:25:23.323
aber gleichzeitig muss man dazu

00:25:23.323 --> 00:25:26.703
sagen, dass es auch so etwas wie ein Berechnungsverbot in der Bibel gibt.

00:25:27.063 --> 00:25:30.923
Das heißt, dass man den genauen Zeitpunkt des Weltendes nicht kennen soll,

00:25:30.983 --> 00:25:35.143
dass nur Gott allein das Ende der Zeit und der Welt weiß. Und das haben wir

00:25:35.143 --> 00:25:38.863
in der Apostelgeschichte, wir haben es in Markus, wir haben es in Matthäus.

00:25:38.963 --> 00:25:43.943
Das heißt, ich habe jetzt die Jahre 500, 800.000 erwähnt, aber auf Grundlage

00:25:43.943 --> 00:25:47.283
dieser Weltalterberechnung wäre eigentlich das Nächste,

00:25:47.627 --> 00:25:53.047
Ende der Welt für 2048 zu erwarten. Also es hört nicht ganz auf, die Profile.

00:25:54.067 --> 00:25:56.587
Okay, dann streichen wir uns das schon mal im Kalender an. Vielleicht.

00:25:56.907 --> 00:26:00.207
Jetzt haben wir gesprochen darüber, wie sich Menschen persönlich vorbereitet

00:26:00.207 --> 00:26:03.887
haben, wie sie sich gedanklich vorbereitet haben. Wie war das denn auf offizieller Seite?

00:26:04.107 --> 00:26:07.747
Also wie sind die Obrigkeiten damit umgegangen? Und waren die vielleicht auch

00:26:07.747 --> 00:26:12.227
genervt, dass ihre Bevölkerung an Weltuntergänge geglaubt hat?

00:26:12.347 --> 00:26:15.627
Oder hat man das auch missbraucht unter Umständen? Die Erinnerung an das jüngste

00:26:15.627 --> 00:26:18.667
Gericht oder die Gedanken an das jüngste Gericht, das ist auch etwas,

00:26:18.767 --> 00:26:23.007
das man auf einer sehr allgemeinen Ebene im Alltag an und für sich immer präsent hat.

00:26:23.227 --> 00:26:27.767
Also wenn man heute in eine Kirche geht und man geht durch den Haupteingang,

00:26:27.867 --> 00:26:32.987
das Westportal, dann findet man im Tympanon, also in dem Feld über dem Westportal,

00:26:33.147 --> 00:26:36.187
meistens eine jüngste Gerichtsdarstellung.

00:26:36.427 --> 00:26:39.347
Das heißt, die Menschen wurden im Alltag auch daran erinnert,

00:26:39.427 --> 00:26:42.987
dass sie sich um das Seelenheil kümmern mussten, dass gute Taten durchführen.

00:26:42.910 --> 00:26:46.970
Zählen werden, dass irgendwann einmal Christus richten wird,

00:26:47.170 --> 00:26:50.250
also dass die Guten belohnt werden und die anderen bestraft werden.

00:26:50.670 --> 00:26:54.910
Also das ist etwas, das auf einer sehr breiten gesellschaftlichen Ebene stattgefunden hat.

00:26:55.290 --> 00:27:01.190
Ganz konkrete Endzeitängste, also eine Naherwartung, ist dann wieder ein bisschen was anderes.

00:27:01.490 --> 00:27:05.470
Ein ganz gutes Beispiel ist ein Kirchenschriftsteller aus dem dritten Jahrhundert,

00:27:05.670 --> 00:27:11.470
der versucht, gegen nahe Endzeiterwartungen in seiner eigenen Gemeinde zu argumentieren.

00:27:11.630 --> 00:27:17.110
Das ist Hippolytus von Rom und anscheinend gab es da gerade sehr fassbare Endzeitvorstellungen.

00:27:17.310 --> 00:27:21.510
Und er sammelt Beispiele, um den Menschen etwas dagegen zu halten.

00:27:21.670 --> 00:27:26.850
Und er erzählt zum Beispiel von einem Ereignis in Syrien, also ein Bischof hat

00:27:26.850 --> 00:27:29.970
seiner Gemeinde das Ende der Welt gepredigt und dass es nahe ist.

00:27:30.130 --> 00:27:33.290
Und er und seine Gemeinde wanderten dann in die Syrup'sche Wüste,

00:27:33.510 --> 00:27:35.270
weil sie Christus begrüßen wollten.

00:27:35.690 --> 00:27:39.410
Was dann aber passiert ist, ist, dass sie mit Räubern, mit Banditen verwechselt

00:27:39.410 --> 00:27:41.390
worden sind und gefangen genommen worden sind.

00:27:41.610 --> 00:27:46.830
Ein anderes Beispiel ist ein Bischof in Kleinasien, das wäre die heutige Türkei,

00:27:46.950 --> 00:27:51.570
der seine Gemeinde davon überzeugt hat, dass das Ende der Welt bald kommt und

00:27:51.570 --> 00:27:54.130
sie davon überzeugt hat, ihre Felder nicht mehr zu bestellen.

00:27:54.330 --> 00:27:58.350
Das heißt, es kam recht bald zu Hunger, die Menschen wurden arm.

00:27:59.030 --> 00:28:03.990
Gleichzeitig aber sehen wir, sind diese Reaktionen nicht immer spontan.

00:28:04.110 --> 00:28:07.270
Also es geht nicht immer nur um den Ausdruck einer spontanen Endzeitangst,

00:28:07.790 --> 00:28:12.250
sondern das ist dann durchaus etwas, das organisierter und ritualisierter sein kann.

00:28:12.710 --> 00:28:16.610
Die Geißler wären ein ganz gutes Beispiel. In der Mitte des 13.

00:28:16.790 --> 00:28:21.490
Jahrhunderts, so um 1260, haben wir generell ein Zusammenspiel von mehreren

00:28:21.490 --> 00:28:26.210
Faktoren, die so etwas wie eine sehr nahe Endzeit den Menschen nahegelegt haben.

00:28:26.670 --> 00:28:29.990
Also zum einen, wenn wir nach Italien schauen, sehen wir, dass die italienischen

00:28:29.990 --> 00:28:34.250
Kommunen schauplatzintensiver Machtkämpfe waren. zwischen dem Papsttum,

00:28:34.370 --> 00:28:37.410
zwischen deutschen Kaisern, zwischen rivalisierenden Adelsfamilien.

00:28:37.590 --> 00:28:39.970
Das heißt, wir haben viele militärische Konflikte,

00:28:40.228 --> 00:28:45.388
Gleichzeitig kommt es aber auch zu den Mongolen-Einfällen ab den 1240er Jahren

00:28:45.388 --> 00:28:46.968
in Ost- und Mitteleuropa.

00:28:47.308 --> 00:28:53.048
Zusätzlich haben wir noch dazu eine klimatische Kaltanomalie zwischen 1257,

00:28:53.288 --> 00:28:56.168
1259 in weiten Teilen von Europa.

00:28:56.308 --> 00:28:59.888
Das heißt, wir hatten Missernten, wir haben es mit Hungersnöten zu tun und mit

00:28:59.888 --> 00:29:04.748
Zeuche. Das heißt, all diese Faktoren zusammen haben den Eindruck einer nahen

00:29:04.748 --> 00:29:06.248
Apokalypse sehr verstärkt.

00:29:06.368 --> 00:29:11.968
Und in diesem Kontext treten die ersten Selbstgeiselungen im italienischen Perugia auf.

00:29:12.088 --> 00:29:17.048
Und da ging es den Leuten aber darum, es waren öffentliche, es waren theatralische

00:29:17.048 --> 00:29:22.588
Bußprozessionen, diesem Weltende etwas entgegenzusetzen und den Frieden wiederherzustellen.

00:29:22.588 --> 00:29:28.588
Man hat versucht, also inmitten einer großen Krise dieses Ideal eines ewigen

00:29:28.588 --> 00:29:32.888
Friedens, das in der Johannes-Offenbarung versprochen wird, durch Buße,

00:29:33.288 --> 00:29:35.728
durch persönliche Läuterung wiederherzustellen.

00:29:35.853 --> 00:29:40.973
Wie haben die Menschen über diesen Weltuntergang gedacht, vor allem wenn sie

00:29:40.973 --> 00:29:43.693
gläubig waren? Haben sie sich da unter Umständen darauf gefreut?

00:29:43.833 --> 00:29:48.393
Also die Vorstellung der Erlösung der Gerechten, ein Zustand der Glückseligkeit,

00:29:48.653 --> 00:29:52.473
aber auch die Abwesenheit von Leid und Schmerz im himmlischen Reich.

00:29:52.773 --> 00:29:55.513
Also solche Vorstellungen waren durchaus wirkmächtig.

00:29:56.193 --> 00:29:59.753
Und das ist auch ein bisschen so das starke Potenzial der Apokalypse,

00:29:59.753 --> 00:30:05.173
Also unter Johannes' Offenbarung, weil sie nichts weniger als die Zerstörung

00:30:05.173 --> 00:30:08.353
aller weltlichen Mächte oder aller bösen Mächte verspricht.

00:30:08.553 --> 00:30:13.933
Göttliche Gerechtigkeit, Unterlösung. Die Frage ist noch wann und wie sich das manifestiert.

00:30:13.933 --> 00:30:18.433
Und ein Beispiel, das ich sehr schön finde, ist vom französischen Komponisten

00:30:18.433 --> 00:30:25.713
Olivier Mercier, der 1942 in deutscher Kriegsgefangenheit war und der dort das

00:30:25.713 --> 00:30:28.473
Quartett für das Ende der Zeit komponiert hat.

00:30:28.673 --> 00:30:34.273
Und Inspiration dazu war der Engel aus der Johannes-Offenbarung, das Kapitel 10.

00:30:34.913 --> 00:30:38.293
Und dieser Ende verkündet das Ende der Zeit, das Ende der Welt.

00:30:38.553 --> 00:30:43.833
Und in dem Fall ist das aber mit dem Versprechen an die Ewigkeit und an die

00:30:43.833 --> 00:30:45.913
Unendlichkeit, also mit Hoffnung verbunden.

00:30:46.233 --> 00:30:51.253
Und diese Vorstellung von Überwindung und von absoluter Auswirklosigkeit,

00:30:51.493 --> 00:30:54.833
also da liegt dieses starke Moment von Katharsis und Hoffnung drinnen.

00:30:54.953 --> 00:30:58.713
Und das ist vielleicht dann doch ein ganz guter Schlusspunkt oder Punkt bei

00:30:58.713 --> 00:31:01.593
der Johannes-Offenbarung, dass man das nicht vergessen darf.

00:31:01.726 --> 00:31:05.786
Ja, damit haben wir auch ein optimistisches Ende bei einem pessimistischen Thema.

00:31:06.086 --> 00:31:10.246
Also es gibt Hoffnung und naja, ein bisschen Hoffnung ist für mich persönlich

00:31:10.246 --> 00:31:12.646
auch, dass immer wieder das Ende der Welt vorhergesagt wurde.

00:31:12.706 --> 00:31:15.226
Du hast viele Beispiele genannt und dann ist es dann doch nicht eingetroffen

00:31:15.226 --> 00:31:19.246
und das Jahr 2048, das werden wir auch noch überstehen. Da bin ich optimistisch.

00:31:19.606 --> 00:31:25.126
Ganz herzlichen Dank für diesen Ritt durch alte Vorstellungen von Weltuntergang,

00:31:25.306 --> 00:31:27.946
die teilweise auch noch aktuell sind. Dankeschön. Dankeschön.

00:31:32.526 --> 00:31:36.046
Ja, und ähnliche Vorstellungen wie im Christentum, das hat Veronika gerade auch

00:31:36.046 --> 00:31:38.566
schon angedeutet, gibt es auch im Islam.

00:31:38.866 --> 00:31:43.426
Der Koran spricht von der Stunde und dem Ende der gegenwärtigen Weltordnung,

00:31:43.706 --> 00:31:46.566
von Auferstehung und auch von jüngstem Gericht.

00:31:46.926 --> 00:31:50.526
Viele Details zu den Zeichen, die die Endzeit ankündigen, werden vor allem in

00:31:50.526 --> 00:31:53.546
den prophetischen Überlieferungen, den Hadithen, ausgeführt.

00:31:53.766 --> 00:32:00.466
Also nach dem Ende folgt das Gericht und als endgültige Bestimmung Paradies oder Hölle.

00:32:04.326 --> 00:32:08.786
Interessant ist, dass es in vielen Kulturen und Religionen gar keine Weltuntergangsszenarien

00:32:08.786 --> 00:32:10.966
gibt. Zum Beispiel im antiken China.

00:32:11.266 --> 00:32:15.266
Da ist in vielen Quellen von Wandlung und von Wiederkehr die Rede,

00:32:15.466 --> 00:32:18.046
statt von einem ewigen und endgültigen Untergang.

00:32:18.266 --> 00:32:22.326
In Texten aus der Han-Zeit zum Beispiel wird die Weltordnung oft als etwas beschrieben,

00:32:22.446 --> 00:32:25.646
das sich ständig erneuert. Im Taoismus ist es ähnlich.

00:32:25.966 --> 00:32:32.626
Das Universum entsteht immer wieder neu aus dem Spiel von Ying und Yang. aus dem Fluss des Chi.

00:32:33.006 --> 00:32:35.826
Eine vergleichbare Vorstellung gibt es im Hinduismus.

00:32:36.426 --> 00:32:41.186
Zwar heißt es in der Bhagavad Gita, einer zentralen Schrift des Hinduismus, vermutlich aus dem 2.

00:32:41.366 --> 00:32:45.326
Jahrhundert vor Christus, Ich bin die mächtige Zeit, die alle Welt vernichtet.

00:32:46.026 --> 00:32:50.506
Erschienen, um die Menschen fortzuraffen. Aber diese Vernichtung ist eingebettet

00:32:50.506 --> 00:32:54.726
in ein kosmisches Modell, in dem nach Auflösung wieder Neuschöpfung folgt.

00:32:55.006 --> 00:32:58.826
Diese sogenannten Weltzeitalter verlaufen in großen Zyklen.

00:32:59.006 --> 00:33:06.886
Ein Tag Brahmas, also des hinduistischen Schöpfergottes, umfasst sagenhafte 4,32 Milliarden Jahre.

00:33:07.166 --> 00:33:10.926
Dieser Tag dauert also fast genauso lange, wie die Erde alt ist.

00:33:11.506 --> 00:33:16.046
Endet ein großer Zyklus, löst sich alles auf und es beginnt etwas Neues.

00:33:16.566 --> 00:33:18.726
Auch im Buddhismus glaubt man an solche Szenarien.

00:33:26.986 --> 00:33:31.466
Von den großen sogenannten Weltreligionen sind es also vor allem die monotheistischen,

00:33:31.566 --> 00:33:34.966
also die, die an nur einen Gott glauben, die vom Weltuntergang ausgehen.

00:33:35.366 --> 00:33:38.166
Allen voran, darüber habe ich mit Veronika ausführlich gesprochen,

00:33:38.626 --> 00:33:43.086
das Christentum. Und was die Menschen, die daran glaubten, natürlich interessierte,

00:33:43.206 --> 00:33:45.666
ist, ja, wann geht sie denn unter die Welt?

00:33:45.906 --> 00:33:50.506
Und da gab es doch tatsächlich einige Leute, die das ausgerechnet haben.

00:33:50.786 --> 00:33:53.626
Zu den merkwürdigsten Untergangspropheten im 16.

00:33:53.806 --> 00:33:58.486
Jahrhundert, zur Zeit der Reformation, zählt ein gewisser Michael Stiefel,

00:33:58.986 --> 00:34:02.826
Mathematiker und Augustiner Mönch, genauso wie sein Freund Martin Luther.

00:34:06.886 --> 00:34:18.986
666, 1260, 1290, 1335, 2300 Michael Stiefel brütet über der Bibel.

00:34:19.366 --> 00:34:24.846
Besonders die Offenbarung des Johannes und das Buch des Propheten Daniel haben es ihm angetan.

00:34:25.346 --> 00:34:30.746
Stiefel ist sich sicher, jeder Buchstabe in den apokalyptischen Beschreibungen

00:34:30.746 --> 00:34:32.906
entspricht einer bestimmten Zahl.

00:34:33.828 --> 00:34:37.588
Darum dachte ich auf diese Weise das Alphabet zu mehren und schrieb für mich

00:34:37.588 --> 00:34:42.188
ein anderes Alphabet, setzte auf jeden Buchstaben aus dem ersten Alphabet alle

00:34:42.188 --> 00:34:45.228
Zahlen von A an bis auf denselben Buchstaben.

00:34:45.648 --> 00:34:48.368
Alle Zahlen machen zusammen 78.

00:34:49.068 --> 00:34:54.368
Dann addiert Stiefel die Summe aus den jeweils zwei vorausgehenden Buchstaben

00:34:54.368 --> 00:34:56.588
zur Zahl des Nachfolgenden.

00:34:56.928 --> 00:35:00.788
Also 1 für A, 2 für B, was 3 ergibt.

00:35:01.588 --> 00:35:05.788
Diese Summe schlägt er dann zur Zahl 3, die dem C entspricht.

00:35:06.348 --> 00:35:14.288
Heraus kommt die Zahl 6 und so weiter. Am Ende kommt Stiefel beim Buchstaben Z auf die Zahl 276.

00:35:14.588 --> 00:35:18.888
Ich habe das lateinische Alphabet gewählt, weil der Prophet Daniel die Engel

00:35:18.888 --> 00:35:20.168
hat Lateinischreden hören.

00:35:20.528 --> 00:35:25.408
Aber Stiefel kann außer Deutsch nur Latein und kein Griechisch oder Hebräisch.

00:35:26.068 --> 00:35:31.888
Jedenfalls erzählt Stiefel seinem Freund Martin Luther um das Jahr 1524 von

00:35:31.888 --> 00:35:34.988
seiner bahnbrechenden Berechnungsmethode für den Weltuntergang.

00:35:35.228 --> 00:35:39.548
Der aber hält gar nichts davon. Es sei nichts Gewisses daran.

00:35:41.008 --> 00:35:46.388
1532 veröffentlicht Stiefel in Wittenberg anonym seine Rechenmethode in einem

00:35:46.388 --> 00:35:50.088
kleinen Rechenbüchlein mit dem Untertitel Vom Endchrist.

00:35:50.608 --> 00:35:55.708
Apokalypsis in Apokalypsien. Diese Rechnung, lieber Leser, habe ich eine Zeit

00:35:55.708 --> 00:35:57.988
lang selbst gehalten für eine Phantasterei.

00:35:58.628 --> 00:36:02.308
Darum muss ich's geschehen lassen, dass du es auch vielleicht wirst halten für

00:36:02.308 --> 00:36:06.268
Narrenwerk." Er ist inzwischen Pfarrer in Lochau in der Nähe von Wittenberg.

00:36:06.488 --> 00:36:11.808
Und nicht alle in seiner Gemeinde halten seine Berechnung für den Tag der Apokalypse für Narrenwerk.

00:36:12.508 --> 00:36:17.068
Stiefel und seine Anhänger sind sicher, die Welt geht unter am 19.

00:36:17.348 --> 00:36:22.128
Oktober 1533, und zwar exakt um 8 Uhr morgens.

00:36:22.944 --> 00:36:25.684
Bauern der Gemeinde lassen daraufhin ihre Felder unbestellt,

00:36:25.904 --> 00:36:30.244
einige verkaufen Haus und Hof. Stiefel selbst verschenkt all seinen Besitz.

00:36:30.904 --> 00:36:35.124
Ein Zeitgenosse berichtet damals, Nachdem der bestimmte Tag erschienen war,

00:36:35.664 --> 00:36:37.904
ermunterte Stiefel seine Bauern in die Kirche,

00:36:38.524 --> 00:36:42.924
stieg auf die Kanzel und ermunterte seine Zuhörer, sich bereit zu halten,

00:36:43.224 --> 00:36:48.224
weil die Stunde vorhanden sei, wo sie mit ihm gerade in den Himmel fahren sollten.

00:36:51.104 --> 00:36:56.304
Als ein Gewitter über Lochau niedergeht, nimmt Stiefel das als Vorzeichen der Apokalypse.

00:36:56.744 --> 00:37:01.104
Aber als die Uhr dann acht schlägt, passiert nichts.

00:37:01.904 --> 00:37:06.184
Nur eine Stunde später machen die Soldaten des sächsischen Kurfürsten dem Spuk

00:37:06.184 --> 00:37:08.704
ein Ende und nehmen Stiefel vorübergehend fest.

00:37:09.044 --> 00:37:11.824
Luther setzt sich für ihn ein und erwirkt seine Freilassung.

00:37:12.604 --> 00:37:16.064
Stiefels wirre Idee habe ihm wahrscheinlich der Teufel geschickt.

00:37:16.064 --> 00:37:19.964
Tja, und es gibt unzählige solcher Weltuntergangsberechnungen.

00:37:20.524 --> 00:37:26.144
Elias Reusner, Historiker aus Löwenburg im heutigen Polen, stellt im Jahr 1600

00:37:26.144 --> 00:37:31.324
allein 24 Termine aus allen möglichen historischen Quellen zusammen,

00:37:31.824 --> 00:37:33.344
an denen die Welt hätte untergehen sollen.

00:37:33.804 --> 00:37:37.404
So zum Beispiel am 20. Februar 1524.

00:37:38.004 --> 00:37:42.064
Dieses Datum hat der Astronom, Mathematiker und Pfarrer Johannes Stöffler vorausgesagt.

00:37:42.304 --> 00:37:47.884
Im Sternzeichen der Fische würde sich an diesem Tag eine seltene Planetenkonstellation versammeln.

00:37:48.044 --> 00:37:53.824
Und weil Fische wässrige Zeichen sind, glaubte Stöffler, es würde eine neue Sintflut kommen.

00:37:54.902 --> 00:37:59.102
Tatsächlich Leute, die vor dem vorausgesagten Termin nicht nur Vorräte hamsterten,

00:37:59.242 --> 00:38:02.182
sondern sogar Schiffe bauten. Man kann ja nie wissen.

00:38:05.502 --> 00:38:10.462
Der Reformator Martin Luther hat angeblich das Ende der Welt für die Jahre 1532,

00:38:11.022 --> 00:38:15.182
1538 und 1541 vorausgesagt.

00:38:16.062 --> 00:38:20.362
Und auch der französische Mediziner und Astrologe Nostradamus ließ die Welt

00:38:20.362 --> 00:38:24.602
untergehen, blieb aber bei der Angabe des genauen Datums ihr Waage.

00:38:24.902 --> 00:38:30.942
Im siebten Monat des Jahres 1999 wird vom Himmel der große Schreckenskönig kommen.

00:38:31.162 --> 00:38:36.222
Der berühmteste Untergangsprophet des 17. Jahrhunderts war vermutlich Quirinius Kuhlmann.

00:38:36.542 --> 00:38:40.482
Er predigte nicht nur den Weltuntergang, sondern er hielt sich sogar für den

00:38:40.482 --> 00:38:46.422
Sohn Gottes in der jesuelitischen Monarchie der Endzeit. Der Historiker Peter Dinzelbacher.

00:38:48.622 --> 00:38:53.822
Kuhlmann, ja, das war ebenfalls einer dieser apokalyptischen Fanatiker,

00:38:54.042 --> 00:38:57.082
der vor allem durch seine Schriften, den Kuhlmann, Psalter,

00:38:57.567 --> 00:39:02.107
seine Gedichte weit gewirkt hat, der versucht hat zu missionieren,

00:39:02.327 --> 00:39:04.227
als er durchaus religiös überzeugt war.

00:39:04.727 --> 00:39:09.487
Aber sein großer Fehler war, dass er in Russland missioniert hat.

00:39:09.967 --> 00:39:14.527
Und dort haben sich dann die orthodoxe Kirche und die kleinen evangelischen

00:39:14.527 --> 00:39:17.507
katholischen Gruppen, die es damals auch gab, zusammengetan.

00:39:17.627 --> 00:39:21.487
Und er wurde unter Foltern hingerichtet und verbrannt.

00:39:21.807 --> 00:39:25.007
Es war also der Kohlmann, der vor allem durch den Kult, Salter so ist,

00:39:25.167 --> 00:39:29.087
dieses Werk, bekannt wurde und auch Weltgerichts-Fantasien hat.

00:39:32.087 --> 00:39:35.787
Ja, es ist sicher, dass Kriegerichtereignisse, also nicht nur der Dreißigjährige

00:39:35.787 --> 00:39:40.067
Krieg, sondern auch später zu Höhepunkten dieser Strömung führten.

00:39:40.267 --> 00:39:44.527
Man kann es auch deutlich sehen in der napoleonischen Zeit, wo eine ganze Reihe

00:39:44.527 --> 00:39:48.467
von solchen Untergangspropheten aufgetreten ist, zum Beispiel in der Schweiz,

00:39:48.647 --> 00:39:52.547
aber auch in Österreich, die kleinen Gruppen um sich gesammelt haben.

00:39:55.027 --> 00:39:58.767
Und es ist verständlich, dass die Menschen durch die Ereignisse,

00:39:58.767 --> 00:40:02.187
die Kriegerischen, so verzweifelt waren, dass sie vielleicht einen schnellen

00:40:02.187 --> 00:40:07.407
Schnitt mehr gewünscht haben als ein langsames Untergehen in den Kriegerischen Ereignissen.

00:40:07.607 --> 00:40:12.587
Aber es ist sicher, dass jeweils Katastrophen, Naturkatastrophen oder Menschengemachte

00:40:12.587 --> 00:40:18.667
Katastrophen hier eine Rolle spielen für die Frequenz des Auftauchens solcher Vorankündigungen.

00:40:22.547 --> 00:40:26.987
Es gab zum Beispiel in der rapoleonischen Zeit die Antoniana,

00:40:27.227 --> 00:40:29.427
das war eine kleine Gruppe in der Schweiz.

00:40:30.822 --> 00:40:34.502
Deren Hauptinteresse war die Liebe, und zwar die freie Liebe.

00:40:35.022 --> 00:40:40.422
Und es ist aber auch begründet worden, es kommt jetzt schon so die Apokalypse.

00:40:40.642 --> 00:40:44.162
Wir können jetzt hier uns noch einmal so wie in den Urzeiten,

00:40:44.162 --> 00:40:48.782
das vielleicht bei Adam und Eva gewesen sein könnte, können wir uns hier noch einmal so benehmen.

00:40:49.002 --> 00:40:52.662
Die Ankündigung der drohenden Apokalypse hat sich übrigens nicht nur auf die

00:40:52.662 --> 00:40:56.102
Kirche oder religiöse Sekten beschränkt. Als am Ende des 17.

00:40:56.302 --> 00:41:00.622
Jahrhunderts die Ideen der Aufklärung aufkamen, waren es trotz der sich entwickelnden

00:41:00.622 --> 00:41:05.382
modernen Wissenschaften auch Gelehrte wie Isaac Newton, die ernsthaft über den

00:41:05.382 --> 00:41:06.642
Weltuntergang nachdachten.

00:41:06.822 --> 00:41:10.562
Der berühmte Mathematiker und Physiker war auch ein gläubiger Mann.

00:41:10.762 --> 00:41:15.102
Und aus diesem Glauben heraus war auch für Newton der Kosmos etwas Endliches.

00:41:15.342 --> 00:41:19.782
Ein Werk Gottes, das irgendwann endet. Und auch er hat sich daran gemacht,

00:41:19.842 --> 00:41:20.742
den Weltuntergang auszurechnen.

00:41:20.862 --> 00:41:25.422
Wie schon fast 150 Jahre zuvor, Michael Stiefel.

00:41:27.462 --> 00:41:32.982
Eine Zeit, zwei Zeiten und eine halbe Zeit.

00:41:35.042 --> 00:41:40.182
Die 1260 Tage, die Herrschaft des Tieres.

00:41:40.602 --> 00:41:44.562
Newton glaubt, wie schon ein Jahrhundert zuvor der Reformator Michael Stiefel,

00:41:44.702 --> 00:41:46.442
die Bibel enthalte einen Code.

00:41:46.702 --> 00:41:50.042
Und dieser Code verrate, wann die Weltgeschichte zu Ende geht.

00:41:51.602 --> 00:41:58.782
Newton nimmt, wie schon Michael Stiefel, die mystische Zahl 1260 aus den Büchern

00:41:58.782 --> 00:42:00.022
Daniel und der Offenbarung.

00:42:00.202 --> 00:42:03.722
Aber für Newton steht sie nicht für Tage, sondern für Jahre.

00:42:04.082 --> 00:42:09.582
Er zählt ab dem Jahr 800, der Kaiserkrönung Kals des Großen durch Papst Leo III.

00:42:10.302 --> 00:42:13.382
Für Newton ein Wendepunkt der Kirchengeschichte.

00:42:14.564 --> 00:42:19.604
800 plus 1260 ergibt 2060.

00:42:19.924 --> 00:42:23.844
Ich erwähne dies nicht, um es als Wahrheit zu behaupten, sondern nur,

00:42:24.064 --> 00:42:27.764
um die leichtfertigen Spekulationen fantasievoller Männer einzuschränken.

00:42:28.004 --> 00:42:32.684
Newton rechnet das vermeintliche Weltende aus. Und er bleibt gleichzeitig ganz

00:42:32.684 --> 00:42:36.404
der Wissenschaftler, der sagt, ja, wir können uns aber nicht so sicher sein, ob das stimmt.

00:42:36.744 --> 00:42:38.724
Das Ganze sei eine Spekulation.

00:42:39.584 --> 00:42:43.964
Und auch die Säkularisierung, also der Rückgang des Religiösen in der damaligen

00:42:43.964 --> 00:42:46.264
Zeit, geht nicht spurlos an ihm vorbei.

00:42:46.604 --> 00:42:50.984
Für Newton und auch für viele andere zeitgenössische Aufklärer war der Weltuntergang

00:42:50.984 --> 00:42:55.604
nicht mehr der strafende Akt eines allmächtigen Gottes, wie vorher oft angedeutet wurde.

00:42:55.924 --> 00:43:01.604
Newton hat geglaubt, der Kosmos würde irgendwann enden. Und er hat das mit reiner Physik begründet.

00:43:01.964 --> 00:43:05.884
Ähnlich sah das der Aufklärer Immanuel Kant. Er glaubte auch nicht mehr an einen

00:43:05.884 --> 00:43:11.404
Weltuntergang im biblischen Sinne. Für ihn hatte sich das Sonnensystem in Jahrmillionen gebildet.

00:43:13.464 --> 00:43:18.064
Die Schöpfung ist nicht das Werk von einem Augenblick. Und darum komme auch

00:43:18.064 --> 00:43:21.144
eine Zeit, darin sieh, die Sonne wird erloschen sein.

00:43:21.404 --> 00:43:24.804
Immanuel Kant entwirft in seiner Kosmologie also eine Idee von Endlichkeit,

00:43:24.824 --> 00:43:27.864
die aber mit der biblischen Apokalypse nichts mehr zu tun hat,

00:43:27.944 --> 00:43:31.844
sondern sich an den naturwissenschaftlichen Erkenntnissen der damaligen Zeit orientiert.

00:43:32.504 --> 00:43:35.224
Und die mischen sich also mit der Antwort auf die Frage nach dem Ende,

00:43:35.364 --> 00:43:37.884
das jahrhundertelang durch Theologen gedeutet wurde.

00:43:38.304 --> 00:43:42.984
Und was auch passiert ist, ist, dass Naturereignisse, die früher als Endzeitzeichen

00:43:42.984 --> 00:43:46.404
gegolten haben, also zum Beispiel Finsternis, Erdbeben, Feuer am Himmel,

00:43:46.704 --> 00:43:50.024
jetzt vermessen wurden, beschrieben wurden und auch erklärt worden sind.

00:43:50.344 --> 00:43:53.644
Ein wichtiger Name ist da Alexander von Humboldt.

00:43:53.644 --> 00:43:59.444
Der Universalgelehrte und Forschungsreisende aus Berlin hat im Jahr 1799 im

00:43:59.444 --> 00:44:05.344
heutigen Venezuela eine ganze Reihe an Naturereignissen beobachtet und systematisch dokumentiert.

00:44:05.504 --> 00:44:08.264
Zum Beispiel eine Sonnenfinsternis am 28.

00:44:08.564 --> 00:44:12.024
Oktober 1799, auf die eine Woche später.

00:44:14.177 --> 00:44:19.177
Und dann, in der Nacht zum 12. November 1799 gab es einen Meteoritenregen.

00:44:19.917 --> 00:44:24.097
Früher hätte man das wahrscheinlich als göttliches Vorzeichen für das Ende gedeutet.

00:44:24.397 --> 00:44:26.317
Humboldt sieht das aber anders.

00:44:26.717 --> 00:44:31.437
Nicht mehr Gott sendet Warnungen, sondern wir beobachten, was so passiert.

00:44:33.877 --> 00:44:37.317
Und dann gab es da noch die Evolutionstheorie von Charles Darwin.

00:44:37.877 --> 00:44:42.317
Mit ihr hatte die göttliche Schöpfung für viele endgültig an Bedeutung verloren.

00:44:42.317 --> 00:44:45.337
Denn wenn Gott die Welt und die Menschen nach dieser Ansicht nicht erschaffen

00:44:45.337 --> 00:44:48.597
hat, dann verliert auch die biblische Apokalypse ihren Sinn.

00:44:49.017 --> 00:44:51.257
Sogar Theologen sprachen immer weniger davon.

00:44:51.977 --> 00:44:55.877
Gerade im 19. Jahrhundert äußerten sich zum Weltuntergang vor allem Autoren,

00:44:56.177 --> 00:44:59.137
Dichter und Künstler, Philosophen oder auch Wissenschaftler.

00:44:59.417 --> 00:45:03.837
Aber es ging dabei vielmehr um die Frage, wie verändert sich die Welt um uns herum?

00:45:04.337 --> 00:45:08.417
Der Weltuntergang wurde vielmehr zu so etwas wie eine Transformation in eine

00:45:08.417 --> 00:45:10.417
moderne, technikgetriebene Gesellschaft.

00:45:11.657 --> 00:45:15.637
Untergangsszenarien drehten sich jetzt um weltliche Themen, wie etwa wissenschaftliche

00:45:15.637 --> 00:45:18.637
Endzeitmodelle zum Wärmetod des Universums.

00:45:19.017 --> 00:45:22.417
Im 19. Jahrhundert entdeckten Physiker mit der Thermodynamik,

00:45:22.517 --> 00:45:25.937
dass Energie zwar nicht verschwindet, aber sich immer weiter verteilt.

00:45:26.177 --> 00:45:30.357
Man nahm an, es könnte zu einem kosmischen Auskühlen in Zeitlupe kommen und

00:45:30.357 --> 00:45:32.837
auf diese Weise das Universum möglicherweise enden.

00:45:33.417 --> 00:45:37.997
Daneben entstanden Untergangsbilder, die ganz direkt an die neue Moderne gebunden waren.

00:45:38.737 --> 00:45:40.837
Technikunfälle und Industriekatastrophen zum Beispiel.

00:45:41.625 --> 00:45:43.245
Im 20. Jahrhundert begann dann

00:45:43.245 --> 00:45:46.905
eine Zeit, die heute gerne als die Zeit der Polykrisen bezeichnet wird.

00:45:47.445 --> 00:45:50.585
Neben dem Ersten Weltkrieg gab es viele Katastrophen und Anlässe,

00:45:50.665 --> 00:45:54.365
bei denen viele Menschen dachten, jetzt ist es aber wirklich bald soweit.

00:45:54.545 --> 00:45:58.665
Sie hatten zum Beispiel Angst davor, ein Komet könne tatsächlich die Erde treffen.

00:46:01.045 --> 00:46:05.985
Schon 1910, also noch vor dem Ersten Weltkrieg, hatte der Heidelberger Astronom

00:46:05.985 --> 00:46:09.945
Max Wolf berechnet, dass um 4.24 Uhr am 20.

00:46:10.185 --> 00:46:14.965
Mai 1910 die Erde den Schweif des Halleschen Kometen durchqueren würde.

00:46:15.305 --> 00:46:19.345
Der englische Astronom und spätere Leiter der Sternwarte Greenwich Edmund Halley

00:46:19.345 --> 00:46:23.105
hatte als Erster die Umlaufbahn dieses Kometen schon Anfang des 18.

00:46:23.265 --> 00:46:28.065
Jahrhunderts erkannt und beschrieben, dass er ungefähr alle 75 Jahre der Erde

00:46:28.065 --> 00:46:30.785
nahe kommen und dann am Sternenhimmel zu sehen sein würde.

00:46:31.245 --> 00:46:35.185
Deshalb wurde der Komet auch nach ihm benannt. Im Laufe der vergangenen 2000

00:46:35.185 --> 00:46:38.005
Jahre haben ihn die Menschen häufig am Sternenhimmel gesehen.

00:46:38.485 --> 00:46:41.525
Quellen berichten zum ersten Mal im dritten Jahrhundert vor Christus davon.

00:46:42.165 --> 00:46:46.705
Jedenfalls versetzte im Jahr 1910 die Ankündigung des Heidelberger Astronomen

00:46:46.705 --> 00:46:49.145
Max Wolf die Menschen in Panik.

00:46:49.145 --> 00:46:53.025
Denn schon ein anderer Astronom aus Frankreich hatte zur selben Zeit gewarnt,

00:46:53.205 --> 00:46:58.105
dass der Schweif des Kometen giftiges Cyangas enthalte und somit das Leben auf

00:46:58.105 --> 00:47:00.125
unserem Planeten zerstören könne.

00:47:00.565 --> 00:47:04.825
Manche Menschen hatten tatsächlich Todesangst. Viele kauften Sauerstoffflaschen,

00:47:04.905 --> 00:47:06.505
um sich vor dem giftigen Gas zu schützen.

00:47:06.785 --> 00:47:11.425
Andere wiederum fielen auf windige Geschäftsmacher herein und kauften Kometenpillen,

00:47:11.505 --> 00:47:14.025
die sie angeblich vor dem sicher geglaubten Tod retten.

00:47:15.132 --> 00:47:19.312
Und einige sollen sich aus Furcht tatsächlich das Leben genommen haben.

00:47:19.572 --> 00:47:26.592
Am 19. Mai 1910 zog dann schließlich 1P.Halley in sicherer Entfernung an der Erde vorbei.

00:47:28.992 --> 00:47:32.932
Die Angst vor dem Weltuntergang hat Menschen zu allen Zeiten auch in die Arme

00:47:32.932 --> 00:47:34.752
von obskuren Sekten getrieben.

00:47:35.132 --> 00:47:39.592
Über einige, wie die Antonianer, die zu Napoleons Zeiten die freie Liebe propagierten,

00:47:39.712 --> 00:47:40.372
haben wir schon gesprochen.

00:47:40.612 --> 00:47:43.752
Aber die waren eher harmlos. Aber es gab im 20.

00:47:43.952 --> 00:47:48.232
Jahrhundert Weltuntergangssekten, die ihre Anhänger unter Zwang zum Massensuizid

00:47:48.232 --> 00:47:52.672
aufgefordert und auch ermordet haben. The nightmare at Jonestown left more than

00:47:52.672 --> 00:47:55.172
900 members of the People's Temple dead.

00:47:55.792 --> 00:47:59.512
Americans who had followed the Reverend Jim Jones into the Guyanese jungle in

00:47:59.512 --> 00:48:02.752
search of... Yesterday in California, the first of dozens of caskets were put

00:48:02.752 --> 00:48:03.972
beneath the surface of the earth.

00:48:04.112 --> 00:48:08.672
They are the remains of some of those who died at the Jonestown commune in Guyana.

00:48:08.892 --> 00:48:13.252
Im Dschungel des südamerikanischen Guyana, das grenzt an Venezuela,

00:48:13.692 --> 00:48:17.852
kam es 1978 zu einem solchen vermeintlichen Massensuizid.

00:48:17.852 --> 00:48:22.912
Mehr als 900 Mitglieder der Sekte People's Temple hatten sich auf Befehl des

00:48:22.912 --> 00:48:24.872
Sektengründers Jim Jones teils

00:48:24.872 --> 00:48:28.452
unfreiwillig und unter Androhung von Waffengewalt das Leben genommen.

00:48:28.712 --> 00:48:30.952
Oder sie waren erschossen worden, wenn sie fliehen wollten.

00:48:31.572 --> 00:48:36.472
Auslöser war der Besuch des US-Kongressabgeordneten Leo Ryan und dessen anschließende

00:48:36.472 --> 00:48:40.572
Ermordung gewesen, nachdem erste Sektenanhänger in seinem Schutz aussteigen wollten.

00:48:40.952 --> 00:48:46.252
Aus Angst vor Konsequenzen ordnete daraufhin Jim Jones den kollektiven Tod an.

00:48:47.852 --> 00:48:51.812
Ihre letzte Reise auf dieser Welt führte sie an einen abgeschiedenen Ort,

00:48:52.212 --> 00:48:54.752
Schiery im schweizerischen Kanton Fribourg.

00:48:54.812 --> 00:48:58.332
Kurz nach 0 Uhr ging er Mittwoch früh an Bauernhof in Schiery in Flammen auf,

00:48:58.792 --> 00:49:00.772
ausgelöst durch Brandstiftung mit Benzin.

00:49:00.932 --> 00:49:04.532
Lokal Nummer eins, das die Polizei vorgefunden hat, ist eine Garage,

00:49:04.852 --> 00:49:11.092
das in einen Versammlungsraum umgebaut wurde und dann hier gab es hier inzwischen eine Verbindung.

00:49:12.053 --> 00:49:16.713
Die Kapelle in Roter Seide diente Großmeistern vom Orden des Sonnentempels für

00:49:16.713 --> 00:49:19.613
okkulte Messen unter dem Zeichen der Rose und des Kreuzes.

00:49:19.753 --> 00:49:23.713
Bislang ungeklärt ist, wer hier freiwillig starb und wer ermordet wurde.

00:49:25.153 --> 00:49:29.613
Auch die Sonnentempler gehören zu diesen besonders finsteren Weltuntergangssekten.

00:49:29.813 --> 00:49:34.913
Diese international agierende Sekte entstand offiziell in den 1980er Jahren

00:49:34.913 --> 00:49:39.713
und war für ihre Anhänger der letzte Zufluchtsort vor der Vernichtung der Welt.

00:49:39.713 --> 00:49:44.573
Die beiden Gründer, Joseph de Mambro und Luc Jure, predigten eine bizarre Mischung

00:49:44.573 --> 00:49:48.853
aus Esoterik, Freimaurertum und christlicher Endzeitapokalyptik.

00:49:49.013 --> 00:49:53.613
Das Ende der Welt sei nah und die Erde befinde sich angeblich im letzten Kampf

00:49:53.613 --> 00:49:54.913
zwischen Licht und Dunkel.

00:49:55.373 --> 00:49:58.893
Dieser Vernichtung könnten die Sektenmitglieder nur entkommen,

00:49:59.273 --> 00:50:03.433
indem sie ihren physischen Körper so schnell wie möglich hinter sich ließen,

00:50:03.573 --> 00:50:04.913
um wiedergeboren zu werden.

00:50:04.913 --> 00:50:09.253
Und es war tatsächlich so, dass sich die Sektenmitglieder darauf vorbereiteten,

00:50:09.413 --> 00:50:12.193
von Engeln abgeholt zu werden, um in den Himmel zu kommen.

00:50:12.553 --> 00:50:19.893
Zwischen 1994 und 1997 haben einige Sektenmitglieder tatsächlich rituelle Selbsttötung

00:50:19.893 --> 00:50:22.133
begangen. Aber nicht jeder hat das freiwillig gemacht.

00:50:22.433 --> 00:50:26.473
Einige Sektenmitglieder wurden ermordet, um angeblich ihre Seelen zu retten.

00:50:26.673 --> 00:50:34.093
Am Ende waren 74 Sonnentempler tot, darunter auch Kinder. Auch religiös motivierte,

00:50:34.253 --> 00:50:36.973
beauftragte Morde gehen auf das Konto der Sonnentempler.

00:50:37.353 --> 00:50:42.273
Zur Rechenschaft gezogen dafür wurde von den überlebenden Sektenmitgliedern später niemand.

00:50:42.753 --> 00:50:44.293
Aus Mangel an Beweisen.

00:50:47.753 --> 00:50:51.993
A frightening development this morning, a chemical weapon, nerve gas,

00:50:52.113 --> 00:50:54.913
was released inside a crowded subway system in Tokyo today.

00:50:55.153 --> 00:50:59.413
At the height of the morning rush hour, the madness of indiscriminate murder.

00:50:59.553 --> 00:51:05.133
In den 1990er Jahren hat dann die japanische Sekte um Shinrikyo für weltweites Aufsehen.

00:51:06.238 --> 00:51:11.078
Sektengründer Shoko Asahara predigte eine wirre Lehre, die den globalen Atomkrieg

00:51:11.078 --> 00:51:13.858
prophezeite, der Japan und die Welt vernichten würde.

00:51:14.078 --> 00:51:18.778
Er allein sei in der Lage, seine Anhänger vor dem drohenden Untergang zu retten.

00:51:19.418 --> 00:51:24.538
Unter anderem 1995 verübten er und seine Anhänger einen Giftgasanschlag auf

00:51:24.538 --> 00:51:30.238
die U-Bahn in Tokio, bei dem mindestens 13 Menschen starben und Tausende verletzt wurden.

00:51:30.698 --> 00:51:35.898
Asahara wollte mit Terror, mit Massenmord und mit staatlicher Eskalation die Apokalypse erzwingen.

00:51:36.238 --> 00:51:40.978
Den göttlichen Neuanfang ermöglichen und sich selbst zum Weltrichter machen.

00:51:44.158 --> 00:51:48.358
Das waren jetzt nur drei Beispiele von besonders düsteren Weltuntergangssekten.

00:51:48.498 --> 00:51:50.438
Wir könnten die Liste hier noch weiter fortsetzen.

00:51:50.658 --> 00:51:54.538
Wie viele Menschen sich aus Angst vor dem Ende der Welt solchen Sekten angeschlossen

00:51:54.538 --> 00:51:56.318
haben, darüber gibt es keine Zahlen.

00:51:56.658 --> 00:52:00.318
Fest steht aber, dass es Menschen gibt, bei denen die Angst vor der Apokalypse

00:52:00.318 --> 00:52:04.518
besonders groß zu sein scheint. Und das betrifft nicht nur Christen oder Christinnen,

00:52:04.638 --> 00:52:06.458
die an die Offenbarung des Johannes glauben.

00:52:06.678 --> 00:52:10.118
Wie wir bisher gesehen haben, sind solche Ängste fast immer auch an bestimmte

00:52:10.118 --> 00:52:11.958
Krisen oder Katastrophen geknüpft.

00:52:13.158 --> 00:52:16.518
Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs war das die Angst vor dem Atomkrieg.

00:52:16.718 --> 00:52:20.438
Die US-Amerikaner hatten mit den Atombombenabwürfen auf die japanischen Städte

00:52:20.438 --> 00:52:26.138
Hiroshima und Nagasaki im August 1945 gezeigt, welche Vernichtung mit diesen Waffen möglich war.

00:52:26.818 --> 00:52:30.658
Als die Welt von den 1950er Jahren an in zwei politische Lager zerfiel,

00:52:30.738 --> 00:52:35.178
was in den Kalten Krieg mündete, stieg die Angst vor einer atomaren Apokalypse.

00:52:35.538 --> 00:52:38.438
Und genau über diese Angst spreche ich jetzt mit Armin Wagner.

00:52:38.658 --> 00:52:43.298
Er ist Oberst der Bundeswehr und Militärhistoriker und er hat ein Buch zu diesem Thema geschrieben.

00:52:43.518 --> 00:52:47.178
Das ABC der Apokalypse. Hallo Herr Wagner, schön, dass Sie da sind.

00:52:47.278 --> 00:52:50.118
Ja, hallo Herr Trotschmann. Sie schreiben im Nachwort Ihres Buchs,

00:52:50.158 --> 00:52:54.778
dass Sie im Februar 2022 zeitgleich mit dem russischen Angriff auf die gesamte

00:52:54.778 --> 00:52:58.818
Ukraine mit dem Manuskript zu dem Buch ABC der Apokalypse begonnen haben.

00:52:59.138 --> 00:53:03.078
Für viele war der Angriffskrieg ein bisschen das, kann man sagen,

00:53:03.218 --> 00:53:05.898
oder? So eine Angst vor der Apokalypse, war das für Sie auch so?

00:53:06.526 --> 00:53:08.986
Ich glaube, so hat man es zu diesem Zeitpunkt noch nicht wahrgenommen,

00:53:09.146 --> 00:53:13.166
sondern was es war, etwa im Vergleich zu den Jugoslawien-Kriegen der 90er Jahre,

00:53:13.286 --> 00:53:18.486
es war plötzlich da, dass eine Großmacht, eine frühere Weltmacht einen Krieg in Europa geführt hat.

00:53:18.546 --> 00:53:21.866
Das war das Neue, mit einer Vigemenz, mit der man damit nicht gerechnet hat.

00:53:22.266 --> 00:53:25.006
Als Apokalypse hat man es, glaube ich, nicht sofort wahrgenommen,

00:53:25.166 --> 00:53:29.246
sondern eher mit einer Art Erstaunen, die dann in einer Erstaunen darüber überging,

00:53:29.386 --> 00:53:32.066
wie schwer sich doch Russland in der Anfangsphase dieses Krieges,

00:53:32.126 --> 00:53:34.406
rein auf militärischem Gebiet, scheinbar getan hat.

00:53:34.406 --> 00:53:38.186
Wir haben das auch gemerkt, dass in diesem Zeitraum ab Ende Februar,

00:53:38.306 --> 00:53:42.486
März, April 2022 eine große Aufmerksamkeit da war für Themen,

00:53:42.586 --> 00:53:44.846
die wir in der Vergangenheit irgendwann mal gemacht hatten. Was passiert,

00:53:44.946 --> 00:53:48.146
wenn ein Atomkrieg ausbricht? So könnte der Dritte Weltkrieg sein und so weiter.

00:53:48.446 --> 00:53:51.506
Welche Rolle hat das für Sie gespielt? Für mich war in der Tat erstaunlich,

00:53:51.666 --> 00:53:53.966
dass während ich das Buch schrieb und es war wirklich reiner Zufall,

00:53:54.086 --> 00:53:56.746
die Idee für das Buch ist wirklich zehn Jahre alt gewesen und hatte mit den

00:53:56.746 --> 00:53:59.226
aktuellen Konflikten rein gar nichts zu tun,

00:53:59.646 --> 00:54:02.146
dass aber plötzlich wieder auf die Tagesordnung gekommen ist,

00:54:02.226 --> 00:54:03.626
die Frage einer nuklearen Drohung.

00:54:03.626 --> 00:54:08.826
Das war ja in den Jahren zuvor seit dem Ende des Kalten Krieges eine Frage,

00:54:08.846 --> 00:54:11.726
die einen ganz anderen Kontext hatte, wo es nicht um den großen atomaren Krieg

00:54:11.726 --> 00:54:12.826
zwischen zwei Weltmächten geht,

00:54:13.266 --> 00:54:16.526
sondern wo es tatsächlich um so etwas geht wie die schmutzige Bombe oder wie

00:54:16.526 --> 00:54:20.866
nuklearen Terrorismus oder den Nukleareinsatz von kleineren Staaten gegeneinander,

00:54:21.006 --> 00:54:22.446
Indien, Pakistan zum Beispiel.

00:54:22.446 --> 00:54:26.866
Und dass das plötzlich nuklear unterlegt wird, Putin von Anfang an nuklear auch

00:54:26.866 --> 00:54:29.326
droht und sagt, dieses Potenzial habe ich auch zur Verfügung,

00:54:29.686 --> 00:54:30.986
das war sicherlich etwas.

00:54:31.466 --> 00:54:35.326
Womit niemand mehr so wirklich gerechnet hatte, obwohl die Nuklearwaffen ja

00:54:35.326 --> 00:54:39.606
immer präsent waren, aber eben nicht im Bewusstsein mehr, wie etwa im Kalten Krieg.

00:54:39.606 --> 00:54:43.026
Ja, zum Beispiel natürlich in den 1960er Jahren.

00:54:43.346 --> 00:54:45.566
Da werden wir noch ein bisschen genauer drauf blicken gleich.

00:54:45.646 --> 00:54:47.266
Schauen wir aber erstmal noch generell ins 20.

00:54:47.486 --> 00:54:50.426
Jahrhundert. Da gab es zwei Weltkriege, die nicht nur Europa,

00:54:50.526 --> 00:54:52.906
sondern auch die ganze Welt stark geprägt haben.

00:54:53.426 --> 00:54:59.226
Waren diese Kriege, wenn man so will, auch ein bisschen für die Menschen damals wie ein Blickkrieg?

00:54:59.261 --> 00:55:03.481
In die Apokalypse? In der damaligen Wahrnehmung war sicherlich schon der Erste

00:55:03.481 --> 00:55:07.421
Weltkrieg aufgrund wirklich des ungeheuren Blutzolls auf den Schlachtferdern,

00:55:07.601 --> 00:55:11.061
auch des enormen Einsatzes von moderner Technik auf den Schlachtferdern,

00:55:11.121 --> 00:55:12.481
was man so nicht gekannt hat.

00:55:12.821 --> 00:55:16.481
Und den Zweiten Weltkrieg natürlich insbesondere, wenn wir jetzt von dem abschließenden

00:55:16.481 --> 00:55:21.041
Atomwaffeneinsatz in Hiroshima und Nagasaki absehen, insbesondere auch durch

00:55:21.041 --> 00:55:24.661
die massiven Angriffe auf die Zivilbevölkerung, auf zivile Städte,

00:55:24.841 --> 00:55:26.301
was man so auch nicht gekannt hat.

00:55:26.301 --> 00:55:29.641
Ich würde aber sagen, in der Geschichte findet sich das, wenn ich etwa an den

00:55:29.641 --> 00:55:30.921
30-jährigen Krieg denke.

00:55:31.501 --> 00:55:34.941
Der bis zu einem Drittel der damaligen deutschen Bevölkerung ausgelöscht hat,

00:55:35.301 --> 00:55:37.981
dann war das sicherlich viele Leute in noch viel größerem Maße,

00:55:38.041 --> 00:55:41.841
weil Apokalypse ja immer auch eine biblische, eine religiöse Konnotation hat,

00:55:42.181 --> 00:55:45.281
weil da war das in einem mindestens ebenso großen, wenn nicht viel größeren

00:55:45.281 --> 00:55:46.921
Ausmaß auch eine Apokalypse.

00:55:46.921 --> 00:55:51.281
Beim Ersten Weltkrieg, Sie haben es gerade gesagt, da war vor allem der Blutzoll enorm hoch.

00:55:51.381 --> 00:55:54.141
Man spricht ja zum Beispiel auch bei Verdun, dieser berühmten Schlacht von der

00:55:54.141 --> 00:55:58.661
Knochenmühle von Verdun und dann der Zweite Weltkrieg, die Zerstörung deutscher

00:55:58.661 --> 00:56:02.061
Städte, Dortmund, Dresden, Pforzheim, andere Städte.

00:56:02.381 --> 00:56:06.381
Da hat man ja in dieser Zeit tatsächlich auch dieses Wort Apokalypse in den

00:56:06.381 --> 00:56:09.021
Mund genommen, wenn man von den Ausmaßen gesprochen hat, oder?

00:56:09.021 --> 00:56:13.101
Ja, Apokalypse ist ja zunächst mal ganz ursprünglich ein Begriff,

00:56:13.241 --> 00:56:15.201
der biblisch oder der religiös aufgeladen ist.

00:56:15.361 --> 00:56:19.061
Die eigentliche Pöernte ist ja, dass es in diesem religiösen Kontext dann so

00:56:19.061 --> 00:56:20.301
eine positive Wendung findet.

00:56:20.441 --> 00:56:24.101
Die Zeitenwende und das Feitenende ist so gleich eine Epochenwende.

00:56:24.301 --> 00:56:28.181
Es beginnt etwas Neues, eine Art Katharsis, eine innere Reinigung.

00:56:28.461 --> 00:56:31.601
Das ist hier natürlich nicht mehr der Fall. So ein Apokalypse wird längst jenseits

00:56:31.601 --> 00:56:33.661
dieses religiösen Kontextes verwendet.

00:56:33.661 --> 00:56:37.941
Und da ist nichts mehr, wo zum Schluss irgendwo ein positiver Ausgang ist,

00:56:38.081 --> 00:56:41.961
sondern das ist einfach eine furchtbare Katastrophe, die über die Menschen kommt

00:56:41.961 --> 00:56:45.841
oder von den Menschen verursacht wurde in diesem Fall und die quasi bis hin

00:56:45.841 --> 00:56:47.561
zur Drohung einer Auslöschung geht.

00:56:48.009 --> 00:56:50.989
Da hat sich die Vorstellung vielleicht auch immer wieder ein Stück weit verändert,

00:56:51.009 --> 00:56:55.469
wenn wir auf das Jahr 1945 blicken, müssen wir natürlich sprechen über Hiroshima und Nagasaki,

00:56:55.649 --> 00:57:00.389
die beiden Atombombenabwürfe der US-Amerikaner und dieser Atompilz,

00:57:00.509 --> 00:57:04.269
der dabei entstanden ist und der in anderen Gelegenheiten bei Atom-Tests auch

00:57:04.269 --> 00:57:06.229
fotografiert worden ist, gefilmt worden ist.

00:57:06.749 --> 00:57:11.469
Der ist inzwischen zu einer Art Symbol geworden für die Apokalypse,

00:57:11.609 --> 00:57:13.229
zum Sinnbild für die Apokalypse.

00:57:13.229 --> 00:57:15.289
Sie schreiben das auch in Ihrem Buch.

00:57:15.729 --> 00:57:19.109
Wie hat denn die Atombombe unser Denken über das Ende der Welt verändert?

00:57:19.509 --> 00:57:22.629
Ich glaube, da muss man unterscheiden zwischen einer öffentlichen Wahrnehmung

00:57:22.629 --> 00:57:24.869
und einer Wahrnehmung im politisch-metärischen Raum.

00:57:25.189 --> 00:57:29.369
Für die öffentliche Wahrnehmung ist das auf der einen Seite natürlich die ultimative

00:57:29.369 --> 00:57:32.709
Drohung, die irgendwo anonym im Raum steht, auf der anderen Seite aber auch

00:57:32.709 --> 00:57:34.409
wirklich in der Tat sehr, sehr schwer greifbar.

00:57:34.669 --> 00:57:37.769
Wer kann sich das nach 1945 noch einmal irgendwie vorstellen?

00:57:38.489 --> 00:57:41.829
Während im politischen, militärischen Raum klar ist, dass Atomwaffen im Kern

00:57:41.829 --> 00:57:46.049
eine politische Waffe in der Hand haben, die auch zur Mäßigung natürlich aufruft.

00:57:46.049 --> 00:57:50.109
Man weiß, wenn die Atomwaffe zum Einsatz kommt, und damit haben wir eine Waffe

00:57:50.109 --> 00:57:52.249
in der Hand, die gar nicht zum Einsatz kommen darf.

00:57:52.409 --> 00:57:56.769
Und damit wirkt diese Waffe auf der einen Seite mäßigend, aber jetzt kommt das Paradoxon.

00:57:57.249 --> 00:58:02.809
Damit sie aber als Drohung noch im Raum stehen kann, muss sie aber auch unberechenbar bleiben.

00:58:02.909 --> 00:58:07.829
Das heißt, es muss klar sein, dass die Waffe trotzdem auch zum Einsatz kommen könnte.

00:58:08.009 --> 00:58:09.809
Nur dann hat sie noch irgendeine politische Wirkung.

00:58:10.489 --> 00:58:13.469
Und man kann natürlich sagen, so wie Putin sie jetzt einsetzt,

00:58:13.689 --> 00:58:17.589
dass die politische Wirkung der Atomwaffe deutlich gesteigert wurde nochmal,

00:58:17.729 --> 00:58:20.589
weil er tatsächlich damit droht und wir nicht wissen,

00:58:21.075 --> 00:58:25.015
Ob er nicht bereit wäre, zu einem bestimmten Zeitpunkt sie tatsächlich auch einzusetzen.

00:58:25.455 --> 00:58:30.555
Dieses Bedrohungsszenario hat sich zumindest ein bisschen gelockert durch verschiedene Abkommen.

00:58:30.995 --> 00:58:36.035
Und diese Abkommen sind auch zustande gekommen, weil es die Erfahrung der Kuba-Krise unter anderem gab.

00:58:36.135 --> 00:58:39.235
Oktober 1962, die Welt dachte, jetzt geht es tatsächlich los.

00:58:39.595 --> 00:58:43.015
Aber gab es denn, wenn wir jetzt in die vergangenen Jahrzehnte zurückblicken,

00:58:43.155 --> 00:58:45.955
mal abgesehen von der Kuba-Krise, trotzdem noch weitere Ereignisse.

00:58:46.635 --> 00:58:50.675
Bei denen die Welt wirklich so ganz, ganz knapp am Rande der Apokalypse stand?

00:58:50.675 --> 00:58:54.275
Ich denke da zum Beispiel an Stanislav Petrov im Jahr 1983.

00:58:54.941 --> 00:58:58.461
Ich denke, in einer politisch manifesten Form wie in der Kuba-Krise gab es das

00:58:58.461 --> 00:59:02.801
in der Zeit dann nicht mehr. Was immer drohte, waren natürlich Unfälle mit Atomwaffen.

00:59:03.101 --> 00:59:05.581
Auf russischer Seite ist das nicht so bekannt. Auf amerikanischer Seite gab

00:59:05.581 --> 00:59:10.121
es mehrere Flugzeugabstürze oder Verluste von Atomwaffen in Spanien, in den USA selber.

00:59:10.621 --> 00:59:14.161
Ein großes Flugzeugunglück auch in Marokko, wo sozusagen Atomwaffen involviert

00:59:14.161 --> 00:59:16.961
waren. Das wäre also der große Unglücksfall. Das ist die eine Komponente.

00:59:17.161 --> 00:59:20.041
Und die andere Komponente wäre sozusagen der Irrtum, der Fehler.

00:59:20.181 --> 00:59:22.821
Sie haben den russischen Offizier Stanislav Petrov angesprochen.

00:59:23.401 --> 00:59:27.781
1983 in einer politisch aufgeheizten Situation erscheint in einem russischen

00:59:27.781 --> 00:59:31.761
Kontrollzentrum die Meldung, dass eine amerikanische Atomrakete gestartet sei

00:59:31.761 --> 00:59:34.281
und dann noch eine und schließlich glaube ich auch noch eine dritte.

00:59:34.941 --> 00:59:38.481
Und bevor aber dieser Offizier das meldet und sozusagen den Gegenschlag einleitet,

00:59:38.841 --> 00:59:41.901
wird dann irgendwie klar, das macht ja gar keinen Sinn, warum sollen die Amerikaner,

00:59:41.961 --> 00:59:44.781
wenn sie uns angreifen, mit ein paar wenigen Atomwaffen angreifen?

00:59:44.781 --> 00:59:48.361
Sie würden damit ein Atomwaffen angreifen, um natürlich uns auch zu überrumpeln,

00:59:48.541 --> 00:59:52.641
unsere Zweitschlagsfähigkeit möglicherweise zu nehmen und wird dann tatsächlich

00:59:52.641 --> 00:59:57.161
erkannt, dass das kein Atomwaffenstaat war, sondern eine Spiegelung der Sonne in den Reflektoren.

00:59:57.361 --> 01:00:01.081
Dieses Risiko besteht natürlich immer. Die Checks und Balances haben aber relativ

01:00:01.081 --> 01:00:04.561
gut funktioniert, auch auf russischer Seite, wie wir an diesem Beispiel sehen.

01:00:05.341 --> 01:00:10.101
Politisch hat sich eine Krise wie die Kubakrise bis 1989, 1990 nicht wiederholt.

01:00:10.101 --> 01:00:14.441
War ganz klar, dieses Szenario des nuklearen Weltuntergangs schien nach 1990,

01:00:14.441 --> 01:00:16.161
muss man sagen, auch so ein bisschen aus der Mode.

01:00:16.261 --> 01:00:19.901
Die Sowjetunion ist zusammengebrochen, der Kalte Krieg dadurch beendet worden.

01:00:20.281 --> 01:00:22.901
Nuclear War so retro, schreiben Sie.

01:00:23.381 --> 01:00:28.041
Warum spielte denn die atomare Bedrohung in dieser Zeit so gut wie keine Rolle mehr?

01:00:28.161 --> 01:00:31.181
Hing das damit zusammen, dass diese großen Kontrahenten zumindest auf einer

01:00:31.181 --> 01:00:35.041
Seite gar nicht mehr da waren? Genau, es war in den 90er Jahren ein gewisser Euphemismus.

01:00:35.281 --> 01:00:38.841
Die Amerikaner haben sehr viel Mühe daran gesetzt, dass man 1994 im Abkommen

01:00:38.841 --> 01:00:42.161
von Budapest, Budapester Memorandum, die Atomwaffen der Russen,

01:00:42.261 --> 01:00:45.021
der Sowjets, die noch in anderen jetzt unabhängigen Staaten lagen,

01:00:45.121 --> 01:00:45.881
namentlich in der Ukraine,

01:00:46.361 --> 01:00:49.821
in Belarus, in Kasachstan, auf russischem Territorium versammelt hat,

01:00:49.901 --> 01:00:52.881
weil man Sorge hatte, dass diese Atomwaffen überall plötzlich zugänglich werden.

01:00:53.301 --> 01:00:55.281
Und als das geschehen war, hat man gesagt...

01:00:55.526 --> 01:00:59.486
Wir haben verschiedene Verträge, das fruchtet alles. Die große Systemkonfrontation ist vorbei.

01:00:59.726 --> 01:01:02.746
Wir haben die NATO-Russland-Rat, wir haben die Partnership for Peace,

01:01:02.866 --> 01:01:03.686
wir haben die Grundakte.

01:01:04.046 --> 01:01:07.846
Diese große Konfrontation, die ist vorbei. Wo bleiben die Atomwaffen noch relevant?

01:01:07.986 --> 01:01:09.126
Das hat man durchaus gesehen.

01:01:09.686 --> 01:01:13.186
Die bleiben relevant etwa im Konflikt Indien-Pakistan, die beide 1998,

01:01:13.306 --> 01:01:15.666
glaube ich, ihren ersten Atomwaffentest gesetzt haben.

01:01:15.846 --> 01:01:19.586
Die bleiben relevant in der Frage Nordkoreas als Schurkenstaat, unberechenbar.

01:01:20.086 --> 01:01:23.306
Auch Israel verfügt über Atomwaffen. Und dann vor allen Dingen die große Sorge

01:01:23.306 --> 01:01:26.106
für der schmutzigen Bombe, also Terroristen, die jetzt nicht unbedingt eine

01:01:26.106 --> 01:01:30.086
Atombombe zünden, aber die eine Bombe zünden und das mit nuklearem Abfallmaterial

01:01:30.086 --> 01:01:32.366
umgeben, so der Strahlung freigesetzt werden.

01:01:32.686 --> 01:01:36.686
Aber das ist natürlich eine ganz andere Dimension, ob sie in Berlin oder New

01:01:36.686 --> 01:01:39.946
York eine verschmutzte Bombe zünden oder ob sie mit Interkontinentarraketen

01:01:39.946 --> 01:01:41.166
die ganze Kontinente vernichten.

01:01:41.966 --> 01:01:45.026
Experten waren sich immer bewusst, die Waffen sind noch da. Da kann es immer

01:01:45.026 --> 01:01:47.766
noch Unfälle geben. Eine Petrov-Krise kann es immer noch geben.

01:01:49.046 --> 01:01:52.306
Aber politisch schien es keinen Grund mehr dafür zu geben. Das war,

01:01:52.406 --> 01:01:56.126
glaube ich, das allgemeine Stimmungsgefühl, der 90er Jahre bis mindestens in

01:01:56.126 --> 01:01:57.266
die Mitte der 2000er Jahre.

01:01:57.446 --> 01:02:01.266
Jetzt stellen Sie die Summe aller Ängste Terrorismus, Pandemien,

01:02:01.626 --> 01:02:06.186
Klimawandel, Migrationskonflikte und KI-Risiken neben das, was wir eben besprochen

01:02:06.186 --> 01:02:08.166
haben, nämlich die Atomkriegsgefahr.

01:02:08.326 --> 01:02:12.286
Das ist ja so eine Art Konkurrenzdruck der Katastrophen, so bezeichnen Sie das.

01:02:12.486 --> 01:02:15.666
Wie verändert das denn unsere Wahrnehmung der nuklearen Bedrohung?

01:02:15.853 --> 01:02:19.993
Es ist wohl eher so gewesen, dass die Atomkriegsgefahr in der westlichen öffentlichen

01:02:19.993 --> 01:02:24.593
Wahrnehmung in dieser Skala ganz nach hinten gerutscht ist und vielleicht irgendwo

01:02:24.593 --> 01:02:27.573
noch im Hinterkopf war, aber es gab so viele andere Katastrophen und Konflikte,

01:02:27.853 --> 01:02:31.573
die das Ganze überlagert haben, die viel realer waren, die ständig greifbar waren.

01:02:32.193 --> 01:02:37.453
Sodass wir bis 2022 nicht mehr darüber nachgedacht haben, dass auch im internationalen

01:02:37.453 --> 01:02:39.413
Maßstab Atomwaffen wieder eine Rolle spielen können.

01:02:39.413 --> 01:02:43.013
Und das begann erst, nachdem der Angriff auf die Ukraine nicht so gelungen ist,

01:02:43.093 --> 01:02:46.633
wie es gewollt hat und dann eben zu den Drohungen mit der Atomwaffe gegriffen hat.

01:02:46.833 --> 01:02:49.853
Und das war eine Dimension, die vorher einfach nicht mehr präsent war.

01:02:50.053 --> 01:02:53.573
Die wird plötzlich präsent und gewinnt ihrerseits eine Dynamik,

01:02:53.713 --> 01:02:58.053
die jetzt auch andere Katastrophenszenarien überlagert.

01:02:58.053 --> 01:03:01.733
Das ist doch verständlich, denn vorher wir hatten Corona, wir hatten die Finanzkrise,

01:03:01.953 --> 01:03:05.293
wir haben erlebt, dass der Klimawandel die Menschheit enorm bedroht,

01:03:05.373 --> 01:03:09.173
das ist ja auch weiterhin ja so und das wird jetzt eben durch die Atomwaffe überlagert,

01:03:09.433 --> 01:03:13.273
von der niemand geglaubt hat, dass es noch eine politische Position gibt,

01:03:13.333 --> 01:03:17.253
wo man dann wirklich so offensiv bedroht, was Putin getan hat oder Putin immer noch tut.

01:03:17.493 --> 01:03:21.133
In der Vergangenheit gab es ja auch genau solche Szenarien, dann wieder im fiktiven

01:03:21.133 --> 01:03:25.613
Bereich James Bond, da waren Sowjets dann oft die Bösen, jetzt gibt es wieder...

01:03:26.278 --> 01:03:30.598
Fiktionale Produkte, die solche Szenarien behandeln, durchaus auch mit realen

01:03:30.598 --> 01:03:33.338
Bezügen. Da gibt es Romane wie War with Russia.

01:03:33.698 --> 01:03:38.558
Das bezieht sich dann auf das Jahr 2034. Es gibt Future War-Szenarien bis 2030

01:03:38.558 --> 01:03:43.018
inklusive Cyberangriffen, 5G-Sabotage, Hyperschallraketen, andere Dinge.

01:03:43.178 --> 01:03:46.138
Welche dieser Dinge halten Sie denn militärhistorisch und auch politisch für

01:03:46.138 --> 01:03:49.338
besonders realistisch und wo ist es dann doch eher reine Fiktion?

01:03:50.158 --> 01:03:52.558
Gerade die Romane, die nach amerikanischen Autoren geschrieben wurden,

01:03:52.718 --> 01:03:56.258
die weniger Europa in den Fokus nehmen, sondern tatsächlich mehr aus der Neusetzung im Indopazif.

01:03:56.778 --> 01:04:01.258
Entweder mit China oder mit Nordkorea greifen oftmals wirklich zu Nuklearszenarien

01:04:01.258 --> 01:04:05.618
und mit sehr elaborierten elektronischen Möglichkeiten, wo man unter Täuschmanöver

01:04:05.618 --> 01:04:09.198
ganze Flugzeugflotten und Schiffflotten sozusagen verschwinden lassen kann in

01:04:09.198 --> 01:04:10.318
den elektronischen Vorhängen.

01:04:10.558 --> 01:04:13.158
Ich bin jetzt kein absoluter Experte, aber da sage ich, das ist,

01:04:13.238 --> 01:04:16.578
wenn ich es richtig sehe, doch zum Teil tatsächlich noch Zukunftsmusik.

01:04:17.098 --> 01:04:20.758
Auch der große Angriff von Panzerarmeen, wie wir uns vorgestellt haben,

01:04:20.998 --> 01:04:23.718
in den 80er Jahren noch unterlegt mit Nuklearszenarien,

01:04:24.198 --> 01:04:27.098
auch das ist, glaube ich, nicht mehr das Szenario der Stunde,

01:04:27.278 --> 01:04:31.218
sondern was der Münchner Politikwissenschaftler Carlo Massala in diesem März

01:04:31.218 --> 01:04:34.518
erschienenen Buch »Wenn Russland gewinnt« auf wenigen Seiten skizziert.

01:04:34.818 --> 01:04:37.198
Russland reicht es ja bereits, wenn es, wie in diesem Szenario,

01:04:37.278 --> 01:04:40.778
die Stadt Narva einnimmt, also eine Stadt in Estland, wenn es dazu noch eine

01:04:40.778 --> 01:04:44.398
Insel in der Ostsee besetzt und noch eine Insel im Atlantik und die NATO sich

01:04:44.398 --> 01:04:47.178
dann nicht darüber einig ist, das auch wirklich militärisch zu verteidigen.

01:04:47.358 --> 01:04:52.098
Wenn damit praktisch gelingt, den NATO-Vertrag auszuhebeln und damit die NATO

01:04:52.098 --> 01:04:57.138
in sich unglaubwürdig wird und damit quasi der Zusammenhalt des Westens absolut bröckeln würde,

01:04:57.638 --> 01:05:00.958
dann hat eigentlich Russland bereits das politische Ziel erreicht,

01:05:01.158 --> 01:05:02.678
da ist ein großer Griff gar nicht mehr nötig.

01:05:03.098 --> 01:05:07.198
Das heißt, das ist ein ganz anderer Weltkrieg, als wir ihn in diesen Massenkriegsszenarien,

01:05:07.298 --> 01:05:08.878
in diesen Schießkriegsszenarien erleben.

01:05:08.998 --> 01:05:11.378
Da könnten wir nochmal eine separate Podcast-Folge drüber machen.

01:05:11.458 --> 01:05:12.938
Das machen wir dann vielleicht auch an anderer Stelle.

01:05:13.298 --> 01:05:15.378
Jetzt Ihnen aber erstmal herzlichen Dank für die Einordnung.

01:05:15.498 --> 01:05:19.398
Und für die Infos zur Apokalypse. Dankeschön. Ja, Töpfenmann hat mir viel Spaß

01:05:19.398 --> 01:05:20.498
gemacht. Auch Ihnen vielen Dank.

01:05:22.698 --> 01:05:26.438
Und damit sind wir auch schon am Ende unserer Folge für dieses.

01:05:32.193 --> 01:05:37.853
Wir wünschen euch einen guten Rutsch und ein gesundes und tolles Jahr 2026.

01:05:38.233 --> 01:05:42.833
Natürlich ohne Endzeitstimmung und Weltuntergang. Dieser Podcast hier ist eine

01:05:42.833 --> 01:05:44.713
Produktion von Objektiv Media im ZDF.

01:05:44.813 --> 01:05:47.313
Die Autorinnen waren wie immer Janine Funke und Andrea Kahrt.

01:05:47.453 --> 01:05:49.073
Sie sind verantwortlich für Buch und Regie.

01:05:49.233 --> 01:05:52.913
Für die technische Umsetzung und Gestaltung verantwortlich ist Sarah Fitzek.

01:05:53.233 --> 01:05:56.853
Redaktion im ZDF hatte Katharina Kolvenbach. Ich bin Mirko Drotschmann und ich

01:05:56.853 --> 01:05:59.493
sage danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

01:06:15.170 --> 01:06:16.910
Die mir am allerwichtigsten sind.

01:06:19.230 --> 01:06:24.150
Würde mir ein schönes Kaltgetränk aufmachen und dann, dann würde ich mir dieses

01:06:24.150 --> 01:06:28.690
ganze Spektakel Weltuntergang mal in aller Ruhe mit all meinem Leben geben.

01:06:28.950 --> 01:06:33.330
Also ich würde eine große Party feiern und mit allen Menschen,

01:06:33.330 --> 01:06:36.450
die ich liebe und die mir wichtig sind, durch die ganze Nacht tanzen.

01:06:36.590 --> 01:06:39.710
Ich würde ein Video veröffentlichen, in dem ich erkläre, was da passiert und

01:06:39.710 --> 01:06:42.590
mich von allen verabschiede, die die Videos geschaut haben und auch natürlich

01:06:42.590 --> 01:06:43.870
diesen Podcast hier gehört haben.

01:06:45.530 --> 01:06:49.430
Wenn ich wüsste, dass die Welt untergeht, würde ich die Zeit erstmal bis dahin

01:06:49.430 --> 01:06:52.290
nutzen, all die Bücher zu lesen, die noch auf meiner Liste stehen.

01:06:52.590 --> 01:06:55.490
Also ich würde schauen, dass sich alle meine Liebsten zusammenpacken und dass

01:06:55.490 --> 01:06:59.830
wir irgendwo auf die Malediven fliegen oder so und einfach eine megacoole Zeit

01:06:59.830 --> 01:07:04.070
haben, während wir mit allem um uns herum untergehen.

01:07:04.410 --> 01:07:07.810
Puh, was für eine Frage. Also wahrscheinlich Dinner for One gucken,

01:07:08.030 --> 01:07:11.670
die teuerste Flasche Champagner trinken, die ich noch irgendwie besorgen kann.

01:07:11.670 --> 01:07:15.450
Und dann würde ich vielleicht denken, ja, war bis hierhin eigentlich ganz schön.

01:07:15.750 --> 01:07:19.510
Und dann würde ich vermutlich ziemlich panisch vor Mitternacht schlafen gehen,

01:07:19.650 --> 01:07:21.650
um den Weltuntergang nicht mitzukriegen.