WEBVTT

00:00:26.497 --> 00:00:31.797
Na, habt ihr eine Gänsehaut bekommen? Oder ein flaues Gefühl im Magen?

00:00:32.137 --> 00:00:36.197
Was ihr da gehört habt, das war ein Ausschnitt aus dem neuen Horror-Kurzfilm

00:00:36.197 --> 00:00:39.717
Skylight des britischen Filmregisseurs Barnaby Bolton.

00:00:39.957 --> 00:00:43.897
Mit ihm werden wir ganz am Ende dieser Folge sprechen, denn in dieser Folge

00:00:43.897 --> 00:00:47.377
geht es um die Geschichte von Horror und Grusel.

00:01:01.299 --> 00:01:05.139
Ich bin Mirko Drotschmann und ihr hört Terra X History, der Podcast.

00:01:05.779 --> 00:01:10.059
Also, wenn ich so etwas höre, wie gerade am Anfang, oder einen Horrorfilm sehe,

00:01:10.219 --> 00:01:14.399
eine gruselige Geschichte lese, dann fühle ich mich ein bisschen unbehaglich, muss ich sagen.

00:01:14.519 --> 00:01:18.619
Vor allem bei Filmen wie zum Beispiel Blair Witch Project oder The Ring aus

00:01:18.619 --> 00:01:22.199
den 2000er Jahren. Ich weiß noch genau, wie ich damals mit einem Freund im Kino gewesen bin.

00:01:22.339 --> 00:01:26.199
Und wir haben uns immer an uns gegenseitig so festgehalten und festgeklammert,

00:01:26.279 --> 00:01:28.079
wenn dann wieder dieses Mädchen aufgetaucht ist.

00:01:28.759 --> 00:01:31.079
Und das passiert mir immer noch, wenn ich den Film sehe, ehrlich gesagt.

00:01:31.299 --> 00:01:32.839
Also der Grusel ist immer noch da.

00:01:32.959 --> 00:01:36.159
Aber woher kommt die Faszination vieler Menschen für Horrorgeschichten?

00:01:36.259 --> 00:01:39.539
Warum lesen sie etwas oder gucken sich, wie wir auch da im Kino,

00:01:39.739 --> 00:01:42.939
freiwillig etwas an, um sich dann zu gruseln und Angst zu haben?

00:01:43.199 --> 00:01:47.139
War das in der Antike auch schon so? Welche mystischen Figuren haben den Menschen

00:01:47.139 --> 00:01:49.519
im Mittelalter Angst und Schrecken eingejagt?

00:01:49.599 --> 00:01:54.199
Und warum sind ausgerechnet in der Zeit der Romantik, also im späten 18. und vor allem 19.

00:01:54.399 --> 00:01:58.559
Jahrhundert, die ersten richtigen Horror-Romane entstanden, von denen einige

00:01:58.559 --> 00:02:03.599
schon damals zu Bestsellern wurden? Die Romantik inspiriert Autoren bis heute.

00:02:07.439 --> 00:02:11.959
Ein verregneter Herbstmorgen in der Kleinstadt Derry im US-Bundesstaat Maine.

00:02:12.239 --> 00:02:16.279
Der kleine Georgie spielt mit einem Papierboot, das ihm sein Bruder gewastelt hat.

00:02:16.699 --> 00:02:19.859
Georgie lässt es im Regenwasser am Straßenrande hinfahren.

00:02:21.239 --> 00:02:26.859
Dann treibt das Boot plötzlich in einen Straßengulli. Georgie beugt sich hinunter, um es herauszufischen.

00:02:27.159 --> 00:02:29.939
Da blitzen ihn zwei gelbe Augen aus der Dunkelheit an.

00:02:30.199 --> 00:02:36.239
Hi Georgie. Der kleine Georgie sieht in der Dunkelheit ein weiß geschminktes Gesicht. Ein Clown.

00:02:36.619 --> 00:02:40.499
Rote Lippen, rote Haare, gelbe Augen. Und da ist auch sein Boot.

00:02:40.819 --> 00:02:45.179
Der Clown hält es in den Händen. Ich habe auch viele Ballons zum Spielen hier unten.

00:02:46.382 --> 00:02:51.562
Popcorn. Und Zuckerwatte. Willst du nicht runterkommen? Georgie lächelt für

00:02:51.562 --> 00:02:54.062
einen Moment. Dann greift er nach dem Boot.

00:02:55.602 --> 00:02:58.642
They all float. You will float too.

00:02:59.222 --> 00:03:02.562
Hier unten schweben sie alle. Du wirst auch schweben.

00:03:02.782 --> 00:03:06.622
Diesen Satz kennt ihr vielleicht, wenn ihr den Roman S von Stephen King gelesen

00:03:06.622 --> 00:03:09.762
oder die gleichnamigen Verfilmungen gesehen habt, woraus die Szene stammt,

00:03:09.782 --> 00:03:10.682
die ihr gerade gehört habt.

00:03:10.942 --> 00:03:13.022
Ich muss sagen, mir läuft schon ein Schauer den Rücken runter,

00:03:13.062 --> 00:03:17.462
wenn ich nur daran denke. Es ist ein brutaler Psychohorror, der hier verarbeitet wird.

00:03:17.702 --> 00:03:21.142
Kinder, die verschwinden. Der vermeintlich sonst so liebe Clown,

00:03:21.242 --> 00:03:25.582
der sie etwa alle 27 Jahre tötet und in der Kanalisation haust.

00:03:26.082 --> 00:03:29.722
Stephen King ist heute unbestritten der Meister des Horrors.

00:03:29.962 --> 00:03:34.482
Über ihn und sein Buch Dance Macabre, Totentanz aus den 1980er Jahren,

00:03:34.642 --> 00:03:36.602
sprechen wir später auch noch in diesem Podcast hier.

00:03:39.202 --> 00:03:42.582
Ich muss zugeben, ich bin kein richtig großer Horrorfan, auch wenn ich mir hin

00:03:42.582 --> 00:03:46.222
und wieder mal Filme anschaue. und vermutlich werde ich es in meinem Leben auch nicht mehr werden.

00:03:46.502 --> 00:03:49.942
Wobei ich mich tatsächlich auch wundere, warum viele es so faszinierend finden,

00:03:50.102 --> 00:03:52.322
sich freiwillig Grusel und Horror auszusetzen.

00:03:52.422 --> 00:03:54.642
Ich weiß doch, wie ich irgendwann mal nachts heimlich aufgestanden bin,

00:03:54.702 --> 00:03:59.042
den Fernseher eingeschaltet habe und dann lief Carrie, ein wirklich gruseliger Film.

00:03:59.222 --> 00:04:02.642
Und ich konnte dann nicht nur diese Nacht nicht schlafen, sondern auch die nächsten Nächte nicht.

00:04:02.722 --> 00:04:06.342
Und bei den besonders gruseligen Szenen in diesem Film, da habe ich immer weggeguckt

00:04:06.342 --> 00:04:10.022
und dann so mit halbem Auge auf den Fernseher geguckt, ist die Szene vorbei

00:04:10.022 --> 00:04:14.002
oder ist sie nicht vorbei. und ich wollte diese gruseligen Szenen einfach überspringen.

00:04:14.142 --> 00:04:15.162
Ich wollte sie ausblenden.

00:04:15.402 --> 00:04:20.442
Aber, das sagt der Medienwissenschaftler Matthias Clayson, das sei eine ganz, ganz schlechte Idee.

00:04:21.582 --> 00:04:26.662
Man hört immer noch den Ton. Und es ist sehr schwierig, ein akustisches Signal zu blockieren.

00:04:27.282 --> 00:04:31.722
Selbst wenn man sich die Ohren zuhält, kann der Ton immer noch über deinen Körper übertragen werden.

00:04:32.462 --> 00:04:36.582
Was man also im Grunde tut, ist, dass man das visuelle Signal abschneidet,

00:04:36.782 --> 00:04:39.062
aber immer noch ein akustisches Signal erhält.

00:04:39.901 --> 00:04:43.081
Das ist, wie wenn man die Fantasie anfachen würde.

00:04:45.621 --> 00:04:48.961
Du hörst die Schreie und das Monster und den ganzen Sound.

00:04:49.121 --> 00:04:53.501
Und deine Fantasie produziert Bilder, die noch viel gruseliger sein können als

00:04:53.501 --> 00:04:55.261
das, was du auf dem Bildschirm siehst.

00:04:55.541 --> 00:04:59.581
Ich würde also diese Strategie nicht empfehlen, obwohl wir es alle tun.

00:05:00.861 --> 00:05:05.561
Matthias arbeitet an der Universität in Aarhus in Dänemark am Recreational Fear

00:05:05.561 --> 00:05:07.661
Lab, also am Labor für Freizeitangst.

00:05:08.581 --> 00:05:11.661
Dazu zählt auch der Horror. Er und seine Mitforscher untersuchen,

00:05:12.441 --> 00:05:16.901
warum sich Menschen freiwillig in Situationen begeben, in denen sie sich gruseln.

00:05:17.361 --> 00:05:19.441
Zum Beispiel, wenn sie einen Zombie-Film gucken.

00:05:20.001 --> 00:05:23.701
Es klingt etwas seltsam. Aber für viele Menschen ist es faszinierend,

00:05:23.801 --> 00:05:25.761
sich solche Gruselmedien anzugucken.

00:05:25.861 --> 00:05:30.761
Weil es eine selbstgewählte, kontrollierte Form ist, mit der Angst zu spielen.

00:05:35.941 --> 00:05:41.261
Einen Albtraum zu haben, ist nie angenehm. Denn du kannst diesen Albtraum nicht kontrollieren.

00:05:41.481 --> 00:05:47.081
Es ist, als wenn du dich in einem Horrorfilm wiederfindest, aber der Hauptdarsteller bist.

00:05:47.781 --> 00:05:51.921
Aber wenn du einen Horrorfilm siehst und einen Roman von Stephen King liest,

00:05:52.441 --> 00:05:55.661
dann kannst du das Buch einfach zuklappen oder den Fernseher ausschalten.

00:05:55.901 --> 00:06:00.921
Oder du gehst einfach aus dem Kino. Du kontrollierst die Situation und das scheint

00:06:00.921 --> 00:06:05.301
es angenehm zu machen, denn du kannst den Horror beenden, wenn du es willst.

00:06:09.402 --> 00:06:13.882
Horror-Geschichten wurden lange Zeit als etwas angesehen, das psychologisch

00:06:13.882 --> 00:06:16.382
schädlich und moralisch problematisch war.

00:06:16.682 --> 00:06:20.882
Aber Forschungen, auch in unserem Labor, lassen den Schluss zu,

00:06:20.982 --> 00:06:26.222
dass wir vom Horror profitieren und resilienter, also widerstandsfähiger werden

00:06:26.222 --> 00:06:28.142
und auf diese Weise trainieren,

00:06:28.322 --> 00:06:32.282
wie wir mit Stress und Angst umgehen können, auch in der realen Welt.

00:06:35.422 --> 00:06:39.662
Ich bin der Überzeugung, dass es einen evolutionären Vorteil bedeutet,

00:06:39.962 --> 00:06:41.642
wenn uns Horrorgeschichten gefallen.

00:06:42.222 --> 00:06:46.102
Wenn wir eine Gruselgeschichte sehen oder einen Horrorfilm angucken,

00:06:46.742 --> 00:06:50.102
dann transportiert uns das in eine fiktionale Welt voller Gefahren.

00:06:50.322 --> 00:06:53.362
Und wir stellen uns vor, in so einer Welt zu leben.

00:06:54.002 --> 00:06:59.182
Es ist so etwas wie eine virtuelle Realität, ein künstliches Experiment,

00:06:59.202 --> 00:07:02.102
ohne reale Gefahr, ohne echte Bedrohung.

00:07:02.862 --> 00:07:07.722
Wir gucken zum Beispiel einen Zombiefilm im Kino und sehen zu, wie die Welt untergeht.

00:07:08.042 --> 00:07:12.162
Aber es ist keine reale Gefahr, denn die Zombies sind ja auch nicht real.

00:07:12.982 --> 00:07:17.182
Unsere Vorstellung ist, dass der größte Nutzen solcher Horrorgeschichten darin

00:07:17.182 --> 00:07:20.502
liegt, dass sie uns ein Worst-Case-Szenario simulieren.

00:07:20.842 --> 00:07:26.142
Und das wiederum bedeutet einen evolutionären Vorteil, da wir so viel über uns

00:07:26.142 --> 00:07:30.462
und die Welt lernen und darüber, wie man gefährlichen Situationen entkommt.

00:07:33.662 --> 00:07:38.842
Es scheint so zu sein, dass, je angsteinflößender die Welt um uns herum wird,

00:07:39.282 --> 00:07:42.402
umso mehr Menschen interessieren sich für fiktive Horrorgeschichten.

00:07:42.962 --> 00:07:47.122
Wir haben in den vergangenen fünf Jahren beobachtet, dass die Zahl der Horrorfilme

00:07:47.122 --> 00:07:50.182
stark zugenommen hat und sie immer populärer geworden sind.

00:07:50.302 --> 00:07:54.462
Und ich glaube, das hängt damit zusammen, dass unsere Welt immer bedrohlicher

00:07:54.462 --> 00:07:56.222
und unvorhersehbarer wird.

00:07:57.510 --> 00:08:00.930
Wenn wir uns fiktive Geschichten anschauen über das, was passieren könnte,

00:08:01.470 --> 00:08:06.390
Szenarien oder Simulationen, dann ist das auch ein Weg, um uns darauf vorzubereiten.

00:08:10.430 --> 00:08:17.250
Es ist ein drückend heißer Tag. Ezekiel steht in der Wüste, vor ihm breitet sich ein weites Tal aus.

00:08:17.570 --> 00:08:20.250
Es ist voller Knochen, soweit das Auge reicht.

00:08:22.190 --> 00:08:26.210
Wie viele es wohl sind? Tausende? Zehntausende?

00:08:26.410 --> 00:08:30.250
Es sind große und kleine Knochen, Arme, Beine, Rippen, Schädel.

00:08:30.450 --> 00:08:32.690
Sie bleichen in der unerbittlichen Sonne.

00:08:33.830 --> 00:08:39.150
Menschensohn, können diese Gebeine wieder lebendig werden? Herr, du weißt es.

00:08:39.730 --> 00:08:43.150
Ihr verdorrten Knochen, höret das Wort des Herrn.

00:08:43.550 --> 00:08:47.350
Siehe, ich bringe Geist in euch, dass ihr wieder lebendig werdet.

00:08:47.350 --> 00:08:54.250
Ich will euch Sehnen geben und Fleisch über euch wachsen lassen und euch mit Haut überziehen.

00:08:55.010 --> 00:08:59.870
Ezekiel erstarrt. Er beobachtet, wie sich Knochen an Knochen fügt und sich das

00:08:59.870 --> 00:09:02.050
Tal mit leblosen nackten Körpern füllt.

00:09:02.850 --> 00:09:06.810
Ezekiel, blase diese Toten an, damit sie wieder lebendig werden.

00:09:07.690 --> 00:09:12.650
Und Ezekiel tut, wie Gott ihn befohlen hat. Und die leblosen Körper werden wieder

00:09:12.650 --> 00:09:13.950
lebendig und stehen auf.

00:09:14.290 --> 00:09:16.410
Ein Heer der Untoten.

00:09:18.269 --> 00:09:21.509
Diese Horrorgeschichte wird Ihnen präsentiert von der Bibel.

00:09:21.869 --> 00:09:25.389
Da steht sie tatsächlich, denn Angst und Schrecken, Horror und Grusel,

00:09:25.529 --> 00:09:28.309
diese Gefühle kennen Menschen schon seit jeher.

00:09:28.549 --> 00:09:32.969
Die Antike ist voll von solchen Geschichten. Die Geschichte von Ezekiel,

00:09:33.149 --> 00:09:36.289
einem Propheten aus dem Alten Testament, ist nicht die einzige,

00:09:36.309 --> 00:09:38.289
die in der Bibel steht und wörtlich

00:09:38.289 --> 00:09:42.489
genommen aus heutiger Sicht an moderne Zombie-Apokalypsen erinnert.

00:09:42.989 --> 00:09:46.609
Also nicht, dass ich die Bibelgeschichten mit Zombie-Apokalypsen vergleichen

00:09:46.609 --> 00:09:49.949
will, aber an vielen Stellen ist in der Bibel die Rede von der Hölle,

00:09:50.209 --> 00:09:52.749
vom Teufel, vom jüngsten Gericht und vom Weltuntergang.

00:09:53.669 --> 00:09:59.069
Im Alten Testament gibt es die 10 Plagen, im Neuen Testament ist von sieben Plagen die Rede.

00:09:59.469 --> 00:10:01.949
Das ist alles ziemlich schrecklich und kann Angst einjagen.

00:10:02.369 --> 00:10:05.489
Aber die Bibel war ja nicht einfach nur ein Buch, das die Menschen zum Spaß

00:10:05.489 --> 00:10:07.969
gelesen haben, keine bloße Unterhaltungsliteratur.

00:10:08.129 --> 00:10:13.149
Aber warum stehen darin so viele Horrorgeschichten? Und abgesehen von der Bibel,

00:10:13.309 --> 00:10:17.609
warum verfolgen uns Wehrwölfe und Wiedergänger schon seit Jahrhunderten,

00:10:17.729 --> 00:10:19.049
vielleicht sogar schon seit Jahrtausenden?

00:10:19.469 --> 00:10:23.189
Darüber spreche ich jetzt mit Marco Frenschkowski, Professor für Evangelische

00:10:23.189 --> 00:10:26.329
Theologie an der Universität Leipzig und Religionswissenschaftler.

00:10:26.429 --> 00:10:28.869
Hallo Herr Frenschkowski, schön, dass Sie sich Zeit für unseren Podcast nehmen.

00:10:29.069 --> 00:10:32.389
Ja, ich freue mich über Ihr Interesse. Wir haben in der Bibel nach Horrorgeschichten

00:10:32.389 --> 00:10:36.549
gesucht und sind zum Beispiel auf Matthäus 27, da öffnen sich Gräber,

00:10:36.669 --> 00:10:40.369
Menschen steigen auf und Ezekiel 37, das Tal der Knochen gestoßen.

00:10:41.089 --> 00:10:44.109
Diese Geschichte haben wir gerade gehört. Das klingt ein bisschen nach dem,

00:10:44.229 --> 00:10:49.329
was wir heute vielleicht Zombie-Horror nennen würden. Warum steht sowas denn in der Bibel?

00:10:49.525 --> 00:10:53.205
Das hat natürlich damit eigentlich gar nichts zu tun. Also es gibt in der Bibel

00:10:53.205 --> 00:10:57.545
natürlich unheimliche, fantastische Motive und Themen, auch Geschichten,

00:10:57.585 --> 00:10:59.645
die ein unheimliches Element enthalten.

00:10:59.885 --> 00:11:02.465
Jesus, der den Jüngern nachts auf dem See Genezareth erscheint,

00:11:02.525 --> 00:11:05.205
dann haben sie also Angst und denken, das ist ein Gespenst, ein Phantasma,

00:11:05.465 --> 00:11:09.425
ja, und fangen sie an zu schreien und sagen, nein, ich bin doch kein Gespenst, ihr kennt mich doch, ja.

00:11:09.425 --> 00:11:13.385
Also das gibt es natürlich schon, aber die Motive, die sie eben ernannt haben,

00:11:13.545 --> 00:11:16.285
also zum Beispiel das Pal der Knochen beim Propheten Hesekiel,

00:11:16.345 --> 00:11:19.685
Hesekiel 37, da geht es also um das Wiedererwachen der Nation.

00:11:19.865 --> 00:11:24.185
Die Nation ist sozusagen tot, das jüdische Volk, im Exil, es wird aber wiederbelebt

00:11:24.185 --> 00:11:25.825
von Gott. Buchstäblich ist das nicht gemeint.

00:11:25.965 --> 00:11:29.105
Also es werden keine realen Toten auferweckt. Das ist eine symbolische Szene,

00:11:29.425 --> 00:11:32.725
in der es darum geht, dass also das Volk, obwohl es nun in der Fremde ist und

00:11:32.725 --> 00:11:36.545
im Exil, dennoch eine Zukunft hat und wieder nach Israel zurückkehren darf.

00:11:36.785 --> 00:11:41.285
Und das wird eben symbolisch in dieser Szene mit den wiederbelebten Knochen inszeniert.

00:11:42.045 --> 00:11:45.485
Das hat schon ein bisschen was Unheimliches, aber es hat natürlich gar nichts

00:11:45.485 --> 00:11:47.485
zu tun mit Zombie-Fantasien oder

00:11:47.485 --> 00:11:50.665
so etwas. Warum griff man denn auf solche gruseligen Geschichten zurück?

00:11:50.805 --> 00:11:54.785
Man hätte das ja vielleicht auch ein bisschen weniger schockierend formulieren können.

00:11:55.065 --> 00:11:59.485
Naja, die Bildwelt des Unheimlichen, die Bildwelt des Monströsen und des Gespenstischen

00:11:59.485 --> 00:12:03.865
und des Dämonischen, die beschreiben natürlich Facetten menschlicher Erfahrung,

00:12:03.985 --> 00:12:05.585
die man anders nicht einfangen kann.

00:12:05.585 --> 00:12:10.945
Das Makabre ist natürlich ein Versuch, irgendwie spielerisch-literarisch mit

00:12:10.945 --> 00:12:12.205
dem Tod fertig zu werden.

00:12:12.305 --> 00:12:15.265
Das funktioniert dann zwar nicht, weil man den Tod so nicht besiegen kann,

00:12:15.445 --> 00:12:19.205
aber es ist Teil einfach der imaginativen und literarischen Welt.

00:12:19.485 --> 00:12:23.865
Das ist Teil unseres Lebens, wenn es auch natürlich die reale Erfahrung entgrenzt

00:12:23.865 --> 00:12:25.345
und über das Reale hinausgeht.

00:12:25.865 --> 00:12:29.405
Ja, dazu zählen natürlich auch die Hölle und der Teufel. Allein das sind ja

00:12:29.405 --> 00:12:33.085
schon gruselige Vorstellungen, wenn man da mal ein bisschen tiefer reingeht.

00:12:33.285 --> 00:12:35.445
Welche Funktion hatten denn solche Erzählungen?

00:12:35.887 --> 00:12:38.607
Da muss man natürlich sagen, das hat sich natürlich mit den Zeiten sehr geändert.

00:12:38.947 --> 00:12:41.927
Also es ist klar, dass es, sagen wir, im Mittelalter oder in der frühen Neuzeit

00:12:41.927 --> 00:12:46.147
auch Angstfantasien sind, ja, gar keine Frage. Im Neuen Testament ist es das nicht.

00:12:46.347 --> 00:12:49.747
Also der Teufel ist ja eine besiegte Figur, ist sozusagen eine besiegte Großmacht.

00:12:49.847 --> 00:12:52.187
Er kann die Welt nicht mehr bestimmen, er versucht das immer nochmal,

00:12:52.387 --> 00:12:55.127
aber das ist sozusagen nur ein Nachgeplänkel, denn er ist besiegt.

00:12:55.187 --> 00:12:58.707
Das ist die christliche Grundüberzeugung, dass die Macht des Bösen eine gebrochene Macht ist.

00:12:58.707 --> 00:13:02.267
Und in dem Kontext, die Teufelsfigur, die also erst im spätalttestamentlichen

00:13:02.267 --> 00:13:05.687
Judentum entsteht, die also relativ jung ist, im großen Teil des Alten Testamentes

00:13:05.687 --> 00:13:09.227
kommt das noch gar nicht vor, ist eine jüngere Figur, die ist dann eine Symbolfigur

00:13:09.227 --> 00:13:12.447
für das Böse, an dessen Realität man natürlich schon geglaubt hat.

00:13:12.627 --> 00:13:16.107
Aber es ist keine Angstfantasie. Im Neuen Testament gibt es keine Angst vor

00:13:16.107 --> 00:13:18.407
dem Teufel. Im Gegenteil, der ist besiegt.

00:13:18.827 --> 00:13:23.127
Und dann im Mittelalter, da können sich dann schon auch eher Angstbilder einstellen.

00:13:23.487 --> 00:13:27.367
Aber das ist immer flankiert auch von zum Beispiel Spott. Es gibt also ganz

00:13:27.367 --> 00:13:31.127
viele Geschichten über den dummen Teufel, wo der Teufel besiegt wird und also

00:13:31.127 --> 00:13:35.287
versucht irgendwie etwas zu erreichen, aber das gelingt ihm nicht und er wird verspottet.

00:13:35.407 --> 00:13:38.707
Also das ist so eine Ambivalenz. Es ist Angst, aber es ist auch Spott.

00:13:38.827 --> 00:13:42.307
Es ist Symbolik des Bösen, aber schon auch die reale Erfahrung,

00:13:42.427 --> 00:13:45.067
dass es Dinge gibt, die der Mensch nicht beherrschen kann. Und das alles steckt

00:13:45.067 --> 00:13:46.027
in solchen Figuren drin.

00:13:46.307 --> 00:13:50.367
Es ist eben eine relativ komplexe Mythologie. Vieles hängt ja mit dem Tod zusammen,

00:13:50.607 --> 00:13:53.607
der im Mittelalter viel gegenwärtiger war als das heute.

00:13:53.747 --> 00:13:57.347
Der Fall ist, Menschen sind früher gestorben und sind auch eher gestorben an

00:13:57.347 --> 00:13:58.467
Krankheiten, anderen Dingen.

00:13:59.347 --> 00:14:02.547
War vielleicht der Blick dann auch auf solche Formulierungen,

00:14:02.807 --> 00:14:04.607
auch entsprechende Abbildungen ein anderer?

00:14:04.727 --> 00:14:07.747
Dinge, die wir uns heute anschauen und denken, das ist aber gruselig,

00:14:07.907 --> 00:14:12.107
waren damals eher alltäglich, kann man das so sagen?

00:14:12.355 --> 00:14:16.995
Naja, also die Realität des Todes war für Menschen in der Antike oder im Mittelalter,

00:14:17.135 --> 00:14:20.635
aber auch noch in der frühen Neuzeit, ist der Tod natürlich näher als bei uns.

00:14:20.975 --> 00:14:23.455
Also wenn Sie heute Studenten fragen, haben Sie schon mal einen toten Menschen

00:14:23.455 --> 00:14:24.695
gesehen? Sagen viele nein.

00:14:24.855 --> 00:14:27.515
Früher war das völlig selbstverständlich. Jedes Kind hat tote Menschen gesehen.

00:14:27.515 --> 00:14:30.575
Es gibt eine berühmte Passage bei dem Kirchenvater Augustinus,

00:14:30.655 --> 00:14:34.555
wo er erzählt, dass in der Stadt, wo er da wohnt, am Wegrand eine Leiche lag

00:14:34.555 --> 00:14:36.735
und dann die Leute alle kamen und sich das angucken wollten.

00:14:37.035 --> 00:14:39.795
Und da wundert er sich so ein bisschen, warum wollen die alle da die verwesende

00:14:39.795 --> 00:14:42.255
Leiche sehen, bis die dann also begraben worden ist.

00:14:42.415 --> 00:14:45.455
Das fasziniert die Leute daran, da rätselt er so ein bisschen herum.

00:14:45.855 --> 00:14:49.275
Das ist so auch die Begegnung mit dem Makabren eben auch in antiken Gesellschaften.

00:14:49.275 --> 00:14:53.895
Natürlich hat sich das geändert, aber es ist so, Peste wie Halloween oder eben

00:14:53.895 --> 00:14:59.755
andere moderne Inszenierungen, auch die Filme und die Literatur des Unheimlichen, da holt das Makabe,

00:14:59.875 --> 00:15:03.595
das Unheimliche sozusagen die rationale Gesellschaft wieder ein.

00:15:03.755 --> 00:15:05.515
Das Verdrängte kommt dann zurück.

00:15:05.755 --> 00:15:08.095
Welche Funktion hat solche Geschichten im Alltag der Menschen?

00:15:08.195 --> 00:15:10.615
War es vielleicht auch ein Stück weit Unterhaltung? Ja, natürlich.

00:15:10.835 --> 00:15:14.075
Gar keine Frage. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Man darf nicht überall nach

00:15:14.075 --> 00:15:18.375
Bedeutung fragen, sondern das hat eben schon immer ein Unterhaltungselement auch gehabt.

00:15:18.895 --> 00:15:23.315
Dämonengeschichten, Gespenstergeschichten waren immer auch mit einem angenehmen Grusel verbunden.

00:15:23.655 --> 00:15:27.015
Natürlich steckt dahinter dann aber auch ein etwas anderes, etwas Tieferes.

00:15:27.015 --> 00:15:31.175
Ja, Sigmund Freud hat das Unheimliche bekanntlich definiert als das verdrängte Heimliche.

00:15:31.395 --> 00:15:34.895
Also das, wo etwas Verborgenes, was wir vor uns selbst nicht wahrhaben wollen,

00:15:35.055 --> 00:15:39.635
sichtbar wird und nach unserer Identität greift. Das ist eigentlich in seinem Wesen das Unheimliche.

00:15:39.755 --> 00:15:44.095
Und das steckt dann eben auch drin und wird dann in solchen Motiven und Geschichten,

00:15:44.275 --> 00:15:46.475
auch im Monströsen, wird das dann sichtbar.

00:15:46.695 --> 00:15:49.795
Jetzt müssen wir mal eine heikle Sache ansprechen. Heute gibt es ja jede Menge

00:15:49.795 --> 00:15:55.995
Zombie-Filme, Zombie-Serien. Das sind Untote, die also nicht wirklich gestorben

00:15:55.995 --> 00:16:00.535
sind, wieder auferstanden sind sozusagen, aber irgendwo zwischen den Welten unterwegs sind.

00:16:00.895 --> 00:16:03.415
Wenn wir über Jesus sprechen, dann könnte man ja auch sagen,

00:16:03.495 --> 00:16:07.035
er ist so eine Art Untoter, er ist von den Toten auferstanden und dann später

00:16:07.035 --> 00:16:08.815
in den Himmel aufgestiegen.

00:16:09.448 --> 00:16:13.408
Und wie war das denn damals? Hat man sich vor Untoten gegruselt im Mittelalter

00:16:13.408 --> 00:16:16.908
oder war das auch vor dem Hintergrund, dass eben Jesus auch in diese Richtung

00:16:16.908 --> 00:16:21.888
unterwegs war, etwas eher Normales? Also da muss man ein kleines bisschen ausholen.

00:16:22.068 --> 00:16:23.908
Also Zombies gibt es natürlich in dieser Zeit noch gar nicht.

00:16:24.008 --> 00:16:25.848
Zombies entstehen erst in der Neuzeit.

00:16:25.948 --> 00:16:29.168
Das ist ein karibisches Motiv, das dann zu seinen ethnischen Rahmen verliert.

00:16:29.288 --> 00:16:30.728
Das ist eigentlich eine Metapher für die Sklaverei.

00:16:31.088 --> 00:16:33.608
Also hinter jedem Monster steht ja eine gesellschaftliche Angst,

00:16:33.728 --> 00:16:34.848
die individualisiert wird.

00:16:34.968 --> 00:16:37.608
Und der Zombie ist natürlich die Angst, dass ich überhaupt keine Person mehr

00:16:37.608 --> 00:16:40.108
bin, dass ich vollständig beherrscht werde von einem anderen.

00:16:40.228 --> 00:16:43.448
Das ist die Angst vor der Sklaverei. Und die wird dann ins Fantastische verlagert

00:16:43.448 --> 00:16:46.468
in der Figur des Zombie, die im Prinzip in der Literatur erst im 19.

00:16:46.588 --> 00:16:48.988
Jahrhundert auftaucht. Das Motiv ist schon ein bisschen älter,

00:16:49.148 --> 00:16:51.468
aber es ist keine antike Figur, kann man nicht sagen.

00:16:51.968 --> 00:16:54.768
Und auch Verstehung ist natürlich was völlig anderes. Das ist ja ein Hoffnungsgut.

00:16:55.008 --> 00:16:59.568
Da geht es ja darum, dass der Tod besiegt wird, dass da ein neues Leben entsteht, über den Tod hinaus.

00:16:59.848 --> 00:17:02.628
Und das erleben Christen und behaupten es von ihrem Jesus.

00:17:03.148 --> 00:17:06.708
Und darüber werden dann Geschichten erzählt, die waren natürlich verwechselbar.

00:17:06.708 --> 00:17:10.328
Also der Vergleich ist nicht so unpassend, denn wenn man fragt,

00:17:10.448 --> 00:17:13.268
wie Nichtchristen oder Menschen, die mit Jesus nichts zu tun haben wollten,

00:17:13.348 --> 00:17:16.748
wie die das gedeutet haben, diese Erfahrungen mit dem auferstandenen Jesus,

00:17:17.028 --> 00:17:19.268
dann war klar, für die war das ein Gespenst.

00:17:19.268 --> 00:17:23.788
Gehen wir mal von der Bibel ein Stück weit weg und kommen allgemein zu Schreckensfiguren,

00:17:23.908 --> 00:17:26.028
die im Mittelalter nach und nach dazukommen.

00:17:27.228 --> 00:17:30.688
Wiedergänger, Nachzehrer, Wehrwolf, Vampire, Dämonenfiguren,

00:17:30.788 --> 00:17:34.028
Hausgeister, wieder Inkubus, der Alb oder auch Kobolde.

00:17:34.168 --> 00:17:36.688
Die haben alle eins gemeinsam, würde ich zumindest mal behaupten,

00:17:36.928 --> 00:17:41.268
sie erscheinen fast ausschließlich in der Nacht. Das ist definitiv falsch.

00:17:41.688 --> 00:17:44.728
Also die Zeit des Schreckens in der Antike zum Beispiel ist die Mittagsstunde.

00:17:44.728 --> 00:17:48.008
Im Mittelmeerraum, wenn es mittags heiß ist, niemand freiwillig rausgeht,

00:17:48.128 --> 00:17:51.268
wenn alles ganz still wird, das ist die Stunde, in der Pan erscheint,

00:17:51.328 --> 00:17:55.708
der panische Schrecken, da kommt unser Begriff her, also der Gott Pan und der erscheint mittags.

00:17:55.768 --> 00:18:00.008
Mittags um zwölf, wenn alles still ist, wenn die Natur schweigt,

00:18:00.088 --> 00:18:02.588
wenn dann etwas Numinoses erscheint, dann ist das der Gott Pan,

00:18:02.768 --> 00:18:04.128
das ist die eigentliche Schreckstunde.

00:18:04.326 --> 00:18:07.486
In den europäischen Ländern, da ist es in der Tat eher die Nacht,

00:18:07.626 --> 00:18:11.226
die unheimliche Zeit, wo man dann so etwas glaubt.

00:18:11.426 --> 00:18:14.686
Aber also Gespenster natürlich, das wird eher von der Nacht erzählt.

00:18:14.826 --> 00:18:18.306
Das ist eben die Zeit, wo unsere Sinne eingeschränkt sind und wir alles Mögliche

00:18:18.306 --> 00:18:20.526
fantasieren. Wir können nicht sehen, wir müssen daran denken,

00:18:20.606 --> 00:18:21.786
es gibt keine Straßenbeleuchtung.

00:18:21.886 --> 00:18:24.286
Also ein ganz wichtiger Punkt für die mittelalterliche Welt,

00:18:24.466 --> 00:18:25.766
es ist viel dunkler als bei uns.

00:18:26.186 --> 00:18:29.626
Und diese Übermacht des Dunklen, das spielt da natürlich schon eine Rolle.

00:18:29.626 --> 00:18:34.426
Kann man denn sagen, dass diese gruseligen Gestalten, sage ich jetzt mal ganz

00:18:34.426 --> 00:18:37.426
salopp, auch eine ganz wichtige gesellschaftliche Funktion hatten,

00:18:37.506 --> 00:18:39.046
dass die Menschen sie gebraucht haben?

00:18:39.246 --> 00:18:42.646
Sie konfrontieren die Gesellschaft mit Dingen, die die Gesellschaft als solche

00:18:42.646 --> 00:18:44.786
verdrängt. Also ich habe das vorhin am Zombie erwähnt.

00:18:45.006 --> 00:18:48.646
Das sind Grundängste, die der Mensch hat, die sich dann individualisieren.

00:18:48.786 --> 00:18:52.166
Also Zombie, da bin ich eben ein toter Körper, ich kann nichts mehr bestimmen.

00:18:52.386 --> 00:18:56.206
Das Gespenstische, das heißt natürlich, ich verflüchtige mich gewissermaßen

00:18:56.206 --> 00:18:59.926
zu einer Existenzweise, in der ich nur noch ein Schatten meiner selbst bin,

00:19:00.006 --> 00:19:03.226
in der ich nichts mehr tun kann, in der ich sagen, ob Leute erschrecken kann, aber mehr auch nicht.

00:19:03.666 --> 00:19:08.266
Also das sind Ängste, was könnte denn aus mir werden? Was wäre sozusagen das,

00:19:08.286 --> 00:19:10.726
was meine Identität radikal infrage stellt?

00:19:10.906 --> 00:19:13.206
Und das tut sich in diesen Figuren aus.

00:19:13.506 --> 00:19:17.206
Und wie immer bei Angstfantasien ist das Gegenteil dann auch das Faszinanz.

00:19:17.366 --> 00:19:20.786
Der Vampir ist natürlich nicht nur erschreckend, sondern ist eben auch faszinierend.

00:19:20.966 --> 00:19:23.726
Wenn wir jetzt in die Moderne gehen, also in das 19. und 20.

00:19:23.946 --> 00:19:28.266
Jahrhundert, dann ist H.P. Lovecraft ein berühmtes Beispiel für Horrorgeschichten.

00:19:28.406 --> 00:19:30.946
Er hat den sogenannten kosmischen Horror erfunden.

00:19:31.246 --> 00:19:34.826
Sie haben sich intensiv mit diesem Horrorautor beschäftigt. Und bevor wir näher

00:19:34.826 --> 00:19:37.886
über ihn sprechen, hören wir doch mal in eine Geschichte von Lovecraft rein.

00:19:39.106 --> 00:19:44.266
Die Familie Gartner lebt mit ihren drei Söhnen bei Arkham im US-Bundesstaat Massachusetts.

00:19:44.786 --> 00:19:49.486
Sie haben ein stilles, einfaches Leben, bewirtschaften das Land, halten Kühe.

00:19:50.186 --> 00:19:54.826
Es war nur eine Farbe aus dem All. Eine Farbe, die kein menschliches Auge je

00:19:54.826 --> 00:19:57.706
zuvor gesehen hatte. Niemand weiß, was es war.

00:19:58.026 --> 00:20:00.706
Kein Stein, kein Metall, keine Farbe, die man kennt.

00:20:01.046 --> 00:20:03.366
Und doch scheint dieses etwas zu leben.

00:20:03.921 --> 00:20:07.561
Von einem Tag auf den anderen wird das Leben der Familie Gartner zur Hölle.

00:20:08.061 --> 00:20:11.321
Zuerst verdirbt die Milch, dann das Wasser, dann die Ernte.

00:20:11.561 --> 00:20:17.881
Die Bäume trieben zu früh Knospen, aber ihre Blüten hatten seltsame Farben und einen üblen Geruch.

00:20:18.201 --> 00:20:21.701
Dann werden die Tiere krank. Wer von den Früchten der Bäume isst,

00:20:21.781 --> 00:20:25.121
wird blass und schwach. Und auch die Familie beginnt sich zu verändern.

00:20:25.481 --> 00:20:27.721
Von den drei Söhnen war keiner mehr bei Sinn.

00:20:28.181 --> 00:20:33.661
Die Frau war schon seit Wochen im Dachboden eingesperrt. Und der Vater selbst sprach in Rätseln.

00:20:33.921 --> 00:20:37.181
Unfähig, das Grauen zu begreifen, was ihn umgab.

00:20:38.301 --> 00:20:40.921
Etwas saugte das Leben aus allem heraus.

00:20:42.225 --> 00:20:47.025
Keine Worte können den Abgrund dieser lautlosen, unirdischen Ferne schildern.

00:20:47.825 --> 00:20:51.825
Es gab kein Laut, nur ein Stummschrei aus den Sternen.

00:20:52.765 --> 00:20:57.725
Diese Geschichte ist wirklich bizarr. Es sind Auszüge aus Lovecrafts Kurzgeschichte

00:20:57.725 --> 00:21:00.705
Die Farbe aus dem All von 1927.

00:21:01.205 --> 00:21:04.365
Was macht diesen Autor denn für Sie so besonders interessant?

00:21:04.705 --> 00:21:07.125
Also mit Ed B. Lovecraft bin ich natürlich besonders verbunden,

00:21:07.165 --> 00:21:10.965
weil ich eben die international größte kommentierte Ausgabe in 13 Bänden herausgegeben

00:21:10.965 --> 00:21:13.645
habe, aber schon vor vielen Jahren, dann finde ich da schon auch so ein bisschen

00:21:13.645 --> 00:21:17.665
was wie ein Experte und finde ihn nach wie vor einen ungeheuer interessanten Autor.

00:21:18.065 --> 00:21:21.465
Weil bei ihm es eben wirklich um die Stellung des Menschen im Kosmos geht.

00:21:21.565 --> 00:21:23.025
Das kann man ganz schön sagen.

00:21:23.345 --> 00:21:26.265
Also wir haben zum Beispiel Edgar Allan Poe, der große, unheimliche Autor des 19.

00:21:26.525 --> 00:21:30.005
Jahrhunderts, der hat also die verborgene Seiten der Seele, das Dunkle der Seele

00:21:30.005 --> 00:21:32.445
versucht sichtbar zu machen. Bei Lovecraft ist das anders.

00:21:32.825 --> 00:21:35.985
Da geht es darum, wer ist denn der Mensch im Kosmos eigentlich?

00:21:36.185 --> 00:21:39.305
Und das wird bei ihm eben in unheimliche Geschichten umgesetzt.

00:21:39.305 --> 00:21:42.545
Und man muss dann auch fragen, warum das so unglaublich erfolgreich gewesen

00:21:42.545 --> 00:21:44.345
ist. Zu Lebzeiten war er nicht berühmt.

00:21:44.525 --> 00:21:47.545
Er hat in bitterer Armut gelebt. Er wollte sein Leben lang mal nach Europa,

00:21:47.665 --> 00:21:48.665
konnte es nie finanzieren.

00:21:48.785 --> 00:21:52.865
Ja, das muss man auch sagen. Ja, und er hat aber durch ganz seiner Kunst gelebt

00:21:52.865 --> 00:21:56.605
und hat dann eben Gedichte und dann Erzählungen und auch ein paar Romane geschrieben

00:21:56.605 --> 00:22:00.725
und eben auch etwas sehr Eigenes, von eigener Intensität geschaffen.

00:22:00.725 --> 00:22:04.645
Und das finde ich schon bemerkenswert, dass das heute ein Teil der Popular Culture

00:22:04.645 --> 00:22:09.305
ist und das ganze Motivrepertoire seines Unheimlichen eben doch zu hohem Maße präsent geworden.

00:22:09.385 --> 00:22:13.485
Es gibt eigentlich nur zwei Autoren, deren künstliche Mythologien so sehr Teil

00:22:13.485 --> 00:22:14.925
öffentlicher Kultur geworden sind.

00:22:14.945 --> 00:22:18.705
Der andere ist völlig anders gelagert, das ist Tolkien, dessen Mythos auch sich

00:22:18.705 --> 00:22:21.445
von seiner Person losgelöst hat. Und das ist bei Lovecraft auch so.

00:22:21.805 --> 00:22:25.945
Die finden Lovecraft's Namen und Motive ohne irgendeinen direkten Bezug auf Lovecraft.

00:22:26.256 --> 00:22:30.896
Was hatte denn sein Horror mit Religion zu tun? Gab es da überhaupt einen Zusammenhang?

00:22:31.276 --> 00:22:34.496
Also Lovecraft selbst als Mensch war strikt religionskritisch.

00:22:34.616 --> 00:22:38.356
Er hat sich als Atheisten verstanden und hatte also keine Sympathien weder für

00:22:38.356 --> 00:22:41.056
das Christentum noch für andere der großen Religionen.

00:22:41.356 --> 00:22:46.336
Aber natürlich gerade deshalb sind die religiösen Motive in ihm irgendwie oder

00:22:46.336 --> 00:22:47.976
in seinen Geschichten immer irgendwie vorhanden.

00:22:48.056 --> 00:22:53.256
Sie sind halt transformiert. Nicht das Fantastische ist oft eine Transformationsform des Religiösen.

00:22:53.396 --> 00:22:57.336
Also aus Gotteserfahrungen wird dann das Schicksal als unheimliche Macht oder so.

00:22:57.496 --> 00:23:01.416
Die Götter, die irgendwie auch Aliens sind. Und die Frage nach der Stellung

00:23:01.416 --> 00:23:05.136
des Menschen im Kosmos ist natürlich ein irgendwie dann auch religiöses Thema.

00:23:05.516 --> 00:23:08.996
Tatsächlich hat der Schriftsteller Robert Block, den kennen Sie,

00:23:09.076 --> 00:23:12.296
das ist der von Hitchcocks Psycho, der Romanautor.

00:23:12.376 --> 00:23:14.516
Der hat Lovecraft als junger Mann noch persönlich kennengelernt.

00:23:14.516 --> 00:23:18.416
Er hat mal in einem Nachruf geschrieben, the problem with you, Mr.

00:23:18.516 --> 00:23:21.076
Lovecraft, is that you are a religious writer.

00:23:21.436 --> 00:23:24.116
Das ist also auf den ersten Blick überraschend, weil, wie gesagt,

00:23:24.216 --> 00:23:26.536
Lovecraft von etablierter Religion gar nichts wissen wollte.

00:23:26.756 --> 00:23:30.396
Aber es stimmt natürlich schon, weil das eigentliche Thema von Religion,

00:23:30.556 --> 00:23:35.276
nämlich der Mensch im Kosmos, irgendwie doch immer präsent ist und eben auch überlagert.

00:23:35.356 --> 00:23:39.296
Also es stößt immer vor in diesem Bereich des Geheimnisses, in dem der Mensch

00:23:39.296 --> 00:23:43.796
einem irgendwie unbekannten Kosmos begegnet. Ganz herzlichen Dank für die Einblicke

00:23:43.796 --> 00:23:47.856
und für die Erläuterungen zu gruseligen Dingen aus der Vergangenheit.

00:23:47.936 --> 00:23:49.776
Dankeschön. Gerne geschehen, jederzeit.

00:23:54.456 --> 00:23:59.516
In Athen steht es, ein weitläufiges, geräumiges, aber verrufenes,

00:23:59.636 --> 00:24:00.836
unheilbringendes Haus.

00:24:02.456 --> 00:24:07.156
Der Philosoph Athenodorus kommt nach Athen und hört von dem unheimlichen Haus,

00:24:07.276 --> 00:24:08.836
in dem es nachts zu spuken scheint.

00:24:10.136 --> 00:24:13.596
Athenodorus mietet das Haus. Als der Tag sich dem Ende neigt,

00:24:13.696 --> 00:24:16.336
schlägt er im vorderen Teil des Hauses sein Lager auf.

00:24:16.576 --> 00:24:23.476
Er verlangt nach einer Schreibtafel, einem Stift und Licht und beginnt zu arbeiten in der Stille der Nacht.

00:24:25.851 --> 00:24:30.891
Athenodorus schaut auf. Ein Gespenst steht vor ihm, ein alter Mann,

00:24:31.051 --> 00:24:34.311
abgemagert und verdreckt mit langem Bart und zerzaustem Haar.

00:24:34.871 --> 00:24:38.491
An den Beinen trägt er Fußfesseln, an den Händen Ketten, die er schüttelt.

00:24:39.671 --> 00:24:43.511
Der alte Mann steht da und winkt ihn mit einem Finger zu sich heran.

00:24:45.471 --> 00:24:49.391
Athenodorus folgt dem alten Mann. Nachdem sie den Hof des Hauses betreten,

00:24:49.751 --> 00:24:51.271
löst sich der Geist plötzlich auf.

00:24:51.711 --> 00:24:55.271
Zwischen Gras und Blättern sieht Athenodorus nur noch eine Markierung im Boden.

00:24:56.311 --> 00:24:59.471
Am nächsten Tag geht er zu den Behörden und fordert sie auf,

00:24:59.491 --> 00:25:04.051
an der Stelle zu graben. Die Totengräber finden einen kettengewickelten Skelett.

00:25:05.875 --> 00:25:11.115
Athenodoros ließ den Leichnam exhumieren. Er wurde dann schließlich auf Staatskosten beigesetzt.

00:25:11.415 --> 00:25:16.055
Danach hörte der Spuk angeblich auf. Wenn euch diese Geschichte an Charles Dickens

00:25:16.055 --> 00:25:19.295
Weihnachtsgeschichte mit dem kettenbehangenen Geist erinnert,

00:25:19.355 --> 00:25:24.375
habe ich mich übrigens auch mal sehr vorgegruselt, dann liegt ihr ungefähr 2000 Jahre daneben.

00:25:24.615 --> 00:25:29.395
Diese Geschichte hat Plinius der Jüngere aufgeschrieben und zwar im ersten Jahrhundert

00:25:29.395 --> 00:25:31.095
nach Christus im alten Rom.

00:25:31.775 --> 00:25:35.395
Auch in der Antike haben sich die Menschen schon gegruselt und sich gegenseitig

00:25:35.395 --> 00:25:36.455
Horrorgeschichten erzählt.

00:25:36.775 --> 00:25:40.135
Wie Horror damals genau aussah und warum sich die Menschen solche Geschichten

00:25:40.135 --> 00:25:42.875
ausgedacht haben, dazu forscht Debbie Felton.

00:25:43.095 --> 00:25:46.315
Sie ist Professorin für alte Geschichte an der US-amerikanischen University

00:25:46.315 --> 00:25:48.035
of Massachusetts Amherst.

00:25:50.435 --> 00:25:53.695
Plinius' Geisterhausgeschichte ist eine meiner absoluten Lieblingsgeschichten

00:25:53.695 --> 00:25:57.315
aus der ganzen antiken Welt, weil sie einfach so wunderschön geschrieben ist

00:25:57.315 --> 00:26:01.435
auf Latein. Seine Beschreibungen sind großartig und die Geschichte ist gerade

00:26:01.435 --> 00:26:03.835
einmal eine Seite lang, was man kaum glauben kann.

00:26:12.195 --> 00:26:15.175
Plenius wollte mit dieser Geschichte keinen Horror erzeugen.

00:26:15.475 --> 00:26:18.955
Ja, es sterben Menschen in dem Haus, aber sie sterben, weil sie Angst haben,

00:26:19.235 --> 00:26:20.595
weil sie nicht schlafen konnten.

00:26:20.915 --> 00:26:24.775
Es gibt in der Geschichte keinen Body-Horror, kein Blut, kein Mord,

00:26:25.015 --> 00:26:26.355
also es wird niemand umgebracht.

00:26:26.634 --> 00:26:30.314
Es gibt hier nur einen alten Mann mit einem langen Bart und in Ketten.

00:26:30.614 --> 00:26:34.274
Er will die Menschen aber nicht erschrecken, sondern möchte mit ihnen Kontakt aufnehmen.

00:26:34.614 --> 00:26:38.134
Er spukt durch das Haus, weil sich seine Leiche auf dem Gelände befindet.

00:26:38.554 --> 00:26:44.114
Er wurde irgendwann einfach so begraben, ohne Zeremonie. Und jetzt will er eine richtige Bestattung.

00:26:45.174 --> 00:26:49.894
Die Geschichte, die uns Plinius da erzählt, ist eine der bekanntesten Schauergeschichten aus der Antike.

00:26:50.054 --> 00:26:55.314
Denn es geht um übernatürliche Phänomene wie Geisterspuk und Kontakt mit den Toten.

00:26:55.474 --> 00:26:59.454
Und es ist eine der ältesten Spukhausgeschichten, die wir kennen.

00:26:59.814 --> 00:27:03.414
Mittlerweile gehören Geschichten, in denen Geister oder andere übernatürliche

00:27:03.414 --> 00:27:07.234
Gestalten Häuser besetzen, ja zu den absoluten Klassikern des Horrorgenres.

00:27:07.614 --> 00:27:10.194
Inspiriert von einem antiken Autor.

00:27:12.634 --> 00:27:16.294
Aber die Antike hat auch echt eklige Horrorgeschichten auf Lager.

00:27:16.734 --> 00:27:21.434
Zum Beispiel in Homers Ilias, wenn Odysseus den Zyklopen Polyphem trifft.

00:27:24.554 --> 00:27:29.114
Polyphem beginnt Odysseus Männer zu fressen. Der Erzähler, also Homer,

00:27:29.314 --> 00:27:32.854
beschreibt, wie deren Gehirne auf den Boden herausquellen und wie der Zyklop

00:27:32.854 --> 00:27:37.074
sie zerschneidet, sie fürs Abendessen zubereitet und das Fleisch hinunterschlägt.

00:27:46.514 --> 00:27:50.914
Und später spuckt er dann Reste halbverdauten Fleisches wieder aus.

00:27:51.274 --> 00:27:55.634
Das ist ziemlich schrecklich. Und das kommt dem, was wir heute vielleicht als

00:27:55.634 --> 00:27:58.954
eine Form von Body Horror bezeichnen würden, schon ziemlich nahe.

00:27:59.682 --> 00:28:03.002
Aber diese Episode ist wirklich besonders grausam, wenn man bedenkt,

00:28:03.282 --> 00:28:07.442
was Odysseus und seine Männer da miterleben müssen und was dieser riesige,

00:28:07.662 --> 00:28:10.002
einäugige Zyklop mit den Menschen anstellt.

00:28:15.162 --> 00:28:19.422
Diese schaurigen Geschichten hatten in der Antike wohl auch eine ganz besondere Funktion.

00:28:19.742 --> 00:28:23.642
Sie wurden laut vorgelesen, gesungen oder auch im Theater gespielt.

00:28:23.642 --> 00:28:28.402
Es ging darum, zu lernen, wie man am besten mit negativen Emotionen umgeht,

00:28:28.502 --> 00:28:29.922
die solche Geschichten auslösen können.

00:28:30.322 --> 00:28:34.462
Damit sollten die Menschen vorbereitet werden auf das echte Leben und seine

00:28:34.462 --> 00:28:36.762
manchmal grausamen Unwägbarkeiten.

00:28:40.502 --> 00:28:44.862
Was hinter vielen dieser Geschichten steckt, ist die Idee, gemeinsame Ängste

00:28:44.862 --> 00:28:49.062
zu verstehen, die es innerhalb von Kulturen und auch über Kulturen hinweg gibt,

00:28:49.182 --> 00:28:53.302
um dadurch ein tieferes Verständnis für die menschliche Existenz zu bekommen.

00:28:53.642 --> 00:28:55.642
Wir sind sterblich, wir werden sterben.

00:28:56.102 --> 00:29:01.042
Manchmal geraten wir in Situationen, die uns zutiefst beunruhigen oder gefährlich und grauenhaft sind.

00:29:01.572 --> 00:29:05.712
Und die Frage ist, wie können wir damit umgehen? Wie können wir sie verarbeiten,

00:29:05.952 --> 00:29:06.792
wenn wir sie überstehen?

00:29:12.792 --> 00:29:16.152
Das Wort Horror selbst kommt aus dem Lateinischen.

00:29:16.432 --> 00:29:20.892
Es stammt von dem Verb horere ab, was so viel heißt wie zittern oder vor etwas

00:29:20.892 --> 00:29:23.212
erschaudern, das dieses Gefühl in einem hervorruft.

00:29:24.472 --> 00:29:27.812
Darin steckt auch die Vorstellung, dass sich einem dabei die Haare im Nacken

00:29:27.812 --> 00:29:31.952
aufstellen. Denn eine weitere Bedeutung von Horrere ist, sich sträuben.

00:29:32.252 --> 00:29:35.792
Es bezieht sich also auf dieses Schaudern der unheimliche Gefühl,

00:29:36.072 --> 00:29:39.612
das man bekommt, wenn etwas nicht stimmt oder einem unheimlich ist.

00:29:48.432 --> 00:29:52.512
Heute versuchen viele dieses Gefühl an Halloween wieder aufleben zu lassen.

00:29:52.692 --> 00:29:56.532
Es ist mittlerweile weltweit ein kommerzielles Massenereignis und wird auch

00:29:56.532 --> 00:29:57.892
in Deutschland immer beliebter.

00:29:58.472 --> 00:30:04.232
Allein in den USA werden im Zusammenhang mit Halloween rund 12 bis 13 Milliarden

00:30:04.232 --> 00:30:06.392
US-Dollar jährlich umgesetzt.

00:30:06.572 --> 00:30:09.932
Für Kostüme, für Partys und natürlich für Süßigkeiten.

00:30:12.412 --> 00:30:16.592
Die Nacht vom 31. Oktober auf den 1. November wird in den englischsprachigen

00:30:16.592 --> 00:30:20.192
Ländern wie in den USA oder Irland inzwischen zum Riesen-Event.

00:30:20.392 --> 00:30:24.452
Seinen Ursprung hat Halloween in Irland und geht vermutlich auf das keltische Sawwind zurück.

00:30:27.635 --> 00:30:32.035
Damit feierten die Kelten das Ende der Erntezeit und den Beginn des Winters.

00:30:32.295 --> 00:30:37.315
So lautet zumindest eine Erklärung. Diese Zeit war für die Kelten die Zwischenzeit,

00:30:37.495 --> 00:30:42.455
in der es angeblich Kontakt zu Dämonen und Geistern und Toten aus der Anderwelt gab.

00:30:42.875 --> 00:30:47.195
Zufällig wurde Halloween nur einen Tag vor dem katholischen Allerheiligen gefeiert,

00:30:47.495 --> 00:30:50.175
weshalb einige Historiker und Religionswissenschaftler auch glauben,

00:30:50.275 --> 00:30:52.215
dass Halloween hier seinen Ursprung hat.

00:30:52.215 --> 00:30:57.615
Denn das Wort Halloween geht auf All Hallows Eve zurück, was übersetzt heißt

00:30:57.615 --> 00:30:59.655
der Abend vor Allerheiligen.

00:31:00.035 --> 00:31:02.595
Auf jeden Fall gelangte diese Tradition in der Mitte des 19.

00:31:02.755 --> 00:31:04.595
Jahrhunderts von Irland in die USA.

00:31:04.915 --> 00:31:07.955
In Irland hat es damals die sogenannte Kartoffelfäule gegeben,

00:31:08.195 --> 00:31:09.815
die die Kartoffeln absterben ließ.

00:31:10.275 --> 00:31:16.075
Geschätzt eine Million Menschen sind in den Jahren 1845 bis 1852 verhungert.

00:31:16.335 --> 00:31:22.055
Etwa zwei Millionen sind während der großen Hungersnot ausgewandert. Und zwar in die USA.

00:31:22.215 --> 00:31:26.835
Sie haben ihre alten Traditionen mitgenommen und dazu gehörte eben auch Halloween.

00:31:29.135 --> 00:31:32.835
Die Menschen verkleiden sich an Halloween als Gespenster, als Zombies,

00:31:32.935 --> 00:31:34.815
als Hexen oder auch als Aliens.

00:31:35.255 --> 00:31:39.115
Eine Erklärung dafür ist, dass die Menschen sich ursprünglich mit einer Verkleidung

00:31:39.115 --> 00:31:42.875
tarnen wollten, damit die Geister und Dämonen sie nicht sofort erkannten.

00:31:43.175 --> 00:31:47.135
Inzwischen ist es Tradition, dass Kinder in Gruselkostümen von Tür zu Tür gehen

00:31:47.135 --> 00:31:50.895
und Trick or Treat rufen, also Süßes oder Saures.

00:31:51.495 --> 00:31:55.355
Auch für diese Tradition gibt es verschiedene Erklärungen. Einige Historiker

00:31:55.355 --> 00:31:57.735
glauben, dass sie aus dem Mittelalter stammen könnte.

00:31:58.075 --> 00:32:01.575
Damals war es zum Beispiel in Schottland üblich, dass Kinder und arme Menschen

00:32:01.575 --> 00:32:06.415
am Abend vor alle Heiligen von Tür zu Tür gingen und um Geld oder Essen baten.

00:32:06.875 --> 00:32:11.075
Dafür beteten sie für die Heiligen der katholischen Kirche. Die Tradition,

00:32:11.195 --> 00:32:15.235
in Kürbisse hässliche Fratzen zu schnitzen, in denen man Kerzen anzündet und

00:32:15.235 --> 00:32:17.695
sie in die Fenster stellt, ist auch schon uralt.

00:32:17.875 --> 00:32:20.555
Wobei ursprünglich Rüben ausgehöhlt wurden.

00:32:20.895 --> 00:32:22.975
Und die Geschichte, die geht so.

00:32:26.959 --> 00:32:32.419
Wer da? Erhalte Jack Oldfield. Ich möchte in den Himmel eingelassen werden.

00:32:32.799 --> 00:32:36.159
Verzieh dich. Du hast mit dem Teufel einen Pakt geschlossen.

00:32:36.439 --> 00:32:38.959
Ich kann dich nicht in den Himmel lassen. Fahr zur Hölle.

00:32:41.479 --> 00:32:45.759
Der verzweifelte Jack irrt durch die Geisterwelt und klopft beim Teufel an.

00:32:46.259 --> 00:32:50.779
Aber der erinnert sich noch sehr gut an ihn. Am Abend vor Allerheiligen vor

00:32:50.779 --> 00:32:55.599
vielen Jahren wollte der Teufel den trunksüchtigen Schuster schon einmal ins Reich der Toten holen.

00:32:56.319 --> 00:32:59.919
Aber Jack trickste den Teufel damals einfach aus und blieb am Leben.

00:33:00.519 --> 00:33:03.399
Jetzt verwehrt der Teufel ihm den Zugang zur Hölle.

00:33:03.659 --> 00:33:08.119
Aber ich will nicht so sein. Wenn du zwischen Himmel und Hölle bis in alle Ewigkeit

00:33:08.119 --> 00:33:11.559
umherirrst, sollst du wenigstens etwas Licht haben.

00:33:11.799 --> 00:33:15.259
Und der Teufel gibt dem verzweifelten Jack eine ausgehöhlte Rübe,

00:33:15.479 --> 00:33:18.099
in der eine angezündete Wachskerze leuchtet.

00:33:20.559 --> 00:33:25.019
Noch heute spricht man von Jack O'Lantern, auf den die Tradition der beleuchteten

00:33:25.019 --> 00:33:26.739
Rüben und Kürbisse zurückgehen soll.

00:33:27.119 --> 00:33:30.839
Interessant ist, dass im 19. Jahrhundert, also als Halloween mit den irischen

00:33:30.839 --> 00:33:34.419
Einwanderern in die USA kam, Horrorgeschichten boomten.

00:33:34.839 --> 00:33:41.079
Damals entstanden Klassiker wie Bram Stokers Dracula, Mary Shelley's Frankenstein oder Dr.

00:33:41.179 --> 00:33:45.799
Jekyll und Mr. Hyde von Robert Louis Stevenson, die auch heute noch als Gruselgeschichten

00:33:45.799 --> 00:33:47.819
funktionieren. Absolute Gruselklassiker.

00:33:48.099 --> 00:33:49.559
Und was in Großbritannien das

00:33:49.559 --> 00:33:53.179
viktorianische Zeitalter war, war in Deutschland die Zeit der Romantik.

00:33:53.659 --> 00:33:57.619
Und obwohl man das eher mit Herz und Schmerz oder Sehnsucht und Liebe verbindet,

00:33:58.159 --> 00:34:01.339
hatte die Romantik auch eine ziemlich dunkle Seite.

00:34:03.513 --> 00:34:08.353
Kurz vor der Nacht. Wenn Nathanael nicht einschlafen kann, erinnert er sich

00:34:08.353 --> 00:34:10.653
an eine Geschichte, die seine Amme ihm erzählt hat.

00:34:10.913 --> 00:34:15.353
Der Sandmann ist ein böser Mann, der den Kindern, wenn sie nicht schlafen wollen,

00:34:15.693 --> 00:34:19.433
Hände voll Sand in die Augen wirft, dass sie blutig zum Kopf herausspringen.

00:34:19.693 --> 00:34:25.173
Dann schmeißt er die Augen in einen Sack und trägt sie seinen Kindern auf dem Halbmond zur Speise.

00:34:25.533 --> 00:34:28.793
Diese Geschichte brennt sich in Nathanaels Gedächtnis ein.

00:34:29.093 --> 00:34:34.433
Die Furcht vor dem Sandmann begleitet ihn jeden Abend. Und eines Tages begegnet

00:34:34.433 --> 00:34:35.473
er dem Sandmann wirklich.

00:34:36.093 --> 00:34:40.273
Nachts, als er nicht schlafen kann, schleicht der Junge sich in das Arbeitszimmer seines Vaters.

00:34:44.693 --> 00:34:48.953
Drinnen flackert nur das Licht einer kleinen Lampe. Überall liegen metallene

00:34:48.953 --> 00:34:51.633
Werkzeuge, seltsame Gläser und Schalen.

00:34:51.893 --> 00:34:54.493
Ein beißender, scharfer Geruch hängt in der Luft.

00:34:55.685 --> 00:35:00.385
Der Vater steht über einen Tisch gebeugt, neben ihm der Rechtsanwalt Kopelius.

00:35:00.725 --> 00:35:05.305
Beide hantieren mit Flüssigkeiten, mit glühenden Kohlen und Funken,

00:35:05.385 --> 00:35:06.625
die durch die Dunkelheit sprühen.

00:35:07.005 --> 00:35:11.405
Da sah ich Kopelius' scheußliches Antlitz. Er brüllte Augen her,

00:35:11.705 --> 00:35:14.745
Augen her und ergriff mich mit feurigen Händen.

00:35:15.085 --> 00:35:21.005
Nun haben wir Augen, ein schönes Paar Kinderaugen und er wollte glühende Körner in meine Augen werfen.

00:35:21.545 --> 00:35:25.805
Da, der Vater stürzt zu Boden. Am nächsten Morgen ist er tot.

00:35:26.385 --> 00:35:30.905
Diese Geschichte stammt aus Der Sandmann. Es ist eine der berühmtesten Erzählungen

00:35:30.905 --> 00:35:32.825
des deutschen Schriftstellers E.T.A.

00:35:32.905 --> 00:35:34.885
Hoffmann aus dem Jahr 1816.

00:35:35.345 --> 00:35:38.945
Der Sandmann, bei dessen Namen die meisten von euch vermutlich eher an das liebe

00:35:38.945 --> 00:35:42.645
Gute-Nacht-Männchen aus dem Fernsehen denken, ist hier eine Horrorfigur.

00:35:42.865 --> 00:35:46.525
Sie sucht nachts Kinderheim und stieh deren Augen.

00:35:46.845 --> 00:35:50.925
Wolfgang Bunzel kennt sich mit genau dieser Horrorgeschichte und ihrem Hintergrund sehr gut aus.

00:35:51.005 --> 00:35:55.165
Er leitet die Abteilung Romantikforschung im Freien Deutschen Hochstift in Frankfurt.

00:35:55.445 --> 00:35:59.365
Und er kann uns erklären, warum E. Thea Hoffmann den Sandmann ausgerechnet in

00:35:59.365 --> 00:36:00.865
dieser Epoche geschrieben hat.

00:36:02.985 --> 00:36:07.145
Weil die Romantik eine sehr komplexe Epoche und Erscheinung ist.

00:36:07.425 --> 00:36:08.965
Vielleicht gehen wir einen Schritt zurück.

00:36:09.325 --> 00:36:13.145
Vor der Romantik gab es sowas im 18. Jahrhundert wie die Aufklärung.

00:36:13.265 --> 00:36:16.505
Und da sind wir eigentlich schon bei einem ganz spannenden Zusammenhang.

00:36:17.465 --> 00:36:22.685
Da geht es um das Licht und das Bewusstsein, die Klarheit, die Rationalität.

00:36:22.925 --> 00:36:28.685
Aber die hat dann eben auch schon ein Interesse für psychologische Zusammenhänge entfaltet.

00:36:28.985 --> 00:36:34.505
Die Romantik führt jetzt nun diese Erkundungen fort und lenkt aber den Blick

00:36:34.505 --> 00:36:37.505
vor allem auf die dunklen Seiten, in Anführungszeichen.

00:36:38.525 --> 00:36:41.945
Das heißt, die Seiten, die eigentlich vom rationellen Versuch,

00:36:42.065 --> 00:36:44.465
die Welt zu erfassen, abgeblendet werden.

00:36:45.846 --> 00:36:52.306
Wie zum Beispiel Traumzustände, aber natürlich der gesamte Bereich des Unbewussten.

00:36:52.526 --> 00:36:58.746
Und das Unbewusste produziert sozusagen ständig aus Bestandteilen der Realität

00:36:58.746 --> 00:37:04.286
neue Welten und kann dann eben die unbekannte und auch schreckensvolle Welt

00:37:04.286 --> 00:37:06.706
der Ängste, der geheimen Sehnsüchte,

00:37:06.886 --> 00:37:10.346
der wilden, begierten und ungezähmten Triebe darstellen.

00:37:11.126 --> 00:37:14.726
Und das ist eigentlich das, was die Aufklärung sozusagen immer versucht hat

00:37:14.726 --> 00:37:18.466
zu bezähmen. Die deutsche Romantik wird auch von anderen Strömungen aus dem

00:37:18.466 --> 00:37:21.946
Ausland beeinflusst, wie zum Beispiel der Gothic Novel, die im 18.

00:37:22.126 --> 00:37:24.006
Jahrhundert in England groß in Mode ist.

00:37:24.406 --> 00:37:29.906
Gothic Novels, also Schauergeschichten, werden zur Unterhaltungsliteratur, die sich gut verkauft.

00:37:30.266 --> 00:37:36.786
Beispiele sind The Monk von Matthew G. Lewis oder The Mysteries of Udolfo von Anne Radcliffe.

00:37:36.986 --> 00:37:41.386
Bücher, die schon im 18. Jahrhundert zu Bestsellern werden. In Deutschland erscheint

00:37:41.386 --> 00:37:47.926
als eine der ersten Schauererzählungen dieser Epoche 1797 der blonde Eckbärt von Ludwig Tieg.

00:37:48.066 --> 00:37:51.606
Es gibt einen Mord, eine Hauptfigur, die in den Wahnsinn getrieben wird,

00:37:51.946 --> 00:37:56.046
Persönlichkeitsspaltung und den Kampf mit den eigenen Kindheitstraumata.

00:37:56.406 --> 00:38:00.226
Also alles andere als romantisch. Deshalb prägten solche Geschichten auch den

00:38:00.226 --> 00:38:01.966
Begriff der schwarzen Romantik.

00:38:02.206 --> 00:38:09.686
Die sich mit den Nachtzeiten der Natur auseinandersetzt und damit den Blick

00:38:09.686 --> 00:38:13.826
auf Dinge lenkt, die normalerweise eher ausgeklammert werden.

00:38:15.842 --> 00:38:22.242
Dann geschehen Dinge, die wir weder vorhersehen können, die wir auch nicht steuern können.

00:38:22.402 --> 00:38:30.022
Und das nehmen dann die späteren Horror-Texte und Horror-Fantasien auch nochmal sehr deutlich auf.

00:38:30.202 --> 00:38:34.722
Und gerade die nicht vollständige Erklärbarkeit, die macht, glaube ich,

00:38:34.802 --> 00:38:37.402
wesentlich den Reiz des Ganzen aus.

00:38:39.302 --> 00:38:43.082
Deshalb geht es in vielen Geschichten aus dieser Zeit auch um Metamorphosen,

00:38:43.222 --> 00:38:48.202
um Verwandlungen. Den Wehrwolf kennt ihr sicher alle oder Geschichten von Vampiren,

00:38:48.342 --> 00:38:50.062
die sich vom Blut anderer ernähren.

00:38:50.322 --> 00:38:56.862
Und dieses Ausloten eben auch der Grenzen zwischen Tod und Leben war ein ungeheures

00:38:56.862 --> 00:38:59.242
Faszinosum und damals ganz neu.

00:38:59.442 --> 00:39:04.042
Und das entwickelt sich dann auch durch das gesamte 19. Jahrhundert hindurch.

00:39:04.942 --> 00:39:10.442
Da ist eine direkte Verbindung etwa zu einem wahrscheinlich der bekanntesten

00:39:10.442 --> 00:39:13.542
und auch wichtigsten Werke, nämlich zu Frankenstein,

00:39:13.782 --> 00:39:18.442
wo ja eben ein Wesen aus Leichenteilen zusammengesetzt wird,

00:39:18.602 --> 00:39:22.722
wo es dann eben blitzt und ein Wesen ist lebendig geworden.

00:39:22.902 --> 00:39:28.182
Ganz wichtig und sehr bekannt eben auch von Victor Hugo, der Glöckner von Notre

00:39:28.182 --> 00:39:31.462
Dame wäre wirklich so ein Paradebeispiel dafür.

00:39:32.042 --> 00:39:37.282
Dann natürlich die Texte von Edgar Allan Pau und schließlich am Ende des Jahrhunderts

00:39:37.282 --> 00:39:40.762
natürlich Bram Stoker mit seinem Roman Dracula.

00:39:40.762 --> 00:39:47.922
Also eine ungeheure Erfolgsgeschichte, die eben auch eine eigene Ikonografie geschaffen.

00:39:48.979 --> 00:39:51.879
Viele der Romane und Erzählungen aus dieser Zeit wurden verfilmt.

00:39:52.039 --> 00:39:57.159
Zum Beispiel Frankenstein von Mary Shelley oder The Legend of Sleepy Hollow von Washington Irving.

00:39:57.359 --> 00:40:02.259
Es gibt sogar ein Mumienhorrorbuch aus dem 19. Jahrhundert, das im 22.

00:40:02.559 --> 00:40:06.879
Jahrhundert spielt. Auch geschrieben von einer Frau, The Mummy von Jane Webb.

00:40:07.199 --> 00:40:11.859
Die Horrorliteratur der Romantik inspiriert Kreative und Kunstschaffende wie

00:40:11.859 --> 00:40:16.139
Autoren bis heute. Wenn man genau hinschaut, dann stellt man fest,

00:40:16.399 --> 00:40:19.999
Stephen King knüpft sehr deutlich an die Romantik an.

00:40:20.259 --> 00:40:25.639
Er stellt das nicht offen aus, aber wenn man da mal genau drauf guckt, sieht man das.

00:40:25.879 --> 00:40:30.319
Also etwa, wenn tote Dinge plötzlich ein Eigenleben entwickeln.

00:40:30.699 --> 00:40:34.119
Ein typisches Stephen-King-Thema, da sehen wir das.

00:40:34.279 --> 00:40:40.199
Wenn sich menschliche Körper verändern oder eben Paranoia die Wahrnehmung der

00:40:40.199 --> 00:40:46.129
Wirklichkeit verzerren, Da sieht man, wie romantische Elemente aufgegriffen

00:40:46.129 --> 00:40:47.909
und neu konstelliert werden.

00:40:48.349 --> 00:40:53.629
Im Grunde bedient sich Stephen King des gesamten Fundus schwarzer Romantik.

00:40:53.989 --> 00:40:57.849
Stephen King gilt heute unbestritten als der Altmeister des Horrors.

00:40:58.069 --> 00:41:01.529
Der US-amerikanische Autor ist einer der erfolgreichsten Horrorschriftsteller

00:41:01.529 --> 00:41:05.229
überhaupt und viele seiner Bücher und Kurzgeschichten sind auch verfilmt worden.

00:41:05.449 --> 00:41:09.849
Wie zum Beispiel Shining mit Jack Nicholson in der Hauptrolle oder Misery mit

00:41:09.849 --> 00:41:13.649
Kathy Bates. Oder Die Verurteilten mit Morgan Freeman.

00:41:14.029 --> 00:41:18.209
Stephen King hat Anfang der 1980er Jahre ein Sachbuch über Horror geschrieben.

00:41:18.869 --> 00:41:20.529
Dance Macabre, also Totentanz.

00:41:21.629 --> 00:41:26.609
Deutscher Untertitel? Die Welt des Horrors. In der US-amerikanischen Dave Cavett

00:41:26.609 --> 00:41:29.569
Show sagte Stephen King 1980 folgendes.

00:41:31.929 --> 00:41:36.809
Die Gesellschaft vergibt Punkte für gutes Verhalten, wenn wir unsere emotionalen

00:41:36.809 --> 00:41:40.589
Muskeln trainieren. Die Gesellschaft findet es gut, wenn wir lieben,

00:41:40.869 --> 00:41:45.369
Freundschaften pflegen, loyal sind und Humor haben, solche Sachen halt.

00:41:46.027 --> 00:41:49.967
Aber für alle diese guten Gefühle haben wir auch genauso viele schlechte.

00:41:50.167 --> 00:41:52.707
Wir haben Angst, sind aggressiv, wütend.

00:41:53.387 --> 00:41:56.467
Und manchmal wollen wir vielleicht auch sadistisch sein.

00:41:56.687 --> 00:42:01.487
Und eine Horrorgeschichte gibt uns die Gelegenheit, all das auf eine vergleichsweise

00:42:01.487 --> 00:42:03.667
harmlose Art und Weise auszuleben.

00:42:07.207 --> 00:42:11.667
In seinem Buch Dors Makabre analysiert Stephen King anhand von vielen hundert

00:42:11.667 --> 00:42:16.427
Beispielen aus Literatur, Film, Fernsehen und Rundfunk, wie guter Horror funktioniert.

00:42:16.867 --> 00:42:20.167
Dabei kommt es seiner Meinung nach vor allem auf die Mischung von drei Dingen

00:42:20.167 --> 00:42:22.987
an, die in allen guten Horror-Stories vorkommen.

00:42:23.067 --> 00:42:28.987
Und das sind Schreck, Horror und Ekel. Eine gute Horrorgeschichte wird sich

00:42:28.987 --> 00:42:33.367
ins Zentrum ihres Lebens tanzen und die Geheimtür zu dem Zimmer finden,

00:42:33.607 --> 00:42:37.067
das, wie sie glaubten, außer ihnen niemand kennt.

00:42:38.447 --> 00:42:42.767
Das Geschäft, Horror zu erzeugen, ist fast wie das Bemühen, einen Gegner mit

00:42:42.767 --> 00:42:44.927
Kampfsportarten außer Gefecht zu setzen.

00:42:45.207 --> 00:42:49.487
Man muss die wunden Punkte finden und dann Druck darauf ausüben.

00:42:50.067 --> 00:42:54.567
Der offensichtliche Druckpunkt ist die Tatsache unserer eigenen Sterblichkeit.

00:42:56.807 --> 00:43:01.127
In den Horrorfilmen wird der Tod zum Mythos. Aber wir müssen uns darüber im

00:43:01.127 --> 00:43:05.927
Klaren sein, dass Horrorfilme den Tod auf der einfachsten Ebene mythifizieren.

00:43:06.267 --> 00:43:09.967
Der Tod im Horrorfilm ist, wenn uns das Monster erwischt.

00:43:11.427 --> 00:43:15.287
Der Horrorfilm ist eine verschlossene Kiste mit einer Kurbel an der Seite.

00:43:15.287 --> 00:43:20.507
Und in letzter Analyse läuft alles darauf hinaus, diese Kurbel zu drehen,

00:43:20.687 --> 00:43:25.927
bis das Sprungteufelchen uns ins Gesicht gesprungen kommt, die Axt schwingend

00:43:25.927 --> 00:43:28.027
und mit mörderischem Grinsen.

00:43:31.187 --> 00:43:35.987
Psycho. Hinter den Mauern des Grauens. Frankensteins Braut. Nosferatu.

00:43:36.872 --> 00:43:41.252
Eine Symphonie des Grauens. Der Exorzist. Die Rache des Würgers.

00:43:41.472 --> 00:43:45.332
Der Poltergeist. Der Tod, der Schwarze Krall. Die Nackte und der Satan.

00:43:48.432 --> 00:43:52.712
Mehrere tausend Horrorfilme wurden allein in den vergangenen Jahrzehnten produziert.

00:43:52.912 --> 00:43:56.232
Vom Low-Budget-Schocker bis zum Hollywood-Blockbuster.

00:43:56.572 --> 00:44:00.452
Interessant ist, dass seit Beginn der Filmgeschichte auch schon Horrorfilme gedreht wurden.

00:44:00.692 --> 00:44:05.012
Das waren am Anfang natürlich Stummfilme. Der älteste Horrorstreifen ist Le

00:44:05.012 --> 00:44:11.892
Manoir de Diable. Also Das Schloss des Teufels von Georges Méliès aus dem Jahr 1896.

00:44:12.312 --> 00:44:16.872
Und der deutsche Filmregisseur Friedrich Wilhelm Murnau hat 1922 den für die

00:44:16.872 --> 00:44:19.912
Anfangszeit des Horrorfilms vielleicht bekanntesten Streifen gedreht,

00:44:20.012 --> 00:44:23.812
nämlich Nosferatu, Symphonie des Grauens.

00:44:24.112 --> 00:44:28.472
Dieser Film basiert auf der Romanvorlage von Bram Stokers Dracula und ist bis

00:44:28.472 --> 00:44:30.452
heute ziemlich gruselig.

00:44:30.632 --> 00:44:33.152
Auch wenn es sich natürlich noch um einen Stummfilm handelt.

00:44:37.412 --> 00:44:43.732
Vor allem von den 1930er bis ungefähr in die 1950er Jahre hinein kam Horror auch aus dem Radio.

00:44:44.092 --> 00:44:49.372
Es gibt legendäre Sendungen und Hörspiele, die den Grusel akustisch ins Wohnzimmer brachten.

00:44:49.792 --> 00:44:53.332
Eine der ersten war die amerikanische Serie The Witch's Tale.

00:44:53.772 --> 00:44:58.492
Hier ist ein kurzer Ausschnitt aus einer Episode, die an Halloween 1941 wiederholt wurde.

00:45:06.252 --> 00:45:10.812
Weird, blood-chilling tales told by old Nancy, the Witch of Salem.

00:45:11.819 --> 00:45:17.239
Die 25. Episode der 2. Staffel von Inner Sanctum mit dem Titel The Grey Wolf

00:45:17.239 --> 00:45:21.519
von 1942 war aber mindestens genauso schaurig.

00:45:21.519 --> 00:45:32.279
WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR.

00:45:39.719 --> 00:45:43.099
Die Nachkriegszeit war eine vergleichsweise ungruselige Zeit.

00:45:43.319 --> 00:45:46.259
Es wurde zwar Horrorliteratur geschrieben und es wurden auch Filme,

00:45:46.359 --> 00:45:51.319
Fernsehserien und Radiosendungen produziert, aber der große Boom war erst einmal vorbei.

00:45:51.519 --> 00:45:55.059
Das änderte sich dann wieder im Laufe der 1960er Jahre.

00:45:55.319 --> 00:45:59.459
Vor allem in der Filmindustrie wurde ein Horrorstreifen nach dem anderen produziert.

00:45:59.819 --> 00:46:03.999
Inzwischen blicken wir auf eine gut 130-jährige Horrorfilmgeschichte zurück.

00:46:04.259 --> 00:46:06.339
Wobei Horror natürlich nicht gleich Horror ist.

00:46:06.699 --> 00:46:11.179
Da gibt es den Psycho-Horror, der uns in die Abgründe der menschlichen Seele schauen lässt.

00:46:11.359 --> 00:46:16.199
Wie bei Psycho von Alfred Hitchcock, Rosemary's Baby von Roman Polanski oder

00:46:16.199 --> 00:46:20.799
Get Out von Jordan Peele. Dann gibt es den übernatürlichen Horror,

00:46:21.059 --> 00:46:25.519
wo Dämonen, Geister und dunkle Mächte die Kontrolle übernehmen, wie in Der Exorzist.

00:46:25.959 --> 00:46:28.899
Und dann haben wir noch den sogenannten Körper- oder Body-Horror,

00:46:29.019 --> 00:46:32.279
bei dem sich der menschliche Körper selbst in ein Monstrum verwandelt,

00:46:32.379 --> 00:46:34.579
wie in The Fly oder The Substance.

00:46:34.899 --> 00:46:40.059
Und dann den Slasher-Horror-Film, wo das Böse gerne eine Gruppe Teenager bedroht

00:46:40.059 --> 00:46:44.079
und eine Maske trägt, wie in Scream oder Freitag der 13. Und natürlich gibt

00:46:44.079 --> 00:46:46.779
es auch noch den Splatter Horror, wo es im Grunde nur darum geht,

00:46:46.859 --> 00:46:48.259
dass möglichst viel Blut spritzt.

00:46:50.529 --> 00:46:55.169
Und es gibt natürlich noch die bekannten Monsterfilme wie Frankenstein, Alien oder King Kong.

00:46:55.609 --> 00:47:00.729
Sogenannte Found-Footage-Filme wurden übrigens 1999 mit dem Blair Witch Project populär.

00:47:00.909 --> 00:47:04.549
Das sind Horrorfilme, bei denen man denkt, es handele sich tatsächlich um eine

00:47:04.549 --> 00:47:07.609
echte Dokumentation und eben nicht um Fiktion.

00:47:09.489 --> 00:47:13.109
Seit einigen Jahrzehnten gibt es auch noch ein ganz anderes Horrorfilm-Subgenre,

00:47:13.189 --> 00:47:17.489
das sogenannte Volk-Horror-Geschichten als Grundlage hat. Also Geschichten und

00:47:17.489 --> 00:47:22.069
Figuren, die aus alten Mythen, aus Ritualen und ländlichen Albträumen stammen.

00:47:22.449 --> 00:47:27.089
Dieses Genre wird unter Filmemachern immer beliebter. Filme wie The Witch oder

00:47:27.089 --> 00:47:29.949
Midsommar sind etwa jüngste Beispiele des Genres.

00:47:30.209 --> 00:47:35.709
Aber wie ist es, ein Horrorfilmregisseur zu sein und was ist daran so faszinierend?

00:47:35.929 --> 00:47:38.929
Darüber spreche ich jetzt mit dem britischen Regisseur Barnaby Bolton,

00:47:39.149 --> 00:47:42.609
von dem wir den Trailer zu seinem Kurzfilm Skylight ganz am Anfang dieser Folge

00:47:42.609 --> 00:47:44.909
gehört haben. Hallo Barnaby, schön, dass du Zeit für uns hast.

00:47:45.129 --> 00:47:48.929
Hi. Horror ist ja eigentlich ein Gefühl, das man normalerweise vermeiden will.

00:47:49.149 --> 00:47:51.029
Was ist daran für dich so faszinierend?

00:47:52.509 --> 00:47:57.649
Ich finde, es ist etwas ganz Einzigartiges. Da steckt so ein Urinstinkt in uns,

00:47:57.829 --> 00:48:00.049
etwas wirklich Intensives fühlen zu wollen.

00:48:00.229 --> 00:48:02.189
Und ich glaube, in unserem modernen

00:48:02.189 --> 00:48:05.869
Leben empfinden wir nicht sehr oft so etwas Intensives wie Horror.

00:48:06.789 --> 00:48:09.949
Natürlich kannst du ins Kino gehen und ein Liebesfilm bringt dich vielleicht

00:48:09.949 --> 00:48:14.349
zum Weinen. Aber nichts ist vergleichbar mit dem Gefühl, wenn dein Körper jede

00:48:14.349 --> 00:48:17.689
Menge Adrenalin ausschüttet und du dich einfach fürchtest.

00:48:23.829 --> 00:48:28.569
Dieses Unbehagen empfindest du im Alltag nicht sehr oft und genau das finde ich faszinierend.

00:48:29.004 --> 00:48:33.144
Ich mag alles, was so eine starke emotionale Reaktion auslösen kann.

00:48:33.284 --> 00:48:37.404
Und wenn ich mir Horrorfilme anschaue, sind es nicht unbedingt die Schreckmomente

00:48:37.404 --> 00:48:41.684
oder die Spannung, die mich am meisten beeindrucken, sondern die Intensität.

00:48:42.084 --> 00:48:46.344
Wenn eine Szene verrückt wird oder sehr intensiv, dann kann es sogar sein,

00:48:46.504 --> 00:48:47.844
dass ich anfange zu weinen.

00:48:48.164 --> 00:48:52.264
Aber nicht aus Trauer oder weil ich Angst habe, sondern weil es mich einfach

00:48:52.264 --> 00:48:55.864
überwältigt. Diese Wucht packt mich einfach und ich liebe es.

00:48:59.984 --> 00:49:02.504
Ja, das kenne ich, das macht mir dann eher Angst, muss ich sagen.

00:49:02.804 --> 00:49:06.984
Erinnerst du dich an den ersten Film, bei dem du dachtest, ich will auch selbst Horrorfilme drehen?

00:49:10.504 --> 00:49:10.924
Ja.

00:49:19.704 --> 00:49:24.384
Das war Hereditary von Ari Aster. Aber ich war schon immer ein riesen Fan von Horror.

00:49:24.844 --> 00:49:28.324
Ich war früher immer der Typ bei der Pyjama-Party, der den Horrorfilm sehen

00:49:28.324 --> 00:49:30.664
wollte. Und keiner meiner Freunde hatte Lust darauf.

00:49:31.156 --> 00:49:34.776
Ich war also schon ewig Fan, aber die Filme, die ich selbst machte,

00:49:34.796 --> 00:49:37.496
waren dann eher Dramen oder Mystery-Stoffe.

00:49:38.056 --> 00:49:42.696
Aber als ich Hereditary sah, hat es bei mir Klick gemacht. Ich habe gemerkt,

00:49:42.976 --> 00:49:44.876
Horror kann auch anspruchsvoll sein.

00:49:45.996 --> 00:49:50.516
Hereditary erzählt ein faszinierendes Familiendrama mit echtem Herz und emotionaler

00:49:50.516 --> 00:49:52.636
Wucht und verbindet das mit Horror.

00:49:52.976 --> 00:49:57.016
Da habe ich gedacht, ich kann die Themen, die ich liebe, auch mit Angst verbinden.

00:49:57.376 --> 00:50:00.356
Also ja, Hereditary war ein Wendepunkt für mich.

00:50:05.596 --> 00:50:08.656
Okay, dann sag doch mal, was sind für dich die wichtigsten Zutaten?

00:50:08.736 --> 00:50:10.896
Was macht einen richtig guten Horrorfilm aus?

00:50:11.396 --> 00:50:15.416
Ich glaube, Musik ist eine wirklich wichtige Sache.

00:50:21.276 --> 00:50:24.416
Ich glaube, das ist eine der wichtigsten Dinge überhaupt, die einen Thriller

00:50:24.416 --> 00:50:25.876
von einem Horrorfilm unterscheiden.

00:50:26.416 --> 00:50:29.876
Aber ehrlich gesagt ist das manchmal gar nicht so einfach zu trennen.

00:50:29.876 --> 00:50:35.536
Denn du hast Filme wie Slasher oder übernatürliche Horrorfilme oder superblutige

00:50:35.536 --> 00:50:37.596
Filme wie die Saw-Reihe.

00:50:37.676 --> 00:50:40.096
Die sind klar als Horror einzuordnen, oder?

00:50:40.936 --> 00:50:45.576
Aber dann gibt es Filme wie Green Room. Das ist so eine Art Horrorfilm über

00:50:45.576 --> 00:50:50.376
eine Gruppe von Leuten, die in einem Nazi-Club gefangen sind und nicht wissen,

00:50:50.456 --> 00:50:51.696
ob sie jemals wieder rauskommen.

00:50:52.230 --> 00:50:55.850
Ich würde sagen, das ist Horror. Aber manche nennen es einen Thriller,

00:50:56.030 --> 00:50:59.030
weil es nicht diese ganz offensichtlichen Horrormerkmale hat.

00:50:59.430 --> 00:51:03.330
Trotzdem ist er furchterregend. Er lehnt sich stark an Horror an.

00:51:11.590 --> 00:51:16.510
Also ja, Musik ist ein großes Thema. Und klar, extreme Gewalt ist natürlich

00:51:16.510 --> 00:51:21.150
auch ein wichtiger Aspekt des Horrors. Aber ich weiß nicht, es ist manchmal

00:51:21.150 --> 00:51:25.170
schwer zu unterscheiden, denn es gibt sogar Dramen, die dich erschrecken können.

00:51:26.110 --> 00:51:31.170
Horror ist ein Gefühl, nicht? Und ich finde, das Genre ist ziemlich flexibel

00:51:31.170 --> 00:51:32.990
und genau das liebe ich daran.

00:51:36.350 --> 00:51:39.550
Was denkst du, was gruselt die Menschen generell mehr? Gewalt,

00:51:39.570 --> 00:51:42.630
die sie sehen oder eher das, was sie nicht sehen?

00:51:50.770 --> 00:51:55.710
Ich glaube, man braucht beides. Gerade am Anfang eines Films ist das unsichtbare

00:51:55.710 --> 00:51:57.950
Perfekt, so wie in Der weiße Hai.

00:51:58.390 --> 00:52:02.630
Man sieht das Monster lange nicht und genau das macht es so unheimlich.

00:52:03.030 --> 00:52:07.390
Aber wenn du es bis zum Ende nie siehst, fühlst du dich auch ein bisschen betrogen.

00:52:08.030 --> 00:52:13.410
In Terrifier zum Beispiel, dieser Clown, der ist so eine richtige Horror-Ikone.

00:52:14.043 --> 00:52:18.043
Als ich in eine neue Wohnung zog, habe ich nachts wirklich kurz gedacht,

00:52:18.583 --> 00:52:20.743
hoffentlich steht er nicht irgendwo in der Ecke.

00:52:21.263 --> 00:52:25.343
Das zeigt, sichtbare Monster können extrem wirksam sein.

00:52:25.723 --> 00:52:29.523
Aber Spannung entsteht oft aus dem, was wir nicht sehen.

00:52:30.483 --> 00:52:35.723
Ich glaube, das hängt vom Publikum ab. Das Arthouse-Horror-Publikum mag das Unsichtbare.

00:52:35.883 --> 00:52:39.043
Das Mainstream-Horror-Publikum will die Dinge sehen.

00:52:42.423 --> 00:52:45.943
Was ich mich immer frage, ist, warum sind eigentlich Dinge wie Clowns oder kleine

00:52:45.943 --> 00:52:47.383
Mädchen oft so unheimlich?

00:52:47.623 --> 00:52:51.083
Das haben wir ja auch bei Stephen King, um den es in der Folge schon mehrmals ging. Woher kommt das?

00:52:53.983 --> 00:52:57.063
Ich glaube, vor allem, was diese gruseligen Kinder anbelangt,

00:52:57.223 --> 00:53:01.483
liegt das an dieser unheimlichen Wirkung, wenn wir etwas Vertrautes sehen,

00:53:02.183 --> 00:53:04.203
es aber für uns nicht richtig erscheint.

00:53:04.883 --> 00:53:09.783
Kinder, die starren und grinsen, statt zu spielen oder zu lachen. Es ist einfach falsch.

00:53:10.383 --> 00:53:14.863
Wir denken, da stimmt was nicht. Und genau da liegt dann der Horror.

00:53:15.223 --> 00:53:19.123
Das Bekannte, das leicht verzerrt ist. Das ist super wirkungsvoll.

00:53:19.463 --> 00:53:23.903
Und Clowns, ja, ich glaube, die sind einfach immer unheimlich.

00:53:24.023 --> 00:53:30.943
Du hast ja auch gerade selbst wieder einen Horrorfilm gedreht.

00:53:31.003 --> 00:53:34.503
Den Trailer haben wir im Intro gehört. Wie erzeugst du beim Drehen eigentlich

00:53:34.503 --> 00:53:36.963
diese Horrorstimmung am Set? Wie bekommst du das hin?

00:53:43.963 --> 00:53:47.903
Ich glaube, vieles davon kommt aus der Spannung. Es braucht kluges Schreiben.

00:53:48.023 --> 00:53:50.503
Man muss nach und nach Ängste aufbauen.

00:53:50.683 --> 00:53:55.863
Aber dann, am Set, ja, großartige Schauspieler zu haben, hilft enorm.

00:53:55.863 --> 00:54:00.083
Man muss sicherstellen, dass die Leute diese Intensität erreichen können,

00:54:00.263 --> 00:54:04.383
die man braucht, vor allem in diesen großen, dramatischen Schlussmomenten.

00:54:04.978 --> 00:54:09.518
Aber was die Umsetzung angeht, da finde ich, Kamerabewegung ist unglaublich wichtig.

00:54:10.078 --> 00:54:15.258
Wir alle sind anfällig für ein langsames Zoom oder eine langsame Kamerafahrt nach vorn.

00:54:16.138 --> 00:54:20.738
Denkt nur an einen Film wie S, wenn die Hauptfigur zu diesem alten Haus der

00:54:20.738 --> 00:54:23.258
Frau geht und sie in der Dunkelheit verschwindet.

00:54:23.738 --> 00:54:28.538
Ich finde, Dunkelheit und Kamerabewegung bewirken unheimlich viel,

00:54:28.698 --> 00:54:31.978
wenn man sich langsam auf ein völlig schwarzes Bild zu bewegt.

00:54:32.758 --> 00:54:37.838
Das ist so beängstigend, weil man beim Zuschauen spürt, der Filmemacher will dir etwas sagen.

00:54:38.078 --> 00:54:40.998
Du weißt, da kommt etwas, da ist etwas.

00:54:48.478 --> 00:54:57.738
Diese kleinen Dinge können wahnsinnig wirkungsvoll sein. Wir alle kennen sie.

00:54:57.918 --> 00:55:02.518
Wir sehen sie in jedem Film, ob Drama oder Komödie. Aber wenn man sie in einen

00:55:02.518 --> 00:55:06.738
dunklen Raum mit einer unheimlichen Musik setzt, dann wird dieselbe Bewegung

00:55:06.738 --> 00:55:08.578
plötzlich zu etwas völlig anderem.

00:55:09.118 --> 00:55:13.078
Und ob ich mich manchmal selbst bei meinen eigenen Horrorszenen erschrecke?

00:55:13.578 --> 00:55:17.898
Leider nein. Ich wünschte, ich könnte es. Es bricht mir fast das Herz,

00:55:18.078 --> 00:55:21.198
dass ich meine eigenen Sachen nie wie ein echtes Publikum sehen kann.

00:55:21.698 --> 00:55:25.498
Aber solange ich andere Menschen erschrecken kann, ist das für mich völlig in

00:55:25.498 --> 00:55:29.938
Ordnung. Ich denke, wenn man zu nah dran ist und weiß, was kommt,

00:55:30.338 --> 00:55:32.578
dann verliert der Horror einfach seine Wirkung.

00:55:39.338 --> 00:55:42.738
Und wie ist das bei anderen Filmen? Gruselst du dich da überhaupt noch?

00:55:44.958 --> 00:55:48.878
Es ist extrem selten, aber es passiert. Und ich glaube, die Dinge,

00:55:48.998 --> 00:55:53.758
die mich jetzt mehr als alles andere treffen, sind wirklich intensive Sequenzen.

00:55:53.758 --> 00:55:59.438
Also, ich habe neulich Weapons gesehen und der Jumpscare, also wenn sich die

00:55:59.438 --> 00:56:04.138
Szene plötzlich unerwartet verändert, das hat mich erwischt. Das liebe ich wirklich.

00:56:05.023 --> 00:56:09.263
Aber was mich in letzter Zeit am meisten gepackt hat, war wieder Hereditary.

00:56:09.663 --> 00:56:15.603
Wenn sie die Szene mit der Kerze machen, Hände haltend in der Küche, das packt mich.

00:56:16.183 --> 00:56:20.403
Wenn alle anfangen zu schreien und zu rufen und die Musik steigt und steigt

00:56:20.403 --> 00:56:24.783
und steigt und steigt, das sind die Dinge, die mich tatsächlich erwischen können,

00:56:24.903 --> 00:56:27.043
die meinen Puls in die Höhe treiben können.

00:56:27.623 --> 00:56:33.503
Und genauso wie beim Alien-Film. Da gab es eine Sequenz, in der ein Facehugger,

00:56:33.703 --> 00:56:36.863
also so ein parasitäres Wesen,

00:56:37.263 --> 00:56:42.483
auf einen Typen springt und ich fand, die Musik war brillant und ich bekam Gänsehaut,

00:56:42.603 --> 00:56:44.423
als er gegen dieses Ding kämpfte.

00:56:44.943 --> 00:56:49.463
Also, es passiert, aber ist auf jeden Fall schwieriger.

00:56:53.763 --> 00:56:57.243
Glaubst du, dass Horror heute gesellschaftliche Themen widerspiegelt?

00:57:04.283 --> 00:57:10.743
Auf jeden Fall, definitiv. Es gibt Filme wie Get Out, die ganz klar Rassismus darstellen.

00:57:11.083 --> 00:57:16.063
Oder Talk to Me, der sich mit Gruppendruck im Zeitalter sozialer Medien beschäftigt.

00:57:16.383 --> 00:57:20.303
Ich finde das großartig, wenn ein Film sowas macht. Ich denke trotzdem,

00:57:20.503 --> 00:57:24.103
dass auch klassische Slasher-Filme ihren Platz in der Kinolandschaft haben.

00:57:24.666 --> 00:57:29.946
Aber Slasher sind ja im Grunde aus realen Serienkiller-Geschichten geboren.

00:57:30.886 --> 00:57:35.286
Wenn man an Richard Ramirez denkt, den Night Stalker, überleg mal,

00:57:35.526 --> 00:57:38.786
wie viele Slasher aus dieser Vorstellung entstanden sind.

00:57:38.926 --> 00:57:41.886
Ein Mann, der nachts in dein Fenster steigt.

00:57:42.666 --> 00:57:47.026
Sogar die einfacheren Horrorfilme spiegeln also immer auch moderne Ängste wieder.

00:57:51.326 --> 00:57:54.786
Okay, wir können also festhalten, Horror erfindet sich immer wieder neu.

00:57:55.046 --> 00:57:58.246
Was glaubst du denn, was ist der nächste Trend im Horror?

00:57:58.506 --> 00:58:00.506
Und wohin würdest du das Genre selbst gern treiben?

00:58:02.766 --> 00:58:07.886
Das ist schwer zu sagen, aber ich glaube, wir sehen gerade ein echtes Wiederaufleben von Body Horror.

00:58:08.346 --> 00:58:11.506
Filme wie The Substance oder Together zum Beispiel.

00:58:11.806 --> 00:58:16.826
Ich mag guten Body Horror. Aber ich glaube, was ich selbst tun und wohin ich

00:58:16.826 --> 00:58:20.806
das Genre treiben möchte, ist, Horrorfilme können noch intensiver werden.

00:58:21.346 --> 00:58:25.746
Ich glaube, es gibt noch Raum für mehr Unbehagen in der Tonalität und ich finde,

00:58:25.906 --> 00:58:29.066
einige Regisseure wie Ari Aster machen das sehr gut.

00:58:29.186 --> 00:58:32.586
Sie schaffen diese Atmosphäre aus echtem Grauen und Unruhe.

00:58:32.866 --> 00:58:36.846
Das ist auch mein Ziel. Ich will das Publikum bis an seine Grenzen bringen,

00:58:36.986 --> 00:58:39.166
aber ohne, dass es den Kinosaal verlässt.

00:58:44.666 --> 00:58:47.226
Okay, dann schauen wir mal, was da noch kommt. Sehr interessant auf jeden Fall.

00:58:47.326 --> 00:58:48.246
Danke dir für das Gespräch.

00:58:51.486 --> 00:58:55.006
Und damit sind wir am Ende dieser Podcast-Folge zur Geschichte des Horrors.

00:58:55.146 --> 00:58:59.886
Und ich hoffe, ihr habt euch durch die Folge hinweg auch so ein paar Mal richtig gegruselt.

00:59:00.146 --> 00:59:04.026
Schreibt uns gern, was euer Lieblingshorrorfilm oder euer Lieblingshorroroman ist.

00:59:04.146 --> 00:59:07.106
Und auch wenn ihr Feedback für uns habt, dann schreibt uns gerne per Mail oder

00:59:07.106 --> 00:59:08.486
auf Terra X History bei Instagram.

00:59:08.826 --> 00:59:13.446
Wir freuen uns über eure Gedanken zur Folge, aber auch über neue Themenvorschläge.

00:59:15.626 --> 00:59:17.986
Und an dieser Stelle haben wir jetzt noch einen Hörtipp für alle,

00:59:18.086 --> 00:59:20.106
die gerne in wahre Geschichten eintauchen.

00:59:20.471 --> 00:59:25.291
Den Podcast Tatort Kunst vom Deutschlandfunk. In vier neuen Fällen schaut das

00:59:25.291 --> 00:59:28.791
Team, wo es in der Welt der Kunst nicht mit rechten Dingen zugeht.

00:59:29.011 --> 00:59:33.431
Etwa wenn immer wieder goldene Kunstschätze von unermesslichem Wert gestohlen werden.

00:59:33.871 --> 00:59:38.651
Tatort Kunst jagt einem Keltenschatz nach. In einem anderen Fall führt die Suche

00:59:38.651 --> 00:59:41.911
nach einem berühmten Lächeln das Team an einen geheimen Ort.

00:59:42.451 --> 00:59:45.271
Exklusive Einblicke gibt es dahinter sonst verschlossene Türen.

00:59:45.491 --> 00:59:49.131
Tatort Kunst findet ihr überall dort, wo ihr sonst auch eure Podcasts hört.

00:59:50.471 --> 00:59:53.891
Dieser Podcast ist eine Produktion von Objektiv Media im Auftrag des ZDF.

00:59:53.971 --> 00:59:56.431
Die Autorinnen waren wie immer Janine Funke und Andrea Kahrt.

00:59:56.591 --> 00:59:58.251
Sie sind verantwortlich für Buch und Regie.

00:59:58.431 --> 01:00:02.111
Für die technische Umsetzung und Gestaltung verantwortlich ist Sascha Schiemann.

01:00:02.391 --> 01:00:05.971
Redaktion im ZDF hatte Katharina Kolvenbach. Ich bin Mirko Trotschmann und sage

01:00:05.971 --> 01:00:08.331
danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.