WEBVTT

00:00:02.877 --> 00:00:03.477
ZDF,

00:00:07.297 --> 00:00:13.777
29. Januar 2025. Egal ob in Peking, Taipei, San Francisco oder Berlin,

00:00:14.177 --> 00:00:17.537
überall auf der Welt haben Chinesinnen und Chinesen mit Drachentänzen,

00:00:17.677 --> 00:00:21.697
roten Laternen und Räucherstäbchen das Jahr der Holzschlange begrüßt.

00:00:25.757 --> 00:00:28.897
Ich hoffe sehr, dass wir dieses Fest fröhlich feiern können.

00:00:31.717 --> 00:00:35.417
Ich hoffe, das Schlangenjahr bringt mehr soziale Gerechtigkeit nach China.

00:00:35.657 --> 00:00:37.957
Und für mich hoffe ich auf Reichtum und Harmonie.

00:00:41.277 --> 00:00:44.177
Ja, ich weiß gar nicht, wie ich das beschreiben soll. Nehmen Sie mal Weihnachten,

00:00:44.277 --> 00:00:48.357
Ostern, Pfingsten und alles andere zusammen und schmeißen Sie den Geburtstag noch mit rein.

00:00:48.477 --> 00:00:51.097
Und dann haben Sie die Bedeutung des chinesischen Neujahrsfestes.

00:00:51.257 --> 00:00:55.577
Aber es ist auch ein Familienfest. Es gibt zwar so Sachen wie Paraden und öffentliche

00:00:55.577 --> 00:01:00.177
Veranstaltungen, Aber das ist nicht der Kern. Der Kern ist, dass die Familie sich trifft.

00:01:02.297 --> 00:01:07.157
Das Dumme ist, dass man zusammenkommen will. Und wenn 1,4 Milliarden sich überlegen,

00:01:07.217 --> 00:01:09.557
dass sie zusammenkommen wollen, dann ist ordentlich was los.

00:01:10.137 --> 00:01:15.417
Ich glaube, wenn ich das richtig sehe, statistisch sind alle Menschen unterwegs in China. Alle.

00:01:16.917 --> 00:01:22.397
Mein Name ist Françoise Hauser. Ich bin von Haus aus eigentlich Sinologin,

00:01:22.517 --> 00:01:25.857
aber schon seit richtig vielen Jahren Journalistin und Buchautorin.

00:01:27.037 --> 00:01:31.957
Interkultureller Trainerin bin ich auch noch und naja, das Ganze natürlich mit dem Asienschwerpunkt.

00:01:34.997 --> 00:01:38.877
Das chinesische Neujahrsfest hat auch so ein bisschen die Bedeutung,

00:01:39.037 --> 00:01:41.517
so wie das Jahr anfängt, so geht es weiter.

00:01:41.517 --> 00:01:45.257
Deswegen sollte man vor dem Neujahrsfest jeden Streit schlichten,

00:01:45.337 --> 00:01:48.877
man sollte seine Schulden zurückbezahlen und so weiter und so fort,

00:01:49.597 --> 00:01:55.137
dass man quasi in so einem Idealzustand in das Jahr startet und dieser Zustand repliziert sich dann.

00:02:10.166 --> 00:02:15.166
Das Jahr der Holzschlange. Wann die Chinesen das erste Mal in der Geschichte

00:02:15.166 --> 00:02:18.986
Neujahr gefeiert haben und warum sich das Fest nach dem Mondkalender richtet,

00:02:19.146 --> 00:02:22.126
unter anderem darüber sprechen wir hier in dieser Folge.

00:02:22.286 --> 00:02:25.126
Ich bin Mirko Drotschmann, ihr hört Terra X History, der Podcast.

00:02:25.846 --> 00:02:29.486
Und in dieser Folge geht es um die Geschichte Chinas. Gerade habt ihr schon

00:02:29.486 --> 00:02:30.786
Françoise Hauser gehört.

00:02:30.926 --> 00:02:35.126
Sie wird uns durch diese Folge begleiten und uns erzählen, warum die Chinesen mit Stäbchen essen.

00:02:35.406 --> 00:02:39.606
Gerne heißes Wasser trinken, welches Vorurteil über China sich bis heute am

00:02:39.606 --> 00:02:44.766
hartnäckigsten bei uns hält und wir schauen uns an, wie China eigentlich so

00:02:44.766 --> 00:02:46.486
wahnsinnig groß werden konnte.

00:02:46.726 --> 00:02:50.926
Dafür blicken wir bis in die Antike zurück und reden natürlich auch über Konfuzius,

00:02:51.026 --> 00:02:55.066
dessen Lehren bis heute für die schätzungsweise 1,4 Milliarden Chinesinnen und

00:02:55.066 --> 00:02:57.046
Chinesen eine große Bedeutung haben.

00:02:57.246 --> 00:03:00.506
Egal, ob sie Anhänger des Konfuzianismus sind oder nicht.

00:03:01.726 --> 00:03:05.806
Das chinesische Neujahrsfest hat übrigens eine Jahrtausende alte Geschichte.

00:03:05.806 --> 00:03:08.886
Wann es zuerst gefeiert wurde, darüber gibt es keine Quellen.

00:03:09.066 --> 00:03:14.186
Aber die ersten Aufzeichnungen gehen zurück bis in die Shang-Dynastie im 2. Jahrtausend v. Chr.

00:03:14.586 --> 00:03:19.186
Das ist die Dynastie in der chinesischen Geschichte, die als erste überhaupt

00:03:19.186 --> 00:03:20.886
schriftliche Quellen hinterlassen hat.

00:03:21.246 --> 00:03:26.426
Inschriften in Knochen geben Hinweise auf Zeremonien und Rituale rund um das Neujahrsfest.

00:03:26.786 --> 00:03:31.306
Anhand des Mondkalenders hat man versucht, für das neue Jahr alles Mögliche vorherzusagen.

00:03:31.526 --> 00:03:38.586
Wie die Ernte wurde, ob man Glück in der Liebe hatte oder ob man gesund blieb. Im Jahr 104 v. Chr.

00:03:38.926 --> 00:03:42.986
Legte Kaiser Wu von der berühmten Han-Dynastie, über die wir gleich noch sprechen

00:03:42.986 --> 00:03:47.606
werden, offiziell fest, dass das neue Jahr mit dem zweiten Neumond nach der

00:03:47.606 --> 00:03:48.706
Wintersonnenwende beginnt.

00:03:49.209 --> 00:03:52.509
Diese Reform machte das Neujahrsfest zum staatlichen Feiertag.

00:03:53.009 --> 00:03:56.069
Jedes Jahr des Kalenders entspricht einem bestimmten Tierbild.

00:03:56.489 --> 00:03:59.249
2025 ist es die Schlange.

00:04:02.549 --> 00:04:06.709
Wenn wir heute auf China gucken, dann ist es vor allem von Superlativen geprägt.

00:04:07.029 --> 00:04:11.809
Mit rund 1,4 Milliarden Menschen ist China eines der bevölkerungsreichsten Länder

00:04:11.809 --> 00:04:17.109
der Welt, kurz hinter Indien. Mit einer Fläche von 9,6 Millionen Quadratkilometern

00:04:17.109 --> 00:04:20.549
ist das Land fast so groß wie der gesamte europäische Kontinent.

00:04:21.029 --> 00:04:25.229
In der Volksrepublik gibt es 56 offiziell anerkannte Ethnien.

00:04:25.509 --> 00:04:29.449
Regiert wird China seit 1949 von der Kommunistischen Partei.

00:04:29.709 --> 00:04:36.029
Staatsoberhaupt ist seit 2013 Xi Jinping, der zugleich Parteichef und oberster Militärführer ist.

00:04:36.389 --> 00:04:41.089
Menschenrechtler werfen der Regierung Überwachung, Repression und systematische Unterdrückung vor.

00:04:41.649 --> 00:04:45.469
Regionen wie Tibet oder Xinjiang gelten als besonders konfliktgeladen.

00:04:45.929 --> 00:04:51.729
Gleichzeitig ist China wirtschaftlich ein Gigant. Nach den USA ist es die zweitgrößte

00:04:51.729 --> 00:04:52.909
Volkswirtschaft der Welt.

00:04:53.209 --> 00:04:57.529
In den vergangenen Jahrzehnten hat sich das Land vom Agrarstaat zur globalen

00:04:57.529 --> 00:04:59.629
Hightech- und Exportmacht gewandelt.

00:04:59.789 --> 00:05:05.049
Ein rasantes Wachstum, das viele beeindruckt, aber auch beunruhigt.

00:05:09.609 --> 00:05:14.729
Wenn sie mit der Kraft ihrer Tugend regieren, werden sie wie der Nordstern sein.

00:05:15.129 --> 00:05:20.529
Er bleibt einfach an seinem Platz, während sich alle anderen Sterne um ihn herum positionieren.

00:05:20.729 --> 00:05:23.429
So steht es in den Gesprächen des Konfuzius.

00:05:23.649 --> 00:05:28.489
Seine Lehren bilden seit zwei Jahrtausenden eines der Fundamente der chinesischen Gesellschaft.

00:05:28.849 --> 00:05:32.829
Die Originallehren sind natürlich im Laufe der Zeit ergänzt und verändert worden,

00:05:32.829 --> 00:05:37.309
Aber bis heute bilden die Lehren von Meister Kong, wie er in China genannt wird,

00:05:37.629 --> 00:05:39.449
ein wichtiges Fundament der Gesellschaft.

00:05:41.989 --> 00:05:46.589
Wenn man eine Erziehung genießt, dann zählt die Standesherkunft nicht.

00:05:47.109 --> 00:05:51.909
511 vor Christus kommt Konfuzius in Lu, in der heutigen Provinz Shandong,

00:05:52.129 --> 00:05:54.789
als Spross einer verarmten Adelsfamilie zur Welt.

00:05:55.029 --> 00:06:00.489
Lu ist einer der vielen Staaten, in die das Reich der damals herrschenden Zhou-Dynastie zerfallen ist.

00:06:00.966 --> 00:06:02.906
Eine Zeit des Umbruchs mit einem

00:06:02.906 --> 00:06:06.226
sich entwickelnden Bauernstand und aufstrebendem Handel und Handwerk.

00:06:09.226 --> 00:06:12.746
Zum ersten Mal ist es möglich, durch eigene Kraft aufzusteigen.

00:06:12.946 --> 00:06:16.566
Nicht nur durch Reichtum, sondern auch durch Bildung. Nach dem frühen Tod der

00:06:16.566 --> 00:06:20.346
Eltern wird Konfuzius Lehrer und reist mit einer immer größer werdenden Gruppe

00:06:20.346 --> 00:06:21.466
von Schülern durch das Land.

00:06:21.926 --> 00:06:25.446
Oft vermittelt Konfuzius sein Wissen für wenig oder gar kein Geld.

00:06:25.446 --> 00:06:30.286
Wer aus eigenem Antrieb ein Bündel Dörrfleisch spannt, um es zu überreichen,

00:06:30.946 --> 00:06:32.826
dem habe ich noch immer etwas beigebracht.

00:06:33.046 --> 00:06:37.106
Schreiben, Rechnen, Etikette, Musik, Bogenschießen und Wagenlenken.

00:06:37.326 --> 00:06:41.766
Seine Schüler stammen zumeist aus Adelsfamilien oder Aufsteigern aus unteren Klassen.

00:06:41.966 --> 00:06:46.566
Etwas lernen und sich immer wieder darin üben. Ist das nicht auch eine Freude?

00:06:46.966 --> 00:06:50.526
Konfuzius geht es um die soziale Welt, das geordnete Miteinander,

00:06:50.726 --> 00:06:55.646
darum? auf die Worte der Menschen zu hören und ihre Taten zu beobachten.

00:06:55.886 --> 00:06:59.086
Kritik und Widerspruch sind erwünscht. Ich schätze mich glücklich,

00:06:59.326 --> 00:07:02.646
wenn andere es sicher erkennen, wenn ich einen Fehler mache.

00:07:03.146 --> 00:07:07.006
Das höchste Maß an Menschlichkeit soll erreicht werden. Für seine Lehren erntete

00:07:07.006 --> 00:07:09.586
Konfuzius bei vielen seiner Zeitgenossen Kopfschütteln.

00:07:09.766 --> 00:07:13.166
Er stirbt im Jahr 479 in den Armen seiner Schüler.

00:07:13.566 --> 00:07:18.266
Seine Denkschule wird erst einige Jahrhunderte später in der Handzeit wiederentdeckt.

00:07:18.966 --> 00:07:22.046
Konfuzius durchwanderte die Welt, und nirgendwo hielt es ihn.

00:07:22.506 --> 00:07:25.626
Nicht, dass sein geniales Talent nicht in Erscheinung getreten wäre.

00:07:26.006 --> 00:07:29.766
Seine Lehre war zu erhaben und nur schwer in die Praxis umzusetzen.

00:07:30.226 --> 00:07:35.166
Keiner konnte mit ihm etwas anfangen. So glich er einem großen Baum auf einem Berg.

00:07:35.976 --> 00:07:41.596
Die gesamte Kulturgeschichte, das gesamte Denken Chinas ist geprägt von dem

00:07:41.596 --> 00:07:44.376
Gegensatz zwischen Konfuzianismus und Daoismus.

00:07:44.736 --> 00:07:49.136
Im Grunde genommen, auch das ist schon fast ein Anmaß, um Konfuzius in wenigen

00:07:49.136 --> 00:07:53.576
Sätzen zusammenzufassen, aber Konfuzianismus beruht darauf,

00:07:53.876 --> 00:07:58.236
dass es feste Regeln gibt, die für alle gelten, dass es einen festen Platz in

00:07:58.236 --> 00:08:01.756
der Gesellschaft gibt und dass es bestimmte moralische Werte gibt,

00:08:01.976 --> 00:08:03.436
die auch für alle gelten.

00:08:03.436 --> 00:08:08.396
Der Konfuzianismus wird oft auch für den wirtschaftlichen Erfolg Chinas mitverantwortlich gemacht.

00:08:08.696 --> 00:08:13.196
Noch heute gelten konfuzianische Werte wie Bildung, Disziplin und Respekt vor

00:08:13.196 --> 00:08:16.916
Autoritäten als Grundlage für Fleiß und Stabilität.

00:08:17.256 --> 00:08:20.376
Jetzt haben wir einmal den Taoismus, der sagt, alles fließt,

00:08:20.536 --> 00:08:23.876
Regeln brauchen wir nicht, die Natur macht das alles.

00:08:24.196 --> 00:08:28.396
Chinesen können den ganzen Tag sich an Regeln halten und wenn sie abends auf

00:08:28.396 --> 00:08:32.336
dem Balkon ein Glas Bier trinken, den Mond angucken, dann sind sie Taoisten.

00:08:32.336 --> 00:08:36.036
Und im Straßenverkehr, da sind sie auch Daoisten. Alles fließt.

00:08:36.836 --> 00:08:40.656
Warum der Konfuzianismus gerade in der Handzeit so eine große Rolle gespielt

00:08:40.656 --> 00:08:42.996
hat, darüber spreche ich jetzt mit Hans van Es.

00:08:43.176 --> 00:08:47.576
Er ist Sinologe und unter anderem Experte in Sachen Konfuzianismus und antiker

00:08:47.576 --> 00:08:48.536
chinesischer Geschichte.

00:08:48.876 --> 00:08:51.196
Hallo Hans, schön, dass du heute bei uns im Podcast bist. Hallo.

00:08:51.456 --> 00:08:54.676
Wenn man Chinesisch lernen will, was ich zugegebenermaßen bisher noch nicht

00:08:54.676 --> 00:09:00.016
versucht habe, aber ich habe es von einer Kollegin gehört, dass da ganz oft steht, China ist groß.

00:09:00.016 --> 00:09:05.156
Also im Unterricht wird das am Anfang an die Tafel geschrieben oder es wird vorgesagt.

00:09:05.476 --> 00:09:09.496
Allerdings natürlich auf Chinesisch. Und ich bin froh, dass du jetzt da bist,

00:09:09.536 --> 00:09:11.996
denn ich habe es versucht auszusprechen. Ich kriege das nicht hin.

00:09:12.136 --> 00:09:16.536
Wie spricht man China ist groß korrekt aus? Also auf Chinesisch spricht man das korrekt aus.

00:09:17.636 --> 00:09:21.856
Zhongguo henda. Zhongguo henda. Also man muss hochgehen mit der Stimme.

00:09:22.096 --> 00:09:25.296
Am Schluss muss man runtergehen. Das ist der vierte Ton. Der ist fallend.

00:09:25.556 --> 00:09:28.776
Und davor ist erstmal ein ebener Ton.

00:09:30.576 --> 00:09:35.776
Das ist ein steigender Ton. Und dann kommt Das ist einer, der geht zuerst runter

00:09:35.776 --> 00:09:38.016
und dann wieder rauf. Und dann da, groß.

00:09:41.156 --> 00:09:44.316
Das war schon sehr gut. Ich werde da, glaube ich, doch ein bisschen üben müssen.

00:09:44.796 --> 00:09:48.416
Also es ist wirklich nicht einfach. Aber abgesehen davon, dass Chinesisch schwierig

00:09:48.416 --> 00:09:51.116
zu lernen ist, dieser Satz, China ist groß.

00:09:51.496 --> 00:09:53.996
Ab wann gilt der denn überhaupt? Ab wann war China denn groß?

00:09:54.216 --> 00:09:58.416
Die Frage ist natürlich immer, was ist eigentlich groß? Also die ersten beiden

00:09:58.416 --> 00:10:02.036
chinesischen Dynastien, die man wirklich historisch fassen kann,

00:10:02.176 --> 00:10:03.836
sind die Shang- und die Zhou-Dynastie.

00:10:03.936 --> 00:10:09.736
Die waren so die erste von 1600 bis 1050 vor Christus und die zweite von 1050 bis ca.

00:10:09.896 --> 00:10:14.616
300 vor Christus. Die hatten für damalige Verhältnisse auch schon ein ziemlich großes Territorium.

00:10:15.019 --> 00:10:19.599
Aber diese lange Zhou-Dynastie, die da etwa von tausend halt über China geherrscht

00:10:19.599 --> 00:10:23.619
hat, die war eigentlich aufgesplittert in ganz viele einzelne Fürstentümer,

00:10:23.719 --> 00:10:26.799
die zum Teil wesentlich mehr zu sagen hatten als die Zhou-Dynastien selbst.

00:10:26.919 --> 00:10:29.919
Deswegen kann man da noch nicht richtig sagen, das wäre groß gewesen.

00:10:30.439 --> 00:10:34.879
Wirklich groß geworden ist China mit dem ersten Kaiser der Qin-Dynastie.

00:10:34.879 --> 00:10:40.359
Das ist der mit der Tonarmee, die vielleicht viele schon mal irgendwo in Bildern

00:10:40.359 --> 00:10:48.479
gesehen haben, die vor etwa 50 Jahren in Xi'an ausgegraben worden ist, also in Zentralchina.

00:10:48.699 --> 00:10:55.339
Und dieser erste Kaiser, der diese monumentale Armee sich hat hinstellen lassen, eingraben lassen.

00:10:55.959 --> 00:11:01.979
Der hat 221 vor Christus die ganzen Einzelstaaten geeint, kriegerisch natürlich

00:11:01.979 --> 00:11:03.919
und ein Großreich begründet.

00:11:03.919 --> 00:11:07.159
Und ab da kann man schon sagen, das ist ein wirklich großes Reich gewesen.

00:11:07.379 --> 00:11:10.079
Wie war das denn überhaupt möglich, so ein Kaiserreich zu gründen?

00:11:10.499 --> 00:11:15.779
Naja, also es gab verschiedene Staaten, die im Wettstreit miteinander lagen.

00:11:15.999 --> 00:11:20.419
Und diese Geschichte der vorangehenden Zhou-Dynastie war eine Geschichte eines

00:11:20.419 --> 00:11:25.199
Konzentrationsprozesses, bei dem im Laufe der Zeit die größeren Staaten die

00:11:25.199 --> 00:11:26.439
kleineren geschluckt haben.

00:11:26.539 --> 00:11:29.999
Und irgendwann waren bloß noch sieben von diesen Staaten übrig.

00:11:29.999 --> 00:11:36.119
Und diese Qin-Dynastie, die lag im Westen des Reiches geschützt von Bergen und

00:11:36.119 --> 00:11:42.319
sie hat ein Programm der Bürokratisierung des Staates eingesetzt und einer starken

00:11:42.319 --> 00:11:45.699
Militarisierung und damit ist es ihr gelungen, die anderen Staaten,

00:11:45.839 --> 00:11:48.079
die im Osten lagen, zu besiegen.

00:11:48.079 --> 00:11:53.079
Nach dieser Dynastie folgte eine weitere große Dynastie, die Han-Dynastie.

00:11:53.339 --> 00:11:56.799
Die gilt erst so prägend, dass sich bis heute die Mehrheit der Chinesen als

00:11:56.799 --> 00:11:58.279
Han-Chinesen bezeichnen.

00:11:58.419 --> 00:12:02.379
Selbst hochchinesisch wird Han-Ju, spricht man das richtig? Habe ich das richtig ausgesprochen?

00:12:02.899 --> 00:12:06.819
Han-Ju genannt? Han-Ju. Han-Ju, oh, da lag ich ja völlig daneben.

00:12:09.039 --> 00:12:12.559
Han ist ein vierter Ton, nach unten. Und dann Han-Ju.

00:12:13.165 --> 00:12:16.445
Ein dritter Ton, der geht wieder zuerst nach unten und dann wieder nach oben.

00:12:16.745 --> 00:12:20.405
Okay, bin ich froh, dass ich dich heute als lebende Aussprachedatenbank zur Hand habe.

00:12:20.585 --> 00:12:25.505
Also Han Ju, die Sprache der Han. Über welche Epoche sprechen wir da und warum

00:12:25.505 --> 00:12:27.885
war diese Epoche für die chinesische Geschichte so wichtig?

00:12:28.305 --> 00:12:33.465
Also die Epoche, die dauert von 207 vor bis 220 nach Christus.

00:12:33.625 --> 00:12:38.965
Also über 400 Jahre hat die gedauert und das ist damit schon eine der Dynastien,

00:12:39.165 --> 00:12:42.105
die sehr, sehr lange da am Ruder geblieben sind.

00:12:42.105 --> 00:12:47.905
Wichtig sind die vor allen Dingen deswegen, weil im Laufe der Zeit der Han eine

00:12:47.905 --> 00:12:51.745
ganze Reihe von Institutionen begründet worden sind,

00:12:51.885 --> 00:12:56.405
sowohl was den Staatsaufbau angeht, als auch was den Staatskult angeht,

00:12:56.485 --> 00:12:59.885
also was der Kaiser da so zu tun hat, religiöse Dinge.

00:12:59.885 --> 00:13:05.645
Und diese Institutionen, die haben eigentlich die gesamte chinesische Geschichte

00:13:05.645 --> 00:13:12.225
hindurch überlebt bis zum Zusammenbruch des Kaiserreichs 1911 durch die große Revolution in China.

00:13:12.805 --> 00:13:16.005
Kleine Reste davon findet man möglicherweise sogar heute noch.

00:13:16.185 --> 00:13:20.645
Und Sie haben einen Philosophen wiederentdeckt, nämlich Konfuzius,

00:13:20.885 --> 00:13:23.345
der schon um 500 vor Christus gelebt hat.

00:13:23.565 --> 00:13:27.905
Was waren denn die Lehren des Konfuzius und warum wurde er gerade in der Zeit

00:13:27.905 --> 00:13:32.265
der Han-Dynastie wieder populär? Also der Konfuzius, der ist ja bei uns vor

00:13:32.265 --> 00:13:34.205
allen Dingen als großer Philosoph bekannt.

00:13:34.465 --> 00:13:39.125
Und interessant ist, dass seine Lehren in so einem Buch überliefert sind,

00:13:39.625 --> 00:13:43.305
in dem hauptsächlich Gespräche oder Sprüche von ihm enthalten sind.

00:13:43.445 --> 00:13:48.905
Gespräche mit Herrschern oder mit diesen Schülern eben, denen er Vorschläge

00:13:48.905 --> 00:13:53.525
zur guten Lebensführung gemacht hat. Das ist also so eine Sammlung aus allgemeinen

00:13:53.525 --> 00:13:57.125
Lebensmaximen und Vorschlägen auch zur Menschenbildung.

00:13:57.385 --> 00:14:01.985
Also wie soll man eigentlich ein guter Mensch werden? Der zentrale Gedanke dabei

00:14:01.985 --> 00:14:06.385
ist gewesen, dass Gewalt als Mittel der Politik zweitrangig wäre.

00:14:06.909 --> 00:14:10.909
Und das war etwas, was man unter diesen Han-Kaisern gemocht hat,

00:14:11.009 --> 00:14:13.049
obwohl die durchaus auch gewalttätig waren.

00:14:13.209 --> 00:14:17.969
Aber in ihrer eigenen Propaganda haben sie sich versucht, von der Qin-Dynastie,

00:14:18.089 --> 00:14:22.549
von diesem ersten Kaiser abzusetzen und gesagt, das war eine Gewaltherrschaft

00:14:22.549 --> 00:14:27.429
und wir berufen uns nicht auf diesen ersten Kaiser, weil das war ganz fürchterlich unter ihm.

00:14:27.589 --> 00:14:30.909
Wir als Nachfolger machen es so, wie der Konfuzius das gemacht hat.

00:14:31.069 --> 00:14:35.229
Wir regieren mit Menschlichkeit und anständigem Benehmen und solchen Dingen.

00:14:35.229 --> 00:14:38.669
Jetzt muss man dazu sagen, das war ja nicht die einzige Weltanschauung in dieser Zeit.

00:14:38.769 --> 00:14:41.509
Neben dem Konfuzianismus gab es auch noch den Daoismus.

00:14:42.129 --> 00:14:46.029
Trotzdem hat sich der Konfuzianismus durchgesetzt. Welche Erklärung gibt es denn dafür?

00:14:46.029 --> 00:14:50.249
Also ich denke, der Hauptgrund dafür, dass das so geworden ist,

00:14:50.369 --> 00:14:57.989
ist, dass der Konfuzianismus eine Lehre ist, die das Lernen an die allererste Stelle stellt.

00:14:58.129 --> 00:15:01.149
Also die Notwendigkeit zu lernen und zwar lebenslang zu lernen,

00:15:01.229 --> 00:15:02.829
ist ganz wichtig im Konfuzianismus.

00:15:02.829 --> 00:15:07.809
Und die Han-Dynastie ist diejenige gewesen, die das genutzt hat und die ein

00:15:07.809 --> 00:15:11.949
Ausbildungs- oder ein Prüfungswesen als allererste eingesetzt hat,

00:15:12.029 --> 00:15:15.409
das China dann für die nächsten 2000 Jahre charakterisiert hat.

00:15:15.489 --> 00:15:18.669
Das heißt, man hat Beamte, die man in der Verwaltung brauchte.

00:15:19.129 --> 00:15:24.629
Ausgewählt, indem man sie in Schriften, die auf Konfuzius zurückgehen sollten

00:15:24.629 --> 00:15:26.689
oder zurückgingen, geprüft hat.

00:15:26.689 --> 00:15:31.369
Und wenn die das gut konnten, dann wurden sie erst zugelassen zum Beamtendienst.

00:15:31.469 --> 00:15:34.009
Und das ist etwas, was eigentlich revolutionär gewesen ist.

00:15:34.329 --> 00:15:38.289
Sowas hat es eigentlich in der ganzen alten Welt auch woanders nicht im selben Maße gegeben.

00:15:38.669 --> 00:15:40.289
Und das ist etwas, was der Daoismus

00:15:40.289 --> 00:15:44.069
nicht zu bieten hatte. Der wurde dann irgendwann zu einer Art Religion.

00:15:44.329 --> 00:15:48.529
Das heißt, das war was für das eigene religiöse Bedürfnis. hatte durchaus auch

00:15:48.529 --> 00:15:49.969
ein paar philosophische Vorstellungen.

00:15:50.069 --> 00:15:54.369
Aber dieses Prüfungswesen, das hat die Beamtenschaft zusammengehalten und das

00:15:54.369 --> 00:15:56.789
hat alle Stürme der Geschichte überlebt.

00:15:57.149 --> 00:16:00.589
Wie müssen wir uns das denn politisch vorstellen? Wie war das System aufgebaut?

00:16:00.709 --> 00:16:05.309
Wer hat da wie regiert und wie sah das Gesellschaftssystem aus?

00:16:05.749 --> 00:16:08.809
In China ist es so, dass das Literatenbeamte sind.

00:16:09.109 --> 00:16:13.309
Es gab das Prüfungswesen, über das viele von denen ausgewählt worden waren.

00:16:13.369 --> 00:16:17.049
Es gab auch juristische Beamte, die einen anderen Weg gegangen waren.

00:16:17.049 --> 00:16:21.829
Aber die waren sozusagen die oberste Schicht, die alles bestimmt hat.

00:16:22.309 --> 00:16:26.029
Unter denen wurden die Bauern als das Wichtigste angesehen.

00:16:26.269 --> 00:16:31.809
Also die Bauern, weil sie für die natürlich die Versorgung des Reiches mit Nahrung

00:16:31.809 --> 00:16:36.349
zuständig waren, die wurden als ganz wichtig, als zweite Gesellschaftsschicht angesehen.

00:16:37.089 --> 00:16:41.249
Interessanterweise ist es so, dass da natürlich auch Großgrundbesitzer dazu gehören.

00:16:41.429 --> 00:16:44.909
Aber immer wenn diese Literatenbeamten vielleicht mal aus irgendwelchen Gründen

00:16:44.909 --> 00:16:47.869
in Ungnade gefallen waren, dann wurden sie wieder Bauern.

00:16:48.069 --> 00:16:53.429
Das war der zweite Stand und darunter gab es dann eine Schicht von Handwerkern und von Kaufleuten.

00:16:53.549 --> 00:16:56.829
Man spricht da immer von den vier Ständen, die es gegeben habe in China.

00:16:57.289 --> 00:17:03.249
Ganz oben die Literatenbeamten, dann die Bauern und schließlich die Handwerker und die Kaufleute.

00:17:03.425 --> 00:17:07.385
China wurde in dieser Zeit zu einem riesigen Reich, unfassbar groß.

00:17:07.585 --> 00:17:11.145
Aber wie gelang es denn der Han-Dynastie, so unterschiedliche Regionen,

00:17:11.285 --> 00:17:14.805
so unterschiedliche Völker zumindest für eine gewisse Zeit zusammenzuhalten?

00:17:15.005 --> 00:17:20.885
Das lag an dieser Bürokratie, die eigentlich auf den ersten Kaiser zurückgeht.

00:17:21.025 --> 00:17:26.605
Das heißt, man hatte ein System von einer Zentralmacht, die in der Hauptstadt

00:17:26.605 --> 00:17:33.005
saß und die Beamte entsandte in die Provinzen. Und man versuchte,

00:17:33.005 --> 00:17:35.925
die lokalen Einflüsse bewusst auszuschalten.

00:17:36.105 --> 00:17:41.105
Man versuchte also so ein bisschen das Geflecht von Loyalitäten, die zwischen Leuten,

00:17:41.245 --> 00:17:45.565
die in einer bestimmten Gegend wohnen, mit ihrer Beamtenschaft zu durchbrechen

00:17:45.565 --> 00:17:49.885
und zu sagen, also wir schicken aus dem Ort X jemanden in den Staat Y und der

00:17:49.885 --> 00:17:53.805
ist möglicherweise 1000 Kilometer von seiner Heimat eben entfernt.

00:17:53.805 --> 00:17:57.645
Und da kann er sich nur auf die Leute stützen, die auch wirklich auch von der

00:17:57.645 --> 00:17:59.185
Zentrale entsandt worden sind.

00:17:59.585 --> 00:18:04.725
So also versuchte man, durch eine loyale Beamtenschaft dieses ganze Reich zu

00:18:04.725 --> 00:18:09.445
kontrollieren und zu verhindern, dass sich da Aufstandsbewegungen entwickelten,

00:18:09.605 --> 00:18:13.005
die sich daraus speisten, dass es da eben Leute gab, die in den Provinzen was

00:18:13.005 --> 00:18:16.785
zu sagen hatten und die die Beamtenschaft dann auf ihre Seite ziehen konnten.

00:18:17.205 --> 00:18:20.645
Sodass die gegen den Kaiser dann letztlich kollaboriert hätten.

00:18:20.645 --> 00:18:24.285
Das hat auch wirklich lange funktioniert, aber du hattest es vorhin schon angedeutet,

00:18:24.525 --> 00:18:27.685
irgendwann war es dann doch vorbei, genauer gesagt im dritten Jahrhundert nach

00:18:27.685 --> 00:18:31.825
Christus, da endete die Han-Dynastie, aber was überdauert hat,

00:18:31.885 --> 00:18:33.265
das war der Konfuzianismus.

00:18:33.525 --> 00:18:37.585
Wie hat der es denn geschafft zu überleben und welche Bedeutung hatte er denn

00:18:37.585 --> 00:18:39.165
danach in den folgenden Jahrhunderten?

00:18:39.452 --> 00:18:43.932
Ein entscheidender Punkt ist gewesen, dass dieses System der Beamtenauswahl

00:18:43.932 --> 00:18:48.952
über ein konsequentes Prüfungswesen etwas gewesen ist, was den Konfuzianismus

00:18:48.952 --> 00:18:52.872
sehr gestützt hat, weil man ein bestimmtes Set von Texten hatte.

00:18:53.412 --> 00:18:58.132
Die hatten sich 400 Jahre lang irgendwie bewährt, dass man da Prüfungsfragen

00:18:58.132 --> 00:19:02.932
stellen konnte nach den Inhalten dieser Texte und das hat dazu geführt,

00:19:03.052 --> 00:19:06.872
dass man dieses System nicht aufgegeben hat, auch nachdem die Dynastie gestürzt war.

00:19:06.872 --> 00:19:11.292
Und das andere Dynastien, die sind offenbar nicht auf bessere Gedanken gekommen.

00:19:11.412 --> 00:19:13.892
Die haben sich gesagt, wir kopieren das einfach, das System.

00:19:14.212 --> 00:19:20.272
Selbst als es dann so war, dass im vierten Jahrhundert da nördliche Völker,

00:19:20.392 --> 00:19:24.212
die wahrscheinlich gar kein Chinesisch gesprochen haben, sondern Vorläufer unseres

00:19:24.212 --> 00:19:28.992
heutigen Türkisch oder Mongolisch, dass die auch dieses System übernommen haben.

00:19:28.992 --> 00:19:33.472
Und das ist etwas gewesen, was eigentlich die gesamten 2000 Jahre des chinesischen

00:19:33.472 --> 00:19:37.832
Kaiserreichs geprägt hat, dass immer wieder andere kamen, sahen,

00:19:37.952 --> 00:19:42.052
oh, dieses China, das hat ja irgendwie ein paar Institutionen,

00:19:42.172 --> 00:19:43.672
die extrem überzeugend sind.

00:19:43.992 --> 00:19:47.932
Und die übernehmen wir einfach, weil wir nichts Besseres zu bieten haben.

00:19:47.932 --> 00:19:51.712
Konfuzius ist vermutlich der bekannteste asiatische Philosoph überhaupt,

00:19:51.912 --> 00:19:56.392
aber ich behaupte mal, dass kaum jemand die Lehren von Konfuzius tatsächlich kennt.

00:19:56.812 --> 00:20:00.532
Welche Missverständnisse begegnen einem denn über den Konfuzianismus,

00:20:00.632 --> 00:20:02.392
insbesondere in Europa, besonders häufig?

00:20:02.392 --> 00:20:08.292
Also ich glaube, das häufigste Missverständnis ist, dass der Konfuzianismus,

00:20:08.292 --> 00:20:11.872
der eine Reihe von Hierarchien vorschreibt.

00:20:12.152 --> 00:20:17.192
Also der Untertan ist natürlich dem Fürst untergeordnet, der Sohn ist dem Vater

00:20:17.192 --> 00:20:20.052
untergeordnet, die Frau ist dem Mann untergeordnet und so weiter.

00:20:20.132 --> 00:20:22.672
Das steht tatsächlich in konfuzianischen Texten drin.

00:20:22.912 --> 00:20:27.492
Und das hat sehr oft in Europa dazu geführt, in China im 20.

00:20:27.712 --> 00:20:30.112
Jahrhundert übrigens auch, dass man gesagt hat,

00:20:30.342 --> 00:20:35.822
Dieser Konfuzianismus ist eine Art Vorbild für das, was wir in Deutschland lange

00:20:35.822 --> 00:20:39.642
Zeit als preußischen Kadavergehorsam bezeichnet haben.

00:20:39.882 --> 00:20:44.102
Also das heißt, die, die in der Hierarchie unten stehen, haben gar nichts zu

00:20:44.102 --> 00:20:49.862
melden und müssen einfach auf Gedeih und Verderb denen oben folgen. Das ist aber falsch.

00:20:50.122 --> 00:20:55.162
Ein ganz wichtiges Element dieses Konfuzianismus ist, dass diese Hierarchien

00:20:55.162 --> 00:20:58.602
immer mit Pflichten gepaart sind, die die oben haben.

00:20:58.782 --> 00:21:02.122
Und wenn sie diese Pflichten nicht einhalten, das sind Fürsorgepflichten,

00:21:02.262 --> 00:21:06.102
für die sie verantwortlich sind, dann haben die anderen eigentlich das Recht

00:21:06.102 --> 00:21:08.942
dazu, sich gegen ihre Oberen aufzulehnen.

00:21:08.942 --> 00:21:14.402
Es gibt auch ein ganz wichtiges Element im Konfuzianismus und das heute immer

00:21:14.402 --> 00:21:15.722
wieder auch vergessen wird,

00:21:15.862 --> 00:21:21.022
vielleicht auch, weil die kommunistische Partei im Augenblick in China den Konfuzianismus

00:21:21.022 --> 00:21:24.382
wieder sehr stark propagiert, aber bestimmte Dinge gar nicht so gerne hört.

00:21:24.382 --> 00:21:30.022
Und ein wichtiges Element ist, dass jemand in loyaler Weise Einspruch erhebt,

00:21:30.182 --> 00:21:35.462
wenn er das Gefühl hat, oben wird was falsch gemacht oder oben wird tatsächlich

00:21:35.462 --> 00:21:38.342
eklatant gegen das verstoßen, was menschlich ist.

00:21:38.542 --> 00:21:44.482
Also diese Pflicht zum Einspruch, die die Unteren haben, dieser Einspruch,

00:21:44.562 --> 00:21:47.562
der kann durchaus hin und wieder sehr scharf ausfallen. Da haben wir hunderte

00:21:47.562 --> 00:21:49.282
von Beispielen in der chinesischen Geschichte.

00:21:49.462 --> 00:21:53.342
Der ist ganz, ganz bezeichnend für den Konfuzianismus. Und das kommt sehr oft

00:21:53.342 --> 00:21:58.422
in den Darstellungen, die ich so populär davon lese oder höre, überhaupt nicht vor.

00:21:58.662 --> 00:22:02.082
So wie ich das jetzt bei dir höre, klingt das für mich ein bisschen danach,

00:22:02.242 --> 00:22:06.662
wenn man Konfuzius liest und versteht, dann hilft das auch ein bisschen China

00:22:06.662 --> 00:22:12.182
zu verstehen und zu verstehen, wie die meisten Chinesinnen und Chinesen ticken, was sie geprägt hat.

00:22:12.342 --> 00:22:16.382
Ist das korrekt? Kann man das so sagen? Vor 30 Jahren habe ich meinen Aufsatz

00:22:16.382 --> 00:22:20.682
geschrieben, vielleicht noch nicht ganz 30 Jahren, aber fast einen Aufsatz geschrieben.

00:22:20.962 --> 00:22:24.062
In dem ich gesagt habe, Konfuzianismus gibt es in China gar nicht mehr.

00:22:24.362 --> 00:22:25.682
Das ist eigentlich ausgestorben.

00:22:26.022 --> 00:22:29.962
Heute mit etwas mehr Lebenserfahrung würde ich sagen, das hat so nicht gestimmt.

00:22:30.379 --> 00:22:33.579
Ich glaube schon, wenn man ein bisschen von Konfuzius gelesen hat,

00:22:33.679 --> 00:22:36.739
dann hilft das zum Verständnis von China durchaus.

00:22:37.139 --> 00:22:42.219
Es gibt eine ganze Reihe von Verhaltensweisen, die eben doch ein bisschen anders

00:22:42.219 --> 00:22:48.139
sind, dass chinesische Schüler zum Beispiel ihren Lehrern möglicherweise zumindest

00:22:48.139 --> 00:22:50.959
nach außen hin mehr Respekt gegenüberbringen,

00:22:51.199 --> 00:22:55.639
als das hier in Deutschland der Fall ist, wo man doch leichter frech ist.

00:22:55.919 --> 00:22:59.539
Unterschwellig gibt es das in China natürlich auch. Das sind so alles Elemente,

00:22:59.659 --> 00:23:03.479
die irgendwie aus dem Konfuzianismus überliefert sind und die vielleicht auch

00:23:03.479 --> 00:23:06.439
bis heute doch auf eine sehr alte Zeit zurückgehen.

00:23:06.619 --> 00:23:10.039
Herzlichen Dank, mir hat das sehr geholfen, China besser zu verstehen und auch

00:23:10.039 --> 00:23:11.199
die Geschichte Chinas zu verstehen.

00:23:11.279 --> 00:23:13.779
Danke für deine Zeit. Danke für das Interview, hat Spaß gemacht.

00:23:18.099 --> 00:23:21.639
Übrigens, jahrhundertelang blieb das chinesische Reich für die meisten im Westen

00:23:21.639 --> 00:23:26.079
lebenden Menschen rätselhaft und verschlossen. Der venezianische Kaufmann Marco

00:23:26.079 --> 00:23:29.699
Polo kam vermutlich als einer der ersten Europäer Ende des 13.

00:23:29.919 --> 00:23:34.439
Jahrhunderts nach China, das er Katai nannte. Der junge Entdeckungsreisende

00:23:34.439 --> 00:23:37.839
war begeistert, wie modern das Land in seinen Augen schon gewesen ist.

00:23:38.279 --> 00:23:42.459
Waren wurden mit Papiergeld bezahlt, während daheim im fernen Italien noch mit

00:23:42.459 --> 00:23:43.839
Geldmünzen geblecht wurde.

00:23:44.099 --> 00:23:49.099
Es gab ein Postsystem aus Hunderten von Reitern, die Nachrichten von Ort zu Ort brachten.

00:23:49.419 --> 00:23:56.879
Über Hangzhou in Südchina schrieb Marco Polo, es sei Marco Polo schwärmte von

00:23:56.879 --> 00:23:58.419
den öffentlichen warmen Bädern.

00:23:58.919 --> 00:24:02.919
Mehrere Jahre reiste er gemeinsam mit seinem Vater und seinem Onkel im Auftrag

00:24:02.919 --> 00:24:08.519
des mongolischen Herrschers Kublai Khan durch China, bis die drei 1295 nach

00:24:08.519 --> 00:24:09.639
Venedig zurückkehrten.

00:24:10.179 --> 00:24:14.259
Angeblich hat der Venezianer dabei die ersten Nudeln mit nach Europa gebracht.

00:24:14.619 --> 00:24:18.839
Aber das ist eine Legende. Die Geschichte wurde, soweit das nachvollziehbar

00:24:18.839 --> 00:24:24.019
ist, 1929 in einem amerikanischen Branchenmagazin der Pasta-Industrie namens

00:24:24.019 --> 00:24:26.039
Macaroni-Journal verbreitet.

00:24:26.339 --> 00:24:30.459
Dort hieß es, Marco Polo und seiner Crew sei das Wasser ausgegangen und sie

00:24:30.459 --> 00:24:33.819
hätten in einer kleinen Bucht halt gemacht, um die Vorräte nachzufüllen.

00:24:34.199 --> 00:24:38.619
Einer der Schiffsleute, ein Venezianer namens Spaghetti, ja ausgerechnet,

00:24:38.899 --> 00:24:43.919
sei dann an Land gegangen und hätte unter den Einheimischen eine unglaubliche Entdeckung gemacht.

00:24:43.919 --> 00:24:48.779
Die Frauen schienen eine Art Teig zu kneten und die warme, trockene Luft hatte

00:24:48.779 --> 00:24:50.919
diese dünnen Teigstränge in kurzer Zeit ausgehärtet.

00:24:51.679 --> 00:24:55.019
Es schien eine perfekte Speise für eine Schiffsreise zu sein.

00:24:56.530 --> 00:25:00.890
Noch auf der Rückreise soll Spaghetti angeblich das Rezept perfektioniert und

00:25:00.890 --> 00:25:04.470
dann nach der Rückkehr in Italien mit heimischem Mehl nachgekocht haben.

00:25:04.710 --> 00:25:09.290
Die Geschichte gehört aber in die Kategorie Fake News, auch wenn sie wirklich schön ist.

00:25:09.670 --> 00:25:12.930
Die Nudel ist nämlich an verschiedenen Orten unabhängig voneinander entstanden.

00:25:13.310 --> 00:25:18.110
Archäologische Funde zeigen, in China wurden bereits vor mehr als 4000 Jahren

00:25:18.110 --> 00:25:19.910
Nudeln hergestellt und zwar aus Hirsemehl.

00:25:20.070 --> 00:25:25.650
Hirsemehl. In der Provinz Shanghai fanden Forscher 2005 ein versiegeltes Gefäß

00:25:25.650 --> 00:25:28.790
mit gut erhaltenen Spaghetti-ähnlichen Teigwaren.

00:25:28.930 --> 00:25:33.450
Aber auch im Nahen Osten und in Italien entwickelten sich ähnliche Formen fast zeitgleich.

00:25:33.630 --> 00:25:37.830
Schon der in Spanien geborene Reisende Al Idrisi berichtete im 12.

00:25:38.050 --> 00:25:42.050
Jahrhundert von einer fadenförmigen Speise aus Mehl in Sizilien.

00:25:42.310 --> 00:25:46.470
Also weit vor Marco Polos Reisen. Aber die Geschichte zeigt auch.

00:25:46.870 --> 00:25:49.790
In China wird natürlich nicht nur Reis gegessen.

00:25:50.070 --> 00:25:55.690
Der Edle isst nicht, bis er satt ist. Er isst wählerisch beim Essen, aber nicht gierig.

00:25:55.930 --> 00:26:00.810
Man kann quasi so eine Art Weizen-Reis-Äquator da durchziehen.

00:26:01.070 --> 00:26:06.250
Im Norden wird viel Weizen oder, wenn man etwas ärmer ist, auch eher Hirse gegessen.

00:26:06.510 --> 00:26:10.990
Und im Süden eben Reis. Das heißt, wenn Sie jetzt zum Beispiel in Peking essen

00:26:10.990 --> 00:26:15.030
gehen oder irgendwo im Norden, dann gibt es unter Umständen halt nicht unbedingt

00:26:15.030 --> 00:26:17.850
Reis zum Essen, sondern Manteubrötchen.

00:26:17.850 --> 00:26:23.090
Das sind so wie so Dampfnudeln oder Nudeln zum Beispiel oder irgendwelche Fladen,

00:26:23.290 --> 00:26:24.450
also halt Weizenprodukte.

00:26:24.790 --> 00:26:28.610
Nudeln isst man übrigens auch mit Stäbchen. Und wenn wir schon bei den Stäbchen

00:26:28.610 --> 00:26:34.390
sind, rund 80 Milliarden Paar Einwegstäbchen aus Holz verbrauchen die Chinesinnen

00:26:34.390 --> 00:26:36.390
und Chinesen jedes Jahr.

00:26:36.710 --> 00:26:41.370
Dafür braucht die Essstäbchenindustrie jährlich, Achtung, 20 Millionen Bäume.

00:26:41.590 --> 00:26:45.630
Es gab schon Anfang der 2000er Jahre Kampagnen, die Chinesen zum Umstieg auf

00:26:45.630 --> 00:26:46.930
Mehrwegstäbchen zu bewegen.

00:26:46.930 --> 00:26:52.970
2006 wurde eine Stäbchensteuer eingeführt von immerhin 5%. Ob der Verbrauch

00:26:52.970 --> 00:26:57.270
von Einwegstäbchen dadurch tatsächlich gesunken ist, darüber gibt es keine aktuellen Zahlen.

00:26:57.630 --> 00:27:00.550
Auch woher diese Esskultur kommt, liegt im Dunkel der Geschichte.

00:27:01.030 --> 00:27:04.690
Jedenfalls sollen Chinesen einem gängigen Vorurteil nach alles essen.

00:27:04.990 --> 00:27:09.230
Zumindest auch Gerichte, die aus europäischer Perspektive vielleicht ungewöhnlich

00:27:09.230 --> 00:27:11.410
wirken, wie etwa Entenfüße.

00:27:11.590 --> 00:27:15.590
Die gelten tatsächlich als Delikatesse. Kartesse. Also diese Geschichte,

00:27:15.590 --> 00:27:18.990
wir essen alles, das ist vor allen Dingen eine Frage des Südens.

00:27:19.270 --> 00:27:21.530
Vor allen Dingen Kanton, die Region Kanton.

00:27:22.214 --> 00:27:27.474
Da trifft das ziemlich zu, übrigens auch zur Verwunderung anderer Chinesen.

00:27:27.814 --> 00:27:32.294
Also nicht alle Chinesen machen das, dass man wirklich alles ist.

00:27:32.694 --> 00:27:37.334
Ich meine, China ist ein unheimlich großes Land und der Süden hat den Vorteil,

00:27:37.454 --> 00:27:42.854
dass er auf der einen Seite eine große Bandbreite an Produkten bietet, hatte so im 19.

00:27:43.194 --> 00:27:48.434
Jahrhundert den Nachteil, dass es den Menschen eine Zeit lang gut ging und sie

00:27:48.434 --> 00:27:52.594
sich einfach unglaublich vermehrt haben. Da war ein großer Bevölkerungswachstum

00:27:52.594 --> 00:27:54.574
und auf einmal gab es wieder Hungersnöte.

00:27:55.134 --> 00:27:57.594
Und wenn man Hunger hat, dann kommt man auch auf den Gedanken,

00:27:57.714 --> 00:28:01.034
alles Mögliche zu probieren. Und ich muss jetzt auch mal dazu sagen,

00:28:01.214 --> 00:28:02.514
ich darf das mal umdrehen.

00:28:02.674 --> 00:28:06.394
Wie bitte kann man auf den Gedanken kommen, schlecht gewordene Milch,

00:28:06.474 --> 00:28:08.254
die auch noch verschimmelt ist zu essen?

00:28:08.394 --> 00:28:11.534
Das wäre dann ein Gorgonzola und wenn sie das Chinesen erzählen,

00:28:11.914 --> 00:28:13.274
dann seien die auch das doch völlig bescheuert.

00:28:17.434 --> 00:28:21.114
China blickt auf rund 5000 Jahre Kulturgeschichte zurück.

00:28:21.374 --> 00:28:24.974
Seit der Antike sicherten sich die Herrscher immer wieder neue Gebiete,

00:28:25.094 --> 00:28:27.714
vor allem im Süden, zum Beispiel Teile des heutigen Vietnam.

00:28:28.054 --> 00:28:31.914
Doch man expandierte nicht nur, sondern man schützte sich auch nach innen.

00:28:32.114 --> 00:28:36.254
Unter der Qin-Dynastie um 200 vor Christus ließ der chinesische Kaiser einen

00:28:36.254 --> 00:28:40.534
gewaltigen Verteidigungswall erbauen, der schon ältere Vorläufer hatte.

00:28:42.592 --> 00:28:46.332
In der Han-Dynastie wurde die Mauer dann vor allem im Westen verlängert,

00:28:46.472 --> 00:28:52.292
zum Schutz der Handelswege der Seidenstraße und gegen Angriffe nomadischer Gruppen wie der Mongolen.

00:28:54.812 --> 00:28:58.952
Ihre heutigen Dimensionen erreichte die chinesische Mauer aber erst mehr als

00:28:58.952 --> 00:29:03.992
1000 Jahre später, zur Zeit der Ming-Dynastie zwischen dem 14. und 17. Jahrhundert.

00:29:04.252 --> 00:29:08.252
Eine Blütezeit für China, politisch stabil, wirtschaftlich stark,

00:29:08.752 --> 00:29:13.732
kulturell selbstbewusst. In dieser Zeit entstand auch das erste chinesische Porzellan.

00:29:14.012 --> 00:29:20.572
Ein kostbares, fein bemaltes Gut, das heute weltweit als Inbegriff chinesischer Handwerkskunst gilt.

00:29:20.952 --> 00:29:26.012
Während sich China nach außen abschottete, ging ein Mann trotzdem auf Entdeckungskurs.

00:29:26.192 --> 00:29:29.092
Der chinesische Diplomat und Admiral Cheng He.

00:29:29.752 --> 00:29:34.052
1405 hat er sich das erste Mal mit einer riesigen Flotte auf den Weg gemacht,

00:29:34.212 --> 00:29:36.432
und zwar auf diplomatischer Mission.

00:29:37.152 --> 00:29:38.412
Seine Reisen führten ihn nach

00:29:38.412 --> 00:29:43.172
Südostasien, nach Indien, die arabische Halbinsel und bis nach Ostafrika.

00:29:45.232 --> 00:29:50.192
In Europa machte sich Anfang des 16. Jahrhunderts ein portugiesischer Seefahrer

00:29:50.192 --> 00:29:52.532
in die entgegengesetzte Richtung auf den Weg.

00:29:53.012 --> 00:29:55.872
Ob er die Berichte Marco Polos kannte, das ist nicht bekannt.

00:29:56.432 --> 00:29:59.872
Jorge Alvaris, so hieß der heute nahezu unbekannte Entdecker,

00:30:00.292 --> 00:30:04.592
ankerte als erster Europäer 1513 an der Mündung des Perlflusses.

00:30:04.592 --> 00:30:08.612
Die Portugiesen waren die ersten, die sich in den kommenden Jahren hier dauerhaft

00:30:08.612 --> 00:30:13.072
niederließen und einen Handelsstützpunkt in China aufbauten, nämlich Makao.

00:30:13.332 --> 00:30:16.812
Sie hatten dem chinesischen Kaiser dabei geholfen, gegen die Piraten in der

00:30:16.812 --> 00:30:18.532
Straße von Malacca vorzugehen.

00:30:18.912 --> 00:30:22.692
Aus Dank erteilte der chinesische Ming-Kaiser den Portugiesen die Erlaubnis,

00:30:22.812 --> 00:30:25.292
dort in einer kleinen Enklave zu siedeln.

00:30:25.572 --> 00:30:32.412
Als einer der ersten Europäer in China weltberühmt geworden ist dann allerdings ein Jesuit aus Italien.

00:30:37.427 --> 00:30:41.147
Er ist zu uns gekommen, uns Barmherzigkeit und Liebe zu lehren,

00:30:41.167 --> 00:30:43.387
und wir haben ihn als Gast aufgenommen.

00:30:43.607 --> 00:30:49.107
Er ist wahrhaftig einer von uns geworden, und in ihm haben wir dem Westen die Hand gereicht.

00:30:50.847 --> 00:30:55.067
Das schreibt der chinesische Kaiser Wan Li Anfang des 17. Jahrhunderts über

00:30:55.067 --> 00:30:57.067
den Italiener Matteo Ricci.

00:30:57.407 --> 00:31:01.227
Zuvor ließ der Herrscher der Ming-Dynastie keine Ausländer ins Innere Chinas.

00:31:01.227 --> 00:31:03.327
Für Ricci machte eine Ausnahme.

00:31:03.527 --> 00:31:07.567
In der Geschichte der Ming-Dynastie heißt es, Die meisten Länder Europas folgten

00:31:07.567 --> 00:31:10.707
der Lehre des Herrn des Himmels, das heißt der Lehre Jesu.

00:31:11.147 --> 00:31:14.907
Geboren wurde Jesus im Land Judäa, das in Kleinasien liegt.

00:31:15.167 --> 00:31:19.207
Seine Lehre verbreitete sich von hier aus nach Westen und somit auch in Europa.

00:31:23.027 --> 00:31:27.607
1581 Jahre danach, im neunten Jahr des Kaisers Wan Li der Ming-Dynastie,

00:31:27.607 --> 00:31:32.547
kam Matteo Ricci nach einer Seereise von 90.000 Meilen in Makao an.

00:31:33.027 --> 00:31:36.987
Von dieser Zeit an begann diese Lehre den Boden Chinas zu berühren.

00:31:38.047 --> 00:31:44.067
1583 dürfen Matteo Ricci und sein Mitbruder Michele Ruggieri sich als erster

00:31:44.067 --> 00:31:46.727
Europäer dauerhaft im Inneren Chinas niederlassen.

00:31:47.007 --> 00:31:50.687
Die beiden Jesuiten wollen das riesige Land christlich missionieren.

00:31:51.447 --> 00:31:55.507
Anfangs glaubt Ricci noch, der Buddhismus sei die Staatsreligion in China,

00:31:55.507 --> 00:31:57.567
Doch die meisten Chinesen verehren

00:31:57.567 --> 00:32:01.887
Konfuzius oder sind Anhänger anderer Denkschulen wie dem Daoismus.

00:32:02.267 --> 00:32:06.647
Ein chinesischer Gelehrter schreibt in jener Zeit über ihn, er habe daraufhin

00:32:06.647 --> 00:32:10.527
einen Lehrer engagiert und begonnen, die konfuzianischen Bücher zu studieren.

00:32:10.987 --> 00:32:14.767
Knapp ein Jahr später kannte er sich schon in den vier Büchern und den fünf

00:32:14.767 --> 00:32:18.827
Klassikern einigermaßen aus. Dann kam er in die Hauptstadt.

00:32:20.127 --> 00:32:27.387
Und zwar im Jahr 1601. Sein Reisepartner Michele Ruggieri war schon 1588 nach

00:32:27.387 --> 00:32:29.987
Italien zurückgekehrt. Ritchi aber bleibt.

00:32:30.827 --> 00:32:37.007
Der Untertan aus dem großen westlichen Ozean namens Matteo Ritchi bittet seine

00:32:37.007 --> 00:32:39.027
Majestät in Sachen Tribut um Gehör.

00:32:39.247 --> 00:32:43.987
Zunächst ohne Erfolg. Das Ritentribunal berichtete, dass dieses westliche Land

00:32:43.987 --> 00:32:47.587
der Behörde nicht bekannt sei. Ich will seiner Majestät Erzeugnisse,

00:32:47.607 --> 00:32:52.947
die der Untertan aus seiner eigenen Heimat mitgebracht hat, hochachtungsvoll zu Füßen legen.

00:32:53.107 --> 00:32:57.007
Die Bilder des Herrn des Himmels und dessen Mutter Maria, die Ritchie mitgebracht

00:32:57.007 --> 00:32:58.907
hatte, waren schon lächerlich genug.

00:32:59.147 --> 00:33:02.727
Aber es gab noch Knochenstücke von Geistern und andere Gegenstände.

00:33:03.301 --> 00:33:08.061
Geister müssten doch in die Höhe fliegen können. Wie können sie dann noch Knochen haben?

00:33:08.301 --> 00:33:13.121
Was den Kaiser überzeugt, sind dann weniger geistliche Dinge als vielmehr handfeste

00:33:13.121 --> 00:33:15.281
Technik. Zwei mechanische Uhren.

00:33:18.841 --> 00:33:22.161
Ritchie, der inzwischen fließend Chinesisch spricht und schreibt,

00:33:22.441 --> 00:33:24.821
wird zum gern gesehenen Gast am kaiserlichen Hof.

00:33:24.961 --> 00:33:29.921
Auch wenn er den Kaiser nie persönlich trifft, er wird zum Gelehrten Li Ma Tu.

00:33:29.921 --> 00:33:33.481
Seine Majestät freute sich, dass Ricci von so weit hergekommen war.

00:33:33.661 --> 00:33:36.841
Er ließ ihm eine Wohnung einrichten und versorgte ihn reichlich.

00:33:37.041 --> 00:33:41.521
Die hohen Beamten und Fürsten schätzten ihn sehr und pflegten regen Umgang mit ihm.

00:33:41.921 --> 00:33:45.901
So ließ sich Ricci schließlich nieder und dachte nicht mehr an Rückkehr.

00:33:45.901 --> 00:33:50.741
Meister Li übersetzt als erster Konfuzius aus dem Chinesischen und er ist sich

00:33:50.741 --> 00:33:55.521
sicher, dass das sagenhafte Kartei des Marco Polo und China ein und dasselbe Land sind.

00:33:55.761 --> 00:34:00.381
Seine Missionserfolge sind allerdings spärlich. In seinen knapp 30 Jahren im

00:34:00.381 --> 00:34:03.841
Reich der Mitte treten nur etwa 3000 Chinesen zum Christentum über.

00:34:04.041 --> 00:34:08.021
Bei damals rund 120 Millionen Menschen eine verschwindend geringe Zahl.

00:34:09.981 --> 00:34:13.781
Matteo Ricci stirbt am 11. Mai 1610 in Peking.

00:34:14.061 --> 00:34:18.801
Er bekommt von Kaiser Van Lee als erster Ausländer in China eine Grabstätte geschenkt.

00:34:19.307 --> 00:34:22.947
Matteo Ricci war einer der ersten Kontakte in den Westen und gilt heute als

00:34:22.947 --> 00:34:24.707
ein Vermittler zwischen den Kulturen.

00:34:25.027 --> 00:34:29.367
Nach ihm kamen vor allem Jesuiten nach China, für die Matteo Ricci den Weg geebnet hatte.

00:34:29.727 --> 00:34:33.567
Einer von ihnen war Johann Grüber aus Linz.

00:34:33.727 --> 00:34:37.967
Er reiste gemeinsam mit dem belgischen Jesuiten Albert d'Auville durch China

00:34:37.967 --> 00:34:39.547
bis ins Hochland von Tibet.

00:34:39.867 --> 00:34:43.807
Die beiden waren die ersten Europäer in der tibetischen Hauptstadt Lhasa,

00:34:44.087 --> 00:34:46.187
das Zentrum des tibetanischen Buddhismus.

00:34:46.727 --> 00:34:50.547
Grüber fertigte Skizzen vom historischen Portala-Palast an. Er beschrieb die

00:34:50.547 --> 00:34:52.227
Gebetsmühlen und religiösen Riten.

00:34:53.167 --> 00:34:58.467
1664 ist er dann auf Europa zurückgekehrt. Seine Berichte, Skizzen und Aufzeichnungen

00:34:58.467 --> 00:35:00.947
wurden veröffentlicht und immer wieder aufgegriffen.

00:35:01.087 --> 00:35:07.767
Wie zum Beispiel von Athanasius Kirchner, auch er Jesuit, in seinem Buch China Illustrata.

00:35:09.387 --> 00:35:14.247
Im Landesinneren befinden sich weitere Königreiche. Eines davon ist Lasa.

00:35:14.247 --> 00:35:20.407
Es hat seinen eigenen König und ist ganz und gar in die abscheulichen Irrtümer der Heiden verstrickt.

00:35:20.647 --> 00:35:25.087
Die Enzyklopädie nutzt die Reiseberichte aus China, um ein Bild von China zu zeichnen.

00:35:25.387 --> 00:35:29.527
Obwohl Kirchner selbst nie in der Region war, stellte er mit den Texten und

00:35:29.527 --> 00:35:32.987
Bildern China als exotisch-mythisches Reich dar.

00:35:35.787 --> 00:35:43.527
Es ist der 11. November 2010. Im Auktionshaus Bainbridge in West-London steigt die Spannung.

00:35:49.267 --> 00:35:53.927
Es war eine wundervolle Atmosphäre. Der Verkaufsraum war voller Menschen,

00:35:54.147 --> 00:35:57.867
man konnte sich kaum bewegen und es war eine große Erwartungshaltung in der Luft.

00:35:58.087 --> 00:36:03.047
Die Auktion begann bei einem sehr guten Preis von 500.000 Pfund und stieg dann

00:36:03.047 --> 00:36:04.387
langsam auf eine Million.

00:36:04.607 --> 00:36:10.907
Und dann langsam, aber sicher, kletterte sie auf 43 Millionen Pfund.

00:36:15.047 --> 00:36:19.987
Damals ein Weltrekord. Noch nie hat ein Sammler so viel Geld für eine chinesische Vase bezahlt.

00:36:20.187 --> 00:36:24.127
Der Hals der Vase ist verziert mit Blütenmotiven auf hellgelbem Grund.

00:36:24.327 --> 00:36:29.187
Der Bauch besteht aus einem zart türkisen Geflecht, auf dem sich Gold umrandet,

00:36:29.407 --> 00:36:30.707
zwei Karpfen im Wasser tummeln.

00:36:31.067 --> 00:36:37.787
Das kostbare Stück entstand 1740 in einer Porzellanmanufaktur des Manchu-Kaisers Qianlong.

00:36:40.087 --> 00:36:45.187
Unserem Land geht es gut. Es herrschen Recht und Ordnung. Wir Ching-Kaiser waren sehr wohltätig.

00:36:45.607 --> 00:36:49.307
Wer kann nach Chun-Ji, Kang-Ji und Yong-Jen noch zweifeln, dass wir die Welt

00:36:49.307 --> 00:36:53.607
regieren China ist Mitte des 18. Jahrhunderts auf dem Höhepunkt seiner Macht.

00:36:53.867 --> 00:36:56.147
Die Wirtschaft blüht, die Bevölkerung wächst.

00:36:56.607 --> 00:37:00.467
Kaiser Qianlong regiert über ein Reich, das so groß ist wie nie zuvor in der

00:37:00.467 --> 00:37:01.367
chinesischen Geschichte.

00:37:01.647 --> 00:37:07.027
Und das gelang den Qingkaisern, weil sie 1644 die Armee des letzten Ming-Kaisers

00:37:07.027 --> 00:37:10.267
besiegten und sich in China an die Macht setzen konnten.

00:37:10.909 --> 00:37:14.529
Die Qing-Dynastie war in der chinesischen Geschichte die zweite Dynastie,

00:37:14.609 --> 00:37:16.889
die nicht von Han-Chinesen gegründet worden war.

00:37:17.189 --> 00:37:21.429
Die Qing stammten aus der Manchurei, also dem Nordosten des riesigen Reiches.

00:37:21.609 --> 00:37:25.249
Und sie setzten auf eine gnadenlose Expansionspolitik.

00:37:25.809 --> 00:37:31.049
Xinjiang, also das Gebiet der turksprachigen Uiguren, Tibet und Teile der Mongolei

00:37:31.049 --> 00:37:34.969
wurden militärisch unterworfen und ins chinesische Reich integriert.

00:37:36.689 --> 00:37:41.089
Zur gleichen Zeit begannen die europäischen Mächte, allen voran Großbritannien,

00:37:41.449 --> 00:37:43.409
intensiver mit China Handel zu treiben.

00:37:43.769 --> 00:37:47.289
Besonders begehrt Tee, Porzellan und Seide.

00:37:47.749 --> 00:37:52.809
Aber China kontrollierte den Zugang streng. Nur ein Hafen war für die Sehbarbaren,

00:37:52.869 --> 00:37:55.489
wie die Europäer in China genannt wurden, geöffnet.

00:37:55.849 --> 00:37:59.129
Kanton. Das wollte der britische König George III.

00:37:59.469 --> 00:38:04.969
Ändern. Er schickte Ende des 18. Jahrhunderts den Diplomaten McCartney zum Kaiser von China.

00:38:05.289 --> 00:38:09.689
Zum ersten Mal besuchte eine europäische Gesandtschaft den chinesischen Hof.

00:38:09.989 --> 00:38:14.689
Ihr Ziel war es, die Häfen öffnen zu lassen und eine Botschaft in Peking einzurichten.

00:38:15.320 --> 00:38:20.220
Aber Kaiser Qianlong lehnte freundlich ab. Wie ihr Botschafter selbst sehen

00:38:20.220 --> 00:38:21.320
kann, besitzen wir alles.

00:38:21.540 --> 00:38:25.800
Ich lege keinen Wert auf seltsame oder raffinierte Gegenstände und habe keine

00:38:25.800 --> 00:38:27.740
Verwendung für die Erzeugnisse ihres Landes.

00:38:27.960 --> 00:38:32.360
Die Antwort des Kaisers war für das britische Empire eine diplomatische Ohrfeige.

00:38:32.600 --> 00:38:36.020
Und Großbritannien reagierte mit einer skrupellosen Strategie.

00:38:36.300 --> 00:38:40.260
Man brachte Opium auf illegalem Weg aus Indien nach China.

00:38:40.920 --> 00:38:45.800
Ein lukratives Geschäft mit großem Absatzmarkt, aber katastrophalen Folgen für

00:38:45.800 --> 00:38:48.820
Millionen Menschen, die vom Opium abhängig wurden.

00:38:49.240 --> 00:38:51.900
Als die Regierung in Peking den Schmuggel unterbinden wollte.

00:38:52.340 --> 00:38:54.560
Schlugen die Briten militärisch zurück.

00:38:54.800 --> 00:38:59.880
Dann gibt es zwei Kriege, einmal 1838 bis, da gibt es unterschiedliche Daten,

00:39:00.020 --> 00:39:07.120
42, 43 und dann nochmal 1858 bis 1860. Dies sind beides Kriege, die China verliert.

00:39:07.340 --> 00:39:11.940
Und darum ist sozusagen dann der Weltbühne vordemonstriert worden,

00:39:12.120 --> 00:39:14.120
dass dieses Land in die Knie geht.

00:39:14.360 --> 00:39:17.640
Klaus Mühlhahn ist Professor für Kultur und Geschichte des modernen China.

00:39:17.860 --> 00:39:22.440
China selber hat das 19. Jahrhundert als Jahrhundert der Demütigung empfunden.

00:39:22.820 --> 00:39:25.760
In der Hauptsache deshalb, weil eben das die Zeit war,

00:39:25.880 --> 00:39:29.700
in der europäische imperialistische Mächte nach China vorgedrangen sind,

00:39:29.700 --> 00:39:35.140
den chinesischen Markt mit Gewalt geöffnet haben und per Kanonenboot-Politik

00:39:35.140 --> 00:39:39.480
und China selber eben den Verlust von Souverästätsrechten hinnehmen musste.

00:39:39.860 --> 00:39:44.260
Zum Beispiel in den sogenannten ungleichen Verträgen nach den verlorenen Opiumkriegen.

00:39:44.400 --> 00:39:49.460
Im zweiten Vertrag musste China viele Klauseln hinnehmen, die eigentlich auch

00:39:49.460 --> 00:39:52.580
nach dem damaligen internationalen Recht ungewöhnlich waren.

00:39:52.740 --> 00:39:57.280
Dazu gehörte zum Beispiel eben den Verkauf von Opium, dazu gehörte aber auch

00:39:57.280 --> 00:40:01.240
die Zahlung von großen Entschädigungen, Dazu gehörte auch das Hinnehmen von

00:40:01.240 --> 00:40:05.060
Strafaktionen, es mussten Beamte hingerichtet werden und, und, und.

00:40:05.300 --> 00:40:08.560
Und das schädigte den Ruf des Landes nicht nur außenpolitisch.

00:40:08.740 --> 00:40:12.580
Die chinesische Gesellschaft musste miterleben, wie der Kaiser ihr Land nicht

00:40:12.580 --> 00:40:13.680
mehr verteidigen konnte.

00:40:14.200 --> 00:40:18.960
Viele Intellektuelle wandten sich ab, versuchten über Reformen China wieder zu stärken.

00:40:19.533 --> 00:40:23.353
Gleichzeitig verschärften sich soziale Spannungen durch Missernten und eine

00:40:23.353 --> 00:40:24.773
sich ausbreitende Armut.

00:40:24.953 --> 00:40:30.513
Es kam zur Taiping-Rebellion, ein Bürgerkrieg zwischen 1850 und 1864.

00:40:31.153 --> 00:40:35.153
Angeführt von einem religiösen christlichen Führer namens Hong-Chu-Chuan.

00:40:35.713 --> 00:40:39.893
Der Krieg wurde durch kaiserliche Truppen niedergeschlagen. Mehr als 20 Millionen

00:40:39.893 --> 00:40:41.413
Menschen kamen ums Leben.

00:40:41.893 --> 00:40:47.553
Später, um 1900, sorgte der sogenannte Boxeraufstand für Unruhe im kaiserlichen China.

00:40:47.553 --> 00:40:51.193
Nachdem die Taiping zerschlagen wurden, hat sich eine neue rebellische Bewegung

00:40:51.193 --> 00:40:55.753
geformt, die sowohl kritisch war gegenüber dem, was das Kaiserreich getan hat,

00:40:55.913 --> 00:41:00.053
also gegenüber den Institutionen des Kaiserreichs, aber auch natürlich feindlich

00:41:00.053 --> 00:41:01.633
eingestellt war gegenüber dem Westen.

00:41:01.713 --> 00:41:06.313
Und sie kommt mit einem Slogan, der heißt auf chinesisch Fu Qing Miejang,

00:41:06.433 --> 00:41:10.593
also die Qing-Dynastie unterstützen und die Ausländer zerstören.

00:41:10.833 --> 00:41:14.913
Und das ist dann im Grunde genommen fast eine protonationalistische Bewegung.

00:41:14.913 --> 00:41:20.093
Wir stehen dann an einem Moment, wo natürlich die vielen chinesischen Institutionen

00:41:20.093 --> 00:41:22.913
des Kaiserreichs in der Krise sind oder schon nicht mehr existieren,

00:41:23.053 --> 00:41:28.053
aber eben sich langsam der chinesische Nationalismus herausbildet, der dann im 20.

00:41:28.233 --> 00:41:31.993
Jahrhundert die dominierende Strömung überhaupt wird. Der Boxeraufstand wird

00:41:31.993 --> 00:41:34.473
zur größten Krise des chinesischen Kaiserreichs.

00:41:35.093 --> 00:41:39.993
1908 stirbt der Qing-Kaiser, im Westen unter dem Namen Guangzhou bekannt.

00:41:40.293 --> 00:41:44.473
Und Kaiserin-Witwe Qixi und ihre Clique bestimmen die Politik.

00:41:44.973 --> 00:41:49.973
Auf dem Thron sitzt Pu Yi, damals noch ein Kind. Er wird der letzte Kaiser sein

00:41:49.973 --> 00:41:51.253
auf dem chinesischen Thron.

00:41:52.613 --> 00:41:57.593
Viele Reformer wandten sich jetzt auch gegen uralte Traditionen und Rituale,

00:41:57.693 --> 00:41:59.693
wie etwa das Füße binden.

00:42:00.833 --> 00:42:05.513
Ich weiß nicht, wann das Füßebinden begann. Kleine Mädchen, noch keine vier

00:42:05.513 --> 00:42:10.273
oder fünf Jahre alt, noch so unschuldig und trotzdem müssen sie grenzenloses

00:42:10.273 --> 00:42:12.813
Leid erfahren, um kleine Füße zu haben.

00:42:13.133 --> 00:42:18.133
Ich weiß nicht, welchen Nutzen dies hat, schreibt ein kaiserlicher Beamter schon Mitte des 13.

00:42:18.633 --> 00:42:23.633
Jahrhunderts. Die Praxis, jungen Mädchen die Füße mit Baumwollstoffbändern abzubinden,

00:42:23.793 --> 00:42:26.613
gibt es wahrscheinlich schon seit Beginn der Song-Dynastie im 10.

00:42:26.793 --> 00:42:32.893
Jahrhundert. Ein kleiner Fuß als Zeichen für Eleganz, Zierlichkeit und moralische Disziplin.

00:42:38.807 --> 00:42:43.827
Frauen mit sogenannten Lotusfüßen lassen sich leichter standesgemäß verheiraten.

00:42:44.187 --> 00:42:46.027
Dabei sollen die Füße von Frauen

00:42:46.027 --> 00:42:49.987
in einen acht bis zehn Zentimeter langen knospenförmigen Schuh passen.

00:42:50.307 --> 00:42:54.567
Um das zu erreichen, müssen die Füße von früher Kindheit an abgebunden werden.

00:42:56.607 --> 00:43:00.687
Erst taten die Füße weh, dann wurden sie taub. Und sie schmerzten so,

00:43:00.767 --> 00:43:04.047
dass sich nachts nicht einschlafen konnte. Erinnert sich Lu Jilan.

00:43:04.347 --> 00:43:07.587
Ihr werden die Füße noch bis 1922 abgebunden.

00:43:08.387 --> 00:43:12.487
Sie schmerzten Tag für Tag so, dass ich weinen musste. Da die Bänder sehr stramm

00:43:12.487 --> 00:43:16.907
gewickelt wurden und die Schuhe so klein waren, bildeten sich auf dem Fuß Schwielen

00:43:16.907 --> 00:43:18.347
und das Fleisch begann zu faulen.

00:43:18.947 --> 00:43:23.407
Später eiterten sie. Anfangs waren Lotusfüße nur in der Oberschicht verbreitet.

00:43:23.607 --> 00:43:27.747
Dann wurde das Schönheitsideal auch von ärmeren Bevölkerungsschichten übernommen,

00:43:27.967 --> 00:43:30.647
um Frauen den sozialen Aufstieg zu ermöglichen.

00:43:33.947 --> 00:43:37.427
Kritisiert wurde diese brutale Praxis über die Jahrhunderte immer wieder.

00:43:37.687 --> 00:43:42.287
Aber erst Ende des 19. Jahrhunderts formte sich daraus eine Bewegung,

00:43:42.447 --> 00:43:45.087
die sich gegen den Lotusfuß eingesetzt hat.

00:43:45.387 --> 00:43:48.907
Sie gehört zu den vielen Reformbewegungen, die China modernisieren wollten.

00:43:49.447 --> 00:43:55.287
Denn gebundene Füße bedeuteten Rückständigkeit. Es kam zur 100-Tage-Reform.

00:43:55.607 --> 00:44:00.247
Und ganz wichtig war dabei auch die Befreiung der Füße. Um die Jahrhundertwende

00:44:00.247 --> 00:44:04.247
herum protestierten chinesische Frauenrechtlerinnen öffentlich für ein Verbot.

00:44:04.447 --> 00:44:10.287
Es entstand eine breite Anti-Fußbinde-Bewegung im Zuge der Revolution von 1911.

00:44:10.747 --> 00:44:13.907
Frauen wurden am Ende sogar gezwungen, ihre Füße aufzubinden.

00:44:14.687 --> 00:44:18.607
Was allerdings zu neuen Problemen führte, da den Frauen nur die stützenden Binden

00:44:18.607 --> 00:44:20.147
fehlten und sie kaum laufen konnten.

00:44:20.587 --> 00:44:24.627
Gebundene Füße wurden zu einem Stigma und bedeuteten für viele Frauen jetzt

00:44:24.627 --> 00:44:28.047
nicht mehr sozialen Aufstieg, sondern Statusverlust.

00:44:29.087 --> 00:44:32.187
In China brachen 1911 neue Zeiten an.

00:44:32.347 --> 00:44:36.847
Nicht nur, was das Verbot des Füßebindens anbelangte. Die vielen Reformbewegungen

00:44:36.847 --> 00:44:42.727
führten schließlich zur Revolution gegen das Kaiserreich und am Ende zum Sturz der Monarchie.

00:44:43.127 --> 00:44:46.287
Und genau über diese Zeit und wie es politisch in China dann weiterging,

00:44:46.627 --> 00:44:48.847
spreche ich jetzt mit dem Synologen Daniel Lese.

00:44:49.207 --> 00:44:51.307
Hallo Daniel, freue mich, dass du da bist. Ja, hallo Merkur,

00:44:51.447 --> 00:44:54.447
ich freue mich auch. China ist seit vielen Jahren Weltmacht,

00:44:54.607 --> 00:44:58.067
mischt auf der internationalen Bühne entscheidend mit. Man muss aber sagen,

00:44:58.187 --> 00:45:01.007
das war nicht immer so, obwohl es so ein riesiges Land ist.

00:45:01.367 --> 00:45:04.267
Wenn wir auf den Beginn des 20. Jahrhunderts zurückschauen, wie war denn die

00:45:04.267 --> 00:45:09.367
wirtschaftliche und politische Situation damals, als China noch von einem Kaiser regiert worden ist?

00:45:09.727 --> 00:45:13.167
Anfang des 20. Jahrhunderts war die politische und wirtschaftliche Situation

00:45:13.167 --> 00:45:17.487
sehr schwierig in China. Das hatte damit zu tun, dass spätestens seit Mitte des 19.

00:45:17.867 --> 00:45:21.967
Jahrhunderts insbesondere europäische, aber zunehmend auch asiatische Mächte,

00:45:22.067 --> 00:45:26.387
vor allem Japan, Teile sowohl der Wirtschaft als auch der Politik gekapert haben.

00:45:27.147 --> 00:45:31.687
Zum anderen hatte es eine große Niederlage gegeben gegen Japan 1895 und daraus

00:45:31.687 --> 00:45:35.227
resultieren dann eben auch eine ganze Reihe von Aufstands- oder Reformbewegungen

00:45:35.227 --> 00:45:36.667
innerhalb Chinas. Also von daher...

00:45:37.484 --> 00:45:40.364
Die Geschichte des chinesischen Kaiserreichs, wenn man so will,

00:45:40.424 --> 00:45:43.924
ist 1895 spätestens an einem ziemlichen Tiefpunkt angekommen.

00:45:44.144 --> 00:45:47.164
Und es stellt sich eben die Frage, kann das überhaupt mit einem Kaiserreich

00:45:47.164 --> 00:45:50.964
weitergehen? Brauchen wir nicht eine vielleicht demokratische oder republikanische Staatsform?

00:45:51.504 --> 00:45:55.004
Oder beginnt es zu gären? Und ja, also von daher, wenn man so will,

00:45:55.064 --> 00:45:57.624
ist das Kaiserreich um 1900 in einer sehr schwierigen Lage.

00:45:57.804 --> 00:46:01.364
Wie und warum wird denn der Kaiser dann gestürzt und wer hat sich in China an

00:46:01.364 --> 00:46:05.204
die Macht gesetzt? Ja, es ist eine relativ, sagen wir mal, komplexe und auch

00:46:05.204 --> 00:46:07.444
durchaus von Zufällen getriebene Situation.

00:46:07.804 --> 00:46:11.944
Also das Vergleichsland wäre Japan, dem es so 30, 40 Jahre vorher gelingt,

00:46:12.004 --> 00:46:13.844
eine konstitutionelle Monarchie zu errichten.

00:46:14.224 --> 00:46:18.624
Das gelingt im chinesischen Kaiserreich nicht, weil man relativ spät ist mit

00:46:18.624 --> 00:46:20.284
seinen Reformen und zum anderen,

00:46:20.444 --> 00:46:23.944
weil China damals von einer kleinen Minderheit, den sogenannten Manjuren,

00:46:24.084 --> 00:46:28.164
regiert wird und es eben nicht gelingt, wenn man so will, eine Einheit zwischen

00:46:28.164 --> 00:46:30.644
Volk und Führung dann um 1900 noch zu schaffen.

00:46:30.644 --> 00:46:35.164
Stattdessen wird also ganz stark gegen die Manschuren agitiert und von daher

00:46:35.164 --> 00:46:39.044
bilden sich da eine ganze Reihe von, wenn man so will, Regionalmachthabern heraus

00:46:39.044 --> 00:46:41.144
und es kommt dann eben zu lokalen Aufständen.

00:46:41.204 --> 00:46:44.244
Immer mehr Provinzen erklären sich für unabhängig und letztendlich wird der

00:46:44.244 --> 00:46:47.464
Kaiser nicht gestürzt, sondern das ist ja ein Kindkaiser. Vielleicht haben einige

00:46:47.464 --> 00:46:50.384
den Film Der letzte Kaiser gesehen.

00:46:50.584 --> 00:46:56.424
Da ist ja damals noch ein Kleinkind und seine Mutter dankt im Februar 1912 für ihn ab.

00:46:56.904 --> 00:47:00.444
Als aber schon klar ist, das Kaiserreich wird sich so nicht weiterentwickeln

00:47:00.444 --> 00:47:02.724
können. Von daher ist es also eine freiwillige Abdankung.

00:47:02.924 --> 00:47:05.424
Der Kaiser lebt auch erstmal noch weiter in der verbotenen Stadt.

00:47:05.784 --> 00:47:09.644
Wie waren denn generell die politischen Verhältnisse in den 1920er Jahren in China?

00:47:09.704 --> 00:47:13.184
Warum konnten die Kommunisten so mächtig werden, vor allem innerhalb so kurzer

00:47:13.184 --> 00:47:16.484
Zeit? Also was erstmal kommt, ist so eine Art Zwischenperiode,

00:47:16.584 --> 00:47:18.764
die vor allem von Militärmachthabern geprägt sind.

00:47:19.084 --> 00:47:24.124
Also es gibt 1913 zum ersten Mal einigermaßen freie Wahlen, zumindest so für

00:47:24.124 --> 00:47:25.844
10% der männlichen Bevölkerung.

00:47:26.501 --> 00:47:31.081
Die werden allerdings dann sabotiert, also die siegreiche Partei ist die nationalistische

00:47:31.081 --> 00:47:32.421
Partei, China ist die Guomindang.

00:47:32.961 --> 00:47:37.781
Deren Spitzenkandidat wird dabei erschossen 1913 und ja, dann kommt eigentlich

00:47:37.781 --> 00:47:41.201
so eine Phase von 10, 15 Jahren, wo es zu permanenten Klicken,

00:47:41.281 --> 00:47:43.121
Kämpfen zwischen unterschiedlichen Warlords kommt.

00:47:43.121 --> 00:47:48.081
Und in diesem Kontext, so vor allem ab 1919, 1920, formiert sich dann auch die

00:47:48.081 --> 00:47:51.081
Kommunistische Partei Chinas, die allerdings erst ab den 30er,

00:47:51.101 --> 00:47:54.201
40er Jahren eine wirklich veritable Macht wird.

00:47:54.321 --> 00:47:58.661
Also in den 20ern und frühen 30ern ist es vor allem die Nationalpartei Chinas,

00:47:58.761 --> 00:48:01.961
die Guomindang unter Sun Yat-sen und später Chiang Kai-shek,

00:48:02.101 --> 00:48:04.141
die eigentlich so der mächtigste Spieler ist.

00:48:04.301 --> 00:48:08.601
Warum hatten die Kommunisten denn dann in den 1940er Jahren einen Vorteil gegenüber

00:48:08.601 --> 00:48:11.921
den Nationalisten, nachdem Mao seinen langen Marsch versucht hat?

00:48:11.981 --> 00:48:12.921
Was war entscheidend dafür?

00:48:13.121 --> 00:48:16.041
Auch hier würde ich sagen, eine ganze Reihe von Zufällen, allerdings aber auch

00:48:16.041 --> 00:48:17.801
eine Reihe von strategischen Maßnahmen.

00:48:18.181 --> 00:48:21.021
Also den Kommunisten, du hast gerade den langen Marsch ja schon angedeutet,

00:48:21.221 --> 00:48:25.001
der eigentlich eine sehr verlustreiche Rückzugsbewegung war.

00:48:25.261 --> 00:48:31.181
Also ein sehr kleiner Kerntrupp von Kommunisten, der überhaupt noch im Nordwesten Chinas ankommt.

00:48:31.401 --> 00:48:35.761
Und was ihnen also dort gelingt, und da spielt der sogenannte Xi'an-Zwischenfall

00:48:35.761 --> 00:48:37.861
eine ganz wichtige Rolle im Jahr 1936.

00:48:38.281 --> 00:48:42.041
Also damals gibt es schon große Kämpfe zwischen Chiang Kai-shek und den Kommunisten.

00:48:42.041 --> 00:48:47.141
Und letztendlich kommt es dazu, dass ein mit Chiang Kai-Shek verbindeter Warlord

00:48:47.141 --> 00:48:51.321
ihn gefangen nimmt 1936 und sagt, wir haben ein viel größeres Problem als die Kommunisten.

00:48:51.601 --> 00:48:54.721
Bei uns stehen die Japaner überall an der Ostküste, vor allem in Nordchina.

00:48:54.801 --> 00:48:57.761
Wir müssen uns zusammenschließen und gegen den gemeinsamen Feind kämpfen.

00:48:58.181 --> 00:49:02.601
Und von daher rettet gewissermaßen diese Gefangennahme Chiang Kai-Sheks zunächst

00:49:02.601 --> 00:49:04.461
mal den Kommunisten das Überleben.

00:49:05.094 --> 00:49:10.174
Und dann ist es so, dass spätestens ab 1937 eben zu einem veritablen Angriff

00:49:10.174 --> 00:49:15.014
der Japaner an der Ostküste und in Nordchina kommt, der also Kommunisten und

00:49:15.014 --> 00:49:16.794
Nationalisten zusammenzwingt.

00:49:17.254 --> 00:49:20.594
Und das heißt also, die Kommunistische Partei bekommt so eine Art Atempause,

00:49:20.714 --> 00:49:23.614
in der sie sich einigermaßen konsolidieren können in ihren Gebieten,

00:49:24.154 --> 00:49:28.274
während die Guomindang und Tachankashek die Hauptlast der Angriffe der Japaner trägt.

00:49:28.414 --> 00:49:31.194
Und das hören wir uns jetzt mal kurz an. Denn dieser Angriff der japanischen

00:49:31.194 --> 00:49:36.594
Armee auf Nanking 1937 gilt für viele als der Beginn des Zweiten Weltkriegs in Asien.

00:49:36.914 --> 00:49:40.494
Dabei wurde ein deutscher berühmt, der sich um die Rettung der chinesischen

00:49:40.494 --> 00:49:44.774
Bevölkerung gekümmert hat. Nämlich der Siemens-Manager John Rabe.

00:49:45.214 --> 00:49:49.174
Eine umstrittene Persönlichkeit. NSDAP-Mitglied seit 1934.

00:49:49.734 --> 00:49:54.694
Und als die japanischen Bomber Nanking angegriffen haben, da hat Rabe eine Hakenkreuzfahne

00:49:54.694 --> 00:49:56.134
in seinem Garten ausgebreitet.

00:49:56.254 --> 00:49:59.294
Und viele chinesische Flüchtlinge haben darunter Schutz gesucht.

00:49:59.294 --> 00:50:03.014
Und weil Japan mit Nazi-Deutschland zwar noch nicht offiziell verbündet war,

00:50:03.174 --> 00:50:07.814
aber dessen Ziele teilte, verschonten die japanischen Bomber Rabes Grundstück.

00:50:08.134 --> 00:50:10.754
John Rabe wird bis heute in China verehrt.

00:50:15.454 --> 00:50:21.274
Er selbst öffnete die Tür und stand wache, als etwa 300 Menschen in seinen Garten flüchteten.

00:50:21.794 --> 00:50:23.654
Ohne ihn wären wir alle gestorben.

00:50:28.314 --> 00:50:32.494
Erinnert sich Mu Xifu, ein Überlebender des Massakers von Nanking.

00:50:40.554 --> 00:50:46.834
Ich sah überall Leichen, am Straßenrand, neben der Tür. Manche erstochen, manche erschossen.

00:50:47.474 --> 00:50:50.994
Danach war ich so schockiert, dass ich mich nicht mehr vor die Tür gewagt habe.

00:50:54.774 --> 00:50:59.634
Am 13. Dezember 1937 haben die japanischen Truppen Nanking besetzt,

00:50:59.974 --> 00:51:01.354
damals die Hauptstadt Chinas.

00:51:01.794 --> 00:51:05.354
John Rabe ist einer der wenigen Ausländer, die in der Stadt geblieben waren.

00:51:05.714 --> 00:51:09.734
Sein Ziel? Die Schaffung einer internationalen Zone, in der auch die Bewohner

00:51:09.734 --> 00:51:11.114
Nankings Schutz suchen konnten.

00:51:11.474 --> 00:51:14.634
In seinem Tagebuch schreibt er am 7. November 1937.

00:51:23.974 --> 00:51:28.814
Rabe musste im Februar 1938 gegen seinen Willen Nanking verlassen.

00:51:29.374 --> 00:51:31.334
Siemens beorderte ihn zurück nach Deutschland.

00:51:32.014 --> 00:51:36.554
Immerhin 200.000 Menschen hatten bis zu diesem Zeitpunkt das Massaker der japanischen

00:51:36.554 --> 00:51:39.454
Truppen in seiner internationalen Sicherheitszone überlebt.

00:51:39.951 --> 00:51:43.251
Wie viele Menschen von der japanischen Armee genau umgebracht wurden,

00:51:43.651 --> 00:51:45.271
darüber gibt es keine exakten Zahlen.

00:51:45.631 --> 00:51:50.591
Die Chinesen sprechen von 300.000 Toten und 80.000 Vergewaltigten.

00:51:50.991 --> 00:51:54.131
Und genau dieser Kampf gegen die japanischen Truppen war es,

00:51:54.431 --> 00:52:00.091
der die Nationalisten und ihre Armee schwächte und den Aufstieg der Kommunisten mit ermöglicht hat.

00:52:00.591 --> 00:52:06.011
Mao rief dann am 1. Oktober 1949 auf dem Platz des himmlischen Friedens die

00:52:06.011 --> 00:52:09.271
Volksrepublik China aus. Und genau das ist ja auch das Datum,

00:52:09.331 --> 00:52:12.091
an dem die Regierung und die Macht der Nationalisten beendet wurde.

00:52:12.271 --> 00:52:15.551
Sie flüchten auf die Insel Taiwan, was ja bis heute zu Konflikten führt.

00:52:15.891 --> 00:52:19.191
Daniel, kannst du vielleicht mal kurz skizzieren, in welcher Situation die Kommunisten

00:52:19.191 --> 00:52:22.751
dann in China die Macht übernommen haben? Vielleicht müsste man hier auch nochmal schauen.

00:52:22.931 --> 00:52:25.891
Also gerade die ersten 50 Jahre vorher, die erste Hälfte des 20.

00:52:26.171 --> 00:52:30.391
Jahrhunderts, die sind wirklich an Brutalität und an Chaos kaum zu überbieten.

00:52:30.531 --> 00:52:33.871
Also es gibt in der langen, langen chinesischen Geschichte viele Phasen,

00:52:33.991 --> 00:52:37.111
wo es also drunter und drüber ging. Aber gerade die erste Hälfte des 20.

00:52:37.431 --> 00:52:41.151
Jahrhunderts kann man sicherlich von 30, 40 Millionen Todesopfer ausgehen.

00:52:41.551 --> 00:52:44.251
Es ist also von daher wirklich eine sehr schwierige Situation,

00:52:44.551 --> 00:52:46.551
in welcher dann die Kommunisten die Macht übernehmen.

00:52:46.651 --> 00:52:49.371
Auch hier ist es so, die Grundlage ist eigentlich ein Bürgerkrieg in den Jahren

00:52:49.371 --> 00:52:53.911
47 bis 49, die nicht zuletzt auch durch strategische Fehlentscheidungen von

00:52:53.911 --> 00:52:55.271
Chiang Kai-shek dann verloren wird.

00:52:55.931 --> 00:53:00.571
Und die ersten Jahre sind eigentlich, also nach 49, eine Phase der Konsolidierung,

00:53:00.791 --> 00:53:04.751
die erstmal viel Positives auch für die chinesische Bevölkerung in weiten Teilen

00:53:04.751 --> 00:53:07.591
bringen. Also es gelingt, die Wirtschaft relativ schnell zu stabilisieren.

00:53:07.991 --> 00:53:11.451
Gleichzeitig gibt es natürlich aber auch Regionen wie Tibet oder Xinjiang,

00:53:11.751 --> 00:53:13.211
die de facto erobert werden.

00:53:13.491 --> 00:53:17.771
Und in dieser Phase gibt es eben auch eine ganze Reihe von, ja sagen wir mal.

00:53:18.531 --> 00:53:23.391
Harschen Kampagnen gegen vermeintliche Gegner. Einige Zeit später hat dann Mao

00:53:23.391 --> 00:53:27.911
Zedong etwas angestoßen, das er genannt hat, der große Sprung nach vorn.

00:53:28.451 --> 00:53:31.991
Da ging es vor allem um Wirtschaftspolitik, aber auch um viele andere Dinge.

00:53:32.131 --> 00:53:34.891
Vielleicht kannst du noch mal kurz beschreiben, was dieser große Sprung war.

00:53:34.991 --> 00:53:36.251
Kannst du es vielleicht auch einordnen?

00:53:36.491 --> 00:53:39.911
Was hat Mao damals genau gemacht? Ich hatte ja gerade schon angedeutet,

00:53:40.011 --> 00:53:45.331
dass die ersten Jahre durchaus ein hohes Konsolidierungspotenzial hatten. Das geht so bis 56, 57.

00:53:45.791 --> 00:53:49.331
Das ist also die Phase, wo unter Mao überlegt wird, was ist überhaupt unser

00:53:49.331 --> 00:53:51.351
Weg zu Sozialismus und Kommunismus.

00:53:51.731 --> 00:53:55.531
Und da gibt es zunächst einmal eine Kampagne, die weitgehend vergessen ist heute,

00:53:55.651 --> 00:53:58.831
die sogenannte 100 Blumen Kampagne, wo man also sagt, wir brauchen Stimmen aus

00:53:58.831 --> 00:54:03.671
der Bevölkerung von den Intellektuellen, um die Partei eben von Verkrustungen zu befreien.

00:54:04.294 --> 00:54:10.074
Das endet in einem Desaster 1957. Mao ist innenpolitisch angeschlagen und versucht

00:54:10.074 --> 00:54:13.294
jetzt eigentlich ja so eine Art Befreiungsschlag, in dem er sagt,

00:54:13.434 --> 00:54:17.194
wir werden uns noch sehr viel schneller ökonomisch entwickeln als etwa die Sowjetunion.

00:54:17.194 --> 00:54:22.614
Wir werden jetzt also auf der einen Seite neue Industriecluster überall hochziehen.

00:54:22.734 --> 00:54:26.174
Wir werden also die Stahlproduktion beschleunigen, aber gleichzeitig auch die

00:54:26.174 --> 00:54:28.294
Agrarindustrie antreiben.

00:54:28.454 --> 00:54:33.494
Das Ganze also ein utopischer Plan gewissermaßen in den Sozialismus zu springen.

00:54:33.594 --> 00:54:39.234
Und das Ganze führt letztendlich in die größte und selbstgemachte Hungersnot

00:54:39.234 --> 00:54:43.534
der Menschheitsgeschichte mit mindestens 30 oder noch mehr Millionen Todesopfern.

00:54:43.534 --> 00:54:48.174
Also das Ganze ursprünglich eben geplant als ein Sprung in den Sozialismus endet

00:54:48.174 --> 00:54:53.474
eben mit letztendlich der größten Niederlage kommunistischer Parteipolitik in China bis heute.

00:54:53.854 --> 00:54:57.074
Ja, das sind unglaubliche Zahlen, die man oft gar nicht so im Kopf hat,

00:54:57.154 --> 00:54:58.774
wenn man an die Geschichte Chinas denkt.

00:54:59.114 --> 00:55:04.574
Da ging es ja auch um ganz absurde Dinge wie den sogenannten Spatzenkrieg.

00:55:04.674 --> 00:55:07.354
Vielleicht kannst du das nochmal kurz sagen, was es damit auf sich hatte und

00:55:07.354 --> 00:55:08.494
welche Folgen das auch hatte.

00:55:08.494 --> 00:55:12.274
Also zusammen mit der kommunistischen Herrschaft kommt eben ein,

00:55:12.494 --> 00:55:17.514
wenn man so will, vermeintlich wissenschaftliches Denken in die Politik hinein,

00:55:17.534 --> 00:55:20.954
dass man also glaubt, alles, insbesondere auch die Natur kontrollieren zu können.

00:55:20.954 --> 00:55:25.454
Das beginnt eben bei der Kontrolle von Flüssen und von Agrarwirtschaft,

00:55:25.674 --> 00:55:29.394
zieht sich aber durch eben bis hin, dass man also sagt, wir müssen über Massenkampagnen

00:55:29.394 --> 00:55:32.914
letztendlich dafür sorgen, dass es zu keinen Getreideausfällen kommt und wir

00:55:32.914 --> 00:55:37.834
müssen unter anderem eben auch Spatzen, aber auch andere vermeintliche Schädlinge eben aussorten.

00:55:37.834 --> 00:55:41.034
Und ja, das ist dann eben so eine typische Form maoistischer Politik,

00:55:41.254 --> 00:55:44.554
dass man also wirklich gewaltige Menschenmassen organisiert,

00:55:44.754 --> 00:55:48.454
die mit einem vermeintlich ganz klaren Ziel dann eben zum Sozialismus beitragen

00:55:48.454 --> 00:55:52.254
sollen, aber häufig eben die Nachfolge-Effekte nicht einkalkuliert.

00:55:52.434 --> 00:55:57.074
Und durch das Fehlen der Spatzen können sich dann andere Insekten entsprechend mehr verbreiten.

00:55:57.214 --> 00:55:59.894
Also das hat nichts Positives gebracht in der chinesischen Geschichte.

00:55:59.894 --> 00:56:04.314
Also eine Art Korrektur, die aber genau das Gegenteil bewirkt hat.

00:56:04.434 --> 00:56:09.614
Eine andere Korrektur hat Mao bezwecken wollen mit der sogenannten Kulturrevolution.

00:56:10.574 --> 00:56:13.174
Vielleicht kannst du uns auch das mal kurz einordnen und auch sagen,

00:56:13.234 --> 00:56:16.574
welche Konsequenzen diese Kulturrevolution hatte, gerade für die Bevölkerung.

00:56:16.574 --> 00:56:20.834
Ja, die Kulturevolution ist der zweite große, ja, wenn man so will,

00:56:20.914 --> 00:56:23.274
Kritikpunkt, der bis heute eben an Mao geäußert wird.

00:56:23.854 --> 00:56:27.294
Nach dem großen Sprung kommt es zunächst einmal zu Korrekturmaßnahmen.

00:56:27.474 --> 00:56:31.754
Mao versucht sich zunächst ein bisschen rauszuziehen, in die zweite Linie zu stellen.

00:56:31.934 --> 00:56:36.434
Dong Xiaoping und Liu Xiaoxi werden prominenter in der Parteiführung und setzen

00:56:36.434 --> 00:56:41.654
also zunächst einmal auf Aspekte, die Mao selbst eher mit kapitalistischen Wirtschaften verbindet.

00:56:41.654 --> 00:56:45.114
Also die Bauern dürfen erstmal ein Stück Land bestellen, dürfen Teile der Erträge

00:56:45.114 --> 00:56:48.794
auf Märkten verkaufen und ähnliches, um überhaupt erstmal diese Hungersnot zu überwinden.

00:56:49.458 --> 00:56:53.018
Aber Mao, also ich meine, Diktatoren um die 70 sind immer eine relativ gefährliche

00:56:53.018 --> 00:56:55.958
Zielgruppe und bei ihm ist es also so, dass er sich beginnt zu überlegen,

00:56:56.018 --> 00:56:58.798
was bleibt von mir, was hinterlasse ich für ein Erbe.

00:56:59.458 --> 00:57:03.018
Und er blickt eben in die Sowjetunion und hat den Eindruck, dass eben auch das

00:57:03.018 --> 00:57:06.258
Mutterland des Sozialismus sich Richtung Kapitalismus bewirkt und er überlegt

00:57:06.258 --> 00:57:08.218
sich, was machen meine potenziellen Nachfolger.

00:57:08.218 --> 00:57:12.058
Ja, möglicherweise wird sich also auch hier auf Chinesisch heißt das dann immer

00:57:12.058 --> 00:57:14.578
Bienz, also die Farbe wird gewechselt.

00:57:14.658 --> 00:57:17.278
Das heißt, wir werden vom Sozialismus vielleicht auch eben abkehren.

00:57:17.398 --> 00:57:21.978
Und von daher versucht er so eine Art proaktive Immunisierung der jungen Bevölkerung.

00:57:22.098 --> 00:57:23.978
Dass er also sagt, wir machen jetzt eine Revolution für euch.

00:57:24.518 --> 00:57:28.358
Vor allem eben im, sagen wir mal, kulturellen Bereich, im Überbau,

00:57:28.798 --> 00:57:32.338
um damit sicherzustellen, dass eben auch nach meinem Tod das kommunistische

00:57:32.338 --> 00:57:33.398
Erhaber lebendig bleibt.

00:57:33.398 --> 00:57:37.458
Also die Kulturevolution ist eine sehr komplexe Bewegung, die sich also zunächst

00:57:37.458 --> 00:57:39.078
auf den Bereich der Kultur erstreckt.

00:57:39.198 --> 00:57:42.898
Da haben viele auch vielleicht schon von gehört, dass dann also Lehrer oder

00:57:42.898 --> 00:57:46.698
Professorinnen oder wer auch immer angegangen wurden, vermeintliche Kapitalisten

00:57:46.698 --> 00:57:51.538
totgeschlagen, entwickelt sich aber eher insgesamt dann zu so etwas wie einem Bürgerkrieg.

00:57:51.538 --> 00:57:56.358
Also Mao lenkt die Kritik zunehmend eben in den Bereich der Parteispitze selbst.

00:57:56.718 --> 00:58:00.518
Und so 67, 68 versinkt China weitgehend in einem Bürgerkrieg.

00:58:00.598 --> 00:58:01.798
Jede Provinz ist gespalten.

00:58:02.018 --> 00:58:06.418
Das Ganze kann eigentlich nur durch eine Form von Militärdiktatur ab 69,

00:58:06.418 --> 00:58:08.378
70 dann wieder zusammengeführt werden.

00:58:08.498 --> 00:58:13.438
Also letztendlich scheitert die Kulturrevolution drastisch in Maos ursprünglicher

00:58:13.438 --> 00:58:17.238
Vision, eben China gegen kapitalistische Elemente zu immunisieren.

00:58:17.718 --> 00:58:21.458
Gibt es denn in dieser Zeit Bevölkerungsgruppen, die profitieren von dieser

00:58:21.458 --> 00:58:23.918
Politik, vielleicht auch gewinnen im Gegensatz zu anderen?

00:58:24.258 --> 00:58:28.738
Das ist schwer zu sagen, weil Täter und Opfer in dieser Zeit ganz häufig ja

00:58:28.738 --> 00:58:30.098
letztendlich die Position wechseln.

00:58:30.198 --> 00:58:33.178
Also diejenigen, die fast immer durchgehend verlieren, sind die sogenannten

00:58:33.178 --> 00:58:34.278
fünf schwarzen Klassen.

00:58:34.538 --> 00:58:39.258
Das sind also schon die Feindgruppen seit den 50ern, also die ehemaligen Grundbesitzer,

00:58:39.418 --> 00:58:41.618
reiche Bauern und so weiter und so fort.

00:58:41.798 --> 00:58:43.918
Die Intellektuellen kommen insbesondere noch dazu.

00:58:44.615 --> 00:58:48.335
Also letztendlich ist die Kulturrevolution ein Ereignis, was die gesamte Gesellschaft

00:58:48.335 --> 00:58:51.315
betrifft. Man schätzt über 100 Millionen politisch Verfolgte.

00:58:51.595 --> 00:58:56.855
Und das sind also Dinge, die ja letztendlich später keine ganz einfache Erzählung ermöglicht haben.

00:58:56.955 --> 00:59:00.115
Deswegen hat man häufig gesagt, das Ganze ist eben sowas wie eine Naturkatastrophe.

00:59:00.315 --> 00:59:03.695
Wir haben alle gelitten, wir sind alle Opfer, obwohl das natürlich nicht stimmt.

00:59:03.695 --> 00:59:06.875
Das sind wirklich unvorstellbare Zahlen, die du da nennst.

00:59:07.515 --> 00:59:09.335
Eine Zäsur gibt es dann 1976.

00:59:10.135 --> 00:59:14.115
Das ist das Jahr, in dem Mao stirbt und schon kurz zuvor und vor allem später

00:59:14.115 --> 00:59:18.695
dann hat die sogenannte Viererbande um die Ehefrau von Mao von sich reden gemacht.

00:59:18.895 --> 00:59:22.795
Was ist denn damals kurz vor und nach dem Tod Maos in China passiert?

00:59:22.795 --> 00:59:27.375
Ja, spätestens mit der Kulturrevolution hebelt Mao eigentlich so die typischen

00:59:27.375 --> 00:59:31.395
Strukturen der kommunistischen Partei, gerade auch die Nachfolgeregelung, weitgehend aus.

00:59:31.695 --> 00:59:35.195
Und von daher bildet sich so eine Art Klickenwirtschaft. Das gab es auch im Kaiserreich schon.

00:59:35.455 --> 00:59:39.235
Da gab es dann die Eunuchen und es gab die Kaiserinnenfamilie und so weiter

00:59:39.235 --> 00:59:40.415
und so ähnlich ist das auch hier.

00:59:41.135 --> 00:59:44.195
Und es gibt also verschiedene Fraktionen. Zunächst mal ist insbesondere der

00:59:44.195 --> 00:59:47.515
ehemalige Verteidigungsminister Lin Biao in der starken Position.

00:59:47.755 --> 00:59:51.735
Der flieht aber mit dem Flugzeug 1971, stürzt ab und wird als einer der ganz

00:59:51.735 --> 00:59:53.195
großen Verräter gebranntmarkt.

00:59:53.755 --> 00:59:57.055
Und dann gibt es also so verschiedene andere Gruppen. Und was später dann eben

00:59:57.055 --> 01:00:01.375
als Viererbande bezeichnet wird, sind eben Mao persönlich sehr treuergebene

01:00:01.375 --> 01:00:03.735
Kader, insbesondere um seine Frau Jiang Qing.

01:00:03.955 --> 01:00:07.955
Die versuchen, die Grundzüge der Kulturevolution weiter fortzusetzen.

01:00:08.375 --> 01:00:12.455
Die sind allerdings sehr wenig beliebt, sowohl im Volk als auch in den Resten,

01:00:12.515 --> 01:00:17.975
sagen wir mal, der ehemaligen Parteiführung, die sich dann eher um Deng Xiaoping beginnt zu formieren.

01:00:18.435 --> 01:00:23.175
Und von daher kommt es zu so einer Art Nachfolgekrieg nach Mao's Tod,

01:00:23.435 --> 01:00:27.035
der aber dann sehr schnell entschieden wird. Also Mao stirbt im September 1976.

01:00:27.435 --> 01:00:31.375
Ein Monat später ist der, wenn man so will, Interimsnachfolger Mao's,

01:00:31.435 --> 01:00:34.455
ein Mann namens Hua Guofeng, der heute weitgehend vergessen ist,

01:00:34.895 --> 01:00:39.195
lässt die Viererbande verhaften und dann wenige Jahre später werden die in einem

01:00:39.195 --> 01:00:43.435
großen Schauprozess für alle Missetaten der spätmaoistischen Phase offiziell

01:00:43.435 --> 01:00:46.995
verantwortlich gemacht, obwohl ganz klar ist, dass Mao Zedong selbst hierfür

01:00:46.995 --> 01:00:48.215
die Hauptverantwortung trägt.

01:00:48.435 --> 01:00:52.235
Jetzt schauen wir uns mal die Weltentwicklung an. Ende der 1980er Jahre kommt

01:00:52.235 --> 01:00:56.095
es dann zu einer großen Krise für die Sowjetunion. das kommunistische System

01:00:56.095 --> 01:00:58.695
dort bricht mehr und mehr zusammen irgendwann.

01:00:58.975 --> 01:01:02.275
Allerdings in China sehen wir das nicht. Da bricht das kommunistische System

01:01:02.275 --> 01:01:03.735
nicht zusammen, obwohl es auch

01:01:03.735 --> 01:01:07.235
damals Proteste gegeben hat, wie auf dem Tiananmen-Platz in Peking 1989.

01:01:08.275 --> 01:01:12.615
Warum hält sich denn das kommunistische Regime in China anders als in der Sowjetunion?

01:01:12.875 --> 01:01:14.495
Ja, das ist eine äußerst komplexe Frage.

01:01:14.775 --> 01:01:18.415
Also man kann vielleicht sagen, als ein Ergebnis aus der Sowjetunion,

01:01:18.734 --> 01:01:22.394
Die Auseinandersetzung mit der Kulturrevolution ist zunächst einmal in großen

01:01:22.394 --> 01:01:26.254
Teilen von Bevölkerung, aber auch der Partei, ja ein sehr starkes Bestreben,

01:01:26.554 --> 01:01:31.074
etwas stärker, sagen wir mal transparentere und demokratische Verfahren durchzusetzen.

01:01:31.074 --> 01:01:35.094
Also in den späten 80er Jahren gibt es Dorfwahlen und ähnliches.

01:01:35.774 --> 01:01:39.034
Nichtsdestotrotz ist es so, dass also auch in China kommt es zu massiven Protesten,

01:01:39.074 --> 01:01:42.714
nicht nur in Peking, in über 120 Städten gibt es große Bewegungen,

01:01:42.834 --> 01:01:48.234
die also insbesondere größere Mitspracherechte, aber insbesondere auch ökonomische

01:01:48.234 --> 01:01:50.054
Verbesserungen und ähnliches einfordern.

01:01:50.054 --> 01:01:53.054
Und das Ganze wird schlicht und ergreifend militärisch unterdrückt.

01:01:53.454 --> 01:01:58.454
Anders als in der DDR oder anderen Bereichen fahren hier also Panzer auf und

01:01:58.454 --> 01:02:00.134
unterdrücken gewaltsam die Bewegung.

01:02:00.814 --> 01:02:04.434
Allerdings führt das Ganze eben dann auch zu weiteren Debatten innerhalb der Führung.

01:02:04.494 --> 01:02:06.874
Sollen wir denn jetzt wirklich zurück in die, wenn man so will,

01:02:06.934 --> 01:02:10.994
maoistisch-stalinistische Zeit oder was für einen Weg führt China nach vorne?

01:02:10.994 --> 01:02:15.594
Und da setzt nochmal Deng Xiaoping sein ganzes symbolisches Prestige ein 1992

01:02:15.594 --> 01:02:18.594
und sagt, wir müssen also ganz starke,

01:02:18.794 --> 01:02:23.474
insbesondere wirtschaftliche Reformen angehen, um eben letztendlich unsere Legitimität

01:02:23.474 --> 01:02:26.374
zu wahren, um auch den Rückhalt in der Bevölkerung zu bekommen.

01:02:26.454 --> 01:02:30.694
Und dann kommen also zwei, drei Jahrzehnte massiven Wirtschaftswachstums als

01:02:30.694 --> 01:02:34.314
Folge eben dieser Reformpolitik. Ja, das war jetzt wirklich ein großer Ritt,

01:02:34.374 --> 01:02:37.614
den wir gemacht haben durch die Geschichte Chinas im 20.

01:02:37.874 --> 01:02:41.634
Jahrhundert. Erstmal herzlichen Dank dir für die Einblicke und für die profunden

01:02:41.634 --> 01:02:43.054
Kenntnisse. Ja, sehr gerne.

01:02:44.554 --> 01:02:50.534
Ja, und mit Deng Xiaoping stieg dann von 1978 an ein Reformer in China zum mächtigsten

01:02:50.534 --> 01:02:52.414
Mann in Partei und Staat auf.

01:02:52.594 --> 01:02:56.514
Er leitete nicht nur umfangreiche Wirtschaftsreformen ein, sondern er förderte

01:02:56.514 --> 01:02:58.574
vor allem auch Wissenschaft und Technologie.

01:02:58.574 --> 01:03:05.074
Noch als Politrentner warb er 1992 auf seiner legendären Süd-Tour für weitere

01:03:05.074 --> 01:03:07.714
Reformen und für eine Öffnung des Landes.

01:03:08.654 --> 01:03:12.554
Wir müssen weiterhin Sozialismus, Reformen und Öffnung anstreben.

01:03:12.854 --> 01:03:15.494
Wir müssen die Lebensqualität der Menschen weiter verbessern.

01:03:15.894 --> 01:03:18.534
Nur so können die Menschen uns vertrauen und uns unterstützen.

01:03:19.694 --> 01:03:22.394
Chinas Wirtschaft ist dann auch drei Jahrzehnte lang gewachsen.

01:03:22.754 --> 01:03:28.174
Das Neujahrsfest 2025 war allerdings überschattet von Negativbotschaften.

01:03:28.574 --> 01:03:31.734
Chinas Realwirtschaft stagniert, die Bevölkerung altert.

01:03:32.074 --> 01:03:36.494
Dazu kommen Rekordzölle aus den USA seit dem Amtsantritt von Donald Trump und

01:03:36.494 --> 01:03:38.634
eine angespannte geopolitische Lage.

01:03:39.014 --> 01:03:43.414
Trotz allem ist China nach den USA die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt

01:03:43.414 --> 01:03:46.394
und ein wichtiger Akteur im globalen Außenhandel.

01:03:46.794 --> 01:03:51.434
Dazu gehören übrigens nicht nur seltene Erden, Computer und Elektroautos, sondern Autos.

01:03:52.421 --> 01:03:55.681
Wobei der meiste Tee vermutlich in China selbst getrunken wird.

01:03:55.841 --> 01:03:57.661
Die Sinologin Françoise Hauser.

01:03:57.841 --> 01:04:03.561
Ich habe ja in den 90ern in China studiert. Da hatten die alle so durchsichtige Teekannen dabei.

01:04:03.721 --> 01:04:06.901
Das sah immer so ein bisschen aus, als hätten die alle eine Urinprobe in der Hand.

01:04:08.561 --> 01:04:12.881
Das ist nicht mehr ganz so, zumal die Teekannen, diese Thermosbehälter jetzt

01:04:12.881 --> 01:04:15.881
nicht mehr durchsichtig sind, sondern eben meistens aus Metall.

01:04:15.881 --> 01:04:18.941
Grüner Tee ist das Getränk Chinas.

01:04:19.161 --> 01:04:22.081
Der wird auch sehr viel getrunken. Und wenn Sie in ein Restaurant gehen,

01:04:22.181 --> 01:04:25.021
dann bekommen Sie in der Regel auch erstmal ein Glas grünen Tee, ungefragt.

01:04:25.281 --> 01:04:27.021
Das mit dem heißen Wasser ist so.

01:04:27.361 --> 01:04:32.301
Heißes Wasser ist nach der traditionellen chinesischen Medizin ausgleichend und gut.

01:04:32.641 --> 01:04:37.761
Wenn Sie in China sich nicht wohlfühlen, das Erste, was man Ihnen rät, ist Kai Shui trinken.

01:04:38.161 --> 01:04:40.101
Heißes Wasser, also abgekochtes Wasser.

01:04:41.501 --> 01:04:45.601
Und wie es um die chinesische Wirtschaft heute steht, darüber spreche ich jetzt mit De Min Ma.

01:04:45.881 --> 01:04:49.401
Er ist Wirtschaftshistoriker an der Tsinghua-Universität in Peking.

01:04:49.681 --> 01:04:53.721
In den 80er Jahren hat er China verlassen, um in den USA zu promovieren.

01:04:53.821 --> 01:04:55.461
Jetzt lebt er aber wieder in China.

01:04:55.981 --> 01:05:00.461
Der Benoit ist ein gutes Beispiel für das, was Deng Xiaoping Anfang der 1990er

01:05:00.461 --> 01:05:02.801
Jahre mit der Öffnung Chinas auch gemeint hat.

01:05:03.201 --> 01:05:07.341
Denn erstmals waren überhaupt Reisen ins Ausland möglich für diejenigen,

01:05:07.401 --> 01:05:08.441
die es sich leisten konnten.

01:05:10.081 --> 01:05:14.441
Die chinesische Reform wird immer als Reform und Öffnung bezeichnet.

01:05:14.441 --> 01:05:18.941
Also nicht nur Reform im Inneren, sondern auch eine Öffnung nach außen.

01:05:18.961 --> 01:05:23.441
Durch das Entsenden von Studierenden ins Ausland, durch ausländische Investitionen.

01:05:24.361 --> 01:05:26.501
Und genau das hat China einzigartig gemacht.

01:05:29.061 --> 01:05:33.081
Denn China hat in den vergangenen Jahrzehnten sehr viel in Bildung investiert,

01:05:33.221 --> 01:05:34.701
in Schulen und Universitäten.

01:05:36.141 --> 01:05:40.741
Die Wirtschaft hat sich aber definitiv verlangsamt. Negativ ist vor allem,

01:05:40.981 --> 01:05:44.101
dass der Arbeitsmarkt für junge Menschen viel härter geworden ist.

01:05:44.441 --> 01:05:48.261
Was ich ebenfalls beobachte, ist aber auf der anderen Seite eine sehr,

01:05:48.341 --> 01:05:50.021
sehr effiziente Infrastruktur.

01:05:50.639 --> 01:05:55.219
Die Hochgeschwindigkeitszüge zum Beispiel. Das ist etwas, das mich wirklich beeindruckt.

01:05:55.299 --> 01:06:00.459
Sie gehören dem Staat, sind aber unglaublich effizient. Und sie bauen das weiter aus.

01:06:01.539 --> 01:06:07.379
In den 1980er Jahren spielten japanische Investitionen und Technologien eine riesige Rolle.

01:06:07.599 --> 01:06:11.639
Die Beziehungen haben sich damals deutlich verbessert. In gewisser Weise hat

01:06:11.639 --> 01:06:15.819
das China sehr geholfen, gerade in den 1980ern und 90ern.

01:06:16.419 --> 01:06:17.959
Vieles konnte kopiert werden, weil

01:06:17.959 --> 01:06:21.939
es sehr ähnlich war. Und das hat den technologischen Einstieg erleichtert.

01:06:23.919 --> 01:06:26.959
Die Zeit des Kopierens ist in China längst vorbei.

01:06:27.439 --> 01:06:32.479
Mittlerweile hat das Land eine starke eigene Innovationskraft und zwar in fast allen Bereichen.

01:06:32.919 --> 01:06:36.739
Trotzdem wird immer wieder die Angst gegenüber China als übermächtigem Global

01:06:36.739 --> 01:06:39.879
Player geschürt, der sich alles einverleiben wolle.

01:06:41.739 --> 01:06:46.679
Ich denke, die geopolitischen Spannungen haben all diese negativen Aspekte noch verstärkt.

01:06:46.799 --> 01:06:49.939
Das ist auch für die chinesische Wirtschaft sehr bedauerlich,

01:06:50.159 --> 01:06:55.259
denn viele der Betroffenen sind ganz normale chinesische Unternehmer oder Konsumentinnen,

01:06:55.559 --> 01:07:01.499
Menschen, die an ideologischer Expansion in die eine oder andere Richtung gar

01:07:01.499 --> 01:07:03.099
kein besonderes Interesse haben.

01:07:06.879 --> 01:07:11.399
Ich glaube, das hartnäckigste Stereotyp ist, alle Chinesen sind gleich.

01:07:11.659 --> 01:07:16.499
Der Chinese, die Chinesin, das gibt es nicht. Das ist ein riesiges Land und

01:07:16.499 --> 01:07:18.739
es gibt wahnsinnig große Veränderungen.

01:07:19.059 --> 01:07:23.279
Aber wenn ich darf, würde ich gerne noch ein zweites Stereotyp hinterher schmeißen.

01:07:23.499 --> 01:07:27.739
Was ich bei Vorträgen und dergleichen ganz oft höre, ist, dass mich Menschen

01:07:27.739 --> 01:07:31.699
fragen, sagen sie, jetzt haben Chinesen so viel Kontakt mit dem Ausland und

01:07:31.699 --> 01:07:34.079
mit dem Westen. Werden die jetzt verwestlicht?

01:07:34.339 --> 01:07:37.879
Wo ich dann gerne zurückfrage, sie haben so viel Kontakt zu China,

01:07:38.239 --> 01:07:39.659
wie veröstlicht sind sie?

01:07:39.919 --> 01:07:45.679
Dieses Vorurteil, China hätte so diesen Drang, sich am Westen zu orientieren,

01:07:45.959 --> 01:07:48.039
glaube ich aber gar nicht. Ich glaube, die machen ihr eigenes Ding.

01:07:48.279 --> 01:07:51.259
Ja, genauso wie die Chinesen das übrigens auch schon die meiste Zeit in ihrer

01:07:51.259 --> 01:07:52.219
Geschichte gemacht haben.

01:07:52.639 --> 01:07:57.379
Vieles, das wir als europäische Erfindung ansehen, kommt ursprünglich aus China.

01:07:57.379 --> 01:08:02.499
Wie das Schwarzpulver, Papier oder der Buchdruck, den gab es in China schon

01:08:02.499 --> 01:08:04.999
rund 400 Jahre vor Johannes Gutenberg.

01:08:05.199 --> 01:08:07.159
Zumindest in abgewandelter Form.

01:08:09.719 --> 01:08:13.059
Und damit sind wir wieder einmal am Ende einer Podcast-Folge,

01:08:13.159 --> 01:08:15.579
in diesem Fall der Folge zur Geschichte Chinas.

01:08:15.679 --> 01:08:18.619
Wenn ihr Feedback für uns habt, dann schreibt uns sehr gerne per Mail oder auf

01:08:18.619 --> 01:08:22.339
Terra X History bei Instagram. Wir freuen uns sehr über eure Gedanken zur Folge,

01:08:22.559 --> 01:08:25.259
aber auch über neue Themenvorschläge.

01:08:27.379 --> 01:08:30.159
Und zum Schluss gibt es jetzt noch einen Podcast-Tipp für euch,

01:08:30.339 --> 01:08:35.639
nämlich der neue Hörspiel-Podcast Der römische Traum – eine Anno-Story.

01:08:35.819 --> 01:08:39.399
Der nimmt euch mit in die düsteren Abgründe des römischen Imperiums.

01:08:39.659 --> 01:08:43.419
Zwei Freunde verkaufen sich freiwillig in die Sklaverei – aus Hoffnung.

01:08:43.779 --> 01:08:50.139
Was folgt? Intrigen, Gladiatoren, Feuer, Verrat. Und vielleicht auch Liebe.

01:08:50.711 --> 01:08:54.171
Wenn euch das interessiert, dann hört gerne rein, jetzt in der ARD-Audiothek

01:08:54.171 --> 01:08:57.711
auf Spotify und überall dort, wo es Podcasts gibt.

01:09:00.431 --> 01:09:04.451
Dieser Podcast hier ist eine Produktion von Objektiv Media im Auftrag des ZDF.

01:09:04.751 --> 01:09:07.371
Die Autorinnen waren wie immer Janine Funke und Andrea Kahrt.

01:09:07.551 --> 01:09:09.211
Sie sind verantwortlich für Buch und Regie.

01:09:09.391 --> 01:09:13.011
Für die technische Umsetzung und Gestaltung verantwortlich ist Sarah Fitzek.

01:09:13.351 --> 01:09:17.531
Redaktion im ZDF hatte Katharina Kolvenbach. Ich bin Mirko Drotschmann und ich

01:09:17.531 --> 01:09:20.491
sage danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.