WEBVTT

00:00:22.967 --> 00:00:26.627
Schönen guten Morgen, Richard. Guten Morgen, Markus. Guten Morgen ist gut.

00:00:27.407 --> 00:00:30.127
Bei dir schon. Du hast Nachmittag, ne?

00:00:30.687 --> 00:00:34.567
Ich habe halb drei. Halb drei. Sehr schön. Ich habe morgens halb neun,

00:00:35.147 --> 00:00:39.247
weil wir uns aus großer Distanz heute sprechen, Richard.

00:00:39.947 --> 00:00:42.787
Du bist, nehme ich an, in der Kemenate. Ja.

00:00:43.447 --> 00:00:47.707
Und ich bin in einer ganz anderen Kemenate. Ich sitze hier, ich glaube, im 14.

00:00:47.887 --> 00:00:51.607
Stock eines Hotels in Tallahassee. Kenntest du?

00:00:53.507 --> 00:00:59.367
Tallahassee kenne ich aus Flamingo Road. Was ist das? So eine US-Trash-Serie

00:00:59.367 --> 00:01:00.987
von Anfang der 80er Jahre.

00:01:01.447 --> 00:01:06.547
Oh, verstehe. Mit irgendeinem bösen, korrupten Sheriff und so. Wirklich?

00:01:07.207 --> 00:01:11.707
Also Tallahassee ist die Hauptstadt von Florida, um das noch ganz kurz einzufügen.

00:01:13.147 --> 00:01:19.547
Und ja, wir sind unterwegs, Richard, weil wir drehen für eine neue Amerika-Dokumentation.

00:01:19.547 --> 00:01:25.607
Und ich muss sagen, ich habe am Anfang nicht ganz begriffen,

00:01:25.727 --> 00:01:32.867
warum wir ausgerechnet in Florida anfangen und habe mittlerweile aber eine sehr klare Idee davon,

00:01:33.187 --> 00:01:35.767
was hier eigentlich vor sich geht mit Blick auf MAGA,

00:01:36.107 --> 00:01:39.147
mit Blick auf die Nach-Trump-Zeit.

00:01:39.658 --> 00:01:42.318
Mit Blick auf die Frage, was kommt da eigentlich auf uns zu,

00:01:42.858 --> 00:01:49.758
das ist wirklich hochspannend und ich habe selten so viele Aha-Erlebnisse gehabt wie auf dieser Reise.

00:01:50.198 --> 00:01:52.558
Aber sag mir kurz, wie ist es dir in der Zwischenzeit der Gang?

00:01:52.658 --> 00:01:55.998
Ich lese ja auch deutsche Medien, ich kriege sehr vieles davon mit.

00:01:55.998 --> 00:02:01.378
Ich lese von einer möglichen Bewegung in Sachen Russland-Ukraine-Krieg.

00:02:01.518 --> 00:02:05.738
Weißt du davon mehr? Naja, ich weiß, es gab immer wieder den gleichen Ausschnitt

00:02:05.738 --> 00:02:08.198
aus dieser Pressekonferenz, die Putin gegeben hat.

00:02:08.798 --> 00:02:13.118
Wo er gesagt hat, dass er gerne mit den Europäern verhandeln möchte.

00:02:13.358 --> 00:02:16.278
Die Europäer haben ja bisher immer gesagt, Putin will nicht verhandeln.

00:02:16.618 --> 00:02:20.778
Und dann hat er vorgeschlagen, es könnte ja viele geben, die das machen können,

00:02:21.018 --> 00:02:26.278
sein Lieblingsmoderator, mein Lieblingsdiplomat wäre Gerhard Schröder.

00:02:27.178 --> 00:02:32.038
So, und dann war ich ein bisschen sehr bestürzt, wie wir darauf reagiert haben. Nämlich?

00:02:32.778 --> 00:02:35.558
Ja, indem wir Gerhard Schröder abgelehnt haben. Das ist natürlich,

00:02:35.998 --> 00:02:38.278
das kann man ja gerne machen.

00:02:38.678 --> 00:02:42.978
Aber was man machen muss, wenn man Schröder ablehnt, ist einen Gegenvorschlag machen.

00:02:43.658 --> 00:02:47.718
Also man kann ja Angela Merkel vorschlagen oder das Dreamteam Merkel-Schröder,

00:02:47.758 --> 00:02:49.038
wenn das Eigenartige ist.

00:02:49.238 --> 00:02:53.518
Wir haben darauf reagiert, ja, ja, das ist so eine Falle, so ein Schein.

00:02:54.438 --> 00:02:58.258
Ja, also mit Ausnahme einiger kluger Leute in der SPD, aber die Regierung hat

00:02:58.258 --> 00:02:59.758
das sofort von sich gewiesen.

00:03:00.198 --> 00:03:02.798
Ich meine, du weißt das ja selber. Es wird immer argumentiert,

00:03:02.898 --> 00:03:06.178
Putin will nicht verhandeln. Jetzt kommt was und man weiß von Anfang an.

00:03:06.418 --> 00:03:10.918
Ja, dein Freund Carlo Masala und so weiter. Die wissen alle von Anfang an, das ist nur ein Trick.

00:03:11.478 --> 00:03:15.438
Also ich bin erstaunt, dass man so genau zu wissen scheint, dass es ein Trick

00:03:15.438 --> 00:03:18.698
ist. Ich persönlich halte das für sehr unwahrscheinlich, dass es ein Trick ist.

00:03:19.338 --> 00:03:22.858
Wenn man die Front beobachtet, dann sieht man da seit Wochen,

00:03:22.978 --> 00:03:26.538
ja fast seit Monaten, tut sich da überhaupt nichts mehr.

00:03:27.518 --> 00:03:31.958
Und insofern ist die Voraussetzung jetzt für eine diplomatische Offensive oder

00:03:31.958 --> 00:03:35.358
für ein Gespräch so günstig, wie sie seit Beginn des Krieges noch nicht war.

00:03:36.728 --> 00:03:40.868
Und deswegen ist für mich völlig unverständlich, wieso man das mal ebenso vom Tisch wischt.

00:03:40.988 --> 00:03:45.388
Und ich muss sagen, ich habe ein bisschen die Befürchtung, dass man das deswegen

00:03:45.388 --> 00:03:48.088
vom Tisch wischt, weil man das vielleicht gar nicht möchte.

00:03:48.668 --> 00:03:51.808
Also wenn man wirklich daran interessiert ist, diesen fürchterlichen Krieg zu

00:03:51.808 --> 00:03:55.088
beenden, dann müsste man mit einem Gegenvorschlag darauf reagieren.

00:03:55.268 --> 00:03:58.848
Und zwar mit einem Gegenvorschlag, der nicht absurd ist, sondern einem Gegenvorschlag,

00:03:58.928 --> 00:04:02.088
wo man denkt, naja, darauf könnte Putin sich vielleicht einlassen.

00:04:02.308 --> 00:04:05.548
Aber gibt es den? Nein, es gibt keinen Gegenvorschlag. Es gibt einfach nur ein

00:04:05.548 --> 00:04:06.868
Jetzt. Ja, Schröder geht nicht.

00:04:07.248 --> 00:04:09.968
Ukraine hat gesagt, Schröder geht nicht. Kanzleramt hat gesagt,

00:04:10.128 --> 00:04:12.028
Schröder geht nicht. Und so weiter ist das Thema durch.

00:04:12.768 --> 00:04:15.748
Ich meine, muss ich ja mal überlegen, wenn die sagen, Schröder geht nicht.

00:04:15.928 --> 00:04:17.128
Schröder hat nichts zu entscheiden.

00:04:17.668 --> 00:04:21.768
Also als Vermittler ist er ja nur eigentlich der Bote, der einen Annäherungsprozess

00:04:21.768 --> 00:04:25.568
begleiten soll und nicht derjenige, dessen persönliche Meinungen hier zählen.

00:04:26.188 --> 00:04:29.068
Deswegen verstehe ich gar nicht, warum Schröder nicht geht. Aber wenn Schröder

00:04:29.068 --> 00:04:31.468
nicht geht, von mir aus, dann können wir Angela Merkel nehmen.

00:04:31.528 --> 00:04:32.628
Die müsste doch eigentlich gehen.

00:04:33.048 --> 00:04:36.788
Die ist ja nun wirklich völlig unverdächtig, irgendwelche russischen Interessen

00:04:36.788 --> 00:04:39.968
vertreten zu wollen. Aber dieser Vorschlag ist nicht gekommen.

00:04:41.128 --> 00:04:43.968
Und ich mache mir da immer sehr viel Sorgen drüber. Ich denke dann immer,

00:04:44.168 --> 00:04:45.948
haben wir uns so an den Krieg gewöhnt?

00:04:46.590 --> 00:04:50.030
Haben wir da nach über vier Jahren uns damit abgefunden, dass da Krieg ist?

00:04:50.630 --> 00:04:54.190
Sehen wir da inzwischen auch die vermeintlich guten Seiten, dass dieser Krieg

00:04:54.190 --> 00:04:56.110
eine gigantische Waffenmesse ist?

00:04:56.950 --> 00:05:00.490
Sind wir so sehr in unserem Aufrüstungswahn, dass wir Angst haben,

00:05:00.590 --> 00:05:04.450
dass uns durch einen Friedensprozess der Feind abhanden kommen könnte und es

00:05:04.450 --> 00:05:07.610
dann sehr schwierig wird, weiter in diesem Turbomaß aufzurüsten,

00:05:07.810 --> 00:05:10.230
das wir bisher machen? Das sind die Fragen, die ich mir stelle.

00:05:10.770 --> 00:05:13.650
Und um eine gute Antwort darauf zu kriegen, die mich beruhigt,

00:05:13.870 --> 00:05:18.030
finde ich, sollten wir, die wir immer sagen, Warum sitzen wir nicht am Verhandlungstisch,

00:05:18.310 --> 00:05:20.850
auf dieses Angebot eingehen und einen Vorschlag?

00:05:21.030 --> 00:05:23.050
Also du formulierst das als Frage.

00:05:23.390 --> 00:05:27.770
Ich würde sonst sagen, das ist wahnsinnig zynisch sowas zu sagen.

00:05:27.850 --> 00:05:30.450
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es ernsthaft irgendwo einen europäischen

00:05:30.450 --> 00:05:35.970
Politiker gibt, der sich A an den Krieg gewöhnt hat, der B sogar diesen Krieg will, der C...

00:05:36.534 --> 00:05:41.854
Ganz davon beseelt ist, endlich für Milliarden und Billionen Waffen zu kaufen und aufzurüsten.

00:05:41.954 --> 00:05:45.314
Wie wahnsinnig. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass kein Mensch in

00:05:45.314 --> 00:05:48.794
verantwortlicher Position in irgendeiner Form sich wohl dabei fühlt.

00:05:48.854 --> 00:05:49.974
Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

00:05:50.274 --> 00:05:53.914
Gut, dann kann man das ja wunderbar dadurch demonstrieren und zeigen,

00:05:54.134 --> 00:05:58.414
indem man sagt, ja, wir freuen uns darüber, dass jetzt ein Signal gekommen ist.

00:05:58.494 --> 00:06:02.094
Wir halten aus den und den Gründen Gerhard Schröder vielleicht nicht für so geeignet.

00:06:02.514 --> 00:06:06.254
Aber den Ball, den nehmen wir auf und wir machen einen Gegenvorschlag,

00:06:06.354 --> 00:06:07.734
damit es zu diesem Prozess kommt.

00:06:08.354 --> 00:06:11.754
Wenn das passiert, bin ich gerne bereit, die Fragen, die ich mir stelle,

00:06:12.034 --> 00:06:16.114
mich zu beruhigen und zu sagen, die muss ich mir nicht stellen.

00:06:16.194 --> 00:06:20.294
Ich stecke da viel zu wenig drin, um beurteilen zu können, ob jemand wie Gerd

00:06:20.294 --> 00:06:24.454
Schröder, der glaube ich auch ein paar gesundheitliche Themen hat, das noch so kann.

00:06:24.974 --> 00:06:27.894
Aber in Kombination mit jemandem wie beispielsweise Angela Merkel,

00:06:28.094 --> 00:06:32.934
die, glaube ich, Putin lesen kann wie wenige andere, könnte ich mir das natürlich vorstellen.

00:06:33.014 --> 00:06:35.634
Und es wäre so wünschenswert, dass das endlich zu Ende geht. Das ist so.

00:06:36.314 --> 00:06:40.674
Aber ich würde immer zugunsten derer, die das zu entscheiden haben, annehmen. Ich nicht.

00:06:41.794 --> 00:06:46.634
Nein. Ich gehe nicht davon aus, dass das alles gut meinde Idealisten sind,

00:06:46.814 --> 00:06:49.934
die allerbesten Wissen und Gewissen diese Entscheidung fällen.

00:06:49.994 --> 00:06:50.614
Das glaube ich schon. Okay.

00:06:50.794 --> 00:06:53.934
Das glaube ich schon nicht. Ich glaube tatsächlich, dass keiner leichtfertig

00:06:53.934 --> 00:06:57.834
solche Entscheidungen trifft. Aber erstaunlich vorschnell in diesem Fall.

00:06:59.714 --> 00:07:04.394
Krieg ist ein gutes Stichwort, Richard. Ich hätte nie für möglich gehalten,

00:07:04.714 --> 00:07:06.334
um jetzt einmal nach Amerika zu kommen.

00:07:06.514 --> 00:07:10.074
Ich hätte nie für möglich gehalten, wie sehr dieser Krieg im Nahen Osten,

00:07:10.194 --> 00:07:14.594
wie sehr der diese amerikanische Gesellschaft gerade bewegt und spaltet.

00:07:14.894 --> 00:07:18.754
Und ich hätte nie für möglich gehalten, in welchem Umfang Trump gerade seine

00:07:18.754 --> 00:07:22.074
Basis verliert. Ich lese das immer wieder, ich höre das immer wieder.

00:07:22.995 --> 00:07:28.215
Ich hatte keine Idee davon, was das mit der amerikanischen Gesellschaft wirklich macht.

00:07:28.395 --> 00:07:31.895
Und gerade heute habe ich gesehen, wie Trump an seinem Hubschrauber stehend

00:07:31.895 --> 00:07:37.015
mal wieder sagt auf die Frage, beschäftigt sie nicht die finanzielle Situation

00:07:37.015 --> 00:07:39.835
der Amerikaner, auch mit Blick auf diesen Krieg.

00:07:39.995 --> 00:07:44.155
Also mit anderen Worten ist uns eigentlich klar, wie viel Geld wir dort verpulvern

00:07:44.155 --> 00:07:48.075
für diesen Krieg, während die Amerikaner richtig kämpfen.

00:07:48.075 --> 00:07:52.835
Und er gibt diese ganz, ganz harte, zynische Antwort und sagt,

00:07:52.895 --> 00:07:56.375
das interessiert mich kein bisschen, interessiert mich absolut null,

00:07:56.935 --> 00:08:00.335
mich interessiert nur, dass der Iran keine Atomwaffen hat.

00:08:00.935 --> 00:08:05.895
Und diese Antwort wird hier in Amerika was auslösen und wird diese Enttäuschung weiter nähern.

00:08:05.995 --> 00:08:09.635
Das ist unglaublich, wenn du durchs Land reist, die Leute haben so unglaublich

00:08:09.635 --> 00:08:15.195
genug davon von gebrochenen Wahlversprechen, von Leuten, die ihnen erzählen,

00:08:15.435 --> 00:08:19.775
morgen gibt es eine bessere Zukunft, Hope ist dann immer so das große Stichwort.

00:08:20.055 --> 00:08:24.295
Und ich weiß nicht, ob uns so klar ist, das frage ich mich manchmal,

00:08:24.455 --> 00:08:30.175
ob wir wirklich verstanden haben, wie sehr die Leute, und das ist erschreckend

00:08:30.175 --> 00:08:33.035
und auch beängstigend, durch sind mit diesem System.

00:08:33.595 --> 00:08:36.975
Das ist das, was ich hier erlebe. Da musst du mir gleich ein bisschen genauer

00:08:36.975 --> 00:08:40.535
erklären, was dieses System ist, mit dem die Leute so durch sind.

00:08:40.855 --> 00:08:45.175
Aber vorher eins noch, das ist ja eigentlich im Hinblick auf den Iran-Krieg

00:08:45.175 --> 00:08:47.095
nicht die schlechteste Nachricht.

00:08:47.095 --> 00:08:50.895
Also das, was Trump immer wieder androht, dass er auch noch viel,

00:08:51.015 --> 00:08:54.775
viel, viel mehr kann, bis hin zur kompletten Zerstörung des Iran und so weiter.

00:08:55.595 --> 00:09:00.015
Das ist doch eigentlich vom Tisch, da fehlt ihm doch jeglicher Rückhalt für, oder?

00:09:00.868 --> 00:09:04.728
Er muss doch jetzt irgendwie versuchen, dass er mit einem blauen Auge aus der

00:09:04.728 --> 00:09:06.588
ganzen Nummer irgendwie rauskommt. Richtig.

00:09:06.808 --> 00:09:10.508
Also einen drauflegen, womit er droht, kann er doch eigentlich nicht mehr, oder?

00:09:11.028 --> 00:09:14.388
Das ist sozusagen die andere Frage. Die Leute haben das Gefühl,

00:09:14.788 --> 00:09:20.028
da kommt einer bestenfalls mit sowas raus, wie man schon hatte.

00:09:20.388 --> 00:09:25.688
Der Atomdeal unter Obama war im Grunde genau das. Und das ist wahrscheinlich

00:09:25.688 --> 00:09:27.908
so ziemlich genau das, was am Ende stehen wird.

00:09:28.608 --> 00:09:32.868
Du hast den Regime-Change, den du eigentlich wolltest, den hast du nicht erreicht.

00:09:33.348 --> 00:09:35.548
Du hast den Iran nicht in die Knie gezwungen.

00:09:36.148 --> 00:09:38.528
Du hast aber vor allen Dingen, und das ist der entscheidende Punkt,

00:09:39.068 --> 00:09:43.588
die soziale Frage, die hier unglaublich hart tickt, hast du völlig aus den Augen verloren.

00:09:44.028 --> 00:09:47.448
Wir waren gestern bei einer jungen Familie unterwegs, Mittelclass,

00:09:47.548 --> 00:09:52.928
wie die Amerikaner hier sagen, und da konntest du diese Enttäuschung mit Händen greifen.

00:09:53.028 --> 00:09:56.328
Du kannst vor allen Dingen diese unglaubliche Armut mit Händen greifen.

00:09:56.328 --> 00:10:00.588
Du kannst sehen, wie die Leute versuchen, sich ein bisschen Restwürde zu bewahren,

00:10:00.748 --> 00:10:02.808
so zu tun, als sei alles in Ordnung.

00:10:03.948 --> 00:10:07.768
Da bewundert man dann auch diese amerikanische Haltung, die da immer lautet,

00:10:07.988 --> 00:10:11.148
wir sind nicht neidisch, wir gönnen jedem alles.

00:10:11.988 --> 00:10:15.688
Wir beten im Zweifel auch weiterhin für unseren Präsidenten.

00:10:15.688 --> 00:10:19.288
Das ist dieser unglaubliche Patriotismus, die Liebe zum Land.

00:10:20.068 --> 00:10:25.108
Aber gleichzeitig kämpfen wir unfassbar vor uns hin und es wird nicht besser.

00:10:25.628 --> 00:10:29.568
Ich habe Dalton da getroffen, das ist ein junger Familienvater, knapp über 30.

00:10:30.208 --> 00:10:33.288
Das ist ein einfacher Handwerker, der gerade ganz gefragt ist.

00:10:33.288 --> 00:10:39.268
Der sagt, mir geht es gar nicht so schlecht, ich finde hier jederzeit einen Job und so weiter.

00:10:40.408 --> 00:10:43.888
Die wohnen in so einem Häuschen in der Nähe von Orlando, irgendwo mitten im

00:10:43.888 --> 00:10:47.288
Moorwald, musst du dir auch so vorstellen, du hast hier in Florida überall diese

00:10:47.288 --> 00:10:51.308
Sümpfe, das ist auch faszinierend, das zu sehen, ist so subtropisch,

00:10:51.628 --> 00:10:54.548
du steigst aus dem Auto und dann läuft dir die Suppe sofort runter.

00:10:55.328 --> 00:10:57.188
Weil es einfach so wahnsinnig feucht ist.

00:10:57.753 --> 00:11:01.773
In jedem Tümpel sitzt irgendwo ein Alligator. Dann erzählen die die Leute,

00:11:01.893 --> 00:11:06.173
wie sie diese Alligatoren teilweise da rausfischen, indem sie Boxen aufstellen,

00:11:06.393 --> 00:11:09.513
aus denen das Geräusch von Babyalligatoren rauskommt.

00:11:10.073 --> 00:11:13.293
Und dann fühlen sich diese Alligatoren berufen. Ich dachte, das muss ich dir

00:11:13.293 --> 00:11:18.233
erzählen, als Zudirektor meines Herzens rauszukommen, um diese Jungen,

00:11:18.393 --> 00:11:21.033
die vermeintlichen Jungen, die da draußen in Not sind, zu beschützen.

00:11:21.333 --> 00:11:25.713
Und dann fangen die die ein. Und das nur am Rande. Und dann wohnen die da in

00:11:25.713 --> 00:11:27.053
ärmlichen Verhältnissen.

00:11:27.053 --> 00:11:30.633
Man kann das wirklich nicht anders sagen und sagen dir, weißt du Markus,

00:11:30.873 --> 00:11:36.013
ich habe mein ganzes Leben darauf gehofft, dass ich irgendwann mal mit meinem

00:11:36.013 --> 00:11:40.653
Stundenlohn auf 30, vielleicht sogar 35 Dollar komme. Und jetzt bin ich da.

00:11:41.073 --> 00:11:47.053
Und jetzt, wo ich das endlich erreicht habe, erlebe ich, dass mir die Inflation alles wegfrisst.

00:11:47.093 --> 00:11:55.053
Und dann höre ich, dass wir innerhalb weniger Wochen in Iran 30 Milliarden Dollar

00:11:55.053 --> 00:11:56.553
in den Wüstensand gesetzt haben.

00:11:56.893 --> 00:12:00.633
Wenn die Leute sowas hören, dann verstehen die die Welt nicht mehr.

00:12:00.633 --> 00:12:04.673
Dann stellt er mir Rachel vor, seine Frau, die leben dort mit ihren zwei Kindern,

00:12:05.333 --> 00:12:10.233
einem Python, das hätte dir sehr gefallen, der da in so einem ganz einfachen Terrarium wohnt.

00:12:10.293 --> 00:12:13.793
Dann geht die Kleide mit ihren vier Jahren hin, holt diese riesige Schlange

00:12:13.793 --> 00:12:18.533
raus, spielt mit der rum im Terrarium nebenan, wohnt eine Tarantel.

00:12:19.233 --> 00:12:23.233
Da wohnen zwei Katzen, das ist eine sehr tierliebe Familie, dann gibt es noch

00:12:23.233 --> 00:12:25.133
den größeren Bruder, der da auch wohnt.

00:12:25.693 --> 00:12:31.933
Und dann erfährst du, dass Rachel die Mutter ihren Körper regelmäßig vermietet.

00:12:32.253 --> 00:12:35.413
Die ist in der Agentur und die vermietet

00:12:35.413 --> 00:12:38.553
ihren Körper sozusagen für Schwangerschaften, Leihmutterschaften.

00:12:38.673 --> 00:12:41.333
Das macht die professionell. Das hat die jetzt einmal gemacht,

00:12:41.433 --> 00:12:46.253
gab Schwierigkeiten, hat sie es nochmal versucht, kriegt dann 60.000 Dollar

00:12:46.253 --> 00:12:48.893
dafür, dass sie das Kind fremder Leute austrägt.

00:12:48.973 --> 00:12:51.993
Das hat biologisch mit ihr nichts zu tun, hat mir Fotos gezeigt.

00:12:52.595 --> 00:12:56.055
Es war ein eindeutig asiatisches Kind, das sie da ausgetragen hat.

00:12:56.215 --> 00:12:59.195
Das ist eine ganz normale amerikanische Familie. Du siehst, okay.

00:13:00.275 --> 00:13:02.075
Da ist irgendetwas anderes passiert.

00:13:03.035 --> 00:13:07.175
Und sie beschreibt ihr, warum sie das tut und sagt, ja, da gibt es eine Agentur.

00:13:07.435 --> 00:13:08.575
Ich bin nicht die Einzige.

00:13:08.855 --> 00:13:12.135
Ich kenne auch andere, die das machen. Wir machen das nicht,

00:13:12.555 --> 00:13:15.415
um viel Geld zu verdienen, weil mit diesen 60.000 kommst du nicht weit,

00:13:15.515 --> 00:13:19.715
sondern wir machen das, um einfach nur irgendwie über Wasser zu bleiben,

00:13:19.955 --> 00:13:25.535
um Grundstücksteuern zu bezahlen, um das Auto abzubezahlen.

00:13:25.535 --> 00:13:30.035
Und dann erzählte ihr Mann, Dalton, wenn ich irgendein Thema habe,

00:13:30.115 --> 00:13:35.355
wenn meine Karre kaputt geht, wenn ich plötzlich 1500 Dollar bräuchte für einen

00:13:35.355 --> 00:13:38.135
neuen Kühlschrank oder irgendwas anderes, was wichtig ist im Haus,

00:13:38.635 --> 00:13:41.535
dann habe ich ein Problem, weil das kann ich tatsächlich nicht bezahlen.

00:13:41.535 --> 00:13:45.055
Und da gibt es einen unglaublichen Frust und ich habe das Gefühl,

00:13:45.435 --> 00:13:47.155
das unterschätzen die massiv.

00:13:47.495 --> 00:13:51.995
Und wenn dann Trump sowas sagt, es interessiert mich überhaupt nicht,

00:13:52.195 --> 00:13:56.155
wie deren finanzielle Situation ist, weil ich muss dafür sorgen,

00:13:56.915 --> 00:14:01.215
dass die an keine Atomwaffen kommen und so weiter, weil sie Amerikas Sicherheit

00:14:01.215 --> 00:14:03.495
bedrohen, dann lachen die dich aus.

00:14:03.495 --> 00:14:08.655
Das ist ja auch absurder Quatsch. Interessant daran, finde ich.

00:14:09.515 --> 00:14:12.235
Ich meine, wenn du das zum Beispiel mit dem Vietnamkrieg vergleichst,

00:14:12.275 --> 00:14:17.735
der ja damals auch irrsinnig viel Geld gekostet hat und der elf Jahre insgesamt gedauert hat.

00:14:18.655 --> 00:14:23.035
Da ist Ninas Argument gekommen, dass es dem durchschnittlichen Amerikaner schlecht ging.

00:14:23.275 --> 00:14:26.835
Und dem ging es damals auch schlecht. Ende der 60er Jahre, Anfang der 70er Jahre,

00:14:26.955 --> 00:14:30.295
Ölkrisenzeiten und so weiter. Da gab es auch ganz, ganz viele,

00:14:30.415 --> 00:14:34.595
irgendwie noch zur Mittelschicht gerechnete Amerikaner, denen es sehr schlecht ging.

00:14:35.135 --> 00:14:38.895
Aber es ist nie das ökonomische Argument gekommen, sondern der Vietnamkrieg

00:14:38.895 --> 00:14:45.935
wurde in den amerikanischen Wohnzimmern verloren, als die Bilder kamen von vietnamesischen

00:14:45.935 --> 00:14:49.395
Kindern, zum Teil nackt und so weiter, die dann getötet worden waren,

00:14:50.075 --> 00:14:52.315
von denen die Opfer von Dioxin und Napalm.

00:14:52.615 --> 00:14:55.375
Und hier ist es offensichtlich nicht die Moral.

00:14:55.980 --> 00:14:59.860
Nach dem Motto, das könnt ihr nicht bringen, die Mädchenschule und all diese anderen Sachen.

00:15:00.160 --> 00:15:05.800
Sondern das Argument ist wirklich, ihr verpulvert unser Geld in einem Krieg,

00:15:05.860 --> 00:15:10.980
dessen Motiv überhaupt nicht plausibel zu machen ist. Und uns geht es immer schlecht.

00:15:12.640 --> 00:15:15.760
Weißt du, was interessant ist, Richard? Und das ist auch so ein Thema,

00:15:16.400 --> 00:15:18.980
über das ich mich gerne mit dir heute mal unterhalten wollte.

00:15:20.380 --> 00:15:22.620
Wenn du hier durchs Land fährst,

00:15:23.239 --> 00:15:28.499
Wenn du siehst die verschiedenen Bewegungen von MEGA, die Idee von MEGA,

00:15:28.719 --> 00:15:34.479
die Frage, was passiert mit diesem MEGA-Movement, mit dieser Make America Great

00:15:34.479 --> 00:15:36.219
Again Bewegung nach Trump.

00:15:36.439 --> 00:15:38.879
Das ist die Frage, der wir hier ein bisschen nachspüren wollen.

00:15:39.599 --> 00:15:44.279
Diese Bewegung ist lebendiger denn je. Also wenn irgendjemand die Hoffnung haben

00:15:44.279 --> 00:15:48.979
sollte, dass der Trumpismus in der Sekunde endet, in der Trump nicht mehr im

00:15:48.979 --> 00:15:52.919
Weißen Haus ist, dann glaube ich, muss man die an der Stelle leider enttäuschen.

00:15:53.439 --> 00:15:57.279
Aber es ist sehr interessant zu sehen und zu hören, was da nachkommt.

00:15:57.379 --> 00:16:00.119
Darüber würde ich mich gleich gerne mal ein bisschen mit dir austauschen. Das ist eine Frage.

00:16:00.419 --> 00:16:02.639
Ich meine, Trump ist noch zweieinhalb Jahre im Amt. Richtig,

00:16:03.099 --> 00:16:04.659
genau. Das ist noch relativ lang.

00:16:05.339 --> 00:16:09.219
Aber der entscheidende Punkt ist ja, die Geister, die ihn möglich gemacht haben.

00:16:09.879 --> 00:16:13.879
Diese Geister werden nicht verlöschen in dem Moment, wo er aus dem Amt rauskommt.

00:16:14.359 --> 00:16:17.259
Weil die sind ja aufgrund ganz realer Sorgen entstanden.

00:16:17.859 --> 00:16:21.619
Und die Atmosphäre und die Stimmung in dem Land, die ist ja nicht zufällig so.

00:16:22.939 --> 00:16:27.799
Das hängt ja ganz, ganz viel zusammen mit elementaren, strukturellen Problemen in Amerika.

00:16:28.799 --> 00:16:32.559
Psychologischen, sozialpsychologischen Problemen, ökonomischen Problemen und

00:16:32.559 --> 00:16:34.759
es ist keiner da, der eine Lösung versprechen kann.

00:16:36.019 --> 00:16:42.279
Das Interessante ist und da sind wir sozusagen dann auf der Ebene,

00:16:42.479 --> 00:16:43.999
die wirklich hinter allem liegt.

00:16:44.439 --> 00:16:49.079
Das Interessante ist, dass man irgendwann beginnt, eine Idee,

00:16:49.159 --> 00:16:54.719
ich sage es ganz vorsichtig, davon zu kriegen, was das alles in Wirklichkeit ist.

00:16:55.019 --> 00:16:57.599
Und vielleicht können wir das mal sauber herausarbeiten, Richard.

00:16:57.599 --> 00:16:59.739
Da würde mich deine Meinung sehr, sehr interessieren.

00:17:00.399 --> 00:17:05.259
Mein Gefühl, um es jetzt mal direkt vorwegzunehmen nach einer knappen Woche,

00:17:05.319 --> 00:17:07.619
in der wir jetzt hier unterwegs sind, ist folgendes.

00:17:07.899 --> 00:17:16.439
Mein Gefühl ist, wir erleben zunehmend und immer mehr eine Infantilisierung von Politik.

00:17:17.109 --> 00:17:23.449
Das ist Show, ein riesiges Entertainment-Spektakel, das inszeniert wird und

00:17:23.449 --> 00:17:28.909
immer professioneller und immer besser und immer cleverer und immer abgezockter

00:17:28.909 --> 00:17:30.429
und zynischer inszeniert wird,

00:17:30.689 --> 00:17:34.489
um von den wirklichen Problemen, die es gibt, abzulenken.

00:17:34.849 --> 00:17:36.989
Und ich sage dir, wie ich das meine.

00:17:37.809 --> 00:17:42.769
Es gibt in meinen Augen in diesem Land zwei ganz große entscheidende Fragen.

00:17:42.969 --> 00:17:45.949
Wir haben gerade über die soziale Frage gesprochen, die da unten tickt.

00:17:45.949 --> 00:17:52.069
Es ist ein gut gehütetes Geheimnis bis heute, dass die amerikanische Middle

00:17:52.069 --> 00:17:58.209
Class, wie sie sich selber nennen, im Zuge der Globalisierung richtig unter die Räder gekommen ist.

00:17:58.429 --> 00:18:01.849
Und nicht nur ein paar wenige, sondern viele, viele, viele.

00:18:01.849 --> 00:18:03.889
Die Globalisierung, wir haben schon ein paar Mal darüber gesprochen,

00:18:04.049 --> 00:18:09.349
die weltweit sehr viele Gewinne hervorgebracht hat, aber eben nicht dort im

00:18:09.349 --> 00:18:14.669
alten Westen, wo sie sozusagen ausgegangen ist, auf der Jagd nach immer günstigeren Preisen.

00:18:14.669 --> 00:18:18.709
Dieser ultimativ entfesselte Kapitalismus, der einfach immer auf der Suche nach

00:18:18.709 --> 00:18:21.649
günstigeren Produktionsmöglichkeiten, nach günstigeren Standorten,

00:18:22.149 --> 00:18:26.369
nach günstigeren Preisen, nach mehr Profit irgendwann gesagt hat,

00:18:26.469 --> 00:18:30.849
okay, dann gehen wir irgendwo hin und hier gehen die Jobs einfach alle flöten

00:18:30.849 --> 00:18:32.089
und die Leute kommen unter die Räder.

00:18:32.809 --> 00:18:34.429
Und man hat das Gefühl...

00:18:34.699 --> 00:18:38.839
Dieses System kommt hier langsam an ein Ende, aber es wird aufgezogen,

00:18:38.919 --> 00:18:44.439
ein riesen Tamtam, eine riesen Show mithilfe von Social Media mit immer mächtigeren

00:18:44.439 --> 00:18:48.919
und clevereren Werkzeugen, um die Leute von dem abzulenken, worum es wirklich geht.

00:18:48.919 --> 00:18:52.059
Diese Mittelklasse, die richtig kämpft.

00:18:52.239 --> 00:18:55.639
Und auf der anderen Seite, wir haben unsere Reise begonnen in Miami,

00:18:55.939 --> 00:19:02.619
eine ganz, ganz dünne Oberschicht, die auf eine Art und Weise reich ist,

00:19:02.899 --> 00:19:05.039
die sogenannten Tech Bros insbesondere.

00:19:05.819 --> 00:19:08.759
Wie ich das in meinem Leben noch nicht gesehen habe.

00:19:08.759 --> 00:19:11.799
Wenn du in Miami bist, dann kriegst du eine Idee davon.

00:19:11.879 --> 00:19:18.459
Wir waren mit einem Skipper unterwegs, dort in diesen Kanälen und der hat uns

00:19:18.459 --> 00:19:20.339
mal gezeigt, was dort tatsächlich passiert.

00:19:20.459 --> 00:19:23.919
Da kannst du die Welt von morgen dir angucken und da wird dir wirklich schlecht.

00:19:23.919 --> 00:19:27.539
Nicht, weil man den Leuten ihr Geld und ihren Reichtum nicht gönnt,

00:19:27.799 --> 00:19:34.279
sondern weil du verstehst, wie sehr sich Geld und Einflussmöglichkeiten in den

00:19:34.279 --> 00:19:37.319
Händen ganz, ganz weniger konzentriert.

00:19:37.699 --> 00:19:41.779
Und du verstehst, dass dieses ganze Politspektakel vor allen Dingen deswegen

00:19:41.779 --> 00:19:45.559
inszeniert wird, um diese eine Frage nie zu stellen, nämlich die Frage,

00:19:45.879 --> 00:19:50.199
warum zum Teufel zahlt hier eigentlich nicht angemessen Steuern?

00:19:51.059 --> 00:19:53.979
Du siehst dann dort Häuser auf künstlich errichteten Inseln,

00:19:54.039 --> 00:19:56.339
auf Inseln, die es vorher nicht gegeben hat.

00:19:56.479 --> 00:19:59.699
Die werden einfach ausgebaggert und dann irgendwie zu Inseln geformt.

00:20:00.779 --> 00:20:04.979
Das fängt an bei 15 bis 20 Millionen Dollar. Das sind die günstigen Häuser.

00:20:05.459 --> 00:20:09.539
Dann kommst du auf die sogenannte Millionärsinseln,

00:20:09.916 --> 00:20:13.076
Da hast du dann Häuser von berühmten Fußballern, David Beckham und anderen,

00:20:13.196 --> 00:20:17.596
die sind dann so im Bereich 70, 80 Millionen für so ein Strandhaus.

00:20:17.956 --> 00:20:22.696
Und dann gibt es die Milliardärsinsel, ein komplett abgeschirmter Kosmos,

00:20:23.256 --> 00:20:28.996
auf dem alle wohnen, die man so kennt. Und Jeff Bezos hat dort mehrere Häuser.

00:20:29.216 --> 00:20:31.596
Ivanka Trump wohnt dort mit Jared Kushner.

00:20:32.896 --> 00:20:36.796
Mark Zuckerberg hat sich dort eingekauft und viele, viele andere. Die wohnen dort alle.

00:20:37.836 --> 00:20:42.716
Und allein diese Insel, auf dieser Insel versammelt sich ein Nettovermögen,

00:20:42.836 --> 00:20:46.016
das größer ist als das Bruttoinlandsprodukt von ganz Österreich.

00:20:46.976 --> 00:20:52.236
Warum ziehen die alle hierher? Die ziehen hierher, die schöne Sonne,

00:20:52.456 --> 00:20:54.596
das warme Wetter. Die Alligatoren.

00:20:55.016 --> 00:20:58.016
So genau, die Alligatoren. Die ausgebüxten Tigerpythons.

00:20:58.876 --> 00:21:02.856
So, der ewige Sommer, alles wunderbar. Die Wahrheit ist, sie ziehen hierher,

00:21:03.016 --> 00:21:04.996
weil sie hier keine Einkommenssteuer zahlen.

00:21:05.056 --> 00:21:08.516
Weil sie sich unter Krokodilen und Schlangen bei ihresgleichen fühlen.

00:21:10.036 --> 00:21:14.256
Raubtiere meinst du. Ja, es ist tatsächlich interessant. Der Hintergrund ist,

00:21:14.296 --> 00:21:18.556
man muss wissen, in Kalifornien gibt es demnächst eine Volksabstimmung.

00:21:18.816 --> 00:21:20.296
Da geht es um die Frage, ob diese

00:21:20.296 --> 00:21:27.356
ultrareichen Leute eine einmalige Vermögensabgabe von 5% zahlen sollen.

00:21:28.376 --> 00:21:31.536
Allein die Aussicht auf diese Volksabstimmung hat dazu geführt,

00:21:31.636 --> 00:21:35.696
dass Leute wie Peter Thiel, glaube ich, ihre gesamten Unternehmen nach Florida verlagert haben.

00:21:36.356 --> 00:21:39.976
Larry Page, der Gründer von Google, heute der Alphabet-Konzern.

00:21:40.596 --> 00:21:45.056
Mark Zuckerberg, Meta, Facebook, Instagram, all diese Leute leben dort alle.

00:21:45.316 --> 00:21:48.856
Und ich glaube, das hat nur in zweiter Linie mit dem guten Klima und dem schönen

00:21:48.856 --> 00:21:50.856
Wetter zu tun, sondern in allererster Linie,

00:21:51.372 --> 00:21:56.592
Mit Steueroptimierung. Und wenn du das dann so erlebst und wenn du dann auf

00:21:56.592 --> 00:21:59.892
der einen Seite erlebst, wie Politiker, die sich dann hinstellen und sagen,

00:22:00.092 --> 00:22:02.552
ich verspreche euch, heute wird es anders.

00:22:02.792 --> 00:22:06.352
Wenn ihr mich wählt, dann wird das in Zukunft alles besser. Dann darfst du aber

00:22:06.352 --> 00:22:10.852
trotzdem die eine Frage nie stellen, was ist eigentlich mit diesen Steuern?

00:22:10.992 --> 00:22:13.432
Dann werden die dir kommen und werden tausend gute Gründe haben,

00:22:13.612 --> 00:22:15.632
warum auch sie das nicht ändern werden.

00:22:16.032 --> 00:22:20.692
Dann werden diese ganzen Nebelkerzen geworfen, dann geht es wieder um Migranten.

00:22:20.692 --> 00:22:25.812
Dann hast du Leute, wir haben einen Kandidaten getroffen, James Fishbeck,

00:22:25.932 --> 00:22:30.032
das ist einer von diesen neun smarten Rechten, die da gerade hochkommen.

00:22:31.052 --> 00:22:35.612
Der den Leuten dann erzählt, ich werde eine Syntax einführen.

00:22:35.692 --> 00:22:39.652
Das ist ein schönes Wortspiel im Englischen, eine Sündersteuer.

00:22:40.292 --> 00:22:43.832
Der will Frauen, die bei Onlyfans auftreten.

00:22:43.992 --> 00:22:47.492
Er sagt, er habe einen wahnsinnig christlichen Hintergrund, obwohl er sich selber

00:22:47.492 --> 00:22:51.952
als gar nicht großartig gläubigen Menschen bezeichnet. und ich hatte das Gefühl, im Interview der,

00:22:52.551 --> 00:22:56.611
Sitzt mir ein richtiger Zyniker gegenüber, junger Typ, 31 Jahre alt.

00:22:56.791 --> 00:23:00.691
Er wird eine Steuer auf Onlyfans-Accounts einführen.

00:23:00.971 --> 00:23:04.991
Die Hälfte der dort verdienten Kohle geht dann sozusagen direkt an den Stapel.

00:23:05.391 --> 00:23:10.991
Und kommt aber ein bisschen weniger raus als bei den 5% für die vielfache Millionäre

00:23:10.991 --> 00:23:12.351
und Milliardäre. Genau.

00:23:12.631 --> 00:23:15.631
Und ich wollte dich mal fragen, Richard, was du darüber denkst.

00:23:15.731 --> 00:23:20.371
Ich habe tatsächlich das Gefühl, dass wir das mittlerweile weltweit erleben,

00:23:21.351 --> 00:23:25.551
dass Politik sozusagen die Inszenierung eines gigantischen Spektakels ist.

00:23:25.631 --> 00:23:29.851
Das hat nicht erst mit Trump begonnen, aber mit Trump hat es sozusagen einen

00:23:29.851 --> 00:23:31.051
neuen Höhepunkt erreicht.

00:23:31.351 --> 00:23:34.551
Und du hast ständig irgendeine Sau, die durchs Dorf getrieben wird.

00:23:34.711 --> 00:23:38.211
Hier ein Aufreger und dort ein Aufreger und hier ein Skandal und dort ein Skandal.

00:23:38.331 --> 00:23:42.591
Immer so kleine Einzelfälle, die aber am Ende immer nur dazu geeignet sind,

00:23:42.591 --> 00:23:46.551
von den großen Fragen, das ist in erster Linie die soziale Frage,

00:23:46.551 --> 00:23:50.071
einfach abzulenken und dafür zu sorgen, dass die Leute die unangenehme Frage

00:23:50.071 --> 00:23:51.611
nicht stellen. Das ist so.

00:23:52.011 --> 00:23:58.371
Also das hat Colin Crouch, der englische Soziologe, vor einiger Zeit mal Postdemokratie genannt.

00:23:59.451 --> 00:24:03.931
Also man kann sagen, zumindest auf die deutschen Verhältnisse übertragen,

00:24:04.031 --> 00:24:07.271
eigentlich auf alle europäischen Länder, jetzt mal nicht dezidiert auf die USA,

00:24:08.011 --> 00:24:09.831
je geringer die Macht der Politiker wird.

00:24:10.736 --> 00:24:15.956
Weil einfach immer mehr abhängig ist von den multinationalen Konzernen,

00:24:16.136 --> 00:24:17.836
in dem Fall in erster Linie natürlich

00:24:17.836 --> 00:24:21.776
den Hightech-Giganten und den Social-Media-Giganten und so weiter.

00:24:22.276 --> 00:24:26.816
Also je weniger die Politik wirklich noch gestalten kann, umso größer werden

00:24:26.816 --> 00:24:29.516
die Inszenierungen, desto aufgebauschter

00:24:29.516 --> 00:24:33.436
die Wahlkämpfe und je höher der Yellow-Press-Faktor in der Politik.

00:24:35.156 --> 00:24:38.796
Und das andere, was die richtig großen Probleme anbelangt, also USA,

00:24:38.956 --> 00:24:43.716
soziales Problem, also wenn man das wirklich ändern wollte, müsste man das gegen

00:24:43.716 --> 00:24:45.076
die Mächtigen des Landes machen.

00:24:45.256 --> 00:24:47.376
Du hast die ja gerade auch aufgezählt, gibt noch ein paar mehr.

00:24:47.996 --> 00:24:52.796
Die USA sind zwar formal immer eine Demokratie gewesen, aber faktisch immer eine Oligarchie.

00:24:53.656 --> 00:24:58.096
Ja, das ist nicht ganz neu, dass sehr, sehr wenige in den USA mehr Macht in

00:24:58.096 --> 00:25:00.056
den Händen halten als der ganze Rest des Landes.

00:25:01.076 --> 00:25:04.756
Und gegen diese Oligarchen kannst du solche Steuern nicht durchsetzen.

00:25:04.756 --> 00:25:09.836
Und das Interessante ist, dass es, obwohl es eigentlich immer oligarchisch gewesen

00:25:09.836 --> 00:25:14.976
ist, es dem durchschnittlichen Amerikaner über viele, viele Jahrzehnte hinweg

00:25:14.976 --> 00:25:17.936
trotzdem nach jedem Jahrzehnt etwas besser ging als vorher.

00:25:18.696 --> 00:25:22.916
Und das hat sich bereits nach den Reaganomics im Grunde genommen,

00:25:23.036 --> 00:25:27.396
da gab es nochmal so einen Aufschwung unter Bill Clinton und dann seitdem geht

00:25:27.396 --> 00:25:31.736
das Stück für Stück für Stück für Stück immer weiter runter und immer weiter zurück.

00:25:31.736 --> 00:25:33.916
Aus den Gründen, die du gerade genannt hast.

00:25:34.316 --> 00:25:37.116
Die US-amerikanische Wirtschaft hat global an Bedeutung verloren,

00:25:37.216 --> 00:25:45.276
die asiatische hat gigantisch aufgeholt und die soziale Frage wird damit wieder

00:25:45.276 --> 00:25:47.676
dramatischer, weil es ja ein Rückbau ist.

00:25:48.136 --> 00:25:50.896
Früher waren die Leute in den USA auch im Durchschnitt relativ arm,

00:25:50.976 --> 00:25:52.976
aber es ging aufwärts und jetzt geht es seit,

00:25:53.425 --> 00:25:57.505
Ziemlich langer Zeit rückwärts und kein einziger Politiker, das ist jetzt kein

00:25:57.505 --> 00:26:00.505
Spezifikum von Donald Trump, das war unter Joe Biden nicht anders,

00:26:00.985 --> 00:26:03.305
legt da wirklich mal kräftig Hand an das System.

00:26:03.805 --> 00:26:06.445
Das ist, glaube ich, in den USA gar nicht zu machen. Allein,

00:26:06.545 --> 00:26:09.465
wenn du Präsident werden willst, brauchst du die Unterstützung jener Leute,

00:26:09.585 --> 00:26:12.905
die du dann im Zweifelsfall stark besteuern musst. Aber hast du nicht das Gefühl,

00:26:13.185 --> 00:26:15.985
dass wir über genau dieses Thema auch in Deutschland mittlerweile sprechen?

00:26:16.265 --> 00:26:20.725
Ich habe schöne Grüße an der Stelle, den Podcast von Paul Ronsheimer gehört

00:26:20.725 --> 00:26:23.345
dieser Tage, der darüber gesprochen hat.

00:26:24.145 --> 00:26:29.485
Wie sehr diese Regierung, die Regierung Merz, der Kanzler selber,

00:26:29.685 --> 00:26:33.185
im Ansehen, in den Umfragen der Leute abgestürzt ist.

00:26:33.265 --> 00:26:36.785
Das ist beispiellos. Das hat es in der Geschichte der Bundesrepublik noch nie

00:26:36.785 --> 00:26:40.605
gegeben. Also er ist nochmal deutlich unter Olaf Scholz und wir haben uns in

00:26:40.605 --> 00:26:44.705
Scholz-Zeiten nicht vorstellen können, dass man das so dermaßen noch unterbieten kann.

00:26:45.251 --> 00:26:48.111
Genau. Und das ist aber nicht der Anlass für Häme.

00:26:48.291 --> 00:26:52.051
Und das ist nicht der Anlass zu sagen, irgendwie alles pfeifen,

00:26:52.091 --> 00:26:52.951
die können das alle nicht.

00:26:53.051 --> 00:26:58.211
Sondern ich habe tatsächlich das Gefühl, dass das System an einen Punkt kommt,

00:26:58.411 --> 00:27:01.831
an dem Politik so wahnsinnig machtlos wirkt.

00:27:01.911 --> 00:27:05.951
An ganz vielen Stellen. Natürlich gibt es da diese vielen gebrochenen Wahlversprechen.

00:27:06.111 --> 00:27:11.351
Natürlich gibt es diesen ewigen Streit auf offener Bühne. Das verstehe ich alles.

00:27:11.791 --> 00:27:15.071
Aber ich bin mir nicht sicher, ob das die ganze Dimension dessen,

00:27:15.111 --> 00:27:18.331
was wir da gerade sehen, erklärt. Nein, das große Problem besteht darin,

00:27:18.391 --> 00:27:26.011
dass du dich im Wahlkampf aufspreizen musst, wie ein Dinosaurier, um gewählt zu werden.

00:27:26.371 --> 00:27:32.191
Und anschließend bist du eine kleine Spitzmaus, weil du tatsächlich in der Politik

00:27:32.191 --> 00:27:35.051
nicht mehr in dem Ausmaß gestalten kannst wie früher.

00:27:35.051 --> 00:27:38.351
Das war auch früher nicht mal eben so alles, war schwierig genug,

00:27:38.671 --> 00:27:42.411
aber die Gestaltungsspielräume der Politik sind immer kleiner geworden,

00:27:42.431 --> 00:27:45.851
auch durch die Globalisierung, durch die Europäisierung.

00:27:46.311 --> 00:27:49.771
Überall gibt es wieder Gesetze, Regeln, gegen die du verstoßen kannst.

00:27:50.111 --> 00:27:54.651
Jede politische Entscheidung, die du machst, kann wieder gigantische Wirkungen

00:27:54.651 --> 00:28:00.111
haben mit globalen Bedeutungen. Und der Handlungsspielraum ist ganz, ganz klein.

00:28:00.351 --> 00:28:02.571
Und das ist natürlich ein echtes Problem.

00:28:02.831 --> 00:28:07.351
Also wir verkennen die Situation, wenn wir nicht verstehen, dass die liberale

00:28:07.351 --> 00:28:11.731
Demokratie ein grundsätzliches Problem hat, das nicht durch die Rechten gekommen

00:28:11.731 --> 00:28:15.571
ist, sondern die Rechten sind der Spaltpilz, der sich darauf anregt.

00:28:15.949 --> 00:28:20.589
Aufsetzt, wo der Baumstamm morsch ist. Und dieser morsche Baumstamm besteht

00:28:20.589 --> 00:28:24.849
einfach daran, dass die Leute, die wir wählen, einfach nicht die entsprechende

00:28:24.849 --> 00:28:27.789
Macht haben, die Dinge tatsächlich so zu gestalten, wie sie sagen.

00:28:28.249 --> 00:28:32.189
Nicht nur, weil sie sich in Koalitionskleinigkeiten und so weiter zerstreiten,

00:28:32.549 --> 00:28:35.229
sondern weil diese Handlungsspielräume eigentlich nicht mehr da sind.

00:28:35.409 --> 00:28:39.489
Ich habe schon vor 15 Jahren gesagt, ich würde viel lieber den Vorstand von

00:28:39.489 --> 00:28:41.869
Amazon wählen als den Bundeskanzler.

00:28:42.109 --> 00:28:46.309
Also die Leute, die sehr viel mehr Einfluss darauf nehmen, wie es uns zukünftig

00:28:46.309 --> 00:28:48.529
gehen wird, die stehen ja nicht zur Wahl.

00:28:49.185 --> 00:28:53.685
Sondern zur Wahl stehen Leute, deren Handlungsspürräume im Grunde genommen von

00:28:53.685 --> 00:28:56.625
Dekade zu Dekade immer kleiner werden und erinnerst du dich.

00:28:57.165 --> 00:29:01.385
Ich habe nach der Wahl von Friedrich Merz gesagt, dass er der unbeliebteste

00:29:01.385 --> 00:29:02.545
Bundeskanzler werden würde.

00:29:02.685 --> 00:29:07.785
Und ich habe gesagt, er wird von ganz vielen Dingen, die er angekündigt hat, das Gegenteil tun.

00:29:07.985 --> 00:29:11.325
Du hast damals gesagt, wir werden mit Friedrich Merz einen Bundeskanzler kriegen,

00:29:11.625 --> 00:29:17.285
der wie kein anderer Kanzler vor ihm, auch keine Kanzlerin, das Gegenteil dessen

00:29:17.285 --> 00:29:18.925
tun wird, was er vorher angekündigt hat.

00:29:19.545 --> 00:29:23.265
Genau, weil diese Versprechungen, die er damals gemacht hat,

00:29:23.465 --> 00:29:27.145
zu dem Zeitpunkt im Wahlkampf bereits utopisch waren und es klar war,

00:29:27.225 --> 00:29:28.645
dass sie nicht realisierbar sind.

00:29:29.245 --> 00:29:33.665
Und dass sich die Welt sehr, sehr, sehr schnell weiterdreht und ich sage das

00:29:33.665 --> 00:29:38.605
ja sehr oft, das Koordinatensystem von Friedrich Merz hinkt dieser Weltentwicklung

00:29:38.605 --> 00:29:40.765
deutlich hinterher. Das sind zwei verschiedene Punkte.

00:29:41.505 --> 00:29:45.005
Also der eine Punkt ist quasi die generelle Machtlosigkeit von Politik,

00:29:45.125 --> 00:29:48.925
das hin- und hergetrieben sein, das vom Winde verweht sein politischer Entscheidungen.

00:29:49.465 --> 00:29:53.305
Und das zweite ist, dass Merz sehr, sehr tief verankert ist in der Welt der

00:29:53.305 --> 00:29:57.025
80er und 90er Jahre und die Welt von heute hat damit eigentlich fast nichts

00:29:57.025 --> 00:30:02.125
mehr zu tun. Und er muss immer wieder versuchen, eine Welt, die in dieses Schema nicht reinpasst.

00:30:02.185 --> 00:30:05.905
Das gilt für sein Verhältnis zu den USA, aus meiner Sicht auch für sein Verhältnis

00:30:05.905 --> 00:30:07.245
zu China und zu Russland.

00:30:07.585 --> 00:30:12.385
Das sind alles Dinge, die nicht mehr den tatsächlichen Entwicklungen entsprechen.

00:30:12.385 --> 00:30:16.365
Und die große Angst, die ich habe, und da würde ich mit dir auch gerne drüber

00:30:16.365 --> 00:30:19.685
reden, weil das ist ja auch ein Teil deines Themas, womit du dich beschäftigst,

00:30:20.105 --> 00:30:25.005
dass unsere liberalen Demokratien Stück für Stück durch Tech-Oligarchien ersetzt werden.

00:30:25.325 --> 00:30:30.145
Ich glaube, das halte ich für die größte Bedrohung unserer Freiheit und unserer Gesellschaften.

00:30:30.305 --> 00:30:34.845
Ich glaube zum Beispiel, dass ein Friedrich Merz diese Frage gar nicht auf dem Schirm hat.

00:30:35.313 --> 00:30:39.393
Obwohl sie das ist, was unsere Demokratien am stärksten bedroht.

00:30:39.753 --> 00:30:44.053
Ja, also diese Frage gibt es definitiv hier auch in den USA.

00:30:44.573 --> 00:30:51.633
Und du hast ja das Gefühl, wenn du diese Vordenker dieser Leute hörst,

00:30:51.813 --> 00:30:53.713
das ist genau das, wohin die wollen.

00:30:54.193 --> 00:30:59.413
Und das sagt jemand wie Peter Thiel ja ganz offen. Und das sagen ja auch andere ganz offen.

00:30:59.593 --> 00:31:02.493
Man ist manchmal schockiert darüber, wie offen die das sagen.

00:31:03.113 --> 00:31:06.753
Ich weiß nicht, wie du das wahrnimmst. Ich habe es gerade wieder offen mitgekriegt.

00:31:06.933 --> 00:31:09.173
Also ich bin jetzt in der Woche in St. Gallen gewesen.

00:31:09.733 --> 00:31:12.713
Da findet ja auch einmal im Jahr so ein tolles Symposium statt.

00:31:13.213 --> 00:31:18.133
Und da gab es eine Diskussion zwischen Curtis Jarwin und Ivan Krastev.

00:31:18.713 --> 00:31:21.833
Rechter Vordenker. Und dieser Curtis Jarwin ist deswegen interessant.

00:31:22.073 --> 00:31:25.773
Also der ist so Jahrgang 72, also fast zehn Jahre jünger als ich.

00:31:25.773 --> 00:31:30.033
Und das ist eigentlich der Mensch, der alles das, was ich befürchte,

00:31:30.553 --> 00:31:32.693
ausspricht und es großartig findet.

00:31:33.278 --> 00:31:38.818
Also der möchte das. Der erklärt ganz klar, liberale Demokratien sehen wir überall,

00:31:38.958 --> 00:31:42.498
sind zu Ende, funktionieren nicht mehr, sind dysfunktional geworden.

00:31:43.118 --> 00:31:47.138
Ich selber würde ja die Diagnose, dass da eine grohe Dysfunktionalität drin

00:31:47.138 --> 00:31:48.538
ist, die würde ich unterschreiben.

00:31:49.258 --> 00:31:53.438
Aber meine ganze geistige Arbeit geht danach zu fragen, welche grundsätzlichen

00:31:53.438 --> 00:31:57.158
strukturellen Veränderungen können wir an liberalen Demokratien vornehmen,

00:31:57.358 --> 00:31:59.918
um sie zukunftsfähig fürs 21. Jahrhundert zu machen.

00:32:00.498 --> 00:32:03.558
Aber bei ihm ist das was anderes. Er findet das Ende gut.

00:32:04.038 --> 00:32:07.398
Das muss jetzt endlich mal abgeräumt werden. Das passt alles nicht mehr in unsere Zeit.

00:32:07.598 --> 00:32:12.418
Und da müssen wenige Eliten regieren.

00:32:14.858 --> 00:32:18.578
Im Grunde genommen die Rückkehr der Könige. Die Rückkehr der Könige,

00:32:18.858 --> 00:32:22.558
also du hast ja vorhin alle aufgezählt da auf ihren Florida-Inseln.

00:32:23.118 --> 00:32:29.018
Also die Leute wie Bezos, wie Thiel, wie Musk, wie Alex Karp,

00:32:29.158 --> 00:32:30.858
über den wir beim letzten Mal gesprochen haben.

00:32:31.238 --> 00:32:35.358
Die sollen das im Grunde genommen machen. Politik muss wie ein Unternehmen geführt

00:32:35.358 --> 00:32:37.338
werden und dafür braucht es auch keine Wahlen mehr.

00:32:37.778 --> 00:32:43.338
Genauso wenig wie Musk ein Freund von Betriebsräten ist, ist hier überhaupt

00:32:43.338 --> 00:32:46.858
noch vorgesehen, wozu sollen die Leute noch wählen. Das macht im Grunde genommen

00:32:46.858 --> 00:32:50.018
alle politischen Entscheidungen abhängig von der Stimmung dummer Leute.

00:32:50.658 --> 00:32:52.858
Ja, das ist was manchmal auch die Intelligenz muss regieren,

00:32:52.918 --> 00:32:55.898
die Experten müssen regieren, die Leute mit unternehmerischem Sachverstand.

00:32:56.058 --> 00:32:59.038
Da muss wieder Strategie in die Politik bringen. Er macht das dann richtig so

00:32:59.038 --> 00:33:04.338
schmackhaft und bewirbt genau den Zustand, den ich am allermeisten befürchte.

00:33:06.034 --> 00:33:09.234
Und zwar völlig offen und völlig unverhohlen.

00:33:09.434 --> 00:33:12.154
Das ist tatsächlich das Gefühl, das einem beschleicht, wenn man das mitkriegt.

00:33:12.314 --> 00:33:18.554
All das, diese Milliardärsinsel, die ist ja nur 120 Kilometer von Mar-a-Lago entfernt.

00:33:18.994 --> 00:33:22.974
Quasi in Rufweite des Präsidenten. Und wenn du dich mal daran zurückerinnerst,

00:33:23.114 --> 00:33:26.914
Trump 1, da haben diese Leute ja einen gewissen Abstand gehalten.

00:33:27.574 --> 00:33:31.594
Die haben versucht, nicht Teil dieser Geschichte zu werden.

00:33:31.714 --> 00:33:34.574
Das haben wir doch schon gesehen, als Trump wiedergewählt wurde.

00:33:34.574 --> 00:33:37.874
Und haben es doch alle um ihn gescharrt. Das ist ihr Präsident.

00:33:39.074 --> 00:33:42.534
Ja, und man kann es sogar, ich meine, mein Kollege Sloterdijk,

00:33:43.014 --> 00:33:44.434
der hat jetzt im Buch geschrieben,

00:33:45.214 --> 00:33:50.354
nach dem Fürst, also von Machiavelli und die Wiederkehr machiavellistischer

00:33:50.354 --> 00:33:54.914
Politik durch entsprechende neue Fürsten mit ihrer ganzen Unberechenbarkeit.

00:33:55.274 --> 00:33:58.114
Wie Donald Trump zum Beispiel oder wie Putin.

00:33:58.574 --> 00:34:01.494
Und das ist sozusagen, wodurch ja unsere Zeit charakterisiert wird.

00:34:01.774 --> 00:34:05.854
Und ich würde sagen, richtig ist daran, der Refeudalisierung-Gedanke.

00:34:06.214 --> 00:34:11.834
Aber was nicht stimmt ist, dass diese Leute dauerhaft das Rad der Geschichte verändern.

00:34:12.894 --> 00:34:16.614
Sondern die kommen und gehen. Am Ende, in zweieinhalb Jahren ist Trump weg,

00:34:16.714 --> 00:34:18.314
der kann sowieso nicht wieder gewählt werden.

00:34:19.034 --> 00:34:25.034
Aber die Tech-Oligarchen, die mehr und mehr die liberale Demokratie aushöhlen, die bleiben.

00:34:25.514 --> 00:34:29.374
Und denen ist egal, ob der Mann, der unter ihnen Präsident ist,

00:34:29.734 --> 00:34:34.554
ein Donald Trump ist oder wahrscheinlich als verlässlicherer Partner ein J.D. Vance.

00:34:35.674 --> 00:34:40.494
Und wenn es keiner von den beiden ist, dann muss sich jeder Demokrat ebenfalls

00:34:40.494 --> 00:34:44.774
auf diese Leute einlassen, weil gegen diese Leute kann er nicht Präsident werden

00:34:44.774 --> 00:34:46.234
und die USA auch nicht regieren.

00:34:46.714 --> 00:34:51.134
Das ist der eigentliche große Paradigmenwechsel, vor dem wir im Augenblick stehen.

00:34:51.274 --> 00:34:54.014
Und es ist klar, warum uns das in den USA so sehr interessiert,

00:34:54.094 --> 00:34:57.994
weil wir uns die Frage stellen, wird das bei uns mehr oder weniger im Schlepptau

00:34:57.994 --> 00:34:59.654
dieser Entwicklung ähnlich kommen?

00:34:59.894 --> 00:35:02.634
Denn der Verdruss über die liberale Demokratie,

00:35:03.049 --> 00:35:05.529
Und der Verdruss über die Reformunfähigkeit,

00:35:05.569 --> 00:35:08.149
der wächst natürlich auch von Jahr zu Jahr, wie wir sehen.

00:35:08.329 --> 00:35:12.109
Die Umfragewerte der AfD haben neue Rekorde erreicht, deutlich vor der CDU.

00:35:12.109 --> 00:35:13.149
Ja, das ist interessant.

00:35:13.389 --> 00:35:17.609
Du beschreibst so gut, Richard, was sozusagen da oben am oberen Ende passiert.

00:35:18.209 --> 00:35:22.609
Wir haben hier hautnah auch mitgekriegt, was auf der anderen Seite passiert.

00:35:22.929 --> 00:35:26.569
Ich muss dir einmal erzählen von diesem Wahlkampfauftritt von James Fischbeck.

00:35:27.309 --> 00:35:30.889
Das ist ein, wie soll ich den beschreiben, ein ganz smarter,

00:35:31.309 --> 00:35:34.089
sehr cleverer, bebrillter Nerd.

00:35:34.389 --> 00:35:37.749
Das meine ich jetzt gar nicht irgendwie hämisch oder sowas oder verächtlich

00:35:37.749 --> 00:35:42.409
machen, sondern das ist so ein Typ, wo du das Gefühl hast, der hat sehr viel

00:35:42.409 --> 00:35:46.089
Zeit vom Computer verbracht, der hat auch schlaue Bücher gelesen,

00:35:46.169 --> 00:35:47.109
der kennt die Argumente.

00:35:47.229 --> 00:35:53.009
Es ist einer dieser Politiker, wie du sie auch bei jungen AfD-Politikern zum Teil hast,

00:35:53.589 --> 00:35:55.409
An dieser jungen, smarten Rechten,

00:35:55.709 --> 00:35:58.669
die nicht mehr mit irgendwelchen Springerstiefeln um die Ecke kommen,

00:35:58.969 --> 00:36:03.849
die nicht irgendwie optisch in irgendeiner Form radikal auftreten,

00:36:03.969 --> 00:36:10.369
die haben keine besonders markanten Seitenscheitel und all diese Dinge und die

00:36:10.369 --> 00:36:14.549
Haare ganz, ganz kurz, sondern die sehen aus wie der nette Typ von nebenan.

00:36:15.129 --> 00:36:19.969
Aber wenn der auf die Bühne geht, dann merkst du plötzlich, was da von unten nachwächst.

00:36:20.049 --> 00:36:24.849
Und es ist ja sehr interessant zu sehen. Wir haben so alte Republikaner Politiker getroffen.

00:36:25.469 --> 00:36:28.809
Sozusagen unsere Generation, die Boomer. Die Boomer-Republikaner.

00:36:29.309 --> 00:36:32.309
Da hast du dann so einen Parteichef hier aus dem Wahlkreis von Trump.

00:36:32.409 --> 00:36:33.169
Den haben wir getroffen.

00:36:33.309 --> 00:36:36.669
Den Vorsteher von denen. Karl heißt der. Netter Typ.

00:36:37.149 --> 00:36:40.449
So ein klassischer Republikaner. In Deutschland würdest du sagen,

00:36:40.609 --> 00:36:45.489
ja, das ist eine klassische CDU-Position, die der vertritt. Der glaubt an den freien Markt.

00:36:45.869 --> 00:36:48.529
Der glaubt daran, dass der Staat nicht zu viel eingreifen sollte,

00:36:48.729 --> 00:36:50.849
aber auch nicht zu wenig. Der weiß auch,

00:36:51.365 --> 00:36:54.025
Dass er die soziale Frage irgendwie beantworten muss.

00:36:54.105 --> 00:36:57.785
Der versteht, dass es auch den kleinen Leuten irgendwie gut gehen muss.

00:36:57.865 --> 00:37:00.425
Und vor allen Dingen verstehst du, da steht kein Zyniker vor dir.

00:37:00.525 --> 00:37:06.105
Da steht ein Typ, der hat selber seit vielen Jahrzehnten dieselbe Frau. Der hat seine Kinder.

00:37:06.505 --> 00:37:12.765
Das ist so eine klassische Boomer-Politiker-Karriere, die für ihn damals funktioniert hat.

00:37:13.345 --> 00:37:20.245
Und die sind zunehmend ratlos über das, was danach kommt. Weil wenn du dir anschaust, was passiert,

00:37:20.604 --> 00:37:23.884
Unten passiert, die jungen Leute, insbesondere junge Männer,

00:37:24.124 --> 00:37:26.244
die verachten Trump mittlerweile.

00:37:26.544 --> 00:37:29.864
Die erklären dir, dass sie es bereuen, ihn gewählt zu haben.

00:37:29.944 --> 00:37:34.304
Die sagen, es ist mir peinlich zugeben zu müssen, dass ich den gewählt habe. Warum?

00:37:34.884 --> 00:37:39.984
Weil der mir nicht radikal genug ist. Der ist soft geworden und er führt uns in diesen Krieg.

00:37:40.204 --> 00:37:44.084
Die sagen dir, wir wollen den Trump von 2016 zurück.

00:37:44.584 --> 00:37:48.264
Den Typen, der radikal versprochen hat, dieses System zu zerstören.

00:37:48.264 --> 00:37:52.204
Und wenn du diesem James Fishback zuhörst, das ist so ein Mischmaß aus,

00:37:52.304 --> 00:37:55.204
wie soll man sagen, extremer Konservatismus.

00:37:55.884 --> 00:38:00.324
Der ist irgendwie auch wirtschaftlich progressiv, da ist Nationalismus drin,

00:38:00.424 --> 00:38:03.624
da ist sogar ein Hauch Sozialismus drin, der redet dann davon,

00:38:03.744 --> 00:38:08.584
dass man die großen Firmen angehen muss, wir bauen hier keine Datencenter zum

00:38:08.584 --> 00:38:09.624
Beispiel, ist auch sehr interessant.

00:38:09.624 --> 00:38:12.504
Dann kriegt das plötzlich auch so eine ökologische Dimension.

00:38:12.804 --> 00:38:17.884
Da war ich ganz verblüfft. Der sagte dann, wir können das so nicht weitermachen.

00:38:18.144 --> 00:38:22.184
Wir müssen die Frage stellen und da merkst du, da tickt die nächste Frage und

00:38:22.184 --> 00:38:24.264
das ist die Verbindung direkt zu den Tech-Oligarchen.

00:38:24.944 --> 00:38:30.324
Können wir es uns weiterhin leisten, so unfassbar viel Strom in die großen neuen

00:38:30.324 --> 00:38:35.004
rechten Center reinzuschießen, so viel Wasser zu verbrauchen,

00:38:35.144 --> 00:38:36.764
unsere Natur dafür zu zerstören,

00:38:37.324 --> 00:38:40.644
während dann der einfache Amerikaner die Zeche dafür bezahlt,

00:38:40.824 --> 00:38:43.724
weil die Strompreise für die Leute ganz enorm nach oben gehen.

00:38:43.824 --> 00:38:47.884
Wir wollen kein weiteres Datenzentrum hier in Florida. Dann denkst du, what?

00:38:48.284 --> 00:38:51.604
Was hat der da gerade gesagt? Das ist sozusagen die Absage,

00:38:52.157 --> 00:38:58.737
An KI, das ist die Absage an diesen Tech-Boom, das ist an der Stelle der vermeintliche

00:38:58.737 --> 00:39:03.457
Kampf gegen den Goliath, gegen die Oligarchen, die auf ihrer Milliardärsinsel

00:39:03.457 --> 00:39:05.257
in Miami sitzen, nicht weit von da.

00:39:05.257 --> 00:39:09.237
Aber wenn du ihn dann fragst und sagst, okay, was bedeutet das denn dann,

00:39:09.317 --> 00:39:12.017
wenn du sagst, die ist die Natur wichtig, die ist die Ökologie wichtig,

00:39:12.277 --> 00:39:13.977
was hältst du denn von Solarenergie?

00:39:14.277 --> 00:39:17.397
Nix. Was hältst du denn von Windenergie? Nix.

00:39:17.637 --> 00:39:21.537
Was hältst du denn davon, Autos zu bauen, die vielleicht mal elektrisch fahren

00:39:21.537 --> 00:39:25.397
und nicht irgendwie 30, 35 Liter hinten rausballern?

00:39:25.737 --> 00:39:29.037
Nix. Was hältst du denn von strengeren Waffengesetzen?

00:39:29.277 --> 00:39:34.677
Nichts, ganz im Gegenteil. Ich möchte, dass Waffengesetze in Zukunft noch viel, viel laxer sind.

00:39:34.737 --> 00:39:37.837
In Florida kannst du seit einiger Zeit auch deine Waffen, Open Carry nennen

00:39:37.837 --> 00:39:39.017
die das, auch offen tragen.

00:39:39.337 --> 00:39:41.457
Und das siehst du dann auch bei diesen Leuten.

00:39:42.477 --> 00:39:45.817
Ich habe gerade gestern erlebt im Interview mit einem jungen Mann,

00:39:45.897 --> 00:39:48.197
von dem ich dir gleich noch erzählen muss, weil es etwas ist,

00:39:48.277 --> 00:39:50.477
was mich, ehrlich gesagt, heute die halbe Nacht beschäftigt hat.

00:39:51.057 --> 00:39:54.497
Ja, und dann erzählt er dir von dieser Syntax, dann erzählt er dir von diesem

00:39:54.497 --> 00:39:58.457
ganzen Zeug, Dann drückt er ganz genau die Knöpfe, von denen er weiß,

00:39:58.537 --> 00:40:01.477
dass er die drücken muss. Dann sagt er Chemtrails.

00:40:01.577 --> 00:40:04.117
Da gibt es diese Kondensstreifen von Flugzeugen.

00:40:04.557 --> 00:40:08.677
Das sind Attacken von Unternehmen und der Regierung auf euch.

00:40:08.797 --> 00:40:12.717
Die wollen euch vergiften. Drückt all diese Knöpfe. Dann geht er hin und sagt

00:40:12.717 --> 00:40:15.737
Anthony Fauci, Corona, alles ein Riesenschwindel.

00:40:15.877 --> 00:40:21.597
Das war nicht mehr als eine kleine Grippe. Anthony Fauci, wäre in früheren Zeiten aufgehängt worden.

00:40:21.797 --> 00:40:26.957
Warum ist dieser Mann nicht endlich hinter Gittern, hinter Schloss und Riedel? Riesen Applaus.

00:40:27.437 --> 00:40:31.317
Du merkst, was sich da sozusagen verschoben hat. Und interessanterweise gibt

00:40:31.317 --> 00:40:36.657
es mit den größten Applaus in einem ganz spannenden Moment. Er sagt...

00:40:37.096 --> 00:40:41.496
Wisst ihr, ich will ehrlich zu euch sein. Und wenn der Satz schon so eingeleitet

00:40:41.496 --> 00:40:45.756
wird, weißt du, gleich kommt zumindest eine halbe Lüge.

00:40:46.376 --> 00:40:50.456
Und er sagt, ich verstehe gar nichts von Politik. Ich habe das noch nie gemacht.

00:40:50.676 --> 00:40:52.236
Ich bin kein Berufspolitiker.

00:40:52.656 --> 00:40:56.616
Mit anderen Worten, ich bin keiner von denen, die ihr da so verachtet.

00:40:56.616 --> 00:41:00.276
Ein riesiger Applaus und dann hörst du, wie die Leute rufen,

00:41:00.496 --> 00:41:02.056
genau das lieben wir an dir.

00:41:02.236 --> 00:41:05.756
Wir lieben es, dass du kein Berufspolitiker bist.

00:41:05.876 --> 00:41:09.436
Natürlich ist er in Wahrheit längst Berufspolitiker, hat es aber geschafft,

00:41:09.576 --> 00:41:15.096
sozusagen den Eindruck zu erwecken, dass er mit alledem, mit diesem System nichts zu tun hat.

00:41:15.976 --> 00:41:21.556
Und diese Rhetorik, die da kommt, ist unglaublich hart, ist wahnsinnig christlich geprägt.

00:41:21.656 --> 00:41:24.516
Zumindest gibt er vor, dass ihm die Bibel wahnsinnig wichtig ist.

00:41:24.996 --> 00:41:28.336
Sagt dann so Sätze, wie ich will, dass diese Nutten, Steuern bezahlen,

00:41:28.496 --> 00:41:32.556
50 Prozent. So redet er, wirklich genau so, diese Onlyfans, Frauen und so weiter.

00:41:33.296 --> 00:41:37.056
Und dann merkst du plötzlich, da kommt so eine Radikalität rein.

00:41:37.176 --> 00:41:41.896
Und was es vor allen Dingen auch ist, es zieht vor allen Dingen junge Leute an.

00:41:42.676 --> 00:41:47.716
Es zieht insbesondere junge Männer an, die verunsichert sind,

00:41:48.056 --> 00:41:55.216
die das Gefühl haben, der Feminismus bedroht sie, die Karrieren von jungen Frauen bedrohen sie.

00:41:55.476 --> 00:41:59.976
Die kriegen mit, dass sich beispielsweise in Großbritannien der Gender Pay Gap,

00:42:00.036 --> 00:42:02.256
also der Unterschied in der Bezahlung von Männern und Frauen,

00:42:02.676 --> 00:42:04.996
schließt sich gerade. Da tut sich was.

00:42:05.496 --> 00:42:08.296
Junge Frauen machen plötzlich die besseren Karrieren als junge Männer,

00:42:08.336 --> 00:42:11.576
weil sie ihr Studium sehr ernsthaft betreiben, weil sie ehrgeiziger sind.

00:42:11.576 --> 00:42:15.736
Und die fühlen sich zunehmend abgehängt und nicht mehr verstanden.

00:42:15.936 --> 00:42:22.576
Und genau das adressiert er, aber mit ganz viel Kokolores, wenn du dann guckst,

00:42:22.656 --> 00:42:24.676
was in der Substanz eigentlich wichtig wäre.

00:42:25.168 --> 00:42:29.088
Nämlich zu sagen, wie sorge ich wirklich dafür, dass das hier wieder läuft,

00:42:29.408 --> 00:42:33.328
dass ihr auf die Beine kommt, dass ihr eure Kinder durchbringen könnt,

00:42:33.488 --> 00:42:36.288
dass ihr euren Kindern gute Schulen, eine gute Zukunft geben könnt.

00:42:36.648 --> 00:42:41.168
Dann kommt da nichts. Es ist so eine wilde Mischung, aber das ist der Eindruck, der hängen bleibt.

00:42:41.468 --> 00:42:48.148
Es ist unglaublich radikal an dem Punkt, aber es geht nie ran an die Fragen, um die es wirklich geht.

00:42:48.148 --> 00:42:52.608
Das ist das, was ich meinte vorhin, als ich sagte, die Fragen ganz oben,

00:42:52.708 --> 00:42:57.248
warum zahlt ihr so wenig Steuern und die Frage da unten, warum bleibt bei uns so wenig hängen,

00:42:57.688 --> 00:43:00.528
die adressiert es nicht wirklich, sondern das soll dann die Onlyfans,

00:43:00.808 --> 00:43:04.708
die Syntax, die Sündensteuer, die soll das dann sozusagen richten.

00:43:04.708 --> 00:43:08.048
Und mich würde mal interessieren, Richard, wie du das wahrnimmst als jemand,

00:43:08.128 --> 00:43:09.868
der sich viel auch mit Soziologie beschäftigt.

00:43:10.228 --> 00:43:15.508
Was kommt da auf uns zu? Diese neue Maskulinität.

00:43:16.028 --> 00:43:20.948
Wenn du Mageranhänger fragst, die Älteren, dann würden die der Aussage,

00:43:21.108 --> 00:43:24.488
Amerika muss wieder durch Männer geführt werden.

00:43:24.668 --> 00:43:27.568
Amerika muss konservativer, radikaler werden.

00:43:27.888 --> 00:43:32.568
Frauen zurück an den Herd. Ein Bild eigentlich, das sozusagen gar nicht zurück

00:43:32.568 --> 00:43:37.248
will in die 50er Jahre, schon in die 50er Jahre, aber nicht in die 1950er Jahre,

00:43:37.388 --> 00:43:40.068
sondern am liebsten in die 1850er Jahre.

00:43:40.988 --> 00:43:44.748
Diesen Bild hängt dir an. Bei jungen Männern, wenn du bei jungen Mageranhängern

00:43:44.748 --> 00:43:50.048
nachfragst, dann sagt dir eine große Zahl mittlerweile in Umfragen teils über

00:43:50.048 --> 00:43:53.228
die Hälfte, sagt ja genau so, genau so wollen wir das haben.

00:43:53.728 --> 00:43:57.348
Was kommt danach? Was macht diese Krise der Männlichkeit mit Politik?

00:43:57.348 --> 00:44:00.948
Also erstmal, wenn du keine Zukunft hast oder glaubst, keine zu haben,

00:44:01.088 --> 00:44:04.968
flüchtest du dich in eine imaginäre Vergangenheit, in der alles gut gewesen sein soll.

00:44:05.908 --> 00:44:08.628
Und das zweite ist, du bekämpfst den falschen Feind.

00:44:09.748 --> 00:44:14.468
Also du gehst also hin und neidest Frauen die Möglichkeiten,

00:44:14.488 --> 00:44:18.148
die sie jetzt haben, die sie jahrtausenderlang nicht hatten und die sie sich

00:44:18.148 --> 00:44:22.548
erkämpft haben und die sie sich verdient haben und machst sie zu deinem Gegner.

00:44:23.677 --> 00:44:27.417
Weil du aus einer ganzen Reihe von Gründen irgendwo das Gefühl hast,

00:44:27.557 --> 00:44:30.877
dass du als der Typ, der du bist, irgendwie in dieser Gesellschaft nicht mehr

00:44:30.877 --> 00:44:32.277
ankommt, nicht mehr gebraucht wird.

00:44:32.917 --> 00:44:36.157
Und dann steigerst du dich in das, was du glaubst, was dir keiner wegnehmen

00:44:36.157 --> 00:44:39.857
kann und das ist deine Männlichkeit. Das große Problem besteht darin,

00:44:39.997 --> 00:44:45.677
was macht denn eigentlich eine Demokratie mit Gruppen, die sich vom Fortschritt

00:44:45.677 --> 00:44:47.237
überholt und abgehängt fühlen?

00:44:47.597 --> 00:44:50.017
Was macht man mit solchen Leuten?

00:44:50.457 --> 00:44:52.977
Ich meine, das ist immer ein gefährliches Wählerpotenzial.

00:44:53.757 --> 00:44:58.757
Also bei uns sind die Nazis an die Macht gekommen, weil die Geschwindigkeit der Moderne.

00:44:59.697 --> 00:45:04.477
Die auf einmal alles das, so die Welt, aus der man kam, diese Kaiserreichswelt

00:45:04.477 --> 00:45:09.517
und so, diese Law and Order Welt, diese Männerwelt und so weiter.

00:45:09.617 --> 00:45:13.297
Jetzt kam die Mode, jetzt spielten zum ersten Mal tatsächlich auch die Frauen eine Rolle.

00:45:13.897 --> 00:45:17.597
Das ganze Leben änderte sich, Elektrifizierung, es beschleunigte sich enorm.

00:45:17.717 --> 00:45:21.417
Die Städte wurden in 20 Jahren zu etwas ganz anderem. Und aus dieser ganzen

00:45:21.417 --> 00:45:24.697
Überforderung, diese große Zahl der Menschen, die sich da nicht mehr in der

00:45:24.697 --> 00:45:28.637
Gegenwart zu Hause gefühlt haben, war natürlich ein gefährliches Potenzial bei

00:45:28.637 --> 00:45:32.497
uns für die Nazis, in Italien für die Faschisten, in Spanien für die Faschisten.

00:45:32.857 --> 00:45:35.137
Also immer wieder der Versuch, die Zeit aufzuhalten.

00:45:35.877 --> 00:45:41.677
Und es ist ja ein ungelöstes Problem. Was machen denn Demokratien mit solchen

00:45:41.677 --> 00:45:43.237
Menschen? Die sind ja auch Wähler.

00:45:43.797 --> 00:45:47.797
Die können auch Parteien gründen, im Zweifelsfall eben sehr radikale Parteien.

00:45:48.317 --> 00:45:51.937
Parteien, die ihr Heil in der Vergangenheit sehen und nicht in der Zukunft,

00:45:52.237 --> 00:45:55.597
sind natürlich immer ungünstige Parteien, weil wenn sie mal dran sind,

00:45:55.677 --> 00:45:59.357
ein enormes Potenzial auf sich weinen und sie können auch eine Menge Unfrieden stiften.

00:45:59.697 --> 00:46:03.157
Aber die liberale Demokratie hat auf diese Frage keine Antwort.

00:46:03.157 --> 00:46:09.017
Was machen wir mit den Verlierern oder den gefühlten Verlierern des Fortschritts?

00:46:09.477 --> 00:46:13.797
Ich habe ja von Reckwitz gelernt, dass eine sich auf Fortschritt verpflichtende

00:46:13.797 --> 00:46:18.637
Gesellschaft wie die USA, aber wie unsere Gesellschaften auch, Verluste tabuisiert.

00:46:19.543 --> 00:46:23.603
Sie thematisiert die von sich aus nicht. Aber viele Menschen haben dann das

00:46:23.603 --> 00:46:25.843
Gefühl, es war aber mal anders und mal besser.

00:46:26.063 --> 00:46:29.083
Und für die einen sind es die Frauen und für die anderen sind es die Migranten.

00:46:29.623 --> 00:46:34.723
Und für andere ist es die verlorene Gemütsruhe und jeder findet die verlorene

00:46:34.723 --> 00:46:37.003
Vereinskultur, die Heimat.

00:46:37.383 --> 00:46:40.623
Also jeder findet irgendetwas, von dem er denkt, das ist das Zentrale,

00:46:40.843 --> 00:46:42.443
was ihm verloren gegangen ist.

00:46:43.383 --> 00:46:45.803
Und die Politik adressiert diese Leute nicht.

00:46:46.738 --> 00:46:50.498
Sie hat diesen Leuten nichts zu versprechen, weil die Politik kann ja nicht

00:46:50.498 --> 00:46:53.278
anbieten, also eine vernünftige Partei kann ja nicht anbieten,

00:46:53.278 --> 00:46:56.578
wir gehen wieder zurück und drehen das Rad der Geschichte rückwärts. Sie wollen das nicht.

00:46:57.198 --> 00:47:00.018
Und das ist auch keine Alternative, es geht auch gar nicht.

00:47:00.858 --> 00:47:05.718
Aber das kann durchaus sein, dass liberale Demokratie durch eine wachsende Anzahl

00:47:05.718 --> 00:47:09.878
von gefühlten und realen Verlierern aus den Angeln gehoben werden.

00:47:10.438 --> 00:47:12.698
Und darauf hat sie keine Antwort.

00:47:13.838 --> 00:47:16.718
Ich habe diese Tage von Laura Field gelesen,

00:47:16.838 --> 00:47:20.638
das ist eine kanadische Politikwissenschaftlerin, glaube ich, die sagt,

00:47:21.318 --> 00:47:27.358
da gibt es eine immer größer werdende Gruppe von Menschen, bei denen man nicht

00:47:27.358 --> 00:47:31.278
den Fehler machen sollte, als einfältige Trottel zu behandeln,

00:47:31.498 --> 00:47:36.218
die einfach nur dumpf Trump hinterherlaufen und nicht verstehen, was da passiert.

00:47:36.218 --> 00:47:39.798
Und sie sagt, die sammeln sich vor allen Dingen um einen kalifornischen Think

00:47:39.798 --> 00:47:47.738
Tank, das Claremont-Institut und beschreibt diese Leute als jugendlich, als verbittert,

00:47:48.078 --> 00:47:53.198
maskulinistisch und kontrarevolutionär, als Leute, und jetzt lasst ihr das mal

00:47:53.198 --> 00:47:59.158
auf der Zunge zergehen, die die Zeit nach der Gründung der USA wiederherstellen wollen.

00:48:00.218 --> 00:48:05.598
Und sehen sich als Jünger von Leo Strauß, ein jüdisch-deutscher Emigrant.

00:48:06.618 --> 00:48:10.518
Der Zeuge des Zerfalls Europas wurde und zu dem Schluss kam,

00:48:10.878 --> 00:48:14.458
dass sozusagen die Moderne, die Weltanschauungen der Moderne,

00:48:14.538 --> 00:48:18.738
der moderne Zeitgeist, Schuld daran waren, dass alles zerfallen ist.

00:48:18.798 --> 00:48:23.678
Das heißt, man will im Grunde so eine antike Moral wiederherstellen und das

00:48:23.678 --> 00:48:25.178
ist tatsächlich das, was die betreiben.

00:48:25.178 --> 00:48:31.578
Und was diese Radikalität nochmal weiter befördert ist, und das haben wir auch

00:48:31.578 --> 00:48:35.878
bei dieser Veranstaltung von James Fishback gesehen, ist ganz,

00:48:36.078 --> 00:48:38.858
ganz harte Israel-Kritik.

00:48:39.098 --> 00:48:44.258
Und zwar nicht das, was sozusagen legitimes Kritisieren von Benjamin Netanyahu ist.

00:48:44.794 --> 00:48:52.334
Sondern Israelkritik, die ganz schnell wird zu einem ganz offen zur Schau getragenen Antisemitismus.

00:48:52.554 --> 00:48:56.874
Ich habe dort einen jungen Mann gesprochen, der erstmal sagte,

00:48:57.054 --> 00:49:01.054
es geht nicht, da gibt es diese pro-israelische Lobby, die hat den Trump in

00:49:01.054 --> 00:49:02.274
diesen Krieg reingetrieben.

00:49:02.494 --> 00:49:07.814
Das ist ein unglaublicher Hass in diesen Kreisen. Das ist übrigens eine enorm breite Theorie.

00:49:07.994 --> 00:49:12.634
Also wir selber haben ja auch zitiert aus seriösen Medien, die auch sagen,

00:49:12.874 --> 00:49:14.854
auf diese Weise ist es gelaufen.

00:49:15.054 --> 00:49:17.914
Also das ist jetzt nicht so eine ganz, ganz ungewöhnliche. Du beziehst dich

00:49:17.914 --> 00:49:19.234
jetzt auf die New York Times Recherche.

00:49:19.234 --> 00:49:22.954
Genau, auf die New York Times Recherche, die eben von diesem Besuch von Netanjahu

00:49:22.954 --> 00:49:27.714
berichtet hat und die darin das Motiv sieht, wir haben das ja ausführlich besprochen.

00:49:28.614 --> 00:49:33.334
Für Trumps Einwilligung oder Beteiligung beim Angriff auf den Iran.

00:49:33.334 --> 00:49:36.434
So, worauf ich hinaus will ist, Richard, und das hat mich tatsächlich entsetzt.

00:49:36.574 --> 00:49:41.194
Es gibt dann diese legitime Kritik. Man kann sagen, der hat in der Reihen geredet und so weiter.

00:49:41.314 --> 00:49:44.994
Aber du merkst, da gibt es eine wahnsinnige Wut, auch da wieder,

00:49:45.474 --> 00:49:51.774
beispielsweise über die 3,4 Milliarden Euro, die die USA jedes Jahr an Israel

00:49:51.774 --> 00:49:53.034
leisten in Sachen Militärhilfe.

00:49:53.694 --> 00:49:58.574
Die Leute sagen, wie kann das sein? Wie kann das sein, dass wir dieses Land

00:49:58.574 --> 00:50:02.214
unterstützen mit so viel Geld für Waffen und so weiter, während wir nicht wissen,

00:50:02.314 --> 00:50:05.554
wie wir unsere Miete bezahlen sollen und unsere steigenden Lebensmittelpreise

00:50:05.554 --> 00:50:06.514
noch in den Griff kriegen sollen?

00:50:07.474 --> 00:50:13.534
Aber dann merkst du plötzlich, von da bis zum offen zur Schau getragenen Antisemitismus

00:50:13.534 --> 00:50:15.354
ist es ein ganz, ganz kurzer Weg.

00:50:15.534 --> 00:50:20.194
Wenn du anfängst zu fragen, glaubt ihr, das ist ein ganz berühmtes rechtes Narrativ,

00:50:20.194 --> 00:50:26.334
eine jüdische Weltverschwörung, sagt hier jeder, das glauben wir nicht, das ist so.

00:50:26.874 --> 00:50:31.774
Dann fängst du an weiterzufragen und gerade als Deutscher kann man sich das

00:50:31.774 --> 00:50:33.334
irgendwie nicht vorstellen, was da offen gesagt wird.

00:50:33.354 --> 00:50:36.574
Es gibt unausrottbaren Blödsinn, der immer,

00:50:37.152 --> 00:50:43.172
immer und immer wieder kommt, wo Leute kulturpessimistisch sind,

00:50:43.472 --> 00:50:47.072
sich vom Leben enttäuscht sehen, von der Politik enttäuscht sehen und die bereit

00:50:47.072 --> 00:50:49.112
sind, jeden Scheiß zu glauben.

00:50:50.272 --> 00:50:54.552
Hauptsache, er geht gegen die offiziellen Narrative. Richtig, genau.

00:50:55.212 --> 00:50:59.512
Was dich dann als Deutscher besonders schockiert ist, stellst dann die Frage,

00:50:59.812 --> 00:51:01.392
hat der Holocaust stattgefunden?

00:51:02.072 --> 00:51:08.332
Dann wird sofort der Holocaust relativiert. In die Kamera. Dann sagen dir 23-Jährige,

00:51:08.512 --> 00:51:13.472
junge Männer, ja, da gab es mal was, aber das ist alles völlig übertrieben.

00:51:13.612 --> 00:51:16.352
Das sind bei weitem nicht diese Zahlen.

00:51:16.512 --> 00:51:20.032
Also hast du richtig harte Holocaust-Leugner, die plötzlich vor dir stehen.

00:51:20.132 --> 00:51:26.152
Und du merkst, das ist ein Kern auch dieser neuen Bewegung, dieser offen zur

00:51:26.152 --> 00:51:27.712
Schau getragene Antisemitismus.

00:51:28.052 --> 00:51:32.672
Und der andere Teil ist der Geschlechterkampf. Und du verstehst dann irgendwann,

00:51:33.389 --> 00:51:37.989
Und es ist mir gestern klar geworden, als wir einen Mitte-30-Jährigen namens

00:51:37.989 --> 00:51:42.609
Anthony Johnson getroffen haben, ein, wie sich hinterher herausstellte,

00:51:42.909 --> 00:51:46.169
Freund oder Bekannter, sagen wir mal vorsichtig, von Andrew Tate.

00:51:46.169 --> 00:51:50.369
Das ist sozusagen der Posterboy dieser Manosphere-Bewegung.

00:51:51.009 --> 00:51:56.249
Frauen verachten bis ins Mark. Da gibt es sozusagen eine neue Bewegung,

00:51:56.669 --> 00:52:04.149
die nicht mehr das Trump-Spiel spielt, nämlich wir da drin gegen die da draußen.

00:52:05.109 --> 00:52:09.989
Migranten als sozusagen die Ursache wirklich allen Übels, sondern plötzlich

00:52:09.989 --> 00:52:15.509
dreht sich das, plötzlich merkst du, das neue Schlachtfeld ist der Kampf um

00:52:15.509 --> 00:52:18.949
Geschlechteridentität, ist der Kampf zwischen Männern und Frauen.

00:52:19.149 --> 00:52:24.489
Frauen sind die Wurzel allen Übels, Migranten auch, Joe Biden auch,

00:52:25.229 --> 00:52:30.349
die Chemtrails auch, Corona irgendwie auch, aber im Kern geht es um Frauen.

00:52:30.529 --> 00:52:36.189
Vor mir steht dieser Anthony Johnson, der mir sagt, Wann hast du angefangen, Trump zu unterstützen?

00:52:37.309 --> 00:52:42.309
Ich habe den immer sehr kritisch gesehen. Das fand ich irgendwie nicht so aufregend.

00:52:42.429 --> 00:52:44.449
Ich habe dem auch nicht über den Weg getraut.

00:52:44.669 --> 00:52:46.309
Der ist nicht wirklich radikal genug.

00:52:46.569 --> 00:52:51.769
Ich will zurück zu den Gründungsvätern. Darüber reden die die ganze Zeit.

00:52:53.369 --> 00:52:59.049
Die Gründungsväter. Es waren Männer, die dieses Land verteidigt haben.

00:52:59.269 --> 00:53:03.789
In ehrlichen Kämpfen, die ehrlich Leute erschossen haben. Weil sie die indigene

00:53:03.789 --> 00:53:07.749
Bevölkerung ausgerottet haben, widerrechtlich das Land genommen haben,

00:53:08.349 --> 00:53:10.649
gelogen, betrogen und getrickst haben.

00:53:12.134 --> 00:53:16.034
Dahin wollen sie zurück. Genau. Und der, die dann sagt, ich habe angefangen,

00:53:16.034 --> 00:53:18.714
Trump zu unterstützen, als dieses Video rauskam.

00:53:19.054 --> 00:53:20.854
Grab them by the bus. Erinnerst du dich daran?

00:53:22.134 --> 00:53:24.674
Wo er sagt, Trump sagt, ja, das

00:53:24.674 --> 00:53:28.934
war so Locker-Room-Talk, so in der Umkleidekabine, da redet man halt so.

00:53:29.134 --> 00:53:31.554
Okay, ich weiß nicht, ob man in der Umkleidekabine so redet,

00:53:31.614 --> 00:53:33.554
aber offensichtlich bei Trump redet man so.

00:53:33.834 --> 00:53:37.874
Das war ja der Moment damals, wo wir alle dachten, okay, jetzt ist der Typ erledigt.

00:53:38.514 --> 00:53:42.054
Jetzt wird er auf gar keinen Fall ins Weiße Haus einziehen, 2016.

00:53:42.654 --> 00:53:46.134
Ganz im Gegenteil. Das fanden genau diese Leute gut.

00:53:46.254 --> 00:53:48.694
Das habe ich das erste Mal verstanden. Er sagte, als das kam,

00:53:48.894 --> 00:53:52.194
war das der Grund für mich überhaupt erst einzutreten.

00:53:52.554 --> 00:53:57.954
Und dann merkst du plötzlich, wie die Saat von Trump auf eine fatale Art und Weise aufgeht.

00:53:59.054 --> 00:54:04.614
Ich frage ihn, wie er Frauen sieht. Dann sagt er zu mir, die meisten Frauen sind dicke Schweine.

00:54:04.954 --> 00:54:08.914
Nicht meine Worte, ich zitiere wörtlich. Ich sage, du nennst nicht ernsthaft Frauenschweine.

00:54:09.234 --> 00:54:12.854
Doch natürlich, 95% der amerikanischen Frauen sind übergewichtig.

00:54:13.174 --> 00:54:16.754
Sag ich, warum nennst du sie Schweine? Und dann fällt dir ein,

00:54:17.230 --> 00:54:20.090
Diese Szene an Bord der Air Force One.

00:54:20.430 --> 00:54:26.410
Auch Trump nennt Frauenschweine und du merkst, da geht eine Saat auf eine katastrophale Art und Weise auf.

00:54:26.850 --> 00:54:30.950
Brüstet sich damit, dass er in seinem Leben schon 137 Frauen beglückt hat,

00:54:31.430 --> 00:54:34.770
bevor er jetzt endlich dann seine Frau gefunden hat, die toll ist,

00:54:34.850 --> 00:54:39.790
die dicke Brüste hat, die er jeden Tag so oft beglückt, wie ihm gerade zur Mute ist und so weiter.

00:54:39.790 --> 00:54:47.810
Das heißt, der Kampf, der da jetzt stattfindet, ist der Kampf um Identität, um Männlichkeit.

00:54:48.370 --> 00:54:53.610
Das ist sozusagen das neue Schlachtfeld, auf dem diese jungen Radikalen das ganze Ding aufbauen.

00:54:54.810 --> 00:54:59.050
Und wenn du dann nochmal ein bisschen tiefer bohrst, dann merkst du plötzlich,

00:54:59.710 --> 00:55:00.830
was da für Leute vor dir stehen.

00:55:00.930 --> 00:55:04.790
Der trägt seine Waffe ganz offen, sagt, ich kann jemanden wie James Fischbeck,

00:55:05.010 --> 00:55:07.850
der Kandidat, über den wir gerade gesprochen haben, den kann ich nicht unterstützen,

00:55:07.910 --> 00:55:10.990
weil wenn der ein echter Mann wäre, dann würde er seine Waffe offen tragen.

00:55:11.190 --> 00:55:13.830
Du kannst nicht immer nur davon reden. Wenn du das ernst meinst,

00:55:14.190 --> 00:55:20.230
dann trägst du deine Waffe bitte offen und du verstehst, da ist einer,

00:55:20.550 --> 00:55:24.070
der will wirklich mit Vollgas zurück in die 1850er Jahre.

00:55:24.310 --> 00:55:27.430
Ich frage ihn, sollten Frauen wählen dürfen? Weißt du, was er sagt?

00:55:27.830 --> 00:55:28.890
Er sagt, auf gar keinen Fall.

00:55:29.350 --> 00:55:34.030
Und wenn sie wählen dürfen, weil man sagt, na gut, das muss halt heutzutage

00:55:34.030 --> 00:55:37.410
sein, dann müssen sie wählen, was ihnen ihr Mann vorher angelernt hat.

00:55:37.410 --> 00:55:39.830
So war das ja auch noch bis tief ins 20. Jahrhundert. Keine eigene Meinung.

00:55:40.710 --> 00:55:44.030
Aber es ist interessant, wir haben einen weiten Bogen gespannt von denjenigen,

00:55:44.190 --> 00:55:46.990
die das Wahlrecht exklusiv wieder für Männer reservieren wollen.

00:55:47.650 --> 00:55:51.290
Wir haben von denjenigen gesprochen, die das Wahlrecht allgemein abschaffen wollen.

00:55:52.438 --> 00:56:01.878
Also jetzt hier die Techno-Folder-Listen und alles deutet ja auf eine gigantische Orientierungskrise.

00:56:02.778 --> 00:56:07.838
Es gibt sozusagen keinen naturwüchsigen Weg mehr, der irgendwie mehrheitsfähig

00:56:07.838 --> 00:56:10.198
ist. Alles zerfällt in Partikularinteressen.

00:56:10.478 --> 00:56:14.378
Die Leute drehen ab in ihren eigenen Verschwörungswelten und so weiter.

00:56:14.538 --> 00:56:17.218
Jeder sucht sich seine eigenen Feindbilder aus.

00:56:17.958 --> 00:56:23.118
Und das, was dieses Land irgendwie zusammenhalten soll, also diese Firnis,

00:56:23.438 --> 00:56:26.298
die ja immer schon sehr brüchig war, die über die USA gemacht wird,

00:56:26.378 --> 00:56:28.498
weil es war immer schon nicht ganz so einfach,

00:56:29.198 --> 00:56:35.438
den Menschen zu erklären, dass die reichsten, oberen 10.000 genauso Amerikaner

00:56:35.438 --> 00:56:40.378
sind wie die Schwarzen, die man im Krieg verheizt hat oder die Arbeiter,

00:56:40.678 --> 00:56:44.198
die man schlecht bezahlt, die keine Gewerkschaften haben dürfen,

00:56:44.358 --> 00:56:46.418
keine Betriebsräte und was weiß ich was alles.

00:56:46.418 --> 00:56:49.038
Aber diese Firnis, die hält einfach nicht mehr.

00:56:49.558 --> 00:56:51.698
Und dann wird es irre.

00:56:52.878 --> 00:56:56.018
Und wir reden natürlich unter anderem auch deswegen so daraus,

00:56:56.018 --> 00:56:59.098
wenn wir sagen, so sieht die Situation in Deutschland nicht aus.

00:56:59.398 --> 00:57:04.338
Aber die Angst ist, dass die Tendenz langsam in die gleiche Richtung gehen kann.

00:57:04.338 --> 00:57:07.278
Ja, und ich glaube,

00:57:07.578 --> 00:57:13.238
im Kern, Richard, hat das alles mit vielen ungelösten Themen zu tun,

00:57:13.318 --> 00:57:18.978
vor allen Dingen mit der Frage Samuel Huntington, der dieses berühmte Buch damals…

00:57:18.978 --> 00:57:19.818
Clash of Civilizations.

00:57:20.038 --> 00:57:22.078
So, genau. Kampf der Kulturen.

00:57:22.458 --> 00:57:25.518
The West against the Rest. Richtig, genau.

00:57:25.918 --> 00:57:34.618
Ich habe einen Professor getroffen, Edmondo, an der Florida International University.

00:57:34.858 --> 00:57:38.718
Das ist interessanterweise auch die Universität, an der Marco Rubio,

00:57:38.878 --> 00:57:41.738
der aktuelle Außenminister, zwölf Jahre gelehrt hat.

00:57:42.418 --> 00:57:46.458
Das war ein Kollege von ihm sozusagen. Der hat ihn beschrieben als unglaublich smarten Typen.

00:57:47.181 --> 00:57:53.081
Von dem er sagte, der hat einen großen Plan. Und dieser Edmondo hat mir das auch so beschrieben.

00:57:53.181 --> 00:57:58.641
Er sagte, er hat mit Samuel Huntington mal auf dem Campus genau darüber diskutiert.

00:57:58.741 --> 00:58:00.821
Und im Kern ist es eine Identitätsfrage.

00:58:01.241 --> 00:58:04.581
Wer sind wir eigentlich noch? Wer wollen wir eigentlich sein?

00:58:04.641 --> 00:58:07.661
Und das kannst du deklinieren sozusagen von oben nach unten.

00:58:08.381 --> 00:58:14.001
Die Häuser, die da auf dieser Milliardärsinsel stehen, die kosten so ab 220 Millionen aufwärts.

00:58:14.981 --> 00:58:17.941
Und wenn du sagst, hätte ich auch gerne, würde ich auch gerne kaufen,

00:58:18.061 --> 00:58:19.161
dann sagen die dir, geht nicht.

00:58:19.321 --> 00:58:23.041
Du wirst eingeladen, so etwas zu kaufen. Die wollen unter sich bleiben.

00:58:23.521 --> 00:58:27.661
Das heißt, da ist dieses Unbehagen angesichts dieser unglaublichen Konzentration

00:58:27.661 --> 00:58:32.561
finanzieller Mittel gleichzeitig aber irgendwie doch noch der Restglaube daran,

00:58:33.341 --> 00:58:37.201
dass Amerika das Land ist, in dem alles möglich ist.

00:58:37.661 --> 00:58:41.381
Es sind nämlich dieselben Oligarchen, es ist dann Larry Page,

00:58:41.501 --> 00:58:46.481
der Gründer von Google, der da auch Immobilienbesitz hat, der zum Beispiel dafür

00:58:46.481 --> 00:58:49.301
sorgt, dass durch Miami selbstfahrende Autos fahren.

00:58:49.381 --> 00:58:52.421
Wir haben in so einem Auto drin gesessen, in so einem Waymo, selbstfahrendes Auto.

00:58:53.541 --> 00:58:56.721
Das war ein Gefühl, glaube ich, wie bei der Mondlandung. Wir sind da eingestiegen

00:58:56.721 --> 00:59:00.941
und ich dachte, Wahnsinn, was für eine großartige Geschichte.

00:59:01.241 --> 00:59:04.761
Und wann werden wir in Deutschland uns wieder solche Erfolgsgeschichten erzählen

00:59:04.761 --> 00:59:09.221
wollen? Das ist die andere Seite von diesen unglaublichen finanziellen Möglichkeiten,

00:59:09.861 --> 00:59:14.461
nämlich plötzlich Dinge zu gestalten, die faszinierend sind.

00:59:14.601 --> 00:59:17.661
Da sitzt kein Fahrer drin, da kommt dieses Auto, das fährt um die Ecke,

00:59:17.761 --> 00:59:21.261
das weicht aus, wenn irgendwo ein Hindernis ist, das hält perfekt von dem Hotel

00:59:21.261 --> 00:59:23.961
an, da sagt eine Stimme, ich wünsche dir noch einen schönen Abend und du steigst

00:59:23.961 --> 00:59:28.101
wieder aus und bezahlst und alles ist wunderbar und du fühlst dich in keiner Sekunde unsicher.

00:59:28.321 --> 00:59:32.601
Das ist faszinierend. Ich denke, alles das, worüber du gesprochen hast,

00:59:32.841 --> 00:59:36.961
sind eigentlich typische Symptome ökonomischer Abstiegsgesellschaften.

00:59:37.361 --> 00:59:41.681
Auch in Abstiegsgesellschaften ist es kein Widerspruch, dass die Reichen reicher werden.

00:59:42.221 --> 00:59:45.001
Eine Abstiegsgesellschaft ist nicht dadurch charakterisiert,

00:59:45.101 --> 00:59:48.401
dass kein Mensch mehr Geld in ihr verdient, sondern eine Abstiegsgesellschaft

00:59:48.401 --> 00:59:51.621
ist dadurch charakterisiert, dass es für die meisten schlechter wird,

00:59:51.961 --> 00:59:54.481
nicht für alle. Das richtig, ja.

00:59:54.721 --> 00:59:57.701
Und du merkst eben unten, deswegen war halt zum Schluss noch kurz erwähnt,

00:59:57.861 --> 01:00:01.181
Florida so interessant als Ausgangsort für diese Reise.

01:00:01.981 --> 01:00:09.001
Unten kämpft eine Mittelklasse, eine Mittelschicht mit noch ganz anderen Dingen,

01:00:09.301 --> 01:00:11.141
über die keiner offen redet.

01:00:11.301 --> 01:00:16.281
Unter anderem mit einer grassierenden Drogenabhängigkeit, mit dieser Epidemie,

01:00:16.481 --> 01:00:18.041
Fentanyl und vieles andere.

01:00:18.381 --> 01:00:22.281
Und auch da wieder, es war Miami, wo das unter anderem begonnen hat.

01:00:22.341 --> 01:00:25.421
Deswegen richtig, ja. Da sagen die Amerikaner immer, das was in Miami passiert,

01:00:25.861 --> 01:00:28.361
das ist das, was wenig später im ganzen Land passieren wird.

01:00:28.481 --> 01:00:31.001
Und wir würden dann sagen, das was in Amerika passiert, ist das,

01:00:31.061 --> 01:00:33.081
was wenig später auch bei uns passiert.

01:00:33.341 --> 01:00:39.941
In Miami haben Konzerne, Pharmakonzerne, skrupellose Pharmakonzerne die Politik

01:00:39.941 --> 01:00:43.061
davon überzeugt, dass man jetzt diese neuen Schmerzmittel hat,

01:00:43.201 --> 01:00:45.841
diese Opioide mit einer angeblichen Depotwirkung.

01:00:46.561 --> 01:00:50.401
Da gibt es keine Abhängigkeit und so weiter. Und dann haben die Leute angefangen,

01:00:50.401 --> 01:00:51.441
dieses Zeug zu schlucken.

01:00:51.441 --> 01:00:56.121
Und unweit von dem Ort, von dieser Universität, wo wir diesen netten Professor

01:00:56.121 --> 01:00:57.381
Edmondo getroffen haben.

01:00:58.661 --> 01:01:04.161
Unweit von dort waren genau diese Praxen, wo Zehntausende und Hunderttausende

01:01:04.161 --> 01:01:08.501
Rezepte verschrieben wurden, wo Menschen aus dem halben Land angereist sind,

01:01:08.561 --> 01:01:10.281
aus ganz Amerika angereist sind.

01:01:10.767 --> 01:01:16.547
Um diese Rezepte zu kriegen, sozusagen verschreibungspflichtige, aber legale Drogen,

01:01:16.807 --> 01:01:21.987
die amerikanische Jugendliche, aber auch einen großen Teil der insbesondere

01:01:21.987 --> 01:01:27.407
weißen Bevölkerung bis heute zerstört haben und an den Rand des Abgrunds geführt haben.

01:01:27.407 --> 01:01:30.527
Und die dann auch so weit gehen, dass du dann Geschichten hörst.

01:01:30.607 --> 01:01:34.767
Das ist dann auch da wieder die andere Seite von so einem Anthony Johnson,

01:01:34.947 --> 01:01:38.867
dieser harte Manusphäre-Vertreter, von dem ich dir erzählt habe.

01:01:39.287 --> 01:01:43.187
Der erzählt dir dann auf die Frage, was denn sein persönliches Leben ist.

01:01:43.367 --> 01:01:47.107
Eine Geschichte, da kannst du nachts nicht mehr schlafen.

01:01:47.587 --> 01:01:50.027
Der sagt, naja, also ich bin aufgewachsen in einer Familie.

01:01:52.487 --> 01:01:56.407
Drogenabhängigkeit an jeder Ecke. Vater, Mutter, der Vater war ein harter Alkoholiker.

01:01:57.812 --> 01:02:01.212
Die Mutter hatte mit Drogen zu tun, der Bruder hatte mit Drogen zu tun.

01:02:02.652 --> 01:02:08.432
Mein Vater hat meine Mutter über Jahrzehnte vermöbelt, hat uns vermöbelt die ganze Zeit.

01:02:09.012 --> 01:02:12.772
Meine Schwester hat wiederum mich vermöbelt, auch meine Mutter hat mich vermöbelt.

01:02:12.952 --> 01:02:17.312
Und er sagt, und vor wenigen Wochen hat mein Bruder selber drogenabhängig und

01:02:17.312 --> 01:02:20.672
auch Drogendealer meine Mutter bestialisch umgebracht.

01:02:20.892 --> 01:02:24.972
Er hat sie einfach erstoffen, sitzt jetzt im Gefängnis und der wird enden auf

01:02:24.972 --> 01:02:29.232
dem elektrischen Stuhl. und versucht das dann wieder sozusagen mit übergriffiger

01:02:29.232 --> 01:02:30.952
Weiblichkeit zu erklären und so weiter.

01:02:31.132 --> 01:02:33.352
Also jeder nutzt die Ideologie, so wie er sie nutzen möchte.

01:02:33.552 --> 01:02:39.532
Aber du merkst, im Kern ist auch da sozusagen eine so kaputte Welt,

01:02:40.052 --> 01:02:42.952
das Fundament für all das, was du da siehst.

01:02:43.232 --> 01:02:48.712
Und dieses Kaputte, das da drunter liegt, das ist das, was so empfänglich macht

01:02:48.712 --> 01:02:51.192
für diese Politik-Show,

01:02:51.612 --> 01:02:58.092
für die Chemtrails, für den ganzen Hokuspokus, der da ständig aufgezogen wird,

01:02:58.652 --> 01:02:59.752
auch mithilfe der sozialen Medien.

01:03:00.052 --> 01:03:04.372
Ganz einfache Erklärungen jedenfalls. Genau, die auf jeden Fall ablenken sollen

01:03:04.372 --> 01:03:06.012
von dem, was da tatsächlich drunter ist.

01:03:06.132 --> 01:03:10.852
Weil es ist natürlich viel einfacher zu sagen, wir ziehen jetzt heroisch in

01:03:10.852 --> 01:03:16.512
einen Krieg irgendwo im Nahen Osten, als zu sagen, ich versuche jetzt mal ernsthaft diese Drogenkrise.

01:03:17.172 --> 01:03:21.132
Diese komplett kaputten Innenstädte und in der Konsequenz vielleicht auch kaputte.

01:03:21.132 --> 01:03:23.252
Das hat doch Donald Trump gemacht wie kein zweiter.

01:03:23.392 --> 01:03:27.532
Er hat Nicolas Maduro festgenommen und damit ist der Drogenhandel doch erstmal unterbunden.

01:03:27.672 --> 01:03:30.072
Oder habe ich das falsch verstanden? Hast du genau richtig verstanden?

01:03:30.092 --> 01:03:34.772
Kein amerikanischer Präsident hat so viel gegen Drogenkriminalität getan wie Donald Trump.

01:03:34.912 --> 01:03:41.392
Und das ist, Richard, du bist jetzt gerade sarkastisch, aber das ist natürlich schwer.

01:03:42.023 --> 01:03:46.603
Das politisch zu lösen, wenn die Dinge erstmal auf diese Art und Weise entglitten sind.

01:03:47.623 --> 01:03:51.303
Und das ist der Teil, der einem Angst machen muss. Und wenn wir an der Stelle

01:03:51.303 --> 01:03:54.943
das System nicht repariert kriegen und wenn wir es nicht hinkriegen,

01:03:55.183 --> 01:04:00.363
die Leute rauszuholen aus diesem Elend und damit meine ich auch aus dieser Drogenabhängigkeit

01:04:00.363 --> 01:04:02.303
und aus all den Themen, über die wir gerade gesprochen haben,

01:04:03.003 --> 01:04:05.243
dann glaubt auch niemand mehr die große Aufstiegserzählung.

01:04:05.343 --> 01:04:07.263
Und dann nützen auch selbstfahrende Taxis nichts mehr.

01:04:07.603 --> 01:04:11.703
Dann wird das irgendwann dystopisch. Wird es deine Reportage zu sehen geben?

01:04:13.263 --> 01:04:16.763
Irgendwann im Herbst, September, Oktober. Also auf jeden Fall kurz vor den Midterms.

01:04:16.923 --> 01:04:19.523
Ich werde dir das dann nochmal rechtzeitig erzählen. Und bin gespannt,

01:04:19.563 --> 01:04:20.483
wie das jetzt weitergeht.

01:04:20.603 --> 01:04:23.363
Wir haben ja noch ein paar Tage und reisen jetzt weiter durchs Land,

01:04:23.503 --> 01:04:28.783
rüber, über Alabama nach New Orleans, hier durch die Südstaaten.

01:04:29.923 --> 01:04:33.763
Und ich habe so eine Ahnung davon, was da auf uns zukommt. Werde dir dann berichten.

01:04:34.043 --> 01:04:35.743
Richard, danke dir sehr. Ich bin gespannt.

01:04:36.443 --> 01:04:40.163
Wir hören uns nächste Woche wieder. Machen wir. Ihr habt eine schöne Zeit noch.

01:04:40.343 --> 01:04:42.343
Dann aus dem Studio in Hamburg. Genau.

01:04:42.623 --> 01:04:46.043
Auch dir alles Gute und bis bald. Bis bald. Schön, mit dir zu sprechen.

01:04:46.263 --> 01:04:48.183
Ja, ich danke dir. Bis bald. Tschüss.

01:04:49.123 --> 01:04:55.143
Lanz und Precht ist eine Produktion von M hoch 2 und Potsdam bei OMR im Auftrag des ZDF.

01:04:55.503 --> 01:04:58.763
Producer Lukas Rasbach. Redaktion Monika.