WEBVTT 00:00:22.643 --> 00:00:26.003 Schönen guten Morgen, Richard. Guten Morgen, Markus. Richard, 00:00:26.783 --> 00:00:31.883 wenn dich Menschen fragen, was dein größtes Talent ist, was antwortest du dann? 00:00:32.283 --> 00:00:34.363 Mit so einer Frage fängst du einen Podcast an. 00:00:34.883 --> 00:00:39.723 Ich bin gerade erst aufgestanden und schon kommst du mit so einer Frage. 00:00:40.203 --> 00:00:43.543 Aber vielleicht hängt das eine mit dem anderen zusammen. Also tatsächlich bin 00:00:43.543 --> 00:00:45.863 ich das auch schon mal gefragt worden in irgendwelchen Fragebögen. 00:00:45.923 --> 00:00:48.903 Und ich habe die ehrlichstmögliche Antwort gegeben und die lautet, 00:00:49.183 --> 00:00:51.203 mein größtes Talent ist schlafen. 00:00:51.757 --> 00:00:56.177 So, und du sagst, du bist gerade aufgestanden. Wollen wir kurz sagen, wie spät es ist? 00:00:56.877 --> 00:00:59.417 Ja, du darfst das gerne sagen. 14.47 Uhr. 00:01:00.097 --> 00:01:03.717 Eine sehr gute Zeit, um aus meinem täglichen Mittagsschlaf zu erwachen. 00:01:04.097 --> 00:01:07.517 Das machst du jeden Tag nicht unbedingt zu Hause. 00:01:07.817 --> 00:01:11.497 Meistens schlafe ich in vollen Zügen, oft auf der Strecke zwischen Düsseldorf 00:01:11.497 --> 00:01:14.277 und Berlin oder einigen anderen vollen Zugstrecken. 00:01:15.217 --> 00:01:19.177 Aber ich schlafe sehr viel, genau. Und eigentlich unerheblichen Teil in Zügen. 00:01:19.497 --> 00:01:24.897 Und im Regelfall geht das auch in drei, vier Minuten. Und du brauchst das sozusagen 00:01:24.897 --> 00:01:26.417 als Powernap zwischendurch? 00:01:26.677 --> 00:01:31.437 Ja, ich bin nicht mehr in der Lage, irgendwas Kreatives oder so zu machen. Ich arbeite ja im Zug. 00:01:33.137 --> 00:01:36.917 Und wenn ich nicht vorher schlafe und anschließend einen Kaffee trinke, 00:01:37.297 --> 00:01:39.217 dann wird das, was ich schreibe, langweilig. 00:01:39.377 --> 00:01:42.217 Und du wirst auch dann anstrengend? 00:01:43.137 --> 00:01:48.557 Nö, leise. Also weniger anstrengend vielleicht. Ungesellig. Ja, ungesellig. 00:01:49.477 --> 00:01:56.217 Ich fand, Richard, Karfreitag, Ostern, Fastenzeit, Schlaf. Das passt doch irgendwie super zusammen. 00:01:56.897 --> 00:02:01.777 Du meinst, weil Jesus da am Karfreitag sozusagen der Welt entschwunden oder 00:02:01.777 --> 00:02:04.037 entschlafend ist, quasi bis er wieder auferstanden ist. 00:02:04.057 --> 00:02:07.177 Du meinst der Powernap von Jesus für drei Tage. Genau. 00:02:07.357 --> 00:02:10.837 Formulieren wir das so und warten wir mal, dass die katholische Kirche davon 00:02:10.837 --> 00:02:15.377 hält. Die katholische Kirche ist fähig zu Humor, die sind entspannt. 00:02:16.057 --> 00:02:18.897 Aber die Geschichte ist natürlich faszinierend. Wir haben ja schon ein paar 00:02:18.897 --> 00:02:21.377 Mal darüber gesprochen, darüber wollen wir heute nicht reden. 00:02:22.317 --> 00:02:31.837 Aber ohne diese Geschichte, die mit diesem dreitägigen langen Schlaf zusammenhängt 00:02:31.837 --> 00:02:35.357 und dann der Auferstehung, ist doch Christentum nicht denkbar, oder? 00:02:35.497 --> 00:02:39.617 Das ist doch der Urknall fürs Christentum. Das war auf jeden Fall die Geschichte, 00:02:39.937 --> 00:02:41.617 die man aus der Nummer machen musste. 00:02:42.106 --> 00:02:48.806 Ja. Also Jesus hatte ja nicht seinen Tod verkündet, sondern er hatte den Weltuntergang verkündet. 00:02:48.926 --> 00:02:51.106 Er war ja ein Weltuntergangsprophet. 00:02:51.246 --> 00:02:54.146 Wie es viele gab zu der Zeit. Von denen es in dieser Zeit sehr viele gab. 00:02:54.266 --> 00:02:58.086 Und er hat gesagt, werft alles bis auf die Schuhe ins Feuer und folgt mir nach. 00:02:58.306 --> 00:03:02.406 Und diejenigen, die sich mir anschließen, die werden dann am Tag des jüngsten 00:03:02.406 --> 00:03:03.606 Gerichts verschont werden. 00:03:04.966 --> 00:03:09.466 Und stattdessen ist nicht die Welt untergegangen, sondern Jesus ist ans Kreuz geschlagen worden. 00:03:09.686 --> 00:03:13.046 Und das war natürlich für seine Anhänger ein ganz, ganz großes Problem. 00:03:13.366 --> 00:03:20.046 Man musste diese Geschichte dann so drehen, dass der Kreuztod Jesu sinnvoll 00:03:20.046 --> 00:03:23.966 war und eine heilsgeschichtliche Bedeutung bekam. Und das ist eben weitgehend 00:03:23.966 --> 00:03:25.446 die Arbeit von Paulus gewesen. 00:03:25.626 --> 00:03:31.666 Der Apostel hat versucht, genau die Geschichte vom Kreuztod Jesu als heilsgeschichtlich 00:03:31.666 --> 00:03:32.946 sinnvoll darzustellen, 00:03:33.466 --> 00:03:39.086 indem er gesagt hat, der Apfelbiss im Paradies von Adam und Eva, 00:03:39.286 --> 00:03:41.606 der hat ja zur Erbsünde geführt. Richtig. 00:03:42.326 --> 00:03:46.046 Und seitdem ist die Menschheit ja quasi durch die Erbssünde verflucht. 00:03:46.226 --> 00:03:51.466 Und um sie erlösen zu können und diese Erlösungsperspektive für die Menschheit 00:03:51.466 --> 00:03:56.646 wieder zu eröffnen, hat Jesus am Kreuz für diesen Apfelbiss gesühnt. 00:03:57.206 --> 00:04:02.146 Und insofern ist das Ganze irgendwie ganz sinnvoll gewesen und von Gott so geplant gewesen. 00:04:02.926 --> 00:04:06.286 Das ist ja eine spätere Zutat. Davon wussten die Jünger nichts. 00:04:06.566 --> 00:04:09.966 Das ist das, was Paulus einige Jahrzehnte später daraus gemacht hat. 00:04:10.126 --> 00:04:14.206 Und was dann ein elementarer Glaubenskern des Christentums geworden ist. 00:04:14.326 --> 00:04:16.566 Der Markenkern. Ist ja auch ein schöner Gedanke. 00:04:17.106 --> 00:04:19.866 Das ist auf jeden Fall eine anspruchsvolle Form von Hermeneutik. 00:04:20.126 --> 00:04:22.726 Also viel Fantasie. Aber auch trotzdem ein schöner Gedanke. 00:04:22.846 --> 00:04:26.946 Die Idee, dass sich jemand für andere aufopfert. 00:04:27.649 --> 00:04:33.029 Das ist doch der Kern. Ja, für die ganze Menschheit aufzuopfert und dass Gott 00:04:33.029 --> 00:04:37.329 so weit gegangen ist, seinen eigenen Sohn zu opfern, weil er die Menschen so 00:04:37.329 --> 00:04:39.709 sehr liebt, dass er sie eigentlich auch wieder erlösen möchte. 00:04:40.289 --> 00:04:43.989 Jetzt könnte man sagen, grundsätzlich hat Gott ja Allmacht. Schon klar. 00:04:44.449 --> 00:04:47.009 Er hätte dafür nicht seinen Sohn Opfern brauchen. Er hätte auch der Menschheit 00:04:47.009 --> 00:04:49.489 vergeben können in Form einer Religion der Liebe. 00:04:49.669 --> 00:04:53.049 Und außerdem, was können denn die Nachfahren von Adam und Eva damit, 00:04:53.529 --> 00:04:56.589 dass sie der Erbsünde belastet worden sind? Die haben doch nichts getan. 00:04:57.909 --> 00:05:01.009 Also ob die Geschichte stimmig ist, darüber kann man lange nachdenken. 00:05:01.069 --> 00:05:06.429 Nein, aber die Symbolik oder sozusagen die Message, wie wir jungen Menschen 00:05:06.429 --> 00:05:08.509 ja sagen, die finde ich nämlich schön. 00:05:08.749 --> 00:05:13.529 Gerade in einer Welt, die wir gerade erleben, wo jeder sich selbst der Nächste ist. 00:05:13.609 --> 00:05:16.049 Und da denke ich jetzt vor allen Dingen an die Leute, die dann wirklich die 00:05:16.049 --> 00:05:17.349 großen Entscheidungen treffen. 00:05:18.249 --> 00:05:21.709 Stichwort Weißes Haus, Stichwort Kreml, Stichwort ja und so weiter. 00:05:23.389 --> 00:05:26.989 Da ist sich jeder selbst der Nächste gerade und versucht herauszuholen, 00:05:27.089 --> 00:05:31.129 was geht. Und das kontrastiert sehr hart mit dieser Ostergeschichte, 00:05:31.249 --> 00:05:33.969 mit dieser Osterbotschaft. Der großen Vergebungsgeschichte. 00:05:34.369 --> 00:05:38.269 Ja, und der Idee, dass du sozusagen dich selber zurücknimmst, 00:05:38.369 --> 00:05:42.069 um jemand anderem was Gutes zu tun in der Geschichte. 00:05:42.289 --> 00:05:47.989 Das meine ich damit. Ich sehe schon, du bist also für Paulos Einfallsreichtum sehr empfänglich. 00:05:48.149 --> 00:05:52.329 Ja, da kommen immer wieder die Wurzeln deiner katholischen Erziehung durch. 00:05:52.569 --> 00:05:56.629 Einmal Südtiroler, immer Südtiroler und so. Und auch alle Leute, 00:05:56.729 --> 00:06:00.849 die ein Leben lang gegen den Katholizismus aufbegehren, tragen immer noch das 00:06:00.849 --> 00:06:03.329 Feuer und den Funken des Katholizismus in sich. 00:06:04.069 --> 00:06:08.869 Bist du ein Agnostiker eigentlich? Ja, aber kein Atheist. Das meine ich. 00:06:09.109 --> 00:06:12.369 Erklär mal kurz den Atheist. Wer der Atheist glaubt, der glaubt ja auch. 00:06:12.975 --> 00:06:16.995 Der glaubt, dass es keinen Gott gibt. Das kann er auch nicht so ganz, ganz genau wissen. 00:06:17.355 --> 00:06:23.115 Aber er ist überzeugt und ein glühender Atheist versucht allen Gläubigen den Glauben auszutreiben. 00:06:23.455 --> 00:06:27.695 Und das alles würde ich überhaupt niemals machen, sondern ich weiß, 00:06:28.095 --> 00:06:29.675 dass ich darüber gar nichts weiß. 00:06:30.155 --> 00:06:33.795 Das ist die agnostische Haltung und sagen, wir haben ein Wirbeltiergehirn, 00:06:33.895 --> 00:06:35.995 ein Primatengehirn, ein Schimpansengehirn. 00:06:36.115 --> 00:06:39.855 Und wie soll dieses Schimpansengehirn jemals, auch in ferner Zukunft, 00:06:40.155 --> 00:06:44.015 auch nur die geringste Ahnung haben, Also warum es die Schöpfung gibt, 00:06:44.155 --> 00:06:45.595 warum es das Universum gibt, 00:06:45.915 --> 00:06:48.815 was ich dann vielleicht nicht Schöpfung nenne, sondern durch den Urknall entstanden 00:06:48.815 --> 00:06:51.995 und ich weiß auch nicht, was vor dem Urknall war, ich weiß nicht, 00:06:52.095 --> 00:06:56.395 was vor der Zeit war, ich weiß nicht, was jenseits des Universums ist und so 00:06:56.395 --> 00:06:58.215 weiter. Ich weiß doch eigentlich gar nichts. 00:06:58.455 --> 00:07:01.815 Und solange ich das alles nicht weiß, werde ich niemals jemanden, 00:07:01.935 --> 00:07:06.695 der zu einer bestimmten Bilderwelt Zuflucht genommen hat, versuchen zu beweisen, 00:07:06.815 --> 00:07:10.075 dass seine Bilder falsch sind. Es ist doch egal, welche Bilder man sich bildet. 00:07:10.495 --> 00:07:14.435 Hauptsache, es sind friedliche und humanistische Bilder. So, genau. 00:07:14.675 --> 00:07:18.215 Und wir sind jetzt ein bisschen abgeschweift, aber ich will gerne zurückkommen 00:07:18.215 --> 00:07:21.175 zum Thema. Schlaf ist für dich total wichtig. 00:07:21.495 --> 00:07:25.395 Ich würde gerne mit dir über Schlaf reden, weil ich mitgekriegt habe, 00:07:25.915 --> 00:07:31.155 dass Schlaf für junge Leute, also Gen Z und so, ein Riesenthema ist offensichtlich. 00:07:31.995 --> 00:07:38.315 Auf TikTok gibt es immer wieder Trends, die darum kreisen, wie wir den möglichst 00:07:38.315 --> 00:07:40.195 erholsamen Schlaf kriegen und so weiter. 00:07:40.635 --> 00:07:45.975 Und offenbar hat offenbar besonders diese Generation ein besonders großes Bedürfnis 00:07:45.975 --> 00:07:48.855 nach erholsamem Schlaf. Es gibt eine interessante Zahl. 00:07:51.975 --> 00:07:56.675 2022 haben junge Menschen in ihren Zwanzigern im Schnitt, 00:07:57.141 --> 00:08:03.361 Ungefähr neuneinhalb Stunden geschlafen. Gute zehn, zwölf Jahre davor waren 00:08:03.361 --> 00:08:06.541 es noch acht Stunden und 47 Minuten. 00:08:06.861 --> 00:08:10.401 Also acht Prozent. Woher weiß man sowas? 00:08:12.441 --> 00:08:18.121 Niemand hat gemessen, als ich 20, 30, 40 war und so weiter, wie viel ich geschlafen habe. 00:08:18.281 --> 00:08:21.981 Also wer ist denn von dieser Statistik überhaupt erfasst? Woher will man das 00:08:21.981 --> 00:08:26.281 denn wissen? Das ist eine US-amerikanische Zeitbudget-Erhebung. 00:08:26.781 --> 00:08:33.861 Und die haben offensichtlich jeden Monat 2.190, also ungefähr 2.200 Haushalte 00:08:33.861 --> 00:08:36.721 in ganz Amerika darüber befragt, wie sie ihre Zeit verbringt. 00:08:37.121 --> 00:08:39.941 Und so kamen sie drauf. Also das ist sozusagen das ganze Thema. 00:08:40.201 --> 00:08:44.261 Was mich mehr interessiert ist, warum bist du dann so ein Trendsetter, 00:08:44.321 --> 00:08:48.141 der das offensichtlich schon so früh erkannt hat, dass Nachtruhe so wichtig ist. 00:08:48.141 --> 00:08:53.461 Es gibt junge Frauen, die teilen dann so ihre Nighttime-Routine, 00:08:53.841 --> 00:08:58.641 also ihre abendliche Einschlafroutine, zünden Kerzen an, zeigen ihre Hautpflege 00:08:58.641 --> 00:09:00.041 und so weiter, nehmen sich Zeit dafür. 00:09:00.121 --> 00:09:03.641 Im Hintergrund läuft dann ganz entspannende Musik. Filmen sich im Zweifelsfall 00:09:03.641 --> 00:09:05.361 dabei und stellen das auf Instagram. Das sowieso. 00:09:05.641 --> 00:09:09.021 Lichter werden gedimmt und so weiter. Also die Routine vor dem Schlafengehen 00:09:09.021 --> 00:09:12.901 wird sozusagen zelebriert. 00:09:13.181 --> 00:09:17.601 Und ich habe spontan an dich gedacht, weil ich mich gefragt habe, was wirst du dazu sagen? 00:09:17.681 --> 00:09:21.681 Wirst du sagen, das ist mal wieder typisch, jetzt wird sozusagen sogar noch 00:09:21.681 --> 00:09:25.141 aus dem Schlaf Kapital geschlagen, weil damit wird auch Geld verdient. 00:09:25.201 --> 00:09:28.781 Das ist kultureller und jetzt auch biologischer Kapitalismus. 00:09:28.781 --> 00:09:31.801 Oder ist das das gewachsene Bewusstsein dafür, 00:09:32.161 --> 00:09:36.481 dass das echt wichtig ist und hängt das möglicherweise zusammen mit einem anderen 00:09:36.481 --> 00:09:42.041 Riesentrend, der gerade kommt mit dem Trend der Longevity, wo ja Schlaf sozusagen 00:09:42.041 --> 00:09:44.561 der Kern ist, um den alles kreist. 00:09:44.701 --> 00:09:48.741 Also du willst möglichst lange leben und die wichtigste Voraussetzung ist, 00:09:49.021 --> 00:09:51.161 du musst schlafen, so viel du kannst. Ja. 00:09:51.621 --> 00:09:54.221 Was glaubst du? Da hängt beides aufs Engste miteinander zusammen. 00:09:54.548 --> 00:10:01.088 Also diese ganze Longevity-Sache hat ja einen berechtigten Kern, dass man gerne a. 00:10:01.188 --> 00:10:05.528 Alt werden will und b. in guter Gesundheit sehr lange alt werden will und nicht 00:10:05.528 --> 00:10:08.308 in sehr schlechter Gesundheit. Das ist völlig legitim. 00:10:08.588 --> 00:10:12.048 Und auf der anderen Seite gibt es wahrscheinlich keinen einzigen Bereich innerhalb 00:10:12.048 --> 00:10:16.228 der ganzen Longevity-Bewegung, der nicht durch und durch Kapitalismus durchdrungen 00:10:16.228 --> 00:10:19.648 ist, weil man aus alledem ein wunderbares Geschäft machen kann. 00:10:19.788 --> 00:10:23.348 Und das pusht das Ganze noch weiter. Oder mit dem Schlaf, ja gut, 00:10:23.428 --> 00:10:27.448 was soll ich dazu sagen? Ich würde mal sagen, für mich ist das sogenanntes stummes Wissen. 00:10:27.968 --> 00:10:30.328 Das heißt, mein Körper wird müde, ich höre auf meinen Körper. 00:10:30.808 --> 00:10:32.688 Ich habe meinen Körper eher nicht vermessen. 00:10:32.968 --> 00:10:36.768 Bis heute habe ich auch keine besonders interessanten Körperdaten. 00:10:36.868 --> 00:10:40.228 Du kannst ja deine ganzen Körperdaten auswerten lassen, bis zum geht nicht mehr. 00:10:41.008 --> 00:10:45.428 Und dann spiegeln dir diese Daten etwas von dir wieder, wie du bist in deinem 00:10:45.428 --> 00:10:50.288 ganzen biologischen Sein, dass ein gesunder Mensch halbwegs wissen und ahnen sollte. 00:10:50.948 --> 00:10:54.688 Und irgendwann wirst du nur noch diesen Daten trauen und nicht mehr deinem Körpergefühl. 00:10:55.068 --> 00:10:58.148 Und deswegen habe ich diesen Sprung nicht gemacht. Ich traue meinem Körpergefühl. 00:10:58.248 --> 00:11:01.468 Mein Körper sagt mir, ich bin müde, Feierabend. Also schwierig ist das nicht. 00:11:01.948 --> 00:11:05.928 Aber es gibt ja sehr viele Menschen, die Einschlafprobleme haben. 00:11:06.088 --> 00:11:08.608 Hast du, bevor wir dazu kommen, hast du mal Longevity? 00:11:09.508 --> 00:11:12.848 Ich habe in meinem Umfeld, in meinem Freundeskreis, Menschen, 00:11:13.248 --> 00:11:14.988 für die das ein ganz wichtiges Thema ist. 00:11:15.228 --> 00:11:17.488 Die das machen. Die darüber sprechen, die das auch machen. Ja, 00:11:17.548 --> 00:11:20.848 was heißt das machen? Das macht jeder mehr oder weniger viel. 00:11:21.798 --> 00:11:25.198 Ja, ja, aber das ist ja... Es gibt ja sozusagen, du kannst nicht alles machen. 00:11:25.998 --> 00:11:31.298 Also wenn du alles beherzigst, was dazu gehört, also nicht nur diese irrsinnige 00:11:31.298 --> 00:11:35.078 Zahl an Nahrungsmittelsupplementen, die du dann in diesem Moment zu dir nehmen musst. 00:11:35.098 --> 00:11:37.278 Ja, deswegen frage ich dich. Sondern auch dann natürlich ist ja völlig klar, 00:11:37.358 --> 00:11:40.018 dass du auf Alkohol verzichten musst, weil es das ungesund ist, 00:11:40.138 --> 00:11:41.878 ist klar. Du wirst auch nicht rauchen und so weiter. 00:11:42.158 --> 00:11:44.958 Kein Zucker. Im Zweifel nimmst du keinen Zucker zu dir, gehst du im Zweifel 00:11:44.958 --> 00:11:46.358 um halb neun im Bett und so weiter. 00:11:46.478 --> 00:11:48.998 Eins ist dir klar, wenn du das immer einen längeren Zeitraum machst, 00:11:49.038 --> 00:11:51.498 bist du der langweiligste Mensch unter der Sonne. Richtig. 00:11:52.338 --> 00:11:55.938 Und du sorgst dann in die ganze Zeit für dich und du demonstrierst all deinen 00:11:55.938 --> 00:11:58.738 Freunden und deinen Bekannten, dass dir das Wichtigste du selbst bist. 00:11:59.118 --> 00:12:01.478 Weil eindrucksvoller kann man das nicht demonstrieren. 00:12:02.317 --> 00:12:05.617 Jetzt besteht ja die Kunst und die ist schwierig darin, 00:12:06.157 --> 00:12:10.077 wenn man diese Dinge weiß oder von denen mitgekriegt hat, einen Teil davon zu 00:12:10.077 --> 00:12:13.917 beherzigen, weil man keine schweren Fehler machen will, die dazu führen, 00:12:14.017 --> 00:12:17.617 dass man vielleicht frühzeitig dement wird oder nicht mehr fit ist im Alter und so. 00:12:17.737 --> 00:12:21.177 Also ein bestimmtes Kontingent an Aufmerksamkeit darauf zu verwenden, 00:12:21.377 --> 00:12:27.497 ohne die Sache so zu übertreiben, dass man im wahrsten Sinne des Wortes asozial wird. Richtig. 00:12:27.777 --> 00:12:30.637 Und das ist natürlich gerade für junge Menschen nicht einfach, 00:12:30.737 --> 00:12:32.057 da die richtige Balance zu finden. 00:12:32.297 --> 00:12:36.077 Und die ehrliche Nachricht ist, auch Leute, die das zum Teil ganz, 00:12:36.117 --> 00:12:39.257 ganz radikal und ganz, ganz konsequent versuchen, nach allen Regeln der Kunst 00:12:39.257 --> 00:12:43.717 zu leben, haben im Regelfall in einem Jahr wieder anderes vor und andere Ziele 00:12:43.717 --> 00:12:45.197 und eine andere Tagesplanung. 00:12:45.277 --> 00:12:47.977 Also ich glaube, die allerwenigsten bleiben mein Leben lang jetzt dabei. 00:12:48.077 --> 00:12:50.837 Ja, aber nochmal die Frage an dich, hast du das mal gemacht? 00:12:50.937 --> 00:12:53.177 Also was ich mache, ich mache einen alkoholfreien Monat. 00:12:53.457 --> 00:12:57.677 Ja. Ja, also dieser klassische Dry January, das mache ich auch schon seit sehr vielen Jahren. Ja. 00:12:58.237 --> 00:13:01.437 Das ist auch für einen selber immer ganz gut. Also einerseits natürlich eine 00:13:01.437 --> 00:13:04.937 gewisse Entschlackung und auf der anderen Seite geht es ja vor allem um psychische Abhängigkeit. 00:13:05.457 --> 00:13:08.117 Wenn man viel unterwegs ist und dann trinkt man hier wieder und da wieder und 00:13:08.117 --> 00:13:11.357 gewöhnt man sich das so ein bisschen an und dann einfach zu gucken, wie ist denn das so? 00:13:11.617 --> 00:13:14.877 Wenn es jetzt kein Alkohol mehr gibt und so, macht man das was aus, 00:13:14.957 --> 00:13:17.057 macht man das nichts aus? Das finde ich, das ist ein guter Test. 00:13:17.317 --> 00:13:18.457 Und was stellst du dann fest? 00:13:18.777 --> 00:13:22.137 Kein Alkohol ist auch keine Lösung? Ja, ich finde es willensstark. 00:13:22.497 --> 00:13:26.117 Also kein Alkohol ist insofern eine Lösung, als dass es mir nichts ausmacht, 00:13:26.197 --> 00:13:27.557 einen Monat keinen Alkohol zu trinken. 00:13:27.797 --> 00:13:31.097 Also ich drehe da nicht durch oder sowas. Ich gehe wahrscheinlich noch etwas 00:13:31.097 --> 00:13:34.017 eher schlafen und ich bin ungeselliger. 00:13:35.188 --> 00:13:38.488 Sich mit guten Freunden zu treffen, Karten zu spielen zum Beispiel, 00:13:39.488 --> 00:13:41.008 leckeres Essen zu machen und so. 00:13:41.228 --> 00:13:45.508 Und wird nicht ganz so lustig, wenn in meinem Umfeld machen viele diesen Dry Genry. 00:13:46.308 --> 00:13:49.828 Ach ja, so um 10 ist eigentlich der Abend dann vorbei. Und sonst geht ja schon 00:13:49.828 --> 00:13:53.148 mal gern bis 1 oder bis 2 und dann wird auch entsprechend getrunken. 00:13:53.388 --> 00:13:57.848 Aber unter diesen Voraussetzungen wird das alles ein bisschen weniger lustig 00:13:57.848 --> 00:14:04.688 meistens. Ja, es gibt ja einen Markt für Geräte, die sich nur mit Schlaf tracken, 00:14:04.848 --> 00:14:06.248 verbessern und so weiter beschäftigen. 00:14:06.448 --> 00:14:11.468 17 Milliarden Euro schwer. Deswegen ist die Unterstellung, dass auch der Schlaf 00:14:11.468 --> 00:14:15.388 jetzt unter die kapitalistischen Raubtiere gefallen ist, die ist absolut richtig. 00:14:15.388 --> 00:14:19.248 Was ich immer so faszinierend finde, ist dieser Brian Johnson, 00:14:19.568 --> 00:14:24.128 über den habe ich schon ganz am Anfang gelesen, du kennst den dieser Tech-Multimillionaire, 00:14:24.228 --> 00:14:30.728 der Guru eigentlich dieser Bewegung, der sagt, don't die, also ich sterbe nicht, 00:14:30.808 --> 00:14:33.648 der nimmt 50 Pillen täglich, der hat sich glaube ich eine Zeit lang... 00:14:33.898 --> 00:14:37.138 Das Blutplasma seines Sohnes initiieren lassen. 00:14:37.358 --> 00:14:44.178 Der gibt jedes Jahr ungefähr zwei Millionen Dollar nur sozusagen für. 00:14:44.978 --> 00:14:50.058 Eigentlich fürs nackte Überleben aus, fürs lange Überleben. Er ist ein professioneller 00:14:50.058 --> 00:14:51.878 Verjüngungsathlet, so nennt er sich. 00:14:52.598 --> 00:14:57.518 Und als er mal gefragt wird, was man als erstes tun sollte, um nicht mehr zu 00:14:57.518 --> 00:15:01.998 altern, antwortet er, Achtung, become a professional sleeper. 00:15:02.178 --> 00:15:05.598 Also werde ein professioneller Schläfer, ein Profischläfer. 00:15:06.138 --> 00:15:11.838 Und er sagt, Leute, die sagen, nee, man hat ja auch ein Sozialleben und so weiter 00:15:11.838 --> 00:15:17.378 und Arbeit und Geselligkeit und so, sagt er, ignorieren Sie die, die behaupten, 00:15:17.718 --> 00:15:21.758 Schlaf sei etwas für Schwächlinge, sie sind nur vom Schlafmangel betrunken. 00:15:22.618 --> 00:15:27.978 Und dann beschreibt er so eine Wind-Down-Routine, also wie er sich so runterfährt 00:15:27.978 --> 00:15:31.618 jeden Abend irgendwas zwischen 30 und 60 Minuten. Nur dafür. 00:15:32.418 --> 00:15:35.718 Nimmt zum Beispiel ein warmes Bad, macht Atemübungen und so weiter, 00:15:36.258 --> 00:15:40.158 kühlt sein Schlafzimmer runter auf irgendwas zwischen 15 und 19 Grad. 00:15:40.818 --> 00:15:44.938 Und sagt, man sollte jeden Tag zur genau gleichen Zeit ins Bett gehen. 00:15:44.938 --> 00:15:50.358 Und seine optimale Zu-Bett-G-Zeit ist 20.30 Uhr, weil er, Achtung, 00:15:50.558 --> 00:15:57.238 um 11 Uhr einmal isst und deswegen ist seine Herzfrequenz um 20.30 Uhr perfekt, 00:15:57.438 --> 00:16:02.418 nämlich irgendwo war es zwischen 48 und 49 Schlägen pro Minute. 00:16:02.558 --> 00:16:04.338 Wie hält man es mit so einem Menschen aus? 00:16:04.703 --> 00:16:08.163 Wenn ich eine Partnerin hätte, für die das die strengen Regeln wären. 00:16:09.083 --> 00:16:12.503 Im wahrsten Sinne des Wortes, der hört ja Spaß auf. Das meine ich doch. 00:16:12.763 --> 00:16:17.403 Also du fährst in Urlaub, du kannst nicht mehr gemeinsam da in deine Lieblingsbar 00:16:17.403 --> 00:16:18.823 oder irgendwie sowas gehen. 00:16:18.983 --> 00:16:21.763 Du hast keine geselligen Abenden mit Freunden mehr und so weiter. 00:16:21.883 --> 00:16:23.343 Du kasteist dich die ganze Zeit. 00:16:23.803 --> 00:16:28.243 Also es ist ja nicht so, als ob sich die Philosophie um Longevity nicht schon 00:16:28.243 --> 00:16:31.603 immer gekümmert hat und sich dafür interessiert hat. Also schon die alten Griechen 00:16:31.603 --> 00:16:36.103 hatten eine ganze Menge von spannenden Ideen, weil die ja Körper und Geist nicht 00:16:36.103 --> 00:16:37.923 streng voneinander geschieden haben. Richtig. 00:16:38.443 --> 00:16:42.303 So und deswegen war auch immer klar, was tut dem Körper gut, was tut dem Geist gut. 00:16:42.923 --> 00:16:46.143 Und ein sehr guter Ratgeber aus späterer Zeit, Immanuel Kant, 00:16:47.003 --> 00:16:50.263 von dem man sagte, der hatte so ein Longevity-Leben geführt. 00:16:50.743 --> 00:16:53.463 Das hieß ja in Königsberg immer, wenn der seinen Spaziergang macht, 00:16:53.523 --> 00:16:57.043 dann wusste man, wie viel Uhr es ist, weil der genau jeden Tag die gleiche Stunde 00:16:57.043 --> 00:17:01.063 seinen Spaziergang gemacht hat. Ist jeden Tag um die gleiche Zeit aufgestanden. 00:17:01.483 --> 00:17:04.883 Ist abends um die gleiche Zeit ins Bett gegangen. Und der fühlte sich bemüßigt, 00:17:05.043 --> 00:17:07.423 im hohen Alter ein Buch darüber zu schreiben. 00:17:08.923 --> 00:17:13.743 Anthropologie in pragmatischer Hinsicht. Das ist ein bisschen ein witziger Titel. 00:17:13.823 --> 00:17:16.923 Also er fand den bestimmt witzig, weil Anthropologie würde man jetzt erwarten, 00:17:16.983 --> 00:17:19.843 er schreibt ein Buch über die Entstehung des Menschen. Richtig. 00:17:20.143 --> 00:17:23.683 Und wie der Mensch zu Mensch wurde. Alles vor Darwin. Aber in dieser Zeit war 00:17:23.683 --> 00:17:27.463 es ihm, dass Philosophen Anthropologien schrieben. Gibt es ganz viele. 00:17:28.503 --> 00:17:32.703 Und er schreibt augenzwingend, Anthropologie in pragmatischer Hinsicht, 00:17:32.883 --> 00:17:36.743 also so nach dem Motto, was sollte der Mensch tun, um ein gutes Leben zu haben. 00:17:37.743 --> 00:17:41.403 Und interessant ist, dass er natürlich auch unmaß beim Essen und so, 00:17:41.543 --> 00:17:45.623 klar sollte man jetzt hier nicht über die Stränge schlagen, das wusste man auch 00:17:45.623 --> 00:17:50.963 in Kanzzeiten schon, sich ausgewogen ernähren mit den Mitteln der damaligen Zeit ohne Supplemente. 00:17:51.503 --> 00:17:55.823 Aber was eine besondere Pointe ist, sagt die Langlebigkeit hängt ja davon ab, 00:17:56.423 --> 00:17:58.203 wie lang du an Dingen Spaß hast. 00:17:59.123 --> 00:18:01.343 Das glaube ich so. Mensch sucht dir ein Hobby. 00:18:02.156 --> 00:18:07.516 Er kommt auf so Ideen wie Singvögel züchten oder Uhren sammeln. 00:18:08.376 --> 00:18:12.136 Er macht diese Vorschläge, solange du was hast, was dich passioniert, 00:18:12.776 --> 00:18:16.816 wo du noch das nächste Stück gerne haben möchtest, was du pflegst, 00:18:16.876 --> 00:18:21.696 worum du dich kümmerst und so, solange hat dein Geist keine Lust einzurosten. 00:18:22.176 --> 00:18:26.996 Er hat das immer kombiniert, körperliche Ratschläge, psychische und geistige Ratschläge. 00:18:27.136 --> 00:18:31.036 Ich habe ja in meinem Bekanntenkreis Leute, die als Hobby Vögel bemalen. 00:18:31.816 --> 00:18:34.656 Es gibt keine Perversität auf diesem Planeten. 00:18:36.756 --> 00:18:41.016 Das ist für dich das Gleiche, oder? Das ist doch genau das. Natürlich ist das das. 00:18:41.356 --> 00:18:45.816 Weil das ist ultimative Versenkung, Konzentration. 00:18:46.776 --> 00:18:50.256 Ich fand immer schon meditieren und was dabei tun ziemlich gut. 00:18:50.596 --> 00:18:53.896 Das widerspricht so ein bisschen der reinen Lehre der Yogis und so. 00:18:54.076 --> 00:18:56.696 Aber ich finde, es ist auch zum Beispiel ein Hörbuch hören. 00:18:57.036 --> 00:19:00.536 Oder früher Hörspiel. Früher gab es im Radio Wir lesen vor. habe ich während 00:19:00.536 --> 00:19:01.816 meines Zivildienstes gemacht. 00:19:02.136 --> 00:19:05.196 Ich habe mal während meines Zivildienstes eine Kirche ausgemalt, 00:19:06.072 --> 00:19:11.212 So eine Karnevalsdeko angebracht. Also die ganze Kirche mit Pappen verkleidet. Du? 00:19:11.552 --> 00:19:14.592 Ja, und dann komplett ausgemalt. Eine Kirche? Eine geweihte Kirche? 00:19:14.892 --> 00:19:19.392 Naja, eine evangelische Kirche. Ja, was denn? Das war jetzt nicht so eine alte 00:19:19.392 --> 00:19:20.692 gotische Kirche oder sowas. 00:19:20.792 --> 00:19:24.572 Ich habe das jetzt nicht ein mittelalterliches Kunstwerk übermalt. Blasphemie? 00:19:25.272 --> 00:19:28.392 Nee, nee, nee. Gotteswächterung? Das war ein Höherauftrag von oben. 00:19:29.012 --> 00:19:32.792 Der Pfarrer, für den ich gearbeitet habe, hat mir das befohlen. 00:19:32.932 --> 00:19:35.852 Ich habe das ja nicht als, keine Graffitis angebracht. Du bist dir sicher, 00:19:35.912 --> 00:19:36.952 dass das ein echter Pfarrer war? 00:19:37.572 --> 00:19:40.272 Ja, die Frage habe ich mir in der Zeit, als ich für ihn gearbeitet habe, 00:19:40.572 --> 00:19:44.252 häufiger gestellt. Wir hatten ein extrem unfriedliches Verhältnis zueinander. 00:19:44.452 --> 00:19:47.072 Aber während meines ganzen Zivildienstes war das mein bester Job. 00:19:48.112 --> 00:19:51.512 Und dann habe ich in der Zeit in der Kirche gewohnt, auch geschlafen. 00:19:51.952 --> 00:19:55.092 Nicht dein Ernst? Doch, doch, doch. Wo hast du da geschlafen? 00:19:55.552 --> 00:20:01.312 Auf einer Matratze. Ja, aber wo? Vorm Altar oder wie? Ja, jetzt neben dem Altar oder so. 00:20:02.632 --> 00:20:07.592 Und ich habe immer, da gab es Vanilletee. Und da gab es so eine Teestube, 00:20:07.652 --> 00:20:08.772 die habe ich komplett geplündert. 00:20:08.932 --> 00:20:11.372 Mit meinem wenigen Zivildienstgeld habe ich mir wenig gekauft. 00:20:11.772 --> 00:20:16.492 Ich habe mich total berauscht an diesem Vanilletee. Ich habe fast nichts gegessen. 00:20:16.692 --> 00:20:18.292 Ich war ja auch sehr, sehr schlank. 00:20:18.632 --> 00:20:21.452 Wog so bei gleicher Größe, mal locker 20 Kilo weniger. 00:20:22.412 --> 00:20:27.412 Und habe mich dann so in so einen Rausch gemalt. In so einen Vanillerausch. 00:20:27.552 --> 00:20:29.372 In diesem Vanillerausch, genau. 00:20:29.812 --> 00:20:32.552 Also du kannst mich von allem bekiffen, wenn du nichts dazu isst. 00:20:33.515 --> 00:20:38.055 Dann wird aus allem irgendwann eine haluzigene Substanz. 00:20:38.215 --> 00:20:40.595 Und das hat mir sehr geholfen, lebensgroße Elefanten zu malen, 00:20:40.655 --> 00:20:43.095 mit so einer dicken Tapezierbürste und so. 00:20:43.635 --> 00:20:46.635 Und so Tänzerinnen. Ich habe das so im Fidini-Stil gemalt. Weißt du, 00:20:46.855 --> 00:20:49.635 Ilana war, diesen Film gab es damals. Solche Vita und so. 00:20:50.495 --> 00:20:53.935 In pastellenden Farben. So einen morbiden, total morbiden Zirkus. 00:20:54.075 --> 00:20:57.915 Und habe das ganze Ding damit ausgemalt. Herrlich. Und da habe ich mich immer gefreut. 00:20:59.255 --> 00:21:03.155 Da kam dann immer um die gleiche Zeit, irgendwie so am frühen Nachmittag. Wir lesen vor. 00:21:03.815 --> 00:21:08.655 Und da wurde vorgelesen von André Malraux, der Roman So lebt der Mensch. 00:21:09.815 --> 00:21:13.695 Mein Gott, was für ein ergreifendes Buch. Ich habe den nie gelesen. 00:21:14.035 --> 00:21:15.875 Sag warum. Ganz, ganz großes Kino. 00:21:16.855 --> 00:21:23.895 So lebt der Mensch. André Malraux, der spätere konservative französische Kulturminister, 00:21:24.155 --> 00:21:30.675 war in seiner Jugendzeit, als junger Mann, im Indochina-Krieg gewesen. 00:21:31.575 --> 00:21:35.575 Und aus den Erfahrungen im Indochina-Krieg hatte er existenzialistische Romane 00:21:35.575 --> 00:21:40.355 geschrieben, die unter anderem die zentrale Anregung wurden für Camus und für 00:21:40.355 --> 00:21:42.475 Sartre, den Existenzialismus zu entwickeln. 00:21:42.815 --> 00:21:47.835 Er war quasi der Erste, neben Céline vielleicht, der existenzialistische Bücher geschrieben hat. 00:21:48.095 --> 00:21:51.635 Und der begleitet dann quasi im Indochina-Krieg, erzählt er das Schicksal von 00:21:51.635 --> 00:21:54.915 drei, vier verschiedenen Menschen, die auf völlig unterschiedliche Art und Weisen 00:21:54.915 --> 00:21:56.395 auf diesen Krieg reagieren. 00:21:57.055 --> 00:22:01.475 Und da habe ich damals diese These rausgewonnen, also das Wort wurde darin erzählt, 00:22:01.695 --> 00:22:07.275 dass man spielt, da gibt es einen Spielsüchtigen, dass man spielt, um zu verlieren. 00:22:08.557 --> 00:22:12.737 Und das stimmt. Man spielt um zu verlieren. 00:22:12.877 --> 00:22:16.837 Weil Verlieren ist ein ultra existenzialistisches Gefühl. 00:22:17.297 --> 00:22:22.457 Das stimmt. Gewinnen ist wenig im Vergleich dazu. Also die Gefühlsintensität 00:22:22.457 --> 00:22:28.997 des Gewinnens ist sehr schwach im Vergleich zur Gefühlsintensität des Verlierens. 00:22:29.417 --> 00:22:32.097 Im Verlieren spürt sich der Mensch als Ganzes. 00:22:32.597 --> 00:22:36.557 Im Gewinnen verdrängt sich der Mensch quasi. Da ist er kurze Zeit berauscht 00:22:36.557 --> 00:22:39.197 und bekifft von sich und fühlt sich ganz großartig und so weiter. 00:22:39.497 --> 00:22:44.777 Aber dieses auf sich selbst zurückgeworfen sein, mit sich selbst hadern, 00:22:44.877 --> 00:22:48.337 ringen, kämpfen müssen, sich in seiner Komplexität wieder aufrichten müssen, 00:22:48.597 --> 00:22:52.437 das hat man alles im Verlieren. Natürlich setzt sich jetzt keiner an den Spieltisch 00:22:52.437 --> 00:22:54.357 oder an das Schachbrett, weil er gerne verlieren möchte. 00:22:54.997 --> 00:22:59.617 Aber wenn die Dimension des Verlierens diese Schwere und diese Tragik nicht 00:22:59.617 --> 00:23:04.817 hätte und diese existenzielle Komponente, wäre der Sieg ja überhaupt gar nichts wert. 00:23:05.577 --> 00:23:09.097 Und eigentlich lebt das Spiel nicht vom Gewinnen, sondern es lebt vom Verlieren. 00:23:09.097 --> 00:23:14.377 So, und ich war dafür natürlich empfänglich in diesem Vanillerausch-Zustand, in dem ich damals war. 00:23:15.917 --> 00:23:18.897 Und was habe ich auch in der Zeit gemacht? Völlig erschöpft, 00:23:18.957 --> 00:23:20.217 weil ich so wenig gegessen habe. 00:23:22.277 --> 00:23:25.197 Nachmittagsschlaf von anderthalb Stunden oder so, richtig so ein Komaschlaf. 00:23:25.197 --> 00:23:29.117 So, jetzt würde ich sagen, im Nachhinein gesehen, unter Longevity-Aspekt war 00:23:29.117 --> 00:23:32.177 mein Zivildienst eine sehr ungesunde Zeit. 00:23:32.717 --> 00:23:36.397 Ich habe überhaupt keine ausgewogene Ernährung gehabt. Ich habe fast keine Proteine 00:23:36.397 --> 00:23:37.817 zu mir genommen und so weiter. 00:23:37.917 --> 00:23:41.997 Ich war ausgemergelt und dünn. Ich befand mich in dem gleichen Rauschzustand, 00:23:42.337 --> 00:23:45.117 in dem sich Dichter befunden haben im 19. 00:23:45.357 --> 00:23:51.437 Jahrhundert. Die großen Dichter des 19. Jahrhunderts, Baudelaire und diese Verlaine, 00:23:51.737 --> 00:23:55.897 diese ganze Welt der hypertrophierten Poesie. 00:23:56.317 --> 00:24:00.997 Da wurden Sprüche gemacht wie, ja, ich würde nie das Gedicht eines Mannes lesen, 00:24:01.057 --> 00:24:02.477 der mehr als 90 Pfund wiegt. 00:24:02.797 --> 00:24:06.777 Wirklich? Ja, weil wer sich nicht aushungert, nicht auszehrt, 00:24:07.918 --> 00:24:11.618 Der kann auch keine geistige Höchstleistung von sich geben, keine poetische 00:24:11.618 --> 00:24:12.878 Höchstleistung von sich geben. 00:24:13.278 --> 00:24:16.758 So, jetzt erzähle ich dir diese Geschichte und du erzählst mir die Longevity-Geschichte. 00:24:17.298 --> 00:24:20.138 So, und jetzt habe ich diese beiden Pole und dann kann sich jeder fragen, 00:24:20.478 --> 00:24:22.858 was ist eigentlich die verlockendere Lebensform? 00:24:23.638 --> 00:24:25.198 Und ich gebe noch einen Satz dazu. 00:24:26.558 --> 00:24:30.378 Rousseau hat gesagt, nicht diejenigen Menschen haben am meisten gelebt, 00:24:30.458 --> 00:24:34.678 die am ältesten werden, sondern diejenigen, die am meisten gefühlt haben. 00:24:35.538 --> 00:24:39.418 Ja, das ist wahr. Ich hänge immer noch bei diesem wahnsinnigen Gedanken, 00:24:39.598 --> 00:24:42.558 dass das Verlieren das ist, worum es eigentlich geht. 00:24:45.278 --> 00:24:49.538 Also Verlieren, man könnte auch sagen, es sind die Niederlagen in deinem Leben, 00:24:49.618 --> 00:24:51.918 die dich zu dem machen, der du bist. 00:24:52.178 --> 00:24:55.858 Ja, und dafür musst du ordentlich viel davon erleben, sonst hast du nicht intensiv genug gelebt. 00:24:56.478 --> 00:25:01.298 Exakt, genau. Bloß keine Niederlagen verhindern. Also wagen und rausgehen. 00:25:01.298 --> 00:25:05.578 Das ist nicht so ganz die Lebensphilosophie der Generation Z. Und warum? 00:25:05.938 --> 00:25:09.618 Weil sie von ihren Eltern so ängstlich erzogen worden sind, weil sie schon selber 00:25:09.618 --> 00:25:10.878 so ängstliche Eltern haben. 00:25:11.598 --> 00:25:14.398 Die Rasenmäher-Eltern, die vor ihnen den Rasen gemäht haben, 00:25:14.478 --> 00:25:15.438 damit sie nicht stolpern. 00:25:15.898 --> 00:25:20.798 Und da darf man nicht wundern, dass man am Ende dann so ein hohes Sicherheitsbedürfnis hat. 00:25:20.918 --> 00:25:25.018 Und dieses hohe Sicherheitsbedürfnis findet sich auch in den Longevity-Rezepten 00:25:25.018 --> 00:25:26.738 wieder. Weißt du, wovor ich Angst habe? 00:25:27.158 --> 00:25:29.638 Wenn man als junger Mensch, wenn mein Sohn das jetzt machen würde, 00:25:29.718 --> 00:25:31.778 der das nicht macht, der wird jetzt 23. 00:25:32.398 --> 00:25:36.758 Wenn ich mir jetzt vorstelle, der würde das jetzt machen, der würde auf alles mögliche verzichten. 00:25:37.203 --> 00:25:41.283 Ja, nur um möglichst lange und gesund und so weiter alt zu werden. 00:25:41.683 --> 00:25:44.583 Und plötzlich so ab einem bestimmten Alter, wenn er so alt ist wie ich und hat 00:25:44.583 --> 00:25:49.523 das die ganze Zeit gemacht, stellt er fest, dass er relativ wenig erlebt hat in seinem Leben. Genau. 00:25:49.983 --> 00:25:52.563 Aber mit 61 gehst du nicht mehr in die Disco. 00:25:53.383 --> 00:25:56.283 Das heißt, es gibt bestimmte Dinge, die musst du, bestimmte Erfahrungen, 00:25:56.423 --> 00:25:58.703 die musst du in einem bestimmten Alter machen, auch um zu reifen. 00:25:59.043 --> 00:26:02.183 Die kannst du nicht über einen zweiten Bildungsweg irgendwann nachholen. Richtig. 00:26:02.783 --> 00:26:06.723 Und das ist das große Problem. Du musst ja auf der Negativseite gucken, 00:26:06.883 --> 00:26:10.803 was du glaubst, auf der einen Seite an Gesundheit und an vielleicht Harmonie 00:26:10.803 --> 00:26:12.123 und Ausgewogenheit zu gewinnen, 00:26:12.823 --> 00:26:17.103 verlierst du auf der anderen Seite an Erlebnissen, die du in diesem Alter machen 00:26:17.103 --> 00:26:18.443 solltest und gemacht haben solltest. 00:26:18.923 --> 00:26:22.163 Und vielleicht sollte da auch schon mal zu gehören, dass man irgendwie morgens 00:26:22.163 --> 00:26:24.263 um drei irgendwo aufwacht und nicht weiß, wo man ist. 00:26:24.723 --> 00:26:27.863 Ich meine, ich will jetzt den Besuch jetzt nicht Tür und Tor öffnen. 00:26:28.023 --> 00:26:30.283 Das muss man auch nicht jeden Abend gemacht haben, aber vielleicht sollte man 00:26:30.283 --> 00:26:31.263 sowas mal gemacht haben. 00:26:31.263 --> 00:26:35.003 Und vielleicht sollte man auch mal riskant irgendwelche Dinge gemacht haben, 00:26:35.103 --> 00:26:39.763 so wie ich früher in Urlaub getrampt sein und so, nicht von Anfang an durchgeplante 00:26:39.763 --> 00:26:43.623 und designte Reisen und vielleicht sollte man einfach mal ohne Handy in Urlaub 00:26:43.623 --> 00:26:44.943 fahren und sich sowas trauen. 00:26:45.023 --> 00:26:47.783 Ich meine, wir sind das ja damals nicht mit Absicht ohne Handy nicht in Urlaub 00:26:47.783 --> 00:26:49.023 gefahren, es gab keine Handys. 00:26:49.763 --> 00:26:52.883 Das heißt, wir haben natürlich gelernt, mit Lebensrisiken anders umzugehen. 00:26:52.963 --> 00:26:57.323 Aber eine junge Generation, die keine allzu großen Lebensrisiken mehr eingehen 00:26:57.323 --> 00:27:02.043 muss, die die alle verhindern kann, da wundert mich nicht, dass der Fokus dann 00:27:02.043 --> 00:27:03.843 so sehr auf Longevity liegt. Richtig. 00:27:04.143 --> 00:27:06.763 Jetzt müssen wir an einem Punkt uns ehrlich sagen. Und warum auch Schlaf für 00:27:06.763 --> 00:27:10.943 diese Generation, um den Bogen zu ziehen, offenkundig dann so wichtig ist. 00:27:11.523 --> 00:27:14.823 In meiner Jugend, ich habe alles dafür getan, um Schlaf zu vermeiden, 00:27:15.043 --> 00:27:17.143 weil ich immer das Gefühl hatte, ich verpasse irgendwas. 00:27:17.863 --> 00:27:21.863 Das Leben war viel zu aufregend und viel zu kostbar und ehrlich gesagt habe 00:27:21.863 --> 00:27:23.383 ich dieses Gefühl zum Teil bis heute. 00:27:23.643 --> 00:27:27.823 Also ich bin jemand, der diesen Punkt, bist du eigentlich eine Eule oder bist du eine Lerche? 00:27:28.462 --> 00:27:32.322 Eine Lerche. Eine Lerche? Ich bin beides. 00:27:32.422 --> 00:27:36.962 Also ich werde so in der Woche, halb elf, elf gehe ich normalerweise ins Bett. 00:27:37.042 --> 00:27:39.182 Betonung liegt auf normalerweise. Wir haben viel Besuch. 00:27:39.922 --> 00:27:43.442 Ja, und wir gehen raus und sowas alles. Und das sind dann Situationen, 00:27:43.482 --> 00:27:46.682 da bleibe ich auch schon mal bis eins oder vielleicht mal bis zwei oder so. Das schon. 00:27:47.182 --> 00:27:50.942 Aber wenn jetzt, sagen wir mal, ein Abend ist, wo kein geselliges Programm ist, 00:27:50.982 --> 00:27:54.642 was gar nicht so häufig ist, aber wenn das so ist, so der natürliche Punkt, 00:27:54.802 --> 00:27:57.162 wo ich dann müde werde oder so, Das ist so halb elf, elf. 00:27:58.002 --> 00:28:01.162 Und aufstehend wach werde ich normalerweise um halb sieben. 00:28:02.222 --> 00:28:06.122 Das heißt, du stehst früh auf. Das ist ja übrigens eine interessante Sache mit 00:28:06.122 --> 00:28:09.902 dem Schlaf, wenn man sich mit dem Thema mal näher beschäftigt. 00:28:10.322 --> 00:28:13.942 Also lass mal vorne anfangen, Richard. Warum schlafen wir eigentlich? 00:28:14.202 --> 00:28:17.782 Warum ist das so wichtig? Du machst ja so ein biologisches Setup in der Nacht. 00:28:18.502 --> 00:28:21.222 Sowohl im körperlichen wie im psychischen Sinne. 00:28:22.062 --> 00:28:27.962 Ein Erholungsbad. Und zwar offensichtlich wichtig für die Gesundheit unseres Kopfes, für das Gehirn. 00:28:28.042 --> 00:28:30.402 Wir wollen ja nicht so tun, als wäre das Gehirn nicht auch ein Stück Körper. 00:28:30.822 --> 00:28:34.422 So muss ich natürlich auch recyceln über Nacht. 00:28:35.162 --> 00:28:38.882 Richtig, sozusagen überflüssige Proteine loswerden und so weiter. 00:28:39.302 --> 00:28:44.502 Und da gibt es ja sozusagen einen harten Kontrast dazu, zu diesen Menschen, 00:28:44.662 --> 00:28:49.102 die sagen, ich muss genug Schlaf kriegen, ich muss irgendwie meine siebeneinhalb 00:28:49.102 --> 00:28:51.762 Stunden mindestens haben, sonst geht es mir nicht gut. 00:28:53.608 --> 00:28:57.268 Und Menschen, die dann von den Vorzügen des frühen Schlafengehens schwärmen, 00:28:57.328 --> 00:29:00.468 gibt es dann eben andere, die sagen, pass auf, 00:29:01.168 --> 00:29:05.348 jeder, der nicht morgens um fünf aufsteht, wer nicht den Wecker um fünf klingeln 00:29:05.348 --> 00:29:09.168 lässt, ja, und dann direkt rein und los und den Sport und dann warst du schon 00:29:09.168 --> 00:29:12.628 zwei Stunden im Gym, wenn du um sieben Uhr morgens im Büro erscheinst, 00:29:12.788 --> 00:29:14.668 bist du eigentlich ein Loser, bist du eine Pfeife. 00:29:15.168 --> 00:29:19.688 Ich bin Gott sei Dank nie, es kann sein, dass das so ist, oder Managern vielleicht 00:29:19.688 --> 00:29:21.968 oder was weiß ich, im Heimumfeld war das nie so. 00:29:22.408 --> 00:29:24.908 Gott sei Dank nicht. Aber ich hätte auch gut damit leben können, 00:29:24.988 --> 00:29:26.468 dass man mich deswegen für eine Pfeife hält. 00:29:26.948 --> 00:29:32.828 Ja, ich habe einen interessanten Satz des österreichischen Schlafpsychologen 00:29:32.828 --> 00:29:37.348 Günther Ammann gelesen, der dazu sagt, diese ganze Bewegung beruht auf der Annahme, 00:29:37.508 --> 00:29:43.948 dass frühe Aufstehen Disziplin erzeugt und dass diese Disziplin dann automatisch zum Erfolg führt. 00:29:43.948 --> 00:29:49.008 Was ja direkt zur Frage führt, wie sinnvoll es eigentlich ist, so zu tun, 00:29:49.228 --> 00:29:53.468 als könntest du morgens um acht bereits Schulkindern verlässlich und bei jedem 00:29:53.468 --> 00:29:59.728 gleich Lateinvokabeln abfordern oder schlaues Denken im Sinne von, 00:29:59.908 --> 00:30:03.428 schreibt man einen klugen Aufsatz und so weiter. Das gilt für den Lehrer und für die Schüler. 00:30:03.928 --> 00:30:07.168 Exakt. Das ist doch eigentlich eine Katastrophe, was wir da machen. Das stimmt. 00:30:07.928 --> 00:30:11.588 Ich finde ja ohnehin, dass diese Stundenpläne in der Schule eine Katastrophe sind. 00:30:11.708 --> 00:30:16.788 Und ich erinnere mich daran, gerade im Winter, wie schwer mir als Kind das Aufstehen 00:30:16.788 --> 00:30:18.088 gefallen ist im Dunkeln. 00:30:18.468 --> 00:30:22.208 Ich hatte einen knapp drei Kilometer langen Schulweg, den ich zu Fuß gegangen bin. 00:30:22.788 --> 00:30:24.768 Durch musste ich natürlich, dauerte ja eine gute halbe Stunde, 00:30:25.008 --> 00:30:28.848 so 35, 40 Minuten, bis man in der Schule war. Da musste man ja schon mal zum 00:30:28.848 --> 00:30:29.848 Teil sehr früh aufstehen. 00:30:30.641 --> 00:30:33.321 Und ich weiß, dass das, oh, wenn der Wecker hingegen und so, 00:30:33.341 --> 00:30:34.521 wie fürchterlich das war. 00:30:34.841 --> 00:30:38.781 Und sich da hin zu quälen und dann sitzt du dann schließlich in der Schule und 00:30:38.781 --> 00:30:40.321 kriegst die erste Stunde eigentlich nichts mit. 00:30:41.141 --> 00:30:44.621 Das ist natürlich irgendwie nicht artgerechtes Lernen. Ich meine, 00:30:44.721 --> 00:30:46.841 es mag ein paar andere Kinder geben, die so früh funktionieren. 00:30:46.901 --> 00:30:51.541 Was ich aber viel schlimmer fand als die erste Stunde, war die sechste und die siebte Stunde. 00:30:52.501 --> 00:30:56.041 Weil ich habe einen kleinen Akku. Also ich bin nicht so ganz schlecht darin, 00:30:56.101 --> 00:30:59.281 Dinge zu kapieren, aber ich kann nicht über einen ganz, ganz langen Zeitraum zuhören. 00:31:00.121 --> 00:31:03.621 Ich habe dann so viele Gedanken und sowas im Kopf, dass ich dann irgendwann eben müde werde. 00:31:03.861 --> 00:31:07.021 Und das wäre eigentlich so, wenn man fünf Stunden in der Schule gesessen hätte, 00:31:07.101 --> 00:31:08.701 da ist die natürliche Mittagsschlafzeit. 00:31:09.161 --> 00:31:11.761 Und alles, was ich in den sechsten und siebten Stunden gemacht habe, 00:31:11.841 --> 00:31:12.661 erinnere ich mich nicht dran. 00:31:13.501 --> 00:31:16.301 Und dann bestand das Ganze dann darin, so zu schlafen, dass es nicht auffällt. 00:31:17.201 --> 00:31:21.761 So wie Fische, so mit offenen Augen. Ja, da gibt es faszinierende Dinge. 00:31:22.541 --> 00:31:26.281 Albatross sind ja so faszinierende Tiere. Die fliegen ja, was fliegen die? 00:31:26.381 --> 00:31:28.581 Tausende Kilometer. Ja, die sind ja nicht immer in der Luft. 00:31:28.581 --> 00:31:30.601 Die sind ja ein Land, können sich ja kaum bewegen. 00:31:31.381 --> 00:31:37.121 Die haben so kurze, schwache Beine, Watschefüße, sind immer in der Luft- oder Mauersegler. 00:31:37.969 --> 00:31:40.729 Und die schlafen während sie fliegen? Mauersegler, während sie fliegen. 00:31:40.889 --> 00:31:42.349 Das denke ich mir immer, muss geil sein. 00:31:42.809 --> 00:31:47.229 Ja, total. Weil irgendwie muss man doch den Flugwind oder irgendwas mitkriegen oder so. 00:31:47.389 --> 00:31:51.009 Also zu der Frage, wer oder was wären sie gerne? Ja, ein Mauersegler. 00:31:51.569 --> 00:31:55.369 Vermehren sich auch im Flug. Die haben Sex im Flug? Die haben Sex im Flug. 00:31:55.569 --> 00:31:56.669 Oder vergeht nur wie im Flug? 00:31:57.009 --> 00:31:59.909 Nein, nein, nein. Die haben Sex im Flug. Das dauert natürlich nicht lange, 00:32:00.309 --> 00:32:01.349 aber dafür ziemlich oft. 00:32:02.689 --> 00:32:06.389 Weil an Land können die sich ja nicht bewegen. Sein Mauersegler hat so kurze 00:32:06.389 --> 00:32:08.429 Beinchen, die knicken so weg. 00:32:09.089 --> 00:32:13.669 Alles was der macht ist, der schießt unter den Dachziegel und bleibt dann da 00:32:13.669 --> 00:32:16.549 so hilflos unter dem Dachziegel liegen. 00:32:16.849 --> 00:32:19.629 Und kann da nur so ganz, ganz bisschen, so wie eine Robbe an Land, 00:32:20.129 --> 00:32:21.289 sich so vorwärts robben. 00:32:22.589 --> 00:32:27.169 Kennst du Zügelpinguine? Oh ja, die leben in der Antarktis. 00:32:27.429 --> 00:32:30.629 Sie sehen so ähnlich aus wie Adelie-Pinguine, die sind ein bisschen bekannter. 00:32:31.049 --> 00:32:36.109 Und die schlafen immer nur ganz, ganz kurz, also ein paar Sekunden, 00:32:36.429 --> 00:32:38.649 aber bis zu 10.000 Mal am Tag. 00:32:39.009 --> 00:32:40.909 Was? Das stelle ich mir auch irre vor, ja. 00:32:41.509 --> 00:32:44.629 Also die nicken immer so ganz kurz. Ja, genau. Kann ja nicht stimmen. 00:32:44.829 --> 00:32:47.849 Doch, die schließen ihre Augen. Überleg mal, wie viele Minuten der Tag hat und 00:32:47.849 --> 00:32:50.729 dann 10.000 Mal kurz schlaf. Ja, aber Sekunden, ne? 00:32:51.382 --> 00:32:55.622 Also maximal vier Sekunden am Stück. Ja, okay. Das gibt ziemlich genau wieder, 00:32:55.642 --> 00:32:57.002 wie ich mich in der Schule gefühlt habe. 00:32:58.462 --> 00:33:03.982 Mathe-Unterricht. Kurz wegdösen, zack wieder wach, Augen auf und zack wegdösen. 00:33:04.102 --> 00:33:08.382 Also sozusagen das Zügel-Pinguin-Daseins des Mathe-Schülers. Richtig. 00:33:08.962 --> 00:33:11.842 Über Schule habe ich gleich noch eine interessante Frage an dich. 00:33:12.082 --> 00:33:16.742 Aber um das mit den Tieren kurz abzuschließen. Ich habe mal Otter in Alaska beobachtet. 00:33:17.022 --> 00:33:19.882 Ich habe sogar ein sehr schönes Foto davon, wie so ein Otter schläft, 00:33:19.882 --> 00:33:23.562 wie der so auf dem Wasser. Die legen sich auf den Rücken. Auf den Rücken, Seeort. Richtig. 00:33:24.062 --> 00:33:27.682 Und dann schläft er. Und manchmal halten die auch Händchen mit so nahen Verwandten 00:33:27.682 --> 00:33:32.582 oder mit Lebensgefährten oder so, damit sie stabiler im Wasser liegen natürlich. 00:33:32.882 --> 00:33:35.702 Dann vergrößerst du deine Fläche und du wirst dann auch quasi schwerer. 00:33:35.782 --> 00:33:40.502 Du treibst nicht so schnell irgendwie gegen ein Hindernis oder gegen das Ufer und so weiter. 00:33:40.862 --> 00:33:44.062 Das ist irgendwie total süß. Und Delfine finde ich auch so faszinierend. 00:33:44.182 --> 00:33:46.542 Die schlafen ja so knapp unter der Wasseroberfläche, glaube ich. 00:33:47.582 --> 00:33:51.942 Und da sind mal nur ein Auge zu und das andere ist auf, weil eine Hirnhälfte 00:33:51.942 --> 00:33:55.002 ist aktiv und die andere nicht. Die können eine Hirnhälfte abschalten. 00:33:55.482 --> 00:34:01.962 Um zu sehen, was passiert. Und zum Thema Schule, Richard, wollte ich dich nochmal fragen. 00:34:02.662 --> 00:34:07.802 Ich meine, was tun wir da eigentlich Kindern an und auch Lehrer natürlich, 00:34:08.842 --> 00:34:13.322 die ja einen eigenen ganz individuellen, und das ist ja offenbar der Stand der 00:34:13.322 --> 00:34:15.682 Schlafforschung, ganz individuellen Schlafrhythmus haben. 00:34:15.802 --> 00:34:18.602 Es gibt Menschen, die sind eher nachtaktiv. Es gibt Menschen, 00:34:18.762 --> 00:34:22.862 die sind eher diejenigen, die frühmorgens rauskommen und so weiter. 00:34:23.662 --> 00:34:27.902 Also was tun wir denen damit eigentlich an? Wir werden dem ja nicht mehr ansatzweise gerecht. 00:34:28.522 --> 00:34:32.042 Nee, aber was würdest du machen? Klassen nach Schlafrhythmus zusammenstellen? 00:34:33.180 --> 00:34:38.160 Könnte man ja theoretisch machen. Statt A, B, C, D macht man erstmal so einen biorhythmischen Test. 00:34:38.340 --> 00:34:43.420 Guckt, was sind so die Frühblüher und was sind diejenigen, die irgendwie nachmittags besonders fit sind. 00:34:44.020 --> 00:34:46.940 Dann macht man das gleiche mit den Lehrern und stellt entsprechend die Klassen 00:34:46.940 --> 00:34:53.940 zusammen. Ja, also es gibt ein Land, in dem das quasi aus der Not heraus genauso 00:34:53.940 --> 00:34:55.360 gemacht wird, nämlich Argentinien. 00:34:55.920 --> 00:35:00.120 Kennst du die Geschichte? Nee. Also in Argentinien gibt es teils, 00:35:00.180 --> 00:35:03.500 nicht überall, aber teils nicht genügend Schulräume. 00:35:04.220 --> 00:35:09.320 Und deshalb wird sozusagen in zwei Schichten unterrichtet. Und du bewirbst dich 00:35:09.320 --> 00:35:14.900 dann oder kannst wählen als Schüler oder Jugendlicher, was für dich besser funktioniert. 00:35:15.707 --> 00:35:21.407 Weil, ne, manche sind eben früh sehr wach und andere kommen ein bisschen später 00:35:21.407 --> 00:35:23.187 in die Gänge. Das ist sehr interessant. 00:35:24.447 --> 00:35:29.127 Und es gibt interessante Untersuchungen auch dazu, dass Kinder, 00:35:29.367 --> 00:35:33.847 die eben später wach sind, einen anderen Wachrhythmus haben, 00:35:34.627 --> 00:35:38.167 das sind nie die, das ist auch ziemlich gut untersucht, das sind nie die, 00:35:38.207 --> 00:35:39.807 die am Ende ein Einser-Abitur schreiben. 00:35:39.807 --> 00:35:44.107 Die leiden die ganze Schulzeit hindurch unter genau dieser Tatsache. 00:35:44.267 --> 00:35:47.627 Und die werden eigentlich systematisch benachteiligt. Das finde ich toll. 00:35:47.767 --> 00:35:50.387 Das ist eine späte Rehabilitation meiner Schulzeit. 00:35:51.447 --> 00:35:56.007 Man auch. Es ist ja einfach allein wirklich energietechnisch. 00:35:56.207 --> 00:35:59.947 Es gab bei uns kein allzu üppiges Frühstück. Oft gab es kein Pausenbrot und so. 00:36:00.627 --> 00:36:03.487 Da war ich einfach vom Energielevel schon nicht mehr in der Lage, 00:36:03.527 --> 00:36:07.867 mich noch für irgendwas zu interessieren. Oder du interessierst dich für was so richtig brennt. 00:36:08.087 --> 00:36:11.447 Gab es ja bei mir. Es gab ja so Fächer und Sachen, wo ich mich brennend interessierte. 00:36:11.707 --> 00:36:15.327 Dann brennt da oben ein neuronales Feuerwerk ab. Und was ist die Folge? 00:36:15.547 --> 00:36:16.947 Zwei Stunden später bist du total müde. 00:36:17.707 --> 00:36:20.987 So, dann hast du aber noch wieder irgendein Schulfach, was dich gerade weniger 00:36:20.987 --> 00:36:25.587 interessiert. Und dann wirst du zum Zügelpinguin. Ja, also um das nochmal kurz nachzutragen. 00:36:25.787 --> 00:36:31.887 Christoph Randler aus Tübingen hat das gezeigt, dass Spättypen schaffen praktisch 00:36:31.887 --> 00:36:33.427 nie einen Einserschnitt im Abitur. 00:36:34.887 --> 00:36:38.327 Und was dich angeht, Richard, habe ich ja eine These. 00:36:38.867 --> 00:36:45.747 Ich glaube, dass dein Großhirn dermaßen viel Energie saugt, dass du irgendwann, 00:36:45.887 --> 00:36:49.387 wenn diese Maschine so die ganze Zeit auf Hochtouren läuft, ermattest du dermaßen, 00:36:49.467 --> 00:36:52.227 dass du nicht mehr anders kannst und dann musst du zwischendurch schlafen. 00:36:52.687 --> 00:36:56.287 So habe ich das versucht, meinen Lehrern zu erklären, aber die haben mir nicht gebeläuft. 00:36:57.027 --> 00:37:00.907 Damals war das natürlich noch nicht so ausgebildet. Nein, hat auch keinen interessiert. 00:37:00.907 --> 00:37:05.527 Ja, aus philosophischer Sicht, Richard, zum Schluss. Was ist Schlafen? 00:37:05.827 --> 00:37:10.627 Bist du dann noch der, der du warst, als du wach warst, wenn du schläfst? 00:37:11.674 --> 00:37:15.094 Oder bist du jemand anderer? Weil plötzlich verschwindet ja alles. 00:37:15.494 --> 00:37:19.374 Also du liegst in diesem Zimmer, du liegst in diesem Bett, da ist dieser Schrank, 00:37:19.514 --> 00:37:23.174 da ist dieses Bett, da ist diese Bettdecke und so weiter, da ist dieses Kissen, 00:37:23.274 --> 00:37:25.774 da ist vielleicht irgendwie, keine Ahnung, noch ein Vorhang, 00:37:25.874 --> 00:37:27.334 da sind Fenster und all diese Dinge. 00:37:27.894 --> 00:37:32.594 Und dann plötzlich gleitest du weg und dann ist alles das verschwunden. 00:37:34.254 --> 00:37:37.174 Bewusstsein, ne? Ja, und ich finde das eigentlich schön. Ich finde eigentlich 00:37:37.174 --> 00:37:40.454 diese langsame Auflösung des Bewusstseins sehr angenehm. Ja, 00:37:40.994 --> 00:37:41.974 das ist wie bei einer Narkose. 00:37:42.174 --> 00:37:46.614 Du sagst ja dann, das macht die Sache kompliziert, ob ich dann noch glaube, sozusagen ich zu sein. 00:37:47.434 --> 00:37:49.094 Wir wissen ja nicht, was ich ist. 00:37:50.074 --> 00:37:54.234 Das macht die Sache ja schwierig, sondern ich ist ja ein zusammenkomponierter Zustand. 00:37:55.454 --> 00:38:00.374 Also du hast mehrere Gehirnregionen, in denen verschiedene Ich-Zustände erzeugt werden. 00:38:01.734 --> 00:38:05.194 Es gibt Ich-Zustände, die werden im Zwischenhirn produziert. 00:38:05.374 --> 00:38:07.474 So dein Körper-Ich zum Beispiel, deine Motorik. 00:38:07.714 --> 00:38:11.134 Dass du weißt, dass du an diesem Platz sitzt und dass du nicht auf der anderen 00:38:11.134 --> 00:38:12.254 Seite des Tisches sitzt. 00:38:13.474 --> 00:38:17.614 Dein Körperempfinden ist wesentlich sehr alt, stammesgeschichtlich sehr alt. 00:38:17.914 --> 00:38:22.034 Und dieses Ich, dieses Körper-Ich ist ja was anderes als das autobiografische Ich. 00:38:22.874 --> 00:38:28.374 Das weiß, dass du 57 Jahre alt bist, wo du geboren wurdest, wer deine Eltern waren und so. 00:38:28.594 --> 00:38:32.294 Das wird ja in einer völlig anderen Hirnregion, also neokortikal erzeugt. 00:38:34.014 --> 00:38:35.914 Erinnerungsvermögen, Hippocampus und so spielt damit eine Rolle. 00:38:36.494 --> 00:38:40.714 Ventromediale Region des Schläfenlappens, sehr weitgehend für dein moralisches Ich zuständig. 00:38:41.074 --> 00:38:45.094 Das heißt, du hast sieben, acht verschiedene Ich-Zustände und aus alledem komponierst 00:38:45.094 --> 00:38:48.014 du sowas wie eine Melodie des Ichs. 00:38:48.250 --> 00:38:52.730 Und wenn du schläfst, dann gibt es einige dieser Ich-Zustände, 00:38:53.050 --> 00:38:58.010 die dann so ganz allmählich, so ähnlich wie Weihel, dem Computer in Odyssee 00:38:58.010 --> 00:39:00.490 2001, so abgeschaltet werden. 00:39:00.950 --> 00:39:06.630 Richtig. Dieser so runterfällt. Ja, so Inseln. Ja, es gibt bestimmte Ichs, die bleiben erhalten. 00:39:06.830 --> 00:39:10.110 Also selbst wenn du schon ziemlich eingeschlafen bist, hast du noch irgendeine 00:39:10.110 --> 00:39:13.170 Vorstellung davon, dass du das bist, der da liegt. Grundtags. 00:39:14.010 --> 00:39:19.110 Ja, wenn du ganz, ganz tief schläfst, ist es weg. Aber das hält sich länger 00:39:19.110 --> 00:39:22.570 als die Fetzen des Tages zum Beispiel. 00:39:23.330 --> 00:39:28.510 Sodass man eigentlich diese Verschiebung, dass du vorher acht Instrumente hast, 00:39:28.970 --> 00:39:33.630 du hörst sozusagen, wenn du wach bist, ohne dass dir dessen bewusst bist, 00:39:33.770 --> 00:39:35.370 die Melodie von acht Instrumenten. 00:39:35.530 --> 00:39:37.850 Weil diese acht Instrumente dein Ich machen. 00:39:38.390 --> 00:39:42.830 Und beim Schlafen hörst du, wie dann so langsam das eine oder andere Instrument 00:39:42.830 --> 00:39:44.970 ausfällt, wenn du so in dich reinhorchst. 00:39:45.550 --> 00:39:49.390 Ganz bis am Ende still ist, also wenn du in richtigem Tiefschlaf verißt. 00:39:49.770 --> 00:39:52.350 Es kann aber auch sein, dass du nur in so einem Halbschlaf bist. 00:39:52.730 --> 00:39:56.370 Und da sind immer noch zwei, drei Instrumente, deren Melodie man noch leise 00:39:56.370 --> 00:39:58.770 vernehmen kann. Ja, spannend. 00:39:59.110 --> 00:40:05.350 Und hat dich, Richard, aus einer philosophischen Perspektive heraus die Frage mal beschäftigt. 00:40:05.410 --> 00:40:09.730 Ich habe ein Interview mit Albrecht Forster gelesen, das ist ein ganz bekannter Schlafforscher. 00:40:09.810 --> 00:40:12.970 Ich weiß nicht, ob du dem schon mal begegnet bist, auch Philosoph, 00:40:13.090 --> 00:40:13.930 sehr interessanter Mann. 00:40:13.930 --> 00:40:18.930 Der Biologie und Philosophie studiert hat und der als Schlafforscher arbeitet 00:40:18.930 --> 00:40:27.230 und der sagt, mich hat immer die Frage interessiert, warum es ein Bewusstsein gibt und nicht keins. 00:40:28.400 --> 00:40:32.240 Das ist, finde ich, eine total interessante Frage. Ist ja auch richtig, 00:40:32.840 --> 00:40:34.900 weil das ist ja das große Hätsel. 00:40:35.580 --> 00:40:41.780 Das Spannende am Bewusstsein ist, dass es ein Emergenzphänomen ist, so ähnlich wie Leben. 00:40:42.180 --> 00:40:50.500 Das heißt, Leben besteht aus lauter nicht belebten Eigenschaften. Moleküle leben nicht. 00:40:51.280 --> 00:40:56.860 Aber die Kombination aus alledem schafft eine ganz neue Qualität. 00:40:56.860 --> 00:41:00.000 Also ein bestimmtes Mischungsverhältnis, eine neue Qualität, 00:41:00.120 --> 00:41:03.560 die Eigenschaften hat, die diese Zutaten selber nicht haben. 00:41:04.280 --> 00:41:08.840 Das ist beim Bewusstsein ja auch so. Dein Bewusstsein besteht aus Neuronen und 00:41:08.840 --> 00:41:13.880 aus Dendriten und aus Axonen und aus Synapsen und alledem dem ganzen elektrochemischen 00:41:13.880 --> 00:41:15.640 Feuerwerk, das da oben in deinem Gehirn ist. 00:41:16.380 --> 00:41:21.300 Diese Sachen selber haben kein Bewusstsein. Die Neurone haben kein Bewusstsein, 00:41:21.380 --> 00:41:23.200 die Synapsen haben kein Bewusstsein und so weiter. 00:41:23.200 --> 00:41:29.080 Aber das Zusammenspiel dieser Komponenten erzeugt die Qualität Bewusstsein, 00:41:29.940 --> 00:41:34.360 bringen also emergieren etwas, bringen eine neue Qualität hervor, 00:41:34.480 --> 00:41:36.760 die in den Zutaten selbst nicht erhalten ist. 00:41:37.740 --> 00:41:42.940 Und das ist ein ungelöstes Rätsel. Das ist ja genauso. Wie konnte aus nichtbelebter 00:41:42.940 --> 00:41:44.380 Materie Leben entstehen? 00:41:44.920 --> 00:41:50.520 Und das Gleiche ist, wie kann aus einem nichtbelebten Zutaten in deinem Bewusstsein, 00:41:50.720 --> 00:41:56.180 also belebt schon, aber nicht bewussten Zutaten, aus diesem bestimmten belebten 00:41:56.180 --> 00:41:57.760 Baustein Bewusstsein entstehen? 00:41:57.760 --> 00:42:01.960 Und warum ist es bei bestimmten Tieren eben entsprechend ausgeprägt und bei 00:42:01.960 --> 00:42:06.180 anderen weniger ausgeprägt bis hin zu der allerobersten Kategorie des Selbstbewusstseins. 00:42:06.480 --> 00:42:09.880 Das heißt also ein Bewusstsein, das sein eigenes Wissen weiß. 00:42:11.179 --> 00:42:15.379 Und das sind nach wie vor sehr, sehr interessante, rätselhafte Fragen und da 00:42:15.379 --> 00:42:16.699 wird auch bis heute drüber gestritten. 00:42:17.239 --> 00:42:21.579 Du bist sozusagen mehr als die Summe deiner Teile. Das ist exakt das. 00:42:21.859 --> 00:42:25.639 Und zwar bist du das als lebendiges Wesen, bist du mehr als die Summe deiner 00:42:25.639 --> 00:42:29.599 Teile und als bewusstes Wesen bist du nochmal auf einer anderen Stufe, 00:42:29.819 --> 00:42:31.519 wieder mehr als die Summe deiner Teile. 00:42:31.999 --> 00:42:38.459 Ist das nicht auch gleichzeitig sozusagen das absolut Faszinierende an Leben, 00:42:38.679 --> 00:42:42.419 dass wir ganz am Ende dann doch nicht in der Lage sind, 00:42:42.699 --> 00:42:48.479 alles bis ins Letzte wirklich zu begreifen, zu berechnen, zu durchdringen? 00:42:48.619 --> 00:42:50.959 Was ich damit sagen will, und da sind wir eigentlich schon wieder bei Ostern 00:42:50.959 --> 00:42:55.519 und damit schließt sich quasi der Kreis, es bleibt ein Geheimnis. 00:42:56.239 --> 00:43:00.259 So wie das Ostergeheimnis auch ein Geheimnis ist. Ja, und jetzt setze ich noch 00:43:00.259 --> 00:43:01.859 einen drauf auf dein Ostergeheimnis. 00:43:02.519 --> 00:43:05.499 Die wichtigsten Erfahrungen, die der Mensch in seinem Leben machen kann, 00:43:06.159 --> 00:43:10.599 sind ebenfalls Emergenzphänomene, also Dinge, von denen er kein Wissen haben 00:43:10.599 --> 00:43:12.199 kann und wie er nicht weiß, wie sie sind. 00:43:12.719 --> 00:43:14.619 Das ist die Liebe und das ist das Ende. 00:43:15.139 --> 00:43:17.039 Richtig. Ja, also vom Tod. 00:43:17.819 --> 00:43:22.819 Ja, der Tod ist etwas, was in Evidenz erfahrbar ist, aber nur in Evidenz. 00:43:23.119 --> 00:43:25.439 Also wie es ist zu sterben, weiß man nur, wenn man es tut. 00:43:26.627 --> 00:43:30.967 Ja, weiß man es dann? Ja, ob Wissen der richtige Ausdruck ist, weiß ich nicht. 00:43:31.067 --> 00:43:33.747 Aber zumindest die Erfahrung des Todes macht man ja im Leben, 00:43:33.807 --> 00:43:34.947 nehme ich mal an, nur einmal. 00:43:35.947 --> 00:43:39.507 Und von dieser Erfahrung kannst du kein Wissen haben, wenn du diese Erfahrung 00:43:39.507 --> 00:43:43.067 nicht hast. Und wenn du diese Erfahrung gemacht hast, kannst du dein Wissen nicht mehr mitteilen. 00:43:43.927 --> 00:43:49.027 Aber die Liebe ist ebenfalls eine Evidenzerfahrung. Also wie sich deine Liebe 00:43:49.027 --> 00:43:56.007 in diesem Moment für dich anfühlt, ist diskursiv nicht ausweisbar. 00:43:56.627 --> 00:43:59.767 Ja, es kann also sein, dass du eine Frau irgendwie ganz toll findest und hast 00:43:59.767 --> 00:44:03.027 die größten, intensivsten Gefühle deines Lebens und du kannst niemanden in deinem 00:44:03.027 --> 00:44:06.927 Umfeld plausibel machen, mit guten Gründen, Argumenten und Schilderungen, 00:44:07.047 --> 00:44:09.947 was du in diesem Moment und warum auch immer für diese Frau empfindest. 00:44:10.507 --> 00:44:15.147 Ja, oder selbst wenn es sozusagen scheinbar offensichtlich ist, 00:44:15.307 --> 00:44:19.947 warum du sie gut findest, kann es sein, dass du individuell dennoch ganz andere Gründe anführst. 00:44:20.027 --> 00:44:24.207 Ja, weil im Ergänzphänomen, die Liebe ist mehr als die Summe ihrer Zutaten. 00:44:24.327 --> 00:44:28.067 Richtig. Du kannst nicht durch den Ausweis von sieht gut aus, 00:44:28.247 --> 00:44:32.127 ist intelligent, hat Humor, ist charmant und so weiter. 00:44:32.447 --> 00:44:36.087 Allein aus diesen Bausteinen heraus kannst du dein Liebesgefühl nicht erklären. 00:44:37.853 --> 00:44:40.993 Betrifft ja eigentlich auch die Beziehung zu Kindern, was du da gerade beschreibst. 00:44:41.193 --> 00:44:43.053 Ist ja auch Liebe, tiefste Liebe. 00:44:43.673 --> 00:44:47.453 Absolut, eine andere Kategorie von Liebe. Ich lege immer ziemlich großen Wert 00:44:47.453 --> 00:44:51.433 darauf, das nicht zu verwechseln. Also auch deine neuronalen Schaltkreise sind nicht die gleichen. 00:44:52.233 --> 00:44:56.513 Die alten Griechen hatten mehrere Worte für die Liebe. Und die Agape, 00:44:56.633 --> 00:44:58.873 die Hingabe, ist nicht das gleiche wie die Caritas. 00:44:59.053 --> 00:45:02.333 Das ist die Nächstenliebe. Und der Eros ist nochmal eine andere Angelegenheit. 00:45:02.693 --> 00:45:06.693 Das sind eigentlich drei ziemlich verschiedene Dinge, die wir im Konzept der 00:45:06.693 --> 00:45:10.313 romantischen Liebe gerne versuchen, zu einem großen Klumpen zu machen. 00:45:10.653 --> 00:45:13.433 Und damit ist man auch ziemlich leicht dann auch überfordert, 00:45:13.653 --> 00:45:16.133 weil irgendwas daran funktioniert immer nicht so richtig. 00:45:16.953 --> 00:45:25.493 Aber die Idee ist natürlich schön, zu sagen, Liebe hat eben ganz unterschiedliche Dimensionen. 00:45:25.613 --> 00:45:27.773 Sie schillert in vielen Facetten. 00:45:28.013 --> 00:45:31.833 Und deswegen kann man über die Liebe nur in Worten der Poesie sprechen und nicht 00:45:31.833 --> 00:45:33.113 in den Worten der Philosophie. 00:45:33.833 --> 00:45:38.613 Ich möchte noch eine Sache klarstellen, weil ich finde, wir haben einen Holzweg 00:45:38.613 --> 00:45:40.153 in diesem Gespräch gehabt. 00:45:40.613 --> 00:45:46.213 Wir haben ja angefangen mit der Gen Z und ihren Longevity-Rezepten. 00:45:46.693 --> 00:45:50.813 Und ich muss aus meiner begrenzten Lebenserfahrung anfügen, dass die Menschen, 00:45:50.913 --> 00:45:56.373 die ich kenne, die am stärksten von Longevity-Ideen beeinflusst und beeindruckt 00:45:56.373 --> 00:45:58.773 sind, Leute in meinem Alter sind. Ja, das ist richtig. 00:45:58.933 --> 00:46:01.073 Aber das habe ich auch so begriffen, Richard. Das, finde ich, 00:46:01.133 --> 00:46:03.093 müssen wir aber noch ganz deutlich dazu machen. 00:46:03.313 --> 00:46:06.393 Also ich glaube, die Anzahl der 20-Jährigen... Die anderen beträgt sie auch gar nicht. 00:46:06.967 --> 00:46:10.387 Wie, die betrifft es nicht? Das ist ja wie bei Schönheitsoperationen, 00:46:10.407 --> 00:46:15.107 je eher du damit anfängst, umso nachhaltiger, unauffälliger und so weiter kann man das machen. 00:46:15.467 --> 00:46:18.287 Und das ist natürlich, wenn du erst mit 60 anfängst und denkst, 00:46:18.327 --> 00:46:20.587 ich sollte mal gesund leben, ist ein bisschen spät. 00:46:21.067 --> 00:46:25.487 Ja, aber es ist doch interessant, dass diejenigen, die den Tod im, 00:46:25.787 --> 00:46:30.687 sagen wir mal, mittlerer Distanz vor sich sehen, dass die, also die in kurzer 00:46:30.687 --> 00:46:33.687 Distanz vor sich sehen, denken, jetzt ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Richtig. 00:46:34.187 --> 00:46:37.387 So, und die in ganz, ganz langer Distanz leben, die haben eigentlich noch so 00:46:37.387 --> 00:46:40.387 eine Kulanzzeit, wo man sagen kann, naja, muss ja nicht alles werfen. 00:46:40.407 --> 00:46:43.367 Das meine ich, das ist die Gen Z. Aber ich finde, unsere Generation ist eigentlich 00:46:43.367 --> 00:46:45.687 die Longevity-Generation. Exakt, ist genau richtig. 00:46:45.847 --> 00:46:49.087 Das ist der alte Jochen Busse-Gedanke. Der Tod steht noch nicht vor der Tür, 00:46:49.227 --> 00:46:50.427 aber sucht sich schon mal einen Parkplatz. 00:46:50.587 --> 00:46:55.627 Ja, schön formuliert. Ja, das ist exakt das, was wir gerade erleben. 00:46:55.727 --> 00:46:59.887 Und das glaube ich auch. Deswegen sind wir da so unglaublich offen. 00:47:00.067 --> 00:47:04.347 Ich bin da trotzdem, also ich würde sagen, wirklich immun, weil es mir so geht wie dir. 00:47:04.667 --> 00:47:08.747 Ich stelle mir so ein Leben wahnsinnig freudlos vor. 00:47:09.987 --> 00:47:17.447 Und wenn der Preis dafür, 120 Jahre alt zu werden, ist ein sehr, 00:47:17.687 --> 00:47:20.627 im wirklich buchstäblichen Sinne, asoziales. 00:47:20.647 --> 00:47:25.667 Wesen dann zu sein, das immer um 20.30 Uhr ins Bett geht und sich schon um 18.30 00:47:25.667 --> 00:47:29.627 Uhr langsam runterdimmt und ab 11 Uhr dann aber auch nichts mehr isst. 00:47:30.607 --> 00:47:34.967 Allein mein Eiskonsum am Nachmittag wäre damit ja obsolet. 00:47:36.767 --> 00:47:38.507 Freudlos, schrecklich. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, 00:47:38.627 --> 00:47:40.567 auf der Skihütte Kaiserschmarrn zu bestellen. 00:47:40.727 --> 00:47:45.067 Ich habe Sportskameraden, die das so leben, die sich nur einmal am Tag essen. 00:47:46.007 --> 00:47:48.847 Unter Leute, die viel Kraftsport machen und so weiter, ist das sehr, 00:47:48.887 --> 00:47:52.567 sehr beliebt. Und das kann man auch gerne erklären, warum das gut und gesund ist. 00:47:53.147 --> 00:47:57.907 Ich frage mich nur, wie sieht deren Eheleben, Beziehungsleben und so weiter aus? 00:47:58.027 --> 00:48:01.827 Also, wenn du jemanden hast, der das mitmacht, okay, von meinetwegen. 00:48:01.987 --> 00:48:06.767 Aber jemand, mit dem du nicht Abendessen gehen kannst, den du nicht in ein Restaurant ausführen kannst, 00:48:07.507 --> 00:48:11.067 Also Alkohol trinkst du sowieso nicht, dann sitzt du da und trinkst ein Mineralwasser, 00:48:11.307 --> 00:48:15.427 während deine Frau sich irgendwie über ein köstliches Gericht freut und dir 00:48:15.427 --> 00:48:16.607 erzählt, wie lecker das schmeckt. 00:48:16.887 --> 00:48:19.587 Also es ist nicht so ganz einfach. 00:48:19.947 --> 00:48:24.947 Und da bin ich wieder bekannt. Der sagt, diese Freude an den kleinen Dingen, 00:48:25.387 --> 00:48:29.727 sei es am Singvogel züchten oder am Uhren sammeln, aber solange du etwas hast 00:48:29.727 --> 00:48:32.647 im Leben, was dir eine kleine Freude, dass dein Herz so ein bisschen hüpfen 00:48:32.647 --> 00:48:35.427 lässt oder dich auf den nächsten Tag freuen lässt. 00:48:36.507 --> 00:48:40.847 Das trägt natürlich auch sehr, sehr maßgeblich zu deiner Langlebigkeit bei. 00:48:41.227 --> 00:48:46.107 Und ich würde diese psychische Komponente nicht unterschätzen im Vergleich zur 00:48:46.107 --> 00:48:46.867 biologischen Komponente. 00:48:47.587 --> 00:48:52.027 Und es könnte sein, dass wenn du mit 60 denkst, ich habe alle Rezepte beherzigt. 00:48:52.627 --> 00:48:56.907 Oh mein Gott, ich habe mein ganzes Leben verpasst. Dann kommt der Gram über 00:48:56.907 --> 00:48:59.467 dich und der raubt dir viele wertvolle Jahre. 00:49:00.207 --> 00:49:04.427 Die Panik. Ja, es ist wahr. Das sehe ich auch so. Es gibt einen schönen Gedanken, 00:49:04.687 --> 00:49:08.687 Richard, abschließend, der, finde ich, perfekt dazu passt, von Roger Willemsen. 00:49:10.147 --> 00:49:13.647 Man kann das Leben nicht verlängern, man kann es nur verdichten. 00:49:14.587 --> 00:49:17.407 Das finde ich schön. Ja, das finde ich auch, gefällt mir gut. 00:49:17.547 --> 00:49:23.147 Der arme Roger, der mit 60, 61 oder so seine Krebsdiagnose bekommen hat und 00:49:23.147 --> 00:49:24.427 ein halbes Jahr später tot war. 00:49:25.747 --> 00:49:29.107 Ich weiß noch, der saß bei mir in einer Sendung mal und hat mir erzählt vom 00:49:29.107 --> 00:49:32.167 Schicksal seines Vaters, der exakt den gleichen Weg gegangen ist. 00:49:33.541 --> 00:49:38.021 Und ich dachte damals dann später so oft, wenn er damals geahnt hätte, 00:49:38.161 --> 00:49:42.101 dass das auch sein Weg sein würde, was hätte er wohl dazu gesagt? 00:49:42.261 --> 00:49:47.861 Aber ich habe Roger, weißt du, nur noch ein letzter Satz bei Roger Willemsen. 00:49:48.061 --> 00:49:52.941 Es gibt ein Wort, finde ich, das so perfekt zu Roger Willemsen passt. 00:49:53.101 --> 00:49:56.061 Und in der Hinsicht war er mir immer wirklich ein Vorbild. 00:49:56.441 --> 00:49:59.321 Weil ich finde, so muss man sein Leben leben. Heiter. 00:50:00.781 --> 00:50:04.781 Heiter. Er war ein Mensch des Überschwangs. Genau. 00:50:05.201 --> 00:50:09.481 Als wenn er geahnt hätte, dass es nicht so lang sein würde. Richtig, genau. 00:50:09.961 --> 00:50:13.581 Da ist eine Menge dran. Und ich meine, er hat unglaublich viel in seinem Leben 00:50:13.581 --> 00:50:15.101 gemacht und erlebt und so weiter. 00:50:15.421 --> 00:50:19.841 Und es kann auch jemand sein, der alle Jungtivity-Dinge alle beherzigt, 00:50:20.421 --> 00:50:23.301 dass ihm ein gleiches Schicksal widerfährt und einen frühen Tod hat. 00:50:23.781 --> 00:50:26.761 Richtig. Und dann muss er sich fragen, wie viel er denn insgesamt vom Leben 00:50:26.761 --> 00:50:30.261 mitgenommen hat. Ja, und wie viel hast du in Erinnerungen investiert. Ja. 00:50:30.801 --> 00:50:34.881 Richard, ich danke dir sehr. Ich danke dir auch, Marc. Ich wünsche dir schöne Ostern. 00:50:35.381 --> 00:50:38.481 Weil wir in Argentinien waren, muss zum Schluss der billige Karlauer sein. 00:50:38.601 --> 00:50:41.101 Buenos Aires am Ostersonntag. 00:50:41.601 --> 00:50:44.681 In diesem Sinne, danke dir sehr. Bis dann. Ciao, ciao.